【大阪府】摂津市、事務ミスで1500万円過大還付 60代男性「借金返済や株取引の損失補塡で使い切り返還困難」 ★2 [さかい★]
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2020年5月26日 12時30分(最終更新 5月26日 12時45分)
https://mainichi.jp/articles/20200526/k00/00m/040/071000c
大阪府摂津市が事務的ミスで、60代の男性に対し住民税約1500万円を過大に還付していたことが関係者への取材で明らかになった。男性は「還付金は既に借金返済や株取引の損失補塡（ほてん）に充ててしまったので返還できない」と説明している。市側は返還を求めて法的手段に訴える意向を示しているが、男性の代理人弁護士は「返納請求を受けた時点で使い切っていたので、返還義務はない」と主張している。
弁護士によると、市は2018年7月、男性の口座に住民税の「配当割額及び株式等譲渡所得割額」の還付金として、1667万5577円を振り込んだが、府の調査でミスが判明。本来の還付額は165万5577円だった。市は19年10月に「多大な迷惑をかけたことをおわびする」と謝罪し、差額約1500万円の返還を求めた。
しかし、男性は年金で生活しており、返済は困難という。男性は取材に「市がやることなので間違いないと思っていた。返還を求められた時には頭の中が真っ白になった」と語った。弁護士は「市のミスが原因なのに、1年以上たった後に責任を取らせるのはあまりにも酷だ」と話す。
男性の弁護士によると、法律上、男性は不当に利益を得たことになるが、民法は手元に残っている利益について返還義務があるとしている。男性は全額を使ったと主張しているため、市が訴訟を起こした場合、男性側は全面的に争う方針という。
前スレ ★1 2020/05/26(火) 13:18:08.41
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590466688/ 市の処理がずさんすぎるな 税金預かってる自覚がないから 分割納入でいいんじゃ？
借金返済できなかった体でね。 還付金に付いての書類って振り込みとは別に家に届くと思うんだけど、その金額と合ってたのかな しめたと喜んでワザと使いまくったのがミエミエじゃんw きさんなんでミスばっかしようとや
ぼてくりこかさるっぞ 住民税の還付金だけで160万ということは前年の収入は最低でも1600万くらいあるな。 >>11
それ次第だよな
恐らく書類も間違ってたからじいさんや弁護士が強気なんだと思うけど 年金暮らし（市役所OBで退職金ウマウマ）
なオチじゃねーよな？ 元は税金だからな、ダメだったら市職員が弁済するんだよな 大阪はナマポも言った分だけ貰ってるしザルだな
今度から独立会計でやれや >>16
株やってるみたいだからな
借金返済が虚偽なら大損こいたか 悪意の塊だろ
財産剥げよ。当たり前だろ
居直り強盗かよ 株式の損失繰越による配当還付でもこのじいさん相当な資産持ってるぞ マジかよ・・・
全部使ったら返還義務なくなるのか・・・ 年金暮らしならその年金から差っ引いていけばよいね。
あと資産差し押さえすればよいね。 うらやましい
たとえ負けて損がない
ローリスクハイリターンだなうらやましすぎる 10timeを気づかない筈がないわけがない
民法の扱いとか知り尽くしたオトボケ大作戦 還付金が160万円ぐらいあるなら株の配当収入は
一千万円ぐらいか。株資産は5、6億円はありそうだな。 やっぱ公務員様にとっては165万も1650万も同じようなもんなんだなｗ
雑な仕事してんだからてめえで払えやｗｗｗｗｗｗ >>28
なるほど。
お金について詳しいのか。
これ、今後が気になるね。
摂津市の皆さんクレームの電話をしない様にね。 年金を最低限の生活できる
レベルまで減額したらいいよ >>34
ない袖は振れないなら分かるぞ
民法は返還義務がないと言ってる 結局、返さないといけなくなるんだから早いうちに返した
ほうがダメージが小さいんじゃないの。 ありえないとわかりきってるものは、返さないと詐欺になるんじゃなかったっけ？
お釣り事例とかで 株やるような奴だから金額には細かいと思うよ気付かないわけない 配当収入より還付金のほうが多いなんて
ありえないからね。知っててごまかしてるわ。 借金の返済に充当したのなら
また借金して返したらいい こりゃ市の責任だろうに。
手元に残っていないなら、返還義務はないわ。 まぁ法律では送りつけられたやつじゃなくて使ったやつが罪になるんで
口座を徹底的に調べてやれ いくら間違えたとはいえ、摂津市民の税金で私腹を肥やして許されるはずがない。 よくわからんけどこんだけ還付される場合どんだけ収入のある人なんや？ >>19
マジレスすると公務員は仕事の責任は負わなくていい >>41
生活保護が最低限の生活ってことになってるから月13万ぐらいだな ミスした職員とハンコ押した上司の給与から返済したらいいやん？ 手の指全てに爪の上からアイスピックぶち指す位しないと気が済まんわこんな泥棒 >>1
内部に協力者いるんだろ
そいつから返してもらって
公務員のふりしてるやつも少しはリスク背負えよ自分のミスだろ ミスるなんて気が緩んでる
公務員が減給で補填しなさい 一切応じないなら家族に請求来る可能性あるな
そうなったら家族はどんな顔するかな １年放置ｗｗｗｗ
役所はバカじゃねえのこんなの時候だわ ＞市は2018年7月、男性の口座に〜、府の調査でミスが判明。
＞〜市は19年10月に「多大な迷惑をかけたことをおわびする」と謝罪し、差額約1500万円の返還を求めた。
1年3か月後にいきなり返還を要求されるとか、酷過ぎるわ
何でこんなに雑過ぎるの？ 今回は役所の金額ミスだけど
銀行が振込先間違えて大金送金したのあったよね
あれ返すことになったんじゃないの じじいと職員がグルならただの税金泥棒
どっちかが補填しろよな
じじいは資産差し押さえな 住民税が 1600万も還付されたら普通は気が付くよな いくらなんでも金額が大きすぎるから、普通なら役所に問い合わせるだろ。
今までとは 桁が違いすぎるんだから。
「知らずに使い切った」って言う方も 確信犯だとしか思えんわー さすがに1665万振り込まれたらおかしいと思うだろ。これは感覚の問題で。
間違いないと思ったことに過失ある気がするわ >>43
返せとなったとしても年金から毎月1万ずつ1500ヶ月かけて返還とかになるんかな
実質大勝利やん これが許されたら職員がこのじじいみたいなクズと結託して還付金詐欺やり出すだろ >>68
こう言うのは忘れた頃にやってくるもんなんだよな
脱税だって忘れた頃にやってくるやん 市がやる事なので間違いないと思った
嘘つけwwwww >>72
あとから全額返せって言われても損が発生するわけじゃないから俺なら気にせず使うわ これさ、爺さん責めるよりミスったほうが責められるべきだろ 過失あるけど振り込んで即言わないからこんな言い訳される 確かに昔、法学部にいた時の民法の講義で習ったが
民放で最も重要な709条の直前の708条あたりの不当利得の条文で
現存利益に返還範囲がとどまるようなことが書いてあったから
法律論で言えば還付者に分があるな。
しかし、株の損の埋め合わせに使ったということだが追証とかでなければ
一部は残ってるはずだが名、しかも最近コロナ後で株高になってきてるし あぁ所得税申告の還付金じゃなく住民税の還付金か。
ってことは配当収入は4千万円近くあって
株総資産も20億円近くあるか。適当な計算だけど。 使い切って逃げ切りは許されない
裁判されて死ぬまで借金だぞ
まぁ死んで一文無しなら免除かな
不足分は市職員全員の減給で補填しろ まだ資産があるなら、貰ったカネと使ったカネが同じものだと証明できないだろう？残ってる資産から返せよw
弁護士まで雇ってカネ持ってんじゃん？ 還付金でしょ、この住民は少なくとも1667万円以上の住民税を払ってるんだよね 倍どころじゃなくて桁かよ
まぁ借金や株やってるようなゴミだし確信犯だろうな こんなこと腐るほどあるのだろうな
アベノマスクですら怪しいままだしなｗ
未だに届かないし >>1
早く、不当利得返還請求訴訟を提起しろよ。
裁判で返還が認められたら、訴えられた側は返さなきゃならない。
このジジィがくたばっても、
このジィの財産を相続した者が引き続いて返してくれるから。はよ。 >>71
いくら老人でも160万円還付のことろ、1600万円も返還されたら気付くだろう。
完全な地方ならともかく、その後、借金の返済などを行ってるんだしな
本当に借金の埋め合わせに使ったかどうかは不明だが 店員が釣り銭を間違えて多く渡したのを黙って受け取ったままにしただけで犯罪のはず
これが犯罪でなければ絶対におかしい 仕方ない1500万は勉強代としてあきらめろ
つーか1年で使い切ったってそれもすごいがなｗ 株式の還付で桁違いの金額貰った時点で気付いてただろ
馬鹿のフリすんなよ >>72
確信犯だから仕方ないだよ はい摂津市ざんね〜ん 使い切ってれば返還義務はない
弁護士の発言がコレか
マジで？ これは流石に100％気付くレベル
15万誤差だったら気付かなくても仕方ないが 金銭の不当利得だし、それにより借金が減ったのなら結局、現存利益ありとして不当利得返還義務ある。
間違いの振り込みと気付いていたなら、利息もつけて不当利得返還義務
まぁ財産もなくて返せない、ということはありうるかもだが。
他人に対する借金が市に対する借金になっただけになるが、貸金業者への借金より市に対する借金の方が有利やな 泥棒が捕まっても金ないから被害補填されないってのと一緒だろ >>96
裁判所は税金に厳しいから、常識に反すると厳しく市町村の全面勝訴の可能性が
結構あるな >>97
もちろん知っててやってるんだよ
使ってしまえば返さなくて良いって話を知ってるんだよ 保有株式全部決済させて補償させろよ
あますぎんだろ たまにニュースになる銀行の振り込ミスみたいなやつか 訴訟するなら市の職員相手じゃね？
そいつに賠償させるべき 借金する体力あったんなら借金先が市に変わっただけいうことで死んだ後で分取ればいい
ダメなら遺族に請求せよ 1500万ポンと使って弁護士まで雇ってるような奴に
返済能力がないなんて信じられないでしょ 市がやることだから間違いないと思った
これ面白い論点だな、この爺さんも悪意の塊だろうがとことんやりあってほしいわ これは有罪だと思うよ
さすがに気付いた上で使ってる訳だから >>104
賭博ならいいけど株の損失補填はだめだと思う
借金じゃないからなあ そもそも1600万が還付された時点でおかしいことには気づいてるはずで
横領になるんじゃないかと。年中10億円の爺ならまだしも年金生活者が気付かない訳がない。 取りあえず取れる分だけ
男性から返還してもらって
足りない残りの不足金額は
職員の給料から補填するしかないやろ 1667万円の還付金が振り込まれたとき、神様に感謝したんだろ。だから許してやれよ。
すべての責任は摂津市役所側にあるんだから、職員で補填すればいいだけのこと。 おかしいと思わなかったのかこのジジイ
内臓と眼球売れよ これは市が負けるだろ
落ち度は圧倒的に市職員にある これミスしたやつの責任じゃん
そいつに払わせろよw >>1
ジジイ差し押さえてもどうしようもない
って話しか 白々しいなおい！
裁判で徹底的に取り立てるべきだ
しかし、事務担当者も懲戒免職ものだよこれは
どっちも血税の重みをなめている！ 誤って振り込まれた銀行口座のお金を使い切ったのと同じようなもの。違いは身に覚えのある金かどうか。でもひと桁違いだと気が付くよね。 過誤払された預金を引き出したら詐欺にならんかった？
さすがに1500万還付は疑うだろ もしこれ勝っても不当利益になって税金発生するからなあ >>123
基本的に詐欺か窃盗
起訴されたら余裕で有罪 >1年以上たった後に責任を取らせるのはあまりにも酷だ
返納しない理由がそれってw
どんな無能弁護士だよ 税金の還付通知書が郵送で来るはずだけどな。
ここに正しい額が書いてあったら
訴えられたらジィに勝ち目なし 国民全員に1500万払ってお詫びするという方法を提案してもいいが
その場合インフレが起きるから結果的に俺たちは損してしまう盲点 株式配当の源泉徴収率は約20％（所得税15％、住民税5％）
還付金約165万（住民税5％）が全部配当や売却益関連だとしたら前年の配当/売却益が3300万くらいあるはず。
当然保有資産はこれより多い。 >>105
100万円くらいなら160万の還付だから260万円は気づかない可能性はあるが
1600万円だからな気付くに決まってる。通帳を見なかったならともかく
借金返済に使ってるんだし。
でも、怖い借金取りよりも手ぬるい市町村の職員に相手が代わって
ラッキーだったな。命は守られる ミスはミス。
ミスに付け込んで、ネコババも通らないね。
確定申告かなんかで還付金を請求したのだから
額は分かってたはずよね 大チョンボで1年以上気が付かないってありえないわ
担当者は知ってて黙ってたんだろうな 爺株やってるなら マイナンバー持ってそうだし 資産は見えそうだけど 誰の腹も傷まないからこのまま幕引きになりそう
最終的には納税者の腹が痛むのだけど気にしないよな そんなに困窮なのに弁護士費用は出せないだろうから、
ボランティアの弁護士がやってるのかな？ >>125
あんたさ、買い物する時にまちがって10倍引き落とされたらどう思うよ？ 家かったとかでも返還不要？
まあ一生ないことだと思うがｗ参考までに教えて 税金関係は裁判で勝てる見込みがない
それくらい法律上最強レベルの優遇
市側が裁判起こせばじいさんはほぼ負けると思うよ
ただ本当に年金収入のみで
財産がゼロなら回収不能だから実質勝ちだがｗ >>152
10年前にみずほ証券の職員で会社に400億円の損失を与えた事件でも
首にはならなかったからそんなことには成らんだろう。
でも今後、出世がしにくくなったかもね。このミスで >>126
まぁな
でも税金関連はよくわからんね素人の一般市民には
○○万円払えと言われて言われるがままに払ってるだけだし
実際は余分に払わされて足りな >>29
ンなわけない。
仕方ないので分割での返還になる。
分割でも結局返せませんになるかもしれないけど、それはそれで今回とは別問題。 60代で1000万だろ。
残りの人生考えたら返済して、後ろ指指されない生き方を選んだ方が良いと思うんだけどな。 ＞住民税の本来の還付額は165万5577円
んんんん？？？？？これはどういう事だ。
この人の収入の方が気になるわ >>145
こまめに見てなければ誤振込のせいなのか
いつの間にか貯まってたのかって結構気づかないぞ さすが大阪人！
普通は間違いだと考えて、申告するぞ！
せいぜい遺失物扱いで1割貰えるぐらいだ。 これって滞納処分はできないってことか。
裁判とかまた余計な経費をつかって
大変だねぇ。 男性よりも
ミスをしでかした職員の方を責めるべきやろ 年金生活と言っても所得はピンキリ
どんだけあるの？
生活保護以上あればその部分で返済できるだろ 150万円の還付に対して1500万円振り込まれたら分かるだろう、市がやることなので間違いはないと思っていた、訳ないw
いつ言ってくるかドキドキしつつ1年経ったらもうオッケーだろうと思っていたら言ってきて、頭が真っ白になったんだろう 民法の不当利得の典型例だな
裁判で現存利益が認められるかしか論点がない >>157
でも1年で1500万も使い切るとかどういうジジィやねんな >>78
まあ、手続きする数が膨大だから役所の処理が遅くなるのは解らなくもないけど、
よりにもよって、手元に戻ってきて自由に使えると考えて不思議じゃない還付金でやらかすのは、いくら何でも酷過ぎるんじゃないかと思う >>96
帳簿上なんの利益にもならない未収金が残り続けるだけ
だからそーゆーノイズを整理できるように、税金の滞納なども同じだけど
職権抹消の権限も与えられてる
定期的に未収の税金とかがさーっと消すんやで
そういう面倒な処理になるのわかってる、
回収の見込みもないのに裁判して債権確定させても無駄や
ちなみに役所もコスパは割とシビア
１００円の回収に千円は使わない
行政はそういうコスト意識皆無なイメージだけど
実際はきっちり損得勘定してるで
一罰百戒的にコスパ無視でアドバルーン上げるときもあるけど
ありゃ宣伝費や >>74
何年かかってもジジィから返してもらえる権利を獲得出来たら、
役所の勝ち。
ジジィが全額返さないで死んだら、相続者が後を継ぐはずなので。
相続放棄されたら回収不能。 >>156
不要なわけない
送りつけ詐欺でも身に覚えない時点で使ったらダメ 黒川の退職金の4分の1程度と思えば少なく感じる
んなわけあるかボケ >>157
年金の10分の1くらいを差し押さえることになるな、国税徴収法で
1600万円全額の回収は不可能だが
>>149
何で1年も経って摂津市はミスに気付いたんだろうね？ >>156
買ったものが残っていれば残存利益とみなされるから取られる
家以外の物品の場合はほとんど無価値扱いだろうけど >>157
最悪の場合、遺族に請求来るだろう
生前贈与とかしてそうだし 送りつけ詐欺じゃんこんなの
担当と上司と市長が弁済しなさい
つーか、資産を売却して払えとかありえないよね 1600万も振り込まれたら不思議に思うだろ
記帳してなくて見てないってんなら分かるけど
間違いないと思ったってお前そんな住民税払ってんのかと
お店のおつりでも、過大に受け取った時返さずにに持ち帰ったら犯罪だからな
それと同じでこの爺も返さなかったら犯罪だぞ あきらかにおかしい額が振り込まれてたら絶対に気がつくはず
これは罪に問えるんじゃないの？ バカ「後の2人がちゃんと見てくれるだろうからヨシ!」(判子ポチー)
アホ「一人目の判子もあるし、3人目も確認するだろうからヨシ!」(判子ポチー)
マヌケ「前の二人が確認してるから絶対にヨシ!」(判子ポチー)
責任取らせよう 善意の不当利得なら請求があった時点での現存利益だけでいい。
つまり請求の時点で全額使ってるなら返還する義務はない。 >>1
お金が第三者にわたっているのなら
善意の第三者には請求できないのでは？ >>170
一般市民がこれだけ還付金が返ってくるということを知ってるやつは税理士でもない限りいないと思う >>159
仕事でのミスによる損害は、大抵は弁償の必要はないね、ミスを防止する策を講じなかった側の過失は重い >>161
善意であれば残存利益を返還すれば足りる。
あとは何をもって残存利益とするかという法的な論点だけ ＞返納請求を受けた時点で使い切っていたので、返還義務はない
そうだったのか！ このジジイ逆だったらどうしてたんだろうな
1600万円の納付書が来たら役所のやることに間違いはないっつって払ってたんかい？
んなわけねえだろが 所得税の還付ならともかく、住民税の還付はこの配当割額及び株式等譲渡所得割の特別徴収税額の
稀にしかないんだから、多額の還付の場合はチェック体制が必要だったな。
所得税の源泉徴収と違って、1年後に課税されるから特別徴収の還付は珍しい。
減額は当たり前だが >>182
大阪府が指摘したんじゃね？府の調査とあるし 泡銭だからバレないうちに信用取引で博打打って無くしたのか
まだ保有してるなら強制的に決済させて返済させろよ 使ったというのならその使った明細残ってるだろうからな・・・・。
ある程度の使用用途の明細出せって言われたら、大ピンチだろこの爺。
そもそも還付金 165万5577円 しなければならない生活って何だい？
株で大損ぐらいしか見当たらないんだけど。 >>還付金は既に借金返済や株取引の損失補塡（ほてん）に充ててしまったので返還できない
ここが善意か悪意かの論点だな。
善意とは過大還付と分からなかったこと、悪意とは過大還付であることをしっていたこと。 >>184
返さなきゃならないお金は爺さんの負の財産だから
相続放棄しなければ返済を継ぐことになるだろうね。 振り込まれた側だけの悪意証明するとかキツすぎ
担当者もグルで2人で詐欺しましたって吐かせる方が遥かに簡単w
真実はどうあれどっちにしろ双方に責任 >>183
即答ありがとう。
形に残らない使い方しなきゃいけないなら逃げ切り難しいね。無理に豪遊してもつまんないし。 >>182
年一の会計監査で収支合計合わなかったんだろうね 1600万も1年で使い切れるものなのか
このジジイも怪しい
市は訴えろや、このジジイを >>198
民法708条で還付の時点で善意ならば、返還義務は残存利益にとどまるということが
明記されてたと思うが、赤らかに悪意だな、この場合
法律の善意悪意というのは知ってたから知らなかったかということで
一般の善意悪意とは違う意味だが >>198
この場合、善意者保護が優先だから。
請求した時点で残ってる部分があれば、それを返せばいいですよって話。
つまり請求した時点で全額使ってれば返還義務はない。 過払いよりも誤徴収のがよくあるんだよな
水道料金なんか10年20年もの間余計に取られてることあって
全て返してもらえなくて泣き寝入りもある 公務員は仕事出来ない癖に偉いそうだもんな
だからミスする 年金暮らしのジジイが、振り込みから1年数ヶ月で1500万も何に使ったかのほうが気になるわ 額が大きすぎる！ミスをした職員は 懲戒免職じゃないの？ 株もやってるような奴が市の間違いだと気付かないわけないw 借金返済に充てたなら借金し直せ。1年近くの利息支払が浮いた分は返さなくても許す
株取引は決済して返済しろ でも実際160万戻ってたわけだし素で気づかないケースもありそうだけど
ミスった方が悪くね？ >>178
1600万以上の資産持ってると思うから子供居たら放棄しないんじゃねえかな >>219
オレオレの詐欺を信じる奴がいるんだから、
その逆もあるかもしれん。
悪意を断定するのは難しい。
この場合市側に悪意の立証責任がある。 1年以上たってたら 流石に大丈夫だと思うわなぁ
全部使い切ったというのは怪しいけどな >>211
善意だろうな
じゃなかったらそもそも株の損失補てんとかしないだろ >>192
借金への充当は現存利益だと思うけれど
つまり、借金から逃れたという立派な利益だと思う そもそも還付金が165万が一桁間違っていた訳だろ？
借金返済どころかこの爺使ってしまったは、さすがに通用しないだろ・・・・・・・
自分の資産の一部でも補填するように裁判起こされるのは当然だろ。
その資産も全て無くて賃貸のみというのなら取り立てようが無いだろうけど
おそらくこの爺、持ってるだろ自分の資産。 1500万返済するよりも弁護士雇ってワンチャンちゃらにしたほうが利があるという算段だな
この爺さん相当頭いいわ。
たぶん1500万返却しようと思えば簡単にできるだけの資産はあるはず。
弁護士を雇う余裕もあるし相当な資産家だよ。絶対。 >>211
普通は神様がくれたのかと思うだろうから悪意は感じられないな >>218
少なくとも3200万は株で利益だしてないと
住民税がこの金額にはならない 通帳に16000000振り込まれておかしいと思わないで全部使っちゃうってある？
ねえ？ 年金を無理がない範囲で差し押さえれば良いじゃん
死んだら遺産を差押えれば良いじゃん どう見ても確信犯だろこのジジイは
間違えて振り込まれたのを分かっていてダンマリ
借金の返済とか株の補填とか言ってることも怪しいし
捕まえろこのクソジジイを。 借金して何やってたかだよな
競馬で全部すりましただと辛い
ただそれを口実にタンス預金してたら逃げ得だな ミスしたやつが弁済するようにしないとまた同じこと起こるよ >>226
いや公務員は職務上のミスで首にはならない。痴漢とかなら別だが
公務員以外でもみずほ証券でご発注で400億円の損害を出した時も
首にはならなかった。しかし、出世コースから外れるかも
同期の中で課長になるのが一番ビリとか二番目とか
>>217
なるほど、会計監査で数字がずれて無きゃ気づかないまま終わりだったということか
税務署と違って市町村はいい加減だから、かけ過ぎ過少な例がいくらでもありそうだ
固定資産税とか >>204
そりゃそうだけどそのケースの担当者にしろ今回のケースの爺にしろ
悪意を証明出来るか？って言われると不可能ではないがキツいとしか >>239
高齢者にはこういうのもいるんだよ
「行政だからこういうことはない」「大企業がこういうミスしない」
という幻想もってる奴が大半 >>220
これって、ミスが分かってて使っても返さなくてもよいのだろうか 年金差し押さえるやろ
そしたら生活できなくなるからナマポになるやろ
実質国が返済するパターンの完成や 振り込まれた方は確信犯だろ
コロナでみっともないことしてる連中なんかもそうなんだけどさ
こういう恥知らずな行為する輩を軽蔑する文化をもっと醸成していくべきだと思うんだ
罰せられる罰せられないじゃなく、恥なんだという感覚を社会が持たなきゃ 還付金が1600万もあってもミスじゃないと思えるくらい収入があるって事かな
160万の還付金でもすごいけどな
でも年金生活で返済できないって話と釣り合わないよな ＞株取引の損失補塡
全く意味がわからない。含み損を埋めたってこと？じゃあ、返せるじゃん。 だから電磁記録時代に移行するときに国民総背番号制さっさとやっておけば
どうせコンピューター内なんて01信号管理なのに何時代錯誤の批判やってたんだろうって話 オーサカは適当でいいよな
行政も市民もやること言うこと適当すぎる >>242
配当金だけ申告して還付されたんでしょ？俺も去年30万くらい還付されたわ
配当金だけを総合課税で申告して税率約20％が5％くらいで済む制度だよこれ 市職員のボーナスカットで1500万くらいなら捻出できるだろう
じじいに逃げられたら痛み分けだ 役所の債権がどんな扱いになるか？だな
モノによって時効の期間が細分化されとる。
時効になってなければ訴えられたら
満額は取れなくてもゼロでもなさそう 本当に資産が残ってない無一文のような生活をしていれば、おそらくもう取り立てられない。
でも還付金が165万5577円もあるような生活だろ！？どう考えても株での損失を補填したなら
今保持している株全部売って金にしろよって話になってくるわな。
おそらく金融資産根こそぎ調べられるから、全額でないにせよそれなりの額は裁判で請求可能だろ。
爺も分かってるだろうから、どこかで折り合いつける示談にもっていくつもりだろうな。
びた一文払わないって部分は無理があり過ぎる。 来年以降も確定申告して還付の申請するんだろうから
そこから差っ引け >>257
ミスが分かってて使ったすなわち悪意ならば全額返す上に
年数％の利息も付す必要がある。
>>236
地方税法は分からんが国税は時効が6年で、悪質な脱税の場合は7年だったような気が >>1 大阪の吉村知事は、菅元首相（在日帰化人）の再来
吉村知事
国の専門家会議（非常事態宣言）を無視
大阪の会議で、専門家の反対を無視
して休業要請解除
モニタリング指票
東京 ７指票 （国の専門家会議の提言に基づく）
大阪 ３→２指票 （独自基準）
菅元首相 （原発事故を引き起こした張本人）
国の原子力防災マニュアル（法律）を無視し、専門家の反対を押し切って
現地視察を強行したため、現場ではベント作業（減圧バルブ開放）を中止、
視察を終えて作業を再開した時には、原子炉の内圧が耐圧限度の倍に達して
バルブが開かなくなる → 原発爆発。
これは、在日タブー.
在日タブーを解消（自公連立解消）し、真相究明して、菅元首相をブタ箱に
ぶち込むには、いったん、国会から自民党以外の帰化人政党をすべて追い出す必要がある。 >>211
善意だろうが悪意だろうが借金返済なら現存利益で全額返済するはめになるわな
悪意なら現存利益＋利息＋損害賠償になるだけ 年金生活者がどうやったら1667万円も株で損失を出せるんだ？ 160万の還付金ってよほどじゃね？
何としても市は取り戻した方がいいと思うが アメリカいた時にATMで金下ろそうとしたら、口座の残高が5万ドルいきなり増えてて驚いたことがあった
怖くなって1ドルも下ろさずに帰ったら次の日には元の残高に戻ってて、あれ使って返せなかったら捕まってたと聞いてホッとしたことある
日本だと強硬にはいかないんだろうね まあた大阪か
こいつほんとに日本人なのか？大阪ランドだけに怪しさ満点だな
何年掛かっても返済させろよ 「市のやる事だから間違いないと思った」て答えてるんだからおかしいとは思ってたってことだろ 引越しない限り、あの家のおっさん1000万ネコババしたと一生後ろ指さされ続けるんだろな >>277
貯金10億待ってても年金受給してたら年金生活者 広島警察の金庫から消えた何千マンかの金は署員のカンパで穴埋めしたんだろ。それやれよ >>252
そうでもないだろ
株の還付があったって事はそもそも損失があったって事だからなｗ
だからコロナショックで全部失ったという可能性はあるから本当に返せないのかもしれないが
とはいえ1500万も還付金に誤差あって気付かない訳無いから情状酌量の余地も無いけど 嘘つきジジイの損失補填は市が行いますw
市の損失補填は皆様の税金で行いますw ミスしても気付かないシステム最高じゃねええか
もしかしてまだそろばんなんのか？ 普通に考えて1500万も入ってきたらおかしいと思うだろ
何が市がやることに間違いがないだ
まあこの場合は税金なわけで税金は破産しても免除されないから少しずつ回収すれば良い
なめんなクソじじい まぁ摂津市民の負担だからどうでもいいわ。ってか振り込まれたら何も考えず使うだろ >>271
私人と違って、税務署は市町村役場の税務課は銀行の照会や不動産の有無の調査など
強制捜査権があるから強いな。
一般私人だった探偵を使っても分からないのに。 >>285
あるいみ行政からの最強の嫌がらせだな
1000万円間違えて入金があって間違ってますよと指摘できるやつはどれぐらいいるだろうか
俺だったら無理だなｗ >>257
ミスだと知ってたって自白したら終わり
まあ爺どうこうより担当者のが罪は重い
単純な罪状じゃなくて >>277
貯金ゼロで今ある金だけで自転車漕ぐ生活してる奴の発想だな たいがいこういうのってすぐにどこの誰かってすぐに漏れるから、この先指さされながら生活するくらいなら返還したほうがいいと思うが >>1
これは絶対にミスだと分かる金額だから受け取って使った方に悪意があるって証明できるんじゃない？ 例えば資産が一兆あったら気づかなかったも通るが、いきなり1500万円振り込まれて黙ってるのは確か有罪になったはず 自分が汗水垂らして稼いだ金じゃないから
気が引き締まらないんだろ
関わった奴全員クビにしろ ワイ摂津市民
この市オワコン化しとるから
なにかやらかすとは思ってたがｗ 借金だらけの生活ですが、過大還付金で優秀な弁護士雇いました 釣銭を多くもらったのに黙ってたら罪になるだろ
それて同じだ 訴訟したら裁判所は税金裁判では公権力の肩を持つから市が勝だろう
しかし、家を所有してれば良いが所有して無ければ差し押さえが年金くらいしかなく
大変。回収の見込みが立たない
>>303
裁判所は確実に間接証拠から悪意を推認するだろうな。
しかし、裁判は摂津市が勝としても回収が問題だ このジジイ完全に確信犯だろ
こんなん、間違いじゃないのかって普通は気づくよ
嘘つきは泥棒のはじまり、ジジイ税金返せよ >>17
1年も前だから捨てて手元にない
とか
来たけど確認はしてない
とか言われたらどうするんだろ >>297
だからってそのお金使える？
普通の人なら今後のことを考えると手を付けられないっしょ >男性の代理人弁護士は「返納請求を受けた時点で使い切っていたので、返還義務はない」と主張している。
こいつは本当に弁護士か？ じゃあ分割返済だろ
将来年金からも削っていいんじゃないか 金も取れないのにこれ以上無駄に税金使って裁判しろだの
爺相手に逮捕しろだの馬鹿ばっか。 >>1
コロナ対策で国民全員への協力金を
「審査とかしてないで大目に配っておいて、後で年末調整で返してもらったら良い」
なんて言ってた奴らはこうなる事は考えてなかったのか ほんと役所って糞だな！コロナ給付金遅くまだなのに督促状だけはそくさく配布してくるのによ！ まー関係ないわな。
役人がミスでも追い込みかけてくるから。
ヤクザがミスって金振り込んできたら見逃すかっていうとそんな訳ないんで。 なんにでも首を突っ込んでくる本田圭佑がまだ静観の構えだな 株の損失補填ってまさかサンバイオ信用で買って1500万円の追証が発生して
その追証と言う名の借金を返済して資産無いのかも知れんね
ただ前に銀行が間違ってBBAに数千万円振り込んで返還操作しようとしたら
既にBBAが使い込んでて返せって言ったらゴネで裁判になってBBAが敗訴してるから
今回の件も爺さんが敗訴ほぼ確定でしょ そんな大金振り込まれてたらガクブルなって絶対市に問い合わせちゃうわw まさか、おかしいと気付いて
全額使っちゃったわけじゃないよね ミスったやつが全額返還
そしてミスったやつは使い込んだ爺を何しても無罪
これでいいんじゃね？ 返済の義務が無い訳ないじゃん
銀行で余分にATMから金が出てきてそれを使った奴が捕まったからね
財産全て没収だろうねー（隠し財産があるだろう） >>309
同じだが、釣り銭も気づかないで財布に入れてしまった後に
遊興費などに費消してしまったら返還義務を免れる
使ってなかったらその分の返還義務すなわち現存利益の範囲内での
返還義務を免れないが
>>316
そしたら現存利益は住宅の一部という形で残存していると判定される >>308
優秀じゃねえぞ。借金返済してもうないから返さなくてセーフとか確実に負ける
依頼が無いから結果を気にせず来た案件何でも受けてんだろ
とりあえず仕事すりゃ金は稼げる 還付金て自分で還付申告書出すときにいくらか把握してだろ
1,500万も違ったのに気がつかなかったって通用するの？ 年金生活なのになんで住民税の還付金が160万もでるんだよ
この1年でかなりの借金こさえたのか？もしくは隠し財産や株式とか外貨と持ってるんじゃないの？ 市は1,500万の血税を無駄にした分はどこから補填するの？
まさか罪のない市民から税金とらないよね？ この爺は明らかに嘘ついてるが役人もしっかり確認しなかったのが悪いから両方から取ろう >>293
これは弁護士の入れ知恵で話作ってるね
善意で消費したら返還義務がないから
しかしこんな大金を善意だったと裁判所が認定してくれるかは別問題だし、すべて消費したというのも怪しい
購入した物品がないか、生活費に当てられた部分がないかも争点になりそう
市民の税金を預かってる市としては裁判するだろうね ちょっとまて、こういう現存利益の返還って
遊びなどの浪費で使って残ってない場合は
現存利益ゼロになるけど、生活費や借金の返済など
に充当した場合は、（本来避けられない必ず必要な出費だから）
現存利益はある、従って返還する必要があるってはずだけど違うの？
何年か前に受けた「ビジネス実務法務検定３級」の問題集では
そうなっていたんだが・・・ 無い物は返せないだろうけど
市の財政結構死亡のお知らせ 確実に税金の請求1500万が来たら確認するだろ？
行政にミスがないというなら振り込むのか？ 返還しろって言っても使い切ってたら取れないんだろうな、無い袖は振れない
家とか土地とか持ってたら差し押さえるとか？ 公務員はアホしかなれないって親戚のおっちゃんがよく言ってたわ 税金Gメンの番組を見ると結構エグイからな
きっちり追い込め >>310
それなりに資産持ってるはずだよ。
赤字でも資産売却すれば金になる。
数億は持ってるでしょ。 「市がやることなので間違いないと思っていた」
↑
おかしいと思ったってことじゃんこれｗ
何の疑念もわかなかったらそもそもこんなこと思わないから >>309
同じだが、釣り銭も気づかないで財布に入れてしまった後に
遊興費などに費消してしまったら返還義務を免れる
使ってなかったらその分の返還義務すなわち現存利益の範囲内での
返還義務を免れないが
>>317
弁護士は原告の主張を最も有利に法律論を代弁するのが仕事
法律的にはその通り。悪意や残存利益の有無は市側が主張立証すべき事項
要件事実論の配分で >>340
そのとおり
ただし男性に執行可能な財産があるかどうか
借家住まいの年金暮らしじゃなにも取れないんだよなあ これは市民のために裁判してどちらも経緯を明らかにすべきだな >>317
返還請求を受けた時点で、本人が知らなかったと主張すれば
いちおう争点にはなる。
なにせ、上級限定だけど、知らなきゃ無罪がまかり通る国だし。 大阪府知事の年収とくらべたら１５００万円なんてはした金だろ
吉村が弁償すればよくね？ 元の還付金も高く弁護士雇うレベルならそこそこ資産持ってるから資産売却すれば1500万回収できそうやな >>326
例えばA証券で825万円儲かって源泉徴収アリなら
自動で2割の165万円が税金として徴収される
ただ別の源泉徴収無しのB証券で825万円以上を損失してて
確定申告すれば先に払ってた165万円が還付されるんだよ 自分は5000万円で株の取り引きをしていて還付金が50万位だったから
この男性は165万の還付金だから少なくとも1億は持っているだろうな
確定申告で記された証券口座を徹底的に当たれ 所得税であれば確定申告しないと還付されないが、住民税は自動的に還付される場合もあるのですか 公務員の重大なミスじゃん！ 懲戒免職 ミスした職員の名前は出すべき！ >>351
165万も還付受けられる人に財産無いわけ無いでしょうけど まず、この爺の証券会社全部参照されて、株の売買履歴や請求を行った後に
株を売却したか否か全部調べられるだろうな。
次に土地建物の資産。持ち家だったら確実に取り立て可能。
爺甘く見てるだろうけど、摂津市はそんなに甘くない市だから痛い目みるのは
明らか。 >>343
判決でジジィが返還をすることになったら
ジィが死んでも相続者が後を引き継ぐかもね。
放棄されたら財政死亡 >>1
行政もいい加減だね、水道料金も結構間違いがあるし、
給付金もダブって払った自治体があったな
もう全部民間に委託しろよ、そのほうが安くなるぞ >>353
争点になるとすれば善意か悪意かであって、返すか返さなくていいかではないわな まぁでも争うくらいだから弁護士が入れ知恵してるだろう。既に口座などは空だよ。どっかに隠したはず 返還義務が無いってのはちょっと可笑しな言い分だと思うけど
この男性に一括での返済義務を課したところで
到底履行出来そうもないし
過失割合で言えば、役所の過失割合の方が高そうなので
返済を少し遅らせてあげるか
分割で返済してもらうしかないんじゃないか？ 弁護士誰か調べて懲戒請求すべきじゃねｗ
これは悪質だよ 俺の特別定額給付金も100万になってないかな…
すぐ使えば良いんだよね 自分が払った税金以上の還付がある訳ないんだから知ってたに決まってるわな >>371
そんなの税務署からしたら余裕だと思うけど。こんなジジイの浅知恵で勝てるかな ＞1667万5577円を振り込んだが、府の調査でミスが判明。本来の還付額は165万5577円
ほんと役所員て仕事雑だよな 160万円還付だったってことは配当割額や株式等譲渡所得割額の住民税の特別徴収の税率は
県民税5％だから7200万円も負けたってことになるな。大損害
確かにコロナショックほどではないがおととしの2018年末は株価が急落してたな。
そんで去年大きく上がったと思ったら今年のコロナと思ったらまた急上昇
じぇっとコースター相場 >>361
確かに
なら、裁判に勝てば持ち家差し押さえできそうだな 弁護士は知り合いで仕方なくだろ
100%負けるぞこんなもん >>353
振り込みで還付する前に
事前に還付通知書を役所が送達しているか？どうかだな。
あと、それに書かれている金額も。 >>366
そこで吉村がポケットマネーから１５００万円
ポッとだせばよくね？
吉村にとってははした金だろ 150が170に増えたくらいなら気にしないけど、一桁も違ったら自分の口座が犯罪にでも使われてるのかと警戒するけどな
いくら市からの入金でもさ >>369
返還義務は当然あるが、返還猶予の話が着地点になるんじゃないかね。
弁護士もそれわかってて、条件を下げる前提で強気の主張なんだろう。 >>385
当然届いてるけど、通知が間違ってたら相当モメるだろうなあ。 >>2 詳しく？まさかの本人降臨キタキタキター(笑) >>380
税務署は最強の権限を持ってるけど、市役所が一般民事事件で勝訴してもそんな権限は使えないから、証券口座なんか足つかない
まして海外口座なんかだとほぼ無理 >>362
昔から訴訟が好きだものな 最近もＪＲ相手にしていたな なんでそんなミスしたんだろ
使いこみするほうも凄すぎてw
いろんな人いるねw これは貰った側が悪いな
すぐ気づく金額だろ
言い訳できる金額じゃない >>371
現存利益である借金返済だと主張してる時点で金を隠す意味がなんかねえんだよ
現金を隠したところで、現存利益に変換された部分をもぎ取られる >>382
詳しくは言わないが、配当貰いながら譲渡損失が生じる取引とかいろいろあるので一概にその額負けたかはわからないよ。
全体でトントンだけど証券口座ごとの損益がでこぼこなだけのときもあります。 >>390
「市がやることなので間違いないと思っていた」
この時点で金額が違うことは把握してるんだよこのジジイ
単に自分を納得させただけじゃんこれ 支給された時点で多いなと思っていたら、横領だよな。 >>1
「事務的ミス」をした市役所職員と「幸運」にも千五百万円受け取った男性の国籍は？ 市が悪者ぽっく書かれているけれど、使い込んだクソジジイが1番の悪者だからな。
不当利得返還請求で争えば良い。 >>405
日本人の納税者にミスしてくれるわけねーだろww 国じゃないけど間違いで振り込まれたことあるけど、返却したことある
人間として返すのが義務だろ
コンビニでも間違いあったら返す
これが基本だろ 無能なジャップらしい案件
流石日本、いつまでも土人 これミスしたやつとジジイがグルだろ
普通こんな桁の怪しい金こわくて手出せないぞ どちらも悪い
ただ爺は嘘をついている
株やってる奴がそんなわけねーんだよ >>407
多いなと気付いたなら、それが法律上の「悪意」（民法708条） >>404
認識した上で使い込んでるんだからアウトだよな >>404
入った金額が多いんだけど・・・
ま、あるわけだから使っちゃえ！！
が本音じゃ？ わかりずらい金額ならわかるけど、この金額で気づかないとかあり得ないよな >>413
せいぜい数万くらいならいいよ？一千万だからな！ そもそも80歳ぐらいの、ボケ入った爺じゃないからな。
60代の男性で、還付がこれだけあるって事は、自分で株の損失も特定口座なしの源泉なし。
ほぼ自分で確定申告だろ。
知らなかったでは済まされないよ。
株損失の大半が戻ってくるシステムは、何をどうひっくり返してもありませんから。 貯金があれば返せるだろうに返さないって事は残高ゼロ円なのかい？んなアホなw 裁判したところで返済しなくてはならないのは確定だな
ただし長期の分割返済は可能だろう 摂津市の振込詐欺やろ
通帳把握してないやつは本当に把握してない
金が増えてたら誰か振り込んでくれたやろと
返さんでええよ
摂津市でなんとかせなあかん 60代男性への誹謗中傷スレはここですか？
憶測で叩くなとまだ学習できないかね これって自力執行権は及ばないよね？
一般債権と同じように裁判の手順を踏まないと
資産の割り出しもできないでしょ。 6を一個多く打ったって分からないわけないじゃんねー
まあ羨ましい 家の中でも好きにガサ入れなさいな。何にもでてこないよ。口座も空
最後に生活保護を受けて爺の完全勝利となる >>85
それは示談内容次第やろ
役所の不手際なんやから こういうのちゃんと返さないと
鬼のような利息取られるから
素直に返しとけ どうせ公務員や政治家が懇ろ業者と結託して貪ってる税金から出てるんだし、あいつらには痛くもかゆくもなかろうよ 「（自分が思ってた金額と違うけど）市がやることなので間違いないと思っていた」
完全に故意確定じゃん
すでにボロが出ているｗ >>414
おいおい、根無草は半島に帰れよ。
李氏朝鮮時代とはツングース女真族に支配された
朝鮮半島であり朝鮮人は奴隷の様な生活だった。
写真が多数残っておりネットで容易に検索可能。
小中学生の頃に歴史で習った、新羅、高句麗、百
済など、半島には村の様な小国が乱立した事もあ
ったが、国してまとまっていたのは、漢の属国衛
氏朝鮮と女真族が支配する李氏朝鮮くらい。
北朝鮮や韓国人を見れば分かる通り、国としての
体制を作れず、周辺国の言いなりに生きるしか出
来なかった民族です。
惨めで情けない歴史を捏造し、李氏朝鮮の圧政か
ら救った日本を何故か反日教育で目の敵にして、
旭日旗は云々とあらぬ難癖をつけてくる。
韓国発展の基礎となった漢江の奇跡は、65年の日
韓基本条約で、当時の韓国のGNPの2.5倍もの資
金を日本が韓国に与えたもの。
韓国政府は、それを国民には一切与えず土木工事
等インフラに使い切ったものです。
資金が無くなると、日韓基本条約でしめた味を再
現しようと、徴用工問題や慰安婦問題と史実に反
した事を外交カードにしてたかりつく。
日本は韓国と戦争をしておらず、植民地支配もしていないのである。
ましてや戦勝国でもないのに、竹島を不法占拠。
まさに嘘つきは朝鮮民族のはじまり（爆笑） だってミスしても昇給するしボーナス満額もらえるもんね おかしいの自覚しながら使ってるだろこれw
訴訟すれば勝てるだろ、差し押さえるものあるかは知らんけど >>436
示談とかないな
返済スケジュールの調整はあっても
甘く見てると泣くだけ
中学生みたいな駆け引きは大人には通用しない >>418
証明できるかな？
裁判所が悪意ありなんて判断するとは思えん
示談促すのが精一杯だろ おかしいと思わないわけ無いだろ
そもそも住民税いくら払ったんだよ >>432
税金は国税徴収法及び地方税法によって、民事執行裁判所を経由せずに
自力執行権が認められている。私人と違って公共性が高いから 確か釣り銭多く貰って気づいたのに知らん顔して使ったら詐欺罪や占有離脱物横領になるけど
これは？ >>444
はい 公開主義ですから、何人であっても傍聴できます >>450
裁判所は公務員の味方よ
示談ってどっから湧いてくるアイデアなのか
鼻で笑われるよw >>429
両方とも悪いから俺に払わないとダメだ
市は過失が明らかだから1000万
ジジイは還付額を把握してないから2000万を
俺に払って解決だ、これ以上の妥協はない＼＼\٩(๑`^´๑)۶//／／ 釣り銭ミスで多目に受け取って逮捕された件もあったろ
ありえない金額と認識していた証拠さえあればな >>317
弁護士はどれだけいちゃもんつけられるかが力の見せ所
びっくりするほど常識とか関係ない 店の釣り銭ミスで多めに貰ったのくすねた教師が確か逮捕されてたよな
それと同じだろ、明らか違う金額で言い訳通じないでしょう まず本当にミスなのか疑わしい
担当者とグルの可能性がある 1600万円も振り込まれたら流石に可笑しいと気づくだろ。
知りながら使い込むのは悪質
返さないなら年金から資産から取れ。 >>463
算数ができない事自体が罪
嫌ならクレカで払うしかないな 市のミスで1500万円も余分に振り込んだんだから
市のミスで名前住所公表しちゃえば良いんだよ
自粛警察殺到で慌てて全額返還しよるでｗ 還付金が一桁万円違うなんて絶対に気付く。
まったく不正直な人間だ。
刑事罰を科すべき。 10倍の金額が振り込まれていて分からなかったは無いわ
分かった上で使ったか他に隠したか >>410
だかそれを司法の場でどう証明するのよだろ
直後なら無論爺を簡単に追い込めるが1年後ってのはかなりマイナスな要素やぞ
優秀な弁護士なら楽勝コース、この弁護士やる気無いっぽいがw 隠し財産にして残していたらバレるよ
急いで使うことだな >>460
お！人を小馬鹿にしてきたな！
人格攻撃一歩手前の症状出てるぞ 裁判すると言うのが面白いわ
まぁどうせ負けるんだけど >>466
いや税金関係は私人間と違って裁判所は厳しいから、
全額返済の上に利息も年５分付きだな
弁護士としては猶予などを求めたいところだろうが、本音では 法的には返還する義務無いよ
間違って 違う人の口座に入金しても
入金された人が許可しない限り
その金は動かせないのが
今の法律。 絶対、資産持ってるだろ、このジジイｗ
こういう奴こそTwitterで叩かないと わけわからん金でも何も連絡なしに一年以上たったら使っちゃうのは無理もないｗｗｗ >>479
取り敢えず！
お前も俺に1億払っておけ( ͡° ͜ʖ ͡°)
解決に要する額はこれ以上だからな こんなの許してたらジジイと職員がグルになって大量横領も簡単にできちゃうな 一桁間違えて振り込むとかそんなミスができるシステムになってるのか？
そのミスした職員が怪しいだろ >>486
それはない
段階を踏んで返還請求を裁判所に提出すればいい >>1
>>府の調査でミスが判明
これはどのような調査なんだろうか 年金差し押さえって言ってる奴居るけど
年金はどんな事情でも差し押さえ出来んよ >>482
160万円の還付を受けたということはこれとは別に他方7200万円分のプラスの配当所得や譲渡所得があったということだから
デイトレーダーか金持ちだった？のは間違いない。
大きく相場を張っていた。
>>460
そうそう、裁判所は税金の味方。20年くらい昔の東京地裁の藤山裁判以外ほとんどは納税者側敗訴
ただ最高裁判所だけは意外と結構、納税者勝訴の判決をちょっとだけ出す >>1
法律上原因のない不当利得
間違いを知りながらの受益であれば、悪意の受益者として利息を付して返還する必要がある
民法704条 これ1500万円なら気が付くけど、数万円多めに振り込まれて一年後に返せって言われたら、ものすこく損した気分になるだろな 百歩譲って１週間くらいだったらまぁ全額返金しろとなるのは理解できるけど１年はｗｗｗ 取り戻せなかったらミスした奴らに払わせろ。
無理だろうけど、甘すぎるわ。 >>1
株、借金返済は遊行費じゃないので
さっさと返済しろよ。 >>245
間違いだろうと分かっていての「1年経っているのに今更？」という話だろうね でも使ったあといつ連絡来るかとヒヤヒヤする毎日のほうがストレス >>486
でも間違って入金受けた人はその金を引き出せないでしょ。 >>1
わかっててわざと使ったに決まってんだろボケが
このゴミ糞ジジイは即ブチ殺せ >>499
いや国税徴収法に依れば年金は生活の糧だから確かに差し押さえの範囲は大きく制限されるが
それでも全がく免れるというものではないよ。一部は差し押さえ可能だ 無理無理、銀行相手にこれやって捕まった奴いるだろ
使っちゃったからないって言い訳が通るのはもっと少ない額じゃないと 知らんで使うたら返済義務はありまへんねやでw w w使ったもん勝ちちゅうこっちゃw w w 全額使ったのに弁護士雇う金はあるのか
とりあえず来月からの年金は全額返済に充てさせろ 間違えたとされる税務課担当者とこのジジイが組んでるんやろ
少なくとも相棒ではそう 年金暮らしだろそりゃ最後に戻ってきた金は借金やら施設やらに使うだろ
年金で暮らせるように調整し終わってから言われても困るだろ 市民に1500万円の損失を与えた公務員は無罪
↑
これ 流石にこれは市の責任やろ
法的手段に訴えてもどうにもならん
全ては自分達のミス
例え貰う側が確信犯でもな >>455
うんだから今回は税金を滞納した訳ではないから
自力執行できないのではという話。 そもそも1600万円の負債をこしらえる人に言っても無理です >>530
弁護士雇うのは簡単よ今時弁護士なんてありふれてる
年金から返済は無理だな 冷静に考えると160万の還付金受けるくらいの人なんだから1500万程度普通にあるだろうけどｗ
弁護士の腕次第になりそうだね >>525
法テラスは相談できるだけで雇えるわけじゃない
立て替えは可能だが、結局のところ費用は支払う必要がある こんなの入金された側が気が付かないわけがないとは思うけど、振り込んだ側は一年間気が付かなかったもんな >>496
それでも良いけど
裁判費用と
間違って入金したという過失分を差し引いて
の話しだな。 だいたい銀行や一般の会社ならこんなアホみたいなミス有り得ない訳で >>5
そだね。
直接担当と責任者たちの給料から天引きで。 使い切ったなら仕方ないな うん
いいなーオレの口座にも事務ミスで1500万入金されないかな そもそも年金だけで生活で来てる訳がないんだから無職でも自分の金融資産で
今でも株やFXなんぞのトレードやってるだろ。
そこから徴収可能なのは目に見えてる。
市場で溶かしたのかもしれんけど本来の還付額と1桁も違うんだから今持ってる金融資産
差し出すしかないっての。補填したのは事実かもしれんけど絶対何か残ってるはずよ。 >>535
そりゃそうだろ俺らだって会社の設備ぶっ壊して保証しろと言われて千万払えと言われても拒否できる 係長10%、課長30%、部長40%、課員20%
この割合で責任とって補填しとけ 給付金が二重に振り込まれたやつもわかってて速攻引き出した人おるやろな 強制的に返済させるのは
無理だろなぁ
ミスした奴が弁償するしかないね これで返金しろというなら
大企業や有名人の人の口座に金を送金して放置
数年後に因縁つけて相手を嵌める事も可能だよ
返金必要ないよ 少なくとも借金返済や株損失補填が本当かは調べるべきだな
本当だったら市が悪いと言う事で諦める 俺ももう時効だから白状するが、昔駅で9000円拾ってソッコー使ってしまった
落とした人すまんな >>554
税金から給料貰うってどういうことか考えよう。 >>537
いや確かに課税の場面ではないが、徴収の場面だから
通常の税金と同じ手続でしょ。すなわち地方税法が適用される
一般民事でなく
まあ弁護士は細かくそこも争うかもしれないが無駄だろうね。
裁判所は公権力側だから、一般に。藤山裁判官みたいな正義の味方は例外として >>1
＞手元に残っている利益について返還義務
じゃあ仕方ない
家屋債権預金等財産全てを競売しても足りない分は将来の年金分から天引きで許してやれ >>558
それ俺の9000円やで
返してちょうだい どっちにしても60代の男性は年金から天引きされる運命 年金暮らしってのに騙されるなよ。
こう言う弁護士雇って争う輩は、
企業年金有りで月40万近く貰ってるからな >>1 1500万円の振り込みに気付かない大金持ちなんだから、徹底的に追い込むべき。
裁判に税金つかっていいぞw 安倍は金持ちに優しいから
地方自治体も金持ちに優しくなった
まあ仕方ない 年金から天引きかミスした奴が被るかだろ。騒ぐ話じゃない。 ツケでも1年で時効成立するのに1年以上前の誤返還給付に返還要請とか頭おかしいだろ公務員 > 市がやることなので間違いないと思っていた
すっとぼけんなｗ そんだけ還付あるってことは使い切ったは100パー嘘やんw
元々稼ぎが良くないとそんなに還付されまへんで
これは裁判やればいける >>1
株取引の損失補填とかまったく言い訳になってない
真面目に返却した人がバカを見ないように、全額返済させろ >>558
俺は最近、自販機でお茶を買ったらもう一本出てきた。
自販機に電話するのも面倒だから
二本飲んじゃった、その場で。懺悔をすると。 >>564
そらそうだろ
本来の還付が160万でより1500万以上も多く振り込まれてたらバカでも気付くw
本当に気付かないほどのバカならカネを引き出すこともできんだろ この爺さんが使ったと言う金は税金だから
裁判してでも取り返せよ
その前に名前だせよ
正義マンが私刑にするから ジェイコム株誤発注事件みたいになるんじゃないの違うのかな？ コンビニでお釣りを多く受け取って気づいたのに言わずにもらった人が逮捕されてなかったか？ これさ、特別定額給付金10万円も重複振込みがあったら
使い切っちゃえば返さなくていいってこと？ グルになってる可能性が大きい気もする
こんなミスをおかす方もおかしい >>90
それな
使ったのが還付された金だとは証明できないよな
返せる分だけでも返せばいいのに 1667万5577円還付するってどれだけ住民税払ってるんだよ
本来の165万としてもすげえ ミスった奴が悪いだろ笑笑
役所ってほんと適当だよなぁ。 間違えて1500万多めに振り込んでもボーナスは満額支給されます >>1
こういう平気でウソをつける人は、資産隠しとかもやってそうやな
捜査したほうがいい 裁判して市が勝っても全額は戻ってこないだろうな。
ほんとにないやつからは取れんw >>男性の代理人弁護士は「返納請求を受けた時点で使い切っていたので、返還義務はない」
どういう解釈ｗ >>574
国や地方公共団体の一般の会計の時効は5年だったような。
税金の時効はそれよりも少し長くて国税通則法で確か
6年、脱税逋脱犯など悪質な場合は7年だったような気がしたが
>>584
ジェイコム誤発注は荒唐無稽な値段でも値段が提示された通常の取引だから違う。
それくらい厳格にやらないと株取引における取引の安全が損なわれてしまう。
税金の話とは違う。確かに一部似ている側面はあるものの >>587
あったねぇそんな話が
確か9万とか言う表示が出て店員が馬鹿でその額を渡したって
あれレジのシステムがおかしいよな
1万円以上のお釣りなんて出る訳が無いんだから まあおかしいと思ったら即連絡が無難だな。少なくとも余計なトラブルに巻き込まれずに済むから >>604
まぁいろんなケースがあるからね
でも還付されたらその明細書が届くから
知らなかったで済む話ではないよ >>587
前に自販機でジュース買って釣りをとったらなんか余分に帰ってきたんんだが、
前のやつが取り忘れてたんだろうな・・・
戻して変に疑われたくないからバックれたw >>601
そう言われるとやっぱ違うなと理解したわサンクス そんなケタ間違いのミスって…余りにもw
こういうのって、チェックとか入らないの？
還付の手続きで振り込むまでの流れのあたりで。 ＞男性は取材に「市がやることなので間違いないと思っていた。
突然、税金が100倍になっても同じ事言うのかな？ >>592
配当割額及び株式等譲渡所得割額が160万円還付されるということは
その前提として別途、配当か譲渡で株の儲けが7200万円あって
住民税（県民税）5％が特別徴収されていることが必要条件となる
すなわち、この60歳代の老人は株の儲けが少なくとも7200万円別にあったということになる ＞「返納請求を受けた時点で使い切っていたので、返還義務はない」
この理屈て通るん？
そしたら銀行やらが誤って入金したお金も使い切ったもの勝ち？ ネトウヨが普段粋がる日本の生真面目さで間違いを起こし
良心で使い込んだわけで
ジジイはお前らの本性を具現化しただけだわ 予想外のお金が手に入ったので贅沢して高い食い物を買って全部食っちまったというならどうしようもないが、
借金返済や損失補填に充てたなら役所から低金利で借り換えて返済したということにすりゃいいんじゃねえの？ >>619
これ返還義務じゃなくて返還能力だよな
使い切ったから義務がなくなるってわけわからん >2018年
つか振り込んでどんだけわかってなかったの
それがすごいな 使いきったと言えば返還義務なしとかやりたい放題なるやろ 『ナニワ金融道』の絵柄しか浮かばん
あのマンガの悪徳弁護士の描き方は一級品だった 資産億単位で持ってないとこうはならんぞ
徹底的に追い込め 返還義務があるんだから市の勝訴確実
資産差し押さえだな >>602
市のやることなので間違いないと思ってた ミスはダメだがさすが大阪人だわ
来年の税金にミスで10万上乗せしとけ 住民税165万も還付されるって元はいくら払ってるんだ
それだけ住民税納める人なら返還する能力あるはずだが 使っちゃったんだ？じゃあしょうがないな。ノーカンノーカン。 確定申告して還付額自分で確認してるだろ
完全に悪意
仮に税理士に頼んでいたとしても説明は絶対に受ける いきなり1500万なんて振り込まれたらまず疑うでしょw借金あるくらいの生活なら尚更。
確信犯で間違いないでしょ、なんとかして返済させて欲しい。 このおっさん分ってただろw
「これはネ申様の贈り物だ 有りがたく頂こう ^w^」 >>624
てか予想外なのかなと？
還付請求って自分で計算して出すものだから
自分でいくら返って来るってわかる話だと思うけど 市の担当者と男性との連係プレーじゃないのか
血税を何だと思っているんか、担当者は懲戒免職、退職金を減額して補填 ミスしてない方が苦労するってのは変なので
返す必要はないだろうな >>619
その理屈は給付利得と言って有効な行為が取り消されたことで無効になった場合の処置
誤振込は振込を受けた側が誤ってますよと伝える義務があるので使い込めば犯罪
窓口なら詐欺ATMなら窃盗
後者のが罪は軽いのでオススメ 還付は本人が請求するんだから、請求額と振込額が違う事にもし気付かなかったとしても、本人の過失で返還義務あるでしょう。 >>618
7200万とかすげえな
じゃあ回収は不可避だな
そもそも行政にこんな下らん言い訳で楯突いて通ると思ってる時点で世の中舐め過ぎなんだよ
コレからずーっとブラックリストに載って死ぬまで目をつけられるぞw
下手すりゃ税務署にも目をつけられるw 銀行口座に知らないところから多額の送金うけたら
どうなるの？送ったほうが取り戻そうとしても
受け取った方が拒否できるんだっけ？ >>635
繰り返し書いたが特別徴収の税率で割って元は7200万円超の株の儲けがあったということになる
その利益と別の損失を確定申告また市県民税の申告で相殺して還付。
通常、市県民税の申告は確定申告で兼ねられている場合が多いが
最近は両者の別の扱いが認められたことで市県民税の申告が増えている >>648
できるよ。
ただし税務上の取り扱いは別だけど。 >>632
まだ決まってないぞ。不当利得返還請求だから >>29
この使うってのは利益物がない場合な
例えば換金性があるものはそれの金額で補填される
この爺さんは逃げるために借金返済なんて言う逃げに走ったけど、調べたら親戚に流してるとかそんなオチになるのが予想されるな 二年近くも返せ返さないで、人の金だと思って悠長なもんだな 使い切ってしまえば罪に成らないのかぁ。
良い事を聞いた。
もしも間違って口座に1億円振り込まれていたら全額使い切ってやる。 これ叩いたら誹謗中傷で訴えられちゃう世の中なるのかなw まーた公務員の無能っぷりを露呈したな
市職員のボーナスから拠出すればええわな！
連帯責任じゃい 借金の返済や株取引の損し補填に使ったとしたら儲けなんて吹っ飛んでるじゃないのこのじいさん 競馬とかで全部負けたならまだしも、借金の返済は現存利益に当たるから
結局返さないといけないんじゃなかった？民法ではそうじゃなかったっけ。 >>648
昔、大学の民法の講義で習ったが、カ）何とかって似たような会社名の口座に
誤振込した事例で、その間違われた倒産した会社の口座にとどまっていたなら
元の正当の払った人に返還だが、倒産した会社の債権者が差し押さえるなど
善意の「第三者」が登場してしまったら、その「第三者」に正当な権利者は勝てなかったような
事例があったように記憶している。カ）トウシンと言ったかな？透信事件 そう言えば埼玉かなんかで
税金計算間違えて払ってるのに徴収不足扱いになり
家差し押さえて競売に掛けられて売られた後
払い済みでしたごめんねって奴どうなったかね
あれこそその市職員全員から1000円くらい徴収して
家取り返すべきだけど そもそも年金で生活してる人になんで165万もの還付金が発生するん？
税金の還付ってわけじゃないよね これはこの男性が訴訟で負ける
不当利得は遊びに使った金は返さなくていいけど
生活費や借金返済に使ったら返さないといけないという不思議な制度 株の損失補填とかロクな使い方していないな
返す金が無いなら資産や年金を差し押さえれば良いだけ
普通は160万が1600万になっていたら気付くだろ >>672
「不当利得」「現存利益」でググってみて これはともかくバラまけバラまけ言うから普段より儲けた、なんて中小がザラにあるレベルで金配ってんのに
政府は何もしてくれない！って言ってるやついるの本気で謎だわ(´･ω･`)
貰ってる上にさらに貰おうとしてそんな事言ってるやつも山ほどいるんやろな
情報弱者で何も貰えてないやつがそこに加勢して(´･ω･`) >>660
使い切れば云々は民事上の不当利得返還の話
刑事はパッと使えば無罪とかないww >>669
善意の第三者やらが登場するのは法律上併存しうる複数の権利の優劣を決めるため
無権利なものは併存しないしどこまでいっても無権利のまま まあ全額使ったんならこれから差し引いてけよ
文句ねえだろ 悪意が有る場合は返還しなくてはいけないが、それを裁判で立証できるか？ 最終的には変換請求が来るんだから役所に問い合わせろよ
ってか、絶対わかっていて使い込んだだろ 日本とは違うのかもだが
海外で間違って口座に大金振り込まれたヤツが
訴えられたか逮捕されたかみたいなニュース見たことあるが
さすがになんにもお咎めなしはないんでない？ 一桁間違うとか普通にあり得ない
そしてすぐ気づく
ミスした担当者が一生かけて償え 俺にも振り込んでくれよ その日に使いきってやるから 法的には「知らずに」使い切っていたら返還義務なしだからな
これを「知らずに」認めるなら
違法ダウンロードとか全部「知りませんでした」が通用しちゃうよねｗ 役所の職員と密約があって故意にやったのでは？
1500万円を誤って振り込んでしまったという体の共謀詐欺かと 使いきったとか嘘くせーな
本当に借金返済にあてたりして全額使った後なら責任は大阪府 >>673
そうなんだよな。俺も昔、不思議に思ってた。
佐久間という当時は京大でなぜか定年でもないのに若いまま
同志社の教授に移籍した民法の本で、
遊びすなわち遊興費に費消したら返還義務の範囲から外れて
借金返済や生活費など真面目？な用途ならそのぶん支出を免れて
現存利益ありとすると書かれてて、へー不思議な感じだなあっておもったことがあった。 これは間違えた奴が全部借金しろ
もしくはペナ与えてクビきれ 不当利得の利益で借金返済したり生活費に充てたりしたら
その分利得を得てるんだからそれは返還する義務があるんだよ
むしろアホな金の使い方した方が不当利得は返さなくていいんだ >>673
だから横領とかで捕まった犯人は大抵キャバクラや競馬で使ったと言ってるのかな？
どこかに隠して つーか
身に覚えないありえない大金がいきなり入ってきたら
さすがに怖くて
ラッキーとか思って使えねえよ
後が怖い コンビニ店員がおつり間違えて数万円を受け取った客は逮捕されたのに
これは逮捕されんのか？ >>681
調べたよ新座市
しかも固定資産税を倍徴収してて
その不法に徴収した分も時効で一部しか戻らなかったそうだ
酷い話だよ これ拾得物隠匿罪にならんの？
普通にそんん大金びっくりして届け出ると思うが >>631
親しい人は気付いてたりするんやろな
特定班仕事だぞ 借金返済に使った？
なら借金して返せば元通りでは？ 一度振り込まれたものを返すのって、なんか身をちぎられるようよね
間違ってるとわかっていても… >>705
日曜昼のTBSで取り上げられてそうな話だな 最初からパクる気満々だろ
おっと、誹謗中傷は駄目なんだっけか >>708
貸す人間がいないでしょ
年金暮らしの生産性の無い奴に 住民税で個人に1600万なんていう還付金があるわけもなく、こんな大金は上司の決済や財政部門の決済も必要なハズ
どんなボンクラ市だよ >>696
佐久間の基礎は法律書のベストセラーやで
担保物権ぐらいまでは書いてほしい >>706
拾得物隠匿罪と同じ様なもんじゃ無いの？
と書きたかった
訂正しとく 振り込まれてから返還請求するまでに一年以上もかかってるんじゃなあ… 手作業なんだろうね。
AI化して不要な公務員リストラするべき。 >>1
5チャンネルのバカ運営が証拠隠滅で
突然スレ削除しやがったから貼っとくわ！！！！
「アルコール71％」本当は5〜30％
韓国製アルコールジェルで虚偽表示
消費者庁は19日「アルコール71％配合」と表示していた洗浄剤について、実際は5〜30％程度で、景品表示法違反(優良誤認)に当たるとして、化粧品輸入会社【メイフラワー】(東京都千代田区)に再発防止命令を出した。
同庁表示対策課によると「水もタオルも要らないすり込み式の洗浄ジェル」と謳い、高濃度のアルコールが配合されているかのように表示していた。
消費者からの苦情を受けたメイフラワーが検査し消費者庁に報告した。
商品やラベルは韓国で製造されたという。
同社は、この商品を3月末頃から約6万4千本輸入しインターネット等を通じて販売した。
社長は取材に「新型コロナウイルスの感染拡大で洗浄剤への関心も高い時に、韓国のデータを信じて輸入してしまった。
購入された方に多大なご迷惑を掛け、お詫び申し上げる。迅速に返品対応をする」と話した。
2020.5.19 19:03 https://www.sankei.com/life/news/200519/lif2005190049-n1.html >>696
https://www.nijiiro-saimuseiri.com/news/1366.html
善意で不当利得をした者の返還義務の範囲が利益の存する限度に減縮されるのは、
利得に法律上の原因があると信じて利益を失った者に
不当利得がなかった場合以上の不利益を与えるべきでないとする趣旨
借金返済や生活費の返還は「不当利得がなかった場合以上の不利益」じゃないんだよ
「利益」であって「不利益」じゃないから 2倍程度ならまだ言い訳も分かるけど
10倍なら確実に分かってて使い潰してるよな
殺せよクソジジイを >>1
多分これ「誤りと知りつつ返還しなかった」から詐欺罪食らうぞ
弁護士雇ってるんだから金がまだ残ってるんだろうけど、
賠償請求されたら一生消えない借金ってことになるし、
払わないと差し押さえ お詫びするなら誠意を示せよな
口先だけごめんなさい、じゃ、1500万返してって、反省意識全く伝わらない ミスだと知ってて使ったなら刑事事件にはなるよね。
お釣り間違えて多く渡されたのを気づいてて黙って受け取るのも犯罪だし。 本来の還付額は165万5577円って相当収入いいと思うのだけど
本当に返せないの？ >>701
横領の場合は全然話が違う
不当利得も不当利得であることを知ってたら利息付けて返さないといけない
あくまで不当利得であることを知らなかった（法律で言う「善意」）の人の保護措置 回収出来なかったら職員に賠償請求するのかな？重大な過失があるのは間違いないしな。 こんな事あるんだなぁ
でも他人の給付金が俺の口座に間違って振り込まれないかと期待してる俺居る 頭が真っ白になったっていうのは犯罪者の台詞なんですよ >>705
これか
自治体を揺るがす「トンデモ課税ミス」の惨状
https://diamond.jp/articles/-/67359
2013年10月、新座市で築27年ほどの小さな民家が公売にかけられた。
この家に住む住民が長年、固定資産税や市民税、県民税などを滞納していたため、
市は差し押さえていた土地や家屋を売却することにしたのである。
夫婦が滞納していた地方税の総額は約800万円で、
このうち約6割が延滞金(年率14.6％、2014年1月から9.2％に)だった。
こうして、100平方メートルの土地に建てられた木造2階建て民家が公売にかけられ、
不動産業者によって落札された。
住民は、長年住み慣れた家を追い出されることになった。
まるで高利の延滞金に追い立てられて家を失ったようなものだった。
ここまでは、おそらくどこにでもあるような話であろう。
だが、公売物件を落札した業者の行動が事態を急転させた。
購入した土地家屋の固定資産税などの調査を新座市に求め、
その結果、過大徴収のミスが判明したのである。
市は新築当初(1986年)から軽減特例を適用せずに、
固定資産税を課税し続けていたのである。
たとえば、2013年度は本来、年額4万3000円のところを
11万9200円に間違えていた。
あってはならない課税ミスの発覚に仰天した新座市は、
持ち家を失ってアパートに転居していた夫婦に謝罪し、
20年前の1994年まで遡って取り過ぎた固定資産税や延滞金など約240万円を返還した。
240万円で済む話じゃねえだろ
ひでえな
まあ一生行くこともないだろうが新座市には関わり合いにならないでおこう ミスに一年以上気づかなかった役所が糞過ぎる
担当者と責任者が自腹で返せ >>734
わざとかどうかが一番の争点
無駄に争って悪意(知ってる、ってことね）と判断されると
利息まで付して返さないといけない 間違って振り込まれた金を、即日家のローンに全額ぶち込んだら勝ちなの？ >>1
夢があるなwwwwwwこういう小学生レベルのミスする愚図を毎月飼う税金の方がムダwwwww
ミスした奴の名前公表して逮捕しろよwwwwww >>724
なるほど703条704条の法律の趣旨からということか
なぜか708条も不当利得と関係ある条文だと思ってしまってたが
長年の記憶の改変か >>690
そう
グルになって、それを証明できなければ、使いたい放題の財布が出来る 実は市の職員とおじいさんが裏で繋がっていた
と言うオチは無いんか？ あと税金還付の話だから
民法以外に何か税法上の決まりや通達があるんじゃないかな
詳しくないから知らないけど ようするに、ヤクザと公務員がグルになって仕組んだ狂言。 今後の配当から取ればいいじゃん
一括で返せは酷いな役所のミスなのに >>690
知らなかったことを証明なんて、悪魔の証明じゃね？ その分市民から薄く回収すれば
自分とこの自治体なら許さんけど >>701
実際にいくら使ったか追跡できないからだよ
追跡できない＝残った金も不明、変なところに渡った場合も不明
使い込んだ側に有利すぎる ミスッタ物が補填しろよ、上司の判子もついてあるだろうからその上司達も共同で弁償しろ。 ハッハ気づいて処理済だな
含み損出てた銘柄をこれで処理して終了1銭も残さず
それ以降の株の利益は関係ないから当然ウハウハだよ
資産持ちは強いなさすがだ >>751
還付１６０万でお察しやで
株もやって相当持ってる奴 60代やろ？この歳なら使って楽しんだ後に自殺すれば勝ちやんけw
爺さん逮捕される前に首吊っとけwアンタの勝ちやでw
遺書に市を煽る文書いておけば尚良 >>751
振り込まれた直後に相談して描いた絵図やろなw なんでミスしたお金を返してもらえると思うのか
逆に過小還付だったら絶対報告してないだろ 普通に考えておかしいと思うだろ
知らぬ存ぜぬわからぬで通していくのか
つーかミスった役所のやつらのボーナス給料から補填しろよ血税なんだから ミスで貰った1500万で借金返済して返還する金が手元に無いなら、もう一度1500万借りて返還すればいいだけだろ
元々ミスがなければ返済できてない借金なんだから裁判するまえに金借りて返せよ 還付があったら白黒モザイクのハガキで通知が来るだろ
申告ミスってたら同じハガキで出頭して修正しろって書かれてるから絶対確認してるはず バカだな全部遊興費に使ったことにしないと返還請求されたら負ける >>755
だから知らなくてもアウト
って言う法律パターンが多い
人を殺したらいけないとは知りませんでした
が通用してしまうとか、怖いもん >>737
240万差し引いても560万滞納か
正しく課税されてたとしてもいつかは競売になってたんだろうな 本当にミスだったのか？
実は結託しての横領の可能性は無いのか？ 役所の人「10倍還付しまーす」
じいさん「役所の人に借金返済しまーす」
役所の人「そろそろ過払いミスの連絡しまーす」
じいさん「財産の移転完了でーす」
役所の人「次もよろしく−」 摂津市は市民病院もなければ保健所も無いような小さな自治体だから
この損失は大きいぞ >>560
おいおい
じゃあ いっぺん他人の口座に入金して実践してみろアホ
100％帰って来ねーよ >>741
銀行に振り込んだとこから役所は銀行に返還求めてダメだろな
金の流れの匂いは消さないと 間違えたさんざん7200万円の儲けて書いちゃったけど
160万を5％で割るんだから3200万円の儲けだ、訂正
それでも多額だがな そういえば株の誤発注で大損害与えたバカのその後ってどうなったの？ >>759
借金返済、損を処理したという法律上の利益が残る。これが現存利益
飲む打つ買うしかねーんだ 借金返済用なら若干許されるというガイジ内での風潮がな
生活費にあてたとかならぶっ叩かれるし
知ってて使ったなら罪になるけど本人が言葉選んでるから法律の問題だよ 今回の給付金10万円、どこかの市が間違って複数人の同じ人に2度、支給した件はどうなった？？
あれも遣っちゃったから返さなくていいよね？が通るのかね？ 普通思いもよらない大金が入ってたら間違いを疑うよな
万が一邪心が出ても使わず1〜2年寝かす >>793
現存利益がなければ返す必要はない。
それが民法の規定。 返す返さんと言ってる間に本人が亡くなってしまうパターン 大阪府の摂津市は
維新の会から市長候補を擁立できなくて
76歳の大阪自民系ヨボヨボ爺さんが16年間も市長してるから
摂津市役所はグダグダのダメダメで腐敗してるということだ
たからこんなありえないことが起きる >>773
刑法で法律の不知は故意責任を阻却しないが、事実の錯誤は故意責任を阻却し得るて
行為反価値論を習ったな、関東の学会では無価値というらしいが 全部使えば返さなくていいって入れ知恵したんだろなこの弁護士 こんなの回収できる訳ないじゃんｗ
やらかした担当者と上司は［生活保護担当］に異動だろうな
大阪の自治体生活保護担当…想像するのも恐ろしいｗ >>691
警察はまずそれを疑う
俺は元銀行員だが似たようなケースがあった時、窓口の女性が根掘り葉掘り警察に事情聴取されていたわ
その子は完全に警察に私も共犯者扱いされていると物凄く怒っていたのを思い出すな >>1
返済義務は無いってアホかこの弁護士
知ってて使ったんだから詐欺だよ でもお前らが同じことをあったらほくそ笑んで使うだろ >>806
古い世にも奇妙な物語で、
億単位の大金が振り込まれ散財してたら自分の将来の年金全額だったというオチ思い出した >>798
さすがに定額給付金の１０万円を２回もらって使っちゃうと
悪意と認定されて利息付けて返却しないといけないよ 生い先短いのに、自分で自分という人間を貶めた記憶を持って死んでいくんだな
悲しいな 倫理的に良い悪いとか、おそらく気付いてたんじゃね？って問題と、法的に現存利益を超えて返す必要のある無しとは、別問題。 1500万も振り込まれたら普通は疑って問い合わせるよ
投資でやらかして知ってて使ったかな? 大坂らしく民国技
日常ちゃはんじ
大坂が日本じゃなくてよかった
大坂だけで完結してよかった
なぜだか帰りの夜道で刺されるとか
なぜだか娘が口に出せない目に遭うとか
二週間前にあった時と入れ替わり成りすまされているとか 銀行や役所のミスはガッツリ記録に残るし
後々にバレて逮捕されたりもあるから普通は連絡するけど
昭和土人世代だからよっしょあ！間違えよったで！ヒャッハー！回収されんように一気に使ったるでえ！
だろな ないもんは仕方ないから処理をした奴及び上司が全額返済でいいよ 不当利得と知らないで使っちゃった人を保護するのが
現存利益の規定だから
知ってて使うとその反対で厳しいペナルティ食らうんだよ
普通に民法勉強してたら>>1の男性の主張が認められないのはすぐわかるはず さすがに、違うとわかるだろジジイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
確信犯的に使い込んだだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>29
善意の不当利得の場合はそうなる
還付金の計算誤りにつき悪意だと全額返済 使い切ったから返済義務はないとかどこの国の法律だよw
返済義務はあるし、
何より確信犯だから、そこの部分でこのジジイは裁判で負ける 不当に得たものを使っちゃったから返さないって酷いなｗ
1600万も還付される訳ないのは確定申告してれば分かっただろう
てか損失補填に充てたってことは返したくないだけで株はまだかなり持ってそう これ返さなくて済むのなら
職員と共謀して横領しまくりだな 俺、前に
ドコモポイント5000ポイントが二重についてたことあるんだけど
向こうのミスと思って使わずにいたら翌日取り消されてた
これは使うべきだった？ >>770
負けても返せないから実質勝ち
計算済みです >>31
年金からの回収は事実上無理かと
差押えには制限があるので 知らないで使ったという言い訳が通るのはその金額が鼻くそみたいな価値の場合だと思うんだけど
年金暮らしで返済できないのに1500万円が入金されて不審に思わず全額使い切ったって通るのかね >>798
ギャンブルでパーッと使ったとかなら手元にある分返還ですむけど借金返済等に使ったなら返還義務あるはず
この弁護士がなにを根拠に返還義務無いとか言ってるかがわからん >>834
横領罪カナ？欲しい儘に自己の所有であるがごとく使って
不法領得の意思が認められる。 >>842
ずっと監視されることになるな
それはそれで大変と思うけどな どこからツッコミ入れていいのかわからないw
数字の打ち込みミスもすごいけど
それを使っちゃった人がすごいし使った先が借金関係とか色々もうw 二年も前じゃねーか！
落とし物でも半年で貰えるだろ？(^-^; >>837
一応民法にはそう書いてあるよ
民法第703条 1500万円の借金を背負わせればいいんじゃね。
無利子で毎年年金から徴収すればいい。
還付金が160万もあるくらいなら株の配当収入でそれなりの資産あるんじゃないか。 コンビニの釣り銭多く貰うのも気付いてたらアウトだよな？
1500万って気付かないわけないわな >>763
もしそうだとしたら弁護士さんも何かの罪に当たらない？
弁護士さんだから証拠残してないだろうけど。 >>1
返す義務があるよ
なにもらったものは返さなくていいみたいな態度をとってんの？ 男性は取材に「市がやることなので間違いないと思っていた。
返還を求められた時には頭の中が真っ白になった」とニヤニヤしながら語った。 このケースで男性側が有罪なって亡くなった場合
負債に関しての遺産は当然親族は相続拒否をするだろうけど
拒否した場合って第三者に権利が移動するから辿りに辿って
最終的に遠くの全く関係ないような親族がババを引く形になるのかね。 >>848
どう拡大解釈しても横領罪は難しいと思うよ 1500万を株でとかしたなら返還義務ないけど借金返済にあてたなら返還義務あるんじゃね
しらんけど オンラインとかシステムが腐ってるからだな。
担当者もひどいがチェックする管理職はもっとひでぇわな 1年は長いよな。これで変換義務が発生すると、悪い焼死者金融が同じようなことをやり始める可能性もあるし、最終的には裁判で決着するしかない。 >>866
ミスでしたという説明を受け入れないならば
法律で争って醜い姿を他人に晒せばよいよ >>856
> 具体的には、財産を遊興費で浪費してしまった場合にはその浪費分を
> 差し引いた残額が現存利益である。ただし財産を生活費に消費した場合や、
> 財産で借金を返済した場合には、それにより自分の財産の減少を免れているので、
> 生活費や借金返済を差し引かない金額が現存利益となる。
https://www.athome.co.jp/contents/words/term_1016/ 間違ったもんはしゃーない
とりあえず１５００万は役人から集めて弁済しとかなしゃーないやろ >>98
釣り銭はその場で気づくからな
この場合の還付金だと計算書見ただけで分かるかと言われると難しい さすがに1年以上経ってからは、使っちゃっても仕方ないと思うわ 市が悪いだろ
間違って振り込んだの連絡が1年後て頭おかしいわ スーパーマン３で
４だったかな
とにかくハッカーによりATMから次々紙幣が出てきて
次々ポケットにしまい込む男
かよ >>873
プールの水出しっぱで数百万水道代かかったときは校長とか連帯で払っとったっけ <丶｀∀´>ﾏﾝｾｰ!ﾏﾝｾｰ!
<丶｀∀´>大阪民国ﾏﾝｾｰ! このじじいもゴネ得で逃げ切ろうとするだろが
裁判になったら財産チェックされて巻き上げられるわな
わからなかったは無理筋 アニータも横領した金だと知らんかったから
無罪だった 行政法か民法の問題なら、行政と言えど私人で同じ立場の民民の訴訟だから
地方税法や国税徴収法に定められている公権力の法律が適用されて
強制調査や自力執行をしてよいのか否かという両分野の交錯する論点が
隠れているな。この問題には。
司法試験なら、その問題に一言触れておくべきだろう。 >>872
その還付金で株とかやったけど全部負けてしまったんで現存利益はありません 嘘つけバカがw知ってて使っただろうが
男性の代理人弁護士は「返納請求を受けた時点で使い切っていたので、返還義務はない」と主張している。
こんな主張が通るかよ、使ったもん勝ちになるじゃねえかw死ねよ よっしゃ、JRと阪急に摂津市に電車停めるなと文句言ってくるわ 年金もらってるなら独立行政法人福祉医療機構に担保に入れれば少しは返せるぢゃん。
もうじきなくなるらしいけど。 そもそも支払った住民税が幾らだったんだろうか。
支払った税金額より多い額が振り込まれたのなら
おかしいと思わなかったとか裁判じゃ認められないでしょ。 納税額自体よりはるかに多い額なんだから
あきらかにネコババの意図ありきで悪質極まりない
資産差押え競売にしてでも返還させるべき >>890
民法には現存利益っつー考えがあって明文化されとるんよ。
慣習法じゃなくて明文化されてる以上は相当に自治体の分が悪い。 稀に銀行が間違えて
1億円振り込んじゃった(・ω<) ☆みたいな
事件あるけど返還義務があるもんな
このオッサンも返す羽目になるわ
しかし1年以上前って担当変わって
見直してたら判明したとか
そういうのだろうか いちいち口座とかチェックしないでしょ
いくら入ってるなんて知らねえよ まあ弁護士が必ず裁判で勝つわけじゃないし、弁護士の言い分が法的に通るかどうかは分からないけど
いちおうこう言い張るってことは、それなりに利があると踏んだんだろうな
全額免除になるかどうかは分からないけど、減額で示談になるのか？
とりあえずチョンボした役人も裁いてこ >>888
完全に民法の一般原則でしょ
国税徴収法はあくまで徴税に関する法規なんだから、仮に国税徴収法を適用するのなら同法にこれに関する条文上の根拠が必要となる 借金返済に使ったら、現存利益あるよね。
刑事逃げるために遊びや株に使ったと言わないのか？
いずれにせよ苦しいような。 これは役人側も本当にただのミスか裁判ではっきりさせる必要があるな
どうせ口座振込した時点で借金のカタで差し押さえ食らってたんだろ 市の取り分８
60歳男性の取り分２
1500万は市税から >>889
株でやられたなら現存利益は無いが、同じく株でやられた場合でも
追証が発生して追加担保増しが要求されたとか、あるいは別に借金返済ならば
本来、支出を余儀なくされた分を免れたとして現存利益は有ると判断されるだろう。 実際より多く振り込まれた金を勝手につかったら詐欺罪になるってしらんのこいつ？ >>900
還付金は計算書と還付通知書が届くから
知らなかったじゃ済まない ミスしたやつに弁償させるなり訴訟を起こせばいいがな。 >正当な理由がないのに財産的利得を受け、これによって他人に財産上の損失を与えた場合には、
>利得を受けた者はその利得を返還する義務を負う（これを不当利得返還義務という）。
>この場合において、利得を受けた者が善意のとき（すなわち正当な理由がないことを知らなかったとき）は、
>利得を受けた者は、利得が現に存在する範囲内で返還すればよいとされている。
>これを現存利益の返還義務と呼んでいる（民法第703条）。
>具体的には、財産を遊興費で浪費してしまった場合にはその浪費分を差し引いた残額が現存利益である。
>ただし財産を生活費に消費した場合や、財産で借金を返済した場合には、それにより自分の財産の減少を免れているので、
>生活費や借金返済を差し引かない金額が現存利益となる。
借金返済は免除にならないのか？
遊興費のみOKなわけか
善意で旅行行って1500万円分飲み食いしたことにしてこ 1500万なら大した額でも無い
市長・副市長と担当部署の給料を減額して補填させればいい >>888
民法の規定による。
徴収する際も民事執行法となる。
むしろ、民事執行法の方が税金より貧乏人にはエグい。
給与差押えの計算とか。 善意ならそもそも詐欺しようがない
悪意だからこそ詐欺になるわけで >>907
過大還付金は還付後に株やら博打で溶かしました
その他の借金は自分の資産で返済しました 政治家の税金無駄遣いに比べたらマシ
政治家から返還して貰おう >>902
行政訴訟法における公法上の当事者訴訟に該当するのかな？
ここらへんは難しい問題だ
>>914
しかし、行政の最大の武器は銀行の口座照会などの強制調査権なのに
これが使えなかったら訴訟で買っても絵にかいたモチになる可能性が高い
登記簿で公示されている不動産の所有者とかで無ければ >>914
でも民事で債務名義とられても無い袖は振れんので
不法行為責任の賠償でもないし
税金は破産しても免責されんけどこの場合だと破産されたら終わり 以前どこかの市で、誤って多額の課税をしてしまい、それを払えなかったとして
その男性の家を競売に掛けて男性の家族を追い出してしまった事件があった。
その後その課税は間違いだったと分かるも、競売に掛けられた家は戻ることはなかった。
ひどいもんだよな。 田舎村でさえも顧問弁護士契約しているので
裁判したらいいがな。
ただし、担当課や市長の責任は重い あんな綺麗なフォーマットに入力か記入してるのに最後役人の手入力なのかよアホか >>1
時効も知らん弁護士か？返済義務はあるに決まっているだろw >>920
行政訴訟になるのは行政行為な不服がある時だ
仮に国税徴収法とかを根拠に市役所が徴収したならば、その行政行為が不法だとして行政訴訟の対象になりえる
で、その行政訴訟の争点で適用法令が争われて、適用法令は国税徴収法ではなく民法一般原則だとなる 中国人の間で人気になっているエロい漫画を知っていますか?
「ガリガリ娘を拾ったらムチムチ美女になりまして」
doudoujin.blog.jp/archives/1074926518.html
この人気作品はネット上で中国語に翻訳したものが出回っています
しかし・・・なんとコレ中国人が勝手に翻訳したもがアップロードされているのです。
勝手に中国語で公開して日本人に多大な迷惑をかける・・
なんと恥知らずな民族なんだろうか
しかし大阪府摂津市のずさんな事務処理も酷かった
どうやって使い込んだ１５００万円を回収するつもりなんだろうか…? 例え市側のミスであろうと市がやった事だからおかしいわけないと思っただのオッサンがどんな屁理屈こねようと1500万も還付金が多いのを気付かないわけないだろ
こんなもんただの泥棒だわ 違法性とか裁判でとかいくら騒いでもない袖触れないしな
ジジイは刑務所にぶちこんで補填は役人の給料減額これしかないよ いきなり身に覚えのない1500万円が振り込まれて気づかないわけがない。 公務員はどんな大きなミスしても許されるんだよ
民間だとそうはいかない どういう経緯でミスが発生したのか、なぜチェックにも引っ掛からなかったも明確にして欲しい 還付があった時に一応金額確認すると思うんだけど
還付は一応役所からの書類にもその金額が書かれてあるよね？
そっちも1600万って書いてたらアホだけどw
書類は正しい金額で、口座振り込み額が間違ってたら確認すると思うし故意に使ったんだろ >>314
そういう書類のデータは役所のほうにありそうだけどw
送付した当時の日付で保存されてたら役所のミスだとしても今更改竄出来んやろし 間違いだと気づきそうな額だが
貰ったら速攻で使えば良いのか 担当者を懲戒免職にしろよ
退職金が浮くからそれをあてろ 振り込まれた時点で神様に感謝か もうすぐ神様じゃなく仏様になるのに 毎年何万人もの税金を計算して、1件ミスしただけで懲戒免職とか言ってたら誰もこの仕事やらなくなるな
ミスの責任は市長や幹部が取り、一般公務員はゴネて返金しようとしないジジイから取り立てることに労力を使うべき 誤 1667万5577円
正 165万5577円
手打ちかよ公務員って馬鹿じゃないとなれないの？ 役所の事務仕事なんてこんなもんだ
年金なんて間違いだらけで内払いや充当といった裁判経ずに過払い金回収する制度があるくらいだしな 計算間違いじゃなくて，
同じキーを２回打っちゃった
完全に入力ミス
情報化が中途半端で
手作業があるくせに，
間違いを確認するマンパワーは削る 取り敢えず還付処理の決済印押した奴らで弁済しろよ(´･ω･`) おれに1600万円振り込み通知が来たとしたら
取り敢えず何もアクションは起こしません。
役所に問い合わせは絶対にしません。 異常値として注意喚起出ないのかｗ
ＩＴなんて夢物語だな 決済通ってるから執行できたハズで
担当者だけのせいとも言えないわな >>959
当たり前やんけ
間違えましたごめんなさい返してって言われるまでスルーだわ
10年くらいたっても音沙汰なしで使い始めるわ 弁護士「返納請求を受けた時点で使い切っていたので、返還義務はない」
法律の専門家のお墨付き 使い切ったもん勝ちだそうです 株やってるような人が、通帳みてないわけがないよな。
ずうずうしいジジィだ 160万返還されるべきところ180万ぐらいだったらその主張も採用されるかもしれんが
流石に1600万は無理だろｗｗｗ
金ないとか言ってる割に弁護士雇うとかｗｗｗ
さっさと訴訟提起して差し押さえろ >>5 >>547
公務員は個人で賠償する必要無いんだろ？
払うとしたらそれは税金から 還付金が間違いだと知らなかったという主張は通らんだろうな
1桁違うし裁判だと負ける 横山やすしと本田圭佑を輩出した大阪の倉庫街のきたなくて小さな市 さすがにそんなわけないと気付く額だわなw
しらこwww
でも市が悪い コンビニのGOTだって増分が異常だったらアラート出るのに 近畿道のインターが二つもありながら、どちらも隣の市に降りてしまう摂津市か。 ＞＞市がやることなので間違いないと思っていた
この逃げ口上はわかっとるやつや 資産があるなら差し押さえ
差し押さえる資産すらないなら
摂津市の職員が払え これで市の担当者や責任者が罰せられないなら、グルになってやりたい放題できるってことか いや、市がミスしたんならジジイに落ち度ないだろ
日本の行政はクソだな >>929
>その行政訴訟の争点で適用法令が争われて、適用法令は国税徴収法ではなく民法一般原則だとなる
要する常識の範囲で判断って事に過ぎない 5を押したつもりが6と7を同時に押したパターンか？ まあ調べれば本当に借金返済や株の損失補填に使ったかすぐわかることだからな、
おじいさん安心してね この場合は、
・借金返済に充てるハズだったお金
・株取引の損失補填に充てるハズだったお金
この2点を免れた事になるから、
常識的に考えると、
その2点の権利が行政に移るよ。
それで足りない分も請求してみて、支払えない場合は借金もして、
それ以上取れないなら、みなし貸し倒れ処理おkになる。 このスレッドは１０００を超えました。
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