X



【米国】新型コロナの行動制限、1週間早ければ死者半減 米大が試算 :日本経済新聞 [Twilight Sparkle★]

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001Twilight Sparkle ★
垢版 |
2020/05/22(金) 04:17:47.89ID:2u9mG16/9
【米国】新型コロナの行動制限、1週間早ければ死者半減 米大が試算 :日本経済新聞
2020/5/22 4:08 (2020/5/22 4:09更新)

【ニューヨーク=清水石珠実】米国で3月中旬に導入された行動制限を実際よりも1週間早く始めていたら、新型コロナウイルスによる死者数が半分以下にとどまった可能性があることが21日までに分かった。
米コロンビア大学の研究グループが発表した試算で明らかになった。経済再開の動きが進む中で、行動制限の有効性を示す論文として注目を集めている。

この論文は、行動制限導入以降の感染ペースの変化を分析し、そのデータを参考にシミレーションした。
米国では5月3日までに6万5307人の死亡者が報告されたが、行動制限の導入が1週間早ければ死者数が2万9400人程度、2週間早ければ1万1200人程度に抑えられたとの結果が出たという。それぞれ、実際値よりも55%と83%低い数値だ。

(続きや関連情報はリンク先でご覧ください)
引用元:日本経済新聞 https://www.nikkei.com/article/DGXMZO59432400S0A520C2000000/
0002不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 04:19:00.55ID:FVSA26z+0
いやだから中国に言えよ
0003不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 04:19:13.25ID:2o3SLe+a0
春節ウエルカム!( ・∇・)
0006不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 04:20:26.95ID:Y5LX648U0
制限してても失業保険の申請所の職員がマスクしてないし
どうせ感染広がり続けたよ
0007不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 04:22:09.63ID:x2o4ADtq0
アメリカ、ヨーロッパのカスどもがマスクしてる日本人をバカにしたことは一生忘れない。
ぶっちゃけ小気味いいわ。
0008不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 04:22:17.30ID:YaYLV7K20
素直に従うかな…
0009不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 04:22:19.44ID:o5hDy/nt0
マスクしてる日本人を見て 笑ってただろ。
死者が増えないと分からんさ。
0010不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 04:23:19.96ID:AKuAdzQT0
そうなると、クオモがトランプの要請無視してロックダウン遅らせたのが原因じゃん。
少なくともニューヨークでは。

やはりクオモは無能以上のゴミ
0012不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 04:23:44.84ID:XwzKv3ko0
アメリカの引きこもりリベラルパヨク「またこれでトランプとアホアメリカ人1週間叩けるぞw」
0013不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 04:24:38.16ID:gJ6Ncy0g0
日本は大阪と東京の明暗を分けたのは3月の三連休前までの対応
大阪は警戒したけど東京は無視した
それが今大きな差になってる
0015不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 04:27:11.11ID:O1PRv4AD0
阿呆の安倍政権はしばらく中国人を入れ続けました。おかげさまで死者多数。
0017不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 04:28:30.97ID:j9MWZN/Y0
アメリカ人は、ファストフード好きで
基本的に太っている奴が多いから、基礎疾患ありだらけ。
1週間早いからと言って犠牲者の数は大差ないと思うけどな。
0019不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 04:30:16.58ID:gJ6Ncy0g0
ダイプリの頃に高みの見物決め込んでたからだよ
あの頃既に原因不明のインフルエンザが爆発的に流行っているとか言われてただろ
なんで対応しなかったんだ
0020不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 04:30:23.88ID:WbIdDhjC0
習近平とテドロスが死んで詫びても
足りないな。
0021不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 04:30:32.64ID:o8qQGprk0
マスク着用率とコロナ感染者数、全米各州で逆相関も
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO59072100U0A510C2I00000

米国で新型コロナウイルスの感染拡大を防ぐためのマスクに対する関心が改めて高まっている。

ニューヨーク州などマスク着用率の高い州ほど新規感染者が減少している一方、着用率の低い州では感染者が増える傾向があるためだ。
マスクを着用しないトランプ大統領への批判も強まっている。
0022不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 04:30:38.49ID:pac/4pJc0
そんなわけない
0023不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 04:31:50.78ID:4yCezo8e0
日本も安倍の判断ひとつで台湾並に抑えられてたと思う
よくもまあ日本でここまで被害拡大させたなという状況
欧米との違いは、なんらかの免疫としか考えられない
0024不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 04:32:14.63ID:gJ6Ncy0g0
結局脆弱な社会保険のせいだから、まあ1週間や2週間早くても無理だよ
結局家からでちまうだろ?
これを気に国民皆保険を検討するんだな
いつまでも民間会社のためにやってたらまた同じことの繰り返し
0026不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 04:32:52.44ID:oNGPI4fn0
OBAMA GATE
0027不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 04:33:27.43ID:gJ6Ncy0g0
>>23
検査→隔離、治療
欧米は→の先をほとんど聞かない
0029不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 04:34:06.56ID:9ER44aq40
>>1
行動制限するのはいいが
ワクチンができるまで2年はつづけないと意味ないぞ
Lockdownの解除するかどうかと同じだ
0030不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 04:34:10.10ID:vwqeCoFu0
感染症にとって非常に条件が悪いクルーズ船で、日本が対策まで大失敗したはずなのに被害があの程度だったのを見て、
新型コロナなんてどうってことのないもんだって思っちゃったのは世界中があると思う
0031不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 04:34:10.95ID:34rKyLrx0
ホリエモンどうすんだ
0032不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 04:34:48.87ID:x/CnfjPV0
また算数の話かよw

トランプも大変だな
0033不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 04:35:48.25ID:gJ6Ncy0g0
これは日本、特に東京に大きく当てはまってはぃるけどね
アメリカには全く当てはまらな
1、2週間早くしたって結局同じ
0034不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 04:36:24.15ID:pi2faLyK0
たられば
0035不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 04:36:35.70ID:w0fwM1wD0
てか、こういうののんびり今やってる場合じゃないんじゃないの?
それに、マスクですら「強制すんな!私達は犬じゃない」とかデモするような知能の人間がわんさかいて、他人へうつさないように配慮なんて微塵もない人種なのに。
ロックダウンなんかやめろ!!
てデモと、それに対して医療従事者がいい加減にしろ!!てキレて衝突する
それがアメという国だよ。
0037不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 04:36:49.39ID:irRhlCFz0
5chで武漢コロナやばいって言われ始めてた1月半ばころに
厚生労働省は「ヒチヒト感染してませんから〜」なんて国民を油断させる事しか言ってなかったからな
あのときにすぐ全中国人入国禁止にしてれば志村けんなんかも死んでなかっよな
0040不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 04:38:31.86ID:5V2231tW0
日本のコロナカレンダーと
イタリアのコロナカレンダーを比べると
日本の緊急事態宣言と自粛要請があと10日〜2週間くらい遅かったら
イタリアみたいになってた可能性あるんじゃないかって思ったよ

日本は後手後手だーとか言う人いるけど実際はだいぶ早い
ただし解除はめっちゃ慎重w
0041不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 04:38:33.51ID:WbIdDhjC0
>>15
初期の中国人の入国とその後の欧米諸国、日本人の
入出国制限の安倍の中国の忖度と対応能力のなさで
死ななくてよかった命が失われたな。
日本人の衛生意識の高さで外国からは敬われられて
安倍の馬鹿野郎が強い非難を避けられてるけどな。
0042不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 04:39:06.51ID:6eL/2iM30
中国&WHOが元凶なのは当然、事実ですが
「タラレバ」はヤメましょう、米コロンビア大学さん
0044不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 04:40:49.10ID:ol/apgiW0
あーそれは日本のほうが深刻だな

習近平来日とオリンピック優先して3ヶ月も制限遅らせたんだから

1月末に実施してれば志村けんも岡江久美子も死ななかったかもしれんよ?
0045不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 04:41:21.18ID:zZT44p9/0
>>30
まだダイプリが大失敗とか言ってるやついたのか。
ダイプリで成功するには、即座に全員上陸させて選手村に全員個別隔離、これが唯一の成功ルート。
その意味では失敗だったといえるが、失敗の中でも最難関のミッションを手探りであそこまでやれたのなら、ほぼ最善だったろ。
0046不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 04:41:26.51ID:1Hy3p0Wm0
じゃあ最初から中国を排除するという行動制限が一番効果的だね
0047不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 04:41:41.54ID:CBjif6qZ0
>>1 日本の野党も罪は重いな。
0050不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 04:43:21.20ID:5V2231tW0
てかアメリカって思ったより連邦政府の権限弱いよな
CDCの言うこと聞かない州もけっこうあるし
0054不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 04:44:54.48ID:WKvLXsGD0
アメはまもなく死者10万人越える
まさかだよな
0055不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 04:45:32.76ID:pwluS17E0
>>1
この場合価値があるのは
「なぜそれができなかったか」を言うことではなくて
ロックダウンを決める各種統計の今回と、一週間前の値を検証し
閾値を再設定していくことだろうな

アメリカならそういう対応ができるかもな、日本なら「なぜ」「誰のせいか」に終始しそうだけど
0057不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 04:47:37.13ID:0BgIoQ6N0
>>55
できなかった理由は、

差別だといって制限をさせなかったこと
風邪だといってバカにしてあまつさえ警告者をデマ犯だの魔女狩りしたこと
0059不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 04:48:38.10ID:jT8nY6La0
いやそれにしてもアメリカ多すぎるだろ?
中国がウイルスバラ撒いてるとしか思えんが
0060不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 04:50:01.61ID:53ejLzqw0
そもそもWHOがパンデミックかもねと言ったのが3月上旬くらいだろ
2月だと渡航制限すらやめろとかほざいてた記憶だが
ミスというほどの遅さじゃないと思う問題なのはWHOの方で
0061不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 04:50:35.97ID:Hct1UKD30
それは違う
ロシアが行動制限していたにかかわらず拡大した

敗因は過剰検査と医療施設のオーバーアセプト
0062不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 04:50:53.99ID:SkPYXyMOO
>>13
そんで専門家がこの二週間が!この二週間が!言いまくったのと緊急事態宣言80%カットが力ずくで抑えた感じなんだろうかね
一旦増えるとどうにもならんし本当しぶとい
0063不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 04:50:55.64ID:ylwRBMkV0
>>44
中国株と欧州株が違うみたいだから何とも
志村や岡江はより強い欧州株が原因なら
1月末に中国人観光客制限していても
あまり関係ないのかもしれん
検証してみないとわからないだろうけど
0064不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 04:51:42.79ID:5V2231tW0
>>59
オレたちはタフガイだから
人口比でスペインイタリアの半分しか死んでないぜガハハ

っていうイメージだなアメリカ人は
多すぎるなんて思ってなさそう
0066不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 04:53:05.02ID:PHsG4R0i0
何やってもあまり変わらんと思う
0067不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 04:53:16.99ID:VTyAitqr0
アメリカでは早いところで先月最終週ぐらいからロックダウンを緩和し始めている
無謀だ第二波が来てしまうと専門家は反対していたが
アメリカでは逆に新規感染者が減少し続けている
専門家の予想が大きく外れているということは
コロナに対する専門家の理解が大きく間違ってるってことなわけだろう
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/us/
0068不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 04:53:44.10ID:RgEn0yDL0
最終的に「中国が悪い」「WHO勧告が遅いのが悪い」になるのは解った
いいぞ もっとやれ
0069不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 04:54:51.28ID:B5UCxQTO0
休校開始時点で国際線閉鎖してれば3か月も自粛しなくて良かっただろうな
3月には封じ込めてただろう
0071不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 04:58:03.35ID:irRhlCFz0
>>70
その懸念は次の第二波で現実になるかもな
変異ウイルスで抗体効かず 第一波の無症状陽性者も再燃多発で重篤化みたいな
0073不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 05:00:08.38ID:JJllrW7h0
>>1
じゃあテドロスに賠償させよう
0074不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 05:01:18.54ID:QcKBUhOt0
1月の25日以前から対策取れれば
全然別の世界になってただろうな
0076不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 05:02:15.48ID:5V2231tW0
>>67
まあ普通に考えりゃ緩和して感染者が減るなんて予想できないよな
気候かなやっぱり
0077不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 05:02:23.17ID:P5lN9pYj0
ぷっ日本のメディアやパヨク共はアメリカの対応を称賛してたんだが(笑)
0078不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 05:02:51.15ID:/4aT41BX0
戰爭やな 頑張ってください

ウイグル  チベット 解放戦線
0080不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 05:09:47.08ID:Kv2qdM3y0
>>76
気候が何を意味するか分からないけど少なくとも気温が原因ではないことは確か
気温が原因ならロックダウンを2か月近く続けている
今40度越えでもの凄く暑いインドでいつまでも増え続けているのはおかしい
0081不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 05:12:01.17ID:4V10fEQlO
3月末か4月上旬に「空気感染の可能性が高いので外出を控えてください」
と素直に言っておけば日本は4月下旬には終束していたでしょうなあ


パニックを招かないために「飛沫感染」を喧伝してたようですが・・・
0083不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 05:17:31.36ID:irRhlCFz0
>>81
日本政府てパニックにならないようにならないようにって国民を油断させる発信しかしないんだよな
こういう緊急事態はむしろ警戒心を強めて油断は大敵なのに
国民だってバカじゃないからアワアワうろたえるよりもそれなりの自衛行動は出来るはず
平和ボケで危機感のない政治家や役人だからわからないんだろうね
0084不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 05:19:24.73ID:5V2231tW0
>>80
増え方めっちゃゆっくりじゃん
わりと早くから感染者いたけど欧米のように爆発的な増え方してない
いまだに人口比の死者数は日本の半分、欧米とは2ケタ違う
気候によって再生産数がだいぶ影響されるのは明らかでしょ
そりゃ0か100かって話じゃないよ
気温が何度超えたらゼロになるとかじゃなく再生産数が落ちるって話

むしろインドって気候の影響が大きい根拠になるような国だよ
衛生環境最悪、医療も微妙、都市部の人口密度めっちゃ高いっていう最悪条件揃ってるのに被害小さいからね
てか気温も湿度も紫外線もその組み合わせについても研究報告出てるし
0085不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 05:19:27.58ID:IhdQBzmw0
>>83
「パニックが怖い」んじゃなくて「パニックになった国民の怒りが自分に向けられる事が怖い」だけ
自分たちさえ無事なら国民がどれだけ死のうが関係ないと思っているからそういう対応になる
0087不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 05:30:52.27ID:dKFCyRtc0
この手をシュミレーションはモデルの定義自体でどうにでもなるしので単なる自己満足
0088不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 05:30:53.18ID:0m2ZUQS20
>>1
一週間早くても同じ、医療保健がバカ高いし
消毒液頼みで手をよく洗わないは、マスクは自由を損害しているとか
何もかもがトリガー
0089不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 05:31:18.14ID:Vz72krLH0
1週間どころか日本は2週間前から自粛モードに入ってたからな
今では感染拡大に最も効果があったとされる休校も
当時はマスゴミは「安倍の独断」と叩いてたが
安倍総理グッジョブとしか言いようがない
0090不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 05:32:43.51ID:PzH+Suzm0
まあアホリカも死ぬのはジジイとかデブばっかなんじゃねえの。
原因不明のインフル?それインフルじゃないからww
0093不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 05:40:49.84ID:4A9MVmzy0
集団免疫を獲得すると称して、無為無策で放置するのは最悪の結果をもたらすだろう。
スウェーデン、ベルギー、ブラジル等々、デマに騙されて集団免疫政策を取った国は、
それ相当の対価を払うことになるだろう。
まあ新型コロナの戦力をナメ過ぎたってことが、おいおい分かってくるだろうよ。
0094不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 05:42:08.81ID:ZY68kxAd0
行動制限するしない
どれだけ差があるか分かってるのかな
自分はロックダウンすると増える派
0095不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 05:43:04.05ID:X0eQyMxE0
>>84
インドは日本より何十倍もの人口持っていながら感染者数も死者数も少ないよね
中国の隣なのにさ
そこら辺の原因をきちんと把握できるようにした方がいいね
0096不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 05:44:20.20ID:csLFQZqR0
>>21
マスクって馬鹿にできないんだな
マスクをしてると否応なしにお互いウイルスを意識させられるってのもあるだろうしw
0097不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 05:45:20.27ID:KEo3OTKV0
>>1
それは日本の春節ノーマーク対応でも同じことが言えるだろ?
0098不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 05:45:54.20ID:xB0Z7IaB0
トランプが全部悪いな
0099不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 05:47:04.05ID:ybnvXlLZ0
検査は無料だが治療は高いアメリカと
検査は有料だが治療は無料の日本と
どちらが良かったのかな?
0100不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 05:53:18.86ID:xG8l+kEI0
ある程度犠牲出ないと人は従ってくれないと思うのだよなぁ。
日本人ならともかくさ。
0101不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 05:55:24.59ID:3QzF09Mw0
>>76
いや予想できるよ。
不可欠な産業は動かし続けなければならないし
そこに従来より人が集中することになるんだから。
0103不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 06:06:14.57ID:Pwaw3nFC0
>>30
そうかも。
一月半たっても、死者は高齢の基礎疾患持ちらしき7人だけだったからな。
しかも、ICUや人工呼吸器に繋がれた重症者もどんどん退院してた。

イタリアで軍隊が棺を運ぶ映像が世界に衝撃を与えたのが3月19日だったか・・
そのときには一日の死者が475人になっていた・・
フランスでも100人超え、
0104不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 06:09:28.42ID:Pwaw3nFC0
>>67
減少してるのはロックダウンしているニューヨークが減ってるからで、
あまりやっていないところは全く減っていない。
0105不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 06:11:39.60ID:4ir3fiL40
>>7
ざまぁだよね
0107不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 06:17:31.90ID:ybnvXlLZ0
スウェーデンとノルウェーを比較すればわかるが
いかにロックダウンが有効かわかる

https:///i.imgur.com/qDssbNE.png
0108不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 06:19:44.18ID:YDQ29vUe0
>>30
日本としてはダイプリから日本に大きく拡大しなかった時点で成功だけどな
イタリアみたいに「寄るな!近づくな!」では先進国としてあまりに拙いし
0109不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 06:20:41.64ID:Pwaw3nFC0
>>96
マスクは人の意識を変える働きもあると思うね。
欧州は早くにマスクの義務化をした国は急減している。
そうじゃない国は、いくらロックダウンしてても増えもしないけどあまり減らない。
イギリスが典型。

宴会やめてマスクをするだけのほうが、ロックダウンよりも有効かもしれん。
0111不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 06:26:53.16ID:HoNAfV120
国の対策ももちろん影響するけど日本とアメリカでは個人の予防意識が違ってたわな
日本は1月末にはアルコールもマスクも売り切れてた
0112不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 06:29:58.24ID:nsVflUcd0
>>111
中国人が一気に買い漁ったせいもあるけどね。
0113不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 06:31:13.51ID:IR+Qbov40
>>110
お前、ばかだろw
0114不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 06:31:15.48ID:Pwaw3nFC0
>>107
スイスとオーストリアを見てみ。
急減してるから。
イギリスもロックダウンしてるはずだが減らない。
違いは、上記は早くにマスクを義務化したこと。

スウェーデンも、ゆるゆるでもいいからマスクの義務化だけ付け加えたら減るはずだ。
お買い物に行ってウイルスをもらって帰るうちは減らない。
0116不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 06:32:58.23ID:99A/2k9K0
終わった事をあれこれ考えて無駄な事しとるのー
それより現状を良くする為に時間を使えよ非国民
0118不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 06:35:42.45ID:PzH+Suzm0
鼻口マスクをこけにしていた、みくびったアホリカンが今になってマスクにすがるアホっぷり。
マスクの口元に穴をあけるのがアホリカテイスト
0119不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 06:36:41.40ID:92AjWXhy0
>>99
ちがう
検査はするが治療費メチャ高のアメリカと
検査しないで重症化しても保健が使える日本
0120不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 06:37:58.10ID:nsVflUcd0
三月入ってイタリア北部を入国禁止にした時に、
EU全部にしてたら違ってた。
その時に全渡航禁止にしとけば、
卒業旅行だのナイル川クルーズだの行かせないで
すんだはず。
加えて3/17に3/20から入国規制だしてからの
3月末に検疫強化し始めるまでの
検疫が甘すぎた。
3月それまでは死者50人くらいだったはず。
0122不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 06:40:36.68ID:2hUD5ZA00
オリンピック開催と中国人大歓迎に限界まで全力でしたね
安倍より無能な総理は見つけるの無理なレベルだった
0123不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 06:41:04.99ID:5orqS1La0
中国万歳
0124不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 06:41:15.81ID:Pwaw3nFC0
>>93
ベルギーはロックダウンしてたよ。
感染者が多いのは、他と違い高齢者施設のもれがないこと。
それどころか疑いも入れていることだ。
おもしろいことに、ロックダウン中はあまり減らず、
マスクの配布を決めて緩和するようになってからの方が減少していることだ。
0126不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 06:44:50.63ID:gJ6Ncy0g0
>>120
五輪をまだ開催しようとしてたからな、
本当それが全てだよ
0127不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 06:48:34.04ID:cnWLTJDE0
行動制限をちゃんと守る国民性ならな
日本みたいにユルユルの自粛要請で8割接触削減出来る人種とは思えない
0128不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 06:49:29.20ID:qtZzJJav0
先手先手の糞安倍はどーだったけかなー
まあ春節やら五輪やらで対応遅れなんてよもやしてないとは思うけどさ
0130不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 06:51:59.68ID:7OSniW/r0
とことんマスクをしない保守系白人労働者、たぶんキリスト教の価値観が影響してるんじゃないかな
0131不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 06:53:15.45ID:lFdrBfgj0
>>30
それはあるな。海外は大失敗してもあの程度だと思ってしまった。実は大成功だったわけだ。
マスコミの罪は重い。
0132不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 06:53:21.93ID:ckjIm20b0
オリンピックさえなかったら
0133不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 07:09:18.28ID:jly9xvaK0
検査→隔離のせいで行動制限が遅れたな
検査で感染者さえ隔離すれば市中は安全だし院内感染なんかも防げるって幻想見てた
ロックダウンも失敗、
「検査で隔離」の延長だったから生活維持とか三密のようなリスクレベルとか考慮してなかった
0134不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 07:16:45.14ID:Pwaw3nFC0
>>120
イタリアは3/11だから、それ以前に出発してた人が帰ってきた20日過ぎまで大量の帰国者がいたんだよ。
それ以降に出発した人はそんなにいない。
欧州各国がロックダウンしたからね。
時すでに遅しだったが、せめて入国者すべてに二週間の自粛要請を・・
ああ、要請してもだめなやつがいっぱいいたから広がったわけだなw
京産大弘前大が目立っただけで、それ以外にたくさんいたから急増したわけだ。
3月21頃までに帰国した人は思いっきり広めまくったのだろうな。
特に、欧州がロックダウンする前に帰国した人は危機感を持っていない。
10日ほど世界の激変を知らずに楽園にいたわけだ。
0135不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 07:19:54.39ID:k4BR0TW40
>>23
何故か東アジアでは免疫持ってる人が多かったのが本当に救いだよ
安倍の悪行は許されない
0136不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 07:26:12.83ID:Pwaw3nFC0
>>131
豪州ではあれを大失敗だとおおげさに叩く記事ばかり書き送っていたらしい
記者が批判されているとか。
真実をきちんと報道していればクルーズ船の危険性がわかって
その後に乗る人が減っていたはずだと。
3月になってもクルーズ船はいっぱいだったんだよなあ。
「日本政府の失敗で乗客を危険にさらし感染させた」とかいう記事なんだろうなあ。
0137不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 07:29:10.94ID:Pwaw3nFC0
>>125
出来ていないだろうね。
お買い物に行ってるだけで感染するわけだから。
0138不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 07:33:36.49ID:plQG0eqaO
一週間でそんなに死者が変わるなら、もともと民族的に弱いとか何かがあるんだろうよ。
加えて、簡単にキスやハグしたり、不潔だったり、マスクしてなかったり。
単に一週間遅れたという事でなく、他の要因が大きい。
0139不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 07:38:20.17ID:Pwaw3nFC0
>>89
日本は1月末には准戒厳令
2月半ばには戦闘態勢に入ったな。
1/29から奈良公園から人が消え、2/中旬には
病院から人が消え、下旬にはすでにまともな会社は出張を禁止し、
宴会の自粛が広まってた。
2月には通行人の大半がマスクをしていた。
0140不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 07:39:51.13ID:g88BhvpB0
WHOがちゃんと事実を発信してたらまだ違う未来があったかもしれないね
0141不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 07:52:24.57ID:2ykvPU7s0
アメリカは行動制限しても
感染拡大がおさまらない理由を真面目に
分析した方がいいんじゃないか

結局、習慣ってことになると思うけど
飽きてパーティとかやってそう
0142不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 07:55:50.09ID:WUmynfEO0
>>136
豪州のそばにクルーズ船5隻ぐらいいなかったか?
まぁ日本にケチをつけた豪州のお手並み拝見と
0143不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 07:57:43.66ID:2ykvPU7s0
日本の感染拡大理由は出入国管理が緩いまま、学生や帰国者経由で
ヨーロッパ株を移入させてしまった事。それに尽きるわ
以上は遺伝子分析なんぞの報告でも出てる推論。

じゃあ、なんで緩いままだったかというと、
五輪とキンペーの根回しに時間かけすぎた事。
糞。
0144不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 08:01:30.49ID:1hEdU0270
>>18
そうだ あの時武漢に 核落としておけば
とみんな言ってたろ
0145不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 08:05:44.67ID:zeB1CUNo0
欧米と比べたら日本は死者の数は圧倒的に少ないけど経済の損失は一番大きいんだってな、
死者10万人のアメリカよりも経済損失が大きい、
0146不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 08:07:38.89ID:x9OWsxYw0
>>139
中山記念阪急杯の週から無観客の異様な競馬見させられたらそりゃ身構えますわ。
0147不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 08:10:59.54ID:jZdY9+CP0
WHOがヒトヒト感染しないとデマを流し、
いつまでも緊急事態宣言を出さず、
中国人の渡航制限に大反対してたんだから、
いきなり大規模なロックアウトはできない。
被害を拡大させた元凶はWHOに圧力をかけた中国共産党だよ。
0150不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 08:13:35.18ID:1hEdU0270
>>139
志村さんの 功績大
国家の一大事を救ってくれた。
0151不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 08:14:12.04ID:Xbo6XlEO0
ブラジルやスウェーデンを見るにアメリカなんてあのままロックダウンしなくても死者は今とたいして変わらなかったと推測できる
ロックダウンしただけ無駄とも考えられる
0152不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 08:16:31.09ID:Xbo6XlEO0
>>145
何が大きいって東アジアでは新型コロナはたいしたことなかったのにパニック起こして自粛をやっちまったことだな
安部はもう少し様子を見たかったのにヒステリー女がマスコミまきこんで騒いでこのざまだ
0153不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 08:17:13.80ID:2ykvPU7s0
中共とWHOが大げさに扱わないようにって注文つけてた話がボロボロ出てきてるもんな。
独立調査であぶりだされといいんだが、工作がすごいことになりそうだ。
0154不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 08:19:18.77ID:WHhgk4jY0
トランプがNY封鎖って言ったら知事もマスコミも拒否したよな
CNNなんかは笑い者にしてた
そして被害の少ないカリフォルニアの方が先にロックダウンした
0155721
垢版 |
2020/05/22(金) 08:22:02.47ID:OAg5bDhQ0
WHOが軽い扱いで、騒ぐ方がおかしい言ってたからな
ついでにクルーズ船の封鎖も間違っている抜かしてた

それがこの結末
0156不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 08:25:12.65ID:0oDPxwOo0
>>131
まぁメディアの信用が地に堕ちてた事が幸いだったな。
海外でもメディアが国民を煽っているのだろうか。
0157不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 08:41:21.86ID:wjKn8P8r0
ダイプリで2週間隔離可哀想って乗客の心配するような世論が蔓延してたから隔離が浸透しにくかったのかもね

不運だ
0158不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 09:08:41.11ID:wizfp90m0
武漢の時にロックダウンが5日早ければ3分の1、5日遅ければ3倍と言われてたんだから、参考にすればいい
0159不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 09:14:04.12ID:3IoS/wjl0
この手の後出しジャンケン専門家は日本でもいたけど、自粛に反対してた専門家に噛み付けや
0160不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 09:15:11.42ID:qUxvzdQO0
マスク?手洗い?日本人は病弱なんだね!ハハッ
みたいなメンタルだとどのみち無理
0161不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 09:33:07.60ID:VA+dWZcU0
>>141
一か月くらい前に、外出規制反対大規模デモがアメリカ各地で起きてた
もちろん誰もマスクとかしてない

...うん、まあそりゃ感染拡大するわ、とかオモタ
感染症ってなんだか、誰も理解してねえんだもん
0162不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 09:46:29.13ID:6ThpoNNM0
つか昨年11〜12月の段階で中国が渡航禁止措置を取っていれば
世界中にコロナがばら撒かれることは無かった
中国共産党の見栄や面子のために世界中が大迷惑
0164不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 09:48:53.31ID:B8NPt4jU0
>>9
涙拭けよマスク猿www
0166不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 09:54:10.54ID:B8NPt4jU0
>>160 
涙拭けよマスク猿www
0167不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 09:56:41.44ID:B8NPt4jU0
>>163
ババアを総理にとかのバカも沢山居るが?
0168不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 10:01:17.25ID:m4XY6Q+b0
ギャグもいいとこ
日本よりも
はるか前からロックダウンやってるじゃん
0169不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 10:17:16.74ID:0UqysQsGO
ほんとにこれだよこれ
検疫、入国制限、入国者経過観察、外出自粛呼びかけ全部判断遅れ
0170不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 10:18:11.22ID:M9o/Tpmx0
ちがう
中国が早く情報開示したら
こんなに死ななかった
0171ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84.
垢版 |
2020/05/22(金) 10:18:56.65ID:tfPMDNbl0
マスクしてたら100分の1だったのにな
0173ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84.
垢版 |
2020/05/22(金) 10:22:15.45ID:tfPMDNbl0
全員がマスクをすると 新型コロナの再生産数2 が 1未満に下がる
つまり感染拡大しないのだ
動物実験で得られたデータから 全員がマスクをした場合の 再生産数は0.125と計算される
0174不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 10:24:10.92ID:B8NPt4jU0
これでもしょうがないんだよな
当初は無駄に行動制限すると返って感染が広がるって話しもあった
0175不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 10:25:34.62ID:B8NPt4jU0
>>145
んでしかもウソ数字だしな
0176不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 10:27:33.74ID:LDHp8G890
>>10
ほんとそれ。なんであのバカが支持されてるのか意味不明。
ただのクソ無能なのに。
0177ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84.
垢版 |
2020/05/22(金) 10:28:24.34ID:tfPMDNbl0
過去にも恐ろしい伝染病の記録があり 日本人はそれを知っている。
どうやって防ぐかも知っている。
なぜか欧米はそれを知らない。だから欧米で爆発的に感染拡大した。
0178ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84.
垢版 |
2020/05/22(金) 10:30:43.46ID:tfPMDNbl0
トランプがマスクをつけて アメリカ文化を変えることもできたのに 
0179不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 10:36:32.09ID:0UqysQsGO
1月には武漢封鎖になった
2月3月入国制限外出自粛とともに感染状況検査
これでさらに被害は減らせただろう
一体なにを考えていたんだ
0181不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 11:33:47.35ID:yP8k96jZ0
鉄火場の最中に闖入した竹田センセから背中からブスブス
刺されながらよくやったと思うわ

現場指揮の医者とか冷静に対応してたけど、ハラワタ煮えくりかえってたろ
0182不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 11:36:32.33ID:yP8k96jZ0
ダイプリは結局、自衛隊のキチキチしたルーチン最強だったのと
国会の追及から現場に逃げこんだコネクティングルームおばさんだけが印象に残った
0183不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 12:11:19.91ID:c14dUOxd0
>>139
これ
2月処か1月半ばにはもう病院から患者さんが消え始めてたよ
特に高齢者や持病のある人

高リスクの人が自覚してまず自衛を始めて
他の人達もマスク
危機感のない一部がフランスとかに出張したり
ナイトクラブにいって感染拡大させてた
0184不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 15:32:33.11ID:nkY044DQ0
>>84
気温の問題だと寒い日本の東北でなぜ感染者が少ない?
あとコロナ死者が少ないアフリカでは謎の死者増加が起きていたらしいんだよな
ナイジェリアでは葬儀屋が普段の10倍の遺体を4月に扱ってたらしいし
0185不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 15:34:39.25ID:LDHp8G890
>>184
気温って言うより人間自体の免疫力の問題だと
思うんだよな。冬より春の方が免疫が上がる。
東北人も普段からその気温だから、特に寒いからとか
関係無い。春になって交感神経が上がるにつれて
症状が出なくなるんじゃね。
0186不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 15:56:49.81ID:UwdUxbI60
日本は初期に感染者の爆発を抑えてピークをずらすって図を出してたが
あれ見方によってはわざと少しずつ感染者を出して医療崩壊をしないようにしながら
最後は集団感染を目指すっていうウルトラCを狙ってるんじゃないかっていう疑惑が出てくる
台湾みたいに鎖国状態で1国だけ感染者ゼロを維持しても
その先にはワクチンができるまで待つっていう出口しかないから
0187不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 15:58:04.27ID:3MYietiB0
>>10
「戦争だ!!」とかアホなこと言ってたよな、クオモ。
その後の対応もムチャクチャだし。
あんなのがなんで支持率高いんだか理解できん。
0188不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 19:45:56.77ID:cVf64tZK0
米大はパヨク
0189不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 19:53:26.83ID:cVf64tZK0
キリスト教系保守メディアFOXやトランプは武漢中国が悪いって言ってる
0190不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 19:54:49.54ID:Oofw2yKA0
クオモやばくね?
0191不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 19:56:29.80ID:Iuh5sYIO0
トランプがコロナなんて怖くないって楽観視してたのが問題だとでも言いたいのか?
0193不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 19:58:17.44ID:Iuh5sYIO0
>>186
【専門家】数万人が犠牲になっても抗体を持つのは5%以下 「大規模感染では集団免疫は生じない」ワクチンができるまでは検査と隔離 [Buzzy Mozzie★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590111070/
0194不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 19:58:56.58ID:jW/N9s/W0
まぁどうだろうねぇ
国によってロックダウンにあまり効果が無い事のほうが問題だと思うよ。
イギリスなんかおおよそ一か月ぐらいで再び人が外に出始めたそうだし
インドも全土封鎖といいつつ労働者がものすごい密集して行動していたりする。
0195不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 19:59:56.04ID:IGm9RWUJ0
>>10
あんた、多分SNSで貼られてる一連の画像を見て判断したんかもしれんが
あれ4月中旬のやり取りだぞ
ニューヨークは州全体としては3月20日にロックダウン済み
あの画像は武漢みたいにガチで一人も外に出さないようにしたり、公共交通機関まで止めたり、州境まで封鎖するか否かの話な
0196不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 20:01:11.59ID:Tq+th3jr0
ニューヨーク州知事の英雄クオモがやったこと

・テントで検査しまくったけどマスクせずに密集させて二次感染爆発
https://www.newsweekjapan.jp/stories/assets_c/2020/03/reuters20200320014604-thumb-720xauto-189469.jpg
・元医師、元看護師をコロナ最前線に投入
・卒業した医学生をコロナ最前線に投入
・その結果、医療従事者の死亡者数が200人超
・トランプのロックダウンを批判して「我々は中国ではない」と先伸ばし
・地下鉄の便数減らして密集度上げて感染爆発
・感染者がいない介護施設にコロナ末期患者を行政命令で移送させクラスターにより入所老人30人が死亡
・コロナ患者の移送とともに死体袋を介護施設に送る
・5/1、今ごろになって感染者の行動履歴と濃厚接触者の追跡をすると発表
・5/2、今ごろになって感染者の職業を調べることを発表
・5/12、集計ミスで死亡者5000人の漏れがあったと発表
・5/12、コロナ感染者を受け入れすぎて医療崩壊により5300人が死亡したと発表
0198不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 20:02:40.85ID:XyI8mTnA0
>>186
集団感染目指すのは不可能
医療崩壊防止だけ気をつけて経済回すのは最初から言ってる
日本の問題はクラスター潰しも初手で発見しなきゃ無意味なのに
保健所がボトルネックになって医師からの要請まで弾いてしまって市中待機組がやたらに増えちゃったこと
0199不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 00:53:38.98ID:1V+8L+R4O
政府よりウイルスのほうが賢いのか?
0200不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 00:58:03.13ID:JPOe1iLJ0
アメリカもいい加減な分析ばかりするようになったな

嫌煙やってる国は全く信用できない
0201不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 01:01:31.37ID:ejIeFecY0
残念ながら全然関係ないと思う
何もしなくても結果は変わらんかったとも思う
日本もそうだったけど空港検疫が遅れたらゲームオーバー
0202不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 01:02:14.84ID:maCuoDll0
今後の行動規制と緩和もシミュレーションして
経済との兼ね合いで死者数の合理性的なものを算出するのかな?
0203不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 01:32:31.64ID:VHyXRLLZ0
>>185
南半球のオーストラリアやニュージーランドは今は秋で
各都市の気温が20℃以下や15℃以下まで下がっているけど
新規感染者は別に増えて行ってない
0204不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 01:38:33.13ID:0QZ6MMvX0
いやロックダウン意味なかったって論文出とるやん
ロックダウンの2週間後に減ったか?減ってないだろ
0205不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 01:46:31.29ID:eMofJdc10
いやあインフルで大変
コロナじゃねえの

なんか今年のインフルは凄い
それコロナだろ

インフルの猛威が収まらない
だからそれは絶対コロナだろ

今年のインフルは何というち視力なんだ恐ろしすぎる
だから調べろよそれは絶対コロナだって

コロナでした

こんなことやってたな
平和だった
0207不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 02:04:55.12ID:nRoQDvRx0
今さらタラレバ言っても仕方ないよ
安倍ちゃんが春節ウェルカムしなかったらと言うのと同じ
0208不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 02:40:52.18ID:dT6EQgcX0
>>205
それな
日本のダイプリの対応を上から批判してたもんな
トランプもあそこは地獄だったwって乗客と話してたけど、今のてめえの国程じゃねえだろうと
0209不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 02:52:10.00ID:UnlhmzI00
こんな試算無意味や。
まだワクチンも特効薬も皆無なわけで
どっちにしろ死者だしながら
集団免疫60%獲得しないと
短期の終息は出来ないんだし。
日韓台みたいな国は、世界でもっとも
終息に遅れてるとも言えるんだよ。
0210不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 02:54:15.69ID:UnlhmzI00
>>186
疑惑じゃなくて
2月はそういう話で
「医療崩壊を防ぐため」だったの。
それなのに文系脳の自粛厨が
「コロナゼロを目指せ」なんて言い出して
5月も自粛継続という政治的失態が起きた。
0211不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 02:55:42.94ID:KmSODOG/0
中国が隠蔽しなければもっと少なかった。
0212不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 02:55:58.55ID:UnlhmzI00
>>170
そういうこと。
人類がコロナ封じ込めるチャンスは
12月武漢か1月の武漢のみ。
それ以降は、全世界で敗戦処理を
やってるにすぎない。
0213不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 02:57:33.18ID:iBKgnwyS0
>>203
ブラジルは?
0214不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 02:58:14.39ID:UnlhmzI00
>>193
いや、アメリカはすでに15%まで
免疫獲得終了してるあと4倍の死者
だせば、ノルマ達成で終息するよ。
0215不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 03:02:37.18ID:0SwI2TwW0
>米国で3月中旬に導入された行動制限を実際よりも1週間早く始めていたら

そんなことより、中国人の入国を早くとめていれば
0216不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 03:11:00.11ID:e1uYOleQ0
「そうか!トランプが10万人ぶっ殺したのか!ありがとう池上さん!」みたいに
こんなん鵜呑みにしてくれる程度の層は最初から選挙には行かんのや。行けんのや。
民主主義はようできてる。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況