【大阪府】摂津市、事務ミスで1500万円過大還付 60代男性「借金返済や株取引の損失補塡で使い切り返還困難」 [さかい★]
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2020年5月26日 12時30分(最終更新 5月26日 12時45分)
https://mainichi.jp/articles/20200526/k00/00m/040/071000c
大阪府摂津市が事務的ミスで、60代の男性に対し住民税約1500万円を過大に還付していたことが関係者への取材で明らかになった。男性は「還付金は既に借金返済や株取引の損失補塡（ほてん）に充ててしまったので返還できない」と説明している。市側は返還を求めて法的手段に訴える意向を示しているが、男性の代理人弁護士は「返納請求を受けた時点で使い切っていたので、返還義務はない」と主張している。
弁護士によると、市は2018年7月、男性の口座に住民税の「配当割額及び株式等譲渡所得割額」の還付金として、1667万5577円を振り込んだが、府の調査でミスが判明。本来の還付額は165万5577円だった。市は19年10月に「多大な迷惑をかけたことをおわびする」と謝罪し、差額約1500万円の返還を求めた。
しかし、男性は年金で生活しており、返済は困難という。男性は取材に「市がやることなので間違いないと思っていた。返還を求められた時には頭の中が真っ白になった」と語った。弁護士は「市のミスが原因なのに、1年以上たった後に責任を取らせるのはあまりにも酷だ」と話す。
男性の弁護士によると、法律上、男性は不当に利益を得たことになるが、民法は手元に残っている利益について返還義務があるとしている。男性は全額を使ったと主張しているため、市が訴訟を起こした場合、男性側は全面的に争う方針という。 使っちゃったんなら仕方ないな
返せないものは返せない どんな仕事してるんだよマジで
適当に還付して終わらせるには桁が2つは多いわ 拾得物隠匿で祖父の負け(´・ω・｀)
返とけば1割もらえたのに まぁどうでもいいけど言い訳が白々しくて笑っちまった 取り敢えず安楽死してもらってこれからもらう年金から払ってもらおう。 使い切った後に返還請求されても返還義務はないなんて理屈通じるわけないだろ 普通に考えて、還付金が一桁も違ったら気づくんじゃないの？ 1年たってから返せって遅すぎるわな、無い袖は振れないよ この男が悪意だったとしても立証困難
市職員のカンパで返せ レノボとデルのノートは1年位でキーボードが壊れて
キーストローク1回で2文字入るようになる 法的に期限切れてる訳じゃないんだろ？
使い切ったから返さなくて良いなんて通るかよ
あとミスした職員も処分しろw >>7
うちの祖母も年金暮らしなのにいきなり年収800万以上の計算で追徴課税請求されたことあったからな。役人が間違えたのに税務署のコンピューターは変更できないから一端その額を納めろ、あとで返還するとかなめたこと言いやがった こんな大金が振り込まれておかしいとは思わなかったのね。 間違えた公務員には相応の責任を取らせてからにせえよ
なんの処分も無しってのはいかがと思うわ おかしいと思わなかったなんて言い訳が通じる金額じゃねーだろうよ 法改正が必要。
内臓でも角膜でも使えるようにしないと犯罪者のやったもんがちになってしまう。 >>28
借り換えができるんだからその分だけでもお得だよな 住民税は全国一律１０％
２０００万近く収入あったということか それにしても住民税165万ってでかいな
株の譲渡益を損益通算で還付受けたんかね 弁護士に多めに金握らせてあとはお任せって感じだろな。 ミスなら担当者や責任者が責任取れよ
適当にやってて給料もらえることがおかしい 知ってて使い込んだら普通に詐欺
かなーり重い罪で罰せられるはず
市が証明できるかは知らんけど 公務員の劣化は天井知らず。いや床下知らずか？
とーほぐのどっかの村でもあったよな。 年金暮らしなのに
1500万振り込まれた時に真っ白にならないで全部使い切った後に変換請求きたら真っ白になりましたて
ないなら返さなくても良いんやで
その代わり拾った財布の中身を全部使い切った窃盗犯と同じやから刑務所に入るだけやで
いってらっしゃい >>2
借金は公務員に返したとか。
公務員A→男性→公務員A まあホラ吹いてるな、１５００万も入ってておかしいと思わないはずがない。 >>1
横領で逮捕したらエエのに
有り得ない金額が振り込まれたのに気付かないとかないからな
弁護士雇うとか確信犯だし 使い切った後に返還請求されても返還義務はないってまじなん？
初めて聞いた屁理屈なんだけど・・・ この間違ったお金がなければ借金返せなかったわけだから
また借金すれば？ これ1年以上経ってから返せって言ってきたの？
それは流石に同情するというか、どうなんだこれ 役所内での軋轢が予想されますな
これが本当の還付摩擦 まぁしゃあないやん
とりあえず担当部署の連中が責任取ってボーナスで穴埋めするか、役所全体の責任として全職員のボーナスを一律カットすりゃエエやん
仕事ってそんなもんだぞ？ 知らなかったでは通じない
弁護士もグルだわ
全ての資産を差し押さえて金の動きをチェックな
絶対不自然な所が見つかるから 還付金が165万もあるって事は
元々株でかなり稼いでるんだろうけど
だからこそ金額おかしいて気づかないわけないだろ
自分の年収と納税額把握してないわけがないし >>63
善意の場合、現存利益のみで足りるみたいなやつちゃうか。
この爺さんが株券を購入していて換価可能な場合に現存利益に当たらないのか謎やけど 株の還付金があるということは利益があったということ。
保有資産を売らせて返還してもらえば良い。 こういうミスって民間なら自己責任なのに公的機関だとミスの責任も負担も追わなくて済むのよね
全部債務者に降りかかるとか不公平だわ １回間違えてるから、ｺﾚ申請しにいって
そしたらまた金額間違えやがったからな
気がつかず過大に貰って支払ったが
役所訴えれるレベルだったわ クソ役所すぎて弁護士つければ勝ててるはず >>1
こういうのは見逃してやればいい
椿事で儲けが出る事を重罪視する文化の方がおかしい
焼け太りはあって当たり前 アナログの手打ち作業を未だにやってるから間違えるんだよ 額が10倍だったら気付くだろ
完全に分かっててやってる >>63
>>54
市のミスだと知りつつ使い込んだって言う悪意じゃなければ残ってる分だけ返せばいい うんぜんまんも税金払ってたらわからんだろうけど、その金あるなら返せって話やな この糞親父も自分がいくら還付されるかぐらい分かるだろ。悪質 >>1
役所「サラ金で金借りてでも返せや！ゴルァ！」 >>66
男性が知ってて使い込んだらアウト
額が額なので男性側がかなり厳しい気がするが弁護士の腕次第かも >>29
請求権は二年あるから間に合ってる
爺は横領で刑務所だろ
じゃないとまた起きる この金額を振り込まれて気づかないような人間なら返還出来る。出来ないというなら気付いていての悪意故意なので差し押さえても良いくらい。 >>78
いや、無い袖は振れないと言って税金滞納すると
あいつら公定歩合でサラ金並みのレートで
利息乗せてくるよ・・・ これって
今預貯金2000万くらいあっても返さなくていいの？ レジでお釣り千円と1万円間違えて渡されても返さないとautoなのにこれはセーフになんの？ もうお金使っちゃって無いから返せない
て理屈通るの？ >>61
役所内での承認フロー中でも誰一人として気付かなかったわけだし全責任をおっさんに擦り付けるのもどうかと思う 使いたくなるだろうけど、まあ普通は確認するわな。
返せないなら逮捕でいいだろ。 これ担当した職員の給料で
10年くらいかけて補填したらいいんじゃね？ >男性は取材に「市がやることなので間違いないと思っていた。
あのさぁ
おかしいやろ住民税１５００万還付とか
そんな払ってないのに 年金口座を差し押さえるしかないな
年金は差し押さえられないけど年金が振り込まれる口座からの預金返還請求権は差押え対象
全額は無理 一年経過しているからかなり厳しいね。
刑事事件でもないので、保有資産の調査にも限界があるから立証は困難
民法上は手元になければ返還義務はないので >>22
理屈ってか民法でそうなってる書いてあるやろあほか 銀行が間違えて振り込んだ分を使い込んだ人は、訴えられてたように思うんだが
役所からの返還だと使い込んでも問題ないってこと？ >>1
借金したり株で失敗したりって典型的なクズじゃねぇか
裁判起こして名前を晒すしかないな >返納請求を受けた時点で使い切っていたので、返還義務はない
いいこと聞いたニダ 中国では根強い人気のエロい漫画がある
聖華女学院公認竿おじさん4 DOLL PLAY 黒巣ガタリ
http://blog.livedoor.jp/doudoujin//archives/1077403015.html
この作品はネット上で中国語に翻訳したものが出回っている
しかし…実はコレ中国人が勝手に翻訳し勝手にアップロードしているのだ
中国人にはモラルというものがないいい例である
そんなわけなので他国へ旅行へ行きウイルスを拡散することなど
悪いことだとは彼らは少しも思っていないのである
大阪府摂津市が事務的ミスで60代の男性に対し住民税約1500万円を過大還付した件だが
市も悪いが明らかに多く振り混まれた還付金を使い込んだ男は
市の間違いだと気付いて故意に使い込んだのだろう
まるで中国共産党員のようだ 本来の還付額は165万5577円ってのも大概だな。どんな金のなる木の樹海持ってるんや・・・
ていうかあれか、このケースでも滞納分、公定歩合の金利乗せて請求し続ければ済む話か。
サラ金並みの利息をありがとうございます！！
念のために、市職員とその上司とこの男性の国籍の確認もよろしく。 さすがに165万が1650万ならもらった方も気付くだろ
その上で使い切ったなら横領だよ
たぶん拗れたら刑事告訴されて逮捕されると思う この人相当な財産持っているから、全額とれるだろ
この還付金なくても、その数倍の金動かしてる人だわ 雑所得で申告してないのか？
国税庁がアップしてるわ 第705条
債務の弁済として給付をした者は、その時において債務の存在しないことを
知っていたときは、その給付したものの返還を請求することができない。
第703条
法律上の原因なく他人の財産又は労務によって利益を受け、そのために他人に
損失を及ぼした者（以下この章において「受益者」という。）は、その利益の
存する限度において、これを返還する義務を負う。
市側：知らずに還付（弁済）しちゃいました返してください
男性：株取引の損失補填で使っちゃったんで現存利益ないですｗ 返還不能は、まあわかる
返還義務はないはないわ弁護士 間違えて振り込んだ公務員に返還させろよ
間違えた側の責任だろ >>102
なるほど
でも年齢的に無敵な気もする... 1年も経ってからでは無理だろ
決済した奴の責任払いが妥当 >>131
とりあえず何にでもそういうの絡めるのやめよう。
いかれた左派の様だから。 摂津市？またコネで採用されたパートのBBA以下の無能な税金泥棒である痴呆公務員がやらかしたのか
165万5577円→1667万5577円
ほんとありえない、コネ採用のバカだからありえないことが起こるわけで・・・・
差額の1500万円はそいつにタダ働きさせろ
でもバカだからまた何度かやらかすだろうな・・・・依願退職しろ そもそも市の方は1年以上気付かんかったんか？
雑な仕事してんなぁ お笑いIT後進国なので全て人力で目視手入力してるからな >>125
どこに？
借金返済、損失補填は残存利益ですよ
パチンコで負ければ利益ゼロ >>90
日本は申告納税制だから、還付額自分で申告してる 年金停止して回収しろよ
あとは担当者と保証人に全額弁償させろ こういうのしっかり取り立てしないと
税金からの補填にムラがあるってことなんだから
これで後の増税は平均的にとかお前ら納得できんのか？ >>145
借金返済や損失補填は現存利益ありとされるようだがｗ 間違えて振り込んだんだろ
しかも手元にない以上ないものはない
役所が悪いので役所で１５００万集めろ
男性は振り込まれた額を使ったまでだ。落ち度はない >>149
収入が年金ってだけで、
株やって「補填」している時点で、
相応の資産は持ってるってことだ。
そこから払っても年金で暮らせるし、
年金といっても、ちょっと良い所にいれば月に数十万入ってくる。 >>63
義務がないのではなく
爺さんに非がないのでガサ入れの許可が降りない、すると、強制的に取り立てる手段が事実上無いってことだろ。
>>61
１０倍違いだと、悪意の証明が困難
本来なら１６５万還付受ける権利のある爺さんだから
これまでも、税務署との間で、数百万数千万のやり取りはあっただろう。
あと、気づかなかったのか、という指摘だが
当の税務署が１年気づいてないので、
（年度末跨いでるので
2018年度の担当者は、確認のうえ正しい還付と認識してる）
爺さんに注意義務を課すことには無理がある。 >>148
刑事責任と民事責任は別個のもんだマヌケ >弁護士は「市のミスが原因なのに、1年以上たった後に責任を取らせるのは
>あまりにも酷だ」と話す。
こんなナイスなチャンスがわしにはなぜこないのか >>49
それ思ったわ
信用取引で今年の棒楽で消えたのかな？ ＞市は2018年7月、男性の口座に住民税の「配当割額及び株式等譲渡所得割額」の還付金として、1667万5577円を振り込んだが、府の調査でミスが判明。
これ、市の中では実はわかってて放置してた、とかないよね・・・・？ 弁護士立ててる言ってるけど法テラスと売名人権派弁護士のコンボだろ
仮に市が訴えても年金暮らしの老人がどうやっても支払い能力無いだろ > 男性の代理人弁護士は「返納請求を受けた時点で使い切っていたので、返還義務はない」と主張している。
まあ、不当利得返還請求権ってのは、こういうもんだからなあ
過払いに気付いたときが遅くて、無い袖は振れない状態なら、それはそれで
気付かなかったお前が悪いってことになる >>166
男性側の弁護士は
そのへん争う余地があると思っているのではなかろうか >>138
ミスを知りつつ使い込んだが
入れ知恵により知らなかったと言い張ってるだけ
善人の態度でないのは明らか そもそも、刑法犯が視野に入ってくるような
自分の口座に間違って振り込まれた金を使ったやつで横領になった判例があったような 1600万円超の振り込みってもう少し慎重にならないか？
プライバシー保護の観点で、どういう振り込みか知らずに処理するのかな そうだ、そのバカ痴呆公務員の資産を差し押さえようｗｗｗ
どーせバカだからタダ働きさせてもミス増えるだけだし 基本的に借金返済、損失補填はすべて価値が残存することになるから訴えられたら手も足もでないな
和解の余地もなさそうだからこれから先生き地獄見るだけで誰も得しなさそう 事務処理の段階で一桁間違えるのもありえないがそのまま口座に振り込むとかチェック体制どうなってんだよ 市がやることだから間違いないと言うけど
逆に一桁足りなかったら絶対に市役所へ確認に行くだろ >>170
株の損失とあるから
株は信用で追証で何も残ってない可能性はある
それでも自宅はありそうだが そいつはおそらく上級国民だな。わざと間違えたふりしてプレゼントしたんだぜ。 >>187
この手の作業って一件二件じゃないから、流れ作業的にやる
扱う金額大きいけど、そもそもそういう部署は普段から大きい金額扱ってるので
感覚が麻痺してたりするし >>172
そうそう、その辺全部理解の上かもね。
おじいさん。 うまいよなあ。
補填は市民の税金になるからね。 普通は特定口座で証券会社がやってくれるのにわざわざ自分で申告する一般口座を選ぶって事はそういう事やで(´・ω・`) >>172
10万20万の誤振込でも口座管理できていればわかるという理屈なので160万と1600万は知らんかったでは済まされんな チェックとかしないでやってるのかね
金額1千万超えたらエラーになって再チェックとかいう機能はなかったのか グルだろうな
調べたらつながりあるだろ
借金で首が回らない知り合いに税金でなんとかしてやると言ったんだろうがさてどうするのか 使った奴も問題だけど、このミスが防げなかったのは致命的。
概算チェックでも一桁違っていたら並以上の事務員なら一目でわかるよ。 無責任な悪人だな、韓国人並み。
弁護士まで悪人、弁護士資格をはく奪しろ。 最近の弁護士はピンキリだからなｗ
基本的な法律知識があやふやのやつもいるし、ま、カネになるなら筋の悪い事件も受ける奴も増えた
これは弁護士がやっちゃった可能性も >>181
それ懲戒もんの弁護過誤だよ
返さなくていい借金なら話が変わる余地も無くはないけど 還付金165万の時点で元々かなりの高額納税者だろ
会社経営してて倒産、無収入になったので
住民税丸々返還の可能性もあるけど
取りあえず税金の知識ない人間とはとても思えない
逆に16万円しか返ってこなかったら絶対抗議してるだろ 先ずはアホバカマヌケの摂津市職員が賠償しろw その後、勝手に裁判なりして決着を付ければ良い。 これ回収で差し押さえとか出来るのかな
海外みたいにスピード重視で配布して手違いあったら後で回収って上手くいかんわな〜 まあ勝手に振り込まれてたらこう言われたらどうにもならんな >>187
役所が金融機関に渡すのはデータだけだからな、そんな細かなことは気にならない >>186
それは、まるで心当たりの無い者からの
誤振込の場合で
今回は、想定内の還付。
しかも、０の数が１つ違うだけ。
税務署が０の数を間違えてるのに
老眼の爺さんに０の数違うのに気づけとか
無理だから。 オレオレ詐欺のネタにできそう
もしもし母ちゃん？オレオレ
実はさ仕事でミスって1500万返さないといけなくなったんだ
でさいくらか貸して欲しいんだ また確認ヨシ！ でハンコ押したんだな
この振り込まれたおっさんとハンコ押した人たちで均等に分けて返済しろ 甘いな
現存利益を主張するには「善意」でないといけない
しかも財産を生活費に消費した場合や、財産で借金を返済した場合には
それにより自分の財産の減少を免れているので、生活費や借金返済を差し引かない金額が現存利益となる。 市役所のミスでも返済しろって言ってくるよ
私もそういうのあった さすがにおかしいとわかるだろ
使い込んだのは確信犯だよ 年金生活で1600万も住民税払ってないと気付かないなんて有り得ない いつから使い切ればオッケーになったんだよ
ダメに決まってんだろ まあミスしたと言ってる市職員が実行犯だから1500万払わせればいいだけ
友達と結託して逃げ切れると思ってたんだろ 公務員は責任とらないからなんでもアリだわな
民間にさせて損害でたら責任とらせないとダメ >>179
株式を差し押さえて年金口座も差し押さえる
これで半分は取り戻せるし他に何かあるかもしれない。全部は子供からだな
債務は相続する >>1 大阪の吉村知事は、菅元首相（在日帰化人）の再来
＾
吉村知事 .
国の専門家会議（非常事態宣言）を無視
大阪の会議で、専門家の反対を無視
して休業要請解除
モニタリング指票
東京 ７指票 （国の専門家会議の提言に基づく）
大阪 ３→２指票 （独自基準）
菅元首相 （原発事故を引き起こした張本人）
国の原子力防災マニュアル（法律）を無視し、専門家の反対を押し切って
現地視察を強行したため、現場ではベント作業（減圧バルブ開放）を中止、
視察を終えて作業を再開した時には、原子炉の内圧が耐圧限度の倍に達して
バルブが開かなくなる → 原発爆発。
これは、在日タブー。
在日タブーを解消（自公連立解消）し、真相究明して、菅元首相をブタ箱に
ぶち込むには、いったん、国会から自民党以外の帰化人政党をすべて追い出す必要がある。 >>1
納税額よりはるかにでかい額の還付だろう
ネコババする意図があったと疑うのが普通だよな 今回の給付金も重複出るだろうけど速効使ったら返済義務なくなるん？ 自治体側も訴訟まで行く場合は、ちゃんと弁護士と相談したうえで行けると思ってやってる場合がほとんどだからな
自分の直感では、やっちまった、に入る事件 株やってて損失がでて補填ていっても微妙だな
他の株取引や資産運用で利益が出てれば返還しなきゃ裁判で負けるだろ 本人が財産全部処分して現金化して隠したら市の負けｗｗｗｗ
判決で返せが出ても無いものは払えないで通るのが今の社会ｗ
差し押さえされるのない場合だけどな >>180
借金返済損失補填の利益があるんだなあ
競馬で爆死しておけば利益はないことになったのに ミスった公務員に返済させたらおｋ
正規公務員なら4〜5年で返せるだろ >>214
市が悪くても担当者を処分しても
元が税金だから返還義務は消えない。
まあごねても結局は払うだろうしな。
皆わかってんだろｗ >>206
キャッシュバックがないかまで調べないとね > 民法は手元に残っている利益について返還義務があるとしている。
現存利益を返還する義務あるけど、借金返済や損失補塡はそれに含まれるよなあ。
つまり、全額返さないと。
裁判になったら市が勝つだろうけど、一括払いは無理だから示談だろうか。 このまま逃げ切って職員もおとがめなしならみんなやるだろうな
多く入ってたらみんな使いきらないと損だ その昔、固定資産税かの窓口のパートさんが
一度一桁違う額の納税用紙を発行してしまって大問題になって
しかも相手がヤバイ筋の人で、電話じゃ全然埒が明かなくて
結局、担当が何度も頭下げても話しに応じず
最終的に部長クラスまで頭下げにいった、という話を聞いたわ
この手のミスって時々あるんだよな
そのときは、それをきっかけに金額変更ができない仕様にしたと聞いた これ返還義務ないとしたら、意図的にやることも可能だね〜 とりあえず借金の明細と株の取引の履歴ぐらいはちゃんと調べないとな そもそも、横領が視野に入ってくる事件なんだよ
弁護士ならすぐわかると思うけどなぁ ミスった担当者に払わせた上で、ジジイにも1500万円分の労働させろ お釣りを多くもらってそのままガメたら犯罪なんだよな >>258
刑法犯なら、故意を立証しないと。
ほぼ無理だろうな。 >>49
> 住民税160万なら富豪じゃねえか
ワシもそう思う。
使いきったとな？ >>181
その辺泣き落として示談したいんだろうな
借金返済及び損失補填分は返す
生活費も利益だけど算出が難しいのである程度は役所も泥を被って欲しいというところ >>236
年金口座はだめだろｗ
生活費残して一部だけだよ
国民年金だけだと無理かと 間違って振り込まれた金を使ったら横領じゃねえのか？？ >>1
この弁護士なに言ってんだ？
借金返済や損失補填に使ったなら返還義務があるだろ？
現存利益てのは手元に残った残高じゃないのを百も承知でわざと言ってるだろ。 >>256
現行の法律で証券会社に開示請求したところで返答ないだろ
刑事事件になって令状出ない限り
ないと言われたらそれまで 悪意の不当利得受益者であり、利息を付けて返還する必要がある。 この還付って確定申告で自分で計算して還付請求するんだろ？
金額ミス気づかないはずがない おかしいと気づいていたが
黙ってれば気づかないと思ったのかな？
もしくは、誰かに話して密告されたのか？ >>224
大阪北部は実は闇深いが吹田と箕面だけは別
摂津なんかお察し 金の無い奴が借金返すと、利益が現存しないのだが
この人かなりの資産家でしょう
金に色はないからね
利益があるだろ >>221
詭弁だわ
0の数間違える奴が株取引なんて出来ませんよ 弁護士つけてる時点で
返さない気まんまん
クズやな 銀行口座に何千万もあるはずだから
取り立てに問題はないな これ、裁判で市が勝っても
一般債務にしかならず、
税の追徴課税にはならないんじゃね？
だとすると、ひろゆきみたいに１０年無視で終わりだよ
>>236
裁判中に息子へ贈与、息子が贈与税払えば
どうにもならん。
一般債務になった場合、
爺さんが１０年生きれば債務は消える。
その間、爺さんが息子宅で居候してても
それは止められない。 株取引の損失補填って意味不明だろ
借金して株やってたのかよ 摂津市の職員が一人100万ずつ払えばいいだけだな
ミスした奴は60代男性から100万位バックされるんだから１人だけノーダメージ 返済できない場合
1500万は課税所得扱いになるの？ 家を売ることになるけどそこまで対策してたら大したもん ○○さんが返してくれないので税金増やしますってすれば社会的圧力で返さざるを得なくなるw >>268
認識の問題
間違って振り込まれたのを知ってたかどうか ＞「市がやることなので間違いないと思っていた。」
６５歳にもなって、普通はこんな思考にはならない。
１５００万も不意に入ってくる事を変だと思わない動物は人ではないし、
保健所で殺処分で良いと思う。 >>273
億単位で稼いでる人なら気付かないかもね
でもそうじゃないでしょ 自分のケツは自分で拭く。よって、市の職員が肩代わりしなさい。全員で肩代わりしたら一人辺り大した金額じゃないでしょ。勉強代だと思え。 借金返済って言わず遊興費に使ったって言ったら良かったのに >>1
嘘ついてんじゃねーよ老害、額がおかしいことぐらい調べればすぐ分かるだろ >>255
>意図的にやることも可能だね〜
還付金の払い杉をか？役人が意図的にやる事は出来るなｗ２重チェックしてないんかな？ｗ 普通に窃盗罪だろ
1500万振り込まれてすぐ使う時点で確信犯 >>268
詐欺ですね
横領は占有に合法性がないと コンビニで間違えて釣り銭多めに貰った際に返さないのは違法なんだろ。これも同じだろ >>280
それに間違えたままだったら165万しか
使わないでしょ！ドラえもん弁護みたいだな >>1
単純に税金が個人の借金返済、株の損失補填に使われていいわけがないだろ。
ただちに返還しなさい。 年金暮らしなのに165万還付あるって羨ましい生活ですなぁ >>1
不当利得返還請求で訴訟されたらジジィの負け 市役所がやることだから間違いないだろうって、
いやいやいやいや・・ww
このオッサンも大概w
まあ、オッサンの勝ち逃げだけどなあ。
市職員は適当にハンドル操作誤ったりして、
保険金で返還してくれよ。 >>262
10倍違うし、そもそも金額でかいからね
どうなんでしょう 弁護士は「市のミスが原因なのに、1年以上たった後に責任を取らせるのはあまりにも酷だ」と話す。
これは、さすがに市が悪い、時間空けすぎ 市民が市職員訴えるべきだろ
税金勝手に放出したんだからさ
国民の金を一公務員自由にばら撒いていい訳がない
それなら横領して使い切れば使い得だろ 法律は正義じゃないからな
一つ悪知恵教えたる
身内いない独り身の資産家が居た場合
そいつが死んだ直後にそいつの土地はおれの物だ！と民事裁判起こす本人死んで身内もいないから異議申し立ても出廷も出来ないから裁判勝って土地手に入るｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>280
詭弁の要素があっても、
逮捕さえ免れれば、裁判負けてもただの一般債権
刑事のほうが悪意認定には慎重
（だから詐欺まがいの温床になっているとの指摘がある） 前も年金だかで過払いあった時しっかり回収されたじゃん
使い切ったから返す義務は無いなんて通らんぞｗ いや流石に気づくだろこれ
気づいた時点で確認入れるだろフツー >>60
それ以上に納税してたらホントに気がついてないのかも 横領じゃなくても、占有離脱物横領、もしくは信義則上の義務違反で詐欺っていう展開もあるからねぇ
受任してはいけなかった事件の範疇な気がするけど >>321
市がやることなので間違いないと思っていた。 これが放置されるなら、担当部署の人と還付金対象者が結託して大金を得られることになる このオッさんは嘘こいてるな、配当割控除なりが165万あるなら前年3300万以上儲けてるはず、この2、3年で株でそんなに負ける事はない。
借用書偽造して返還したことにしてるか。 １６００万も返ってきたら普通はおかしいなと思うやろ >>1
ほぅ。1500万損失出してる人間に都合よく1500万過剰還付ねぇ…。 >>287
借金の原因となった損失や
株の損失で相殺と本人は主張
主張が正しければ、納税額は無い これ間違いだと思わない訳がないのにそのまま受け取ったって消極的欺罔行為だろ
普通に詐欺罪
お店でお釣りを多く貰ったのに気付いてて知らせないのと同じ
確かそれで数万受け取った人間が逮捕されてただろ >>311
借金返済とかに使ったなら債権者が変わっただけのことで酷でも何でもないような… >>返納請求を受けた時点で使い切っていたので、返還義務はない
こんな法律あるのか？現金ないんなら資産差し押さえも出来るだろ この60代のおっちゃんは事務の人と結託してる可能性大
事務の人は300万円程貰ってるとみるべき
その財源は税収な >>279
借金を返済したという利益が現存しています
ついでに生活費も自己の負担を免れたという利益が現存します
現存しない利益は遊興費などです
競馬パチンコ風俗で散財すると手元に残りませんので利益ゼロ >>280
おっと、みずほ証券社員の悪口はそこまでだ
ジェイコム株大量誤発注事件
2005年（平成17年）12月8日午前9時27分56秒、この日東証マザーズ市場に新規上場された
総合人材サービス会社ジェイコム（当時。証券コード：2462）の株式（発行済み株式数14,500株）において、
みずほ証券の男性担当者が「61万円1株売り」とすべき注文を「1円61万株売り」と誤ってコンピュータに入力した。 よほどのお爺ちゃん弁護士で最近の判例を知らない
もしくは、新人さんかね 年金生活なのに弁護士使えるんだね。どこにそんな余裕が？と思ったけど
年金と言えども色々あるからな。 借金があったり株やってる奴に偶然のミスで支払われちゃうんだ。そんなことあるもんなんだねぇ。 男性は、これおかしいなとは思わなかったのかな
市側もチェックしないと 市の職員が弁償
じじいはムショ暮らし
それ以外にあるか 地方公務員の横領の言い訳はちゃんとしてるよな
みんな口を揃えてギャンブルと風俗だし
さすが法律齧ってるだけあるけど
1000000…%ウソ >>328
還付申請が通ってるなら損失はあるんじゃない？ フェールセーフ機構作ってないのかねえ
一桁間違えて振り込んで1年気づかないなんて普通はありえないんだけど 間違った手続きした方も、それを知りながら使い切った方、どっちもクソ。
基本税金なんだから有無を言わさず双方償え。
出来ないならムショで労役せぇ。 アホとしか
自分の金なら舌でも出さない公務員
そいつに弁償させろ >>313
面白そう
どういう理由で提訴するの？
契約書をでっち上げる系はやばいと思う。
刑事事件化しかねない手段一切無しでできる？ これは返済しないとダメでしょう。十倍も大きい額がきたら普通は気づく
とはいうものの無い袖は触れないよな。この男はラッキーすぎたね
返済できなかったら
ミスした事務員の退職金から補填してもらおう(´・ω・｀)
大事な血税をこんなことに使わないでよね >>32
どっかの週刊誌にそのネタ売れるんじゃね？ >>6
広島堅径「職員一人あたり5000円集めればいいんだ」 摂津市の住民税をしばらく10000円あげてｐａｙするしかないな 165万円も還付される人が1500万持っていないとはちょっと思えない
使い切ったってのは嘘なんじゃないだろうか もう公務員はリストラして、ほとんどすべての事務作業をAI化、RPA化しろ。
その方が正確で速くミスもない。
リストラした公務員を介護、土方、農業、漁業に回せば、もうアベ移民政策もいらない。
公務員がリストラされることで役所がスリム化し、住民税の減税や、原付税の２千円を無料にできる。
また役所のAI化により印鑑廃止、電子文書化、電子申請で役所に行かないで自宅や企業からネットで申請から許可まで完結し便利になる。
役所のAI化と電子化、公務員のリストラで日本は大発展する。
日本の成長を阻害してる最大の害悪がAI化・RPA化もされず、時代遅れの公務員。
>>310
明確な悪質性もないのに、10倍ということだけを根拠に、裁判官が故意を認定して窃盗罪の有罪判決出すとは思えない、。 >>344
それで東証はみずほに100億賠償することになった >>371
AIとRPAという言葉を使ってみたかったんですね 全額の返還義務はないが、何パーセントか返さないと行けないだろうね
分かってて全額使ったでしょう >>370
追証
でもほかの資産の差し押さえくらいはできるだろ 本来の還付金でも165万5577円
けっこう派手に株取引やってるみたいだな 「返納請求を受けた時点で使い切っていたので、返還義務はない」
これほんと？秒で使い切ればセーフってことかよｗ 「一年以上たった後に責任を取らせるのはあまりにも酷だ」
お前は何を言っているんだ？って言いたい さすがに一括で間違ってたならわかってたよねw
ミスした課の職員が自腹で補填しよう
それも税金だし まずミスを認めて自腹で払う。それとは別に返還請求し戻った金は国庫に入れる。 市は伏せるけど全く他人のお金が振り込まれた事がある 1年前に起こした殺人事件で逮捕されるのはあまりにも酷だ 年金生活のヤツがそもそもどう借金を返す気だったんだよ >本来の還付額は165万5577円
金持ちだねw
それなりに資産ありそうだけど >>372
法律用語の善意・悪意、っていうのは一般用語とは違う
素人さんは勘違いする
悪意は悪質性がある、ではなく、
善意というのは知らない、悪意というのは知っている、の意味
あと、窃盗罪にはならないからｗ それにしても、1年以上経ってから返せって言われてもそりゃ遅いわ。
「もうない。返せない」と言われても仕方ない。 これ額がでかいからあれだけど少額なら気づかんとこが怖いな
10万のとこ20万とか逆に少ないのはどうせスルーなんだろ
還付はちゃんと見ないとあかんな >>321
少なかったら調べてゴルァするけど
多かったらこんな多かったんだ役所がやってんだから間違いないよな。もらとこもらとこ（スットボケ
ってなるわ 少々手間だろうが160万も還付されるようなやつはまた収入が引き続きあるだろ
マメに差し押さえの手続きして取り戻すことだな 1600万還付されて疑問に思わないってどういうことよ
住民税1600万以上払ってないと絶対あり得ないと思うはずだよね >>397
なぜ、「悪質性＝悪意」になったw
ちなみに、窓口で引き落としたら「詐欺罪」
ATMから引き落としたら「窃盗罪」だよ。
勉強になったかい？ 別途書類通知と金額がずれてるだろうから
弁護士の指示で書類は廃棄してるだろうな
その廃棄書類を受け取って読んでいた証拠を掴めば返還させられそう え！おかしいと思わへんかったんや
しかし市の方も、2重のチェック体制とかないんかい
元は税金やねんからさーーーーーーー よく知らないけど公務員のパソコンこんな額振り込む時点でアラート出ないの？ >>378
市役所の機能を自動化するのは可能だけどな
海外で実際にやってるし
雑務ではなくて市民のフォローに労力まわせるから
公務員にとってもいいことなんだけどね 刑事事件にして有罪になれば役所の勝ち
財産調べ上げられるから強制執行も出来るだろ
民事でしか処理出来なければ爺さんの勝ちだな
無い物は払えないで終わる 間違えた職員から天引き返済だな
すんませんじゃ済まないよ、市民は市に苦情いいなよ 摂津なんてヨハネスブルクみたいな街だから驚きはないけど
俺の市でこんなこと起こったら、怒りで震えてるかも >男性の代理人弁護士は「返納請求を受けた時点で使い切っていたので、返還義務はない」
法律ってこうなってんの？普通に考えて間違いだろうなと分かるようなことで
それでなお使い込んだらやっぱダメなんじゃないのか？ >>378
お前みたいなノータリンには理解できんだろうが、役所のAI化・RPA化してればアベ10万円ももっと早く支給できた。
こんなに時間がかかるのは、いちいち人手をかけてチェックしてるからだ。
これを自動化する。
マイナンバーと、銀行の口座番号、住民基本台帳番号、年金番号、国税庁の納税者番号…を紐付けてれば、アベが10万円支給決定した翌日には、国民の口座番号に10万円を振り込むことができた。 150万還付が1500万還付された時点で、間違ってることはわかったはず
拾った金をネコババしたに等しい
年金しか収入がないというが、株取引の損失補てんしてるなら
財産があるはず
行政力で口座を特定して差し押さえしましょう 株で１０００万の利益出てると言うことかな
3000万ぐらい持ってそう 市が市職員の給料で建て替えなきゃだめだな。
金は市民のもの。ミスしたのは役所。 マイナンバーと口座資産金融すべて紐付けすれば、こんな間違いする無能地方公務員は減らせるのにな
どうせ再発防止のためにチェック係とか無駄人員を増やすんだぜ しら切り通せば
善意の第三者みたいな解釈になるんか 金額のミスなんて1番やっちゃいけないことだぞ検印も入るだろうしこれは裏があるのでは >>1
回収出来ないなら公務員の給与で責任持って補填すりゃいい >>427
普通に考えて間違いだろうなと分かる額を振り込む市ってどうなの？
市が気付かないなら老人も気付かないかもしれないよw たまたま事務ミスとたまたま全部使い切ったが
偶然なわけがないだろーが
こういう奴こそ誹謗中傷でいいんじゃないかな？w まあしょうがないから、どこぞの警察署みたいに
職員の寄付を募って補填したらどうでしょう １０倍はわかるわなwwwどう考えても私利私欲に使ってるよな横領にならんの？ 普通高額を振り込む際に
アラーム鳴らしたり、フェールセーフ設計してないのがありえない >>420
摂津市って大阪でも上品な部類の街じゃないの？ >>125
事実を言ってるのに叩かれてかわいそうw この弁護士も馬鹿だと思う。時効というものを知らないらしい。 以前同じような事を銀行がやらかして裁判沙汰になったけど判決は銀行側の勝訴にだったな。この爺さんも多分返金させられるだろうな。正直弁護士も勝てるとは思ってないだろw おたくさん、この口座に一千万ありまんがな、
あ、それな、還付されたんとちゃうねん、
還付されたぶんは、きっちりつことりまんねん
？？？？ 判例かすると訴えられたら方が負けるんだけどね。。。 >>405
それな
還付額は申告時に計算して自分でわかってるし
頭真っ白になるなら返還要求時じゃなく、振込み時だろ 公僕ってのは金なんとも思ってないからね
集めた税で滅茶苦茶やっててもへっちゃら >>427
弁護士の罪は大きいな
この世から真実を消してるのが悪徳弁護士 >>443
こういうのは公務員全員のボーナス減らして補填だろ
民間だとミスじゃなくても売上減れば当然ボーナスも減る > 市がやることなので間違いないと思っていた。返還を求められた時には頭の中が真っ白になった
ホントかよｗ >>428
マイナンバーと銀行口座の紐付けを条件にベーシックインカムを支給すれば良い。 生活必需品以外全部差し押さえて競売にかけろ、なめんなジジイ >>1
争っても負けるよ
俺も保険金を振り込まれて半年以上してから計算ミスにより多く支払っていたことが判明したため差額を返してほしい旨の連絡があって、当然すでに使った後だったけど、不当利得に当たるとわかったから待ってもらって返した
何も無い人からは取れないけど、自宅なり預貯金があれば返すべきだろう >>407
最近は窃盗罪でやれるんだね
自分のころはなかった話だ
ただ、イメージ的にはちょっと遠いんだよなぁ
窃盗っていうのは
出し子とかを処罰するのに適当なのはわかるけど 俺は、学生時代に超マイナー国を旅したとき
格安航空券買ったんだけど、旅行会社のミスで想定外の券が来て、帰国後に数十万の請求受けたことがあった。
こういう、請求側のミスが原因で生じた債権って悪意を認定できないから、
回収はほぼ無理だよ。
俺は、請求に対して、詳しい事実関係を開示せよ、関係者全員のやり取りを議事録にして提出せよ、再発防止策を説明しろ、代表権のある役員が謝罪に来い、
文言が正しいのか疑問だ弁護士立てろ、
議事録の時刻表記に矛盾があった。
正しい時刻とその正当性を示す書面を出せ
と半年くらいに渡って担当のお姉さんとメールしてたんだが、なぜか請求の返信が来なくなった(´・ω・｀) 年金暮らしのはずが、株やって配当がっぽり稼いでいるやつなんか。 >>438
マイナンバーなんてなくてもわかるよw
支払った額より多い還付なんてないからチェックするだけでいいよ 善意の不当利得の場合には現存利益の返還でいいことにはなってるが、
現存利益ってのは他の支払いに充ててその返済義務を免れたらその分
利益が現存していると理解されている
なので、全額返還義務はある
そもそも、自分が支払った税金より多い金額もらって、知りませんでしたってのも
まず通らない 俺も皆覚えのない税金滞納で口座差し押さえしましたってハガキ来た時はポカーンなったわ
警告のハガキなら百歩譲って間違えるかもわからんけど何で差し押さえの段階でミスるねん なにも借金だらけの人宛を間違わんでもｗ中々の確立だね 計画的なかなかの知能犯だな
さすがや、さすがや、手慣れてる 大阪、摂津、あ〜はいはい。税務担当の職員をハニトラにかけて
あとは言いなり。四つ足解体屋さんの常とう手口 桁が違うからミスしたの明らかに分かる。これは窃盗に当たる。 >>427
その弁護士の言い分は間違っている
行政側はすぐに不当利得返還請求訴訟を提起して沙汰を待てばいい >>1
こんなもんグルになったらなんぼでも出来るやんけふざけんな ６０代で弁護士たてて、使っちゃった返せませーんだとよ早く死ぬべきだな
クソ爺から回収出来ないなら間違えたボンクラと公務員互助会からカンパで返すべき
広島の警察署内盗難証拠品７５００万だっけ？
あれは疑わしき警官自殺、７５００万は警察ＯＢやらかき集めて戻したんだよな 特別給付金が２重に振り込まれたケースあったみたいだな。
ほとんどの人は返したみたいだが、返さないやつもいるとか・・・ >>1
裁判になったら普通に返還命令で終わり
爺さんお気の毒に笑 >>350
その後、一緒に冒険に出かけ、友人になった。 ま、こんだけ変な擁護が湧くっていうのは、役所の還付も利権になってるのかねぇ
今は、なんでもあり、っぽいもんな 本当に使ってしまったなら最強やで
無いものは取れないからな 住民税の還付金が100万超える時点でこのおっさん資産家だよな
こういうのを銭ゲバっていうんだよ
普通はビビって問い合わせるのに余裕で使い込むあたり、性根が腐ってんだろうな >>350
oh,miss spell
fuck you >>70
従業員に損失補填させたり罰金を給与天引きしたりすることは世間では異常だと思うぞ 株やって損してたんなら還付金なんか円単位で事前計算して今か今かと振込を待ってただろうに
金額に気付かないで全部使ってしまったとか、ｱﾘｴﾍﾝこれ詐欺罪逮捕マジあるだろう。
ｺﾝﾋﾞﾆでおつり多いの気づいて知らんぷりしても詐欺罪で逮捕なのに。 >>427
その金を受け取る権利があると知ってたにせよ知らなかったにせよ、無権利なので現存利益は返済しなければならない
知らずにギャンブルとかで浪費したならセーフだが、借金返済の場合現存利益があるので返済しなければならない
はっきり言って弁護士が無能 税務署＝国家公務員。仕事は税務。所得税。
摂津市のは、地方税。おそらく、ある年に、
国15％地方５％で天引きされた株関係の税金を、
前年の損失とかと合わせた結果の還付。
国税の還付は国、地方税の還付は市とか。 いやいやいや
普通の知能と良識持ち合わせてたら、この額はちょっとおかしいぞと気づくし、手を付けたりせんやろ >>1
職員がクソ迷惑極まりないミスを
したんだから、職員に弁償させろよ
１年も経ってから何ぬかしとんねん！
ボンクラ職員はクビにしろ！
ゴミ組織め！(`･ω･‘) ミスは誰にでもあるけどいきなり振り込まれた大金に疑問もいたかず
１年できっちり全額使ったっていいながら弁護士立てる奴の方がよっぽどありえんだろ
これでミスった奴叩いてる奴はアホウなのか？それともバカか？どっちなんだ？ 税金なんだから一括で返せないなら分割で死ぬまで払わせればいい これ弁護士失格だよなｗ あくまでも法律に基づいて弁護しないと 過剰な入金を引き出したら窃盗になるんやろ
入金間違いした奴が悪い理論は通用せんと聞いたで まぁ民度が高い大阪の人だから詐欺はないな
これがトンキんなら確実詐欺事案 還付金額多すぎるってわかった筈なのに知らんふりして使ったんだから詐欺罪だな
返還義務はないとかぬかしとる弁護士も懲戒案件やな これ民間銀行がやって着服したら刑事事件になるよな役所からなら着服OKとはならんだろ 明らかに受け取れないがくだとわかるから返還だけどまあ月1で返してもらって損失千何百やろなとは思う 言い訳がアホだな。
遊興費に使ってしまったといえば返さなくてよかったのにね。
借金返済に当てたのならまた借金して返せばいいだけだし、株式の損失補填ってわけわからんわ。誰に補填したんだよ。 >>1
でもこれ詐欺で捕まるよ
銀行のミスで通帳にとんでもない額が振り込まれて、使ったやつ逮捕されてたもんな まあ、すぐに引き出してどっかに隠してるだろうな。
使いきるなんて嘘だろ 不当利得返還請求の現存利益について遊興費で使ってしまえばこれにあたらないが
他の出費を免れたときはその分が現存利益として返還義務ありなんだっけ
借金返済や損失補填に使ったでは通じないんじゃないかな
刑事事件として告訴しないし払込分の利子とらない代わりに全額返すで落ちつくだろう
男性側もゴネても弁護士費用がムダになるだけ 根性の腐り切った６０代野郎だよな
株式取引やる脳ミソなら、振り込まれた時点で分かるはず
何食わぬ態度で、他人の金を使い込んだ、ズル賢いジジイだな 税金滞納したらサラ金に借金してでも返さなきゃならない。
うちはそれで家を失った。
このおじいさんもそうしなきゃならない。
もちろん結局は月数万円の返済になる。
おじいさんが亡くなったら子孫は負債を相続するか、
遺産放棄できる。
だが返還の義務がないと判断されると、子孫の遺産相続に影響がなくなる。
これは不公平。
間違って振り込まれたものを猫ババするのは窃盗だから、子孫も遺産相続して払わなければならない。 10％多かったとかならわかるけど
一けた違ってついうっかり、はないだろｗｗ 根性の腐り切った６０代野郎だよ
株式取引やる脳ミソなら、振り込まれた時点で分かるはず
何食わぬ態度で、他人の金を使い込んだ、ズル賢いジジイ 弁護士がおかしい
裁判したら徹底的に取られて終わり >>468
誤振込をおろすとATMだと窃盗、窓口だと詐欺になるらしい
>>1が誤振込と言えるのかどうかは知らんけど こんなん裁判で勝っても正義マンの標的になるだけなのに命が惜しくないのかな？
市も負けたら助けようとは思わんだろうし 市役所職員の頭数で割って弁済すれば
大した負担じゃないだろ 18年7月に振り込んで、19年10月に間違ってたから返してくれって言われてもな 大阪の老人のガメツさは日本人とは思えない
振り込まれた時点で即行隠したんだろう >>535
正義マンとは違うだろ
市民の税金なんだから、納めてる市民が怒るのは当たり前 >>427
怪しい事件だけど
金を使った側ではなく
ミスしたやつに責任を取らせるべきだよ
返済はブラックだから
解雇するべき
民間なら間違いなく解雇される 何が返還の義務は無いだアホ弁護士が
悪銭身に付かずだ >>414
市民のフォローなんて公務員が一番やりたくない仕事じゃん 「使い切ってるから返還義務はない」てなに？弁護士がなにいってんだ？ 根性の腐り切った６０代野郎だよ
株式取引やる脳ミソなら、振り込まれた時点で認識している
何食わぬ態度で、他人の金を使い込んだ、ズル賢いジジイ ジジイも悪いけどそもそも職員が間違えるなよボンクラ 使い切った年金生活者だろ
返金できねーだろ
1500万円、借金しても年金で返せないだろ >>1
橋下徹
「テレビ出演のバイトが激増した。かなり稼いだ。コロナに感謝！」 大阪人だけどちょうど話してたとこだわ
福島で給付ミスのニュース見た時、大阪だったら絶対返さん奴おるよなぁはっはっはって
まさにだわ とりあえず足りない分はミスった奴とその上役らの給料から返済だな >>553
ワンチャンどころか人生棒に振るトラップだけどな >>536
例えば、お前が何らかの支払いを間違って二重に支払っていたことが後に判明して問い合わせたら、お前のせいにされたあげく使ったから無いよと言われて納得するか？ >>1
明らかに振り込んだ大阪府が悪い
誤った手続きをして税金を損失した職員の責任だろ！！！
責任転嫁するな！！！
振り込んだバカ府職員を逮捕しろ！！！ >>1
吉村洋文（大阪府知事） @hiroyoshimura
孫会長が坂本龍馬好きなのは有名な話です。僕も龍馬ファンです。
「薩摩の教え」も好きですね。
評価されるべき人の順序。
1位 自ら挑戦し、成功した者
2位 自ら挑戦し、失敗した者
3位 自ら挑戦しなかったが、挑戦した人の手助けをした者
4位 何もしなかった者
5位 何もせず批判だけしている者 普通の、善良な市民なら、振り込み確認時点で
市の担当窓口に、連絡入れて確認するだろう >>557
借金とか年金で払ってたんだから
もっかい借金して払えよ
短い間利子がつかなくて得したじゃんやったね☆ミ ２０１８年７月に還付して、即ミスに気付いて返還してもらうなら
いざ知らず、１年以上経過した２０１９年１０月に返還を求めるの
はやはり無理だろ。お爺さんが気づいていたなら別だけど。 ＞還付金は既に借金返済や株取引の損失補塡に充ててしまった
まぁ，ウソだろうな。タンス預金か隠し口座にあるだろ。
さすが，大 阪 乞 食 ！ 還付金の相場がいくらかわかんないけど
高額な場合は2重チェック3重チェック入れるようにしとけよ >>553
億もしくは億に迫る額ならともかく、1500万で前科者になるのはしんどいぞ 大阪ってほんと行政がクソだからな。
溝口敦の食肉の帝王という本読んでみろ。
大阪はほんとクソみたいな街だから。
維新のおかげで近年はだいぶマシだけど。 自分たちのミスなのになんで役所が被害者のような顔してんの >>105
>>1
大阪の総合病院の医療従事者です。
大阪の寄付金から配られる
医療従事者に負担をかけたお詫びの政策
20万円分のクオカードがまだ届きません。
配られたらニュースになりますか？
自宅に届くのでしょうか？
いつ発送されますか？ >>566
誰だってミスすることはあるだろう明らかにじじいが悪い どう考えても全額返還は無理だな
事務のミスなら担当課で補てんしろよ こういうのって使っちゃったもん勝ちだよな
返す金ないっていえばそれ以上問い詰められないからな 役所の態度がむかつく時が有るのは事実
俺は逆に住民税が少ないということで後から差額の請求が来たのだが
勝手に役所が間違えたくせに、税の滞納係からさっさと払えゴラ〜みたいな文書をもらった >>565
問題はその支払いが仕事で行われてるのに大したチェック体制もないこと
やらかした人たちが大した責任も問われないこと
だからこうやって言われるんでしょ 弁護士って、悪人の味方をして税金を分捕ることしか考えてないんだな
その集合体が日弁連 普通の、善良な市民なら、振り込み確認時点で
市の担当窓口に、何の振り込みなのか連絡入れて確認するだろ
このジジイは、猫ババを決め込んで、使いまくっている、悪質だよ >>580
普通の人は身に覚えのないの大金が振り込まれても使いません まあ常識で考えて還付額としては多すぎるから
おかしいと気付かなかったと主張するのは無理があるから
半分くらいは返せみたいになるんじゃないんかな 橋下徹
「テレビ出演のバイトが激増した。コロナに感謝！」 >>573
使っておいて気が付いてないわけないだろ こんなの勝っても負けてもこの爺さんの余生は生き地獄じゃん
弁護士はそれが分かってやってんの？
負けたら裁判費用含めて丸ごと爺さんに振りかけるし、勝っても自宅に石とか投げ入れられる日本では生活出来ないだろ 大阪府は1500万円分追加徴収を大阪府民からすればいいだろ 株の還付金167万円ということは1000万円以上の利益が出てる
こいつ億単位で資産持ってるぞ （； ﾟДﾟ）前もどっか県で似たようなのあったような 摂津市民だけど俺の納めた住民税の分だけでも返してもらう
このジジイの住所教えろ市役所 >>1
まさに現存利益だな
男性側が勝つ可能性も十分ある 大阪、京都、神戸辺りでこういう事件が起きると、
どうしても振り込んだ側まで疑ってしまう。 普通の、善良な市民なら、振り込み確認時点で
市の担当窓口に、何の振り込みなのか連絡を入れて確認するよ
このジジイは、猫ババを決め込んで、使いまくっている、悪質だわ システムでエラーチェックかけろよ。
納付した金額より遥かに多いじゃねーか。
還付加算金考慮に入れてもありえんだろ。 32不要不急の名無しさん2020/04/25(土)
阿久根市長の竹原信一氏は家業の建設業を通じて、役所と関わる中で
広がる官民格差を感じた、竹原支持の市会議員は言う
「市職員の家は豪邸、市営住宅はオンボロ」
その後市長に当選した竹原氏は市職員の年収を公開
260人の市職員の大多数54パーセントの年収700万以上
一方市民の年収は200〜300万
ある市民は言う
「この辺は100〜200万が普通ですよ、それがさ
市の人達だけ700〜800取るっていう、それおかしいよね
ひまそうに座ってる自治労幹部
「市民と市職員の給与格差を持ち出すことは市長としてやるべきではない」
阿久根市は日本の縮図だ
「私の数年分の年収。下げて当然でしょ」
６日午後、阿久根市役所を訪れた会社員の女性（６１）は、昨年末に張り替
えられた紙を見て、うなずいた。
〈１億６２７０万円（正規職員数２２名）〉。部署ごとに２００７〜０９年
度の人件費と職員数が並び、最後に〈皆様のお役に立つ職場作りに努めます〉とある。
「市職員の半数以上が年収７００万円」
「立派な車や家を持っているのは公務員だけ」
住民の多くは「官民格差」に敏感だ。
市役所から５キロほど離れた山あいで十数頭の肉牛を飼育している寺地政文さん（７４）が格差を感じ始めたのは、
竹原信一前市長（５１）が０９年２月、市のホームページに全職員の給与を公表してからだ。
「肉は売れず、数億円の借金を抱える仲間もいるのに……」。
県外にいる子どもたちまでも「不景気で帰省できない」と言い、今年の正月は孫にも会えなかった。
「とにかく格差のない阿久根にしてほしい」。その思いをますます強くした。
市中心部の商店街。ある通りには１５年前に２７店があったが、今も営業しているのは５店だけだ。 「借金返済に使った」はだめだな
残存利益あり判定が下りるじゃねぇか
どんなに罵声をあびようと「パチンコですった」が正しい答えだろ 理由は本当っぽいなw
借金はあるだろうし、嘘があるとすれば ×株→◯ギャンブル ってとこか 気付かないわけねえだろ
身ぐるみ剥いででも取り戻せよ 厚生年金ならば 基礎年金（国民年金に当たる部分）以外は、没収出来たような気がする。
もしかしたらこのじいさんがものすごい額の住民税を納めていた可能性もあるじゃん
ものすごい額の住民税を納めていたら１６００万還付されることだってあるじゃんか >>607
お前全然わかってねえだろ
ただ現存利益って言ってみたかっただけ 大阪の公務員とか未だに上層が893と繋がりあって個人情報流してるぐらいだしな
もんもん入れた職員もいたぐらいだし
天下り検察OBといいやりたい放題w これは弁護士とグルだろw
本来の還付金との差額で1500万の経済的利益が男に入ってるわけだから
弁護士もうまくいったら成功報酬で200-300万はゲットできるもんな これがセーフやったら新聞の集金係の持ち逃げ
全部せーふやな 気付いたから急いで全額使ったんだろ（もしくは隠ぺいした）、
という主張になるわな原告側は。 争うというか、隠し資産は無いだろ
そんなの、すぐバレる。（床下に隠したにしろね） >>1
じゃあ弁護士に立て替えさせるかミスした職員に弁済させろ！
もしくは役所の人間全員で補てんしろ！
いい加減な税金の使い方すんな！
役所の上から順番にボーナスカットして補てん出来た人数で終了とす
上から１０〜２０人のボーナスカットで１５００万円を補てん出来るやろw 正直俺もバックレていただくね
どこぞの土に埋める。絶対に形には残さん
何か言われる前にどこぞに置いておいて盗まれた、盗難届け出すとかな なんでお前らくそじじい援護してんだよ？
おかしいだろ？全額使いましたって
残ってる分返せいってんのー？わかるー？ぜんがくーありませーん
もうどういうことか？わかる？略すると１年後いっても１円も返しませんよ？って
いってんですよ？そっちのミスでしょ？って
全額使いましたから返せませんって話しじゃないのよ
弁護士立てて１円かえさねーよ！？って事っすよ
じじい援護するんなら俺の口座に入れたら俺のもんだよ
財布拾ったら当然俺のだよ文句あっか？落としたお前が悪い！！って立場で戦えよ！ これさ
ミスした側もきっちり行政処分せぇよ
受け取る側はミスかどうかわからんだろ
やりたい放題じゃねぇか >>464
日本人全員が月手取り15万円一律になります
ベーシックインカムとはそういうことです
なお支給額には増減はありません
各種税金と手数料は天引きになりますから振り込み額はそこから更に下がります なら財産差押えだろ
分かってて使った報いを受けさせろ お店のおつり過大受け取りで、「通常気づくだろ」レベルの過大受け取りしてたら客側に悪意推定されるっぽいけど、
還付165万で1500万還付じゃどうかんがえても普通気づくだろ ちょんころだべ。資産ボッシュートな。国をなめんじゃねーよ。 間違えて振り込まれたオカネの組戻しに応じなかったら
詐欺とか窃盗とかになるんじゃなかったか？ >>618
借金はともかく株の損失補填ならギャンブルと同じ扱いになる可能性があるだろ
金ができたから株取引したとか コロナ成金誕生。公務員以外は生き残れません。コロナで焼け太りです。家族4人でその上に４０万円プラスです。
公務員以外は子供を持っな、悲惨である。
税収が減るなら、税金で支払われる政治家、地方議員の歳費や高級官僚など公務員の人件費をしばらくの間、数パーセントカットするべきだと思います。また公務員の定年延長も止めるべきです。地方公務員の手当はすごいです。
我々庶民の税金が移転している事実に気が付きましょう。
消費税増税は地方公務員が増税論者で民意を高めています。
固定資産税や都市計画税はほとんどが地方公務員の給与や退職金に使われています。
だから凸凹な市道が多い。雪国では除雪も市民が苦労することが多い。雪のないところに住むことです。
いくら納税してもダメです。地方公務員だけが豊かになるシステムです。
★つまり、震災時だけではなく、その前から高額な時間外手当を支給されていた職員が多数いたわけだ。
広島市の土砂災害や常総市の水害でも職員の輩共がどんでもない焼け太りしてニュースになってたでしょ。
↓
平均で「時給４４２８円」
広島市によると、災害発生から１０月末までに残業した一般職員は５２８０人。この間の１人当たりの時間外勤務手当は平均２３万３３８８円で、
最高額は６３５時間の時間外勤務をした消防局職員だった。
１カ月間の時間外勤務手当が１００万円を超えた職員は９人。１カ月間の最高額は１２７万１０８２円で、平均時給は４４２８円。
https://www.sankei.com/west/news/141125/wst1411250009-n1.html
水害対応で最大342時間…常総市職員の残業代込みの給与「100万円超」
http://www.j-cast.com/2015/12/07252541.html 正規の返還金が160万ってことは前の年3000万以上儲けたわけで
この爺さん金持ちだろう 当たり前に不当利得の返還請求が成立するだろ
こんなのでも受任する弁護士がいることに驚き そもそも160万の住民税という時点で資産持ちだろ。
持っている株券を売って１５００万用意すればいいだろ？
使い切るっておかしくね？ アクロバティックな形で終わった広島県警の8000万案件みたいに済ますなよ、これも893とツーカーだったりグルだったりなんじゃないのか？
きっちり監査なりしろよw >>77
失敗はだれしもあること
失敗を攻めるのではなく勝手に使って返却不可にした奴が悪い
勝手に使って返済困難なら財産差押えで何も問題ない >>32
それ、普通に訂正されるはず。
役所の受付の馬鹿が、やり方や操作方法、エスカレーションの手順をそらない屑なだけ。
そのようなケースに対応できる糞分厚資料が必ずある。
それを調べさせろ。手を抜いてるか本物の馬鹿なだけや。 いや、返還要求するのは良いけど全額は無いだろ。
ミスしたやつにも責任はあるし、それを指導した市にも、一年もそれに気づかないシステム作ってるやつにも責任はあるんだから、年金から毎月無理のない程度の返済で解決するのが妥当だろ。 「いきなり！ステーキ」の株を買ってしまったんで察してください・・・。 >>646
だよな、不当利得だと言われたらそれまでだよな。
1500万以上還付されている時点でおかしいと思うだろうに。 167万も還付されるってどういう状況？
かなりの高額所得者なんでは？ > 借金返済や株取引の損失補填
借金返済は分かるが、
株取引の損失補填ってなんだろ
空売りしたら株価が値上がりしたから、その金を使ったってことかな ミスした人が分割で払えば良いがな。
損失を与えたんだから弁償。 借金もあったという事は財産もないし
最低限の生活は保証しなきゃならんから裁判で勝っても実質泣き寝入りで終わり >>650
失敗はあるものだから普通の会社はその責任を社員に押し付けず会社である程度までは保証する。
失敗はある前提でシステム作りするから一年も気付かないシステムを作ってる時点で、そこにもミスがある。
全てを使った相手に返済させるのは道理が通らない。 明らかに金額が多いのは解ってたはず
返せ言われる前に
使ったれだろ さすが大阪だな
国のカネだから早速マネーロンダリングを開始してるな
もうこのカネは回収不能の領収書のいらないカネだもんな 弁護士の入り知恵で真っ白になった！って言ってるのかな ゼロひとつ多く振り込まれて使い切るまで気づかないなんてありえない、ってなるよ裁判で 株損失の補填と借金返済という体
隠してあんだろそのカネ 悪質な嘘の場合は裁判所も容赦ないぞ
判例作って似たようなことやろうって思う奴を増やさせないためにとんでもない重罰に処される可能性もある >>619
その言い方だと、まるで入れ墨職員はもう居なくなったみたいじゃないか >>646
現存利益の範囲でもいいからとりあえず争って和解狙いなのでは 申告書に記載の金額とおもっくそズレるのにわからないわけ無いやろ 税金だからいい加減だよな
同じようなの沢山ありそう コンビニでおつり多く渡された奴が捕まるという理不尽な事件がよくあるけど
あれも店が気付いて「多く払い過ぎたから返せ」と言ってくる前に
さっさと買い物して消費すれば返さなくて済むって事？ >>646
と言っても全額返還は無理なので交渉の余地がある
債務名義があったとこで執行財産のアテがなければ同仕様もない やらかした担当職員の退職金と相殺かな。
民間なら会社に損害与えたらそうなるだろ >>662
そやで。
元本ガッツリ持ってるから金が無いなんてあり得ない こんな理屈が通ったら、役人が縁者にわざと過大還付とかしかねない >>468
金に無頓着な人間には生きづらい世の中だ
下ろした後に明細の残高確認しない人間なんて結構いるだろ 10年間１５０万円ずつ住民税に上乗せでいいんじゃないかな 実質もらい得だな
回収不能だからな
ミスは大阪府がしたわけだからな >>671
年金で返せるわけがない。
無い奴からは取れない >>653 駄目だな、およそ10倍とかいいわけ不能だし全額返還と職員は別で減俸が妥当w ミスしたやつがなんの責任もおってねえとか
１年も気づかないなんておかしい
１桁も間違えるなんてさすがにない
って全部お前らの妄想の中のイメージでどんな風にやってるかも
ミスった奴がどういう風になってるかもしらんやろ・・・ でもこの辺り投函ストーカーもあるから煽るの朝飯前なんだろどうせ 大きい金額の支払いって
けっこう何段階もチェックが入るもんだが
摂津市は違うらしい。
まあ、摂津はそういう感じだからな。 >>669
道理は本人が認識してない過大還元を勝手に使ったで十分説明はつく
分からないものは聞くのが一番 なるほど、この民法があるから詐欺での被害もソコになければ返還義務も生じないのか
ヤッたモン勝ちは法律の定めなんだね >>640
手を付けた事を証明しない限り組み戻しに応じないだけでは犯罪にならない パチンコ屋で換金して、6000円のはずが11000円だったからバカ正直に窓越しにおばちゃんに言った俺がバカみたいだな 流石に一年以上放置してた役所は無能すぎるでしょ。
こんな額なのに監査も何もないもんなの？
一般企業じゃあり得ない感覚だと思うけどどうだろう。
おっさんは当然として役所の職員も同レベルに罪があるでしょ。 165万にしても高すぎるだろ
なんでナマポがこんな還付金貰えるんだよ >>692
だな。公務員が数億知人に振り込んでバイバイも可能になる 他にもいろいろありすぎて表ざたにできませんでした、だろ 行政は間違わないのが日本の法律の前提であるから返済義務なし 昔、千円札百枚引き出しを銀行が百万円と間違えてしまって、
あとから本人に請求したが返さなくて捕まった事件があったよな？ 1年もたってるのなら返す必要ないだろ
使い切ってる言うし 返すわけないし資産なければ返せないわな
もらい得
大阪給付金宝くじ一等がこの人 「使ってしまった・・・」
子供じゃあるまいしそんなことはありえない 笑
返すか、もらい得かは
今後の役所の出方次第 手元に残っている利益について返還義務があるって民法で規定されているなら裁判の争点は何になるんだろう。
ミスを知っててわざと使ったのか否か、
本当に手元に金は残ってないのか
有価証券の類は無いのか
とか、警察の捜査みたいなことするの？ >>32
税務署は自主申告だよ。
住民税じゃないの？ 民法の規定に従い、現存利益の範囲で返還するんだろ。
隠し財産があるかないかは問題になるが、それを見つけるのは市だから。
民事なので警察も動かない。
裁判をすれば、市が負けるのは自明かな。
そもそも誤って振り込んだのが悪いわ。 配当3000万円近くもらってて、何かの損失と相殺したんやな。
こんだけ金があって税理士使ってないとかあり得るんか いやいや
額が一桁違うのに知らぬ存ぜぬは通じないだろ
間違えて振り込まれた金だと知りながら使ったら詐欺で捕まるのと同じだろこれ 間違って口座に振り込まれた金を使ってしまった奴はちゃんと逮捕されたよね >>8
だろうね
で、気付かれる前に使っちまおうと
そもそも20％の税率の還付金で165万が1650万になるわけがない
オマエが株やらなんやらで儲けた雑収入額より増えてるやんけって話 >>707
俺なんかスーパーでぴったり払ったつもりがおつりが99円多くて1分ぐらい思考停止した
自動でカウントしてくれる最近のレジだから俺の頭がスポンジだったんだけど 年金で生活していようが
160万も還付される時点でそれなりの資産持ちだろ。
差し押さえ出来ないのか？ 60代で1500万もすぐに用意できないの？2000万円問題って言われてるのに 善人じゃなければ黙ってるのかな
それか本当にもらえるものと思ったか
でも1年で使い切るのはあれだし1年経ってから返せもあれだしなぁ 役人側もある程度承知してやったんじゃないの、これ。
こんだけ返還される側がホイホイ借金あったりなんて虫のよい事そうそうなかろうし
それに金帰ってきたからって普通でない額なら普通はこれおかしくね？ってなるし
それを行政側に問う前にホイホイ使う側も問題しかないだろ
食い逃げや万引きと一緒でこれおかしくね？って問わない時点で
悪意をもって返還せずに使った。とみなしてもいいじゃろ 摂津とは大阪湾が今より広かった頃の津の国
古墳時代の古くから日本の歴史に刻まれている
名産品は本田圭佑 年金先払いで処理しておけ。
さらに先払い金は職員の給料から補填しておけ。 忙しいときでも高額還付はチェックしないと。
つーか羨ましいなぁ
こんな、仕事してても生きていけるんだなぁ。
職員より上司がザル過ぎる。 そりゃあ大阪府から入金があれば給付金増えたんだなと俺も思うから使ってしまうな
大阪府が間違えるわけないからな 爺さんが間違いに気づかなかった場合、悪意があると言えないかな。
もちろん気づいていたと思うけど、間違いに気付かなかったという事は証明できないからなあ。
「間違えて10倍振り込まれてた。ラッキー！」みたいな録音でもあれば別だけど。 >>692
だよな。公務員と組んでいくらでも金引き出せるよね。 これ確か生活費とかに使ってたら返還必要で遊興費とかの不必要な支出なら返還不必要とかそんな感じだったよな 労働基準法により、担当職員の給与から損害賠償として天引きすることも違法。
せいぜい担当職員を懲戒する程度かな。
直接賠償させることは無理だろう。
最終的に、失敗の穴埋めは税金でされるんだよ。 >>682
「もらえるもんはもろといたらええんちゃいます？」 >>32
それ詐欺
税務署名乗った手法は昔からあるね >>736
５人に１人は公的年金以外の老後の備えがない
この爺さんは資産あるだろうけどw これ結末までちゃんと知りたいなー！
ズル賢男性がんばれ >>1
摂津市職員が折半して同市に戻せばいいだけ。 市が受取人でこいつに1億円の生命保険かけて
ヤクザに手数料払って始末させればええよ 俺は税金50万も余計に請求された
引っ越したらデータ受け渡しが書類手入力で間違えたとか
そもそも、金が絡むのに一人チェックはあり得ないわ
どうせここも一人が入力して終わり
だから大きく間違う 入力は契約で役人は指示するだけのクズ 手入力かな
5と7が入り乱れてわけわかんなくなったんだろうね
許そうぜ 公務員orバイトも人間だもの 一年後に間違ってましたは遅いけど、振り込まれた側もおかしいと思うだろw 165万の還付金ってことはさ、複数口座なんかの株で損益通算した分だろ？
2018年に還付だから2017年分だけども、
2017年の相場って損するのが難しいようなアゲアゲだったろ。
よくこんなに損失出せるわなw ミスした職員だけではなくて
書類に判子押した上の人も責任取らないといけなくなるから処分甘くなるんだろうなあ 摂津市には鉄道がなく
陸の孤島になっている
犯罪の温床になることは
あるいは仕方のないことなのかもしれない >>767
労働基準法により、できません。
そんなことをしたら市が訴えられるわ。 自治体から訴訟起こされたら普通に逮捕だろこの爺
一般的にそこらの銀行口座も振込み間違いで入った金を勝手に使い込んだら捕まるよな？確か >>227
そうそう
生活に必要な物買ったら返還しなきゃいけないけど
遊びに使ってたら返さなくていいんだよな 5chにはかなりの割合で国税/地方税や税務署/市税事務所の違いが分からない人がいるよね うちにも還付金間違ってたくさん振り込んでくださいw さすが大阪民国だな
しかし日本人ってのは信用できないね
中国と韓国はずいぶん立派になったのに
東洋人の恥さらしだよな 返せよ。
これじゃ、税金に寄生しているナマポより悪質。 1600万も還付金があったらおかしいと思うだろ、悪質だから立件しろや やっぱこんなのに肩入れする弁護士や検察OBの在り方を見直す必要あるなw >>779
てかぐぐったらほんとに市税事務所なんてあったんだな
県税事務所だろとかおもった 年金生活で訴訟に全面的も争える費用はあるのか、不思議だねぇ そもそも市職員が杜撰な仕事をしたんだろ。
解雇ですよ解雇。
それだけ。 いきなり1500万もふりこまれたら普通は恐怖の方が先に来るとおもうけど
恐ろしいメンタルの爺だな 間違いに気が付かないというのはありえないだろ。
1500万も還付するって、どれだけの資産家なんだよｗｗｗって話だ
自分の資産から、これくらいの税金や還付あるって想定できるだろ。
今までそれくらいの還付受けていたとか
前例があるのなら、今回もそうなのかな？と思うだろうけど。 >>764
うちの田舎の役所は二重チェックなんてしたらミスが二重になるだけ
というクオリティ >>32
税務署はそんな対応絶対にしないよ
詐欺だから警察にチクっちゃえ 年金の差し押さえはできない
差し押さえるとすれば預金か不動産 これ普通に逮捕されるでしょ？
1500万がミスだって気づいてないわけないし >>1
＞「市がやることなので間違いないと思っていた。返還を求められた時には頭の中が真っ白になった」と語った
相手のミスにつけこんで誤った金額を着服した場合窃盗罪にあたるから「知らなかった」のであれば罪にならないのでそう言うしかない
でも10万程度違うならともかくどう考えたって10倍の1600万円も還付あるわけないので刑事裁判になったら有罪になるわな
民事だけで済ませるのならあれだが、どうなるんだ こんなのがまかり通ったら秩序なんか無くなるわ。警察はしっかり逮捕起訴まで持ち込んで下さい。 昔働いてたファミレスで、コーヒー頼まれてたのに間違えて隣のテーブルの注文のステーキ定食を出しちゃって、すぐに気付いて振り返ったら一瞬でバクバクッって食らいついてたおじさん思い出したw 1500万円を借金するような人が年金暮らしの訳がない >>731
それは無関係の人間から振り込まれたものだから
突然見知らぬ奴から1000万振り込まれて
知らなかったなんて通るわけないだろ
今回は振り込まれる事については分かっていて
金額に気づかなかっただから
銀行とは全然違う 青森県 アニータにあげたものはしょうがない
大阪府 臓器で返してもらってもええんやで 株やってんならある程度の資産あるんだろ
つべこべ言わず返せよ 1週間後に気付いて返金要求とかならまだしも1年後って >>748
なぜか、1500万近い借金や株損失のある人にね。 金を勝手に振り込まれて、悪質とか言われたらかなわんなｗ
>>797
だから、なんの罪で逮捕されるんだよ むかし固定資産税の過大請求で家を差し押さえられた夫婦がいたよねえ 摂津といえば、Ｎ国立花に録音録られてるのに「俺の愛人の女性弁護士ＮＴＲしただろ！」と噛みついて裁判で「録音はわしの声だが覚えてない」とか言ってたあのキチガイオヤジまだ市長なの？ 1500万振り込まれた時はスナック感覚でうけとり、
1500万間違えだから返せと言われたら頭真っ白になってショックをうける
いるよなぁそういう人間。 資産を差し押さえろ
なければ年金を没収しろ
間違いに気付いてない訳ないわ 間違った職員が悪い。連帯責任で1500万円摂津市職員で割って市に返せばよい。
さもなくば市民が許さないだろ。 「市のやることだから間違いはないと思った 全額使い切った」ｗ
納付した額以上の還付金なら どう考えても多いと気づいてるだろ 弁護士は依頼人の味方なのは分かるがめちゃくちゃすぎる 公の機関から1500万振り込みとか不自然だと思わんのか？ 「市がやることなので間違い無いと思っていた。」
この部分を崩せなければ罪にならんし、現存利益以上返還する判決は決して出ない。
全額返せとかいう奴は、ここを崩す証拠を出せよ。 1000万以上も振り込まれて間違いだと思わなかったはずないじゃん
返さないと被害届出されて刑事裁判だよ 金がないので返せないなんて主張してたら市民に殺されるだろマジで
池袋の車暴走のやつもだけど、日本は感覚ずれた主張をする奴に対しては非常に冷酷
法の結果問わず、地域社会に粛清される社会 頭が真っ白になった割にはすぐに弁護士を雇って自己防衛w ボーナスなしで補填だな
しかしクソジジいしね、あ、これ誹謗中傷じゃないよ。 確信犯じゃないの
こんな都合よく借金したり損失出したりできるか？ 株所得で住民税の還付165万円ある人だから
年金暮らし＝貧乏ではないでしょ、この住民は隠し資産あるはずだよ この男と役所の担当者が、名前二つ持ってないか調べるべき 株への住民税は5パーちょいでしょ
還付されるってことはおそらく配当と売買の赤字を損益通算したってことで
このひとは株の配当だけで3000万くらい毎年あるってことか？ もう資産移動は完了済み。
必殺無い袖は振れない炸裂
爺さんの勝ちじゃね？ >>802
銀行の手違いで振り込まれた金を大量に引き出した奴が逮捕されてる
「振り込まれたんだから俺のもの！」なんてガキの理屈で通るわけないやろが 最初で最後のチャンスだから俺でも投資に使うわ。
失敗しても命までは取られないからな。
年齢的にこれ以上のチャンスも無いだろ これは返してもらえないでしょ
裁判が長引いてウヤムヤで終了 返還義務ある
悪質だな
確信犯なんだから罪になるぞ 俺んち昔さ、水道局が隣の家と水道代を15年以上取り違えて請求されてたことが判明してさ、その差額累計30万円
多く請求してた隣の家には返還して、うちには30万円の追加の請求が来たんだわ
むこうの間違いなんだからちょっとは減額してくれよと思ったけどぜーんぜん負けてくれへんかったよ 金で払えない奴は体で払ってもらうようにしろよ
刑務所で重労働でもさせとけ 使い切って返せないならまだ分かるけど
返還の義務がないってのは意味がわからない >>809 普通に窃盗じゃん、自分の金ではないもの使ったんだから
自分の家や店に金置いてたからって勝手に使えないだろ？w 摂津市の皆さーん。阿保職員のミスで血税1500万円がポンとなくなりましたよー。職員特定しますか？ 職員全員に連帯責任で支払わせますか？それとも泣き寝入りしますか？ >>845
水道料金って時効ないの？税金は無いらしいけど >>677
社会通念上1300万も多く受け取って気が付かない訳がないとなるよな どう考えても多いの解ってて使ったろ
争ったら詐欺罪を適用してくる可能性が高い、で、立件されたらほぼアウト >>844
わざとというなら、わざとだいうことを証明しなければならない。
「市のやることを信用した」
これは裁判的には一応筋が通っている。
覆すなら覆したい方が証明しなければならない。 まあ自分の身になったらおかしいと分かってても言わないよねwでも怖くて使えないな普通は。 >男性の代理人弁護士は「返納請求を受けた時点で使い切っていたので、返還義務はない」と主張している。
いきなり言われても今は返せません、というのならまだしも……
これは悪質じゃないか？ >>1
んじゃ財産差し押さえして年金から返済させればいいじゃん
一族の家屋敷と相続で食らわせて、相続放棄させたらいい 振り込んだ無能公務員がかえせばいい
派遣に作業させてチェックさぼってハンコついた正規の公務員が何人かいるやろ >>821
弁護士としたら依頼人がワカラナイシラナイと言ってる以上そうするしかない
当然だがおっさん側が勝てるはずもないし月数万ずつの返済ってことになるんだろうな
絶対に返しきれないでくたばるだろうが >>765
567を一気に叩いちゃったとかそんなやつだと思う 年金暮らしの60代にもなったら今更捕まるとか
捕まらないとか気にもならないだろうし
金も無いから金も取れない。
どう転んでもダメージはほぼない。 >>849
この辺かと。ただ借金の返済等をあげてるので現存利益だとは思うが
＞現存利益とは
＞・・・財産を遊興費で浪費してしまった場合にはその浪費分を
＞差し引いた残額が現存利益である。ただし財産を生活費に
＞消費した場合や、財産で借金を返済した場合には、
＞それにより自分の財産の減少を免れているので、
＞生活費や借金返済を差し引かない金額が現存利益となる。
https://www.athome.co.jp/contents/words/term_1016/ >>858
その時効が15年だって
確かそう言われた かわいそうだけど
今の司法は国民のためじゃなくて
国のため、政治家と公務員のためにあるから
みぐるみ剥がされると思う まず払ったものがあっての還付なんだから
納めてる額以上の還付があったら間違いだと気付く
裁判になっても間違いに気づいた上で故意に使い込んだとしか判断されないだろうな
遊びに使ったわけではないので返還義務生じる >>860
役所のミスだから大事にしないようにしてるってのを爺は理解してないんだろうな
運が良ければ返さなくて済むかも程度にしか考えてなくて本来なら犯罪者になるって自覚すらなさそう >>850
市のやったことを信用したのであれば、悪意が認められない。
窃盗だというなら、「市のやったことを信用した」という説明はウソだと立証しなければならない。 毎月千円づつ返します それで市の面子もたつので手打ちさ ０一個多めに払って、一年間気が付かないとかすごいな。 返せないなら親類から取り返せよ
無理なら職員の給料ボーナスカットで補填しろ 。
＞＞ 市がやることなので間違いないと思っていた。返還を求められた時には頭の中が真っ白になった」と語った。
弁護士は「市のミスが原因なのに、1年以上たった後に責任を取らせるのはあまりにも酷だ」
アホかよｗｗｗｗ
還付金多すぎてわかるだろｗｗｗ 立ち食いそばで、そば大盛りを発券機で買ったけど、大盛券だけねぼけててとりわすれて
普通盛りがでてきて「あれ・・？大盛りじゃない・・店がまちがえたのかな？」とかおもってたら
次の客が「まちがえちゃったんで大盛券返金してください」て金はらいもどしてた事あったな
50円かそこらのために、人としての程度を１レベルも２レベルも落とせるとかすげえなこの人とか思った 株やFXや仮想通貨ならすぐに1000万円単位で溶けるからな。仕方ねえべ。 大まかな還付金額ってデータで入ってないのかな。その額と余りに開きがある入力打ち込んだらエラー出たりするシステムになってないのだろうか？ コロナ成金誕生。公務員以外は生き残れません。コロナで焼け太りです。家族4人でその上に４０万円プラスです。
税収が減るなら、税金で支払われる政治家、地方議員の歳費や高級官僚など公務員の人件費をしばらくの間、数パーセントカットするべきだと思います。また公務員の定年延長も止めるべきです。地方公務員の手当はすごいです。
我々庶民の税金が移転している事実に気が付きましょう。
消費税増税は地方公務員が増税論者で民意を高めておられます。
固定資産税や都市計画税はほとんどが地方公務員の給与や退職金に使われています。
だから凸凹な市道が多い。雪国では除雪も市民が苦労することが多い。雪のないところに住むことです。
いくら納税してもダメです。地方公務員だけが豊かになるシステムです。
★つまり、震災時だけではなく、その前から高額な時間外手当を支給されていた職員が多数いたわけだ。
広島市の土砂災害や常総市の水害でも職員の輩共がどんでもない焼け太りしてニュースになってたでしょ。
↓
平均で「時給４４２８円」
広島市によると、災害発生から１０月末までに残業した一般職員は５２８０人。この間の１人当たりの時間外勤務手当は平均２３万３３８８円で、
最高額は６３５時間の時間外勤務をした消防局職員だった。
１カ月間の時間外勤務手当が１００万円を超えた職員は９人。１カ月間の最高額は１２７万１０８２円で、平均時給は４４２８円。
https://www.sankei.com/west/news/141125/wst1411250009-n1.html
水害対応で最大342時間…常総市職員の残業代込みの給与「100万円超」
http://www.j-cast.com/2015/12/07252541.html 男性の代理人弁護士は「返納請求を受けた時点で使い切っていたので、返還義務はない」と主張している。
すげーな、こんなのまかり通るのかよ！ 間違って振り込むのが悪い
使い込まれても刑法が入り込む余地はないな
民事なら無い物はないで終わる
債権でもないから強制的に回収する法的根拠もない >>884
そんなわけがない。
そもそも還付金の額は明らかにおかしい。
間違いが明白なのに受け取った場合は罪に問われる。
そんな言い訳が通るわけないし。
よくプールの水使いすぎてたのでも問題になるだろ。
あれもちゃんと払えで終わってるぞ。
。 借金せずに老後を送ろうとするとやっぱ2000万かかる
ってやつの実証かもな >>876 >市のやったことを信用したのであれば、悪意が認められない。
必要ない、実際に金が使い込まれた事実さえ証明出来れば窃盗だw 資産があるのかな
でも、今更、敗訴して家を競売にかけられるとかなったらかわいそうやな
日ごろからミスのない前提で偉そうな態度しやがらる役所を懲らしめてほしいわ
ジジイは頑張ってほしい 本来振り込まれるべき金額が、正しく通知されていたかどうかだな
これをしていなかったか誤った金額で通知だったならじいさんに過失はないな >>858
時効は2年だからそれ以前のは払わなくていい
一応請求はくるけど突っぱねればそれで終わりでゴネ得というやつだな
もちろん素直に払っても全然いいけど >>854
店からのサービスになりました‥
もちろん私は怒られました 返せよ。
そのお金は摂津市民の税金だぞ。
摂津市民はもっと怒るべき。 クビになった会社から暫く給与が振り込まれていたので、
ありがたく頂戴しておいた。 >>886
前の客が取り忘れた券を自分の物にして返金容疑者ってことか。確かに頭おかしいな 。
この爺は分からなかったでシラを切るが無理。
株やってたなら還付金については理解してるからな。
そんなご都合主義は通らん。
。 そらあれば使うわなｗありがたやありがたやｗｗｗ
金は公務員の給与を減らせばいい 店でお釣りを間違って多くもらったら黙って使ったもん勝ちか >>866
市側で悪意を証明できなければ無ければ返す必要は無い。
それに裁判だろうが法律だろうが、一番強いのは「無いから返せない」だからな。 >>845,872
役所に騙されたんじゃね？
水道料金の消滅時効は2年間、下水道料金については5年間
水道料金債権は，地方自治体が有する金銭債権です。
地方自治体が有する金銭債権の消滅時効期間は原則として5年間です。
地方自治法236条1項が「金銭の給付を目的とする普通地方公共団体の権利は，時効に関し他の法律に定めのあるものを除くほか，
5年間これを行わないときは，時効により消滅する。」と定めているからです。
しかし，この規定は，「時効に関し他の法律に定めのあるものを除く」としており，
「他の法律」には民法も含まれますので，水道料金が，民法上の債権である場合は，時効期間も民法によって定まることになります。
民法上の債権の消滅時効期間は，原則として10年間です（民法167条）しかし，
「生産者，卸売商人及び小売商人が売却したる産物及び商品」（民法173条1号）の消滅時効期間は2年間です。
水道料金は，これに該当しますので，結局，水道料金債権についての消滅時効期間は，
民法173条で定める2年間ということになるのです（東京高等裁判所平成13.5.22判決。最高裁判所平成15.10.10上告不受理決定で確定）。 株へ損失補填したのならその株は市のもの。
株式の差し押さえすれば無問題。 >>908
その客は犬だったと思ってあきらめなよ
犬でもなきゃ出されてすぐバクバクっていかねえよｗ 年金ぐらしなのに1600万も還付されるわけないってすぐ気づくし絶対間違ったのわかってて使ってるわ。 FXギャンブルして利益出した後で返そうとしたけど溶かしちゃったってとこかね 被害届出されて刑事事件にされる前にあきらめて返済したら >>861
いままでこの男性に1500万もの還付をしたことがない。
というのを証明すればいいだけなのでは？
この男性が今年初めてこんな還付制度を使ったとかないと思うけどなぁ。
毎年還付されていて、今年だけ桁が違うくらい還付されたとかなら
男性側がおかしいと気が付くはずと主張できると思うけど。 >>924
それはそうだろうけど
役所はムカつくから返さなくていいわ 無い奴からは取れねえって。
裁判で勝とうが負けようが使い切られたら終わり。
世間知らずのアホばっか ミスはともかく、1500万帳尻が合わなくて1年以上放置ってできるもんかね？
受け取った方もいわれがない金を黙って全額使ってしまえるってカタギじゃないだろ >>876
詐欺の場合は故意である必要は無い
相手の勘違いに便乗して不当な利益を得たらダメ
要するに被告側が何もしてなくても罪が成立する 還付された内から弁護士代払ってもレンガ一個くらい儲けだな 身に覚えの無い入金
誰も間違えに気付かなければそれまでになるだろうけど
これ、そのまま使ったり黙ってたりすると後で横領になる可能性があるよ >>919
善意でも現存利益の返還義務はある
悪意なら全額返さなきゃいけない つり銭多くもらって申告しなかったら罪になるんでしょ??
それに1600万円分の贈与税ちゃんと徴収しないと!! 。
こいつは株に使ってるからな。
還付制度を理解してるとみなされて無理だぞ。
知ってるのに 知らん は通らん。
。 多めのお釣りをもらって返金しなかったら逮捕された事例なかったっけ？ 外国で60億だか間違って振り込まれたババアが同じように全額使いきって裁判してた 株取引してるなら、資産ベースで見れば絶対返済原資あるだろ >>920
時効に達してても債務者の援用のない限りは請求してもいいんでない？ >>800
そんな古事記みたいな奴がリアルにいるのか、良い社会勉強になったね >>872
調べたら水道料金時効2年とか5年とかなってるけどねえ 占有離脱物横領でアウトやな。
公訴時効は3年やから、警察に訴えるんやったら時間ないで。 金をおろした時に置き忘れた金を一緒に持ち去って気づかなかったと言っても通らないだろ？
いくらATM信用してたと言ってもさw 1500万円とか普通気づくわな
これ間違えて振り込まれたの認めてるから支払い無理なら差押えと借金になるんじゃないの
これで返さんでいいとかなったらやりたい放題できるやん 青森で公金をチリ人女に貢いだ奴は返済出来たのかな?? んなわけねえ税金なんだからな
家車テレビパソコン全部競売にかけてとことん追いつめろ >>908
コーヒーしか注文してないのに、目の前に置かれた定食食べたってこと？ 振り込みや釣り銭間違いの金を知らん顔で使って罪に問われるケースはままある
聞いた中で無罪になったのは1件もなかったわ >>924
このテの裁判でも普通にそう言われる
普段から千万単位の入出金があるならいざ知らず
「一般的な常識で考えて」桁違いの入金に気付かずいきなり桁違いの金額を引き出して「気付かなかった」というのは無理があると 公務員A「Bが見るからヨシ！」
公務員B「Aが見たしBも見るからヨシ！」
公務員C「AとBが見たからヨシ！」 >>935
詐欺の立証なんて一番難しいんだが
ハードル上げてどうすんだよ >>966
ジェイコムだかの人だっけ
ああいうのって一瞬反映されただけのそういうのをどうやって見つけてるんだろうな >>935
詐欺じゃねーじゃんこれは
悪意の証明は難しいよ、担当者のミスが起点だと >>919
いや、返還に悪意の有無は関係ないぞ？？
どんな経緯であれ返さないといけない
悪意の有無は刑事のほうの問題だ 165万も還付される人なのに1500万払えないってどういうことだ >>964
160万還付ある老人を年金だけで暮らしてるふつうの老人とするのはちょっと >>788
地方税でも都道府県税と市町村税は違うからね
小規模自治体だと税事務所がないところもあるけど >>971
急騰暴落するとアラーム出るようにできる 誰が返すとか誰が悪いとは別に
自分由来でないアクシデントに巻き込まれた気の毒な所があると思う 使った、使ってないは知らん
返却したら良いだけだよ
あと、担当職員、関係職員も徹底的に調査して市民に報告だな >>976
間違いなくそうなのは誰もが思ってるけどそれを司法で証明しろってなると難しい
起点が詐欺とかドッキリじゃなくて単純なヒューマンエラーなら尚更 >>974
善意の場合は現存利益の返還だけでいいんだよ
民法に決まりがある 全部使って開き直ったら終わりだろ。
カイジの世界じゃあるまいし使われたら何もできない >>800
吉野家で牛丼大盛食べ終わってから
俺が注文したのは牛丼並みだから
その分しか払わないと言ってたタクシーの運転手いたわ >>1
> 1667万5577円を振り込んだが、府の調査でミスが判明
つまり、市が振り込んだが、府が市の監査をするまで気付かなかったってわけかい？
これ、振り込んだ市の役人や「気付かなかったことにした」役人なんかにキックバックとか行ってたりしないよね？ これも法の抜け道か
対処して塞いでおかないと
忘れた頃に模倣する奴でそう このスレッドは１０００を超えました。
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