【ベーシックインカム】フィンランド、一律現金支給 国家レベル初の実験の検証結果を公表、「満足」 [ごまカンパチ★]
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https://news.yahoo.co.jp/articles/037e37b2140895b68da349a7a4180710f849ff38
フィンランドの社会保険庁は25日までに、2017～18年に実験的に導入した「ベーシックインカム（BI）」の検証結果を公表した。
BIは生活に最低限必要な現金を政府が一律で国民に配る制度。
狙いの一つだった実験対象者の就労を促す効果は限定的だったものの、生活への満足度は高まったと分析した。
国家レベルでは世界初の実験で、政府は社会保障制度を改革する際の参考にする考え。
新型コロナウイルスの影響で世界経済が低迷する中、他国でもBIへの関心が高まっている。 BIは生活保護に等しい
クズ人間を量産するだけ、絶対やめろ
賛成してる奴は生活保護者とみなす 地方自治体レベルからやる分にはいいだろうけど、実際やるとなったら、
怠惰な愚民が量産されやすくはなるだろうな。ただでさえパチンカスのような
存在がいるのだから。 日本も月10万くらい配れば？
案外内需喚起して景気良くなるかもよ？ >>1失敗じゃんwww
就労促進は、効果なかったら、ダメ
だろ！！www 年金と生活保護はいずれ崩壊するんだし
全員に月１０万払うってことにすればいいよ >就労を促す効果は限定的だった
これだけわかれば十分だろ
全国民対象にすると働く人等減るんでないの >>5
もう奪われてきてる
実際コロナで、ほとんどの仕事は第三次産業のサービス業ばかりだったって判明しただろ？
本当に生活に必要な産業なら止められないんだよ。止めたら死ぬから。
それは金が入らないから死ぬって事じゃなくて、飯が生産されずに餓死するとか、そういう話な 既に再分配ってやってるんだから配り方変えればできるんだろう BIより最低時給を1500円に引き上げて実際支払われる時給と最低時給の差額を国が補填する仕組みがいいと思う その財源を国民が払うのはこれからだからその影響の感想まで含めないとダメ。 >>1
外国人に対する規制を設けないと中国人がたくさん押し寄せそう。 現金くれって言ってる人は、そのお金は未来の自分から借りてるだけっての理解していないだろう？
現金ばら撒きは無知をだまして支持率おとさないための方法なのでやってはいけない。
それに賛成した人を忘れてはいけないよ。
その人達のせいでこれから日本はもっと苦しくなるのだから。
お金はわいてくるわけじゃなく、
ばらまかれる金は、未来の自分から借金したものっていう本質を理解しないと。
ばら撒かれた量だけ、あとで生活苦しくなるんだよ。
ばら撒いた量だけ、国民には将来的に税金アップなどの形で貧しくなる圧力がかかるのだから。
ばら撒きは、国民へ強制的に借金させ、それを配って「ほれ使え」と言ってるのと同じなのだと理解してほしい。
そこまで見れば、現金の単純ばら撒きは需要喚起の効率は最低レベルだということも理解できるだろう。
お金をつかう必要のない人が現金を保持したままとなり、長期的にみると害悪になるから。
金融政策ってのはどんなものでも、
どの場所に、どれだけの量のお金を、どのタイミングで移動させているか、が本質。
その効率を追求することでリスクに対するリターンを最大化するのが良い金融政策。
（ちなみにリターンとは、GDPではなく、国民の幸福量の総和）
国民に強制借金させて「ほれ使え」と言うのは、その中でも最低レベルの方策。
何もしないで破産する人を待つよりはリスクマネージメントと言えるってだけの無能政策。
仕事自体が消えるのだから、コロナとは、生活保護まで落ちる人がたくさんでるほどの現象であり、
そういう現実受け入れられていない人が、生活レベル落したくないから補償しろとわめいている。
自粛を要請しているのは政府ではない。コロナが蔓延し人が死んでいくと言う現実が自粛を必要にさせているのだから。
個人には、
与えるのではなく、マイナンバーカードや番号を銀行で提示や郵送で、
一人に月1ヶ月15万円まで好きなだけ無利子で借りれるとかでいい。
そうすれば必要な分だけ借りるので、余裕のある人にまで無駄に配られたお金が使われないままになるのを防げる。
企業についてはまた別に、赤字補てんできる額を限度として無利子で借りられる程度でいい。
現金ばら撒きは弊害もあるのだから、もっと費用対効果をあげないといけない。
あと、「自粛しなければ得られるはずだった利益を政府は補てんしろ」系は強欲。
震災とかで損失被害が出たなら国家全体の問題だけど、得られるはずだった利益まで補償しろってのは馬鹿のいうこと。
自分の資産以上のお金をかけ店だしたりイベントやサービスを行って利益を得る行為とは、その時点でギャンブルそのものなわけ。
自分が許容できるリスク（おおよそ自分の資産+借りたお金を返していける手段が他にもある）以上にリスクとったギャンブルをし、
その結果、自然災害でギャンブルに負けたのなら、その損害は個人が受け持つべきこと。
ギャンブルをして、
災害がなくて利益が得られた時だけ自分のものにし、
災害が起きてギャンブルに負けたら税金（つまり他人のお金）で補償しろなんてのは強欲そのもの。
ギャンブルに負けた人はきちんと破産して出直さないといけない。
破産して自殺する人が増えるから補償しろってのはモラハラによる脅し。
破産した程度で自殺をするな、破産しても地獄になるわけじゃないってのが正論。 ベーシックインカムで得をするのは金持ちだけ。
遊んで暮らせるシステムと思ってる馬鹿な貧乏人はまだ少ない方だが、
生活費の足しになって生活が楽になるシステムと思ってる人は多いだろう？
だが国民全員に10万円をあげるとして、そのお金は税金、つまり国民のお金だ。
一時的に需要喚起をしても、そのお金の分だけ国民に将来的な負荷がかかることを意味する。
これでは効率的な所得再分配ではない。
効率的な所得再分配とは、国民の税引き＆還付後の所得が正規分布になるような方法だ。
それが適切な格差であり、もっとも妥当性があって社会幸福が増す再分配だからだ。
つまりは多くの場合、富裕層から中央値以下への再分配となる。
一律の分配だと、
生活費に対する税金の割合が高い人、つまり貧乏人ほど厳しい状態に固定される。
一律であげればコストがかからないという利点がーなんてのも詭弁。
マイナンバーカードに電子マネー機能つけて配るべき人にだけ配るべき額を一瞬で配ればいい。
税金もすぐ支払える。脱税も減る。災害時の給付も一瞬だ。
ベーシックインカムは一種のインフレ政策でもあり、
インフレ政策は収入や資産に対する支出の割合が高い人、つまり所得の少ない人ほど、きつい政策。
インフレでの収入の増加率よりも物価の上昇率が高くなり、収入の多くが支出にまわることになり、
物価上昇の被害を直接うけるからだ。
一方、金持ちは、生活必需品を買うお金は資産や収入あたりでの割合が低い。
残りの資産は株などの、インフレでも減価しないところに移しておくことで、
インフレ被害は0（というか株はインフレで値上がりするのでプラス）になる。
つまり、インフレは金持ちほどおいしい政策なわけ。
ベーシックインカムでもちろん寝て暮らすことなんてできないし、
税金負担が重くなるので社会保障費なども削られまえよりかえって苦しい生活になる。
これで儲かるのは、金持ちだけ。
ベーシックインカムは、賛成より否定しているノーベル経済学賞受賞者のほうが多い。
ベーシックインカムは「お金上げるから国はお前らの面倒もうみない。あとは勝手にがんばれ。
それでのたれ死んでも病気や事故になっても自己責任。金やっただろ。これ以上富裕層の税金増やすな」っていう悪政策となる。
なのでベーシックインカムは、富裕層保護が目的。
提唱している人はたいていあくどい全員富裕層だろう？
ベーシックインカムにすることで貧困層から格差を叫ばれにくくなるからね。
本来は富裕層は累進課税で大きくとられるべきだが、
ちゃんと資産に対して累進課税をとることから目をそらす最低のやりかた。
ＡＩによる仕事消失をＢＩでやるなんてむちゃくちゃだ。
累進的に資産や収入に課税して、公共サービスやクーポンなんかで所得に応じて配分しないと。
BIは累進課税を弱める格差助長制度なんで富裕層ほど得をし、お金ない人ほど厳しくなるのは避けられない。
ベーシックインカムをとかいってる阿呆がいるが、
その逆のことをやっているのが消費税をまず改善しろ。
消費税は生活上必ず発生するベーシックタックス。
ベーシックタックスである消費税をなくしたほうがはるかに資本分配上、
行政の合理化、簡素化的にも、ベーシックインカムより効率が良い。
消費税は、富裕層も貧困層も平等に払う税金なんかじゃなく、
貧困層ほど所得や資産に対して消費の割合が大きいのだから、
貧困層ほど自分の所得や資産に対して多くの税金がかかる、逆累進性の高い税金なのでね。
格差を助長する税金と言える。
消費を直接減退させる税金なわけなので、消費が減りやすくなり、使わない資本がある人ほど得をする。
まさに富裕層の資本を保護したうえで税収を増やそうとした結果の最悪のシステムってわけだ。
消費税を撤廃するだけで健全な累進性のあるベーシックインカムとさえいえる。
それをしないでベーシックインカムをするのは、富裕層保護以外の何ものでもない。 ベーシックインカムの推進者
「ベーシックインカムは弱者保護というより、
安パイを切りがちな層をサラリーマンじゃなくて起業家にするのに最適な方法だ。
失敗しても最低限の収入が確保されてるから、どんどん起業する奴が増えて社会が活性化する。」
↑この推進者とやらは、人間の本質を見誤ってる。
最低限の収入が確保されていたら、つまり生活保護を受けたら、どんどん仕事を探すようになってるかって話だ。
世界で一番起業に勢いのあるアメリカはBIか？
失敗しても最低限の収入が確保されてるから、どんどん起業する奴ってのは、
ベーシックインカムがなくても起業する奴だ。
ベーシックインカムの推進者
「BIが貰えれば時給1000円のすき家のバイト店員は辞めるかもしれないが、
2000円、3000円と時給を引き上げていけば踏みとどまるだろう
BIとはこのように最低労働賃金を引き上げる効果がある」
↑すき屋の店員が全員、BIの対象外の途上国人に変わるだけ。
ベーシックインカムのある選挙
候補A「ベーシックインカム10%アップを公約にします」
候補B「私は20%アップにします」
候補C「私なんかは2倍にする」
国民「Cにいれよう！Cにいれよう！」
減らすとか言う奴は変人扱いで当選することもなく、
選挙の度にBI上がって財政破綻まっしぐら。
「ベーシックインカムの良い点は、役所がスリム化して、その分、税金が安くなる」っていうアホが時々いるんだけど、
そいつらはＢＩによって他の社会保障がなくなることで発生する問題を全く考慮していない、想像力0のアホ。 >>20
日銀がお金刷って株買ってんだから
BIも税金使わんでええやろ >>7
いや、生活保護じゃないんだから、かなり厳しい制度じゃないか。
生活に最低限必要な現金を配る代わりに他の制度をなくすことが前提。
つまり、生活保護や保険制度など社会保障制度を一切なくすやり方だから。
それとも、社会保障制度を一部を残してハイブリッド方式にするのかな。 限定的とは
変化なしだったなら満足度が向上した分正しいんじゃないの BIって荒唐無稽に感じるところもあるけど
導入すればほとんどの社会保障を切ることが可能なんだよね
生活保護はもちろん年金や各種控除、補助、失業保険もいらない
トータルでいけばそこまで荒唐無稽とも思えない >>28
薄まって弱った自国通貨という形で国民が支払ってるのぐらい理解しろ 1ヶ月で無効になる電子マネーを月7万配れば経済が潤う。 >>33
貨幣は金貨じゃねーんだから量が増えたからといって薄まる訳ではない
価値の総和と貨幣の総和が等しいとでも思ってんのかな？ もしも生保制度をなくせるなら、圧倒的にこっちの方が良いよね
生保の医療費タダはサービスし過ぎ
BIの中で収まる程度の医療に限定すべきだわ 民主時代にあった内需がアベノミクスで無くなってしまった
なので
民主時代に無かったインバウンドに日本経済は頼るようになってしまった
これでいーの？
お金持ちの中国人様の消費に日本経済を委ねるの？
BIをやると低所得層にはメリットがあるが高所得層には「はした金」なのでメリットが薄い
でも低所得層が消費するので景気は確実に良くなる
その結果民主時代にあった内需を取り戻すことも可能となるかもしれない
国民を豊かにすることは国創りの基本なので長い目で見て損じゃないと思うよ > 生活への満足度は高まったと分析した。
そりゃそうだろ。 金配ってんだから。
社会保障を簡素にして公務員も削ってこそ旨味があるかもしれないのに。
ただ金配るだけでBIとか言われても。 働かない人と働く人の貧富の差が広がるだけで問題ないでしょ
働いてたら車や戸建てだけどBIだけだと市営県営住宅で100均生活みたいな感じ >>10
たった10年前のことを捻じ曲げて言うのはイクナイ >>3
世界の富の90％を9％の人間が持ってる今の世界が満足か？ >>40
その分消費して経済が回るわけじゃん
当然税収も増えるわけじゃん
金持ちの口座にいくら金があっても経済は回らないのよ へ？初めて？
日本以外はどこもやってるって…あれ？ 使い過ぎて生活出来ずにさらに金をねだるゴミクズがいっぱい出るだろうな
そいつらをそのまま見殺しに出来るのならやってもいいけどな >>42
せやね
あと「若者の〇〇離れ」みたいなニュースが無くなる >>15
5ちゃんは氷河期底辺の声でかすぎるわ
貧乏なのになぜかネトウヨも多いし ロボットに仕事奪われるんなら個人でロボット買って、それを企業に貸し出す制度でええやん
それ+ベーシックインカムで月7万で十分生活できるだろ ＞狙いの一つだった実験対象者の就労を促す効果は限定的だったものの、
つまり失敗だったってことだろ 十年前にはやるべき内容だった
何もかもがあまりにも遅すぎた 富が一部に偏在するのは仕方ない
重要なのは消費だろ
金持ちから金を奪うのではなく国が金を国民に配れば、結果的に金持ちの金を奪わずに国民が消費することができる >>46
下手したら日本人は庶民でもアフリカ国民に持ち出しかもしれんぞ？ >>59
それ、通貨安税とってばら撒いてるだけだろｗ >>54
供給を国有化しないって点じゃねーかな
国はあくまでも金を配るだけ 金持ちは使わない
使わないという事は支給していないのと同じ >>1 狙いの一つだった実験対象者の就労を促す効果は限定的だったものの
これ↑をはずした議論は意味がないだろう
「狙いの一つ」って、これが第一のものだったんだから。
結局は「アクチベーションモデル」（失業給付の厳格適用化）につながった。
あまりこの例を持ち上げるのはやめた方がいい ＢＩ財源として期待されていたのはＢＩによって就業率・生産性が向上してＢＩの財源がうまれること
今回の実験でもそれは確認されなかったと
だから予算の付け替えか増税しないと無理。よって無理。
という話だが、ＢＩを夢見る連中は本当に頭悪いなｗ
やはり障害もってたり高卒だったりするのかなｗ 関係ないが誕生日に１０万円支給とかあったら面白いかもな
幸福度はちょっと上がるだろ >>62
そしたらば無計画な人が浪費して、コロナ騒動みたいになったら病院かかれなくなり、更にそこからクラスター発生とかに繋がりそうな気も >>61
金持ちもしっかりと金を使う世界でならそうなるな
君は富の偏在は妬みの問題としかとらえられないのかな １０万配って支持率最低まで落ちたのでもうおかわりなし決定 コロナでスペインでも始まるんじゃなかった？
どうなったあれ ベーシックインカム導入したら
金を使うから景気にはいい
この先考えるから金を貯めるわけで
最低でも生活出来るなら使うわな >>74
で、そうするメリットは？
サイブンパイでナイジュシュドーのケーザーイセーチョーで金持ちにもウィンウィンってアホな底辺が
お経唱えてるだけでは？ こういうのって、貧乏人の嫉妬が成立を阻むんだよな。 >>9>>12>>56
そう。
この例を持ち出すとそうなる。失業率に変化がないのは明確に失敗。
よりによってフィンランドの例を出す必要はない。 ベーカムなんていらんから、
普通に税金を下げろ。
消費税を5%にするだけで、活気が違う。 >>79
いや俺は金持ちだが反対だが？
>>1を見る限りコストやリスクをとっても俺にはなんのメリット（経済成長）もなさそうだから
底辺が貧困で苦しもうが自殺しようが俺にはどうでもいい話だし >>70
フィンランドはEU加盟国で自国通貨を発行できないからな
日本はその気になれば幾らでも円を刷れる >>3
働いても邪魔にしかならん人間もいる
そういう人はBIでいいと思う 月2～3万とかならまだありかもしれないけど、これだけで生活出来るような額は絶対に駄目
ナウルみたいになるよ ナカマさんは散々やる側で金をパクった上に嫌がらせまでやってもう金が取れそうにないから
ベーシックインカムをお望み 就労意欲については無意味な検証
時限的なのに退職するバカいないだろ >>85
またそれかｗ
(ヽ´？`(ヽ´ρ`(ヽ´ん`(ヽ´ω`)「ツウカハッコウケンで全て解決だぞ～」
底辺♪（「痴呆、(ヽ´？`)底辺ジジ！」）～ いっぱい♪（「要介、(ヽ´ρ`)底辺ババ！」）～
元気に♪（「非正規、(ヽ´ん`)底辺子！」）～増えよう♪（「レジ打ち、(ヽ´ω`)底辺娘！」）～
(ヽ´？`)底辺ジジ (ヽ´ρ`)底辺ババ (ヽ´ん`)底辺子 (ヽ´ω`)底辺娘
無駄に生きりんこ～♪（こ～そつ♪ひせ～き♪）
底辺 いっぱい 底辺 いっぱい♪
福祉に 国家に たかりんこ♪
元の歌 https://www.youtube.com/watch?v=v0BMUkEFsvE 『ともだちいっぱい』オープニング そりゃ金をばらまけば国民は満足するだろ
でもそれベーシックインカムとか関係ない次元の話だよね >>29
こういう勘違いしてる人が多すぎて嫌になる
生活保護だっていろんなもので構成されてる
生活扶助、医療扶助、住宅扶助、葬祭扶助etc
ベーシックインカムはそのうち生活扶助に相当するものであって、他の社会福祉を無くして良い理由にならないんだよ
もちろん健康保険も同じで、ベーシックインカムを導入しても、無くして良い理由はない
生活保護における医療扶助の部分が一般の健康保険に相当する部分だとわかれば、理解しやすいはず
ともかくこの手の勘違いは、生活保護は数多くの扶助で構成され、ベーシックインカムが担うのはそのうち生活扶助の部分だけだということを理解すると、しなくて済むようになる 自民党は絶対やらないよ
彼らは俺たちが財布のひもを握ってるんだ
底辺労働者は必死に働けと７０年やってきた
これがなくなれば精神崩壊して自民は壊滅するだろう >>84
まぁ、治安が維持されてる内は、それでいいんじゃないｗ >>3
そのまえにお前がクズだと自覚しよう。
社会保障を自分から潰す低知能クソＢ層が。 >>80
明らかな成功だと思うが
無能が働かなくなり有能だけが働くという効率的な社会になる
無能が底辺の生活をすることで満足するしいいことだらけ 副業だとか言って10 円とか20 円のためにコツコツとクラウドソーシングやってるコジキがバカみたいにたくさんいる国だからベーシックインカム導入されても働くだろ >>87
ナウルみたいになるのは、資源を使い切る場合の話な
ロボットが人の仕事を奪っていくなら、生産はますます拡大していく一方になる
その生産物はBIで配らないと、どんどん溜まっていくだけだぞ そりゃ金をもらえば国民は満足するのは当り前だろ
日本でBI実現するには利権上級国民が一掃されないと不可能だね
政府にとって一般国民はただの数字だから
その数字からどうやって自分や上級国民たちの利益になる搾取をするかしか考えてない
景気が悪くても利権だけに金が入れば問題ないからね
いまの利権を絶対に手放さないから絶対にBIは日本では不可能 自粛で受刑者気分でジャバの空気吸いたいからもろ手も働くやろ
✊( ´∀`)普通にみんな当たりめぇよてやんでい >>26
ベーシックインカム代は累進課税と法人税を上げて調達したら富の再配分は可能だと思うが金持ちや大企業ブチギレかな
後は法人税逃れの売国企業を片っ端から潰して見せしめにしていけば良い >>94
治安が乱れる要員になるのはまず失業率のほうだな
働ける・犯罪する能力あって→職なくて失う物も知能もプライドもなくて→社会保障もない
とここまで行けば犯罪率も激増するだろうが
ＢＩどころか逆に社会保障削減、ナマポとか打ち切っても別に犯罪率はさして増えんだろね
なぜなら受給者のほとんどは老人や障害者だから
まぁ死体の処理には別途対応が必要だけど >>1
こんなの全く検証になってないから
例えば、まずは今のコロナ自粛のケースで、BI下UberEatsとか宅配やるやつがどのくらいいるかって話だろう >>23
こういうのが愚民ていうのかぁ
害悪でしかないな >>11
円の価値がどんどん下がるから働くだけばかばかしいよな ＢＩに近いことを長期でやってきたのは恐らくサウジアラビアだろな
ほんでその結果として実質無職の子だくさん公務員が大量発生して
王子が改革に動いてるところ
金ばら撒いて生産性も上がることなんてまだどこも証明できてないと思う >>3
君与えてる側じゃなく受け取ってる側やんね？ いずれにしても社会保障を廃止してBIに統合するなんて不可能
最大の抵抗勢力老人が許すわけないw >>3
年金も生活保護だし、
公務員も生活保護者だ。 >>1
＞狙いの一つだった実験対象者の就労を促す効果は限定的だったものの
ダメじゃん。
＞生活への満足度は高まったと分析した。
そりゃ、金もらえるんだからな。短期的にはそうだろう。
問題は、10年後20年後だよ。
アメリカとかがアフリカで現地の黒人にやったことと同じだ。
勤労意欲が低下するんだよ。
今でも、ちょっと金が入ったらゲームの課金する人間が多いのに。
（それで「若者の貧困が～」とか言ってるんだからアホかと）
で、そういう生活に慣れた人間が困窮したらどうすると思う？
働くようになると思うか？
犯罪に手を染めるようになるんだよ。
>>31
病気になったときに治療費が高額になるぞ。
一生病気しない、事故にも合わない（医療費が上がるなら任意保険の料金も上がる）、
今回の新コロナみたいなことも起きないという人生ならいいかもしれないが、
それって実質、「60歳くらいになったら死ね」ってことだぞ？
そりゃ、数億円のガンの薬を保険認可するとかは どうかと思うけど。
>>38
＞でも低所得層が消費するので景気は確実に良くなる
ねーよ。
上記のように医療費負担が大きくなるから、今以上に貯蓄に回すだろ。
そういう脳みそが無い層でも、一度医者に行って金額にびっくりすれば、
以降は貯蓄するようになる。
なに？ 「だからそれを貯めるために働くようになるんだろ？」？
ならない。
少なくとも、今の日本を見ればならない。あっちこっち人手不足なのに
働かないで文句言う奴の多いこと。 >>86
そういうこと
今の日本は正社員が唯一のプライドみたいなやつ多すぎるんだ
そういう無能が嫌がらせし放題になって有能な人間が働けない世の中
例えば俺はAIや自動運転を開発したりインターネットの管理をしていた
正社員馬鹿はそんなもん聞いたこともないから
自動車整備「おれのほうが身分が高い」
警察検察「俺たちのほうが頭がいい」とかやってる
猿と人間ほどの差があるのにこれ
結局BIに反対してるのは猿なんだよ
俺たち猿の縄張りを荒らすなと顔真っ赤にして怒り出す
リアルでこういう連中は嫌というほど見てきたからね >>96
フィンランドはじめ北欧は失業率改善の策を模索しているところだから
持ってこない方がいいよ。
BI受給者の「満足感」とか、全くダメだから。 やるとしたら対象を絞り込んでもっと長期の実験かな
( ヽ´ん`)←①年収300万以下 かつ ②40歳以上 かつ ③不治の病持ちで20年以内に死ぬことが確実
こういう人生終わってる劣等個体を100人ぐらい集めて毎月何万か何十万かを死ぬまで与えてみる
そしてこのゴミ親父100人の中から高額納税者に変身するオッサンが出て来たらＢＩの有効性は証明できるだろうね >>3
仲間が増えるとお前の受給額が減るかもだもんな。 >>87
その点はフィンランドのこの実験でも議論されてたね
結局、支給額は失業給付を下回る額とされた。
かなり失業給付と絡んでいるねこのフィンランドの例は。 1番得をする層は富裕層と庶民。
ベッカムはイメージと違って弱者切り捨てなんだよな。 >>75
お前のその思考力やばいね
10万円配った事が原因で支持率が急落したなら理解できるけど
国民の80%以上が賛成してるんだから、追加でやればむしろ支持率は上がる
https://bunshun.jp/articles/-/37561
君は中卒なの？ ベーシックインカム導入で経済は停滞し税収が伸びなくなって結局財源なくなって、ベーシックインカム破綻 元から財源的に実施不可能なのが分かり切ってたのを、失業者限定で小規模の実験やっただけだから。
ＢＩというより失業給付の拡大版みたいなもんでしかないし。 >>46
その9%が何もしないで富を築きあげたとでも？
富を築く努力すら認められないクソ野郎が。 >>5
フードスタンプは試しにやっても良いと思うわ ナマポは今どんどん削られていってるからな
国の文化レベルが下がったら保証される生活の水準も下がるのは当然だわな フィンランドなんか表ツラだけで
全世界から行きあぐねたスパイが最期にいきつく此の世の果てだろ
うちの台所の換気扇 >>23
くだらない長文書く前に、頭使って短文で書けよ 来年は日本もBIだよ
コロナの第二波が合図だよ
ほんとだよ BIなんて岡村信者が認めない
人の不幸が飯の種という人間は意外と多い フィンランドはちょっと1世紀くらい前までソ連から独立したんだっけ
徴兵制あるけどオケ？ >>136
4月からすでに300兆ほどばら撒いている。次はハイパーインフレだな。 >>111
日本はどん底まで落ちてからやるか
今からやるかの違いでしかないよ
空白の３０年というのは実体経済と政治の乖離
これに尽きるんだよBIは既定 ＢＩなんて社会実験するまでもなく俺個人の経験からは否定できるんだけどな
世の中には暇があったら勉強と労働を行なう人も要るんだけど
彼らは年収100万だろうが100億だろうが毎日全力をつくす（そして後の〇〇社長であるとかになる）
年収1億以下の奴のほぼ100％は追い込まれないと全力は尽さん
よってＢＩで生産性があがることなどまずないと思うわ 日本も欧米に習ってベーシックインカムやろうや
欧米欧米言ってるやん これって働いてるやつはもらえんの？
もらえるなら早く導入しようぜ。 >>132
ベーシックインカムで月15万配って税金で月18万取ったらどうやって3万を支払うんだよ 健康保険もなくなるから、ちょっと喘息の薬もらいに行くだけで三万円とかかかるんだろ。
10万なんて無いようなもんだぞ。 >>141
意味わからんｗ
経済政策としてＢＩは無能（投下額を税収自然増でファイナンスできない）という>>1の結果が目に入らんのかｗ
糖質とか高卒か？ｗ >>149
今の技術で弥生時代まで生活水準落とせば週1日もはたらかなくていいだろな >>152
だったらベーシックインカムは不要じゃね？ 日本では引きこもりの独身オッサンみたいな連中に与えたらダメだな。
夫婦世帯で、ちゃんと収入を得てるけど、それでも貧しい世帯に配るべきだ >>1
人間を区分すればいいんだよな
BIで生きてくか競争で生きてくか
好きな方を選べるようにすればいい 必要最低限の医食住を社会で保証するってシステムは、現時点ですでに実現可能な制度だろ。
でも他人を奴隷扱いしたい連中が必死でそれを妨害している。 >>99
そのロボット工場を管理したりメンテナンスする労働を誰がやるのか？
その工場で使う電気を発電する労働を誰がやるのか？
国民全部が働かず、天から金が降って来るパラダイスのような国などこの世には無い 今まで払わせてきた年金を全部返せ
BIはそれからだ >>156
ベーシックはあくまでもベースな。
その他にも労働はある。
だって15万じゃあ生活できないぜ。 >>151
ユーロ加盟国でBIなんかできるわけない AIや自律性ロボットの時代になればBIすら不要になる
人間は何もしなくていい そもそもビジネスをするにも必要最低限の金がいるからな
ベーシックインカムは当たり前の制度 >>117
ずいぶんと幅広い職業ですねｗｗｗ
この手の脳内妄想たくましい妬み嫉み人間がベーシックインカムを
望んでいるのだとよくわかる。
で、その手の人は威張りたいのだから、BI実現しても いなくなりませんよ？
>>96
BI導入しても、働く働かないは本人の意思であり、有能かどうかは関係ない。
>>123
Ｘ 1番得をする層は富裕層と庶民。
Ｏ 1番得をする層は富裕層。
＞ベッカムはイメージと違って弱者切り捨てなんだよな。
その通り。
>>46とか、妬み嫉み人間がBIを望んでいるんだけど、実現したら
医療費や税金は上がるから、実質、「交通事故にあったり、60歳になったら死ね」
という社会になる。 >>151
ユーロ加盟国がBIなんかできるわけない >>163
15万じゃ生活出来ないんなら尚更配る必要無いな ちなみにAIや自動運転開発してた俺はナマポ歴10年以上
どう考えても働けない世の中
金額は減ってもBIしないと絶対無理と断言できるよ 氷河期世代の問題が長期化した2０～１５年前には導入しておくべきだった。 貧乏なのは自分が怠けて来た証拠 自己責任以外の何物でもない
貧乏なら貧乏なりに慎ましく尽忠報国の精神で暮らしなさい
怠け者に金をやるなんてドブに捨てるのと一緒 >>150
健康保険は残せばいい
全部無くす必要はない 一定の上限を決めて家賃補償制度のベーシックインカム
これだけでどれだけのワープアの人が助かる事か
後は光熱費携帯代食費を稼げばよい もうすぐね、お金でどうこうできる時代は終わるよ
ホリエモンのような価値観が時代にそぐわなくなるよ
コロナのおかげだね >>150
国保の恩恵知らず財源論元手にBI唱えてるのは人生においてまだまだ苦労を知らない子供という他無い。
国債大量発行して大きな政府で介護士を公務員化し各種サービスを充実させる方がまだ現実味がある。 コロナのおかげで経済の大部分が不要不急の「金を回すためだけの無意味な経済」だってバレたんだから
大量生産大量消費の不毛な浪費を見直す時期だと思うんだがな
不必要な仕事で回っていた経済ならば、労働によらずに金を回す経済だって成立可能なんじゃないの？ >>125
その財源論が間違ってるんだよ
経済が停滞してる理由もそこなの
需要と供給のバランスが無茶苦茶
猿どもが調子乗ってるのが日本
３０年遅れてる国ありえない >>46
＞>>3
＞世界の富の90％を9％の人間が持ってる今の世界が満足か？
馬鹿じゃね？
世界中で僅か10%の人間が命の危険も無く資産を持ち人生を謳歌している。
この10%に日本人は入ってるんだよ、ドアホ。 ニートがそのまま死ぬまでニートになるだけで
臭いものにフタ的な政策だろ。
ワープア対策には最低賃金をガンガン上げて、
派遣の中抜き制限した方がが良いんじゃないの？ >>179
資本主義社会は、無駄で成り立っている社会。
必要最小限の生活にすれば、
崩壊するのが資本主義社会。 >>142
あんたにとって生産性ってのはひたすら重いものを持って運ぶだけの行為なんだろな >>86
俺もこれやねん
ライン作業とかしかできないやつなんてBIで十分やろ
遊んで暮らしてほしいわそんなやつら
で、能力のあるやつはもっと貰える世界がいいね >>184
オッサン頭いいな！
全てを見通しているかのようだ。 >>160
管理もメンテナンスも最終的にはロボットがやるに決まってんだろ
その手前、まだ人手が必要な時期でも、そんなに多くの人間はいらねえよ
まさかそのへんの人間がみんな、ロボット開発に携われる頭があると思う？
そういうのが無理な人にはBI渡して寝て暮らしてもらった方が効率よく社会が回るようになるのよ >>179
金を回すのだって金融マーケットという労働だからな 誰がその労働をやるんだ？ >>142
それはお前が何ひとつ価値生産できないウンコ製造機だからだろ
相続税100%にしてBI導入するのが正しいと主張し続けてるが、
>>142みたいなバカがいるってことを想定してなかったわｗ
毎年国民統一試験して偏差値比例で配れってことに修正するわなｗ >>188
そういう夢物語は公務員が手作業止めてから語ってくれ >>179
ほんとそれな
>>184が言ってることも間違ってないんだけど、それにしたって無駄が多すぎだろと言うのがコロナで判明したわけだ >>150
大病を患ったら大人しく死ぬスウェーデン型の社会も悪くない
現在だって末期癌など治らない病はあるのだから、どこで線を引くかっていうだけの問題だろう
先端医療に頼ってでも死にたくないなら、頑張って働いて民間保険会社と契約するのも自由だ >>158
途中切り替えなしかよ。
完全に身分社会、超格差社会が現出するだけだな。
>>155
それもない。
今の技術でも、人工を半分くらいまで減らさないと無理だろ。
あと、産児制限もしないと。
まあ、そもそも「弥生時代まで生活水準落とせば」が無理だろｗ
>>159
お前の言う「必要最低限の医食住」ってどこまで？
盲腸の手術も無料なら、BIは財政破綻で終了だ。
>>165
AIが稼ぐお金はAIの持ち主のものだが？ >生活への満足度は高まったと分析した。
ろくに働きもせずに金を貰えたら、単純に満足するだろ
1年間じゃ何の参考にもならない
長くやれば財源が枯渇、税金や保険料は上昇
体力のある若い世代は労働時間を減らしても生活にゆとりがあって、半ば遊びまくり
医療費などの支出が増える老いた世代は60歳過ぎても働かないと生活できない状態 >>191
公務員はわざと手作業やってんだぞ？
そうやって無駄な労働をして、自分の食い扶持を確保してるんだよ
彼らは効率化を憎んでさえいる >>188
そのロボットを作る労働は誰がするんだ？ メンテナンスは誰がするんだ？ 実際に導入したら今みたいに登録も何もしてない外国人にも差別せず配れって文句言って
どこからともなく家族を大量に呼び寄せる侵略が始まるんだろうな フィンランドの消費税は24%(ただし外食や食料品などは14%)
要するに金を持ってて高額品を買い消費も多い金持ちから沢山税金を取る
そして均等に金をばら撒く、結果消費の多い金持ちは損をし貧乏人は得する
だが日本ではマスゴミや金持ちに騙され貧乏人さえも消費税反対を叫んだ愚かしいことだ
その結果国の借金が膨れ上がる、借金は国民の資産だと言う者がいるがバカバカしい
資産を持ってるのは金持ち、返さねばならなくなった時には奴らは外国に移民する
つまりあっと言う間に国の借金は元日本人の外国人への借金に変わる
さらに日本の対外資産も金持ちのものなので、あっと言う間に外国人の資産に変わる
彼らが外国に移民する時には円をすべて外貨に換えるので国の外貨はすぐに尽きてしまう
逆に国内の資産はかなりの部分が既に中国など外国に売却されている
国はデフォルトせざるを得ず円は暴落、輸入物価は高騰し餓死者が続出する
日本のベネズエラ化はそう遠くはない 格差社会がやばいからね
アメリカでは8歳で年収2８億円稼ぐyoutuberがいる片隅では30歳で月20万円の社会人もいる
平等とまでいかなくても社会のインフラを支えている使い捨ての歯車達にも最低保証があってもいい そりゃ、対象者の満足度は高まるだろうよ。
何もしなくても今より勝手に収入が上がるんだから。
大事なのはそれを維持できるかだろ。
フィンランドはEUの財政規律上限まで公債発行残高が積み上がっていて
もうまともに事業をできない状況なのくらい調べればわかること。
国家予算の1/3が社会保障に消えたらもう何もできない。
失業率7%超なのにインフレ1%超。
女が首相だから、閣僚に多くいるから、女の大統領も誕生したから、
だからなんだよというレベル。多党制で常に短命の連立政権だから
女でごまかす政治をしているだけ。馬鹿の考え休むに似たり。 >>196
いやいや、今回のコロナ騒動で、多くの労働がすでにその次元に入ってることがわかっただろ
本当に必要な労働がどれだけある？
実際はどれもこれも「金を得るための口実」に過ぎなかったことが判明したじゃないか つーかヘルシンキなんてなんの娯楽もないが、ネーチャンと飲みたいクソジジイは暮らせるの？ >>167
東大で教えてたことあるよ
IT関係の第一人者（しかも圧倒的）
威張りたい人がいなくなるとかじゃなくて
経済とか社会の話なんだこれは
日本がIT後進国になる理由がここなの
そもそもの土壌がないのよインドや米中韓なんかと違って
それでBIするとしないとでは日本の未来が正反対に動くの
わかるかな？無理だろなｗ >>198
ロボット製造も設計も管理もメンテナンスも最終的にはロボットがやるに決まってんだろ
その手前、まだ人手が必要な時期でも、そんなに多くの人間はいらねえよ
まさかそのへんの人間がみんな、ロボット開発に携われる頭があると思う？
そういうのが無理な人にはBI渡して寝て暮らしてもらった方が効率よく社会が回るようになるのよ 今回のコロナ自粛で分かったのは日本の供給力は十分に足りてるから失業率の改善は経済的にはさほど意味ないってこと。日本の不景気はひたすら需要の無さ故にあるわけだ ばら蒔きでオイシイ思いすりゃ満足に決まってるわ。
ろくに就労促進効果無いのに、満足もへったくれもあるか、ぼけぇ！ 毎月10万もくれたら、地方に家建てて働くのは辞めるよな。
趣味のものを少し作って売って質素に暮らすわ。 >>173
マジか。
10万円配るなら10万円徴収しないといけないわけだが、12万円徴収しないといけなかったか！ 日本はまず非課税世帯から始めてみては如何でしょうか？ >>190
生産性とは儲けることとイコールだとか思い込んでる公明党岡本三成みたいな馬鹿もいるからな
規模による優越的地位の乱用効果が高い大きな企業のほうが生産性が高いなどと寝言ほざいて
イノベーションの源泉零細企業を淘汰殲滅しろってのが公明党の主張な
当然、日本の技術力は地に落ちて、CPUから最終製品に至るまで全敗状態
もはや日本製品なんてどうでもいい機能にスパイウェアにソニータイマーにとクソ製品だらけ
BIがあればOSSが発展してPCからスマホまで現状みたいな
バグバグスパイウェアまみれの惨憺たる状態になんかなってないしな
しかもOSSパクリまくってバグバグにしてスパイウェアまみれにして売ってんだから唖然とするわ 財源の確保の為に、健康保険と生活保護と年金をなくすのか
毎月15万もらっても老後の為に貯金しなきゃいけないから
結局働かなくちゃいけないんじゃないの
おまけに病気になったら10割負担 >>197
今回の給付金にしても、
公務員が2～3人1組で、
申請用紙の内容を手作業で、パソコンに入力している。
それを金融機関別に、CDROMに焼いて
郵送だよww
土日も出て休日出勤手当ゲットなwww たとえばベーシックインカム入れたらジジイは年金なきBIのみだがよろしいか？ ベーシックインカムで心配なのは医療費がどうなるのか >>117
社員に正も偽もあるか馬鹿
確かなのはお前がお猿さん未満の日本語不自由な馬鹿だってことだ
資本家階級だけがなれる社員は給料もらわないし勤務もしないってことすらいまだに理解できない真性馬鹿な
使い捨て労働者階級の分際で非正規だの派遣だの滑稽な格差つくって嬉しがってるようだが、
社員数や従業員数欄がある役所提出書類とか、単純労働だろうがなんだろうが法的な区別なんか一切なく、
社員権を持たないお前らはすべてきっちりタダの従業員だ馬鹿
会社従業員を社員とか摩訶不思議な略しかたする底辺専用俗語使うのは、
水蒸気爆発を水爆と略すくらいの超絶馬鹿だと気づけカス
底辺ってのは仕事してるフリさえしてればいいNHKと一緒で誰かに何かを正確に伝える気がないからウケルわ
ポン引きババァにシャッチョサンとか言われてニタニタノコノコ付いてって
身ぐるみはがされた挙句に半殺しにされて路上で悶えながらブザマに息絶えとけ日本語使えない超絶ど底辺ガイジ >>204 おまえ金持っていないから無理。
永住権を取得するだけで数千万（＝社会保障費相当分の入金）が必要。
そしてフィンランドは超格差社会な上に
EU加盟で均等財政を求められ高失業率なのに財政出動禁止。
NOKIA役員は年収18億円とかもらうが、普通の人は本当に最低限の給料。
（一人当たりGDP49,845ドル<2018年，IMF>と普通）
少数政党が乱立していて常に政権が不安定。
しかもほぼフィンランド語を話す人間しかいないから
英語と全く文法が異なるフィンランド語を習得しないと何もわからない。
おまえには無理だろ？ｗ 機械が機械メンテ云々は公務員が未だに手作業やってんのにそういう事言うのは、アホの小学生が宇宙飛行士になるくらい滑稽な話なのでやめてほしい フィンランドは
人口的に北海道が独立して
そこに大企業がある。
って感じなんじゃ無いかな。
日本とは国家規模が全く異なる。
欧州の国は総じて小さいから、テストもありだね。
教育なんかも理想みたいに扱われるけど、自殺者は多いらしいし、闇の部分もありそう。 何で月10万って話になってんだよ。
月5万で良いから、よろしくお願いします（笑） >>208
多くの飲食店、映画演劇レクリエーション、全部いらない
いらないと言うと誤解を与えそうだけど、そういうのは趣味でやればいい
BIもらって、生活を保証された上で、やりたきゃ演劇やればいい
演劇やらないと生きていけなくなるなんてこと自体が、実はおかしいんだよ
>>219
ほんとバカだよな
マイナンバーを徹底的に制度として活用できるようにしておけば、そいつらの雇用全部無くして構わない
代わりにBI渡しておけばいいんだよ >>225
さあね
もう子供たちは大学出てとっくに巣立って夫婦だけだし、欲もないし >>173
はぁ？ 今、日本の財政が危ない原因は何か わかってる？
>>174
だからそのBIの お金は誰が払うんだよ。アホ。
>>179
>>184が正解だぞ？
漫画でAIが人間みたいに生活して消費するのはなんでだと思う？
例えば、だけど、CDは日本では一枚3000円するけど、
無駄を無くした社会にすると、３万円とかになる。
>>193
線引きが「病気の重さ」ではなく、「純粋にお金の有無だけ」なのは嫌すぎるｗ 働く人が減れば物価が上がって、結局BIでは食えなくなるから、働かざるを得なくなるだけ 産業が無いところからどんどんＢＩがはじまりそう
全国民にカネ与えて
国内企業の商品を買わせて辛うじて経済循環を実現するみたいな
もう殆ど共産主義ですね >>172
崇高でも今は金にならん仕事もあるだろ
伝統産業のように
しかし世の中の流れで突然、付加価値が増える
金の量で判断するのは近視眼的な低能の証 >>189
もちろんすべての仕事をなくしていいなんて思っているわけじゃない
政治、金融、農業、生活必需品、少々の娯楽など絶対に必要な仕事はあるからな
稼ぎたいヤツが稼ぐのは自由だし、ワークシェアリングで少しずつ分担する方法もある
この機会に試行錯誤を始めるべきなんじゃないかと >>211
嘘ついてないよ
BIすれば楽になるのに馬鹿な国
家畜のように働いてコロナで死ねばいいよ愚民は >>239
BIもらって最低限度の生活が保証されてる社会
働かざる者食うべからずと言われ無駄な労働でもなんでも雇用重視と作り上げ、口実作ってともかく働かせる社会
全然違うな 円を刷るってことは外貨から見たら円の価値が薄くなっていくってことだからな
金配れって言ってるやつはただ単に金が欲しいだけで何も考えてない 人口一億人越えではムリ
フィンランド税金死ぬほど高いよ BIはいいけど働かなくていい社会を作ってからじゃないとな
特に食料はAIが管理するとか毎日サプリだけで食べれば生きれるとかにならないと無理 >>128
上級国民は何もしないで富を築き上げた連中だらけだろうが 要らなくなるっていうか、やる人と見る人次第じゃんｗ
「金を得るための口実」でも趣味でやりたい人に、金を払ってみたい人がいたら今までと何も変わんないよね >>242
飲食店、映画、演劇、レクリエーションと生きるための労働って関係ないよね？
ここら辺の仕事って全部消費する人達が多いから出来た物だよ 例えばゴッホは生前は売れなかった
このスレのように
いつでも世の中は低能だらけだから >>229
いいけど税金は月7万これまでよりも多く徴収するからな AIの仕事が増えていくとともにBIも増えていくと思う
技術によってマルクス主義が部分的に実現していくだろう
外に出て働くことと引きこもりの対立もアウフヘーベンされるかもしれない ベーシックインカムって働かないんじゃなく
最低限の保証があればもっとダイナミックに働いて生産性が上がるかと思ったんだろ
だけどそうならなくてみんな働かなくなってそれでフィンランドも導入やめたんだよ >>244
無制限に刷ればそうなるだろうな
日本人はそこまでバカか？ >>241
連投言われて書けなくなった
これも書けなくなるかも
そしたら寝るわ
>>248
変わるよ
生活がBIで保証されてれば無理してやる必要はなくなるだろ
今回のコロナ騒動でどれだけこういう声が出たと思う？
「金さえあれば自粛でもなんでも継続出来るけど、無いから店を開けるしかない」
金さえあれば、つまり、衣食住さえ賄えれば、無理して働く必要のない人がいくらでもいることがハッキリした
そして（ここが大事）、この状況で衣食住の供給は途絶えなかった。多くの人が働いてないのに、だ！
必要十分な供給力があることは判明した。適正需要もある。あとはその間をBIで結びつけるだけだ 資本主義が共産主義より勝っているのは、競争原理による社会の発展性と言われてきたわけだが
AIが普及した社会になったら常識が覆るかもね。なにせAIはサボらないからｗ 金持ちが持っている貨幣とは別なBI専用の兌換品で補助してもいいね
フードチケットみたいに
もっぱら衣食住のためだけに >>257
いや、実際売れなかった。
唯一買ったのが弟のテオドールだ。
それもこれも客には売れなくて、
だから、ゴッホの遺作はすべて残っているらしい。 コロナなんか関係なくとも終身雇用も正社員文化も限界だったわけで
なら首切り余裕の雇用の流動性ありまくり社会作ってＢＩ採用したほうがいいじゃんな
新自由主義で発展していくなら必須なのがＢＩだと思うわ 例えばベーシックインカムになって、飲食店、映画、演劇、レクリエーションが全部趣味って事になって職業じゃなくなったとして
医者、交通、製造、農業、物流、電気とかどうすんの？「生きるために必要」だから取り合えず働かせるのか？ ガチキチ黒田のせいで1000億とか相続するやつがいる一方
私立にすら行かせられない超絶ど底辺の家に生まれちゃう超絶ブザマなお前ら
安倍政権になって未成年の自殺が増えてるけど
何度か自殺して資本家階級の家に生まれるほうが合理的だって発想になるのは当然だわな
BI導入して相続税100%が正解 ID:7PEqEETt0 ホリエモンのチャンネル見てそうw あとＢＩ採用のいいところは
監視と管理が行き届くのもあるのよね >>266
そういう産業が完全にロボット化、AI化、機械化されるまでは、働く人は必要だよ
そういう人はBIだけで生きる人よりお得の金を得て、豊かな生活ができる
そうでなきゃ誰も働いてくれない
だがそういう労働もいずれ機械化され、最終的には、全ての労働は人間から機械に奪われ失くなることになる コロナも１０万配布もマイナンバーもベーシックインカムに繋がってるの
そのベーシックインカムも金の価値や労働の価値に繋がっていて
すべてはある一点に向かうのが宇宙の法則
それを拒否してもだめだよ天罰食らうよそりゃあ 例えばアルゼンチンの国営電話は１０年待ちだったのが
民営化で１週間待ちに激変したように
公務員に仕事を与えることが世の中の不幸を増やしていることが多い
つまり中身の無いスカスカの仕事モドキを無くすと
失業者は激増する
補助金＝バカにさせとくスカスカの内容の無い仕事
って分からない低能を皆殺しするのが先決 >>1
そりゃ、もらう方が満足なのは当たり前でしょうよ。
調べなきゃ行けないのは、景気だとかGDPだとかじゃないの？
払った以上に戻って来るのかって事を考えないと、
どんな良い政策でも弾切れになる。 >>267
貧しくても平等な社会の方が豊かでも格差がある社会よりも自殺は少ないからな
ようするに幸福なんて相対的なものなんだよ。自分が貧しいと知らなければ幸せでいられる 無駄な仕事なくしてBIって無駄仕事で高給な人たちは反対するな >>266
ＢＩだけでは結構な貧乏生活になるよ
あれこれ叶えたい欲がある人はＢＩ貰いながら仕事もしてく
とはいえ無理に雇用を作る必要もない合理的な社会が作れる >>260
制限付きでもそうなるよ
自動的にどんどん薄まっていくんだから円で取引しようなんて人間はいなくなるから即後進国の仲間入りだわ >>262
アメリカのIT企業のせいで、資本主義なのに競争が生じ得ない状態に陥ってしまっている。
アメリカの企業家達はあろうことか「競争するな独占しろ」を合言葉にしているクズ。 勝ち組は目立たない方がいい
多数派の負け組の反発を浴びるだけ
表舞台に出てこないでひっそりと豊かな生活を満喫してなさい 飲食店、映画、演劇、レクリエーション、最近で言えばyoutuberなんだろうけど、こういうのは最初から全部趣味みたいなもんなのに
そういう人達をあたかも強制的に働かせられて辛い思いをしているという前提にして、辛くて要らない労働は止めさせて後は趣味でいい
と言うのは違和感しか感じなかった >>203
だから、そのAIで代替えした労働で得たお金は、AIの持ち主のものなんだが？
>>201
だから、最低保証をすると働かなくなって、格差はもっと開くんだよ。
念のため言っておくけど、医療費全額負担、消費税率大幅アップだぞ？
>>205
はいはい、「僕を優遇しない社会はダメな社会だ」ですね。
常駐板に、お前さんと同じタイプの馬鹿がいてな、その思考は
手に取るようにわかるよ。
トヨタの働かない生ポ社員かな？
で、警察とかはな、「俺たちのほうが頭がいい」ではなく、
「こういう法律があるんですよ」とお前さんに説明しているだけなの。
お前さんの要求を受け入れないのは法律だからであり、威張ってるとか
嫌がらせとかじゃないの。
威張っているように見えるのは、お前さんの心に問題があるの。
一応言っておく。脳内だと決めつけて悪かった。
>>207
まあ、快楽を満たすだけなら、無料の方法がいくらでもあるからねぇ。
>>218
その通り。
結局、貯蓄に回すから、「BI導入したら経済が回る」なんてありえない。 >>1
だから現金給付だけではBIじゃなくて拡大生活保護だっつーのｗ
各種社会保障を全廃して小さな政府を実現する手段がBIなの！
そうしないと財源も確保出来ないでしょうがｗ
常識的に考えて。
そもそもBIは社会福祉の向上のために考えられたものではない。 >>277
ある意味、無駄のない社会だな。
高効率化された社会か。
ま、経済面はそうあるべきだわな。 乗る上で玉がフィンフィンする
でフィンランドの場所を覚えた >就労を促す効果は限定的だった
これが一番問題なんだけどね
結局個人が満足しても国という単位で破綻したら終わり
だからね 技術の発展は鈍化するかもしれんが
全世界共産主義でヌクヌクやろうぜ
民主主義クソ >>276
そのとおり
無駄な労働にあれこれ理由つけて存在意義があると言い、存続させ高給得てる既得権益層がBIを邪魔してる
本来奴らはBIくらいの金しか貰えないはずなんだよ
その筆頭は、
>>219みたいな公務員な
>>282
> だから、そのAIで代替えした労働で得たお金は、AIの持ち主のものなんだが？
その理屈だと地球上の富は、最終的な勝利を得るAIを作り出した国か個人、ただ1人の所有物になることになる 新型コロナ感染で、BI導入してる国がどうなったのか？
は、見てみたかったな >>268
ホリエモン？
あれ、ただの豚じゃん
デブはβエンドルフィンの少なさを示す
創造性が低いと楽しみが無いから食う
そんな低い知性に興味は無い 気がついたら共産主義国だなwまあいいところだけとりゃいいけど、うまくいったら日本もパクれ 先進国限定ならいいかもな。
働いても貧乏になるとかいうわけ解らん状況だったから、
これ自体は労働の機械化が加速するから賛成なんだけど途上国がやったら死ぬだろうな。
あと、ＥＵの中での格差とかをどうするのか疑問は残る。
ドイツフランスみたいな資本抑えてる国は納得するのかね。 >>1
生活保護制度の問題点は働けばその分引かれるということ
これだと向上心が生まれない
BIに関しては毎月一定額を支給するからそれで生活してくれってことだけど
それ＋自分で働いて稼ごうって意識は絶対生まれるからフィンランドみたいな規模の国家でテストするのはいいかもしれないね 景気回復を目的にするなら少なくとも5年位は続けないと効果出ないんじゃないか >>277
ベゾスが稼いだ金を全部使うのは不可能
まぁ、額面だが
無駄になる数字をどうするか、だね
相続税１００％は俺が発祥な ベーシックインカムで今十万貰えたとして、１０年後も１０万で暮らせる補償が無い 俺が生きてる間に日本でベーシックツインカムが実現することはない ベーシックインカムなんて日本じゃ無理に決まってるじゃん
この国を動かしてる力関係を考えれば机上の空論でしかない
例えるなら共産党が政権取ったら、みたいなレベル >>282
まったくわかってないね
猿と話してる気分なんだよこっちは
法律ってのは人間の作ったルールで欠陥だらけ
偉そうにマウント取って違法だなんだと猿芝居してるだけじゃん
法律は俺のほうが詳しいよ裁判官指導するレベルでな
心が貧しすぎるの司法やってる連中は
法律教えてる教授があれを見たら倒れるんじゃないか？ >>300
そんな人間ごときの力関係なぞコロナちゃんの前では無意味だぞw >>302
それは俺に言う事じゃない、ＡＩで自動化されるとか貧乏だけど生きていけるとか間違ったこと言ってる人に言って >>300
今のところ正解だけど
社会保障費で死ぬって状況に追い込まれれば
舵を切らざるをえなくなる日も来るかもしれない 日本中に余ってる土地を一度すべて国が一括して購入なり接収する
それを国民それぞれに期限付き無償で貸し出す。
借りた人達はその土地を使って農作物を作っても良いし工場を作ってもいい、商売や投資に回してもいい
もうけが出たら数％、社会に還元する
財源無しに一種のベーシックインカムもどきが出来る 現金じゃなくてプリペイドカードとか毎月使い切るものをやれば良いじゃん
使い切らなかったら翌月は減額とか
貯金しない様に >>292
成熟した資本主義から共産主義が産まれると、マルクスは言った
それが正しいことがよく分かる
もう寝るけど、財源って言葉に振り回されてるやつが相変わらず多い
肝心なのは社会の総生産力、供給力なんだよ
大事なのは金の多寡じゃなく、米や衣服、家があること
今で言うならネットのインフラもそこに入るかな
それが必要十分に生産され供給されることが大事なんであって、金はただの流通のための道具 >>300
そうでもないな。
今の年金支給額が今よりもっと払えなくなったら、
BIに逃げるしかない。
年金には今でも税金が投与されている。
名前を変えた生保だ。 衣食住は全人類働かなくてもAIと自然エネルギーでなんとかなる時代が来てから考えろ
いまは生きるために働かないと無理 理想的な社会主義国、日本にぴったりの政策じゃん、BI。
公務員減らして、あちこち集約・スリム化して、2人で20、子供できて30マン。
よゆーで生活できるじゃん。
くそみてーな仕事をいつでも簡単に辞められる、精神的なゆとりのある生活が送れる。 >>304
コロナとかもうクソザコナメクジなのばれとりますやん
世の中のこと何も知らないよか 次の政権に期待すっかな
小池ならやってくれそう頭いいし >>310
本来80代90代が自然に減っていくのが理想なのに何故かコロナで死なない様に莫大な金かけて80代90代の高額年金者を守る日本はおかしいなぁ >>13
実際コロナで、ほとんどの仕事は不要だって判明したしな >>301
現時点でも銀行員はAIのせいで大量にリストラされたし、
今後も事務員はAIに置き換わっていくだろう
AIが進歩すればどんどんホワイトカラーの仕事はなくなっていく
候補にあがっているのは、公務員・弁護士・医者など
この流れはもう止められないよ ベーシックインカムは詰んでる、ベーシックインカムを語る奴の論調は大体ＡＩとかが仕事してくれるから
自分達は無理して仕事しなくても貧乏ながら生きていけるって話なんだけど、物価の上昇が考慮されてないから
配る金をインフレに合わせて上げていくか、普通に仕事して物やサービスを生み出す側に回るかって話になるんだけど
それは結局のところ今までと何も変わらないよねって事になる
しかもベーシックインカムの未来観が仕事が無くなっていくって話なんだから、貧乏人はさらに詰むだろう
さらに話を資源まで含めればそんな自由に暮らせるなんてバラ色は無い事がはっきりわかると思う >>312
公務員減らすと若い子たちが公務員になれなくなる
減らすべきは現役公務員並みに高額な年金を受け取ってる80代以上の年寄り
せめて90代以上の高額な年金や医療費がなくなれば財政はまともになる >>302
職の方が足りないなら働かなくてもいいんだよ
むしろ無理矢理働かせる方がマイナスになるとか
働かなければならないというのは
食えなかった時代に由来する単なる思い込みでしかない >>242
海に行っても海の家が無く、全部自分で そろえなければならない社会。
お前が望んでいるのはそういう社会。
「一般人はネットも自家用車車も持っていない生活」。
実現しそうにない。
>>240
それは君の願望でしかない。
>>279
ん？ CPUやメモリメーカーの変遷を見ての通り、競争はしているよ。
>>263
一般人「私、何のために生きてるの？」ってレベルだな…。
>>275
……。 >>313
コロナによって世界の社会様式が変わりだしてるのにお前は一体どの世界線から書き込んでんだよw ベーシックインカムを語る奴の最大の欠陥は、仕事だけ無くなって、
それ以外は現在の状況がずっと続くと勘違いしている所にある デフレが収束しないのだから日本こそとっととBIやるべきに思う。
プレミアム〇〇〇券とか不公平なばら撒きを続ける限り
逆に更なるデフレに陥ると警鐘しておくわ。 >>29
後、外国人の不正な生活保護も無くなるよ。 >>316
老人が年間500万の年金を貰っている。
その年金で家を三軒も買った、
元公務員がいる。
その老人の受給する年金を、
非正規の若者が200万足らずの収入から、
払っている。
おかしいと思わないか？ >>327
それとベーシックインカムって何か関係あんの？ >>324
AIと機械が働けば人間が働かなくてもいいという単純な話 >>307
ジェームズミードの説だな
アラスカの油田がそんな感じ 無用な苦痛しか産まない種類の労働が減るのは良い点だな つかこの数か月マジでひったくりとかコンビニ強盗とか詐欺やら犯罪が異常にあった
治安の悪化なんかないほうがいいにきまってる
BI求 ずいぶん前から日本もBIあるじゃん
年金って言うBIが ブルネイなんてのも天然資源が稼ぐから
暇つぶしに働いてるような国だし 札を作るのは任意に出来ても、消費には限界がある事が理解できないとこういうアホな話に乗っちゃうんだよな ベーシックインカムって別に社会主義的思考を基にしているもんじゃないと思うけど共産主義ｶﾞｰとか言ってる方はなんなん？ >>337
むしろ共産党が最後まで反対することになるわな >>328
必要以上の生活扶助はするべきではない。ましてや、そこに分配の不平等があるならば、尚更だ。 経済の豊かさって他の国との比較も大事だよね
BIで無駄仕事なくして資源を生産性高いところにうつすという話ならまだ理屈になりそう >>309
そんなもん今がうまくいっても人の数が増えた(極端に減った)時点で破綻するやんw >>343
諸説あるけど安いバイトに就く人は
むしろ増えるだろうという議論もあるな ケツふく紙にもならないとまでは行かなくても、物価が上がれば貧乏人は結局仕事しないと生活出来なくなるんだから
お前らのいう「無駄な労働」が結局必要になることを理解しないといけない ベーシックインカムを熱望してんのは引きこもりのカスだけだろ >>336
いや、消費自体はわりとどうとでもなる。
ほんとに無いときは水道代１０万円とかね。 >>351
BIを勧めているのは政府だよ。
年金制度の破綻の受皿だ。 >>324
それ以外ってのは、当然、AIや機械、ロボットで穴埋めするに決まってる
それが出来ないならBIなんかできるわけが無い
皆が働かないと食っていけないくらい生産性が悪いなら、働かなきゃ死ぬしかないだろ？
これまでの人類は何万年もそういう状況で生きてきた
だから働かざる者食うべからずなんて言葉も生まれた
だがそんな状況はとっくに変わってきてて、すでにBIを導入できるくらい、生産効率は上がってきてる
だがまだ残念ながらBIはなく、俺は朝から働かないと食い扶持を分けて貰えない社会で生きてるので、泣く泣く寝ることにするよ デフレが続けば引きこもりが右肩上がりで増加するのも必定。 安倍がベーシックインカムやりまーすって言えば
反対派も静かになるだろ 逆に日本こそ合いそうなシステムに見えるのだけどな
経済的な不安プレッシャーがなくなれば本来の本領を発揮する
気分や気持ちの問題だからな
不安になってくると他人を貶めてやろうとか初期のうつ病みたいな攻撃的な態度になるだろ 今回の件で、BI導入して労働は半休程度の最低限にすれば
みんな趣味や自分の時間を作り自殺が下がることがわかった >>282
生ポ社員ってなんだバカ
社員は元々働く存在じゃねえだろドアホ
>>117に土下座しろクソガイジ >>352
それ風呂に入るなってこと？まあ日本人が出来るんならいいけど、電気代１０万は俺はさすがに無理だぞ
無駄な労働しなくちゃならないわ 俺はフィンランド自体疑ってるけどな
学校の統一テスト無くして受験もなんもなくしてるんだろ
スンゲーうさんくせえ国って認識 >>353
そのソース教えてよ
俺、見たことも聞いたことも無いんで >>344
世界には物価が上がらなくて苦労してる国があってだな・・・。 >>351
カスはハゲデブランサーガイジのお前だろ BIなんて外貨を稼げる天然資源保有国しか成立しないだろ
日本じゃ医療を含め、今の生活レベルを維持できないから絶対に無理 おーいみんな
>>360が何か言いたいって
聞いてやってくれ >>277
上で書いたように、生活必需品ではない物の金額がどんどん上がり、
超格差社会の実現だと、それは。
>>288
＞その理屈だと地球上の富は、最終的な勝利を得るAIを作り出した国か個人、
＞ただ1人の所有物になることになる
いいや？
今だってパソコンは全部ゲイツの物じゃないだろ。
つか、話そらすなよ。
お前の主張する社会は、「生活必需品以外が高額になり」、「外人が驚く
日本のサービスも無くなり」、「一般人は交通事故か60歳以上になると
死ぬしかない超格差社会」なんだが。
>>256
なんでやねん。その場合のBIの供給源は？
>>303
自分の書いた文章を読み返せば？
「僕の方が偉いんだ」しか書いていないぞ。
劣等感がひどいようだけど、それじゃ、他人に見下されるのは当然だ。
>>307
民主主義どこへ行った。
中国共産党か江戸幕府か？ 結局、持続不可能としかいえない
期間限定で半年とかなら分かるよ、ずっと続けるのは不可能そんな風に出来てない
多分ＢＩなんて本気でやったら国が餓死するな 人間を(肉体)労働から解放するため
豊かさを追求するために科学技術を発展させてきたのに貧困があるってどういうことだろうな 一方で他人の血税ふんだくって家賃600万補償してやるとか
不公平極まりないことやろうとしてるが悪の権化安倍晋三 >>3
お前が楽しく暮らすために絞り取れる奴らがいなくなっちゃうと困るもんなあ
そりゃあ反対するわなｗ >>363
年金制度は虚構の制度。
最初から破綻は分かっていた。
戦後復興資金を調達するのが、
国民皆年金に繋がる。
目的ではなく手段だったんだな。
それがバレたのが、バブル崩壊からだ。
BIに逃げるしか道は無い。
でなければ暴動が起きる。
政府の規定路線だ。 共産主義もBIも考え方は好きだけどな
理想語るのはいいけどユートピアはどこにも無い 1000億とか相続するやつがいるんだし
相続税100%で余裕で実現できるわ >>288 AIってのは自律的に動いているわけでなく、
どっかの会社がクラウド上で動かしているプログラムなだけだぞ。
それもビッグデータと言っているが、単に大量の統計データを入れて
それと新しい入力データをマッチングさせているだけ。
新しいことを導くプログラムではない。
そしてそんなプログラムにすら代替されてしまう低知能のおまえ、 >>371
便利なテクノロジーが発達してきたことで本当に大切なのは資源と自然という皮肉 >>358
それ
エッセンシャルワーカーがフル活動してるから出来る芸当だぞ
エッセンシャルワーカーも週休3日とかにしてみろよ
ネット通販の荷物は届かないわゴミは回収しないわ遊びにいっても店は空いてないわ飲みに行こうと思っても閉店してるわ
滅茶苦茶やで >>370
実際に１０年弱実施した国がありますよ。
https://www.youtube.com/watch?v=wpoWmflpDPw
もちろん強烈なインフレも起こったけど
世界恐慌を放置しデフレを続けたから配給制度を実施した訳でもあるけど
時すでに遅し。暴走戦争の日中戦争→太平洋戦争とコントロール不能になりましたけどねｗ インフレに対応できない無職、貧乏人はＡＩが仕事してる中で仕事探す話になってんだから、所詮子供の夢みたいなもんだな
騙される奴はアホだよ AIAI急に言い出したけど結局アレ膨大なエクセルデータを条件付けですぐ導けるだけやからな
今までのアルゴと本質的にはなんも変わらん
コンピュータ音痴のクソ親父世代が勘違いしてんだよ BIの思想は自由主義。福祉を切り捨て行政を夜警国家化することこそが本分。 期間の縛りあったら本来の効果測定はできんだろ
頭悪すぎる へー現金という形として貰えるのって確かに満足度あるね
でも配るの大変そうだなーどんなシステムなんだろ？
ちなみに九州の片田舎だけどまだ給付金の申請者とどかないなｗ >>351 日本でもフィンランドでもそうだよ。
だってフィンランドって失業率7.5%でナマポで溢れているから。
だから社会保障＋医療費だけで国家予算の半分が潰れてしまい
他に何もできない。
フィンランドって結構物価が高くてインフレも続いているから
確かにナマポは額面だけ聞くと十分に聞こえるんだけど
実際は割り当てられた住宅で日々暮らすのが精一杯で
旅行すらなかなかいけないし国外旅行なんてもってのほか。 >>376
相続税が100%かかるなら
みんな土地を持つことを辞めるよね
つまり投げ売りが始まり先月の原油のようになる、タダでも引き取ってくれない 分数が理解できてない学生が8割なのに学力世界一なんだって
すごいねーフィンランド >>356
竹中さんは言ってるし
百合子は公約にて選挙戦った >>351
日本は労働中毒が多いから
BIやっても働きそう >>349
足りない分を補う程度に働くのか
一理ある >>387 だってフィンランドは国民総背番号制で
昔から国民に番号振ってるし銀行口座に紐付けされてるから。
日共が発狂しそうな超管理社会だよ。
遅滞なく給付できるナマポ社会というのはそういうこと。 ベーシックインカムは貧乏人に厳しいよインフレしたら生活出来ないからね
しかも、ベーシックインカムを希望してる人の世界観が将来ＡＩで仕事が無くなるってんだから
貧乏カスの仕事が無い上でギリギリの生活続けてねって事なんだからこれに騙される奴はオレオレ詐欺に引っかかる老人レベル >>396
AIと機械が人間以上に稼いでくれたら
人間が働かなくていいだけの単純な話よ
ブルネイの天然資源がAIと機械になっただけ >>393 いや、だからフィンランドは国内産業が発達していないから職がないんだよ。
国外に留学して院卒くらいにならないとまともに働けない。
かつてNOKIAが全盛だった時、２万人の常用雇用者を抱えていたが
フィンランドの製造業従事者の5%くらいだったはずだぞ。
550万人しかいない小国でなかなか大企業も育たないし
そうすると本当にエリートだけがいい思いをする格差社会。 >>394
無能はＢＩとバイトやって細々と暮らしてね
真に実力ある人だけ雇用されていきますって社会にすればいいのよ
終身雇用だの正社員文化だの全部なくせるから競争原理度合いあげれるし >>389
お前はどこに住むんだよバカ
賃貸のほうがなくなるわ
欲にまみれたキチガイがレオパレスに騙されることもなくなるし
いいことづくめだわ >>393
働けば何か希望があると感じさせればいいんだな
だから月に旅行とか火星は移住可能とか嘘をやってるんだろ >>396
インフレ時代の方が貧乏人は輝いてたと思いますよ？
理由や根拠は
昭和。
消費者米価（精米重量10kg当たりの政府米価格）
1975年（昭和50年） 2,495 集団就職列車終了
1980年（昭和55年） 3,235 イラン・イラク戦争
1985年（昭和60年） 3,764 日本の総人口約1億2105万人
1989年（昭和64-平成元年） 3,682 消費税3%施行
1990年（平成2年） 3,865[13] バブル景気崩壊始まる
1991年（平成3年） 3,850 CIS創立
1992年（平成4年） 3,850 国家公務員週休2日制
1993年（平成5年） 3,850 1993年米騒動
1994年（平成6年） 3,850 村山内閣
1995年（平成7年） 3,850 O157食中毒多発・米価5年間変わらず
1996年（平成8年） -- 小売指導価格廃止
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B1%B3%E4%BE%A1%E3%81%AE%E5%A4%89%E9%81%B7
マックバーガーと吉野家並盛価格推移
http://dl1.getuploader.com/g/aosi77/142/mac-yosinoya.png
ちなみに政府米が廃止されてから劇的にお米価格が安くなった訳でもあるけど
同時に自殺者数はうなぎのぼりに増えましたｗ >>309
今の日本は、他国に比べれば すでに そうなっていると思うがね。
で、BIを導入すると、「共産主義なのに超格差社会になる」のは説明した通り。
>>316
>>320
お前が80代90代になったら自殺するなら認めてやるｗ
>>319
＞しかもベーシックインカムの未来観が仕事が無くなっていくって話なんだから、
＞貧乏人はさらに詰むだろう
ああ、そこは俺も失念してたわ。
>>332
逆だよ。
BIに慣れた人間が、ちょっと何か欲しいと思ったら。働くようになると思うか？
しかも、上記のように、簡単な仕事は無くなるんだぞ？ >>394
ひとまず生活が保障されれば
ナマポみたいに働くほど支給が減るわけじゃないし
「お手軽」な仕事へのインセンティブは強くなるんじゃないかって話やね
知らんけどね実際はどうなるか 現金給付全然間に合ってないから
もう意味なくね？
最初から10万商品券でよかったぞこれ、景気刺激になるし >>399
社員に正も偽もあるかって何度言われたら覚えられんだ日本語不自由な無能馬鹿
資本家階級だけがなれる社員は給料もらわないし勤務もしないってことすらいまだに理解できない真性馬鹿な
使い捨て労働者階級の分際で非正規だの派遣だの滑稽な格差つくって嬉しがってるようだが、
社員数や従業員数欄がある役所提出書類とか、単純労働だろうがなんだろうが法的な区別なんか一切なく、
社員権を持たないお前らはすべてきっちりタダの従業員だ馬鹿
会社従業員を社員とか摩訶不思議な略しかたする底辺専用俗語使うのは、
水蒸気爆発を水爆と略すくらいの超絶馬鹿だと気づけカス
底辺ってのは仕事してるフリさえしてればいいNHKと一緒で誰かに何かを正確に伝える気がないからウケルわ
ポン引きババァにシャッチョサンとか言われてニタニタノコノコ付いてって
身ぐるみはがされた挙句に半殺しにされて路上で悶えながらブザマに息絶えとけ日本語使えない超絶ど底辺ガイジ >>337
上意下達オンリーの社会システムだからだろ。
しかも、AIが働いて得たお金は、AIの持ち主ではなく国が受け取って
BIに回すらしいぜ。
少なくとも、資本主義を禁止している。
>>347
だから、それやると生活必需品以外の物価が上がるんだって…。
>>354
だから、AIの収入は持ち主の物だろ？
物価は上がるだろ。
簡単な職業はAIがやるのに、BI以上のお金が欲しい一般人はどこで働くの？
自己矛盾しているんだよ。
>>359
やあ、反論できなくなると別IDで口汚くののしるのも、
俺の常駐板の基地外と同じだｗ 資源が～
なんて言ってる奴いるけど
日本の食料の三分の一はただ捨てられてるんだが
圧倒的に消費力が足りてない
安倍のアホは中国人に金配って日本で使ってもらおうなんてやってるけど >>378
そりゃ究極的なこと言ったら一次産業革命で食料を供給過多にしたトラクターだってオイルで動かしてるからね。
けど更なる技術革新でそのオイルですら供給過多になりそうだからどこまで行っても切っても切れない関係ですよ。 >>400
いやだから全体の一割でも売りまくると投げ売りが始まって
土地価格が暴落することぐらい気づけよ
路線価も下がりまくって固定資産税算出が破滅する >>404
お前がガイジだからそう思うだけだろ
雇用されなきゃ仕事もできないって時点でガイジだって気づけバカ 無駄な人は無駄な仕事があるから適度にリソースが分配されるという事なんだな良い話だな ほとんどの仕事AIがとって変わる時代がくるからいずれこうなる 柴崎周人死刑囚 電気通信大学 柴崎周人死刑囚 鉄道研究会 柴崎周人死刑囚 少年殺害 柴崎周人死刑囚 幼女殺害 柴崎周人死刑囚 連続誘拐殺人 柴崎周人死刑囚 大麻栽培 柴崎周人死刑囚 核兵器保有 柴崎周人死刑囚 麻薬密造 柴崎周人死刑囚 大麻所持
ベーシックインカムを否定する奴は、頭が化石の老害
テレワークを否定する無能管理職と、言い分がまるで同じ
議論しても意味がないわな
なんやようわからんけど国保がどうなるかそこだけ気になる ID:aTKSV+n/0
↑↑↑↑↑↑
ランサーガイジ発見！
フルボッコにされて反論できなくなるとIDがどうたら言い始めて
白々しくID挟み込んでてめえに自演レスするのがこのバカのいつものパターン 教えといたるけどフィンランドなんて人口550万人の兵庫県ぐらいの規模の国だぞ
日本で本気でベーシックインカムができるなんて考えてる奴はただのアホだろ BIは共産主義思想だから
日本のような自由競争原理に基づいた資本主義国家にとっては現状からマイナス要因しか産まない
わかりやすく言うと国民総生活保護
無駄な出費が増えて税収は減るという悪手
結局コレ支持してる人間は低所得層だけ >>8
結局トリクルダウン起きなかったからこうやって直接配るしかないんだよね >>402
ムリじゃないでしょ
ＧＤＰ500兆あるんだよ？
それを金にして150兆配ればいいんだから
今までいかに無駄に金使ってたかわかるから 日本人は文化的に他人にきびしいから、どんなに優遇されていても決して満足なんかしないどころか
不満爆発なのは、世界的に評価された今回のコロナ対策と潤沢な給付金支給、そして木村花バッシングからしても明らか >>1
人口600万人の国がやってることは全く参考にならない でも、公務員の手作業は何とかした方がいいと思う。あれで優秀とか威張られると何か困るだろ >>421
不労所得者って言う意味では年金制度と一緒だよ。
今の年金制度が維持できないからBIだ。 >>413
問題はその無駄な仕事が社会の変化を邪魔する事なんだよな。 極論から言うと財源は全額国債でいいし
税金の役割はインフレの抑制だけ
議論の前にこの事実を理解すること >>3
ベーシックインカムやってれば今回みたいな10万円騒動を引き起こさずスムーズに自宅待機体制が取れたんだが？
社会的な危機管理・安全保障の観点からもベーシックインカムは必要不可欠 フィンランドの株式市場ってNokia株が過半数だったよね。今でもそうかな？ 言い方悪いけど生産性の低い人は働かさず
家畜に餌やる感覚でBIで狭い家で
ブクブク太ってりゃいいだろ
そして病気で早死に
てか、今の生活保護の奴ら皆こんなん
若いナマポで痩せてるやつ見たことないわ 実際栄えてんのは下級国民総切り捨てのアメリカや中国だし
2050でも1億人もいる国が目指すのはBLとは真逆の政策かな？ >>409
資本主義の欠点は大量生産大量消費による資源の浪費だよ
コンビニだって供給過多かのようにムダに溢れている
しかもそれを普通の感覚と思ってるからな >>411
使いもしない奴らのせいで無駄に高騰している分が調整されるのはいいことだろバカ
クソ高い建物に対して土地の価格が下がったところで何だってんだバカ
税金は相続税と環境税だけで充分
固定資産税なんか取るなドアホ >>255
BI賛成のフリードマンやケケ中や橋下とか社会主義者だっけ？ >>438
固定資産税は自治体の最も安定した財源だよ。
ちなみに、来年度から固定資産税が上がる。 負の所得税導入で税と福祉をシームレスすればいい。福祉の概念をなくす >>5
AIが稼いだ金を国民に還元してくれないと貧民が成り立たん >>399
なるほど、BI選択制にして
BI選択者は原則就業禁止
未選択者は自由に就業可能
で良いのかもしんない >>438
ハイハイ君の俺が考えた最強の税金はいいんだよ
固定資産税をがっつりとられて土地を守り三代で国に巻き上げられる今のシステムのほうがいいんだよ
無駄なことは考えるな今の賃貸ならそのまま生きろ
今の家持ちなら固定資産税払い続けろ AIが稼ぎまくるようになったら人間がお払い箱になるという単純な話よ >>431
でもほんとそうだよな。
現代の通貨理論だと政府の借金は国民の資産だし。
アメリカや中国だってぶっちゃけＭＭＴやってるから成長してるだけで要するにばらまかないとどうにもならん。 >>1
バカかよ。
ベーシックインカムは社会保険(医療、失業、年金、生活保護あれこれ)を無くす代わりに配るんだから。
数年で結果が出るわけねえだろ。
いや、俺はどっちでもいいよ。
保証に頼ったことないから。
小さな政府の方が税金が安くて、公務員も削っていい。
でも、ほんとに社会的弱者はそれでいいの？ >>380
ダメじゃん。
>>371
貧困と言ってもなぁ…昔と違って、温かい家に住み、水も困らず、
普通に働けるなら食べ物にも困らないけど。
野盗に殺されたりもしないし。
>>374
ソースと脳内理論は違う。
>>375
戦後教育を受けた人間から見れば、ディストピアでしかないわ。
>>397
＞AIと機械が人間以上に稼いでくれたら
その前提が正しいかもわからないのに。
しかも、何度もスルーしているが、AIが稼いだお金はAIの持ち主のものだ。 ベーシックインカムは資本家階級代表の自民党にとって都合が悪いから
ランサー工作員が湧いてんだろ
労働者階級を生かさず殺さずだまくらかして
資本家階級の資産を倍増させるのが自民党のお仕事だからな 銀行なんかもどんどん人間がいらなくなってるんだから
むしろBIをちゃんと考えないとならない >>448
医療を社会補償から外したら、
医師会が黙っていない。 敗戦国はできないよ
戦勝国優先の経済で日本には無理、それこそない希望を見せるの残酷だよ >>449
お前はクズって呼ばれてんだろ、知ってる >>451
コロナで暇になって政治がをちゃんと見られるようになったら
安倍政権の悪事がバレて支持率が急降下よ
職場に１０時間張り付かせておけば政府のやりたい放題というわけ >>288
＞その理屈だと地球上の富は、最終的な勝利を得るAIを作り出した国か個人、ただ1人の所有物になることになる
俺は２０年以上前にAIや自動運転作ってたんだけど
BIやれば世界の金はすべて日本が回収できると思ったよ
だからBIやろうぜと言ってるわけだな
だってみんな仕事なくなって金ないと生活できないでしょ？
最近思うのは先に回収して多少の犠牲には目を瞑って
俺が回収したお金を世界の人々に配るのもありかなと思うようになった
ただ著作権とか取れないし独占禁止とか言われそうだし
世の中的に面倒だからやめた BIって保険とかなくさないと絶対できないものなの？
少額のBIからはじめてみてバランスとることできないのかな >>455
お前はランサーガイジって呼ばれてんだろ、知ってる >>450
戦後まで続けて強烈なインフレを起こせていたというのは
戦争には負けたけど経済政策としては成功したと思いますよ？
ただ配給制度からベーシックインカムを長く続ける制度にするには
供給する通貨量の調整は必須と言えるけど
ベーシックインカム程度ではハイパーインフレは起こせないとも思う。 >>447
政府の借金は労働者階級の借金
資本家階級の資産だヴォケ
労働者階級が資本家階級に末代まで死にもの狂いて働いて返済すんだハゲ
日銀のアホのせいで数百億の資産が1000億超えで相続されてるしな
相続税100%が正しい 大衆を暇にさせるとロクなことにならない
働かせておいたら余計なことは考えないしない
こういうことよ >>435
お前が答えを出してるんだけどさ
国民全員が
居候を家賃も食費も電気水道代も出してあげるようなもんだよ
ニートを養う代金は
働いてるやつの収入から税金としてとられてしまう
例えば所得税85%とかだ
そして医療は値引きなしだ。
とても医療に出すかねはないから、貧乏人は風邪で死んでいく
赤ちゃんは死にやすくなり、出生率は下がる。
物価は上がる。働いてるやつが少ないから、労働単価が上がるからな
働いても税金やら高い物価で吹っ飛ぶから
バカらしくなって、働いてるやつもニートに鞍換えする >>463
大衆じゃなくてお前みたいなクソしか生産できないウンコ製造機の場合はだろ どんなやり方にせよ若い世代に金回して少子化改善しないとね
日本が終わる >>459
できるよ
毎年天皇誕生日に給付金10万配ればいい 元々金融はAI化が人間がいらなくなってるし
さらにコロナでAI化はガンガン進む
ほんとにBIはちゃんと考えないとならない
人間の働く場所が物理的に存在しなくなる 日本でも緊急事態宣言と同時に4月5月と一律１０万円給付金支給してたら疑似ベーシックインカムだったのにな。 普通に物を配ればいいのに
出来ない物も多いかも知れないけど
少なくても空き家は大量にあるし弁当も大量に捨ててる >>1
大失敗しているじゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＧＤＰ減少で税収も減って支出増えているｗ
ただニートの満足度がアップしているだけｗ 社会主義は破綻しますｗ
分配する金がなくなてジリ貧になっていきます
酷い生活に我慢しても破綻しましたｗ 超最低限の生活を保証してやればつけこまれて搾取される人間が減るんだよ
どれだけ働きやすくて良い世の中になることか しばらく航空機は壊滅状態で観光が戻るのもまだまだ先
コロナで働く場所が消滅してるのにどうすんのよ 少子化はひとりあたり資産が増えて望ましいことだろ
働かずに食っていけるぞ 自民党は働かざるもの食うべからずという政党だから無職に金出すわけない 今回の10万もちゃんと住民税払ってる奴限定してほしかった 老人限定でBIなら可能かもしれんが、それは定義ではBIではないからなｗ > 実験対象者の就労を促す効果は限定的だったものの、生活への満足度は高まった
全然だめじゃん。そりゃタダで金がもらえたら、満足するに決まってる。 あと10年もしたらＡＩがほぼ仕事出来る時代になるから
自然にベーシックインカムにならざるを得ないだろ 5万くらいでいいんだよ
そのかわり基礎年金や生活保護とかその審査システムまで全部廃止 BI議論はAI＋コロナで本当に必要なものとなってしまっているよ 航空機や物乞い乞食産業観光業は壊滅させろや
鉄道の30倍以上もの温室効果ガスまき散らして気候変動させて災害連発させて
ウイルス拡散させて人殺して食ってるテロリストどもの巣窟空港
とっとと解体してジャガイモ畑にでもしてカタギにさせろや BIは普段金が巡らない商店にもまんべんなくお金が巡るから、単純に税収が増えるんよね
死んだ毛細血管を復活させるみたいなものよ ＢＩとか言うなら、自分で農作物作ってる所で働けばいいじゃん 飲食エンタメも現状壊滅状態で
いずれ戻ったとしても半分くらいの規模になるんだろ
大変なことだよ
人間の働く場所が異常に縮小する >>486
それって生活保護の人の生活は今より苦しくなるってこと？ >>448 >>459
原田泰氏によれば健康保険制度を維持して月6,7万円の給付は可能（中公新書）
年金は公的年金（年金の基礎部分）は廃止でいいし
生活保護も不要（ホームレスには従来通り別途住居を用意するか役所契約の賃貸）
失業保険も不要
財源は上に誰か書いてる通り国債で（原田氏は税金だけでもなんとかやれるそうだ）
オレはパーシャル派だから18歳以上に給付でいいと思うけど（18歳未満は従来の社会保障）
BIはセーフティネットとしてだけでなく需要喚起策として有効
安倍ちゃんが外国にカネをバラまくのを押さえるのにも有効だし^^; >>495
そういう意味でも完璧
医療費は別の話だけど
今のデカい声出したヤツだけ得するシステムは真っ先に考え直すべき >>439
最上級国民＝BI賛成←新自由右派
上級国民＝BI反対
下級国民＝BI賛成
最下級国民＝BI反対←ナマポ左派
こういう感じで、賛否が入り組んでるので
面白い経済思想ではある。 仕事する人ももちろんいる
だが、３Kとか底辺とか言われる仕事をしてくれる人がどれだけいると思う？ｗ
底辺労働者が減ることから、サービスがなくなる
ギリシャ人なら、結構大丈夫かもな
「友よ、くだらないこと気にしてないで酒を飲んで歌い踊ろう」でいきていくｗ 公務員は自衛隊と警察以外は民営化、年収1000万以上は国が没収とかやらんと無理 >>403
理由が違う。インフレだからじゃない。
「働けば将来は明るい」と思っていたから頑張れた。
つか、お前の理屈だと、BIの方が生活が苦しくなるんだろ。
そんな社会に賛同する人間がどのくらいいるんだｗ
>>409
このスレで言っていることはそういう話じゃない。
で、消費力が足りていないのは、個人個人の収入が低いから。
消費したくないわけじゃないんだよ。
>>412
引用くらいしてくれないか？
学力があっても、他人に説明できない人間はコンピューターに
とって代わられる運命。
下の行は日本語になっていないし。
>>419
現実に帰っておいで。君は反論を一個もしていないよ。
>>428
つまり、根は「金持ちの税金をあげろ」という子供理論と同じなわけね。 ほらな、ニートの言うとおりにしていればよかったんだよ、最初から >>459
年金・ナマポが破綻しないまま
BI導入するとすると最初は1万円とかからだろね。 >>435
私は実家で家事しかしていない無職だけど痩せているよ >>505
それはBIじゃなくて
ただのバラマキですな 要ＢＩ論者だったけどバカに金やっても害しか生まないのが判ったから不要論になった
バカ、貧困者は世の中のお荷物でありゴミ
老人より先にコイツらをお掃除するべき
害虫に餌をやってはいかん >>459
財源を考えりゃ、わかるじゃん。
なにを原資として、カネを配るの。
固定資産税、所得税、消費税が大きな国や自治体の収入源だが、これらは見ればわかる通り、
消費税以外、お金持ちが多く払う。
つまり、今はお金持ち(企業)に頼ってる社会。
貧しい人は恩恵を受けてる。
税金、払ってないだろ。
でも、その税金は無駄が多くて、公務員の給料ばかりが高い。
ベーシックインカムはその公務員を削るって事だから、そういう面では賛成が多いはず。
だが、その分、公務を担ってる人が居なくなるんだよ。
悩ましいよな。 日本が好きな中国人に人気のエロ漫画
カラミざかり 桂あいり
doudoujin.blog.jp/archives/1076805624.html
この作品はインターネット上で中国語に翻訳したものが出回っている
しかし・・実はコレ中国人が勝手に翻訳して勝手にアップロードしているのだ
なんて恥知らずなやつらなんだろうか…中国人はモラルがないため平気でこういう事をします。
こんな民族だから周囲の迷惑を全く考えず観光旅行に行き、世界中にコロナウイルスをバラ撒いたのです。
フィンランドではベーシックインカムが実験的に導入されたが
中国では逆に最低限必要な現金すら中国共産党に吸い上げられているのだ >>508
その馬鹿に消費してもらわないと
１％に使わない金を大量に与える方がはるかに害悪
ベーシックインカムの問題点は「予算」ではない
ＢＩ×全国民 に掛かる費用は、現在支出している社会福祉予算よりも少ないのだから
予算的には十分「実現可能」です
問題は「給付対象」
給付対象を「日本国籍を持つ者」と厳密に定めることが出来れば問題はないのだが、
かならず在日とか短期滞在外国人が「オレたちにもよこせ」と騒ぐに決まっている
現に、コロナ禍で大学生に支給する２０万円でも、そういう要求が出ており、
現在の日本社会では、これをキッパリ拒否できる雰囲気がない
いくら日本が対外資産世界一の経済大国でも、巨大な吸血ヒルに複数喰われたままでは
ベーシックインカムは実行が難しい
プチベーシックインカムから始めればいいのよ。毎月いくらではなく
一年で一人に20万支給とかさ。
それやれば少なくとも20万もらえるまで生きようとか頑張ろうって人が出てくるんじゃないかな？ なんかアレだよね、たった10%の消費税に文句垂れてるネトウヨが同時にBI主張することの
矛盾に気が付かないんだからもういろいろ語るに落ちてるわなw >>23
お金は湧いて出てるよ
○央銀行が帳簿に打ち込んで作ってる。
実は預金と無関係にな。 コロナで不必要な経済回してんのバレバレだな。スローライフでも十分回るんだほんとは。 >>480
世の中ムダに仕事してる人が多いんだよ
前にホリエモンも似たような事言ってたろ
グレーバーもやらなくていいクソ仕事をムダに作ってしてるってな
そういう人らがムダに資源を浪費してるんだよ
マイホーム欲しい、車欲しい、人並みに生活したい
またそういう消費者もいないと成り立たない消費に頼るシステムだしな いいなあフィンランド、好きな仕事や良待遇の仕事に就けないなら働きたくなんかないに決まってるでしょ >>186
今の時代のライン作業とか代わりが効かない職やで >>512
馬鹿だなコイツw
一番の「巨大な吸血ヒル」はお前自身じゃないか 所得税30％と消費税20％払ってＢＩで84万円（月7万）もらう
これで十分行けると言われてる 公務員給与を世界標準の300万までおとせばベーシックインカム出来る
300万が不満の公務員も辞めれば、100万弱のベーシックインカム生活が可能
大企業の給与もおおむね下がるだろうけど500万600万を捨てて100万の生活になるやつはいないだろう どうせ日本でベーシックインカムなんかやっても国民年金レベルだろう？ >>509
MMT勉強してカキコしような
（西田昌司議員の動画がおすすめ） >>508
なるほど、最近アルバイト始めたんだな？ >>15
そこに配ってテストするのは有りかもしれないな 生活保護が無くなったら、共産党と公明との主要なビジネスモデルが崩壊する。 >>413
本当にそう思うか？
具体的にどこで働くというんだ？
熟練でもない、すぐにやめるかもしれない人間を雇いたいと思うか？
しかも「AIが働けば実現できる」と言っている人間によれば、
誰でもできるレベルの仕事はAIがやるのだから、働き口自体が無くなる。
>>435
働く働かないは自由意志じゃないの？
なんでBI賛成派の人の想像する未来は、自分の理論に都合がよい人間だけが
働いたり働かなかったりするんだろうな。
>>436
アメリカが栄えている理由は、下級国民総切り捨てだからではないと思う。
巨大資本と軍事力で、他国から合法的に絞り取れるからだよ。
中国は全くその通りだがｗ
>>461
経済のスタート地点が違うでしょ。
韓国ホルホルの人間が言う「東南アジアで日本は成長率が低いｗ」と同じ理屈。
スタート地点が どん底なんだから、そりゃ上がるわ。
朝鮮戦争などの外的要因もあるし。
「タダ乗り」と言われていた、防衛をアメリカまかせで済ませていた問題もある。
（現在は莫大な思いやり予算を払っている。BI導入した世界でも、
これは払うんでしょ）
>>451
他の人も指摘しているが、BI導入したら、ますます格差社会になるんだけど。 ついでに言うとBIがあれば労働時間が短縮されて
生産性高める動きにつながるので日本みたいなダラダラやる国にはピッタリ >>525
勉強してる人間はMMTなどというカルトに騙されないw >>469
マスクさえちゃんと配れない無能公務員が、
給食なんて上手く配れるわけないだろｗ
BIが優れているのは
資本主義の競争・効率システムを
100％生かせることなんだよ。
アベノ給食センターで公務員が3食配給するより
現金渡して吉野家やマックに行ってもらった方が
遥かに成功する確率が高い。 どのみちこれからAIで半分の仕事が無くなるのわかってるんだから
ベーシックインカム導入するしかないだろ 月１０万ならどうなるか？
月５万ならどうなるか？
破綻するまでの期間が伸びるだけです
その期間で逃げ切れたらラッキーと思うかも知れんが
ミーハーで他人の言動に神経質な日本人には別の問題が生じるでしょうｗ
破綻するまえに、すべてがいい加減になるからです
それを当然と思えないだろうってことです
たとえばですが、時間厳守なんてくだらないんですよｗ >>500
異常なまでに必死な反対派の多くは最下級だろうな。不正受給者も含。
上級がそんなに5ちゃんに入り浸るとも思えんしｗ >>531
＞勉強してる人間はMMTなどというカルトに騙されないw
そう思うのは君がゆとりガイジだから
でも君の責任じゃない、君を失敗作にしたのは”生まれ”が悪かったのだから >>537
語るに落ちているw
逆だろバカ
BIなんて愚かな政策に賛成する動機は自活能力がない底辺以外にあり得ない >>517
だから経済界であれこれ言う人ほどベーシックインカムを推進したがる
人権じゃないんだよ
中流みたいのが邪魔なの
構造的に居なくなってるだろ 日本も配れ配れ。どうせ結構な国がヤケクソ赤字国債発行するしかないんだから今こそどさくさに紛れて日本銀行券刷りまくる時じゃないんか？ 今回のコロナ騒動で
「貧民30万円」が廃案になり
「一律10万円」になった経緯みると
日本国民も無意識にBI脳になってきてるのは間違いない。 >>531
勉強しない人は昔からカルトにかかったまま旧態依然の硬直脳 >>3
目的は糞みたいな企業の根絶にある
辞めたらもう生活できないという状況が労働者を安売りさせている BIが必要になるのは
機械化と自動化で失業率が４０％とかになってから
今の段階ではどうやっても無理 日本は世界の盟主にはなれないということだな
自民党も官僚も小銭集める詐欺師だし日本はそもそも器が小さい
蟻のように働くのが似合ってる
と必死に主張されて参ってるところ 日本はやらんだろう
企業からの指示がない以上政治家がチャレンジする事はないから >>459
話の順序が逆だよ。
BI推進派の人も上で言っているけど、いま日本の財政が ひっ迫しているのは医療費。
だから、健康保険をなくさないでBIを導入するのは本末転倒。
>498
信じるなよ…。
>>517
「マイホーム欲しい、車欲しい、人並みに生活したい」
これが「無駄」だとｗ
それこそ格差社会容認主義なんだが。
>>530
「それはカネが回らない社会」なんだが。
上の書き込みを見ると、BI賛同者は「BIだとカネが回って
景気が良くなる」と言っている。 >>543
どうかな。俺は貧民30万で良かったと思うんだがどう考えても対象絞りすぎてたからな。
対象範囲で揉めたらロクな事にならないから一括でいいと思っただけでＢＩ的な思考でもない気がする。 底辺労働は誰がやるのか？
さっとやれば１日でデキる仕事を５日かけてちんたらやってもいいんです
ちんたらでもやってくれる人に感謝しなきゃなりません
物流もサービスもクソになるけど
そんなの気にするな 「友よ、働いてないで一杯どうだい 一緒に歌うよ」っていうのに
ついていけないなら地獄ですｗ おもったより、ロボットが進化しなかったもんね
あと何年かかるやら >>539
典型的なカルト信者の思考回路で笑えるねw
MMTを支持している経済学者は誰もいない。
ネトウヨビジネス系と極左のトンデモ以外はな
経済学は間違っている？w
はいはいそうだよねw
本屋で「アインシュタインは間違ってる！」ってトンデモ本を読んだことがあるよ
その根拠は「俺に理解できないから」だってさwwww 毎月10万配りますってなれば、俺は正社員辞めて適当にバイトしながらやりたいこと自由にやっていくつもり。
こういう人が増えるんじゃないかな？そうなれば企業も人件費が減るし
本当に仕事が好きな人間が残って効率化図れる。 毎月10万円貰えたらちょっと良いご飯が食べられるね😀 日本は10万ぐらいがちょうどいいな
トリクルダウンとかやるより庶民にばら撒いた方がよっぽど効果あると思うわ 生活保護と年金を廃止して、BIに一本化すれば良いだろ >>552
徴兵制みたいに一定の期間必ずやらなければいけないと法で定めても良いと思うわ
やりたいことだけを仕事にしたいとかいう思考が世の中舐めてるしな >>551
それがBI脳なのです。
今までの福祉国家論では
「対象を限定し貧民を助けよう」だったけど
そういう価値観が国民の間で
通用しなくなってきた感じある。 >>531
でも現実問題としてFRBですらもうジャンク債漁ってるのどう思うのよ。 日本じゃ無理だよ
いつまでも夢見てないで働け
甘ったれるなよ >>518
交通事故にあったり、60歳以上になって（未満でも）体にガタが来たら
死ぬしかない社会なんだけど。 >>554
MMTを主張してるのはポストケインジアンの経済学者たちなんだが
思いつきのトンデモカキコはやめとけ そもそも、人ほとんど住んでない土地の国家だからな。 底辺労働から崩壊するけど
ジリ貧になっていって、社会全体に波及する理由は別のとこにある
稼ぎたい人は頑張ればいいというのは、見えてないだけですｗ
維持するために、稼いでいる人、稼いでる企業の取り分がどんどん少なくなるからです
その流れでは、趣味的なレベルでの活動に収束していきますｗ 日本で奇跡的に出来ても実際に受けとるのは30年後とかだぞ
だから20代以上は年金でチャラか損する仕組みだよ
誰も現実を言わないが >>552
ムダ仕事作ってムダに働いてムダに飯って資源を食い荒らしている中間層が消えれば賃金は適正に是正してあがるよ
社会にとって本当に必要な職業だけになればの話だけどね 言っちゃ悪いけどAIや自動運転作ったのは俺
２０年くらいまったく広まらないから宣伝までしたんだぜ
中国や欧米は飛びついたけど一瞬でマウント取れるよ
だって俺が作ったんだからBIは絶対セットなの
プロとしてこれは譲れないよ
宇宙の情報というのは相対性理論なんだよ
BIやらなければそれは手に入らない >>26
今後AIが進化してどんどん人のやることは減っていく。
その世界で人は何をして生きていくのか？どうやって生きる糧を得るのか？
BIは、それに対する解の一つ。することのない世界の経済とは何か？今のままでは成り立たない >>551
あの30万は国民年金の老人や無職はもらえない、自民にとって邪魔な連中がそいつらだと言ってるようなもの 維新の会がBIの話してたから賛成派は応援しましょう 50年後にはやってるかもしれんなという規模の話
半世紀ではまだ無理かもな
日本はそういう政治システムの国 分配金の比重を公務員から国民にシフトするだけやからな 「分かる人にはわかるヤバいやつ」NHKでパチンコ店の様子が報道されるも“写っちゃいけない写真“が放送されていた
http://mosko.bureaua.net/gx?81303/zys68.html
居酒屋が出していたテイクアウトのお弁当で『うに丼1枚まるまる弁当』が1000円で売られていたので気になって注文してみたらとんでもないものが来てしまった
http://mosko.bureaua.net/hb?x58x3/ahgi4.html >>3
資本主義の成れの果てに、世界の貧富の差と不平等がどんだけとてつもないものになっているのか、勉強した方がいいよ。 >>543
全然関係ない。
永久にBI＋健康保険なし と 短期の緊急事態では違う。
>>552
中国人やイタリア人方式やな。
俺、日本人なんで…
>>554
横からだけど、MMTはどうでもいいけど、少なくとも現在の経済学は科学じゃないｗ
>>555
>>556
いや、だから、交通事故とか老後とか…
なんで自分の理論に都合が良い人間だけ働いたり働かなかったりするのかと。 (-_-;)y-~
今、俺、50CCバイブ運転休憩しながら、競馬更新データをDLしてるねん。
こんなことすらできん連中の、団塊老害年金が高すぎるから社会と経済がおかしくなるんやで。 >>534
もう導入は決まってるんだよ
結局はコロナによる新しい生活様式も、本格的AI世界への移行期間でしかない
人間はAIに生かされる時代になるだけ。コロナはそれを無理やり早めた 日本なら1000ヶ月間10万円配り続けても破産しない 経済学とか社会学が低く見られがちなのって
あらゆる時代に普遍的な理論を構築しえないからだなと
AIの話を見てて思いました >>534
そら一律10万円政策は、まんまBI政策ですし。
あのアメリカでさえコロナ給付金には所得制限と
子供減額やったのに、日本はガチBI方式でした。 稼ぎたい人は頑張ればいいというのは、見えてないだけですｗ
維持するために、稼いでいる人、稼いでる企業の取り分がどんどん少なくなるからです
結局社会主義なんですよ
働かなくてもいきていける
ちょっと頑張れば年収２００万
猛烈に頑張っても年収２００万
やりたくないことはやらなくなっていきますｗ
だから趣味的な活動なんです 当然ですが介護なんてやりませんよｗ
なぜかって、今がそうだからです
ちなみにBIでも同じですが、国が強制的に給料をあげることはできます
月収８０万にすればいいんですｗ そすれば介護の仕事をする人が増えます
そして、その分を儲けてる企業から取らなくてはなりません
いびつな形にはなります
月収８０万であろうが、くそみたいなサービスしかないんですから 国はいくらでも配れるのよ!!
反対するやつにだまされないわ
ある程度はかなり国債発行可能なんだから
国民の利益よ!!
ひとりあたり借金なんてのはインチキ!!
国の借金 われわれの利益よ!!
もし国が儲かったなら それこそが わらわらの借金よ!! >>552
誰がやるじゃなくて賃金が適正じゃないという話だろ
だから女でさえ売春婦が増える
社会に必要な職業ほど低賃金みたいな本末転倒みたいな事になってるからな >>557
オレは原田説の月6,7万円が妥当だと思うけどな（>>496）
今回のチャンコロナ騒動で良質の医療健康保険制度が必要だとわかったし
労働力不足商品不足でMMTの敵であるハイパーインフレになる恐れもある
そうなるとBIがセーフティネットの役割を果たさなくなるし >>562
まぁ、夢なんだけど夢ぐらい見させてよｗ
あー、ホント働きたくないわ・・・ (-_-;)y-~
俺の世代はBI支持多いと思う。
受験戦争マックスで、大学時代には学生アルバイトですら苦労してるし、
バブリー先輩どもせいで職場では高卒に学生は遊んでるとか言われたしな。 まあ革命でも起こるなら話は別だがな
コロナなんか当然、ショボい戦争くらいじゃかわらんよ
選挙行く老人が大反対するわw >>585
そら、文系は全て価値観の問題が絡むしな。
もう21世紀だし大学に文系学部はいらないわ。
経済学は民間のシンクタンクやマスコミで研究すべき。 世界中から外国人がどんどんやって来るのは目に見えてる。そいつらに出さないという判断が日本の政治家にできるとは思えない 今回のコロナ渦で仕事が無くなった人も多いけどそれでもまだ社会は回ってるんだし配った方がいいんじゃね？ (-_-;)y-~
俺、PC使えるから老害に偉そうにしてるけど、
老害の言い分って、お前のPCの電気は誰が用意した？みたいなインフラに逃げ込むやろ。
それよりも、老害がパソコンできんし、たんまりカネ貰ってるくせに勉強して来なかったから、
日本が没落したことを反省してくれよな。 効果あって満足度も高いなら続けろよ、財源どうしてるのか知らんが >>3
別にいいだろ
最低限度の金さえやっとけばいいんだし
それ以上儲けたいのであれば
働けばいい そもそもベーシックインカムに健康保険のお金は入ってないからな。それどうするんだよw
日本ができない理由とは、
「政治屋は頭が悪い、知識がない、何も学んでいない」
というだけのこと
頭が悪くて知識がないので、他人の言うことを真に受ける
そのうちフテくされて「俺はただ承認するだけの役割」などと言い出す
それは同時に利権犯罪に手を染めやすくなる、ということ
他人の言うことを聞いて、贈収賄や利益供与を経て法制化などの犯罪を行うだけの
「日本の政治屋とは、業者に都合良く働く下働きの小僧」でしかないのでできないのだ
日本の総資産1京2000兆円
箪笥預金1000兆円、銀行預金4000兆円円、企業資産7000兆円
合計2京4000兆円
しかし貧困率50%、日本の上級国民は習近平以上の悪党しか居ない (-_-;)y-~
平坦・・・
ユーロ買っとこ・・・ >>608
政治屋は、世間にビタ一文も金をやりたくない
金を儲けるのは利権がかかった政治家だけで十分
という認識だからな 厚かましい貧乏人にはアワヒエでもばらまいとけ
ほんとはみんな消えてほしいと思ってるだろうけど まあでも日本の税や社会保障制度はなんとかの壁とかあれして節税とか
複雑すぎるってのはあるからスッキリしたい気はするｗ 既得権益を舐めちゃいけない
そんなポンポン変われるなら苦労しないわな
むしろ素晴らしいシステムなられば邪魔するやつも日本には多数いるからな >>589
社会で必要性に対して価値はあるのだけれど、数を増やしてコソトダウンしてしまう。
今の世の価値は、価値＝必要性ｘ希少性
適正な賃金とは適正な価値という意味で、その価値基準は、現在は自然発生の物。
これを変えようとすると結局、強権になり民主主義とは相反し共産主義の二の舞。 給付金１０万円まだ貰ってないけどすごく温かい気持ちになってる
いままで税金取られるばっかりで貰えることなかったからこういう感情初めてですわ
ＢＩ実現できるかどうかは別として案外いいかもと思い始めてる 取り敢えず非課税世帯に月10万支給すれば良い、消費税3％上げれば可能 >>529
工業力と生産力に決まっているだろ、馬鹿ww
だから粗鋼生産量が引き合いに出されるんだろ。 biより前にとりあえずマイナンバー紐づけしろよ
それですらグダグダなのに 不平等や争いは絶対になくなんないだろうけど、世界的にはとりあえず不平等を修正しようというフェーズに、少しずつ入ってくと思うわ。
だが日本は別だw
BIは甘え、テレワークは甘えって声がデカいからな
いっそのこと鎖国した方がパフォーマンスいいんじゃないか (-_-;)y-~
俺住んでるとこ、母親の持ち家マンション。
でも、府営住宅の奴とか自家用車持ってるやろｗ
俺の家族で車持ってるのは、トラックドライバーの弟だけやで。
BIってそういうことにもなると思うけど、最低の生活保障あれば消費にも向かうがな。 そもそも
政治家はボランティアにしないと
政治家の腐敗はいつまで経ってもなくならない
金持ってるやつ＝権力を握れる
の構造が、いつまでも腐敗を持つ原因だからな BIが実現したら、人は金持ちに憧れなくなるだろう。
これによって金持ちは嫉妬されることもなくなるし、ウィンウィンの関係になれる。 あっちは34歳の美人首相だというのに
日本の首相は安倍晋三 >>624
逆だろ
無給だと豪族しか政治家なれんぞ >>616
資本家がそうしようと思えばそうなるからな
トップにいる頭脳労働してる人ほど無職より仕事するのが偉いとか考えてないと思うよ
それはどんな人がBI推進しててどんな言動してるかみてればわかる
ニューズウィークでさえ推進してたの見た記憶あるからな >>617
>>623
大金をふんだくられて、小銭が戻ってきたからと喜ぶ奴隷 保護貿易を嫌う政治家が節操もなく誰かの命令どおりに
関税やら何やらいじくりまわして低価格競争に追い込んだから
民間人の労働賃金が上がらないまま手堅い仕事が日本から消失した
工業生産は大半外国になってサービス業という名目の奴隷労働だらけになった
政府がアルコールやマスクをカネ入れてボタン押せば即座に出てくる自販機みたいに
考えてたことが新型コロナでも露呈した
日本政府は産業というものを何も理解してない
未だ観光産業やカジノなんていう水商売に熱を上げてるが
インバウンドなんか伝染病でも自然災害でも即座に消える (-_-;)y-~
ボランティア。
なまおめこハアハアしに行ったら、国家珍宝帳をぶっこまれた・・・
国家珍宝帳は調べてないけど、田上王記銘緑綾の袍ホウがどういう名称で書かれているのかわからんねん。
例えば国家珍宝帳に「大歌袍」と書かれていて、
それが現物の田上王記銘緑綾の袍と断定できるかどうか、そういう伝承なのか。
調べないかんと思いつつ、国家珍宝帳を調べてないな。 > 狙いの一つだった実験対象者の就労を促す効果は限定的だったものの
BIで就労が促されるか？ >>627
なんで逆なのか
わからん
選挙にかかる金も
国が出せばいいことだろ
政治家に出す給料が
いらなくなればいくらでも出せるわ >>182
ぜんぜん入ってないよ
米の財閥や英国の富豪の規模なめとんのか
世界の半分の富でもたった62人が握っていて
日本人だと総資産2兆円ユニクロの人が42位だと BIは財源とセットで就労する層が一定数いることを前提と
してるので失敗することが始める前から約束されてるアホ理論
最低でも財源の手当て位はちゃんと示さないと相手にもされない >>634
むしろ給料もっと上げろ
有能な人間が政治家になりたがらん2世ばっかり
その変わり定数削減すればいいだけ >>636
今は財源は消費税しかありえないと思う。それもかなりの高税率。 >>637
なに言ってんだかｗ
給与はそんなにいらんから
まともな政治をやりたい有能な奴
なんて、在野に幾らでもいるわｗｗｗ あと20年もすれば年金破綻が確定してそれからだな
それでもそこから10年20年かかる >>636
コロナ以前なら、そういうノンビリした考えでも良かったんだけど
もう時代は変わるんだよ。
対人業種が壊滅しようとしている今、ベーシックインカムがないと
マジで社会が崩壊するから議論を急いでいる。
この状況で真面目に考える気のない人間は要らない
実験するというのなら様子を見よう
てか石油とか出ないと厳しいイメージ
ナウルは鳥の糞があったからやれたんだっけ 頭の良い人は、無職は働けみたいな思考してないからな
どんな人間が不必要なのか分かっている
大企業のリストラみてればわかるだろ
一番恐れているのはムダに仕事してムダに飯食っていて底辺に落とされたくない中間層 >>641
年金すら払えない国がどうやってベーシックインカムやるのか フィンランドみたいに、ゆるい公務員が実質セーフティネットとしてもともと
ある国ならともかく、日本みたいに最低限の労働強度が厳しい国だと機能しなそう とりあえず消費税でまかなってこ
あとBIって年金とか健康保険とかは全部なくなるんだっけ BIかどうかは分からないけど、政争のはてに住民の多くが公務員になって
財政破綻して色々やってたギリシャとかもある 日本ほどBIに向いてる国はないって話もあるな
こんなに働きたがりな国民は他にいないからどうせ働くし
これほど生産効率の悪い国も珍しいから無駄な仕事がなくなるんだと 消費税は結構公平ではあるけどな
100万円の車と500万円の車どっちを選ぶかは自由
問題は公務員だな
コロナ騒動を見てるととても減らせない そらカネ配って不満が出る訳がねーわ
問題は継続可能性やん >>92
勘違いとかではなく
BIの本来の目的は社会保障費の圧縮
アンタの言ってる制度はBIではない他の何か
別にそれを否定する気は無いんだけど
しっかり区別したほうがいいと思う どうせコロナで、各国とも、これに近いものをやらざるを得なくなるな。
少なくとも、生活保護を広く出さなくてはならなくなる。
今の様にいろいろ理由付けて出さないといったやり方は、通用しなくなる。
ところで、外国人の生活保護は全員停止しろ。
朝鮮人・中国人なんだあれは！？ >>5
＠ＥＩが必要だな
合体すればABEIsmになるわ >>648
年金は確実に無くなる
健康保険は無くさないこともできるとされている
とはいえ維持すれば薄くなるし捨てたら厚くなるけど後で困るだろうな 憲法九条が世界で日本だけだ～
とか言ってる基地外ども
BIも
日本だけだ～
と、なぜ言わない？ｗ >>628
今、その頭脳労働こそがAIに置き換わろうとしている。
置き換わらないのが逆に実際の現場。しかし現場は、数を増やしてコストダウンできる。
こうなると人間側は、ほとんどコストダウンされてしまう。
だからBIの話が頭脳労働側の危機感から再燃してるんだと思うんだよ。 国民が政治家を叩きすぎるのも何とかしたほうがいい
マスゴミの原因が大きいのだが
有能な人間が政治家になる社会にしないと何も変わらん
国民は自分の変わりに政治をやってもらってると思うくらいでいい >>659
単純労働者も機械に置き換わり
頭脳労働者も機械に置き換わろうとしている
BIもだんだんと
現実味が出てきたな 雇用創出とセットでやらんとダメ人間を増やすだけじゃね >>660
なんで今政治家が叩かれてんのか
わかって言ってるのか？
今の政治家が無能過ぎるからだろ？ >>237
金にならないのであればそれまで
資本主義は結果が全てなのだよ
お金を恵んで欲しいのであれば大好きなお隣の国にでも移住しなさい >>663
政治もまた人間よりAIが良い政治をするようになる。
経営も人間よりAIが良い経営をするようになる。
人間のスキルなど無限に近い容量をもち正確なAIに勝てるわけが無い。
そんな時代がすぐ来る。そんとき人はどうしようかな？って話 月3万円から始める
インフレ2％になるまで、毎月1000円プラスする
つまり、1年後は月42000円(3万＋1000×12) フィンランドとか、北欧の福祉が充実してる国は物価が高くてやってられねーぞ
外食すると１回の食事で3000～4000円かかる
貧乏人にはやさしいが、貧乏人以上金持ち未満の人間にとっては生き苦しく不満が爆発するようなシステムだから
日本じゃまず無理 中間層は楽したいけど元から底辺職にいる層は賃金に対して不満持ってるからな
雲の上にいるような超エリート層にとってはこの愚図共を何とかしたいんだよ 当たり前のことだが「国民＝その国の国籍をもつ人」ということならBI良いと思うけどな
差別だなんだとか言って外国籍の人間にまで配るなら反対 じゃシンギュラリティどうするのよ
10年前に比べて工場の人手は半分だぞ
あと10年で完全無人製造まで技術が発達する
製品を無料で配る配給制か国民にカネ渡してそのカネで買わすか2択だよ
機械の生産分をどうするのよ シンギュラリティきたらAIがもっといい案考えてくれるだろ >>672
選択肢を残して外食を3000～4000円にすればいいんだよ
食べないわけにいかないからね BIのメリットはより良い環境を求めて転職を希望する人の後押しになったり、
セーフティーネットがあることの安心感から独立・起業とかのリスキーなことにも挑戦しやすくなること
逆にデメリットは農家のバイトとかの低給料・重労働の仕事には人が集まらなくなってブラック会社が淘汰されていくこと
BIの目的は人間が働かなくても生きていける社会を目指すことじゃなくて、雇用と生活の質を向上させること >>642
で、財源は？
旧来のパヨク理論みたいに法人税縛上げとか言わないよね？
全然金額が釣り合わないから回答は良く考えてね >>172
>>667
当然今回のコロナのあらゆる補助金助成金給付金等は一切貰ってないよな まあやっぱり早くて30年だな
誰が見ても有能なAIがあっても議事堂の中にいれるのに何回選挙しなきゃいけないかw >>682
それ結局ダメな社会主義社会にならない保証でもあるんかね？
効率悪そう 日本はあと5～10年しか持たないよ
それまでに需要が無くなり多くの会社が倒産し
円安を伴う大きなインフレになる こんかいのコロナで一番トクしたのは生活保護受給してる子沢山家庭だよなｗ
日頃自民や安倍は貧乏人に冷たいとか散々文句いってたけど
あの人らは三つ指ついて政府にお礼を言うべきだよ
シンママに子供4人とかいたら小遣い50万も入るのよ？
そのほかにも子持ちにまた別に配るんでしょ 一気に100万とかもらうやついるんだろーな
日頃家でごろごろできるくせにｗ 何やかやメイドイン海外への抵抗が少し強まった今、金撒いて国内景気上げるチャンス感はある 自然のサイクルと同じで
生産者が生産をやめ、皆消費者になったら 早晩破綻するのは当たり前 需要がないと生産できないものな
国の財政危機は起こらないが悪いインフレには
なるよ 5万とか7万とかだろうしそれだけで生活するのは無理でしょ BIを理解できていないか、0か1でしか考えてない人たちが反対してるようにみえる >>688
そいつらは消費するだけ
カネは生産者が儲けるからいいんだよ >>695
コロナでわかったよな？w
10万じゃ生活できないって現在進行系でみんな騒いでんだから
なのに10万で働かなくなるわけないだろ 今回の給付金は10万円一律全国民給付で1兆3000億円かかった
仮に同様の条件で毎月BI支給するとなると書ける12で年間15.6兆円必要になる
生活できるレベルと言われる月20万円なら倍で31兆円超が毎年必要になる
こんな財源どこから持ってくるのか？まずそこから答えてほしい 「ウリは生ポでだけで4世代が生活してるニダ」（実話) >>699
生活保護とか医療負担分などまわすんじゃないかな 誰もが贅沢に生活できるくらい配れってのがBIじゃない
まず出発点のそこから違う 10万円支給の申し込みすらまともに出来ない国民にITは100年早すぎた
AI？何それ美味しいの？ >>701
いい指摘ですね
つまりBIは社会保障を全部国からオフロードされるという点が重要
社会保障は一切やらないけどお金渡すから自分でなんとかしてね
というのがBIの正体 ベーシックインカムを実現させる党があったらそこに投票するわ 中間層殺しなだけだよ
世界的な人口規模を縮小したいのだから当たり前じゃないか
アフリカ人に不妊ワクチンだけの話じゃないからな
戦争おっぱじめる訳にも行かんだろ 格差とかネットだと煽りやネタ扱いだけど
意外と文明社会の存亡がかかってるとかかんとか つまり世界に冠たる国民皆保険をはじめとした現行の社会保障制度
全部ぶっ壊して金配るというのがBIの世界
現行の社会保障制度に色々問題があるのは確かだけど良い部分まで
全部ぶち壊しにしてまで入れる価値なんかない >>694
現在デフレである訳だけど
よいデフレ＆デフレのメリット（長所）の説明を求む。
日本の人口 推移 http://www.mlit.go.jp/hakusyo/mlit/h24/hakusho/h25/image/n1010020.gif
朝鮮と台湾の人口推移予想
https://download1.getuploader.com/g/aosi77/230/chonko-jinkou.png
デフレがこの結果にしたと言っても過言じゃないはずだけど
デフレのよい部分がまったく理解できない。
ここ３０年デフレで得したのってマジで半島の人たちだよな。 中国辺りがAIの指示通り動く人口生物作って今やってる非対面の仕事を地下でそいつらにやらせて人間様は地上でBI貰えばいい >>699
10万円×1億2000万人で12兆だよ
年間で144兆円
これでインフレにならなければ国債発行で賄える
まあ最初は70兆円くらいから始めて金利が上がらないか確認しながら額を増やしていくのがいいんじゃないか
税収とGDPも上がるから他の事はあまり気にする必要がない フィンランドの導入目的からすると
失業率は改善していないといけない。
変化なし、とか仕事辞める人がいないというのでは足りない。
北欧の取り組みがそういう方向になってるから
やたら持ち上げても藪蛇となる可能性は高い。
このあたりはよく考えないと。 >>162
それな
年金制度を廃止するのなら、今まで払い込んできた分は当然返してもらわないといけないよな
もちろん、法定利息をつけた上で 100年先を考えて政治ができる国民の民度になればいいんだがな >>247
そんなんだからアンタはダメなんだよ。
普段、優秀な人間と交わらないからそんな風に感じるんだろうけど、一緒に仕事するとその優秀さにうちひしがれるぞ。 >>699
楽勝じゃん
公務員給与30兆円だから
全カットすれば
すぐに出来る
むしろいまが公務員だけ
4倍ベーシックインカムもらってる状態 前提条件がある訳でまずやる事やってからとか目途がたってからだな
公務員減らすとか医療費減らすとか グローバルエリートにとってはムダな中間を省いて勝ち負けをハッキリさせたいんだろうな
それによって優秀な人間も目立つようになるからな
貧乏人が増えることで働く肉体労力や時間も分散して中間層が消えることは案外悪い事じゃないかも知れないぞ >>80
古い利権にしがみついてる奴らの印象操作だな
あいつらなぜ自分だけ一人勝ちのままでいたいのかわからん
新時代来ても元の財を奪われるわけでもなし、何を焦ってるのかと >>1
記事には「就労を促す効果は限定的だった」と書いてあるが、実際の結果を見るとベーシックインカム受給の有無での差はほとんど無いじゃないか
実質何も効果無しだろ
財源の問題だって、ベーシックインカム推進派は「民主党の埋蔵金伝説」みたいな調子のいいことをいっているだけで具体的なことはほとんどいわない
こんなもの導入したら3年ともたずに財政がパンクするのが目に見えてる
今の社会保障制度を継続する方がまだいい 子供さえ作らなければ底辺がいくらセックス乱交しようと構わないからな
ガス抜きのためにも不倫や売春を推進しておきたい >>699
それで経済が回るんだから国債でも何でも
発酵すればＯＫ >>19
物価が下がることが確実ならそれも効果があるだろうが、供給側がそれを当て込んで物価が上がれば相対的には変わらないんじゃないかな。
で、また2000円にあげろ！とか始まって・・・ >>723
公務員を半減、年金の廃止で国庫負担16000円、消費税10％上げで25兆円
後は各種補助金廃止とNPOも廃止
それに医療費削減 >>19
会社が儲けなくてもいいとか、儲けをオーナー社長一族で独占するとか、まあロクな事は起きない 日本も導入しようぜ。長期間じゃなくて
１年や半年。それ以下の３ヶ月間だけでもいいわ。期間限定BIはありやと思う
今はデフレやし、コロナで経済最悪だしっていう理由もあるやん。
まあ、今の景気状況見て消費税増税しようとしてる馬鹿国家だからやる事は100％ないけど 株式に日銀マネー突っ込むよりBIやった方がいいわ
資本主義は資本家がどんどん金を独占していく
BIみたいに違う場所から金が湧いてきて非資本家が生存できるオアシスが必要なんだよ
そうじゃなきゃ資本主義なんて破綻だ破綻 >>46
今回のコロナの問題の殆どは金の事ばかりなのに
その9％のための謎の紙切れを使い続ける民はどうかしてるよな
食とインフラありゃええわ医療も大して役に立たん >>1
まあ、それ以上の保証をせずに切り捨てることが貫徹出来るなら
各種の受給条件の審査とかも不要になるし
効率的では有るんじゃない？
どうせ、不平は出てくると思うけど？ >>730
あれ国営企業になるからね
上でAIは金持ちの物とか言ってる人がいたけど国の物だ >>699
日銀が毎年80兆円以上国債と株式買ってるんだから、その金使えばいいだけ 今の世の中なんて昔のローマ帝国みたいな問題点が噴出し始めてるしどっかで綻ぶでしょ
人は過去から何も学んでないに等しいとしか思わんな これ、公的年金も公的医療保険もなくなるからな
それで公務員が減ると福祉予算減る
BIは福祉行政のリストラして福祉予算の削減の為に考えられたシステムだよ >>736
国が裕福になると人が結婚しなくなり、女性が権利を主張し子供を産まなくなり社会が高齢化して滅んでいく、というパターンね
人類はそれを何度も繰り返しているようだね。 >>737
まさにそれ。
公務員が減る→福祉予算がへる
これを理解してないで公務員批判してる無能が多いんだよなー
バカだからしょうがないとはおもうけど。 >>1
>実験対象者の就労を促す効果は限定的だったものの
失敗じゃんｗｗｗ効果なしってことが判明したんだよね結局 BIって何で出てきたかというと、官僚だの公務員だの補助金だの無駄金多くて面倒くせーから
いっそ国民一人一人に金やって、それで全部賄ってくれ、という考えから来てるからね。
病気がちな人や、多額の補助金が必要な事業者なんかには辛い政策。 >>741
ベーシックインカムなんて社会保障費削るための案なのは最初から言われてたけどね
推進者はそこをハッキリ言わないでメリットしか宣伝しないのが気持ち悪いよ >>741
公務員なんて福祉のなんの役にも立ってねえよ
本来不要な手続きを作ってそれを処理する仕事をしてるフリをしてるだけ
全部AIで代用できる >>8
安倍ちょん一味と両班官僚 「国民に月10万を配るくらいなら、経済回復を名目にウリ達だけで独占するニダ！」 >>743
生活保護は絶対無くせない
国民に対して死ねなんて政策はあり得ない >>743
民主主義の帰結だと最初配った額では生活できないとか言い始めて
金額あげろの大合唱が起こるに1億ペリカ >>747
BIにしたら生活保護は亡くなるよ確実に
というか生活保護の制度はそろそろ見直しが必要なのは確実だけど 凄い数の抵抗勢力と戦わないといけないな
日本が世界制服するほうが簡単なんじゃ？w >>749
どうしても働けない人がいるんだから見捨てるなんてあり得ない >>745
これがね日本の行政の謎なところで
人間がいるところにしか予算が配分されないんだよ
AIになると予算獲得に四苦八苦する気がするね テスト
(-_-;)y-~
学校義務教育もBIの一種ではあるんやけどな。
富国強兵と合致していたから国家が強力に推進した。 >>730
ほんとそう。
あの金を国民に配って、各自で消費や投資をさせてたら、どんだけ経済が潤ったことか。 有能な奴、仕事好きの奴、金持ちになりたい奴が働けばいいのであって、金持ちになりたいわけでもない無能で意欲も低い人が労働せざるを得ない環境は企業にも従業員にも良くないんだよな >>751
生活保護にもいろいろあるからねえ
病気でどうしてもってのは考える必要があるけど
仕事がないとかの理由は外すべきでは？ >>722
そうそう
フィンランドの例持ってくるのはそっちの方に話が行っちゃうんだよ
知らないで乗っかってるのも多いのだろうけど、かなりまずい >>754
日銀はいまんとこ株式投資黒字なんだからいいんじゃない？
各個人に配っても外資にパックんちょされるだけなんだけど >>756
勿論そうだよ
ベーシックインカムになれば生活保護受給者は減るだろうね
嘘ついてまで生活保護なんか受けたくないだろうし >>760
間違い
ベーシックインカムになれば生活保護は廃止される
生活保護関係の公務員は失業だよ >>756
ならば労働基準法は厳格にしないとなあ
8時間以上の労働をさせたら一発懲役刑とかね
違法な仕事を一掃しないと >>761
働けない人がいるんだから生活保護廃止なんかする訳無いじゃん
そんな政策あり得ない (-_-;)y-~
小中高大の学齢世帯は通信費無料にしたれよ。それもBIやで。
俺が学生の時にそうしてほしかったけど、スマホもない時代やったしなぁ。 まーた、自分の楽ばかり考えてる
相手にされてないのに死ぬまでやってろ >>763
えーと生活保護とそれがリンクするのは何故？
仕事したくないやつが増えてるっていいたいの？ >>764
福祉予算の削減の為の制度がベーシックインカム
生活保護も失業保険も公的医療保険も公的年金も廃止だよ
福祉関係の公務員を首にしてその分もベーシックインカムで配る ベーシックインカムやったらやったで、文句言うやつ出てくるぞ。
基本的に、ベーシックインカムの中で医療費賄わなきゃならないんだから、ガンで治療できない連中が多数出てくる。
底辺ほど社会保障制度の恩恵受けてるんだよ？
おまえらは社会に生かされた身なんだよ。
思いあがるなよ。 (-_-;)y-~
あ、国健保未納分・・・払いに行くのめんどくさい。
もう二年以上医者に行ってないぞ。 基地害の皆さん、おはようございま～す！(*￣∇￣)ノ >>769
金くれる制度じゃなくて
社会保障の一括現金給付による効率化だからね
一般人は今まで通り働いて給付金は手をつけず
病気や失業に備えないといけない >>595
文系科目はこれからも必要だよ
理系科目だけやってたんじゃ奴隷扱いされても対処の仕方が幼稚なまんま
リベラルアーツの語源を調べるとわかる
奴隷にならないために文系科目は必須 >>754
金の問題じゃなく人口と資源の問題だからな
新興国が増えたことで枯渇は恐ろしいスピードで加速してるんだよ
インド パキスタン当たりで水戦争が起きる
使うとは思ってないけど、どちらも核保有国だしな >>1の結果を見ると、今のナマポシステムで十分となるよな。
そのナマポですら現金をやめて、現物支給（寮+食堂）で十分にすら思える。 >>768
アホな。
じゃあ介護保険も廃止か？
介護施設も病院も倒産ラッシュだなww おまえに世話になってることなんてないよ
相互扶助なんだから嫌なら税金払うなよ 月額6万5千円で満足とはね。
国民年金保険料をちゃんと払えば、日本でも一生死ぬまでベーシックインカムをもらえるぞ。 (-_-;)y-~
国家珍宝帳にしておいたけど、わかってる、ターフの魔術師武邦彦やろ。
そっくりなおっさんおったｗ
武幸四郎厩舎、調べないかんなぁ。明日の聖飢魔Ⅱさきたま杯に関係あるんかな？
サイン読みのパズル、ここまで、おしまい。 >>19
無意味
引退世代、学生、主婦、病気等で仕事していない人はどうする？
ベーシックインカムはそういう無意味な制度をやめる意味があるんだよ フィンランドぐらいの人口で資源大国なら可能
日本ぐらいの人口規模で資源もない国には無理
従来通りの中福祉中負担の路線でやっていくしかない >>777
ベーシックインカムはそういう制度だよ。
財源なしに国民に金を配り続けられるわけないだろ。
少しは勉強してから騒げよ。
おまえらみたいなのがいるから日本がダメになったんだ。 >>775
水源豊富な島国ニッポンは、水の有難味と国境線の怖さに対する感覚が鈍いからな。
大陸と陸続きなら何度も蹂躙されて、どこぞの半島民のような文化と性格になっていただろう。 誰にも過剰に遠慮する必要なんかねえよカス
黙っとけブラック社会化の元凶 狙いが限定的でも満足なら受け入れられそうだね社会が回っていけるのなら問題ないんじゃない コロナの影響もあって新規生活保護激増してるし
年金破綻してるしBIに一元化して立て直すしかないだろうな >>783
財源は>>727で書いたけどいくら配れるかはわからん 日本ほど底辺に配慮した政策やってる国なんかない。
黙って働けよ。
存在自体が気に食わない。足るを知るを理解できないクズ供め。
死ねや。いっそのこと。 (-_-;)y-~
おしまいと言いながら…
聖飢魔Ⅱさきたま杯、いいメンバーやな。 >>783
出来るわけがない。
おまえこそ学習しろ。
BIの内容は決まっているわけではなく、
実施国に於いて決めることだ。
君たちの言う内容ならば、
国が崩壊する。 頭固いよなぁ
失敗してるBIのやり方しか持ち出さず妥協点を探らない
日本式BIでもガラパゴスBIでもなんでもいいじゃないか
ないように思えた財源はいくらでも作り出せることはコロナ対策でわかってしまったし、何を残して何をなくすかだろう (-_-;)y-~
学齢世帯通信費無料にしたろうや。
コンクリートから通信費へ。 寄付もボランティアも盛んでない国民性の癖にBIとか身の程をしれ
そこまでして生きてて良いほど世の中の役に立ってないから 淘汰されなきゃいけないような連中が、現代社会では生きることが認められている。
おまえらばまず、片っ端から本を読んで社会とは何かを学習してこい。
おまえらみたいなのが増えると国は破綻するんだよ。
もっと謙虚になれよ。 もう一回10万くれれば起業してみたいけど無理だろうな… >>117
なんだお前さんも結局は似たもの同士の猿の1匹じゃねーか 使いもしない箱作ってトリクルダウンを期待するよりは直接サイフにねじこんでやった方が効果が高いにきまっている
福祉ではなく経済政策として取り沙汰すべき >>793
借金が積みあがるようなら駄目だよ
金を刷ればいいって問題じゃない >>782
フィンランドは資源は森だけ
日本も森はある
人口が少ない分、税収も少ない (-_-;)y-~
俺が今朝見た武邦彦の幽霊なぁ・・・立ち位置がおかしいねんなぁ・・・
等持院門前さん2号やねんけど、その後コピー取りに来た在日男やしなぁ。
1号ならミカポンやのに。
んで、ここにYouTubeでちょっとだけ見たかぐや様要素を配合すると、
ボクサーパンツだわミカポン、これは作品内で否定されてるからなぁ。
ミカポン有りって感じがしないでもない。
変なとこにおってん、武邦彦の幽霊ｗ 北欧型社民主義の自民党、ベーシックインカムの社会実験を開始！！
自民党の有志議員グループ「経世済民政策研究会」の座長を務める三原じゅん子参院議員は２２日、
首相官邸で菅義偉官房長官と面会し、
新型コロナウイルスの感染拡大に対応する経済政策として中小企業向けにマイナス金利での融資などを
求める提言を手渡した。
新型コロナウイルスの感染が収束するまで国民１人当たり月額５万円を支給することも盛り込んだ。
研究会は今年、長期的な経済政策を議論するために立ち上げた。面会には長島昭久元防衛副大臣や、
無所属の細野豪志元環境相らが同席した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/79d421740ec8c6e8011682373369808e55f921ce >>795
そんな価値判断はどうでもいい。
問題は、高額な年金受給者がいる片方では、
その受給者に金を振り込むために、
200万足らずの収入から保険料を払っている非正規労働者がいる矛盾だ。
年金制度は本来、老後の生活資金としての位置づけだった。
にも関わらず、その資金で家を三軒も買う元公務員が出てきた。
制度が異常なんだよ。
それを正常にする手法としてBIは意義がある。 >>3
釣れてますなぁ（笑）
ご繁栄の様子で、お祝い申し上げます。 >>789
上は年金、下は生活保護で働き世代が損する社会になってないか？
働き世代が上に行く頃には貰える年金どんどん少なくなるって言うじゃない。
少子高齢化な今俺は制度を変えるべきだと思うぜ >>128
富裕層のほとんどが運が良かっただけか悪い事してるかのどっちかだって研究結果知らんの？ BIの対象を18歳以上にしないと金目的で子供産むやつが増えて虐待が増加するぞ
あとイスラム教徒や移民が子供産みまくって日本が乗っ取られる
教育に関心が高く子供に金かけられる層が
子供をたくさん産めるようにするのが一番なんだけどな >>805
公務員の年金は確かにダメだな
働いた分とは言え全部税金だからな アホ自民みたいに海外の反日勢力や
身内だけに配るよりは、
国民に配る方が愛国行為だわ。
反対するのは反日成り済まし連中だけ >>23
金なんて日銀が刷れば幾らでも作れるけど何ビビってんの？
緊縮財政で失われた20年これからも続けんの？？ 今まで自分からボランティア活動もしてなかった連中がベーシックインカムとか鼻で笑われるわ
それほどの人間じゃないんだよ >>811
夫婦とも元公務員。
課長レベルで退職。
その夫婦が年間1000万の年金を貰っている。
現在89歳だ。
老後の生活資金として、そんなに必要かね？ >>805
年金制度の間違いは沢山あるがもういまさら言ってもどうにもならない
できるならせめて1980年以前になおすべきだったけど
それを言ってもしょうがないんで次のことを考えようってのが一番の課題 >>813
BIはむしろ現状の生活保護受給者やそれを取り巻く公務員、福祉団体、貧困ビジネスの人間には好まざる施策だよ >>809
教育費は無償が望ましいから子供も同じ金額って訳にいかない >>801
ダメダメいってるから何も進まないんだろ
このまま何もせずでダメとは思わないのか？
変えていかないと みんながBIにしたら誰が食品作ったりインフラメンテナンスするの？ >>820
削って回すんなら良いんだけどね
借金が積みあがるのはダメ 普段から地域の集まりとかに参加してる奴だけに与えるベーシックインカムなら分かる
地域貢献しないくせに社会から補助を貰おうとか厚かましいにも程がある >>809
金目当てで子供作ったり移民が子供拵えてくれるのはむしろBIの目指すところだろ
国を滅ぼすのはバラマキじゃ無くて少子高齢化だぞ >>745
そう思うんならそれでいいんですよ。
戸籍・地籍管理、統計調査、感染症対策、DV・児童虐待対策、生活困窮者・障害者・老人支援、保育所の運営。
博物館・図書館の管理、公害対策、文化財・の保護、治山、港湾・空港・公園、河川・道路・下水・水道の整備維持管理、清掃工場の運営、火葬場の運営。
警察・消防・沿岸警備、まだあるけど、全部役に立ってないっていってるんだよね？
俺もそう思うから。
で、これらの仕事はAIでできるんだよね？ >>823
そこは考えていけばいいことだろう
ダメで切り捨てて何になる？ >>827
別に報酬なんかいらんけど、そんなこともしてない奴がベーシックインカムを口に出すな 正確にいうと公的年金と公的医療保険は民営化されて公費の投入はなくすだろうな
生活保護もなし、失業保険もなし、介護保険も民営化だろうな
それで公務員が減った分の給料分もBIで配る
少子高齢化で老人に働いてる人が食いつぶされてる
福祉行政の見直しは必須だよ、 >>828
0とは言ってない
可能な金額があるだろ ベーシックインカムは社会奉仕の精神がある国民性には相応しい
今の日本人はダメだ
地域の掃除にすら参加してこない奴等ばかり 1番救われるはずのニートやワープアが反対してるのって日本だけだろ (-_-;)y-~
俺もボラでSファイル書いて日本史を再構築してやって、
今なおサーバ代自分持ちボランティアで無料公開してやってるのに、
大卒非正規30年選手。この国はおかしい。
http://s-file.main.jp/index.htm BI反対の人は若者の何倍もの無職老人が居る日本の未来を本当に想像出来てんのかな？子無しだから逃げ切れるとでも？？ > 狙いの一つだった実験対象者の就労を促す効果は限定的だったものの、生活への満足度は高まったと分析した。
そりゃそうだ。誰だって働きたくない。 >>5
確実に無職や準無職が大半になるからな
その前提で社会を組み立てるしかない (-_-;)y-~
高卒団塊アホ老害とかバカ創価があと200年生きても、
俺が作ったSファイルを越えることはできんよ。
なのに、高卒団塊アホ老害とバカ創価の年金が俺の年収より多いなんて、
俺は俺より若い人たちに頑張れと言う気にはなれん。
https://www.youtube.com/watch?v=A1Z3WSS2cQY BI賛成
これがないと無敵の人が暴れる
ネオリベの価値観の俺でもBIは必要 偏差値60以下のやつらを無理して働かせるより機械化したほうが効率が良い 世の中に不足してるのは消費だからな
いっそ貯金と外資使用を禁止をナマポを作ったほうが経済は回るはず >>818
いや彼らにとって新たな収入源になるよ
警察と福祉が協力体制取った時点で
もう生活保護のあっせんで利益得られないからね今
それとは別にBIいれて政府に対して物申すだろうね
働かない弱者救済の名のもとにBIの金額あげろの大合唱が起こるのは確実
結局人間には目の前のニンジンが一番効果があるあんだよ 重要な事を忘れてたけど電子マネーにして現金を無くさなきゃ >>128
政治家のおぼっちゃまたちが、
本人なりに努力なんかしたせいで
大変な迷走を続けてるのが日本 >>846
公務員全部クビにすればできるみたいだよ。 >>845
政治家のお坊ちゃまはよくやってるよ
何故って地盤があるからお金まかなくても票が自動的にはいるからその心配しなくていい
問題は貧乏人が政治家になったとき
彼から毎回票読みの心配をしなきゃならないからバラマキ政治に走る
できるだけお金配って地元で自分の成果を自慢するそうやって票を獲得するんだよ
田中以降その政治が染みついた所為で今のあり様ってわけ
日本人の貧乏人に政治は向いてないわな まずお前らは地域の集まりに顔を出すことからだな
そんなことも面倒臭がって出ない内はベーシックインカムなんか実現しない ボクサーパンツだわあああああああああああああああ！
(-_-;)y-~
おもしろいなぁｗ 声凄いｗ
ネンドロイド転売ヤー出遅れた・・・ Orz >>845
政治家って世襲（吉田茂、チャーチル、ケネディ、大ブッシュ）にせよ、
たたき上げ（スターリン、ヒトラー）にせよ、堅気じゃない人種なんだと思う。
普通のビジネスマンが政界に転じて首相、大統領ってあんまないよな？
せいぜい弁護士（これも世間とは乖離した職業だ） 国に配られる最低の金額より苦労して働いて得た金の方がいいや >>846
所得税と相殺
普通に働いてる奴は貰う必要はないから
これまで払ってた年金保険料とか雇用保険料とかが無くなって全部所得税になる
扶養控除もなくなる
そうなるとそれに関わってた公務員が不用になるから経費も少なくなる >>848
でも政治家のお坊ちゃまや官僚は自分の企業やお友達の企業や天下り企業や癒着企業がバラマキ…
じゃなくて税金使って利益誘導してるじゃん >>849
コロナ中思ってた
平時地域社会に直接的な行動してない奴が図々しく社会補償を訴えるなよな
税金も人より払ってないくせに >>534
ネットはニートの主戦場じゃん
やつらは年金なんか払ってないから、
BI待望論なわけｗ >>636 >>846 etc.
財源の手当 → >>431 >>496 ほか（検索したりスレ通し読みすればわかる）
プラス年金基礎部分積立金残や雇用保険残などBI実施で不要になる制度予算全部がベース >>741 >>744
医療健康保険料天引きで月6,7万円あたりが落とし所では（>>496）
ただし公務員にBIは必要ない（給与にすでにコミコミと考えるべき） >>19
税金で補填じゃ、使用者が努力しない
日本人の勝算って本にあったね
使用者に対し、最低賃金引き上げても大丈夫なように生産性を高めるよう促すのが、この政策の趣旨だからね。 暮らせる金もらって誰が働くねんというシンプルな反論だけしとけばいい >>808
その渦中にいて調子乗ってる人間は気づかないもの
過去お振りって反省点を見つける必要がないから考えない
ほとんどの人間は、育った環境と時代と運がよかっただけ
育った環境と時代も、たまたまそこに生れただけだから運がよかったとも言える > 狙いの一つだった実験対象者の就労を促す効果は限定的
生活保護じゃないのか？
金もらえるなら労働意欲が無い層は働かないだろ これは、やる気出るだろ
働いた分に加算されるわけだから、家も売れるしガキも増える
早くやれ 失業手当受給者から学生などを除いた母集団（25歳以上58歳以下）から、ランダムに2000人を選び、月額560ユーロ（約7万円）を給付。
って元は失業者だし2000人だしほぼ意味ない実験 10万渡したら税金を10万余計に払ってもらう必要がある
それを踏まえてペイしてるか微妙なとこ 今後の社会では仕事の淘汰も増えていくし働く場は確実に減っていくからな
労働人口を維持出来なくなれば失業者は増えまくるし、こいつらの保護をしなけりゃ治安崩壊は確定だしね
穴をほって埋める仕事を作るぐらいならBIみたいな形になるのは妥当でしょ
世の中なんてどんなに複雑化したように見えても稼げない人間が増えたら大惨事になるのは何千年も前から変わらん
現代の倫理観を無視して虐殺すればオケとか言い出す馬鹿も増えたし真剣に物事考えない奴が多いんやろ カナダが失敗したんだっけ
結局殆ど働かなくなって財源が
確保できなくなったんだっけかな
そりゃそうだよ他人の為に稼ぐなんてバカらしいからな 北欧並みの税金もついてくるけどなｗ
左翼は見たくない部分は見ないんだよなぁ >>653
それはBIをつかって社会福祉を圧縮したい奴の勝手な理屈であって、BIを正しく説明してるものでもなんでもない 人のため、社会のために喜んで働く人間ばかりならうまくいくよｗ
ひとつ屋根の下のちい兄ちゃんを引き取って育ててた開業医の義理の父の言葉を思い出した 寝てる間の細かい議論についてあれこれ書く気は無いけど、10年以上BI推進派やってる俺からすると、色々と感慨深いな
10年前にこんなスレ立てたら全否定で、何夢みたいなこと言ってんだと叩かれまくったものだよ
だが今回は、賛成する人も沢山見かける
特にコロナを経て、そういう人が増えてるように感じてる
時代は着実に動いてるね
心強いよ 少子化が進み高齢者は増え年金、介護と若者は搾取され続けるが将来破綻は必然。
さらにAI革命により人間そのものの働く場も無くなる。
中には人口減少前提社会とか寝言を言い出す始末。
今のままの制度で良いわけがない。
だからどうするか？それを考える一つの案がBI. >>879
ホントそれ
ベーシックインカムは世のため人のために考えて行動してる多いことが成立する条件
自分の用事ばっか優先する今の日本人には相応しくない 共産主義と同じで理想通りにはいかないよ
人間だからね 人間がやるのがサービス業だけの世界になったら俺は精神的に働くのが無理になってしまうな
ベーシックインカムを貰いつつ単発で発生する単純作業を取ってく戦略しかない >>857
政治家のおぼちゃまじゃなくてもやってるよ利益誘導
どっちかって言うと票読みの危ない貧乏人の政治家が所かまわずやってるよ
広島の二人が最近ではいい例だろうな
ちゃんとしたところはそんなに無理しなくても通るから
結局圧力賭けたり利益誘導したりするのは3流政治家たち 日本って人口多いんじゃね？
人口減らさないとBI無理じゃね？ 資本主義と社会主義のいいとこ取り案なんだろうけど
余裕のある層の税金が高くなって逃げ出しそう >>882
AIで働き場がなくなるって、昭和の頃から何度も何度も言われてるぞ >>3
お前にどう見られようが屁とも思わないけどな 日本じゃベーシックインカムは無理だ
国民皆保険が無くなるなどのマイナス面が目立つ 人が最低限暮らせる6万円が妥当
生活保護と国民年金をなくし垣根なく国民全員に配る
後は働けばこれに収入が加算されるし、厚生年金で報われる
これで収入の少ない若い人も結婚出産できるしシングルマザーも助かる
今回のような状態にもバラまきしなくて済む >>8
それだと税金で月十万いじょうとるしかないな
法人税をあげるとかすればべつだけど 長期的には物価が上昇するのと働く奴がいなくなるのとで厳しいだろうな
資源国ならいいだろうが >>890
2012年ディープラーニングが使えるレベルになり、AIが夢では無く現実になったから。
それまで独自のアルゴリズムを毎回人が作っていたのが、今や自分で学習するようになった。
何故その結果になるのか人間すら解らなくなり、AIの通訳をするAIまで出てきた。 株価対策に回すくらいならやった方が良い
あっちは外資に奪われるだけ
ただし日本国籍限定な シンプルに富の再分配なんだから、今払ってる税金が自分に還元されてないって感じるなら反対の理由はないはずなんだが
財源心配してるやつらは確定申告でいくら税金はらってるか毎年見てるだろうに
政府が資産運用してくれてたのを一部自分で管理するようなもん >>898
ＡＩが相関関係でなく因果関係を理解するのはいつ頃になりそう？
ＡＩに働いてもらってＢＩ支給する社会はよしてほしい BIなんて仕事が減るから仕方なく導入されるもので
働かなければ今のナマポ以下の生活にしかならんぞ
そこを勘違いして全員ナマポ生活を夢見ている奴が多い 生活保護はあまりにも不平等で基準があいまいだから
おにぎり食べたいと言って死んだ姉妹もベーカムがあれば死ななかっただろ 上っ面のベーシックインカムやらないで、
ちゃんと理想通りのやってみろよ。どっか実験してみないことにはやっぱ信用できんわｗ
北欧とかそういうの好きだろｗ やってよ。 >>903
食い物が買えないのであれば野垂れ死ねば良い
御国に迷惑をかけないようひっそりと自決でもするべき >>902
ベーカム導入しつつ就業時間の縮小を行えばいいかもな
6時間以上働いてはいけないとか >>684
あたりまえだね
御国に迷惑をかける訳にはいかないからね
乞食の様な恥知らずな精神で生きてないのよ BIは無人島を考えるとわかりやすい
1人だけだと、全ての労働を1人でやらないと生きていけないから、頑張って働くしかない
2人になると、仮にもし1人が2人分の衣食住を生産できるようになると、もう1人は一切働かなくても生きていけるようになる
ここでいくつか選択肢が生まれる
A.1人は怠けて何もやらない
B.2人で半分こずつ分担する。それでも1人だけの時に比べると、労働時間は半分でよくなる
C.もしくは、もう1人は今までやる余裕のなかった、より生活を豊かにする余剰の労働をし、全体の生活を底上げする。家を綺麗にしたり、改装したり
これが100人、1万人、数億人と増えて行ったのが、今の人類社会なんだよ
そしてその中で、人類はCを選ぶことで社会を豊かにしてきた。いくら効率化が進み生産性が上がってもなぜ労働時間が減らないんだろう？というのは、Cの道を選んできたから
だがそれも限界に来てる
かつては1人で1人分の衣食住を生産してたのに、今や1人で千人、万人分の衣食住を作れるところまで効率化できるようになった
機械やAIの力を借りてね
そろそろBに移行する時に来てるが、だが全ての専門的な仕事をワークシェアリングして全員の労働時間を平均的に減らすことは出来ない
だから労働時間は偏ってしまい、片や必死に働く人、片やすることなく怠けてダラダラしても生活できる人に分かれることになる
コロナがまさにそういう社会を実現してしまった
だが、ダラダラしてる人も消費力という意味では存在意義がある
1人で万人分のコメを作っても、誰かが食べてくれないなら、腐らすしかない
じゃあ怠け者に自分の仕事を手伝わせるかと考えても、教えたり無理に仕事させるより、自分がやった方が早いというのはいくらでもある
そこで出てくるのがBIなんだよ 今回のコロナで政府がのけぞるくらいの失業者が出れば
可能性はあるな一時的な毎月給付のプチBIにせよ >>901
AIが何故その答えをだしたか相関関係か因果関係なのか、それすら人間には判らなくなる。
今はまだAIによってAIが何故そうなったか説明できるレベルだけれど
AI同士が学習しだしたら、完全に人間の理解を超えるでしょう。
今のところ、人間に残されてるのは物理的な器用さと欲望（動機）だけです。 >>5
主客が逆だよ
人間の生活を楽にする為に様々な技術が発展してきたんだ
ロボットもAIもそう
ロボットやAIに生産を任せて人間の労働時間を短縮するんだよ
それなのに強欲経営者がロボットやAI導入して人件費を削ろうとする
本当にクソな世の中 「分かる人にはわかるヤバいやつ」NHKでパチンコ店の様子が報道されるも“写っちゃいけない写真“が放送されていた
http://mosko.bureaua.net/gx?r6lp7qn/cxt2i.html
居酒屋が出していたテイクアウトのお弁当で『うに丼1枚まるまる弁当』が1000円で売られていたので気になって注文してみたらとんでもないものが来てしまった
http://mosko.bureaua.net/hb?vvyc2i6/6wuiy.html IT屋からすると、IT、AI、ロボットなどを活用した社会の目指すゴールのひとつは、人間の雇用を無くすこと
文句を言わず給与も要求しない最高の労働力が実現しつつある
昭和に言われた「ロボットや人工知能により人々は労働から解放される」と言うのは半分は本当だが、実際には労働とともに収入を奪われる社会の到来 日本でBIやってもアマゾンで買い物されて
外国に金流すだけで、日本企業の経済効果は望めないしな
マスクの件で学んだように国内で作られたもの、国内の企業を積極的に利用するくらいまで
意識が高くならないと厳しいかな >>218
足りない部分は民間の保険会社でなんとかすればいいだけ
財源は消費税を上げてもいいだろうし行政のコストを下げるで浮く金もあるし悪い事ばかりじゃないんだけどなぁ
結局余程の節約生活で満足できる人以外は働かなきゃいけないだろうしね フィンランド含めた北欧諸国は民主主義が正しく根付いていて、国民住民のまともな政治参加意識も高いから、ギリギリ実現できること
日本は民主主義の認識が多数決に毛が生えた程度、国民の政治参加意識は政権批判したいネトサヨか中国韓国を敵視するネトウヨかで大別されるレベル
日本でまともな民主主義が根付くまで、少なくともあと100年は無理
コロナで露呈したように、日本人は不真面目な隣人を相互監視する民族性で、昔からの「働かざる者、食うべからず」精神がある限りはBIは不可能だよ
やれるとしたら、首都直下地震や南海トラフ地震などで国土が壊滅的になるくらいガラガラポンしないとな 既存の社会保障や税率を維持したまま金をばらまけばそりゃ皆「満足」って答えるわな 機械化効率化するので事務職公務員もいらなくなる
日本のシステムが効率化しないのは、人手を無理やりあててるから
紙やハンコに拘るのもそのせい
民間だけじゃなく少しづつ移行してかなきゃならんよ
BI導入の前に立ちはだかるのはそういうしがらみだろう
10年計画が必要だわ >>920
働かざる者食うべからずで、働かないと金が貰えず飯が食えなくなるから、彼らは頑なに効率化に反対するんだよ
働かなくても飯が食えるようになれば、効率化に反対する必要はなくなる
結果として社会全体の効率化が進み、全ての人がその恩恵を得られるようになる 財政的に能力があるとこなら大抵の制度は出来る、ＢＩもそういうもの。
だから過去に実施したのは豊富な資源収入が政府にある資源国のみで、資源使い切ったとこは終了。
普通の国家にはどだい無理な制度。 つうか機械化で働かなくてもいいってなったらどうなるんだ
金なくなるんじゃね ナマポ
BIなし→毎月金もらえる、医療費無料
BIあり→ナマポより安い金もらえる、医療費全額負担
一般人
BIなし→今と同じ、医療費三割負担
BIあり→毎月金もらえる、医療費は全額負担、ナマポの為の負担ゼロになる
BIでもらえる金額によるが、いくらかプラスして民間の医療保険と民間の年金に加入必要
ナマポの為の負担なしの分はプラスになるかも 捕らぬ狸の皮算用
手に入れてもいないような素晴らしい道具が手に入った前提で語る時点でただの詭弁 過去にBIした国はあった
ナウル共和国
ぐぐっとけ 昔から色んなとこで小規模実験ばかり繰り返し、成功成功とアピールするけど、
現実には資源国がごくわずかに実施するだけで、うち一か国は資源が尽きるとともに終了、色んな意味で。
フィンランドも実験だけする国の一つ、最初から出来ないの分かり切ってるので。
しかもＢＩといいつつ給付対象は失業者のみだったりするので、実はＢＩですらない。 >>717
フィクションの金持ちのイメージしかないんだろ >>929
一応、民営化されて税金からの投入なしとかになると思う
まぁ、現状の福祉を全廃しない選択もある
沢山福祉を廃止すればBIで貰える金額増えるよ >>808
それしらなかった
知りたいからソースはどこ >>932
なら相続税100%に賛成しろよ
所得税なんて労働者階級同士の足の引っ張り合い成り上がり防止目的税だからな 例えば、ナマポを廃止して浮いた金をBIとして全員に配る
ナマポに関係する公務員の給料もBIで配る
いくらになるだろうな
公的医療保険を民営化して公的支援をやめる
支援をやめた分と職員の給料はBIで配る
こうやって福祉をなくしていって浮いた金を国民全員に配るのがBI 厚生年金も国民年金も賦課方式なんだから実際は生活保護。
年金生活者でなく生活保護者とネーミング変えるべき。
おかげで年金生活者は自分が積み立てたお金で生活してると勘違いしてる。 生活保護といえば日銀に盛大に金刷らせてタダでもらってる大企業高額総ナマポ従業員だろ
売れば日経平均株価５千円切るんだから
100兆円を超える金をタダでくれてやったも同然だわな
しかもまだ懲りずに金刷ってタダでくれてやり続けてやがる
さっさと黒田東彦を職権濫用で逮捕しろよ >>939
日銀の保有ETF時価総額って30兆程度なのに
なんで5000円まで下がるんだよ
東証一部時価総額570兆だぞ
1/20程度しかない >>935
それ、金持ちはあの手この手使って脱税するぞ。 >>941
金持ちがルール作ってるんだから作ってる奴らに都合よく作られるのは当然だろ
脱税できるのはそいつらが脱税できるようにルール作ってるからだよ >>3
> BIは生活保護に等しい
> クズ人間を量産するだけ、絶対やめろ
> 賛成してる奴は生活保護者とみなす
国民性がクズで怠け者な国は、ベーシックインカムを導入すると無業者だらけになる。
日本人が勤勉な国民性であれば、なんとか生活できる程度のベーシックインカムを受給しても仕事をしなくなることはなく、収入途絶のリスクが少なくなり、起業や仕事のミスマッチを解消するための転職が容易になり、社会のイノベーションが活性化する。
日本人が、仕事やライフスタイルに対するイノベーションについて考えることすら面倒くさがるようなクズで怠け者な国民ばかりだったら、ベーシックインカムは無職の人間を増やすだけ。 >>940
すでに8000円切ったことあるだろ
そこから何も価値生産してないどころか総ナマポ化しただけ
優越的地位の乱用を推進してイノベーションの源泉零細企業を淘汰殲滅
もはや日本製品なんてどうでもいい機能にスパイウェアにソニータイマーにとクソ製品だらけ
CPUから最終製品に至るまで全敗状態の技術力100周遅れの技術敗戦国
ガイジンにへつらって媚びて頭下げておこぼれ頂戴させる恥知らずの物乞い乞食
環境破壊して騒音まき散らしてさらに技術力根絶やしにしまくってるところで
台風だコロナだと自然様にガツンとやられてまだ懲りないとか没落一直線だわ >>944
なんの話してるんだ？
日経平均21000円で570兆円の時価総額
日銀が30兆円分全部売ったところで5000円になるなんて
ありえないって言ってるだけなんだが >>942
> 金持ちがルール作ってるんだから作ってる奴らに都合よく作られるのは当然だろ
> 脱税できるのはそいつらが脱税できるようにルール作ってるからだよ
政治家や金持ちに好き放題やらせているとそうなる。
貧富の差は広がり、国民の大部分を占める一般庶民や貧乏人は困ることになる。
だから政治がある。
有権者の大多数は貧乏人。
金持ちを優遇する政治家は落とせばいい。
所得再分配をちゃんとやって庶民にお金を回した方が国の経済は活性化する、というのは高校レベルの社会科と数学をちゃんと勉強していれば誰にでもわかる話。 >>945
日銀がこれから売ると宣言した瞬間に大暴落だバカ
ありえないのはお前の頭の悪さだろ BI導入されたらスーパーとかコンビニとか居酒屋とかのバイトも居なくなるかな 2年間の給付だけで効果が出るとも思えん
最初30年間の給付を約束して、2年後に撤回とかならデータとして役立つかもしれんが、単にお金撒いただけになってる >>949
そんなこと言わないから馬鹿はお前
そもそも日銀は資金出してるだけで
運用はしていない >>952
売ったらって話してんのに売らない言ってるお前が馬鹿
運用云々何の関係もない
ただ買って吊り上げてるから売ったらそれ以上に損失を出すのは当然の話
この程度のこと理解できないからお前は四六時中馬鹿だって言われてんだろランサーガイジ >>954
日銀売ってるぞ
枠決まってるんだからアホでもわかるだろ
買うだけじゃあっという間に枠超えちゃう
まあおまえさん具体的な手法を知らんみたいだから
何言っても無駄だな >>6
年間予算120兆円…
この前の10万騒ぎで発覚したが、
意外に大した事ねーのな
120兆円なら特別会計の約半分、
通貨発行益だけで賄えるわ >>950
居なくはならないだろ
BIで生活が保証されるのなら、食っていくための働く場としての選択肢に入ってくるだろうから、むしろ増えるかもしれんよ これ失業者集めた実験だったよな
しかも首相が変わって中途半端に中止になった
そもそもこれってベーシックインカムなのか >>955
売ってねえよバカ
さらにコロナで10兆円枠増やして買いまくってるわドアホ
具体的な手法がどうたら言えば具体的にこと何も知らずにマウント取れるとか思ってるお前
救いようのないアホ丸出しだぞ >>958
失業者に一定の金を配ると働く意欲はどうなるかって社会実験だよ BIで生活が保証されることによって、これまでは低賃金であるとして選択肢にも入らなかった職業を選択することもできるようになるだろう
これまで手が付けられていなかった領域から新しいビジネスが生まれてくるかもしれない 日銀は買ったら売らないって思ってるアホが多いのはなんだろうな
日銀は一定のルールを設けた上で民間に委託して運用している
設定された枠内で利確もするしナンピンもする
決済して枠が空いたらその資金でまた買う
やらないのは空売りくらい
ルールとして下げたら買うから一定の買い支えにはなるけど
日経平均を法外に支えるような勢力にはならんよ >>957
失職が怖くないから、何でもチャレンジできるしな >>962
アホはお前
ETFというものが売ったり買ったりするものだって話を
日銀が売ったり買ったりしてるとか主張するお前
ランサーガイジ丸出しの頭の悪さだな
日銀はETFを買う一方だバカ
そして正常化すれば株価大暴落でただで金くれてやったのが顕在化するんだろカス
話逸らすなバカ ナマポ廃止で月7万で住居は民営のみなら別にやってもいいと思うわ
7万あれば生きるだけなら余裕だし >>3
しょーもないお前にどう思われようとどうでもいい
金もらえれば文句ないわバーカw 労基法抜本改正して、
・メイン週3勤務（完全フレックス制）
・サブ 自由（やっても何個掛け持ちしても可）
・BI 月12万円
・マイナンバーと口座紐付け（全金融機関・仮想資産含む）
・年金減額・生活保護打ち切り
・外国人労働者規制
・ハラスメント全部の刑事罰化
ザックリこれで行けば？ 昔よりも技術革新してるのに、なんで労働時間変わらないの？ >>971
まだ日本語不自由なアウアウ在日ランサーガイジがわかりやすい悔しがりかたしとるわｗｗｗｗｗ
資本家階級だけがなれる社員は給料もらわないし勤務もしないってことすらいまだに理解できない真性馬鹿な
使い捨て労働者階級の分際で非正規だの派遣だの滑稽な格差つくって嬉しがってるようだが、
社員数や従業員数欄がある役所提出書類とか、単純労働だろうがなんだろうが法的な区別なんか一切なく、
社員権を持たないお前らはすべてきっちりタダの従業員だ馬鹿
会社従業員を社員とか摩訶不思議な略しかたする底辺専用俗語使うのは、
水蒸気爆発を水爆と略すくらいの超絶馬鹿だと気づけカス
底辺ってのは仕事してるフリさえしてればいいNHKと一緒で誰かに何かを正確に伝える気がないからウケルわ
ポン引きババァにシャッチョサンとか言われてニタニタノコノコ付いてって
身ぐるみはがされた挙句に半殺しにされて路上で悶えながらブザマに息絶えとけ日本語使えない超絶ど底辺ガイジ うーん
10万はでかいよな
働かなくても食べていけるって精神面でかなり救われるわ
逃げれる環境があるのは良いな～ >>971
例えば100年前の労働生産力と今の労働生産力は比較にならないと思う。
なのに労働時間は変わらない。おかしくない？ >>973
そう、日本人はネガ思考、
最悪でクビになっても大丈夫ならば、
返って気軽に働く人が増えるだろう、
「誰も働かなくなる」は恐らく日本人に適用しない
搾取する経営者側にとっては不都合な真実かw １００年前と同レベルの豊かさでいいのなら、１００年前以下の労働力で済むだろうが、
豊かさが１００年前とは全然違うので。
１００年前の労働時間、たぶん今より多いと思うけど、労働法制とか今みたいに整備されてないし。 フィンランドってどんな国際貢献してる？自国だけならな余裕だよね 戦前は五大国に入ってたり、
昭和恐慌が起こるまでは割と豊かだったが
アメリカが国際法違反して、日本の家屋を焼きまくった
焼け野原にしたから、日本の戦後は苦難続きになったわけで >>976
それにしてもさ、技術のレベル差が数十倍に対し、豊かさは数倍くらいだと思う。 >>19
BIの代わりに年金と医療費無くす前提だから
働く前提だと話がおかしくならないかい？ >>969
年金は民営化させて加入は個々の判断でやらせりゃいいんじゃね？企業の負担も減るしな 年金と医療費は失くした方がええな
健康な人が負担しなきゃいけないってバカみたい by麻生
不安な人は10万渡されて、その中から保険入ればいい、
共済+民間(傷害)、これで万一の時はほぼ大丈夫なはず >>974
要求される成果が増えたんだろうな。何の不思議もない。 前例ができたんだから、日本もBIを導入した方がいい。 >>889
超富裕税とか国際税（ピケティ）かけても大丈夫
連中は日本を脱出するようなことはしないよ
日本でも世界でもビジネスできなくなり元も子もなくなってしまうから 本当のBI試験は、マクロ経済レベルじゃないと答えだせないよね。
どうしても実験という形で判定したいなら、特区を設定して住人の流出入を規制
し完全独立型で複数年見る必要がある。 国民全員に毎月10万円配る。
その代わり年金、生活保護、児童手当など諸々の制度を全部廃止。
それらを担っていた役所の機能も廃止、職員も大幅に削減。
これでコスパ上がるならやってほしいけどマイナスになるならやらなくていい。 >>894
スレざっとでもいいから一通り読んでカキコしろよ（>>862） >>967
持ち家が有ればそうかも知れんが家賃払ったら無理だろ >>986
製造業が大きいウェートを占める時代は、オーナー経営者など自国にとどまる
必要あったから、捕捉も容易だっただろうが、経済がサービス化、ソフト化が久しい
今日、自国をでないと断言できる根拠はなんぞ？
２ちゃんの旧管理人なぞフランスにいるじゃないか？
スクウェアの創業者も香港移住しただろ？物言う株主の村上世彰もシンガポールだ。
日本にいる必要がない。 >>983
より富を得たい者、地位と名声を得たい者、物欲を満たしたい者、遊びまわりたい者、女を侍らせたい者
そういう人は働くからなんの問題もないし、皆が働かなくなるなんてことはあり得ないよ 働いてるとか言って実際に賃金もらってる奴の大半は
実際は働いていないという現実を認識しないとな
作っては壊しの実体給付金の公共事業だの
無断で人様の環境破壊して換金してる観光業だの
しかもそんな邪悪な連中に血税注入しまくり
例を挙げればキリがないが家でオトナしくしてろやカス
コロナ蔓延したほうが環境改善して生活の質が向上するわ
AI云々語る以前にとっくにお前らは無意味なことやってんだよ
働かせてないとロクなことしない連中は存在するだろうけど
そういうのは懲役なり特別扱いすればいいだけの話
お前らが勘違いしてるケーザイなんてものはそういうもの >>929
厚生年金の2F部分はなくならない
国民年金と厚生年金の基礎部分（1F）はBIで代替される >>995
労働の形が変わっている。分かりよいのだとYouTubeｒなんてあれも労働だぞ？
旧来の物財の生産、加工が重要だった時代の思考じゃ遊びにしかならんだろうが。 >>983
家賃とかその他の支払考えたら足りないだろ
仮に働かないで生活出来たとして娯楽も何もない節約生活で障害を終えるつもりなのか？ アニメ産業の輸出から得る外貨が鉄鋼輸出より多いという時代。（チャイナに海外市場食われているってのもあるが） このスレッドは１０００を超えました。
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