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【独自】国内では人工呼吸器の患者8割を救命、NY市では88%死亡…学会調査★2[新型百式★] [チンしたモヤシ★]
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0001チンしたモヤシ ★
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2020/05/18(月) 06:25:14.99ID:v0sXfWIN9
【独自】国内では人工呼吸器の患者8割を救命、NY市では88%死亡…学会調査

読売 2020/05/17 14:37 読者会員限定です
https://www.yomiuri.co.jp/medical/20200517-OYT1T50061/

前スレ(★1のたった日時:2020/05/17(日) 20:37:26.59)
【独自】国内では人工呼吸器の患者8割を救命、NY市では88%死亡…学会調査 [新型百式★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589715446/
0211不要不急の名無しさん
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2020/05/18(月) 11:17:58.78ID:yMqngGt20
>>21
お口に合わないのでは
0212不要不急の名無しさん
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2020/05/18(月) 11:19:28.07ID:EN7iziYS0
>>118
これが一番しっくりくるね
そもそも人工呼吸器をつける時点での標本が違う
0213不要不急の名無しさん
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2020/05/18(月) 11:22:50.92ID:DONwqOiR0
マスゴミwww
0214不要不急の名無しさん
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2020/05/18(月) 11:24:14.69ID:dy/0m1zo0
>>212
日本は逼迫してると言うけど海外から見たら全然ってことなんだろうね
この路線で行こうって言ったやつ偉いなあ
0215不要不急の名無しさん
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2020/05/18(月) 11:24:38.45ID:NIKlV+6z0
じじばばを統計にいれてないのがドイツなんやろ

または、酸素呼吸器と人工心肺を間違えてるかどっちか
0216不要不急の名無しさん
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2020/05/18(月) 11:25:02.61ID:2wettSK/0
そもそも日本人は欧米人に比べて寿命が長い傾向があるからなぁ

高齢者が感染して重症化した後、もちこたえる力が、欧米人に
比べて日本人の方が高かったという因子はあったかもしれない
0217不要不急の名無しさん
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2020/05/18(月) 11:25:30.72ID:cFHnb5yu0
>>11
死因が自殺と他殺と事故しかない世界か
なんか殺伐としてそうw
0219不要不急の名無しさん
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2020/05/18(月) 11:30:58.88ID:Htjyp5dL0
>>1
これ関係あるのかな。4月24日にNYの人工呼吸器を必要とした新型コロナ患者の死亡率の数字が
88.1%から24.5%に訂正されそうだけど。

> On Apr 24, 2020, JAMA corrected the study on patients in New York City hospitals, clarifying
> that the death rate among patients on ventilators was in fact 24.5%, not 88.1%. This story
> now has the corrected data.
ttps://www.cidrap.umn.edu/news-perspective/2020/04/new-data-highlight-deadly-covid-19-impact-nyc
0220不要不急の名無しさん
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2020/05/18(月) 11:35:34.99ID:Bnp67rs50
NYの人工呼吸器を取り扱う医療従事者は
取扱説明書をキチンと読み直した方が良いんじゃないか?
0221不要不急の名無しさん
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2020/05/18(月) 11:41:22.25ID:EnASfpIe0
人工呼吸器の使用開始を検討するタイミングの違いもあろう
日本が適正かどうかは知らんけどアメリカは遅すぎたのでは
もっとも日本並みの基準で使おうにも台数があまりにも足りないのだろうけど
0222不要不急の名無しさん
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2020/05/18(月) 11:41:23.53ID:L56ZW98O0
>>219
まあ理解できる。
日本と同じくらいになったな。
幾ら何でもそんなに違うのはおかしいもんな。
0223不要不急の名無しさん
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2020/05/18(月) 11:47:15.58ID:7HaZCyI/0
>>21
日本食はアメリカ人にとっては物足りないんだよ。量とかカロリー的に
0224不要不急の名無しさん
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2020/05/18(月) 11:50:36.30ID:tT9LrLk+0
取説をしっかり読みましょう。
メカニカルベンチレーターとは危ないものです
0225不要不急の名無しさん
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2020/05/18(月) 11:52:44.11ID:V5nD4qig0
>>2
日本はコロナの治療費無料
アメリカは保険とカードの限度額が来たら強制的に治療ストップ
88%の人は治療の途中で金が底をついたんだろ
0226不要不急の名無しさん
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2020/05/18(月) 13:43:01.31ID:82CFQHIT0
俺のJAL プラチナ JCB
傷害治療費用(1事故の限度額)
本会員・家族会員
1,000万円

少しは長生きできそうだ
他のカード保険は200マンnぐらい
0227不要不急の名無しさん
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2020/05/18(月) 13:46:34.55ID:SQ8SbYli0
>>22
君はファンタジーの素質があるかもね
0229不要不急の名無しさん
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2020/05/18(月) 13:50:27.43ID:82CFQHIT0
「アメリカでは新型コロナウィルスに感染しても医療保険を持たない多くの人が治療を受けられない」との報道がなされている。
無保険者が新型コロナウィルスの治療を受けようとすると、
42,486〜74,310ドル(約470〜820万円)の自己負担が発生するだろうという試算
がなされる。(笹川平和財団 レポート)
0230不要不急の名無しさん
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2020/05/18(月) 13:51:21.77ID:IN9ujJYe0
NYの医療がそこまで崩壊していたとはおもえない
社会や環境の差では説明がつかん
なにか医学的な理由があるんだろう
0231不要不急の名無しさん
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2020/05/18(月) 13:53:44.08ID:XqMoDWTq0
アメリカはあの医療費スタイルで
高齢化社会化を回避してる部分があるしなあ
0232不要不急の名無しさん
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2020/05/18(月) 14:00:27.24ID:JffEX5FI0
伍ちゃん読んでると、米は呼吸器つかうだけで500万とか貰えるらしい
だから、本当は使ってないのに使ったことにしてない?
よって、確率は低くなる
0233不要不急の名無しさん
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2020/05/18(月) 14:28:58.60ID:V5nD4qig0
>>228
残念ながら有料
無保険だと42,486〜74,310ドル(約470〜820万円)の自己負担が発生
自粛などで失業して保険をストップされた人達が今コロナになったら終わりだって嘆いてる
アメリカは日本の状況を奇跡だなんてトボけてるけど
日本で新型コロナの治療が無料な事は絶対に報道したくないだろうな
アメリカ人がそれを知ったら暴動が起きかねない
死人の数が違うのは国の医療制度の違いだって
0234不要不急の名無しさん
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2020/05/18(月) 15:09:52.84ID:3kBNTIsm0
>>233 皆保険制度も大きな要素だよな。
何より大きな違いは生活習慣
0235不要不急の名無しさん
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2020/05/18(月) 15:11:13.72ID:rY6ZlLVn0
呼吸器患者はネタママ寝返りもうたず何日もそのまま
寝返り打たないとエコノミー症候群みたいに血栓ができる
0236不要不急の名無しさん
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2020/05/18(月) 15:30:04.86ID:XqMoDWTq0
アメリカのドラマ見てたら普通に
朝:シリアル
昼:ピーナツバターサンド
夜:ピザ(ごちそう扱い)やテイクアウトチャイニーズ

の繰り返しが普通に毎日日常っぽいよな。
0237不要不急の名無しさん
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2020/05/18(月) 15:31:25.77ID:6cpFZr/I0
オバマケアで重篤になってたら治療費出るって話じゃなかったっけ?
それで治療が遅いから呼吸器付けたときはもう手遅れなんだと思ってた
0240不要不急の名無しさん
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2020/05/18(月) 16:08:19.89ID:+jsIzK0b0
>>197
あの時点で志村が死んだらパニックやろ
小池が自粛要請した最初の週の休日を越すまで持たせたんやろ
なんらかの政府か都かわからんけど延命要請あったんやないかな
そもそも高齢者にエクモ使う事自体拷問みたいなもんや
0241不要不急の名無しさん
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2020/05/18(月) 16:21:32.00ID:+jsIzK0b0
3月の後半は都内でマスクと消毒液に加え
トイペと食料品までスーパーから無くなってた時期やからな
志村が休日前に死んでたら休日の都内えらい事になってたで
だから小池も志村死んだ時に最後の功績いうとったやろ
0242不要不急の名無しさん
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2020/05/18(月) 16:45:29.22ID:5aqboEos0
日本は100人人工呼吸器付けて
アメリカは1万人に人工呼吸器付けてたら
ずいぶん確立が違ってくるわけだが
0243不要不急の名無しさん
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2020/05/18(月) 16:48:51.75ID:XqMoDWTq0
>>242
ちょっと何言ってるかわからない
0244不要不急の名無しさん
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2020/05/18(月) 17:03:52.28ID:20cLtQhE0
向こうは医療費高いからギリギリまで粘るからだろ。
そしてギリギリ過ぎて手遅れで死ぬ。

大体な、向こうだと人工呼吸器は入院してもオプション扱いなんだよ。
医者がヤバイと思っても独断でつけない。
患者に、入院する?苦しい?んー人工呼吸器使う?高いよ?って感じで聞く。
日本なら患者の容体がーとか言ってさっさとつけちゃうけどな。

これは医療技術の問題じゃなくて運用の問題。
日本みたいに入院すれば何とかなるって優しい国じゃないんだよ。
0245不要不急の名無しさん
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2020/05/18(月) 17:14:44.87ID:8pxQuhyo0
サイトカインストーム対応の差なんじゃないの?あるいは80歳以上で体力が残ってないか。
サイトカインストームにはトリシプマズというリウマチの薬が効くらしい。
0246不要不急の名無しさん
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2020/05/18(月) 17:29:51.01ID:MZeJRpO70
自分がニューヨーク市民だったらコロナっぽくてもギリギリまで自宅で頑張るだろうな
何百万も払えないわ
0247不要不急の名無しさん
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2020/05/18(月) 17:30:38.16ID:YNVdGIWJ0
テレビ見たけどさあ、75歳以上の年寄りを治療すんのにどんだけ人を使ってんだよ。まったく無駄な行為だ。
0248不要不急の名無しさん
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2020/05/18(月) 18:34:49.91ID:jvAzvck90
>>191
いまを生きている我々世代から紫外線は徹底的に悪者扱いになり、日光浴をしなくなり、日焼け止めクリームを塗りまくり、肌を隠すようになった。
そのせいで現代人はみんな紫外線不足になり、ビタミンD欠乏症が増加している。
0249不要不急の名無しさん
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2020/05/18(月) 18:44:15.14ID:Xq+jJsBK0
アメドラとかで見るERとかCDCとかすごい有能なのに
実際は日本以下なんだなアメリカの医療体制って
0250不要不急の名無しさん
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2020/05/18(月) 19:07:52.64ID:gseabPgb0
>>240
志村はレムデシビルの副作用の血圧降下と肝機能障害が出ちゃって、アッサリ数日で死んじゃったんじゃないか?
他の例では重篤になってから40日くらいの闘病の末亡くなるってパターンが多いのに

志村のレムデシビルの投与は懸命に伏せられているけど、普通に考えりゃレムデシビル特定病院で投与しない訳がない
0251不要不急の名無しさん
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2020/05/18(月) 19:14:31.63ID:/zyerkmQ0
オサレ人工呼吸器なんやろ
0253不要不急の名無しさん
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2020/05/18(月) 22:34:52.50ID:nkzCZp0+0
>>134
日本の病院は無意味な延命治療が得意だからねえ
コロナ患者は老人だけではないから延命治療中に何とか回復できたんだろう
0254不要不急の名無しさん
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2020/05/18(月) 22:37:29.51ID:MoTHfW210
でも市長は全市民PCR検査すると宣言してます。

医療崩壊してんだからバランス取ってやれ
医者が可哀想過ぎる
0255不要不急の名無しさん
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2020/05/18(月) 23:10:46.64ID:8cwxn0U40
マザーテレサのインドでの病院は徹底的に気持ちをつぎ込むとあるな
本当に奇跡としか言えないことが沢山起きて
病気が治癒される
癒しということの大切さをとことん説いたのが
マザーテレサ式の治療法なんだ
日本も高齢者に優しい治療をしているのは
優しくされると高齢者も優しく返してくれるから
それで互いの良さが良い方向に向かう
これが治療の本質なんだよ
日本の若い人たちがジジババを粗末に扱うのは
若い人たちが粗末に扱われているからなんだ
ジジババに優しく接してあげればやさしさは倍になって帰ってくる
この本質は楢山節考にあるマザーメアリの在り方なんだ
それが深沢七郎が書きたかったことだよ
あのおばあさんはマリアなんだ、その体現だよ
0256不要不急の名無しさん
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2020/05/18(月) 23:44:53.87ID:DXfyqomG0
今回のコロナの件を見ても日本は高齢者を何とか生かそうとする医療体制であり社会だよねぇ
欧米なんてハッキリ言ってコロナである程度の老人が死ぬのは見越した上でのコロナ対応だよね
0257不要不急の名無しさん
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2020/05/19(火) 00:27:37.76ID:0WObOwkY0
>>256
余力は今回食い潰したから次は無理だと思う
0258不要不急の名無しさん
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2020/05/19(火) 00:29:55.48ID:uINaEJlt0
患者増えたら日本も同じよ
0260不要不急の名無しさん
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2020/05/19(火) 00:57:34.72ID:qxwY5Yqc0
もしかして欧米ってPCR検査所でクラスター作り出してたんじゃないの?
0261不要不急の名無しさん
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2020/05/19(火) 09:01:47.93ID:5t2KkPu/0
練度の低い人員が駆り出されたことによる人工呼吸器の合併症が含まれていたりして
圧外傷とか人工呼吸器関連肺炎とか

>>219という話もあるけどさ
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