【コロナ】 石原医師「3カ月の死亡者697人、細菌性や誤嚥性の肺炎死亡は毎月約1万人、年間12万人である、もう少し冷静に対処を」★2 [チンしたモヤシ★]
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第3波に備え無症状者は通常活動で集団免疫を 医師が提言
文＝石原結實／イシハラクリニック院長、医学博士
コロナウイルス肺炎とは、100人がコロナウイルスに感染すると、
・80人＝無〜軽症
・20人＝中〜重症化（うち17人＝治療によって治る、3人＝死亡）
という、
死亡率「3％」の肺炎である。しかも、亡くなるのは高齢者、慢性的に肺・心臓・腎臓に疾患のある人や、糖尿病など免疫力の低下した持病のある人たちである。
よって、こういう人たちには「毎日主治医が電話診療する」 「看護師の訪問」などを励行し、
発熱したら「37.5℃以上の発熱が4日続いたらPCR検査をする」などと悠長なことを言わず、即入院させて徹底した治療を行う。
軽症〜中等症の人はホテルでの療養をさせ、医師・看護師がケアすることを実践し、
「無〜軽症」の人は「集団免疫」を獲得するためにも、経済を死なせないためにも社会活動をさせるべきである。
コロナウイルス肺炎が問題化してから約3カ月の死亡者は697人（5月14日現在）。
一方、普通の細菌性や誤嚥性の肺炎で亡くなる人は毎月約1万人、年間12万人である。コロナウイルスに関して、もう少し冷静に対処できないものか。
ビジネスジャーナル 2020.05.14 20:00
https://biz-journal.jp/2020/05/post_157214_3.html
前スレ（★1のたった日時：2020/05/14(木) 20:34:34.74）
【コロナ】 石原医師「3カ月の死亡者697人、細菌性や誤嚥性の肺炎で亡くなる人は毎月約1万人、年間12万人である、もう少し冷静に対処を」 [影のたけし軍団★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589456074/ >>825
いやいや、ニコチンだろ？ｗ（仏論文） 志村も石田も止めてたし岡江も力士も非喫煙者。
マジレスすれば歯磨きの時に舌も掃除するから。花粉症なら鼻も掃除する。 >>1
日本の”超過死亡”は減少してるからね
インフルの代わりにコロナで死んだイメージ
https://i.imgur.com/oIM8Q0s.gif 世間はもうとっくに自粛に飽きてる
お前ら引きこもってないで外出てみてこいって >>11
これに尽きる
普通の肺炎は人に感染しない >>841
一人も殺させない医療ってのは
翻って何倍もの死者をだす場合もあるんだよ >>711
糖尿病他持病あり70オーバーの高齢者でも2月に海外旅行行ったり、緊急事態宣言出てても県外に旅行行ったりしてるからな
知り合いにもそういうの何人かいて、甲子園やインターハイ中止になっても我慢してる若い子達の事を思うと軽く殺意湧いた >>840
ワクチンも治療薬も出来ないで
インフルも実際は無いから
承認されてるってだけで >>850
なんでだよ たった一個の命なんだろ 「２万死ぬだけ」なんだから 一個ぐらいなんともないじゃん PCR検査を一回するのでなく、日本のように一人にPCR検査を数回やったり、
CT検査等をしないと陰性、陽性が判別できない
精度が30〜70％のPCR検査を、さらに劣化品の簡易キットで一回で済ませば、
数が多くても結果として感染者を野に放ってる
隣国を見習うべき 新型コロナは人から人へと感染する病
防げる病は防いだ方が良いに決まってるじゃんw >>854
指定感染症に指定してないからやで
新型コロナも外せば医療崩壊は無い >>835
外国ならするだろなw
みんな等しく医療を受けられる奴隷差別のない日本では隠蔽する必要などないし、やったらお前みたいなうるさい連中がすぐ暴くから無理（爆笑） >>849
コロナは飛沫じゃなくてものに着いたのを
手でさわって口に運ぶから感染することが多い
だから電車ではあまり感染しなくて
キャバクラで感染者が座った席に座った人が感染する >>842
自衛隊への感謝の言葉は結構言われている。
軍靴の音が〜、の人達が報道する側に多いとか苦情が来るから面倒事を回避したくなるとか諸々の理由で報道が少ないんじゃないかな？ >>861
移さない対策は必要だが
経済活動止めてする程じゃないよね >>1
今回のコロ助の件で、いかに脳ミソの足りない糞愚民どもが社会を破壊するかがよく分かっただろう
何事であれ、パニックになって喚き散らすのは無知な糞愚民ども 誤嚥性肺炎と感染症の違いも判らないヤツが医者って・・・・・・・・・ 自粛したおかげで死者数が減ったんだよ。
自粛しなければ４０万人死亡なんだよ。 >>849
ジョギングしてる人が風上にいれば５ｍは危ないらしいね。近寄ってはならない。
>>850
患者はそれでいいけど自分や看護師に院内感染するから総合対策は同じじゃないよ。同線もエリアも
分けなければならない。 >>862
ノーガード戦法とかいうのを採用するならそうするわな 完全に集団ヒステリーを起こしてるだけやろうな
我々はそもそもいつかは100%死ぬ
今すぐに何かの確率事象に巻き込まれて死ぬ
その事実を引き受けたら、ではどの程度の確率事象は受けれるか、どの程度を上回ったら拒絶するのかという合理的な意志決定をするべきだ
そういうと、コロナには未知の性質があって合理的な判断なぞできないと宣うやつがおろうが、現状で積み上げられた事実を十二分に使い、ある程度の判断はできるだろう。
また、運悪く不確実性を読み誤って死んでしまったのなら、それは「仕方ない」で済むのであろう >>863
何を言ってるの？医師会は自民党系
経営も苦しくなるし隠蔽もあるぞ >>869
もしそうなら、政府は無能じゃないということだね >>866
いや経済なんか徹底的に止めればいい
人ひとりの命がいかに大切かわからないのか？
>>869
いや
日本の場合は中国と韓国に滅ぼされて1億人死亡だったかもしれない
>>872
ノーガードした国も対して変わらないよな
人種の差だな >>850
おまえねー この程度の憎しみでびびってておいて 「2万人死ぬだけだ」 なんで言ってるのは 間違いだよ 「断食療法」とか「生姜紅茶」この人よく素性がわからんな
コロナで一儲けかな？ 肺炎で１２万死亡のほとんどが死にかけ老人のとどめを刺すものだろ
直前までピンピンしてた人が死ぬ新型コロナ肺炎と一緒にするな >>861
毎年、風邪の流行期には経済活動や社会活動を止めるのかよ馬鹿 自粛してコロナの病死を防いでも、
経済苦で自殺者や餓死者が増えたら意味がないだろ
補償、補償というけど、日本は軍隊が無い借金大国
アメリカのような世界覇者の借金大国は借金があっても
自由にドルを刷れる >>874
医師会、民主党が政権取った時は民主党支持にまわっていたよね
自民党系が聞いてあきれる 今の日本で肺炎で死ぬのは期待余命数年の寝たきり老人だよ。 抗生剤も追い付かずに、人工呼吸しても無駄と分かり切った状態で死ぬ。
コロナは期待余命10年以上あるような飲み歩いているような人間を長期間の闘病の後殺してしまう。
伝染病だから拡大するに任せたら年間数十万人の余命が１０年とか短縮することになる。
治る可能性があるから治療に手を抜くこともできない。 まったく話が違う。 >>883
権力にすり寄るのは当たり前だろ
すり寄らないのは中小の共産系だけだよバーカ ２万人死んだら ２万人分の憎しみが生じる。
憎しみにとらわれた人に数字の説明したら さらに憎まれて殺されるわ >>855
西浦さんとか専門家会議のメンバーは優秀だしちゃんと結果を出してると思うよ。
問題なのは経済の専門家をメンバーに入れてない政府や経済対策が足りない(金のばら撒きに反対してる)財務省。 >>864
感染させてるウイルスが出てくる元は殆ど口でしょ
無意識に口を触ったりしないってだけでも
元を隠すマスク効果はあると思うよ で、この医師自身は感染したの？
自ら積極的に感染して集団免疫を獲得するための一歩を踏まないと・・・ >>877
お前が生きているのは経済のおかげなんだよ馬鹿
社会や経済の仕組みを理解しないお前のような糞愚民が社会を破壊する
経済の死は人の死
お前のような馬鹿が死人を増やすのだということを理解しろ >>852
それはインフルエンザ関連だけ。最近言われてる超過死亡は、全部の死亡が対象。 俺は仕事もしたいし遊びたいからもう外出てるけど、お前らはまだまだ頑張れ！ このままコロナ死亡者が数千人以下くらいに収まって収束する保証があるなら専門家だって騒がないさ >>877
専門家だったら「データ出てないからわからん」と答えるだろうね
各人の免疫機能の状態や栄養状態とかに依存してるだろうから人種とかはあまり関係が無い
受容体の話も言及されているけど誤差レベル
栄養バランスを考えたメシを食って健康的な生活を送ってりゃ病気にならんわという当たり前の話 >>860
隣国は未知のウィルスに対し時代遅れのマニュアル的発想で柔軟性がない
馬◯の一つ覚えで精度の低いPCR検査で竹槍攻撃を繰り返してるだけだ。
要するに医療レベルが低い。 日本でコロナで死ぬ確率は
９９．９９７％死なない
宝くじ1等当たる確率ぐらい
でそれで経済とめる
ヒステリーになってる ２万人殺すなら覚悟が必要だよ
ヒットラーだって最後自殺しただろ。 少なくとも失敗したときの覚悟はできていた。 >>877
経済を止めても人は死ぬ。
対策は簡単で金をばら撒くだけなんだけど、でもそれが実行されないから残念ながら死んでしまうんだ。
免疫力が低くて死んでしまうか、メンタルが弱くて死んでしまうかの違いでどちらも病死。 >>889
だからそれしかマスクの効果はないと言っている
逆にその効果が大きいってこと
目、口、鼻を触らない
触るなら手を消毒してから >>895
ね、NYみたいにバタバタ死に出したら
この医師もこんな発言なかったみたいに振舞うんだろう 海外では医療関係者が新型コロナで大勢殉職してるというのに、悠長なことを言ってるよね・・・この医師は。
イタリアでは医師だけで150人以上亡くなったとか。
安全な日本にいて平和ボケしてるって感じ？ でもなぁ それなりに元気そうなのが半月と経たずに亡くなるんだぞ
死者数カウントも怪しいものだし 今更集団免疫とかよく言い出せるな
とっくに日本は根絶する方針に切り替えてるだろ >>1
普通の細菌性や誤嚥性の肺炎で亡くなる人は年間12万人との情報ありがとう
その内、隠れコロナ肺炎が半分なら
かなり、インパクトの強いウイルスだ。
もしかすると血管炎で肺炎で死亡する
前に血管炎で多臓器炎症でも死亡する
結核とか、スペイン風邪のように、
免疫細胞を不全にするので、すぐに
細菌性肺炎によるサイトカインで
亜急性肺炎で宿主は死滅するだろう。
貴重なご情報ありごとう。 >>869>>877
馬鹿の妄想
こんな馬鹿が生きていることこそが社会にとっての害悪
このゴミクズどもを徹底的に叩きのめすべき 実行再生産数は3月下旬でピーク打ってたみたいだから3月下旬位の自粛具合で十分なんじゃね？
航空とかライブとか夜の街は引き続き駄目だけど夏はもう少し解いてみても大丈夫かも。
但し集団免疫には程遠いので秋冬はまた3月くらいの自粛に戻す必要がある。 だいたい、COVIDは再感染を避けられるような免疫が獲得できる病気なの？
この医師はその確証があって言ってるの？
間違ってたらどういう責任を取ってくれるの？ いずれにしろ騒ぎすぎ。
とくにマスコミが煽って事実を拡大増幅してる。
マスコミが自重すべきだな。
医者に任せておけばいい。
経済は通常運行。 健康な若者がコロナ感染、免疫の暴走(サイトカインストーム)が起きて両肺同時に広範囲に炎症状態が広がる
このメカニズムがまだ良く分からないから怖いと、呼吸器科専門医院のサイトに医師の解説があった
細菌性肺炎では両肺同時に広範囲に炎症化することは少ないから比較的生存率が高い
人工呼吸器で酸素吸入しながら肺炎が収まるのを待てば何とかなる
コロナ肺炎は両肺同時にやられてしまうから、ECMOのような専門機器がないとご臨終だな >>826
病原を吸い込む事は感染じゃないでしょ
それが増殖か、少なくとも定着してないとダメ ４月の超過死亡出るまでコロナの死者数なんてはっきりは分からないっての
隠蔽だの陰謀だのって話ではなくコロナの正確な死者数を把握する為に
各国が超過死亡を議論してるんだから日本もそれに倣って
死者数を把握してその死亡率致死率から対策考えるべき
厚労省は６月末に速報出すらしいが緊急事態として速められないのかね
先行して出てきてる都市では超過死亡表れてるんだから >>903
医療費の高い海外では普段病院に行かない層までがパニックになって無症状の人まで大勢病院に押しかけてクラスターを起こした。
逆に普段なら病院に押しかける日本人はむしろ感染症流行時には院内感染を嫌って病院を避けた。 >>906
すでに日本も欧米も経済再開の方針になってるぞ >>880
コロナだってジジババ病人しか死んでないぞ 色々と世界的な都合があるのだろうな
事実指摘する大人のさらに上を配慮しないとなれないレベルの大人の都合が >>658
>>667
はい通報した
ざまあみろw
震えて眠れw
>>885
権力はすり寄るものじゃなく手に入れるもの >>910
感染はするが症状は軽くなるのが免疫なんだがなぁ
>>906
「検査をやらずに根絶したことにしよう」とやってるのが日本の方針 >>1
コロナは間質性肺炎ですがｗ
こんなことも知らんのかこのヤブ医者 タダの雑魚ウイルスを不治の病と勘違いしているキチガイどもは、医師の話を完全否定 （笑）
自分の妄想に合致しない現実は受け入れない （笑） >>910
確証なんてないでしょ。ワクチン以外の集団免疫は現時点では危険極まりない。但し日本においては緊急事態宣言出すほど怖がる必要もないと思う。一部の産業と出入国は自粛させざるを得ないけど。 このウイルスが怖いのは、
認知症の80代でも社会的要請として人工呼吸しなきゃならないところ。
だから介護施設を死守するのがキモになる。
老人死ねとか言ってる奴は自分が死ぬことを忘れずに。 誤嚥やっちまうなんて老人だろ
病気じゃなくて寿命だ
カウントすべきじゃないね >>880
コロナも死にかけにとどめさしてるだけだぞ >>68
世界各国の状況見てる？自分の考えがおかしいと思わない？ 世界中の医者がそう思っているのだが
民主国家では
アホな大衆に調子合わせる政府ばかり >>891
日本人はすでにコロナで死にたくはないが
経済で死ぬのは構わないって
世論調査の結果で出ているだろ
お前が間違っている
>>896
手っ取り早く人種って言葉を使ったが
正確には食文化の差とか人種ごとの生活様式の違いが大きい >>913
吸い込む＝体内に侵入＝感染
体外に排出されるなら吸い込むという言葉は使わない >>929
その点安倍はボロクソに叩かれても頑固に専門家会議の提言を守ってるなw >>920
＞感染はするが症状は軽くなるのが免疫なんだがなぁ
違うぞ
獲得免疫は同じ種類の抗原が体内に侵入してきても免疫を活性化して
侵入してきた抗原を追い払うので、二度とかからないといわれるものもある（例：麻疹や風疹など）
その獲得免疫が低い場合は感染するが症状が軽くて済む 豆知識
免疫力が上がるとか言ってる人は間違いなく専門家ではない。免疫低下(免疫不全)はわかるが免疫力が高いかどうかなんて人体で測定する方法はない。 個人の注意で予防できるものと、個人の注意や努力だけでは予防できないものを分けて考えないと。 日本人清潔すぎて無理
もっと欧米みたいにコロナまみれになろうや 間質性肺炎（かんしつせいはいえん）とは、肺の間質（肺の空気が入る部分である肺胞を除いた部分で、
主に肺を支える役割を担っている）を中心に炎症を来す疾患の総称です。
特発性肺線維症（単に肺線維症ともいう）など多様な病型を含んでいますが、
その多くは原因が不明であり、また治療も困難な疾患です。
かからない方が良いね、あと罹患すると治っても生命保険は適用外になる。 >>930
経済で死ぬってことは、健康な人が自殺するってことだぞ >>921
間質性肺炎はコロナだけの特徴ではないし、重篤化しなければ何も問題ない
お前のような馬鹿が思い込みで医師の話を否定するな >>928
少なくとも日本じゃ1日に数百人死亡なんて状態になってないわけで・・・ >>911
マスコミ報道は今のままでいいよ
報道しない方が異常
庶民がアホな行動を起こすのはマスコミのせいではない >>935
一般的に白血球の数で免疫力をはかるよ？ そろそろ腹くくってさ、再開の時期じゃね？
今から死ぬ奴はあきらめろ。 >>931
それは医療崩壊したからでしょ。日本も初期には臨床はこの考えだったが院内感染多発
で考えを変えた。
・ステルス無人攻撃機（コロナの無症状のスプレッダ）
・正規空軍による爆撃機（インフルエンザ）遠くからでも見える。
質（と言うより戦略）が違うから比べようがない。しかも下は対抗できる武器もある。 >>1
結果論。
スウェーデン方式だと単純計算で40万人死亡。 >>940
そうだよ
それは構わないけどコロナでは死にたくない
それが日本人が多数決で選んだ選択だぞ
俺に言っても日本人の大半の意見は変わらないぞ
そいつらはそもそもネットをやってるかすら怪しいからな
はい論破 入院期間が長いので、蔓延すると結局業務が止まる。そこが厄介。 >>949
多数決って選挙でもやったのか？
電話にでた暇で裕福な年寄りだけのアンケートか？ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
