【中国メディア】第２次世界大戦、もし中国が日本と一対一で戦っていたら必ずこうなった！ [樽悶★]
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2020年5月24日、騰訊網に、「第2次世界大戦で、われわれが日本と一対一で戦っていたら、勝てただろうか」とする文章が掲載された。
文章は、第2次世界大戦末期、日本はソ連からも宣戦布告を受けて中国大陸東北部の関東軍が包囲され、米軍からは広島、長崎に原子爆弾を落とされ、敗戦が決定的になったと紹介。そのうえで、「仮に米ソ両国の『支援』がなく自力で日本と戦った場合、われわれは最終的に勝てただろうか」と疑問を提起した。
その答えについて、文章は「もし日本軍がすべての資源を中国との戦いに回していたならば、中国は必ずや負けただろう」との見解を示し、「もともと資源に乏しい日本は、ひとたび枯渇してしまえば戦えなくなってしまう。しかしそれは、米ソといった大国を相手にした話であり、中国だけを相手にする資源は十分にあった」と説明した。
文章は、「日中戦争初期の日本軍はあらゆる資源を中国に注げたために勢力を拡大できた一方で、戦局が進むにつれて八路軍の激しい抵抗に遭って苦戦するとともに、米国そして最後はソ連が敵となって圧力を加えてきたことで持ちこたえられなくなった」との結論を出している。
そして、「もし、米ソの『支援』がなく、自力で戦っていたら中国が勝つのはかなり難しかっただろう。米軍による原爆投下がなければ、野心的な日本軍が中国を簡単に手放すことはなかったはずだ」と主張した。（翻訳・編集/川尻）
2020年5月25日 15時0分
https://news.livedoor.com/article/detail/18312353/
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/c/a/cae09_226_0d580ea877e48c0438fe07041bd12865.jpg 満州を作ったところで止めておいたら良かったのに日本 そういう負ける可能性を言えるだけで度量があると言えるよ
韓国さんならなかなか言えない 援蒋ルートの話って中共の元ではどう教えてるんだろうか 戦局が悪化してたときでさえ大陸打通作戦は大成功だったし >>1
米ロも中国潰れるまで待たなかったのを今後悔してるだろうな あの大陸に攻め入っても最終的に中華化されてしまうだけだろうだから得するとも思えないなあ >>3
そこで止めさせないように仕向けた勢力があってだな
その策略で破滅した >>1
今度アメリカとの戦争をうっすら意識すると近距離のアメリカ同盟国が気になりますもんね
第二次世界対戦より本音は今をシュミレーションしたいんですよね 日本を壊し植民地化したアメリカが今の中国を作って苦しめられてるとは皮肉だな
こりゃ 中国は東南アジア日本語上手行くまでのただの通り道でしょ 当時の情勢を考えれば、
日本と中国が一対一で戦うこと自体が在りえない。 >>1
うるせえな。
馬鹿言う前に世界中へ謝罪と損害賠償を！ ABCD包囲網ってのもマスコミの造語で
その当時は包囲どころか中国大陸で日本軍は快進撃中だったという こういう話を聞くと何故か浮かれる日本人が必ず出るが、
これは中国共産党による「汝の敵を知れ」だからな
いずれ日本と戦う気満々の中国のこの姿勢で浮かれるバカがなんと多いことか スポーツもそうだが、中国は勝負事の分析は冷静なこと多いな 中国に深入りしたところで泥沼にハマるだけだろｗ
ソ連攻めたドイツと一緒 我が国は第二次世界大戦などと言う
戦争には参加した事がありませんが いや広すぎて全土制圧できなかっただろ
満州をキープするのがせいぜい 日本が負けてなければ、今頃中国人は幸せに暮らせてただろうな。 そもそも共産党とはそんなに戦ってないんじゃないかな 国民党（台湾）が瀕死になってからしゃしゃり出るという戦略の勝利 >>24
浮かれてる奴なんていねーよ
当たり前の話を再確認してるだけなんだから インテリのある海軍航空隊将校が日中戦争で
「こうやって莫大な費用をかけて中国の奥地の飛行場に爆弾を落とす、これは◯円だ
でも中国軍は数銭の費用で人足が穴を埋める、こんなバカな戦争をやっていてはいけないよ」と言ってたとか >>6
いやいや、これはただの勝者の余裕だろう
「ま、今なら負けないもんね。核さえあるし」と思うことが可能だから、こんな空想も楽しめる >>3
持たざるものが何かを得たあと、より多くを求めて破綻するのは世の常だよ
そうして日本は破綻したのさ そりゃそうだろ、一発の銃弾で100人撃ち殺したり。
一振りで100人単位で首が飛ぶ、帝國兵士が負けるわけ無いだろｗ
南京住民が皆殺しになるわけだ。
そういえばお偉いさんは逃げたんだっけ？
誰だったかな、中華のトップになった人だよねｗ 中国ってどの中国？
そもそも国民党と共産党とで分裂中やんけ
日本はそこに資源欲しさに空き巣しただけだし >>1
もう終わった話さ
中国の料理好きだぜ、漢字伝えてくれたありがとうな 中国の軍隊に戦い方を教えたのは日本人なんだぜ
それも戦争が終わったあとに、日本軍残留兵がな こう言うことをいえるから、中国人は朝鮮人と違って怖いんだよ、解る？
あいつらは利益のためなら何でもする
勝つために我慢が出来る
中国人を侮ってはならない 清の時みたいにボコボコよ
白人の尻の穴舐めてた根性なしが >>29
日本の国力じゃどうしようもないほどデカイからね
点はおさえても面、線はおさえられなかった うーん、だいぶ怪しいと思う
補給線伸びすぎてきっついでしょ このスレ立ててるの五毛なのに
日本がホルホルするようなのばかり
立てる立て子じゃん
馬鹿なの？ 中国で言う第二次大戦は日本と中国の戦いで、米ソが中国の支援に回った事で日本を倒した事になってんの？ 戦争に引き摺り込まれた時点で日本の負けだわな
中国共産党軍がうまく立ち回った
完敗の一言
日本は戦前も今も官僚の暴走を止められず敗戦していってる。 戦ってたのは国民党で共産党は逃げ回って略奪してただけだろ・・・ >>3
石原がイケイケで満州に進出したやり方をみて
辻らがイケイケで南侵しちゃった、あれが命取りだったね >>22
お前バカだろ
〇〇包囲網って部隊の配置で包囲してるわけでも何でもなく
〇〇を共通の敵として団結しようって意味だぞ
今の中国包囲網と同じ
物理的に包囲して有利に立ってるとか全然関係ないこと 当時の中国がもうちょい強ければ日本の暴走を止めれたのにな まあ、実際戦ったのは蒋介石率いる中華民国なんだけとね >>24
未だに「そういう奴が居る」と思い込んでる思考がキモいわ >>49
欧米の援助が無ければ南京陥落の時点で補給なく敗戦でしょ
そうならないと読み切って日本軍に攻撃を仕掛けたわけだが そもそも米ソの兵器なかったらまともな武器がない状態だから戦争にならなかっただろ >>1
人民解放軍は更衣兵ゲリラテロして、国民党軍を後ろから撃っていた
英独仏などの食い物にされて吸い尽くされていたから、日本がいくのが遅れたら
吸い尽くされて植民地にされていた
清がしっかりして欧米に喰われてなくて、そこそこに技術発展し、
人民解放軍が邪魔しなければ・・から妄想をスタートすべき。 >>1
よく自己分析できてるな
日本軍は太平洋と東南アジアで米英相手に惨敗している傍らで
終戦の年になってやった大陸打通作戦で中国軍に圧勝してるからな
石油とめられてもひたすら中国とだけ戦ってれば日本は勝ってた 中露と組んだ米国は欲の亡者で先が読めなかったんだな >>1
>八路軍の激しい抵抗
八路軍（共産党）は、山岳部を逃げ回っていただけ！国民党が抵抗を続け、疲弊しきった国民党を八路軍が台湾に押しやっただけ！ 日本軍は鉄道が通ってる所しか占領出来てない。全土が制圧出来ない以上、日本の勝利は
無かったと言っていい。 中華民国とかその辺の盗賊とかと戦って、横とか後から共産党軍がちょっかい出してきたって印象。
今の中国は漁夫の利をを得ただけだろ。 まあ根性で成都落として、国民党の組織的な抵抗は潰せたかもしれんが
共産ゲリラや各地レジスタンスまでは潰せずアフガン化しただろうな。
それでも満州国はそのまま軌道に乗ってたろうし
根負けして中国本土から撤退しても日本本土は安泰だから
トータルで見たなら負けはないやろな。 現地で補給ができるからね。
歴史にもしもは禁句だよ。 お前ら日清でメタメタにやられて満洲と台湾取られたの忘れたのか まあこれは歴史的事実なんだけど中国が明確に認めるのは珍しいな。 >>58
そもそも国民党軍に敗北寸前だった共産党軍が日本軍を利用して国民党軍を弱体化させただけだからな
完全に謀略にはまった 東洋の国はどちらも相手の情報を軽く見て、精神論などで戦争していたから。
今は中国が圧勝だよ。 圧倒的少数の満州人が中国人を支配できたんだから日本もやればできたはず アメリカは世界でイチバン汚い国だからなｗｗｗ
タイプの違う核爆弾をあえて２つも落とした(笑)
どうみても実験以外のナニものでもない 日本が勝ってたら・・・
台湾に譲歩して独立させ
チベットに譲歩して独立させ
ウイグルに譲歩して独立させ
香港に譲歩して独立させ
それでもまだ大量に余ってるから、独立したい自治区は手を挙げて 当時は中国国民党の蒋介石と戦っていたからゲリラの共産党は正規軍じゃないだろ
いずれにしても中国には負けたと思ってないよ 石油がなくても石炭と火薬があれば日本軍は中国軍に勝てた
日本は悲観しすぎたんだ 支那事変でオリンピックをできないほど
経済的に追い込まれてだから無理だろう
だから歴代内閣は中国の和平を目標に
してたほどだから 「仮に米ソ両国の『支援』がなく自力で日本と戦った場合、われわれは最終的に勝てただろうか」と疑問を提起した。
コイツラあまりに抗日映画を作りすぎて本来の歴史が歪められておそわってるのかー >>3
あの当時の中国もまだ中原至上思想が根付いていたから
万里の長城より北の土地は鶏肋にも満たない扱いだったしなぁ
日本としても長城より南に進出したことは戦略として悪手だった 東南アジアを制圧して戦略物資を確保したとしても中国全土では兵站が持たないな
海軍と違って陸軍が戦線を拡げすぎると兵站が追いつくまで時間が掛かりすぎる
当時の中国の内政じゃ首都を陥落させようが国民党軍が降伏しようがダラダラ続いただろうしな
蒋介石と手を打って北部の共産党軍の地域までを占領統治するのが当時の日本としては落としどころじゃないかな
アメリカが介入しない前提だけど 一時的に中国全土を制圧できたとしても日本人じゃコントロールできなくなって結局内乱、崩壊だよ
あの人口と広大な大地を統べるには中国共産党のようなエグさがないと無理 こんな民族統治したくねえｗｗｗｗｗ
たとえ戦争の結果として何とか優位になっていたとしても要所の都市に軍事基地置いて
後は企業の支社作るだけで精一杯だよ
比較的穏健に一応は現地で選挙した政府を置いてたんじゃないかな
中国、朝鮮半島とはまともに関わっちゃだめだ >>86
オリンピックぐらいやろうと思えば出来たけど
ちょっとそういうふいんきじゃなかった 国民党政府を屈服させたとしても全土を維持することは難しかっただろうな
共産軍は容易にパルチザン化しただろうし
結局ジリ貧で撤退することになったと思う
満洲と台湾は維持できたかもしれないが、実際の戦勝国である英仏の下でさえも植民地の独立が相次いだことを考えると、よほどうまくやる必要があっただろう >>1
＞文章は、「日中戦争初期の日本軍はあらゆる資源を中国に注げたために勢力を拡大できた一方で、戦局が進むにつれて八路軍の激しい抵抗に遭って苦戦するとともに、米国そして最後はソ連が敵となって圧力を加えてきたことで持ちこたえられなくなった」との結論を出している。
↑
戦局が進むにつれて八路軍(パーロ軍:中共軍)の激しい抵抗に遭って苦戦する
↑
ココ、事実と若干違う
史実は、八路軍の激しい抵抗は、米英ソの軍事物資支援があったらこそ、激しい抵抗が実現出来た
厳密にはこう
戦局が進むにつれて米英ソの軍事物資支援が増援増大していき、八路軍の軍備が充実していった結果、戦線は膠着 第二次大戦時に日本は中国、英国、オランダ、オーストラリア、アメリカ、ロシアと同時に戦い
英国、オランダの植民地を開放し中国を欧米から解放した世界最強の国 >>15
どうせ勝ってても領土返せで1960年代には返還してたはず。 大日本帝国は消滅して、代わりに最凶・最悪の中華帝国が出現した >>3
ソ連が北進を防ぐためにスパイに南進させた
これを防げなかったのが全ての元凶 しかしよくもまあ、あのアメリカ様🇺🇸に立ち向かおうとしたもんだな
情報不足とは恐ろしいもんだな >>1
脳湧いてんのか？
米ソの支援ありで国民党軍は将校の99.5％、兵士の80％が死んで壊滅したろうが
無限の兵力とほざいて肝心の国民党及び共産党は領土切り取られてたし、補給と物資用意できなくて、略奪や徴用やって兵力100万揃えた
ところがそいつら犯罪軍団のやくたたずで1944年に日本がたった50万、正規兵10師団と4割の戦力投入したら壊滅した
国民党軍はもう武器、火器レベルは全損にちかいところまでいって、将校は全滅
国民党軍は漫然と全戦闘で戦死戦傷100-120万は軽く出てる
でこの戦傷って当時の中国と国民党体制の医療状況だと99％死亡
現に戦後国民党は軍再編不可能で兵力ろくすっぽいないんだよな
あれ1944年に大陸だつう作戦で全滅してないとおかしんだよ
稀に嘘の共産党の戦闘史（史実では国民党が敵であり、日本軍が壊滅箚せたから戦後共産党は楽勝できた）
だとか国民党が日本軍をひきつけたとかいう米英のカスが称賛するけど
それ嘘で国民党は日本軍をたった20万それも正規軍じゃなくて民兵、人足含む20万損耗させただけ
正規軍ベースだと米軍のこわした日本陸軍の1/3も損害与えられない
その上で軍は事実上完全壊滅同然まで逝ったし、日本の大陸領土広げさせて、資源物資貢献までさせた無能が国民党
その点はソ連の進撃で状況が逆転させられたから覆ったが
少なからず米英国民党だけで陣営みれば国民党は壊滅して資源までとられた
国民党は住民支持すら失った
そしてこれらの前後状況セットで戦後米英の中国喪失赤化の遠因になる
これは日本というより、国民党のテロルとそれを支持したアメリカの落ち度になる あー
ﾁｮｯﾄｲｲﾃﾞｽｶ
今の所謂中国
中華人民共和国は
先の大戦が終結した4年後
1949年に建国されました 昭和19年（1944）からはじめた大陸打通作戦でも中国軍には圧勝したからな >>1
よいしょしたり、欧米へのおもねりってみたり、こういうあの手この手で控え目っぷりを示すのが中国共産党のこわいとこ。実態は虎視眈々と他国の油断を誘ってるのはわかってる。 >>27
ドイツがソ連に負けたのは、日本が北上してソ連に侵攻せずに南方に向かう裏切りをしたため。
ソ連は、日本が北上しないことがわかり、東アジア戦力をヨーロッパ戦線に投入できた。
テレビの特番でやってた。
だけど、当時の弱小国ドイツがヨーロッパを侵攻できたのは騙し討ちの連続だったかららしいから、遅かれ早かれ負けたでしょう。 まあ負けてよかったんだよ
もし勝ってたら今の中国よりイケイケな侵略国家になっただろうし 日中戦争の頃の中国は弱すぎて日本の敵ではなかったよ。
日本が負けたのは中国にではなくアメリカにだから。
アメリカを敵に回したのが大失敗だった。
当時の敵はロシアの筈だったのに。
でも、今戦争をやれば中国が勝つよ。
残念ながら日本の戦力はしょぼすぎる。 関東軍が中国を山奥に追い込んだところでソ連が中国裏切って侵攻してきて三つ巴でしょ ここんとこ中国は日本アゲの記事が多いなw
まぁ世界から袋叩きだから用日してるんだろ分かってるぞ まあ、だから米国などのプロパガンダ頑張ったんだろうね。そういう意味では
戦上手だよな 中国側に立てば、子分だった日本が日清戦争で牙を剥いてきて、日中戦争の頃は領土を失いかけたわけだ
日本の中国侵略は欧米かぶれの中二病の度が過ぎた家庭内暴力のようなもんだ
今さら謝る必要はないが肯定も出来ない まあ、歴史にifはないんだか、戦前の日本がどの道をたどれば一番良かったのか 日本軍は最初は威勢が良かったが、中国軍はゲリラ戦で対抗して日本軍は戦線を退かざるを得なかった
中国軍がゲリラ戦を仕掛けることができたのは、日本軍が中国で行っていた蛮行（虐殺、レイプ、拷問）を
知ったアメリカが後方支援をしたから 中国の勝ちだろ
3億人くらい白旗投降すれば日本の国力では管理しきれないからな >>113 日本人はほとんどが高齢者だから縁側で四季を感じながら、緑茶でも飲んでいた方がいいよ 支那事変は違うんだ
宣戦布告してたけど日本はなかなか受理しなかったしな 中国とかアメリカ ヨーロッパの広さは
日本人にはピンと来ない >>110
ソビエト方面に日本軍を行かせない工作をしたのが
日本の中枢にいたコミンテルンすなわちアカ
アカは世界を滅ぼす元凶 立地的に日本と同盟する政権を育てても中国に逆転される 弱者の戦争は１対多数に持ち込むようにするのが普通であり
外交抜きの戦争などなかなかあり得ない 日露日清戦争は相手が過信してたから１対１でできた >>101
1941年の日本は北は満州、千島列島
南はシンガポール、ビルマあたりまで含めての国力だったけどな
一部を除いて全体的には新興国で先進国じゃなかったから結局負けたろうけど そもそも中国はひたすらヨーロッパ勢に食われる役目だった。
日本は関係ない。 中国を余裕でボコってたら米国が茶々入れてきて、太平洋戦争になったからな。
米国も中国の権益を欲しかったし、ソ連も欲しかった。
あの頃の中国や朝鮮や東南アジアはただの「大国の餌」だよ。
というか欧米からしたら日本も餌と見てたら、
なんか蟲毒みたいになって朝鮮食うし、ロシア艦隊沈めたからビビって
次の大戦で叩いただけだ。 >>74
もしもの話だから事実もクソもないんだけど >>129
よしんばソ連方面に進駐したとして戦果が得られるかは疑問だがな
機甲師団の質が違いすぎるだろ 皇国の国是は八紘を一宇とするとか言い放ったｗｗｗ
法華宗の血盟団とかの右翼のプロパガンダだろ？
南無八幡大菩薩・・・
https://www.chosyu-journal.jp/seijikeizai/1368 >>94
主要な地域を汪兆銘政権に支配させて日本軍はそれを支援するだけにしとけばよかった
適当に選挙とかやらせて徐々に民主化すれば共産化を防げたかもしれん
どうせルーズベルトは死ぬからアメリカも介入やめただろう 中国だけでなく独ソ戦も同じだけどな
アメリカの莫大な後方支援が無ければソ連は落ちてたよ
とにかくアメリカが圧倒的すぎた >>101
逆だよ
1940年代にアメリカの軍事力が日本を上回ったからアメリカが戦争したかったんだよ
長いこと勝手にビビってたからな だって欧州制覇したイケイケのナチと同盟組んだわけだし、アメリカぐらい束でかかればボコれるっしょｗ 日本の人口的に満州が精一杯だったんだよねえ。上がバカだからインドの近くまで行っちゃうし。そんなに簡単に領土が広がるわけないじゃん。
チンギスハーンだってローマの近くまで行ったけど一瞬だったろ。 満洲から生還した人から聞いた話だと
人間の尊厳がムシされてた状態
惨すぎて話せない内容 >>1
シナーどうしちゃったの？
シナーの歴史教科書だと、
「八路軍の決起が無ければ原爆も空弾に終わってたろう」
じゃあなかったっけ、、、？ >>142
戦争したかったのに戦車も作ってなかったのかよ いよいよ中国も焦りが見えてきたかな
列強が中国を切り取るためには第二次大戦のやり直しをするしかない
あの時に国民党と中共以外にいくつか軍閥がいたら列強はどうしてただろうねえ hoiでは米英の相手は後回しにして真っ先に攻め落としに行くが 中共軍は日帝が怖くて黄土高原に横穴掘って隠れていたのは事実だからな 数年前なら楽勝と思ってたけどコロナでこの国が超後進国とわかったから攻めてこないでえ 昔の日本軍が国民党軍と戦っていたころ、共産党軍は逃げ回っていた。
国民党軍が台湾に逃げてなぜか共産党が勝者になった。 中国人は戦争に向いてない、決定的に。自分が死にそうになったら逃げだすから。軍の長だって、部下を鎖でトーチカに繋いで、あと宜しくって感じでトンズラする。 この文章自体が中国vs日本があったと思わせるためのフェイクなんじゃね？ コロナコロナコロナでどーでもいー
全くキョーミねー >>144
それは大丈夫だよ
イギリスごときが世界帝国を築いていたんだから
人口で倍する日本が同じことできないわけがない もうさ
コロナ対策の成功失敗とかどうでもいい他国と比較意味なんざ無いし
過去のたられば論なんざ尚更論外
他国から評価されても不毛だろ仮に他国から評価に値するとしても日本人は平時から「それ当たり前ｗ」
日本がそんなに羨ましいならまず国民全体他国への嫉妬は止めるべきだな
それが困難なら次のステージへの道のりは遠いぞｗ >>136
ちゃちゃいれたってか、明確に九カ国条約違反してるやんｗ
あと中国うんぬんより、懸念はナチだからな
ぶっちゃけ仏印進駐まで日本とか中国とか割とどうでも良かったし >>110
ドイツは「三国同盟で味方になった日本軍が満州国境からソ連に圧力を掛けてくれる」
「ソ連は日独相手に二正面作戦をする羽目になるので少なくとも極東軍の戦力はこっち(ヨーロッパ戦線)に来ない」と想定してたのに
日本が南進と真珠湾攻撃をおっ始めてアメリカに喧嘩を売ったのでドイツもアメリカに宣戦布告する羽目に
ただ想定通りに日本軍が北進を開始しても補給線の維持や冬将軍の問題で
スターリングラード戦やモスクワ攻防戦のドイツ軍みたいになってたかもな >>157
しのぎ切ったんだから勝者で間違いない
負けなら日本領土になってる タラレバにしてもそもそも国家間戦争に一対一とか無意味な仮定すぎる >>1
つまり中国人は自分たち日本に勝ったと思ってる人が多いって事? 中国が日中戦争当時にやった日本悪というプロパガンダは
未だに世界中で有効だからね あの当時はソ連がまだヤバイ状態だったから
日本に中国を戦争を仕向けるように工作したって話だけどね 日本軍も野心満々だったからしゃあないけど
ソ連に都合のよい不可侵条約まで結んじゃってね ドイツと一緒にソ連に攻め込んでればね いまなら天地がひっくり返っても日本ごときが中国には勝てないぐらい力の差がついたけどな笑 >>55
これ
「満州は良くて、なんで南進はだめなんだ」
と止める理由が無くなった
石原みたいな、夜郎自大で目先のことしか見えないアホを好き勝手させたのが敗因 世界最強の陸軍だった関東軍
ソ連も単独では当時、戦えなかったほど強かった
眠れる豚と呼ばれた世界最弱のシナなど敵ではない
日本が戦ったのは共産主義と人種差別であった
実際、英米蘭の共産主義者と、共産国家ソ連が手を組んで日本人ホロコーストを行った
日本はとんでもないジェノサイドをされたことを忘れてはいけない
英米に、まんまと大陸の奥深くに釘付けにされた挙句、
北方に攻めればソ連をドイツと挟み撃ちにできたものを
政府会議に朝日新聞の工作員が識者として入りこんでいて
南方に進軍させたために悲惨な結果になった
さらに日米開戦に慎重な陸軍を無視して統帥権の侵犯をタテに
海軍がやりたい放題
陸軍出身の東條英機首相が知らない間に出撃し山本五十六が勝手に真珠湾を攻撃する始末
日本政府の意思決定はバラバラに分断された状態で、更にＣＩＡ工作員が識者として多数入り込む
今も同じ
どんなに優秀で強くても勝てるワケがない 中国打通作戦は圧勝だったがアメリカにサイパンを取られ、そっちからきたB29に
空襲されるようになった。アメリカが参戦しなければ台湾、朝鮮半島、千島樺太
の領土に加えてアジア全域と周辺の島々を支配下に置き、超巨大軍事国家に
なっていただろうな。金正恩も存在しないし慰安婦も徴用工もなかった。
当然、核武装し日米冷戦が世界の話題になっていたかもしれないが
そうなると今の中国以上に西側に嫌われていたかもしれない。
ただしチベットとウイグルの弾圧だけはなかったと断言できる。 いずれにしても、当時の八路軍の
戦い方はゲリラ戦法で、民間人に
偽装した正規軍が八路軍の戦い方
であった
それ故に、南京攻略時に於ける
死者数を現在の中国は純粋に民間人
とカウントして、これを南京大虐殺
と称し今に至っている、
この八路軍のゲリラ戦法は、現在の
中国でも相変わらず大っぴらに
行われている、例えば、民間人漁船に
偽装した人民解放軍に於ける
尖閣諸島やスプラトリー諸島への
侵略がまさにそれにあたる
ちなみに、中共の中国は宣戦布告を
しない戦争(こう言いのを事変と呼ぶ)
の手口、昔から変わらずの卑怯な戦争
を行う シナ知ってるか？
次の戦争はあんたらが一国で世界相手に戦うンやで？ 中狂の対日宣戦布告は日本ばかりか親組織であるはずのソ連ですら黙殺だったからねえ >>148
条約の制限で小笠原諸島に航空基地が無く、東京ガラ空き
なので邪魔な南雲艦隊をマーシャル諸島に釣り出し
その隙にグァムに進出した戦艦部隊で一気に東京湾制圧する目算だったのよ 中国は裏でドイツやアメリカに物的人的支援されてあの形なんだから完全に一対一ならどこかの段階で毛沢東も蒋介石も降伏してるだろう。 あれ？
中国では南京大虐殺やった
スーパーアサシン日本兵いたと言う認識じゃないの？
勝てるとか否定かよw 総合的にみて日本軍はどういうルートで攻略してけば良かったんだろうね。
なんか今よりも当時の世界地図は簡単そうに見えるけど >>178
アメリカ目の敵にしている国の方が世の中よっぽど多いけれどなｗ あらゆる場面で負けまくったチャンコロが悔し紛れにはなったのがいわゆる「南京大虐殺」
.
大日本帝国、国民党、中国共産党の三国志を見てみたかった >>172
その中国の力とやらは、米国騙して貿易で稼いだ金が源泉でね
結局は米国の力を借りてるだけ
何のことは無い、日中戦争と同じだ
米国が中国に力を貸すのを止めれば、話は終わる >>171
日本としては日独伊ソで同盟組んでその威を借りて英米と対話するのが目的だったからね
ゾルゲ並みの諜報力が日本にあって、ソ連が独を攻めると分かっていればやり方も違ったんだろうけどな 毛沢東は最初から米ソ巻き込む戦略だったしその仮定は無意味だな 八路軍って手りゅう弾投げてゼロ戦落としたり、
青龍刀で戦車を真っ二つにしたりしたんでしょ。
江田島平八かよｗ 何を持ってして勝ちとするかだが、主要都市を完全制圧して勝ちとするならば日本軍は一応は勝ち、となるが問題はその後。
一般市民に化けた便衣兵ゲリラが縦横無尽にあばれるよ。
そんで、結論から言えばイラクとアフガンのアメリカ軍と同じ状態に陥る。
但し、アメリカ軍は日本からカネを巻き上げるからなんとかなるが、日本軍は金づるが無い。
国力がどんどん衰退する一方。 旧軍は一発の銃弾で何千人も中国人を殺せるって中国人が言ってたよな 日本がダメなのは明治維新以降の薩長藩閥政治が
英仏米の傀儡政権だからだよ
いまだに薩摩長州の出身者が政治を動かしてる状態 欧米の支援を受けながら連戦連敗だったんだから弱いなんてレベルじゃねえよなｗ 共産党にしてみれば、日本に国民党叩いてもらったおかげで
今があるんだから、もっと感謝してもらわないとね そしたら中華全土に欧米も流れ込んで分割統治でしょ。
日本は満州北京南京辺り統治 第二次世界大戦中の戦費の8割は対中戦に充てられていたわけで
実質的には対中戦争だったんだよなあ・・・ 征韓論なんて言い出した時点でもうダメだけどなww
日露戦争あたりで致命的な勘違い始まったな。
で、戦前海軍のことにしか頭が行かなかった馬鹿の名前が
東郷平八郎。
中国がどう考えようが必ず米国とぶつかって負けたよ。 満州利権を仲裁国のアメリカと分け合って日米同盟をその時に組んで中国と戦ったら
日本は無敵だったろうな。満州利権を独り占めしてしまったからアメリカが怒ってしまって
の結末だった。 >>147
世界からサンドバック状態だからいつもの用日だよw 中国は偏狭なナショナリズムから離れて冷静な分析をするなあ 我が大韓民国は一対一ならば日本本土には攻め込むことは出来なかっただろうが間違いなく我が半島から駆逐出来ていた。 奥に逃げて補給線無駄に伸びさせられ、戦線維持できなくなるから、結局日本は負けてたかも。 >>173
石原莞爾は満州までって最初から決めてただろ
東條派閥と仲悪くて失脚しなかったら南侵は無かったんではないかな
石原はあくまで対ソ連戦略として満州国作ったんだから 日本は支那の汪兆銘政権を支援していたのであって支那と戦っていたわけではない。 >>1
当時の中国って、毛沢東が同じ中国人を殺しまくって裏切りまくった上ですごい混乱状態にあった頃じゃないのか
そういう部分は中国じゃ隠蔽されてるんだろうけど >>200
なぜか征韓論に反対だった伊藤博文がフランス製の銃で暗殺されてたりな >>193
補給線ブチブチに切られて、飢えた守備隊の日本兵が城内で略奪暴行に勤しむ地獄の展開にｗ ＞八路軍の激しい抵抗に遭って苦戦するとともに
ちょっと待ってくれ、たしか逃げ回ってばかりだよね。ｗｗｗ
つーかその後も長征とか抜かしてやはり逃げていたよね。ｗ 国外で戦っていた兵士数についても南方戦線は2割で8割が中国、満州で戦っていたわけだし >>201
軍事小国経済大国であったアメリカを大陸に入れてあげるメリットも当時目線だとあまり思いつかないわな そもそも我々が国民党を指すのか共産党を指すのかってところからだな 戦争のたらればが好きな人って
大戦略ってゲームのやりすぎなんじゃないかな？ >>101
開戦前に日本の総力戦研究所(陸海軍はじめ各省庁の若手官僚や学者を集めた研究集団)が日米戦争をシミュレーションしたら
・最初の1～2年は日本側優勢で戦争が進み、太平洋の島しょ部や南方の資源地帯を掌握できる
・しかし2年目からは米国の経済や工業が戦時体制に移行し終わるので生産力が桁違いになる
・同時期に米潜水艦部隊が東南アジア海面に進出してくるので日本-南方資源地帯の補給路を行き交う輸送船やタンカーに損害が増え始める
・3年目になると米軍は太平洋の島しょ部で反攻に転じ、比島や台湾、マリアナ諸島まで前進してくる
・比島、台湾を獲られると海上補給路が脅かされ、日本国内に入ってくる資源の量も前述の輸送船不足と相まって減ってくるので工業力、生産力も低下し始める
・4年目以降は敗戦必至
という結果が出された >>192
最後は全裸の女性が中国兵に向かって敬礼します。ｗ 阿南という馬鹿が
長沙作戦で玉砕寸前まで行っても
のちに陸相になるという
霞が関人事 >>140
君は戦争経済というものをわかってない
平和になれば軍をクビになった元兵士、要は失業者が山のように溢れ帰り、更には大量に発行した国債の償還に追われるため増税地獄が待ってる
あの当時の日本はもう永久に戦争を続けるしか選択肢はなかったんだよ >>201
いやロシアと中国が敵になって米国に捨てられて終り。
終いには日本単独で朝鮮戦争だろうなw >>6
朝鮮ならめちゃくちゃな妄想して精神勝利がデフォルト 戦わずに逃げ出す中国人を八路軍が後ろから銃撃したんだってな >>214
ベトコンがアメリカ軍から逃げ回っていたとしてもベトナム戦争でアメリカが負けたことに変わりはない 黒竜江省・・・この地帯の油田が発見されていればどうなっていたのか >>197
確か周恩来や毛沢東は感謝してたような？ 中共史観では、刀装備の日本軍一兵だけで、中国人100人を殺害できることになってるんやろ。しかも日本軍は刀の100倍の威力ある近代兵器も使うから、無理ゲーすぎる。 >>173 だよな。現地軍団が特定の参謀と好き勝手やる組織になってしまった。帝国軍の軍紀を乱したのは石原 そもそも、日本が敗北するのを待っていただけであり実質ボロ負けしてただろ
中国メディアってバカなん?こんなん考察する意味すらない 当たり前だろｗ
首都落して中原まで取ったんだから
日本＝魏＋呉
中国＝蜀 >>201
アメリカが満州利権など求めた記録など第一次世界大戦後には無い
むしろ、中国は独立し門戸開放で自由貿易を進め、どこも利権を独占するなって立場 『作戦要務令』とか読むと、こいつら頭おかしいんやなって分かるで >一般市民に化けた便衣兵ゲリラが縦横無尽にあばれるよ。
そんなもんは、日本人一人殺されたら、その辺の中国人1万人殺すよ、ゲリラの居場所教えなければ千人殺すよ、とかイギリス方式で対応しなかった日本軍が馬鹿なだけ。 中国を支配できたかは微妙だな
消耗戦で削られて負けたかもな >>3
それな
最大領土で今日まで来てたらどんな世界だったか
とりあえず夏の甲子園はおもろかったろうな 日本はトップがアホだったんだよ。
兵力ではアメリカに勝てるわけないから、ある所でヘコヘコしとけばよかった。
奇跡的に生き残ったうちの祖父が生前話していたのはインパール作戦に参加した兵士のほとんどが上層部のアホさに呆れ返ってたと言ってたな。
でも、天皇だけは神だったらしい…。
飢えで仲間の死体すら食べなきゃいけない極限状態を
生き残った、私の祖父の方が神だわと思ったわ。 米ソだけじゃなかろー。
中国には日本の同盟国のはずのドイツだって武器を卸してたんだからなー。 >>188
て思うじゃん？
アメリカは日本が原爆の仕返しするのが怖くて怖くて仕方ないんだよ
やられても仕方ないってのが国際標準だからね
だから支那朝鮮を使って日本を押さえ込んでいる 満州もチベットも東トルキスタンも元は中国ではなかった
満州が日本の保護国となると英米は永久に日本に勝てないと
判断したわけだ 八路軍は逃げてばかりで、戦ってないだろ。
歴史もなにも中国共産党とはおかしなもんだなｗ 日本が無条件降伏したと聞いた中国戦線の日本兵は
え？ 俺たち勝ってるのになんで？ と思ったそうだね 内戦していた国民党軍と共産党軍。国民党軍は日本軍と戦っていた。
疲弊した国民党は台湾に逃げて、共産党は成果を横取りした。 >>232
イケイケでそのまま行ったわけじゃない。
満州事変の後、平和協定が成立して4年も一切日中で戦争が無い平和期間があった。
当時としては短くはない期間。
いったん収まったんだよ。 支那軍は略奪暴行ばっかりやって住民に嫌われてたんでしょ
日本軍が来るとすぐ逃げるから、督戦隊にぶっ殺された奴の方が多かったんじゃないの 日本は上がいつもあれだしな、戦争には向いてないのかもしれん。 そもそも日本と戦っていたのは国民党で
共産党は兵力を温存するために逃げ回ってただけだから
戦ってさえいないのだが >>231
日本軍は兵士一人一人がかめはめ波を使えたみたいだしな >>244
アメリカ人もベトナム軍は逃げてばかりだと言っているね
負け犬はよく吠える >>1
正直な所
泥沼のゲリラ戦になったと思ってる
中国共産党だって馬鹿じゃ無いし国土が広い
大量に言いたいことがあるが少しだけ
日本と中国は共産、自由と言う政治体の違いさえ目をつぶれば
対等な国として付き合うことができるのでは無いかと
こっっそり思ってるのだよね
国力が近くて相互補完ができる国と言うのはなかなか無い
発言、行動の自由を日本がどう確保するかと言う話
中国の人口を考えれば発言を統制しないと国が滅ぶのは自明
大量に語りたいが頭の良い中国首脳人はいろいろ考えているだろう
これ3日くらい語れるな アメリカは間違いに気が付いたか？
中国は日本が統治して教育すれば
コロナは無かったし約束を守る人種になっていた ■中国共産党(八路軍)が歴史改変を要求
電話でアメリカの博物館に迷惑をかける
歴史の改ざんというのは中国人の最もよく使う手だ。日本の「産経新聞」が三十日に報道したところによると、アメリカのテキサス州にある「太平洋戦争国家博物館」に今年四月になって中国の外交官を名乗る複数の人物から電話を受け取った。
電話は館内に展示されている「中国共産党の前進である八路軍は日本軍との交戦を避け、遊撃しつつ山間部に逃れた」といった描写を変更しろというものだった。
博物館側がこれを拒否したところ、数日間に渡りいたずら電話が殺到、警察に協力を求める事態となった。
報道によると、元々この事件は同博物館の対外連絡交渉を担当している日本籍の男性、岸田芳郎が故郷である福岡の自民党議員原田義昭に打ち明けたことから明らかになったものだとされている。
岸田によると、自称中国外交官を名乗る人物が再三に渡り博物館側へ上記の記述を、
「中国共産党は日本軍に宣戦布告を行った全ての戦闘で勝利した。
日本国天皇は領土拡大の野心をもって中国大陸に侵入し、魚釣島を含む中国領土を占領した」という内容に変更するよう求めて来たという。
博物館側はこれに対し「中国の主張には根拠がない」として要求を拒絶、結果として無言電話が殺到することとなり、警察へ助けを求める事態となったのだということだった。 満州事変まではよかった。欧米露もほとんど承認してたし、
欧米はむしろ条約破りだらけで民度が糞低い中国の方に呆れてた。 >>240
じいさん海軍だったけど、天皇観はずいぶん違う。神だとは思っていない
というかそういうことにしとけって程度だったようだ 読んでないけど、中国が圧勝とか書いてあるんだろうなどうせ ポツダム受諾後の
国共内戦を教えてるんか
国民党中華民国は今の台湾
台湾が大陸奪還もあり得る 欧米の土俵で戦ってはダメだ
加害者である彼ら欧米は、ルールを変更して、いつも被害者のフリをする >>209
逆
石原の失脚が手遅れで、南進が止められなかった
満州進出をやらかす前に、何でもいいから始末しときゃ良かったんだよ 満州は夢があったね
いまでも英国が優先的に米国を利用して利益を受けているように、日本は東洋のアメリカ合衆国と言われた満州と一緒に栄えることが出来たんだろーか
東西冷戦の東側盟主として苦しめられ続ける気もする >>221
で、実際は開戦半年で海戦で大敗するとwww >>3
そこで止めただけなら戦争になっちゃうから何もかわりませーん >>224
いや中国の主要部が日本の市場となるのだから経済はむしろよくなっただろう
満州を支配してればそのうち大慶の油田が掘削可能になり資源問題は解決した
高度経済成長はもう始まっていたよ >>249
>支那軍は略奪暴行ばっかりやって住民に嫌われてたんでしょ
略奪が酷かったのは国民党な
共産党は天下を取るまでは意図的に略奪をしないようにしてた
天下取ってからは国民党以上にやりたい放題だけどな >>254
事実は事実だよ。
歪曲しちゃダメだ。
毛沢東もそう言っていた。
皇軍が国民党軍と戦ってくれた
おかげで、統一できたとｗ >>3
そんなことは不可能
アメリカも満州を狙ってたんだからなｗ
日本が満州を独り占めした段階でアメリカとの対立は避けられなかったんだよ >>259
仏領インドシナに進駐して本格的に怒り出した >>239
今大東亜共栄圏になってるやん
理想的
盟主が中国なだけ どうやってもアメリカには勝ち目無かった。
核とＢ-29に手も足も出ないし。 >>189
戦後はアメリカに牙を抜かれたからね
今では惚け面してタピオカすする民族ですよ >日本軍は・・・戦局が進むにつれて八路軍の激しい抵抗に遭って苦戦する
なにこれ？
初耳ｗ >>174
ドイツ軍の東部戦線が崩壊して、
もはや東部戦線で必要が無くなった
ソ連軍の精鋭部隊がシベリア鉄道
で遥か極東に大移動した
完全に機械化されたソ連軍に
関東軍は為す術すら無かった
それが満州国崩壊の事実
別に関東軍が世界最強であった訳
でも無い、ノモンハン事件でも
明らかにそう、ちなみにノモンハン
事件の結果は、満州国の一部領土を
ソビエトモンゴル国側に割譲して
終結している、未だにモンゴルと
中国の国境として今に至っている とはいえな、それで現在の日本が今より良くなっているだろうかっていうと、そういう感じはしないんだよな
日本は敗戦後の復興がおかしい 日本がもし戦争してなくて領土保全してたら、
いまだに大日本帝国だったわけで、、、
共産党のクーデターなんぞで下手したら今頃レッドチームだったかも
あるいは朝鮮戦争でなくて日本戦争だったかも
財閥やら貴族やらが残ってたから、反発から赤化してたとしてもおかしくない 猪瀬直樹の「昭和16年夏の敗戦」読んで、全く勝てない戦力差だと知って
よく開戦したと思うよ 意地なのかね >>235
だから｢欧州に握られた中満権益に割って入りたい｣って事だろ うちの爺さんは日ソ不可侵条約を締結したあともソ連が継続的に国境線で軍事演習して挑発していたから卑怯な奴らだったとずっと憤ってたわ。 どっちにしても焦土作戦とゲリラ戦術で都市部以外の占領は難しかったんじゃないかな >>250
中国占領してたら今みたいな先進国ではなくロシアみたいな国になってたやろな >>263
その通り。
連盟脱退も、満州事変も、日本国民は大肯定してた。
当時連盟はもう機能してなかったんだよな。
そもそもアメリカが加盟してないし。
いまのWHO以下だよｗ こういう提灯記事が増えたよね
プーさんは相当追い込まれてるな >>3
日本が満州国を作ったのと、中国がチベットやウイグルを領土にしたのは地政学的に同じ理由 日本は日清日露太平洋と３回奇襲してるからね
そんな国が近所にいたら核持つの当然
韓国も持っていいと思う >>257
日本は敗戦をしてなかったとしたら今の自由で民主的な日本は存在しない
老害が跋扈し古い悪習を変えられず今だに天皇陛下万歳だろう
結果的に負けてよかったんだよ >>247 それ、熱河作戦は勘定に入ってないのか？ チンクなんかと関わったわけがない
クッソ弱すぎて欧米にいいようにやられたので引っ掻き回しに行っただけ
朝鮮半島にハングルを強制したくらいだからな。はなから関わる気なし 千年前の日本人は、あの暗黒大陸とは価値観が相容れないと判断して距離を置いていた。
百年前の日本人は、頭お花畑になり、あの暗黒大陸になんか夢見て進出して痛い目に遭った。 英米に無理難題押しつけられて戦争せざる得ない状況になったのだから道理は日本にあるけど
しかし負けた方に加わったわけだからこういう目に遭うのは仕方がない
それは関ヶ原でも戊辰戦争でも同じ 沿岸部なら日本の圧勝
広大な中国の奥地に籠られたら日本軍は負けはしないだろうけど辛勝てとこか >>200
軍艦が増えれば艦長や航海長、砲術長などの新しいポストが増え、新しい戦隊や艦隊が新設されれば隊司令部の椅子も増やせるので
海軍の中でデカイ顔が出来る→日露戦争後の対米感情を利用し「今のままではアメリカに負けるぞ！」と煽って海軍軍備の増強を訴える
↓
国際的な建艦競争に巻き込まれたら日本の国力的に負けるので海軍軍縮条約に加入する
↓
軍艦増強を唱える艦隊派が東郷平八郎や伏見宮博恭王を錦の御旗にして
「海軍軍縮条約に賛成する軍人やマスコミは帝国海軍弱体化を狙う米英のスパイ！」と糾弾し
海軍大臣に詰め寄って粛清人事を敢行し条約賛成派、米英協調派を海軍から追い出す
↓
本当に日米関係が悪化してきて国内世論の中で「米英討つべし」の機運が出てくるが
今更「本当は海軍の利権と利益確保のために軍艦を増やしただけでーす！アメリカになんか勝てませーん！ｗ」なんて言ったら
海軍の信用は地に落ちるし陸軍からもぶっ叩かれる
↓
日米開戦に明確に反対せず開戦
↓
戦後は海軍のOBが政財界や出版業界に多数入り込んだので海軍善玉論やらを利用して
「海軍は平和主義でした！」「海軍としては戦争には反対だったんですが陸軍のバカとマスゴミが」と責任を擦り付ける
海軍さんはこんな感じだったしな >>6
それは俺も思ったわ
まぁ今強いって裏返しかもね コロナ二波が来たら
抗日ドラマ邦訳放送した所が勝つ >>287
ノモンハンの後日本もやったじゃん
結果ソ連はびびって日本敗戦まで南下を諦めた 戦争後半で突然八路軍が強くなったとか
ありえんのだから、何が真実かわかろーが 八路軍なんて兵隊だか農民だか区別が付かないようなのだったんじゃなかったっけ >>292
ちなみに、日中戦争時代に於いて、
チベットはチベット国して独立国家
であった 八路軍！？ああ、ゲリラね。国民党軍は勇敢に戦ったね。 アメリカも日本に中国とソ連の相手をさせとけば良かったのにな。 >>266
対ソ連戦略としての最前線が満州なのは悪くないと思うけど？
朝鮮が最前線なのは本土に近すぎる
南侵しなけりゃハルノートもなかったろ >>3
満州の開発と開拓に米国も巻き込んでしまえば良かったのにな
>>239
北は樺太から南はニューギニア、南太平洋はナウルあたりまで日本だな 白人側に付いて援助受けながら日本軍に連戦連敗したのがトラウマになってんだろうな だからアメリカが満州狙ってたなんて話には根拠が無い
桂ハリマンとかいう化石みたいなの話ばかりｗ
明確なのはアメリカは中国を植民地ではなく、中華民国として独立させたかったってのと、特定の国が利権を支配しない門戸開放の自由貿易体制を進めたってこと
いずれも一国による利権や植民地主義とは反する考え方 >>292
チベットやウイグルは英露との緩衝地帯であって軍事的には空白にしとくべき地域だと思うがな
日本にとっての満州のように防衛上の生命線というわけでもないしな 日露戦争で支援してくれたアメリカの財界を大陸の鉄道事業がから閉め出して独占したり
ドイツと同盟結んだり
どんなに理があってもそんなことしてたらやられるに決まってるじゃないか 毛沢東ってナポレオンやハンニバルと並列して語られるレベルで戦争の天才だったんじゃないの？ >>2990
満鉄、ユダヤに売り払ってりゃ、大きく歴史が変わってたわな
あのちゃぶ台返しが大きく歴史を動かしたのは確実
でもそうしててもやっぱ同じって人もいるけどなｗ > 八路軍の激しい抵抗に遭って苦戦
苦戦してたっけ >>1
たぶんあのクソ広い土地でゲリラ戦法されてたらジリ貧で負けてる 中国共産党とは関係無い。
想定すること自体がおかしい。 安倍は何の躊躇もなく平気に国民を特攻させるだろうね？ 八紘一宇とかの題目主義者の血盟団とかの右翼はｗｗｗ
日清戦争で更なる利権を獲る為に孫文を援助していたんだろ？
日ロ戦争で更なる利権を獲る為にボルシェビキに資金援助していたんだろ？
結果、清朝もロマノフ王朝も革命で滅んだし・・・
国内でも国立戒壇の実現を目指し、昭和維新をの為にクーデター事件である5.15事件や2.26事件を起こして、
軍国主義を煽って墓穴を掘ったみたいｗｗｗ
南無妙法蓮華経・・・ いやいや日清も日中も日本は負けてない。アメリカに負けただけ >>121
欧米列強に倣って、闇雲に植民地政策を進めたことが間違い
身の丈に合った近代国家を目指せばよかった
ただし、いつ欧米列強が侵略してくるか分からない緊張状況で、隣国を支配して威勢を張る必要もあったことは否めない プロパガンダ目的の記事多すぎ
情報操作してんじゃねぇよ
中共は解体な 日本軍て米軍より
ソ連に負けた
ナチもそうスターリンを
日本もドイツも恐れてた
そしてソ連に負けた 旧日本軍は毛沢東と打倒国民党で共謀したまでは良いが終盤に裏切られたのが痛かった
まぁ毛沢東にそそのかされた旧日本軍がアホ過ぎただけかもしれんが 満州も点と線(鉄道と駅)しか掌握していなかった見たいたけど 元々補給をたつために英米にケンカをうったんだよなｗ >>307
対ソ戦が本来は日本の面目
いわゆる北進と呼ばれる
作戦計画
だが、ノモンハン事件での
ソ連軍との軍事力の差から
日本は北進を諦め、南進へ
と変更していった >>254
で、最後は米国が逃げる。
前漢の劉邦も最後だけ戦争に勝つ。項羽は連戦連勝で最後だけ負ける。
馬鹿は歴史から学ばないな。 で、中国大陸にある首相官邸では５，１５事件はなかったんだな？ 何でこいつらってイギリスとのアヘン戦争をまるでなかったかのように何も語らないの シナなんぞ滅んでたぞ
夢見てんじゃねーよ
外国と胆据えて
戦ったことねーだろが そりゃ南京で3000万人（笑）も大虐殺できるだけの力があったんだから中国なんて秒殺だろ >>3
無理、アメリカとイギリスが許さない。
目的は達成してるから負けたのは問題じゃない。問題は戦後アメリカの属国のままで自主独立出来ていない事。 >>140
元々中国の内戦に日本は巻き込まれただけだからな
盧溝橋事件も国民党軍内に入り込んだ共産党の工作員が引き起こしたんだから。
>>272
日本の支配地域の住民は日本軍に好意的だったそうだよ。 日本の世論をアメリカから引き離して、あわよくば味方に引き込もうと必死だなｗ チャップリンも無事に５．１５事件から逃げてたんだよなあ 中国とサシなんてあり得ない
アメリカに石油止められて戦争始めたんだからな 日本は首都に迫ってたじゃん
ABCD包囲網が発動しなければ大陸は墜ちてたよ >>35
最後はしっかり日本を侵略者であるかのように貶めてるだろ >>334
真珠湾奇襲などせずに
アメリカの艦隊が日本の近くまで来たときに
最初から特攻攻撃してたら確実に講和できたと思う 太平洋戦争開戦前に6年も支那戦争やってたのに沿海部と北部を占領しただけだったからな
長期戦に持ち込まれた時点で日本はアレだろ ここで「勝てなかっただろう」と冷静に分析できるところが中国の侮れないところだな。
某国だったら「余裕で勝てたニダ！」で終わって何も進歩もないので楽なんだが。 たぶん 死なばもろともでへんな病気を撒かれて大変なことになっているよ
米国でさえ恐れていた・・・ あのころは満州人の征服王朝が終わったばっかりで
日本軍に協力的な現地人は
こんどは日本が大陸に大和朝ひらくもんだと思ってたそうなｗ んでどうすんの？
まさかそのアメちゃんとおっ始めるの？
中国は コーエー三国志で言うなら、黄忠と魏延抱える韓玄軍が、趙範あたりなら倒せるやろと思ってたら
曹操、孫権あたりが連合組んで茶々入れてきた感じ？ 全ての資源を回してない日本にも負けてたんだからそらそうだろう >>323
その辺も面白いね
首脳会談のために手を尽くした日本だけど、1票が欲しいアメリカの政治家にはロビー活動の方が効果的だったと 当時の支那の国力は、大日本帝国の半分以下だろう
特に海軍力は雲泥の差 >>1
日本人でアメリカ以外に負けたなんて思ってるヤツいねーよ
アメリカチート過ぎだろ 中国が直接日本に勝った訳ではないでしょ。
共産党勢力は逃げ回ってただろ。 とにかく日本国の政府中枢に共産主義者や裏切り者が跋扈していたから、いくら現場の兵士が頑張っても
勝ち目が無かった戦争やな >>338
欧米列強が侵略する時代なんて第一次世界大戦で終わってる
国際連盟っていう、言ってみりゃ最強の列強軍事同盟が結成されたんだからｗ
植民地主義も反植民地主義アメリカの台頭で終わり
ドイツの植民地なんて独立前提の委任統治領として解体されてる >>1
アンリかのポチは中国だった
中国は恩知らず。 大叔父が中国戦線に従軍してたが、戦闘らしい戦闘もなく、
こっちが10キロ進めばあちらは30キロ退くありさまで、
たまに散発的に夜襲が来るくらいで、全く平和だったと言ってた。
玉音放送を聞いたときは負けたことが信じられなかったそうだ。
でもまあ広すぎて勝つのは無理かもね。 空襲して物理的に倒すしかなかった日本
広すぎて攻めきれない中国
決着はつかなかっただろう >>343
仏インドシナ進駐も
フランスペタン政権が
歓迎して迎え入れた
ちなみに、
ペタン政権仏国は
枢軸国側の国 日清戦争で日本が勝つまでは中国は眠れる獅子として世界から恐れられてたんだよね なるほど、中国は資源中心主義で戦争見てるのか
日本だと暗号解読とかの話が出てくるから
技術中心で戦争見てるのにな
軍事スレ見ても兵器の技術的な話ばっか
アメリカだと日中とも視点が違うな。
第7艦隊司令長官にインタビューしてたら
なんと金融の話出てたからな。
中国は資源中心
日本は技術中心
米国は金融で軍事を語るか
面白い差異だな
しかし、これで中国が尖閣にこだわる理由が
分かったな
尖閣奪わないと日本に負けるとでも
思っているらしい おまえらって20世紀まで軍事演習と言えば、功夫の演武やったやんけ >>370
むしろ八路軍は逃げなかった方なんだよなあ 半島を半分でも手放してればもしくはエラの半分をソ連のナントカスクに強制移住していれば
日本の勝利は確実だった。 >>363
>こんどは日本が大陸に大和朝ひらくもんだと思ってたそうなｗ
それやったら完全に負けパターンやん
日本が中原を征服したら日本本国まで中国領土の一部になるからな 多くの日本人は中国は母とも思っているし、2度もオイタをしちゃってごめんとも思ったるよ。
でも毛沢東以降の体制は好きになれない。 今や世界中が「あそこは日本が勝っときゃ良かった」と思ってるだろ。 >>1
その通りだよ。
だから中国が先勝国として大きな面をしていることが不思議だし不愉快だ。 かいかぶりに過ぎる
独ソ戦同様予備兵力の短期粉砕に失敗した故の南進だし 関東軍の20倍の戦力を持つ張軍を一瞬にして戦闘不能に陥らせ、
わずか数日で完璧に満州を取ってしまった石原の天才的戦術に、世界中が驚愕した。
石原が外交でソ連に行ったとき、ソ連から
「日ソ不可侵条約を結びましょう」って打診されたんだよな。
石原「僕、ただの大佐だからそんな外交の権限ないんすけど…」ってなったけど、
世界はそれほど石原を日本で立場が強い巨人、英雄としてみてたという話。 >>1
あれ？日本と戦ってたのって国民党じゃなかったっけ？ >>266
風呂で石鹸で足を滑らせて、、、
って奴か、
餅を喉にってヤツでもよかったのにな 欧米の情報戦の高度さを知ったらアジア人のレベルの低さを思い知ったなあ >>268
ミッドウェーでは空母4隻を失ったが搭乗員はそこまで戦死していない
昭和17年9月にワスプ撃沈、10月の南太平洋海戦でホーネット撃沈、エンタープライズ中破を達成したので一時的に太平洋方面の米空母機動部隊を壊滅させることに成功したが
日本側は真珠湾やミッドウェーで戦った歴戦の空母搭乗員を消耗してしまう
実はこっちのほうが戦力的には大損害だったりする
実際、日本の空母機動部隊も搭乗員不足(ソロモンの基地に引き抜かれたり)でマリアナ沖海戦まで殆ど活動の場が無くなってしまった >>375
武漢攻略戦まで、確かに
そうだった
大戦末期の打通作戦の
戦場では八路軍の激しい
抵抗に遭ったと聴く 「八路軍の激しい抵抗」って。
ここ、笑うとこですか？奥地で逃げ回る事を「長征」って言ってる国の人ですか？ 日中戦争継続の為に南方進出せざるを得なくなったんですがｗ
無秩序に戦線広げた関東軍がゴミ
外交チャンネル切った政府もゴミ
一対一でも日本負けてただろ 何を寝ぼけたことほざいてる
日清戦争で結果出ているやろうに 国民党すら民主国体思想に基づき中華民国の政権を手放したのに
八路軍だけ独裁が続けられると思うなよ
殺人容疑も大量についてくるからな 玉音放送を聞いた時、中国戦線の日本兵はみんなビックリしたそうだね。なんで？我々は勝ってるじゃん。って。
餓死の孤島や、ソ連参戦の満州、空襲を受ける本土と中国国内とは実感違ったんだろう。 ただ、石原の所業が凄すぎて後に弊害も出たんだけどな。
満州が一個師団で取れたんだから、「中国全土は四個師団でいいなｗ」
みたいな慢心を産んでしまった。
石原は満州を中国からもソ連からも（ついでに日本からも）自立した国家にしたかっただけで、
中国と戦争する気は全くなかった。 日本が戦ってた相手は中華民国であり蒋介石だったわけだが
われわれって誰のこと言ってんだ？ >>365
なんか一定年数で強制的に異国の侵入エンドだろ？皇帝連行されてその親族とかの女は女郎館でレイプされまくる史実エンド 日本人自体の絶対数が少ないのに深入りして勝ち目なんてあったのか？
中国全土を抑え込む事なんて不可能だし度重なるテロで疲弊して最後は尻尾撒いて逃げるしかない まあ、近衛文麿が命懸けで戦線不拡大を貫けばよかったんだよ。
戦後に自決できるなら。 >>387
陝西省の人が河南省の人に
「秦の時代に侵略して楚の国を滅ぼして
ごめんなさい。反省してます」
とか言ったら
「はぁ？」と言われると思うぞ
何故だか分かる？ >>344
ノモンハンでは軽装の日本兵に戦闘では大きな被害を受け、その後の関東軍特種演習で近代的な装備にビビって南進を諦める
不可侵の条約が執行していれば北進しただろうに惜しかったなあ >>1
中国発の日本アゲの記事が増えてきてるな。
コロナ・・・、いや武漢肺炎のせいで、
世界中が中国を目の敵にし始めてるから、日本に、すり寄りたくて仕方がないんだろう。
天安門の時みたいにな。 けどまあ別に一対一で戦わなきゃいけないなんてルールはないわけでな
味方を増やして勝てるなら当然そうするだろう 未だに独裁国家なチキン民に戦闘は無理だろ(´･ω･ `) まあ、中国には勝てるんだろうけど、その後の支配が出来ないわな
大昔、戦国時代のやり方がおｋなら、また別だけどｗ 指揮系統が違うしね、海軍の状況はほとんど知る術ないだろうし >>1
>われわれ
>八路軍
日本が戦ったのは蒋介石の国民党軍である。 >>403
本国が先に落とされてるから無能なんだよなあ 近代の戦争は
アジアを植民地にするのが目的の
イギリスやフランスの東インド会社という
資本と軍隊の組織が
アジアやアメリカ大陸に来てから
始まってるんだよね。 中国はこれから利益えれないことに対しては割と正確に物事見れる
韓国は何故か日本と戦争したと思ってる不思議
なんなら原爆落とすのにもいっちょ加味したくらいにファンタジーに満ちた脳みそしてる 八路軍の激しい抵抗……？
カンフー技で戦車が爆発したりするあれのこと？ 昔の話をしてもあまり意味ない
今現在どうなっているか勝てるのか守るのかを総合的に判断しないといけない
してるのが自衛隊
まぁ守るのが主任務
で防衛できるかの話になるけど
離島防衛は難しい
離れてるし何しろ数が多い
奪還作戦を完全勝利で遂行できる形で軍を編成
沖縄含む本島堅守と言う所だろう
攻められている時点でアメリカ軍との自動的な共同作戦に移行する
うわ大量に書きたいけどどうせ全部分析してるので意味ないな
イージスアシュアは要らなかったなあれゴミだろ >>408
これが帝国陸軍が占拠すると住んでる中国人民が喜んだという 当時、日中が一対一の戦争だったら日本の勝ちだよ
しかし、占領後に管理できず泥沼だった >>421
病院10日で突貫で作る国はつよくない？
あれみて、敵に回すとやっかいそうだと思ったけど。 日本が勝ってたら、
文化大革命で多くの人が死ぬことも無かったのに。 個人ブログの書き込みを大手ニュースのように報じるいつものレコチャイの工作記事 中国軍は
喜望峰周りで4ヶ月かけてようやく来て
もうクタクタのわずか17000人の英仏連合軍に
負けて首都北京を占領されたんだぞ テレビで日本に勝機はあったのか？なんて議論は絶対にできないけど、ネットだと日本に勝機はあったって結論つけてる人は結構いる >>421
やってみないとわからんような戦争はそもそもやっちゃいかん >>6
そこは同意。中国はもともと三大文明の自負もあり、度量はある。
日本人も古代は中国に学んだ、教えてもらったってのは素直に言える。
その道筋にあっただけでエラそうに兄貴ヅラする自大野郎とは大違い >>416
仮に運よく中国を屈服させる事に成功したとしてもその後絶対にソ連が攻めてくるからな
ソ連から中国を守り切れるわけがない
つまり日本が勝つシナリオはどのみち無かった
ソ連が地図上に存在しないというファンタジー世界でもない限り無理ゲー >>427
でもアメリカ巻き込むのは中国側の大前提だしなあ FDRが日本と戦争したくてたまらなかったことが、近年明らかになってるよな >>422
原子爆弾は北朝鮮の金豚将軍の爺が発明して日本に落としたんだよ とにかく昔の日本は強かった。
なので中国とは戦争する気が無かった。 平和協定による和平の期間を無視して、
全部を繋がりあるものとして見るのなら、
そもそもの悪事の原因は、繋がりの基点である開国を迫ったペリーにありまスナ。
そうでないなら和平期間を重要視しましょうね。
満州事変と、後の日中の争いはまた別物ってこと。 中国の怖いところは負けていたと冷静に分析するところ
韓国なら勝っていたといって反省しないから2000年間日本は負けたことがない。 >>3
対ソ連を考えるとそういうわけにもいかなかったんだな
塘沽協定締結後、皇道派のエース・小畑敏四郎は対ソ防備を主張したが、
統制派の中心人物・永田鉄山は、ソ連の第2次5ヵ年計画終了までの時間を利用して、
後背の中国を屈服させて2正面作戦を回避するとともに、華北華中の資源獲得を考えた
結果的に永田プランが採用されて、華北分離工作が進むも永田は相沢事件で死亡
中心人物が石原や武藤に変わっていく中で支那事変が泥沼化、
泥縄式に対処しようとして2正面作戦どころか、全方位戦争になっちゃったけど アメリカに助けられた中国が、今、共産党独裁国家。
歴史って面白いね。 >>3
特務機関とか関東軍は狂ってるから無理だわ
完全に無理な話 >>432
ないだろアメリカに勝つ国力も交渉力もない >>426
作戦とも言えない作戦って気がするけどやりとげた人達はすごい
大陸からの空襲がやりにくくなったから助かった命も多いんだろう 素人は戦闘を語るが、玄人は平坦を語る
賢人は戦後に管理できるかで、戦争を始めるべきかどうかを考える 中国はそうやって大陸を支配する統治者が
変わっていった歴史の中で生きてるから
わりかし寛容なんだよな
グローバルスタンダードな歴史とも言える >>395
ほー日本が艦船失っても大したこと無いのに
米国は大したことあるんだ?? すごいな、一対一だと当時は日本が負ける可能性なんて微塵もなかっただろうに
戦争末期の日本軍にボロ負けしてたレベルだろ >>410
秘書の話によると、強行してたら
暗殺されてただろうってさ
実際に別の証言で、近衛が余計な事したら
暗殺する様に児玉誉士夫が爆弾用意してたという
別の証言があって昭和30年代の書物に
記載してある
動いたら近衛が死ぬから必死に秘書とか
思いとどまる様に抑えてたそうだ。
まぁ、実際に大量の政治家死んでたからね。
動いてたら終戦待たずに殺されてたろうね
歴史の難しい所だよ これだけは言っておくわ
意外と知られていない事実
南京大虐殺は南京陥落後、
日本と同盟関係にあった
南京政府の軍と民間人に
偽装した八路軍との間で
行われた掃討作戦での
戦死者がその正体である事
要するに、同じ中国人同士
で殺しあったという事 41年6月ドイツがモスクワ陥落寸前まで
行った時スターリンを東側から突けば
広大なソ連領を占領し続けるのは無理か
東條陸相 >>391
日蓮聖人が、世界の大戦争があって世界は統一され本門戒壇が建つという予言をしておられるのに、
それが何時来るという予言はやっていないのです。それでは無責任と申さねばなりません。
けれども、これは予言の必要がなかったのです。ちゃんと判っているのです。
仏の神通力によって現われるときを待っていたのです。そうでなかったら、
日蓮聖人は何時だという予言をしておられるべきものだと信ずるのであります。
この見解に対して法華の専門家は、それは素人のいい加減なこじつけだと言われるだろうかと存じますが、
私の最も力強く感ずることは、日蓮聖人以後の第一人老である田中智学先生が、
大正七年のある講演で「一天四海皆帰妙法は四十八年間に成就し得るという算盤を弾いている」
（師子王全集・教義篇第一輯三六七頁）と述べていることです。
大正八年から四十八年くらいで世界が統一されると言っております。
どういう算盤を弾かれたか述べてありませんが、天台大師が日蓮聖人の教えを準備された如く、
田中先生は時来たって日蓮聖人の教義を全面的に発表した――
即ち日蓮聖人の教えを完成したところの予定された人でありますから、この一語は非常な力を持っていると信じます。
https://www.aozora.gr.jp/cards/000230/files/1154_23278.html >>357
それは典型的な、敵軍引きずり込んで補給線伸ばす戦術だろうが
そんなものにやすやすと引っかかったのがアホ >>433
バカだな
日本はアメリカと勝てない戦争をやったんだよ そもそも八路軍は日中事変の時は蒋介石にすら負けて
中国辺境を逃げまわっていた頃なので
ハナから日本軍の敵じゃなかった なるほど。日本を通して現在の中国のことを言ってるんやな 欧米と開戦前に支那事変から武器のレンドリースや義勇兵派兵してもらっても苦戦してなかったっけ
他方面作戦でやっとひっくり返せた時点で話にもならない気がする そもそも中国全土を支配しようとした日本はアホだけどな
イギリスでさえ全土支配不可能だったのにさ >>444
ほんと。反ファシズムの戦争だったとかウソばっかりだw
そっちスターリンもいたのにw 中国韓国は日本に勝ったんだから、その事実だけで良い >>449
WW2は情報戦が命運を分けたかも
高度な情報処理能力を持ってた国が勝って今のIT列強に直接繋がってる 本格的にゲリラ戦やられたら、日本は消耗して自滅してたよ >>1
もしもとか仮定の話の記事なんて、何の意味もねーよｗ
結局自国優位への願望の発露じゃん。
こんなもん真面目に相手するだけ無駄。
それとも、辺境の朝鮮王朝史観のスタイルですか？ 理論的な意見が言える中国は流石だね。どこかの感情論の国とは雲泥の差。元々中国は優秀な民族の集まりだからね。 >>436
まあそうなるわなｗ
内部では反乱、シナ人同士での略奪等が広範囲で起きてカオスになるだろうし、
ソ連がちょっかい出して来たら、マジでダメだろうな 日本の対戦相手はアメリカ。ソ連も違う。
中国は侵略はしたけど相手じゃなかった
この記事、違和感ある >>456
そうだよね、中国からしたら
是非、日本と欧米が戦って
共倒れしてくれたが都合良いよね。
頑張って欧米への敵意を植え付けないとね >>461
それも含めてだよ
勝てない戦争はやっちゃいかん >>1
今も昔もお前ら中国には変わらない戦術がある
それは人海戦術
強力な兵器を持ってもこれが一番有効だと思ってるだろ？ >>11
日本が中国進出果たしたあとだと、資源の面で厄介だから早めに叩いたのかと。70年後は見通せないし、中国も入れ替わってるしなんとも言えないな。 中国の軍閥だけじゃなく、八路軍、人民軍、紅軍、意外にモンゴル人民軍モスクワ落とし
の軍はどこに行ったのか？そのうえ戦ってない中国内軍隊がたくさんあるし
日本軍に化けたバックロシア帝国ソビエトコミンテルン軍や
バックアメリカユダヤコミンテルンだの大英帝国経営ソビエト軍の傀儡軍
世界各地の傭兵軍団、中国大陸からソビエトロシア、ソビエトじゃないロシア帝国軍
入り乱れてるのに、どの軍とどこが戦ってるのか >>478
勝てないからと言って諦めるのは奴隷くらいだろ 破竹の勢いで進軍する日本軍に、内陸部に後退しながら抵抗する中国軍
そのたびに中国人の捕虜が増えていく
そして捕虜が3千万を超えたころ、中国側はこういってくるだろう 中国兵は逃げる事をヨシとする思想なので逃げる兵士を撃ち殺す督戦隊がいた >>467
中国も韓国も第2次大戦時には、まだなかった >>458
最終的にはアメリカと決戦になると踏んでたんだよ石原は。
50年先だけどね。その後、最終兵器ができてその抑止力で平和が来ると予言してた。
でもフライングで世界が動き出したし日中戦争が拡大しちゃたから計画はご破算。 >>484
原爆落とされてもまだ諦め無い方が
良かったか？ >>474
そのソ連はあっさりと満州を中国に返還する。 >>478
それがわかればそもそも戦争なんて起きないよ。 上陸されることはないが、滅茶苦茶国力を擦り減らして政権が変わる
日中韓はずーとこのパターン 日本も明治維新で
欧米の資本主義と軍隊を取り入れて
日清戦争、日露戦争、第一次大戦まで連勝。
欧米から見て日本は脅威的な存在だった。 当時の中国相手だったら、赤子の手をひねるようだっただろうね。
当たり前だけど、日本はほぼすべての兵器等を国産で作っていたけど、
当時、中国は自前で戦闘機すらまともに作れなかったんだから。 >>475
というか中国大陸で日本軍が何をやってて
八路軍が何をやってたか
何てほとんど描かれてないよね
話の大半は日米海戦ばかりだ
まるで日本陸軍も八路軍も、テレビドラマ的には
ほとんど出番が無くて居たのか居なかったのか
よく分からない状態だった。
お互い何をやってたんだ？ 日ソ不可侵条約を結んだ後も支那に武器弾薬を供給してたんだからな露助は
独ソ戦が始まった直後に条約を破棄して挟み撃ちにしておけば敗戦国にはならなかったな 日本と戦ったのは蒋介石の国民党のと毛沢東の共産党と
清を植民地化してたイギリス・オランダ軍じゃないか
どこにも中華人民共和国はいない >>489
開戦当時そんな凄い兵器が出来るとは想像すら出来んしな
負ける事は確定してたけど何とかなるやろで始めた戦争
結果は成功 >>375
小林よしのりの戦争論では食に全く困らなくてまるまる太って帰ってきた兵がいた話紹介してるしな。 >>495
？？
当時は日本にひざまづいて併合されてたろ 戦争に一対一なんて有り得ないそんな発想する時点でただの馬鹿 >>497
八路軍が朝鮮戦争でアメリカ相手にやりあってるわけだし 戦力云々よりそもそも中国兵はすぐ逃げることで有名だったじゃないか
のらくろに豚軍として描かれてたけどほぼあのまんまだったというw 今の状況ならチャイナ側の圧勝だろうな
何せ数百発の核兵器vs憲法九条（笑）だし 普通に考えたらそうなるが、歴史は何が起こるかわからない。桶狭間然り、赤壁然りだ。
それより何故今中国がそんなことを発信するのか、よく考える必要がありそうだ。 第2次どころか朝鮮戦争見たら（見たことないけどw）そんなこと言えないだっチャイナ？ >>488
末法思想の最終戦総論だからな日蓮宗のww
で戦後は絶対平和だからなww 過去の栄光にすがる日本の中年のせいで日本が没落して若者が苦労していることに気付いた方がいい 元や清をどう考えるんだ。支那人が中華と呼んでる外から来た王朝だよね
元は支那人が住んでる地域より広い土地を支配はしていたが、国力の差は大して無かった
清に至っては、滅ぼされた明の国力の方が優越していたからな
最初に皇帝を名乗った始皇帝の秦は中華の外の国が始まり
外の勢力でも支那を支配してきた歴史がある
漢民族の統一王朝なんて秦からは、漢、隋、唐、明くらいのものだ。ぎりぎり三国の後の晋が入る程度
隋王朝を立てた楊氏の出自は怪しいが
他の時代は領域さえ安定していなかったり、一部から半分を他民族の王朝が支配していたりだったからな
日本人だって支那全土を支配出来ても、なんの不思議な事でもない
ベトナム戦争時のアメリカの失敗が影響して、不可能だと日本人が思っているだけなんだよ
日本軍の戦い方は派手さには欠けるが、そうけなされるモノではない。確実に非正規戦を行う相手は潰しているからな
アメリカ軍の様な戦い方が間違っていただけ。ヘリで部隊を送り込んで敵を掃討したら戻るの繰り返し
そりゃ支配地域が増えるわけが無いわ >>492
満洲地方の日本のインフラや日本軍の兵器をごっそりもらって
更にソ連から弾薬や燃料を支援されて中共は革命を成功できた
これは事実 どっちにしろ日本が勝ったところで火事場泥棒のソ連が中立条約破棄して中国攻めて終いだ >>506
八路軍相手に米軍はションベン漏らして敗走したんだよな
朝鮮戦争では
日本も本土決戦やってたら買ってたかも 2020/5/26
安倍首相の「コロナは中国発」発言に…中国「両国の努力に反する」反発
中国が新型コロナウイルスは中国から世界へ広がったという日本の安倍晋三の発言に反論。
中国外交部の趙立堅報道官は26日の定例会見で、安倍晋三の発言に対し
「新型コロナウイルスの起源問題は科学の問題であり、事実と科学的根拠が必要だ」
「この問題は科学者と医学専門家の研究が必要だ。われわれはこの問題の政治化と汚名化に反対する」
これに先立ち安倍晋三は25日の記者会見で、新型コロナウイルスと関連した米国と中国の対立に関する質問に
「発生源をめぐって相当激しく議論が行われている。新型コロナは中国から世界に広がったのは事実だと考える」
これに対し趙報道官
「こうした行為は世界保健機関（WHO）と医学専門家の意見にも反する。国際社会をはじめとして中日両国の共同防疫努力と期待からも外れる」
「互いに協力し団結することだけが感染症と戦争で勝利する最後の武器だ」
※新型コロナウィルスを中国に散布した国は米国と推察するが、日本国内と全世界への拡大に寄与した国は安倍晋三が内閣総理大臣を務める日本国
である証拠を以下に示す。
「COVID-19」が2019製の生物化学兵器である根拠：
「COVI」はコロナウィルス－＞「CoronaVirus」の略で「D」は死－＞「Death」の略で「19」は2019年製の意味であると推察する。
如何にも製造番号といったニュアンスのある名称である。
「COVID-19」の製造目的：
米国と中国の急接近に焦りを隠せないイスラエルが古の出エジプト記に登場する「十の災い」の中の「疫病」＝生物化学兵器を発生させた疑いが高い。
米中貿易戦争の推移
2020/1/15
アメリカ 1,200億ドル(約13兆2,000億円)分の中国製品への追加関税を15%から7.5%に引き下げ、中国も報復措置の追加関税を一部引き下げ。
2020/1/14
米、中国の為替操作国認定を解除
2019/12/16
中国、譲歩勝ち取る トランプ氏の足元見透かし 対米貿易協議
以下の内容は2019/11/14に投稿しているが、その後、数か月経過しているが、新型肺炎を悪化させた責任は５ちゃんねるサイドにあると警告する。
「2019/11/14 北京で肺ペスト発生 感染力強く致死性も」の報道があるが、米国と中国の急接近に焦りを隠せないイスラエルが古の出エジプト記に
登場する「十の災い」の中の「疫病」＝生物化学兵器を発生させた疑いが高い。
11/14午後2:30西条市丹原総合支所付近、ERROR: このホストはBBx規制中です。->27.106.235.146.user.e-catv.ne.jp
11/14午後1:40西条市丹原町願連寺付近、ERROR: このホストはBBx規制中です。->p281190-ipngn200407matuyama.ehime.ocn.ne.jp
11/14午後1:11頃今治小松自動車道東予丹原IC付近、ERROR: このホストはBBx規制中です。->103.5.140.149
11/14午後0:17頃今治小松自動車道東予丹原IC付近、ERROR: このホストはBBx規制中です。->118.103.63.156
【#安倍晋三首相】「桜を見る会 前夜祭」の会費は5000円、実費よりも会費が安かった場合は差額供与で公職選挙法違反に ★19
１号 ★2019/11/14(木) 11:14:52.21ID:U0U2YK4Z9＜－人殺しの>>1の同僚ｗ
11/14午前10:44頃西条市丹原文化会館付近、ERROR: このホストはBBx規制中です。->20.230.214.202.rev.vmobile.jp
「ERROR: スレッドストッパーが働いたみたいなのでこのスレッドには書けません」が発生後、上記エラーが発生
問い合わせID：535549ca3be8db34、20.230.214.202.rev.vmobile.jp
【立憲】#蓮舫議員 桜を見る会の中止で「あなた達も桜の会を行っていた、とか。出席してたでしょ、とか。つまらない反応です」
ばーど ★2019/11/13(水) 08:58:23.19ID:kAWKLawJ9＜－人殺しの>>1の同僚ｗ >>518
無記名式掲示板「５ちゃんねる」が下名の投稿を阻害する理由：
>>1が所属する無記名式掲示板サイト「５ちゃんねる」（URL：https://www.2nn.jp/）運営会社：Loki Technology, Inc.（米国）の代表者James
Arthur Watkinsが２ちゃんねるを買収した時期は「民主党のバラク・オバマが大統領の時期」であり、基本的には投稿内容で米国の利益に繋がる
方向に世論誘導する事が目的の為、中国・ロシアそれらに組する国々を徹底的に蔑み、米国寄りの書き込みをしないユーザーにこの掲示板サイト
を利用させない事に徹していると推察する。
バラク・オバマ氏は黒人初の米国大統領で広島原爆記念公園に初めて訪れた米国大統領でもあり米国内外に未だに人気を博している人物でもある
が、アラブの春（2010年から2012年にかけてアラブ世界において発生した、前例にない大規模反政府デモを主とした騒乱の総称）を裏で指揮した
米国大統領であり、目的はイスラエルに反抗的なアラブ諸国を一層する事であったが、最も独裁的な政治を行うシリアのアサド政権は存続し、
バラク・オバマ氏の仕掛けた米国の破壊工作の結果、未だに内戦が継続し、シリア国内の一般国民が連日の如く死に絶えている。
その際にISIL（通称：イスラム国）を利用してアサド政権転覆を計画したとの噂もあり、その後のイスラム国の残虐非道なテロ行為は報道の通り
であるが、バラク・オバマ氏も歴代の大統領と遜色のない程、米国（イスラエル）に従わない国々に容赦のない行動をとる大統領と言う事は、
論ずるまでもない事実である。
ドナルド・トランプ氏のやっている事：
◎新型肺炎によるアメリカ合衆国（イスラエル）に従わない人類の抹殺：
イスラエルが古の出エジプト記に登場する「十の災い」の中の「疫病」（生物化学兵器）を発生させた疑いが高い。
名称「COVID-19」 WHO命名・・・2020/2/11
①中華人民共和国
中国は基本的に無宗教の国である。（無宗教：90%、その他様々の宗教：10%）よってユダヤ教を基とするキリスト教の教えを広め、神に対して
絶対服従を求める十戒の厳守を背景にキリスト教を信奉する国々の支配を受け入れさせ全世界を支配する事が、ユダヤ人の支配するイスラエル
の究極の目的である為、ユダヤ人としては、ユダヤ教・キリスト教の神を全く信奉しない中国は絶対に許容できない国として扱われている。
②ロシア共和国
ソビエト連邦崩壊後、民主化し大統領制に移行し、経済的にも豊富な資源、穀倉地帯を有し、元来有能な国民が多く冷戦を乗り越えてアメリカ
合衆国を凌駕する経済大国として復活ししつある為、国境付近にNATO軍の増強・理解不能な経済制裁を行われ、常にアメリカ合衆国に敵視され
続けている。
③イスラム教国
ユダヤ教を基とするキリスト教よりも新興宗教のイスラム教の為、キリスト教よりより厳しい戒律を教徒に強いているが、よりユダヤ教の神の
教えを忠実に守ろうとする宗教の為、キリスト教徒のみならず堕落したイスラエルのユダヤ人以上に潔癖なこの教徒達を妬ましく思っている。
イラクにあるチグリス・ユーフラテス川付近には世界最古の文明のメソポタミア文明発祥の地として知られ、ユダヤ人は自分たちより優れた
アラブ民族に密かに恐れを抱いている。 >>403
うちの死んだ爺さんも呑気な前線にいて、プロパガンダもあり若干不利か？位に思っていたそうだが
広島に新型爆弾落とされた、どうも核らしい、って話を終戦の数日前に上官から聞いて
ああそりゃこれから100年はその辺人住めませんよ、(そんな物騒なもん開発してるなら)日本負けますよ(工専卒後すぐ徴兵、復帰後は化学の先生やってた)
って答えたらぶん殴られたって言ってた むずかしいのは当時の日本軍の評価は米軍より上とされていたこと
開戦時に至っても一日の長があるとされ実際に命中精度とか上だったわけで。
そのために度重なる挑発を避け続けることが出来なくなった
むずかしいやね >>502
あれは米国の工業力とそこから得た富と
技術力の結果だと思った方がいい。 >>515
ドイツと同盟してる時点でどっちから見ても敵国だしなあ >>495
釣り針がデカイなｗ
と言いながら釣られてみる 支那軍はなんであんなに弱かったんだろう
欧米が武器も軍事顧問も提供したのに全然強くならない >>551
宗教に傾倒しながら、平和は教義によってではなく兵器によってつーのが
石原の賢いところ >>472
大陸は皆殺しの歴史だから、権謀術数に必死なんだよ 隠れてた毛沢東さんは蒋介石やっつけてくれた日本軍に感謝してたと何かに有ったような http://kaigainohannoublog.blog55.fc2.com/blog-entry-1977.html
■ 多くの中国人は、日本は過去の事を十分に謝罪してないと考えてる。
……で、真実はどうなの？ って結果だよね。ヘヘ。 中国（伊在住）
■ 中国がチベットへの侵略に対して謝罪をした時、
日本も中国に謝罪をするんじゃないかな。 ニューヨーク >>150
英米どころか中国すら無視して初手でフランスやオランダ本土攻めるのが最適解のゲームの話なんかされてもな >>403
だいぶ前に軍事板で見かけたネタだから真偽不明だけど
戦時中に満期除隊や後送扱い、部隊の配置換えになった兵士を満載した船が日本に帰ってくると
大陸方面からきた船の兵士は比較的身なりもキチンとしてて太ってるのも居たが
南方からきた船の兵士は着ている軍服もボロボロでやせ細った人間が多かった
大陸側の船から「おーい！あっちの船は乞食運搬船だぞ！」とヤジが飛んできたが
南方側の船からは「こっちは「大東亜戦争」という戦争をやってるんだ！「日華事変」というおままごとの連中とは違うんだよバーカ！ｗ」と応酬があったという
>>451
熟練の搭乗員が生き残っていれば守勢に回っても迎撃戦や防空戦で対抗できる可能性があるが
日本の場合は搭乗員の育成が追いつかないくらいの損害だったのが南太平洋海戦 >>1
中国はこういうとこ冷静だから手強い
どこかの国と違って なんかモンゴルみたいやな
モンゴルは一時勢力強くなって中国を征服して元を作ったが、やがて弱体化して逃れて北元になった
日本も一時は強大になり中国を攻めたが、やがて弱体化して現状にいたる >>292
チベットの場合シムラ会議で大人しく現在のチベット自治区に当たるウーツアン地方だけでもシッキムやブータンと同様
イギリスの保護国になってりゃ先ず間違いなくその部分だけは現在も主権国家として生き残れてただろうにね。
結局当時のラサのカンデンボタンがカム、アムドを中国から完全に取り戻して統一大チベットを復活させることを諦めきれずに
未練たらたらだったのが今日迄続く悲劇の元だったんだよな。 >>521
④EU諸国
アメリカファーストがトランプ政権の基本姿勢であり、尚且つ欧州から新天地を求めてアメリカ大陸へネイティブアメリカンの存在などお構い
なしに侵略を行った国である為、EU諸国がどうなろうと知った事なしと推察する。
⑤日本国＋大韓民国
第2次大戦後、とにかくいがみ合う国々の為、極東アジアの安定と平和を揺るがす切っ掛けを常に米国に対して提示してしまっている。
2019年は遂に戦後最悪と言われる程の日韓関係に陥り、北朝鮮の核開発の動向が不透明な中、GSOMIA（軍事情報包括保護協定）が破棄される寸前
に陥ている。
日本国の場合は、安倍晋三がイラン革命を引き起こし、反米勢力に成り果てたイラン共和国のロウハニ政権と親密な関係構築を築き上げようと試み、
2019/6/12には日本籍のタンカーを米軍から攻撃され、6/25には日米安保解消を示唆され、6/30には拉致問題で何ら進展のない状況下でトランプ氏と
金正恩氏との直接会談を朝鮮戦争の軍事境界線の板門店を行われ、それでも懲りない安倍晋三が12/3にイランのロウハニ大統領を12/20に来日させる
と決定した翌日にアフガニスタンにて日本国民の中で最も国際貢献を成し遂げた中村哲医師が殺害されるに至っている。
経緯：
①2020/1/24 春節連休始まる―中国 、WHOは緊急事態宣言を見送り・・・WHO事務局長：テドロス・アダノム（エチオピア）
※WHO事務局長：テドロス・アダノムの出身国のエチオピアの宗教はキリスト教が63%、イスラム教が34%であり、キリスト教徒が多数を支配する国である。
WHOが緊急事態宣言を行うと国連加盟国はWHOの指示に従い、中国人の出入国の規制及び自国民の渡航制限をせざるを得ない。
緊急事態宣言が成されないまま新型肺炎が全世界に蔓延すれば全責任を中国に押し付ける事が可能になる。
中国の旧正月を祝う春節の時期にこの問題が本格化された事も特筆する事実であり、2020/1/3のイランへの先制攻撃で国際的非難を浴び、米中貿易
交渉で中国に妥協をしてしまったトランプ政権を裏面で操るユダヤ人資本が、状況を打開する為にWHOに非常事態宣言の見送りを強要したと考える事
が妥当である。
②2020/1/31
WHOのテドロス事務局長－＞緊急事態宣言
※2020/1/31には死者が213人、感染者が9782人となり、全責任を中国に押し付ける事が可能なデーターが出そろった時点で緊急事態宣言を発表している。
③2020/2/1
米、新型肺炎で緊急事態宣言 中国訪問者の入国禁止
※WHOのお墨付きを得て、中国人の締め出しを開始。
2020年春節時に投稿してきた証拠：
2020/1/27午前9:20頃西条西警察署前、ERROR: このホストはBBx規制中です。->pl15500.ag0304.nttpc.ne.jp
【新型肺炎】高級ブランド購入、９割以上が中国人なのに…団体旅行禁止に嘆く百貨店
ばーど ★2020/01/27(月) 06:37:59.19ID:wNbtSKj79＜－人殺しの>>1の同僚ｗ
2020/1/27午前8:49頃西条西警察署前、ERROR: このホストはBBx規制中です。->61.199.159.183
「ERROR: スレッドストッパーが働いたみたいなのでこのスレッドには書けません」が発生
証拠：
590名無しさん＠１周年2020/01/27(月) 08:49:43.96ID:qe9hUU6b0＜－５ｃｈの従業員(名無しさん＠などが青色)
感染者2463人。死者80人。
疑似感染者2692人。治癒51人。
【速報】 中国当局の発表によると、新型肺炎の死者は８０人となった
みつを ★2020/01/27(月) 08:12:40.46ID:Y9PSUS2w9＜－人殺しの>>1の同僚ｗ >>499
憲兵隊はアジトを急襲して制圧しようとしてた。
が、情報を得て急襲しても殆どは蛻の殻。
たまに交戦になるがそのときは憲兵隊全滅。
連中はそれぐらい用心深い。 資源に乏しい国と言っても日中戦争の場合は開戦時点で中華民国は日本側に炭鉱や鉱山に大分抑えられてたわけだから、
あんまり通用しないよな。 第二次世界大戦でアメリカが中国にまんまと騙されなかったら今の世界はもっとよく
成ってた。アメリカはあんまり賢くない ということが今のアメリカを見てても思う。
原爆をどさくさで使えたから勝てたようなもので 地上戦だとベトナムにも負けるような
レベルだもんな。 >>542
2020/1/24/8:26頃西条西消防署付近、ERROR: このホストはBBx規制中です。->p283123-ipngn200407matuyama.ehime.ocn.ne.jp
【速報】新型肺炎 日本国内で２人目の感染者を確認 厚労省
KingFisherは魚じゃないよ ★ 2020/01/24(金) 08:03:02.81ID:KO5Ec8a/9＜－人殺しの>>1の同僚ｗ
気になる報道：
2020/5/18
中国の駐イスラエル大使、公邸内で死亡
中国の駐イスラエル大使が17日、テルアビブ郊外の公邸で死亡しているのが発見された事を警察当局が発表。
警察当局者はAFPの取材に対し、2月中旬にイスラエルへ着任した杜偉大使は、ヘルツリヤの公邸で遺体となり見つかったとの事。
大使館のウェブサイトに掲載された経歴によると、57歳の杜氏は以前、ウクライナ大使に勤務。
日刊紙ハーレツは、ベッド内で死んでいる杜氏を職員が発見。暴力沙汰の痕跡はないという。
同紙は、死因は心臓に関連するものとみられるという救急隊員の話を伝えている。
※WHO総会に向けて、中華人民共和国政府に米国（イスラエル）が脅しをかけた模様。
米国の隠密作戦の実力
2019/12/29
元グリーンベレーの兵士の手引きによるカルロス・ゴーン氏のレバノン出国
※日本国の司法制度の不備、2020年に東京五輪が開催されるにも関わらず入出国管理体制の不備を全世界に曝け出す事が全世界に報じられてしまう。
2019/12/4
中村哲医師が死亡 アフガン東部で銃撃、中村哲さん銃撃 タリバン報道官「関与していない」
気になる事件
・イラン大統領、訪日の方向で調整
・トランプ大統領、アフガン電撃訪問
・河野防衛相、中東で自衛隊の派遣検討を説明
・タリバン、米国人人質ら2人を解放 幹部3人解放と引き換え
※まず「タリバン、米国人人質ら2人を解放 幹部3人解放と引き換え」の報道の通り、幹部解放の見返りに＋αの仕事を「トランプ大統領、アフ
ガン電撃訪問」時にトランプ氏が直々に拘束中の幹部と接見し、その幹部から部下に中村哲の殺害を命令させる。背景は「河野防衛相、中東で
自衛隊の派遣検討」の報道の通り、米国の有志連合に加わらない事を宣言し、安倍晋三がわざわざ「イラン大統領、訪日の方向で調整」の報道
の通り、トランプ政権が最も嫌がる事を平然と行っている事にある。NGOで医者を戦地に派遣する程度で、国際貢献をしていると勘違いしている
日本国への警告として中村哲医師が標的とされたと考える事が妥当である。
タリバン側としては、犯行を認める必要などなく「関与していない」と声明を発表する事は当然である。
米国としては安倍政権に対して相当な怒りを覚えている事は確実であり、安倍晋三が内閣総理大臣でいる限り今後更なる悲劇が起こり得ると
述べておく。
2019/10/31
首里城で火災「正殿」などが全焼
※首里城は太平洋戦争中の沖縄戦において日本軍が首里城の下に地下壕を掘り陸軍第32軍総司令部を置いたこともあり、1945年5月25日から3日間
に渡りアメリカ軍艦ミシシッピなどから砲撃を受け、27日に焼失したとされた経緯があり、今回の火災は戦前回帰を目論む国粋主義者が支持母
体の安倍政権への戦勝国サイドからの警告と断言する。首里城は2020東京オリンピックの聖火リレーの沖縄県の出発点であり、このタイミング
での首里城火災は前日に小池都知事がマラソンの札幌へ開催変更に際して余計な事を英語を駆使して仰り、IOC委員会を激怒させた事に間違い
ないと思われる。
第26回主要国首脳会議が2000年に沖縄県で開催されたが、この時の内閣総理大臣が森喜朗大会組織委員長である事も特筆する事実である。
戦勝5か国（米・英・仏・中・ロ）の何れかのが国家が遂に日本国侵略に向けた行動を開始した模様。
結果：オリンピックの花形競技のマラソンが東京都以外での開催が決定している。 中国だけが相手だと海軍が空気
せっかくの人材も技術も使いみちが無くなる 中国戦線の陸軍はソ連侵攻まで超余裕だったろ
大陸打通作戦すら成功しちゃったし だいたい日本は「中国に勝ち切れなかった」からアメリカとの戦争に突入してしまったのに >>447
B-29は最初は成都から九州に飛来してたんだっけ >>496
それが良くなかったね
とりあえず始めてしまえば後はなるようになるだろうという悪いクセがついてしまった
どこかで一回でも手痛い敗戦を喫しておけば日米開戦ももっと慎重になったかもしれない >>524
戦中最大の発明はQCだとおもう
ベースになる工業力の差の成果かねえ >>419
落されてない。本土に大半の兵力を残したまま降伏した。
ドイツみたいに首魁が首都に篭ってぼろぼろになるまで闘うとかしてない。 >>514
日本軍が、国民党軍をボコったのも大きいもんなｗ >もし、米ソの『支援』がなく、自力で戦っていたら中国が勝つのはかなり難しかっただろう。
そこを分析しろよｗ チャンコロ＝ウジ虫
アメリカ＝鬼畜
ソ連＝糞卑怯者生き恥晒し
ﾁｮﾝ＝何それ？ >>545
アホか
中盤以降は戦術も技術もアメリカに完敗しとるわ 中国人は第二次大戦みたいな今どうだろうがクソにも役に立たないことにまるで関心がないのが好き。 対米・対ソ戦備を全く考慮の外において日本の全資源を対中戦に傾注したら
果たして重慶まで進撃できたか興味がある >>513
歴史的に本来の中国は、
まとまりの無い国
複数の国が乱立して
姿の方が歴史的中国らしい
巨大な集権国家と
いうイメージは
実はプロパガンダかも
知れない
漢民族の漢、唐、明ですら
実際には地方分散型の
統治 中国には負けてないだろ。
共産党はマジで頭おかしい。 それでも日本は勝てなかったと思うけどなあ
というか、当時蒋介石政府を日本は認めてなかったしな
和平交渉の相手すらいなくなった状況で、
戦争終わらせようがなかったんじゃなかろうか
中国全土を占領するって日本の国力じゃいくらなんでも広すぎる 日本が戦ってたのは?介石軍だけどな
まあ、大陸を面で支配するのは無理なんで、線で支配するしかないんだけど、
?介石軍に焦土戦術を取られてどんどん奥地に逃げ込まれた
日本軍は戦闘では負けなしだったけど、意味ないんだよな
結局、?介石が米英の支援なしでどれだけ政権を維持できたかってことだな いや、満州国なんて作らない方がよかったと思うぞ。
国際連盟の常任理事国で普通に英仏と仲良くしてた方がよかった。
満州国なんてくその役にも立ってないだろ。 支那は日本が統治したほうが、後々になって幸せだったと思うな、、
朝鮮、台湾 >>552
普通なら日露で止まるところが加速したしな。結果どうなるかなんてわからんもんだって。 だからなんなん？たたかったのは中華民国でおまえら漁夫の利やんけ >>536
艦隊のダメージについて聞いているんだが?? >>516
マッカーサーがなめすぎてた上に、中国参戦はないと判断したから、
伸びきった戦線をやられた 当時
歩兵とプロペラ機と大砲の戦争
よくてV2ロケット
現代
軍事衛星と水爆で地球を滅ぼせる
米中露3大国
気合いだけで戦えた昔は良かったな >>312
国防も外交もまともに機能なんかしてないまさに事実上の「非武装中立国」だったんだな >>552
ノモンハンとかでも手痛く負けてるんだけど、教訓として活かせてないんだよなぁ
当時の軍隊の空気でそーいう検証はできなかったんだろうけど >>554
じゃあ降伏でもいいわ
組織大事さに暴走して本国巻き込んで戦争進めたあげく
全国民を地獄に突き落としたクズ組織だろ アメリカさんが何がなんでも参戦したくて許してくれません >>567
そう、あんなところ今でも不毛の地だよ。 >>491
いいわけねーだろ、アホ
>>493
メクラじゃねーんだから国力の差くらい当時の日本人だって当然わかってただろ
やりたくもない戦争強いられてる時点でもう負けてたんだよ >>489
本土決戦をやれば、日本列島全土が戦場となったであろうが、
その場合の勝敗は、ベトナム戦争を見ればわかる。アメリカ軍は昔からゲリラ戦に弱かった >>536
南方でもニューギニア・ソロモン方面は地獄だったが南方資源地帯は終戦までずっとののんびりしてたそうだ 重慶まで補給持たないよ。
上海から歩いて半年かかるよ。
インフラもないよ。 >>573
あと、当時はレーダーと情報戦もあったでしょ
勝敗を分ける要素として >>573
核は論外
現代戦争はそろそろ無人化になりそう
人に被害が出るレベルになると降伏するような時代になるだろうな >>573
ベトナムはアメリカにも共産中国にも負けてないじゃないかｗｗｗ
上手く立ち回っているのだな・・・ >>565
ただ重慶爆撃で蒋介石はかなりショックを受けて
本気で日本に降伏しようとしてたのを
米英の顧問団がなんとか押しとどめたという話を聞いたことがある >>582
ジャワの極楽 ビルマの地獄 死んでも還れぬニューギニアだっけか 行軍で疲れて疲れてから戦闘が始まる。
それでも共産党は逃げ捲り国民党も敵ではなかった。
一番やっかいなのはアメリカ軍の空爆だったと、
中国に出兵した爺さんが言ってた。 >>541
シッキム生き残ってないだろ。
チベットが自治区が中国側になって板挟み状態になった結果ブータンはあんな状態で残れただけで、
イギリスの保護国になったらまとめてインドかもよ。 >>581
オリンピック作戦とかダウンフォール作戦とか地獄だぞ
日本中に核兵器と毒ガス兵器ばらまきまくって文字通り皆殺しにするつもりだったんだし 中国ってアジアの代表国なのに一党独裁とかダメだろ
そうしないと国の体を成さないからだろうけど3つくらい分割した方がいいのでは >>546
2019/5/28
川崎市19人殺傷 岩崎隆一容疑者自殺、
殺害対象：外務省職員小山智史※岸田政調会長（広島県選出）のお気に入り、栗林華子（キリスト教系小学校の小学生）
※トランプ大統領が国賓として来日し近隣の横須賀訪問時に発生し、直前に広島県知事がトランプ大統領に核実験実施を批判する抗議文を発表
している。
2019/5/28の事件はわずか20秒での犯行との事で、51歳の容疑者が成人男性1人、報道で示された写真から察するに大柄な小6女児を殺害しその
他17人に怪我を負わせ自らは自殺など到底行えるとは思えず、「米軍艦船廃水、不法投棄」の調査開始からトランプ大統領来日に至るまでの
安倍晋三の跳梁振りを調査し、ダメ押しで湯崎英彦広島県知事がトランプ大統領に核実験実施を批判する抗議文などを送り付けた結果、自ら
が横須賀市訪問時に日本国の警備体制のチェックも含めて、対象を殺害した後に死んでも構わない元軍人などをCIAやNSAなどが調達し犯人に
仕立て上げたものと断定する。
日本国と全世界に新型コロナウィルス感染症の感染者が拡大した原因
１、利用料8万円の政府がチャーターしたANN機による有難迷惑な強制帰国作戦
問題点：
・密閉された航空機内に数時間、搭乗を強いられ、非感染者への2次感染の可能性が高まる。
・収容施設までの移動は羽田空港から陸路をバス移動の為、、非感染者への2次感染の可能性が更に高まる。
・収容施設は2人1組の為、非感染者への2次感染の可能性がより一層高まる。
・収容施設での医療活動を行った医師が隔離される事は無い為、、非感染者への2次感染の可能性がダメ押しで高まる。
・一部帰国者（11名程）は、よく分からない理由で収容施設から自宅に帰宅している為、武漢渡航者、政府関係者以外の日本人へのN次感染が確定して
しまった。
・武漢での企業活動を停止させてしまった事に対するリスクマネージメントが全く成されていない。
投稿時期：
以下、名前： [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!!＜－>>1樽悶 ★2020/05/26(火) 21:48:18.08ID:tYf8jqYv9の同僚ｗ
2020/1/24/8:26頃西条西消防署付近、ERROR: このホストはBBx規制中です。->p283123-ipngn200407matuyama.ehime.ocn.ne.jp
【速報】新型肺炎 日本国内で２人目の感染者を確認 厚労省
KingFisherは魚じゃないよ ★ 2020/01/24(金) 08:03:02.81ID:KO5Ec8a/9
2020/1/23午後1:18頃西条西警察署前、ERROR: このホストはBBx規制中です。->103.5.140.187
2020/1/23午後0:33頃西条西消防署付近、ERROR: このホストはBBx規制中です。->p349191-ipngn200305matuyama.ehime.ocn.ne.jp
中国の新型肺炎 すでにパンデミックか
ばーど ★2020/01/23(木) 12:18:16.78ID:wjJQ54AZ9、2020/01/23(木) 12:59:06.13ID:wjJQ54AZ9
2020/1/21/午後0:11頃西条西警察署前、ERROR: このホストはBBx規制中です。->61.199.159.183
2020/1/21/午前11:42頃西条西警察署前、ERROR: このホストはBBx規制中です。->27.106.229.63.user.e-catv.ne.jp
人から人の感染「確実」 新型コロナウイルス、新型肺炎、爆発的に広がる恐れ～中国の感染症研究の第一人者
KingFisherは魚じゃないよ ★ 2020/01/21(火) 10:23:36.16ID:bdLYRQoc9 というか、停戦したとはいえ分裂勢力なんだから、
一体となった中国との戦争がファンタジー 当時はただの山賊で日本軍から逃げ回っていただけだろう 中国とタイマン勝負なら、中国は航空機無しで戦うわけだが？ >>580
おまえみたいなバカは学校の授業でバカな教師から洗脳されたんだろうけど
当時の状況を把握してないからそんな発想になる WW2の強さ
アメリカ＞＞＞ソ連＞＞ドイツ≧イギリス＞＞日本≧イタリア
戦後アメリカはドイツの科学者をめっちゃ好条件で引き抜いた >>580
じゃあ何が正解だと思う？兵糧攻めに音を上げてもう一回鎖国に戻るの？ >>551
どこからかはちょっと分からないけど、九州は狙われただろうね 今日本クソ弱いから、すぐに占領出来るぞ あ！アメリカが邪魔か ならコロナより強力なウイルスばら撒いたらいいよ。そしたら土地も壊さず人間だけ殺せる。ウイルス広がれば米軍も撤退する >>1
黄色人種を裏切って西洋側に泣きついた
支那の事はアジアの皆が覚えているからな
忘れたのはチョンだけ >>502
核兵器の開発可否の調査命令を
安田武雄中将が下したのは1940年4月
開戦かやおそよ5ヶ月後だよ。
ちなみに開戦前の時点でアメリカは
超大型戦略爆撃機の大量発注命令を
出していたし
山本五十六の机上には、巨大爆撃機の
報告書が上がって来てたらしい
ついでに、戦前にイギリスの駐在武官が
本国に「日本の家は紙と木で出来ている
燃えやすい爆弾を落とせば半年で降伏するだろう」
とのレポートを暗号で送って、ご丁寧に日本に
暗号解読されて、それも開戦前には
上がってたはず。
開戦直後にフィリピンを抑える事を
山本五十六はかなり気にしていた様だから
おそらくB29による本土空襲が起きるのは
事前に山本は開戦前に予想してたはず。
おおよそ日米英ともに終戦時の絵面
想像してた人は居るみたいだよ。
まぁ大半が頭でっかちで話が分からず
せっかく先が読めてても、準備
出来ていなかった様だが。 >>567
満州って赤字だったんだよね？
ぶっちゃけ陸軍の面子だけで維持してたような国
犠牲に見合うリターンがないまま損切り出来ずにずるずる持ち続けた負債
あんなもんアメリカにくれてやればよかったんだ >>567
厳密には、満州から米国の
利益になる市場を追い出した事
これが米国の怒りを買い、
結果は昭和20年の全国焦土化
アメリカは一度怒らせると
相手の国体が滅亡するまで
追い込む国
日本の場合、その発端は
日露戦争の桂ハリマン協定
の破棄が遠い起因となる >>573
核兵器なんて戦争では役に立たんよ
核武装したあとのアメリカもソビエトもそれぞれベトナムとアフガニスタンで負けている
戦争を左右するのは今も昔も通常兵器
核はあくまで開戦させないようにする抑止力でしかない まあ本当に他所の介入や支援なしの一対一になってたら短期間で日本が負けることはなかっただろうな
結局のところ中国の人間は支配者が変わるだけのこととさほど重大に感じなかったろうし
いずれ内乱状態で日本では手に負えなくなっただろうことも予想されるけど
そういう国民性だからこそ欧米の介入は必至で現実にはありえない仮説 日本が戦ったのは国民党です
共産党はにげて山奥に引きこもってました 気を付けろ
過去を客観視できるようになったのは
余裕が出てきた証拠だ
油断してはならない 負けたら中国の奥へ逃げて、さらにそこで負けてもまた奥地へ逃げて……みたいなことしてたらしいじゃん。 >>489
原爆そのものは日本降伏の引き金じゃないんだよね
ソ連が参戦したことでソ連経由の和平交渉（陸軍中野学校が主導）が
完全失敗に終わったことが大きい
これで軍部の発言権が陸軍海軍共になくなって、天皇－内閣のラインで
ポツダム宣言の受託の準備に入った 今、中国さんと戦争したら瞬殺で丸裸にされ日本は
終わるよ たられば
て言うなら
ドイツの勢いが衰えてなかったら
元々満州を独占し、放棄したソ連の日本への宣戦布告は無かった
満州は日本がソ連から奪い占拠していた
更に日本が満州を占拠していなければ、今は、ロシアの持ち物になってる満州は
アメリカは動けてないと想像する ジャップをホルホルオナニー漬けにして油断させる作戦だな五毛は 日本が戦ったのは国民党軍だし、その国民党軍は連合国の戦勝国会議にも呼ばれてない。 中国人は痛みに弱いらしい
負けるのが分かるとさっさっと退散するとか 悲しいが日本は戦争に負け
今も食い物にされるだけの
中途半端で無様な国に成り果てた
それだけが事実だ 共産党軍とは大して戦ってなかったけど
あの国は捏造が日常茶飯事だな >>3
日ソ不可侵で安心して南方に行っちゃった日本軍がバカなのよ ソ連と戦争するために中国と戦争をし、その中国と戦争をするためにアメリカと戦争をした >>598
それじゃお前さんはちょっとでも当時の世界情勢を勉強したのか？
俺は調べたぞ、調べた上で日本は外交の失敗で開戦まで追い込まれた、もうちょっと上手くやってれば戦争は避けられたと結論付けてる >>620
本当にそうなら朝鮮戦争なかったから北朝鮮は今頃存在してないぞ 今、世界で最も悪事を働いてる代表的な国
中国、ロシア、次いで、戦争ばかりしてる軍需産業の国アメリカ
この三か国と戦った日本を再評価する見方も増えてくるだろうな
特に中国に関しては、日本がコントロールしておいた方が後々の世界にはプラスになったはず
世界中を滅茶苦茶にしたコロナ事件もなかっただろう 今後の中国との付き合い方どうするんだろうね
強国だけど欧米より弱いし無視は出来ないけど重視も出来ないという いやほんと、なんで中国と全力で殴り合ってるのにアメリカに殴り掛かるか意味わからん。 >>572
それでマッカーサーは遂に中国の天津あたりに原爆を投下しようとしたんだよな。一方毛沢東はと云うと
「どうぞどうぞ落としてくれ！」て逆にワクワクしてたんだってね。なんせ口減らしにはもってこいだし、何より
日本ではそうならなかった「反米で一致団結」を半永久的に強固なものに出来るって狙いがあったからな。
でそうなることが分かり切ってたトルーマンに解任されたのは誰もが周知の通りね。 っていうか、>>1の記事の根底って、
孤立化しつつある中共国家の不安の現れなのではないか？
「もしも」とか「仮定」の史観なんて、誰得なんだぜ？ >>1
どうでも良いからコロナの賠償2京円ちゃんと世界のみなさんに支払って下さいね >>567
日本政府がやろうとした事じゃないのが手痛いな パーロ軍でも国民党軍でも軍隊の体を成してないよね
自国民を略奪暴行して回っただけ >>567
まあ、満洲国は正統な中国を残すことが目的だったからなあ。
ちょい夢みがち過ぎの計画だったと思うよ。
あれが残ってれば、歴史変わっただろうし残念だね。 >>2 で完全終了しとるやんｗ
そもそも日本軍と戦っていたのは国民党軍だ
紅軍はこっそり日本軍と通じていたし >>608
満州ではなくて中国だよ。
もともとペリーもその為に日本に来たんだろ。
今は香港島から投資できて大喜びだよ。 >>602
開戦前からフィリピンから爆撃する構想はあって
戦前に爆撃機が大量発注されてる
但し、開発が予想以上に難航して
遅れただけ。
当初は、さっさと日本を空爆して
半年で降伏させて、さっさと本命のナチス
討伐に向かう腹づもりだったらしい。
日本人は当たり前と思わないらしいが
欧米人は木と紙で出来た家を見た瞬間に
すぐに空爆を思いつき、いわば思い付いて
当然の戦略。
開戦すぐ終わる、それが開戦前の目測だよ 確実に言えるのは、日本が満州を占拠していなければ、未だに満州はロシア領、中国がロシアにどのような交渉をすれば奪還出来るのか？
多分、無理
きっと今でも満州はロシア領 >>599
うーん、連合軍には負けたけど、日本はイギリスを圧倒してたはず。太平洋に向かわなければインド解放もありえた。 共産党は逃げるだけで戦闘をしていないから真実が明かされるとマズイのだろ。 核を抜きにしても
当時
歩兵とプロペラ機と大砲の戦争
よくてV2ロケット
現代
軍事衛星と巡航ミサイルと多弾頭弾道ミサイル
原潜、空母艦隊、ステルスジェット戦闘機
ステルス爆撃機、ドローン、極超音速滑空ミサイル
時代が違いすぎるな 中国の陽動記事だな
米中が戦争になったら真っ先に日本が攻撃されるフラグだ >>615
そう
悲しいことに天皇が動いたのはソ連参戦の一報なんだよな でもあの大戦で日本が勝ってた方が
今の世界は遥かに平和だったよね >>600
満州利権の割譲・フォード車の日本での製造販売の受け入れ。かな
このあたりが米国が欲しがってた条件ね
満州利権なんて結局のところ日本人が苦労して手に入れた。というだけで
生産性は低いからドライに切り捨てるのもありだったんだよ
昭和30年代の高度経済成長も、理由の一つに人的リソースを
大陸のインフラ整備・軍事費に割かなくなったから。なんだし 資源のない日本は長期戦は不利だと言われてたからな
特に石油がないと話にならないので
補給路がただれたところで実質終わってるんだよね あんま知られてない事
日中戦争当時の中国は、それでも日本の倍くらいのGDPがあった 日本は中国には負けてない論って、もう陳腐化しているんじゃね >>599
マレー半島では日本はイギリスに勝っただろ
日本は確かにアメリカに負けて大日本帝国の看板を下ろしたが
イギリスも日本に負けたことをきっかけに大英帝国主義を辞めたんだよ 中国はほぼ制圧してたからな
点と線とは言われるが
南は汪兆銘政権作ったし >>3
それはそれで三枚舌のイギリスが動いてただろう >>576
クズ組織って何のこと？
陸軍？海軍？内閣？戦争を自発的に行った国民？ こんな激弱な連中に2000年頭が上がらなかった糞雑魚が居るらしいね >>3
仏印に手出しして
アメリカの逆鱗に触れなければなあ >>626
あ、戦争ってのは日米開戦な
よくよく調べてみると日本も相当に下手を打ってるんだよ 今の日本は竹槍と遺憾砲があるし
いつでもかかってこいよ中国 前の日本帝国って馬鹿の集まりだったんだろ？天皇陛下万歳三唱とか、万歳して原爆落とされてるやん馬鹿だろw 今でもアベが万歳してんのか？あれも馬鹿だろ 今の若者が兵士になって中国人と戦ったら負けると思う >>542
長々と書いている割には妄想塗れであり、知識と知能に絶望的なまでの不足が見られる。
アホの内田樹の下位互換と言える。
人生やりなおしてこい出来損ない。 中国全土がゲリラ戦になったら日本はそこまで兵站を維持する力はない。
ベトナム戦争のように悲惨な消耗戦になって結局日本は負ける。
国共合作が内紛かなにかで自滅し日本に日和る勢力が出てくれば別だが。 中国の本土で日本が戦ってたこと自体が全てを語ってる >>656
そこまでタラレバするなら日露で負けてりゃ一番スッキリするわ。 地理的に日本が満州もってることさえ形がいびつすぎる
太平洋戦争の日本最大領地みると頭おかしすぎて笑える
あれで最前線守るとかどうみても頭パー >>660
北朝鮮の国民は自分が奴隷だとは分らない、
気が付いていないのだ、だから隣国の日本人を平気でバカタレだと差別する。
アタマのイカれた金正恩天皇制下では文化・芸術は潰され、育たない、
金正恩天皇の不細工なクソガキにまで「様」をつける薄気味悪い奴隷国民がスマホを弄っている首都平壌の町。
北朝鮮は新聞、ＴＶワイドショー，女性週刊誌などの全マスコミとキモイ顔の奴隷国民が金正恩天皇の不細工なクソガキにまで「様」をつける奴隷天皇制非民主国家。
http://shibuyaleft.livedoor.blog/archives/5762102.html
金正恩天皇の不細工な糞ガキに「様」って、お前らは基地外かよ？
と世界中からバカにされている北朝鮮の国民。
小学生まで意味も分らず金正恩天皇のクソガキに「様」をつける基地外奴隷国家。
北朝鮮は、小学生まで意味も分らず金正恩天皇のクソガキに「様」をつける基地外奴隷国家
http://shibuyaleft.livedoor.blog/archives/4773158.html
北朝鮮の国民は自分が奴隷だとは分らない、
気が付いていないのだ、
だから隣国の日本人を平気でバカタレだと差別する。 中国は広すぎて補給できないって意見が多いけど
少しずつ占領していってだんだん広げていけば
領土と一緒に資源も獲得できるわけだからいけるでしょ いわゆる中国にあった国は有史以来白人と戦争して勝ったことが一度もないヘタレなので
今後も勝てないだろう >>600
ハルノートを一旦受け入れるような素振りをして、のらりくらりと時間を稼ぐとか >>1
まあ確かに日本人はそろそろ目を覚ます時なのかも知れん。
もはや日本人は性善説で物事を考えるのを即刻止めるべきだ。
「馬鹿はほっとけ｣でやってきた日本だが、馬鹿をほっとくと、とんでもないことになるって、日本人は学んだはずだしな。
先の大戦でアメリカは間違ったんだよ。
日本を倒す為に裏でチャイナと手を組んだ。これが間違いだった。
むしろチャイナを倒す為に日本と手を組むべきだった。
現に今の惨状を見てみろ。アメリカが間違った結果だ
というより、考えてみればアメリカは未だに日本人を恐れてるのかもな。
そもそも、アジアの中で日本だけがアメリカロシア清にタイマン張ったという事実。
当時から戦艦も空母も戦闘機も自前で運用してたんだもんな。
しかも、日本という一国だけで、中国とやりながら、欧米列強と、戦闘機での空中戦や戦艦による海上戦や歩兵による陸上戦してんだしな。
これをアメリカに資源封鎖されながらやってんだから相当な根性だぜ？
日本軍スゲーな。
しかもアメリカの｢本土｣に直接攻撃しに行ったのは歴史上日本国だけじゃね？
戦闘機と潜水艦でハワイを攻撃したり、
伊号潜水艦でアメリカ西海岸まで行って石油施設破壊したり米陸軍基地へ砲撃したり、
潜水艦艦載機でオレゴン州の森林に空襲したり。
アメリカ本土を攻撃しに行ったのはマジで歴史上日本国だけじゃね？
日本軍スゲーな。
そしてあまり知られていないが神風特別攻撃隊や回天などの特別攻撃隊による実は凄い戦果。
自国からミサイル発射しか出来ない臆病者の国とは違うな。
相手国に潜入して工作活動するだけの臆病者の国とは違うな。
やっぱ日本人が本気で怒ったら恐いわ。
なのにタイマンも出来ねーくせに、
スネ夫並みに告げ口しか出来ねー女々しい臆病者の国があるみたいだな(笑)
そりゃあ船長が船客ほったらかして自分だけパンツ一丁(笑)で真っ先に逃げ出すわな(笑) １９６０年には
中国全土
当時の満州のように発展したろう
中共支配で４０年遅れた 中国が日本に勝ったとかw
中国共産党軍は日本が武装解除するまで山に隠れていた
そして共産党軍が日本軍を武装解除させたと嘘の情報を中国人に広めて政権を取った
共産党軍はアホな中国の民衆相手に情報で勝ったとは言えるかもしれんがね 中国はアジアではデカい顔してるけど昔から欧米にはいいように使われる雑魚国家なんだよなあ
アジア人が欧米人より頭悪いとは思わないけど何故アジアは欧米に勝てないのか
新型コロナでは勝ったけど >>608
大東亜戦争に至る道だね。
ここでハリマン呼び込んでれば、後に繋がる欧米の中国市場の幻想が早い時期に解消されていたかもだよなあ。
いろいろ反省すべき事多いと思うよ。 中国人は感情的ではなく、歴史をきちんと検証できる。隣のバカ国家に教えてくれ。未だにファンタジーな歴史感しかない。 初期の頃は確かに中国と戦闘はしたが、国としての戦争ではないので、紛争扱い。
末期になると蒋介石軍と共産党軍とで内輪揉めしていた中国。
この状況を無視して、日本と戦争なんて脳内お花畑の域を出ない話。 >>631
中国国民党という名前の定期的に日本人を虐殺するテロリストを支援していたのがアメリカだから。
タリバンとか支援してたのと同じ
アメリカは昔からテロ支援国家なんだよ >>667
そうは言っても、仏印も援蒋ルート
遮断しない限り日本は中国に勝てなかった >>649
現実には8月15日をもって強制的に戦争中止になったけど
ソ連に対しては徹底抗戦を言ってれば、史実はかなり違ってたと思う
具体的には、ソ連とは戦争継続、米国とは和平交渉で
米国とは戦争終結・直ちに米国と連合でソ連に対して宣戦布告。
ということになったと思う
そうなったら戦争の最中に敵味方が入れ替わる凄い様相になったと思うが 人民解放軍が勝利した唯一の戦争って天安門事件だけじゃん
第二次大戦から何も分析してないし、何も学んでない
パーロ軍から一歩も進歩してないｗ アメリカがイラクに勝ったのと同じ事
正規戦では勝てて点は確保出来るけど
ゲリラとかの非正規戦で消耗して最後は勝てない 国共合作してれば守り切れたんじゃね
満洲は取り返せるか微妙だが とは言えアメリカを味方につけた中国の勝利だよ
中国だけなら勝ったのにって言ってもしょうがない >>626
日本が追い込まれてたって話は当時のアメリカエネルギー省に居た人が言ってたな
アメリカが日本と戦争したくて追い込んだって
エネルギー斬れば終わりだから日本から開戦させることが出来るはずって
この手口で当時のアメリカは何度か戦争起こさせてたって >>661
その通り。イギリスのがはるかに兵力大きい上に
アジア植民地の象徴の堅固な大要塞シンガポールでさらに装備でも上回ってたのに、
日本が勝った。
海でも航空部隊という画期的な戦術でイギリスに完勝したしな。
日本より強かったのはアメリカだけ。 英仏と強調しながら、満州の国号を清に戻して、民国では蒋介石と汪兆銘の和議を進めていけばよかったのに。
朝日にあおられて、ドイツと同盟を組んだのが敗戦のきっかけだわな。 日本は中国との戦争なんてそんな小さなことで戦った訳では無い。主敵はあくまでも
欧米であった。当時欧米はアジア植民地、石油など資源の独占、民族差別等々やりたい
放題だった。日本の目的は資源の自由化、植民地開放による欧米への経済弱体化、明治
以来の民族差別撤廃が主目的であった。そのために「欧米の犬」だった中国を利用した
に過ぎない。日本は国際法違反の原爆によって敗戦としたが、本来の戦争目的は達成し
たと言っていいだろう。当時の指導者たちの理念と戦略は現在の指導者とは比べらるも
なく優れていた。 >>567
夢見てたんだろうね。
今も夢見て大陸進出してる奴らが居るから
まぁ、今も昔も同じだわな
中国工場移転なんてしなけりゃ良いのに
ひさしを貸して母屋を取られる
儲けのために工場移転して、本業潰れる
日本の経営者は馬鹿なんじゃないの？
満洲国建国を笑えん。今まさに姿形を変えた
同じ過ちを繰り返そうとしているのに
政治家も官僚も、誰も止めないとは
ちなみに俺は止めようとしたぞ
夢中奴は、一切話きかないが >>646
軍事費は最後の砦。
平和国家だけど、武器と使い手と担い手は、常時有して鍛錬しないと意味が無い。
防衛省・海上保安庁予算の増額は望みたい。 いやー、人口10倍の国を永遠に支配し続けるなんて不可能。
戦争が長引くだけでいつかは負けたな。 欧米に対抗するために工業化して
アジアにおいては敵なし
日本史上最もイケイケの時代だった 焦土作戦されたらキッツいんじゃねーかな
結局延々グダグダやってそう 本来は南京を陥とした時点で蒋介石と講和するべきだった
蒋介石を支援するための援蒋ルートを潰すためベトナムに入り
仏印進駐で米英と決裂とか愚の骨頂 >>1
まず中国は一つの国としてまとまってからだな >>677
レッドサンブラッククロスの世界かよｗ
まあ、WW1では連合国の一員としてもっと積極参戦するべきだったよな
そしたら日英同盟も継続してた
それと陸軍の失敗の大部分ってWW1で実戦経験してれば解決できた問題ばかりだし >>55
今の中国包囲網は中国を包囲している（らしい）
かつてのABCD包囲網は日本がABCDに包囲されていた（ことになっていた）
包囲網という言葉は同じだけど中身は逆なんだけど。 >>697
末期の戦争指導者並みの希望的観測だなw >>693
関東軍は中国を攻めてただけだろ。
あんたの言う本土に迫ったのはアメリカで、
その相手をしてたのは海軍じゃん。
陸軍は対米開戦に反対してたのに、
うちにも仕事を回せという公務員（海軍）の平等主義と、
東条の家に「（アメリカと戦わないなんて）この腰抜け！」と
非難の手紙を山のようによこした日本国民が
アメリカと戦争したんだよ…。 >>599
ドイツはその当時からミサイルとジェットエンジンの技術があったからな。
アウトバーンもその当時に考案された。
因みにその当時の日本はドイツに対し技術クレクレ状態だった。 勝ってたかもってどこの時点で勝利なのよ
シナを支配してた単一の政体はなかったでしょ
仮にあったとして何年もつのよ
ソウルどころか上海にでも遷都してそこからスタートだな 中国は冷静だから侮れないな
韓国だったら一対一で戦っていたら勝っていたって言う 勝つためには結局最後は外交交渉が必要なわけで
外交を軽視し続けた日本が勝つのは不可能だったと言える >>626
だから、戦争の前に外交戦争と言う戦争で負けたんだな。
開戦した時点で負けてたんだよw >>590
シッキムは戦後もイギリスから引き継いだインドの保護国として75年迄は生き残っただろ。
その間中共さえ手出しできなかったからな。何よりシッキムの場合最後の馬鹿な国王に国を滅ぼされたんだよな。 >>713
仏印なんて関係なく蒋介石が負けそうになったら出てくるでしょ >>718
首相になった時点で東條は何も出来ることはなかったよな >>615
米軍も沖縄戦で苦戦してドイツが5月に降伏して本格的な
対日参戦を促した。
ドイツ軍を撃破した赤軍に期待してたんだよ。 >>627
朝鮮戦争で戦ったのは元国民党の軍人だと聞いた
中共にとっては危険分子を処分できるから
都合がよかったにだろう >>718
陸軍が対米開戦反対とかどこの世界の話してるんだ？？ 満州、台湾、上海の租界だけ確保して、中立に徹し
ひたすら世界中にアヘンを売った資金で原爆開発
していれば、いずれ勝利が転がり込んできたものを。 日露戦争で凄まじい情報収集能力を見せた日本軍が情報軽視となってしまったのは中国軍があまりにも弱すぎたから
力で押せばどうにかなってしまう戦いばかりだったから情報戦という回りくどいやり方をやらなくなってしまった、それでアメリカに負けた >>1
こいつらが強気になれるのは弱い者か数の暴力に勝てる瞬間だけ
日本軍にビビッて便衣兵と化した奴らの子孫の言う事は説得力あるなぁww 中国は日本がなぜコロナで被害が軽かったかその原因を知りたいのだろうな
そして日本の国民性みたいなものを分析したいにちがいない >>702
そのもうちょっと前の段階、アメリカに日本との戦争を決意させたのが日本の失敗なんだよ
この時期がなんかもう色々とグダグダすぎた 日中戦争も日本の人的被害デカかったし、ベトナムみたいに泥沼化してたら途中で投げ出したかも。
いやもう泥沼化してたか。 もし日本が中国に本拠を置いて大東亜共栄圏を打ち立ててたらとっくに世界征服してるやん。 石油が足りないからインドネシアを目指して
アメリカの横槍を防ぐためにフィリピンを攻撃したわけで >>717
まあ、無理だろうな
当時の軍指導部・内閣も戦争継続の意思を完全に喪失してたし
国民の方も厭戦気分が蔓延してた
戦争継続の意思が消えかかってたところにソ連参戦で
戦争終了の流れになった ま、黄禍論の再燃にコロナ以降のこの国はどう対処するのだろう・・・
死んだ、ばーちゃんが女学校にシナから復員してきた京生の先生が、
この次の戦争は色の戦争になるって言ってたｗｗｗ >>726
重慶まで追っても西安まで逃げるだけ
ゴビ砂漠やチベットまで日本軍の兵站は延ばすのは不可能 >>724
北欧各国 「・・・・っ！」
東欧各国 「せやろか」 >>711
工業化に加えて連勝で戦費調達も上手く行き、それに応じて外交も先手が打てたから日露までは負ける要素がほぼなかった。それをよく思わないアメリカがハメにかかって戦費を切らす策をモリモリ打ってきた。
大まかにはそんな流れだよね。当時の日本の軍事費は世界最大級だったし。 >>2-5
＞八路軍の激しい抵抗
中共最大のギャグ >>718
中国攻めた時点で以前から中国に口出ししてきたアメリカが出てくるのはわかりきってただろ 南進でなく独と歩調合わせてソ連侵攻していればソ連内でも歴史は変ったと言われている
スターリンは2面攻撃に警戒して不可侵条約締結し独片付くと簡単に反故にした 国民政府を相手にせずと言ったところで落とし所がなくなってた。
長く続けていればベトナムみたいに泥沼化していずれ日本は撤退したかもしれないな。 >>657
広い国は極秘裏に基地作ったり、実験場作ったりしやすい
占領されにくい、攻撃しにくい
狭くて密集してる国に軍事的有利があるか？ >>727
なんたって戦中に首相が20回近く変わるほどだしなｗ
アメリカだって大統領の任期を臨時で伸ばすほどで、
各国が独裁を強めてたのに、日本は全く独裁じゃねえ
これじゃ負けるわｗ
日本のトップにもっと独裁の権限があったら、
日米同時に相手にするなんて状況になるわけないわな… 日本はそもそも、ずっと怖かったのはロシアの南進
満鉄利権を当初の予定通り、アメリカのユダヤ資本に売ってりゃ、満州開発してたのはアメリカで
必然的にソ連との緩衝材になってくれたわけでｗ
国際的に孤立することも無く、他の欧米諸国と中国にストロー突っ込んでチュウチュウしてればよかったんじゃないの？ｗ >>685
その通りだと思うが、日本は戦後アメリカに利用されるだけ利用され、実質植民地なんだが >>737
そもそも、ルーズベルト大統領自身が日本と戦争をしたくてウズウズしてた。
経済学者のケインズ氏はルーズベルト大統領の政策を日本と戦争になるから
止めるべきだと何度も批判してた 社会主義になって、そう貧富の差がなかったのではあるまいか？
まあでも自己主張が激しいからね。中国人はね
やっぱり中国共産党に管理して貰うのが良いんだろう >>733
ドイツの暗号破れる連合軍に勝てるわけ無いやん
資源の無さで負けたのならまだいいけど頭の良さで負けたのは悔しいね >>656
いやそりゃ何より主権国家の屋台骨である国防と外交すらその時代事実上アメリカに丸投げしていられて
国内の経済発展だけに事実上専念してられた、てのが戦前からすりゃ絶対に考えられなかった強運だったからな。 太平洋戦争に今の自衛隊が挑んだら？とか大嫌い
ほんと惨めだわ 当時のアメリカがバカだったからな
ソ連のスパイに騙されて。情けない 中国は王朝が倒れると前の王朝がなぜ倒れたのかを分析するために正史という歴史書を記してきたからな
日本がなぜ満州を支配しその後滅亡したのかについて知りたいのだろう
だから執拗にいろいろな思考実験をくりかえすのではないかな >>734
国民の意思がないと戦争なんてできへんでｗ
秀吉の唐入りすらもそう。
民意でやってるんだよ。
まずこれが基本。 中国だけを狙えば今頃中国全土は日本の領土だったわけね
ほんと上層部がとてつもなく頭悪い
何で日本って馬鹿が昇進するんだろうなｗ >>2
なんて失礼な事を言うんだ。
後ろに向かって前進していただけなのに。 こういう事実を直視し客観的な意見を出せる所が朝鮮人と違う所だな。
支那共産党は、まさにスターリンのお陰で支那を征服できたからな。
毛沢東がスターリンに、旦那様と言った位のことではある。
尤も、核を入手したらすぐに歯向かったけどｗ イノベーションの時代だからねぇ・・(;^ω^)
まあそうでなければ、田んぼを耕す感じだよね
でもインフラは整えられていたかもね
韓国はそうだし 外交や策略が幼稚だった日本が四面楚歌になって軍人が頑張ったけどやっぱりダメでしたってだけだからな
日本には軍人はいたが戦略家が居なかった 意味不明な記事だな
英米との戦争じゃなかったのか
１８９４は死んどけ加須 親玉を倒すと言う意味では勝つと言えば勝つのだろうけど、あの広さ統治は無理だよ 凄い妄想歴史だが真実は中共の毛沢東と戦ったのは同じ中国人 >>754
その後の世界恐慌で戦後賠償をアメリカ資本に頼っていたドイツはえらいことになった
満州でも同じことが起きるんではないかね >>765
民意を含めて国と言ってるんじゃないか？ ミッドウェー海戦が全てだな
いや、その前の真珠湾奇襲攻撃なんてせずにアジアだけ拡大しとけば良かった
アメ公も本気で潰しには来なかっただろ さんざん欧米列強に食い散らされてきたのにジャパンばっかり目の敵にしやがって >>729
むしろ大陸侵攻を狙うソ連参戦の前に、日本が降伏するように、各都市の無差別空襲を始める
日本はソ連の腹を知らずにずっと待ってたんだよな
だから、都市空襲でも原爆でも動かなかった >>750
ノモンハンで日本陸軍23師団が壊滅的になった事を考えれば
北進はあり得ない選択だろ、得る石油資源もない >>753
それはもう帝国憲法の欠陥だな
安倍が好き放題やれてる現憲法の方が実は戦争向きという >>592
戦略上の大量虐殺に踏み切ったアメリカでもさすがに毒ガスは使わんだろ
欧州戦線でもドイツ兵の標準装備にガスマスクはあったし、ロンドン空襲でも馬までガスマスクしてたけど結局戦場では使われなかった
開発はしてたしガス室では使ったけど
第一次世界大戦の後になって、毒ガスの非人道性を目の当たりにすると使った側の兵士の士気も極端に落ちるって検証があったはず
なのでハーグ条約に入れられたってことだったと思うけど >>699
正規戦でも米国の兵站支援があるソ連の参戦で
負けたよ。 >>758
中国の台頭が最近なのは、文革のおかげで発展に寄与するべき人材が死んでしまったこと大きい そもそもその時点で中華人民共和国が成立してないじゃん。 >>748
共産党軍は日本軍とは戦わない方針だったんだよな
日本軍が弱体化すると国民党軍を日本軍が叩けなくなる
日本軍に国民党軍を潰させるのが目的で日本を戦争に巻き込んだ。 >>780
それならいいんだけど。
国民は（俺は）悪くない国は悪い、なんていうたまにあるへんてこ理論かと思ってｗ どうかね
日中戦争は完全に泥沼化し、日本は疲労していた
アメリカのベトナム戦争
ソ連のアフガニスタン侵攻のように
あのままでも厭戦ムードの広がりによって撤退することも充分にありえたがな >>730
統率の取れた共産党軍だろ
だから、なめてた米軍は苦労した 当時の中国でもやはり国土が大きかったので
最終的な日本の勝ちというのは無かったんじゃないかと思う
押し込んで中程までは行ったかもしれないが
全土を掌握するとなれば、やはり中国人の数に負けたと思う
例え近隣からの中国向け物資が無いとしても 中国まともな国家になって無かったな。たぶん無理だ教師である毛沢東が
アレだもん。エグいだろ。たらればいらんし。五毛うざい
下手に出ようと高圧的にでようと。お前らの洗脳工作もう無駄だから
巻き込むな。世界の怒りにはお前が耐えるべきだし謝るべき
文化大革命で許したのにもっとひどいことした。国交断絶したいから
スレ立てもやめてくれ シナ相手に戦争なんかするより、
血眼になってでも
満州で油田を見つけ出していたら
神州不滅不敗の体制を構築していた。 欧米と戦った日本
日本と戦ったつもりの中国
情けないとは思わんのかな >>786
日独伊三国同盟に従えば本来攻めるべきはソ連だった >>782
アメリカが石油禁輸したのは日本が海南島に進駐したからだろう
あれにより日本がフィリピン攻撃可能になるので、アメリカのトラの尾をふむ結果となった インドでは弁護士団体などが20兆ドルの賠償を求める請願書を国連人権理事会に提出した。
ナイジェリアでも弁護士らが、中国政府に対し2千億ドルの賠償を求める考えを表明した。
トルコでも大学生が中国大使館に賠償請求の書簡を送ったという。 >>723
外交戦で負けたのは、そう見えるだろうし
そういう結末だからあながち間違いでも
ないけど
だけどね、当時の大日本帝国は
「植民地解放」を旗印にしてたんだよ。
そうすると、自動的に世界最大の植民地
所有国である大英帝国とは手が組めなくなり
つか、WW1で負けて植民地を全て失ってる
ドイツぐらいとしか手を組む相手居ないんだよ
当初、ドイツはかなり怪しい、悪かも知れん
とドイツ同盟に慎重な見方も多くて
正義を優先して日本単独で戦うか
唯一同盟結べそうなドイツと手を組むか
政府内で散々議論してたらしいよ。
結果、ドイツ同盟を選択した訳だけど
まぁ、これを外交的敗北と呼ぶべきかどうかは
呼んでも良いけど、敗北というか
自説でそれを選択せざるを得なかったんだから
自己選択敗北だな。 イギリスが結局インドを放棄したように
一時的に支配しても統治は無理だったろうな
アメリカとイギリスの独立戦争みたいなのが起こ
り結局コントロール不能になる 石油と鉄が入ってこないから日本VS中国ってのは無理だろう
ハルビンの大慶油田が戦前にあったら分からんが
海軍の為に南進もしなくてよいし >>1
まあ、大東亜うんたらとかいって朝鮮、満州、中国東部、東南アジアを欧州から奪いとって勢力拡大中の日本を世界が黙って見てるわけないからあり得ない仮定だな アメリカが日本を嵌めるつもりだったのは確かなんだろうが、
蒋介石夫人を見習って、昭和天皇と香淳皇后もホワイトハウスに
勝手に押しかけて、大統領一家と共同生活しながら対日感情緩和
工作するとか、できる手は全部打つべきだっただろ。 中国共産党は小説1984の世界はＩＴテクノロジーで実現したんじゃ？ 実際に戦争末期まで大陸打通作戦でボコボコにされてたんだから言うまでもないじゃん
日本陸軍が最強すぎるのか中国が弱すぎるのか、大陸打通作戦なんてよくやったわ アメリカがジャパンが戦争吹っ掛けてくるようにせざるを得ない状況を作り出したハルノートってなんだ？ こういう冷静な記事が出るということは、大国としての余裕が出てきたんだろうな 笑わせるなｗ
お前らや朝鮮人が一度でも戦ったことがあるのか？ 昔話だからどうでもよいわ
呂布と項羽どっちが強かったのって方が気になるレベル 一対一だったらとかナンセンスの極み
孫子はそういう思考を否定してる
常に揺れ動く力のつながりを制御せよ、と 中国は、元や清みたいに外からの侵略者が
全土を掌握して国を作った時代があるが、
いつの間にか、漢人中心の国に戻っている。 だってお前ら外国の軍隊と正規の軍服着て戦ったことなんかないだろｗｗｗｗ
いつでも国際法無視の便衣兵じゃないかｗｗｗ 昭和に入ってからの戦争なんてバカみたいじゃん
日清、日露、第一次大戦までは一応政府首脳が決断した戦争だけど
満州事変やら日中戦争、ノモンハン事件なんて出先が勝手に戦争にしてるんだもん
それで対米戦に突っ込まざるを得ずぼろ負け
今ならバカな軍部の出先ってのがマスゴミだな
マスゴミのデマに国民が踊らされて 昔の話だろ
今の日本と中国を戦わせてみようじゃないか >>804
ドイツからしたらそうだっただろうね
日本としては米英との対話のための同盟だったから
チグハグ これだけの嘘歴史で固められて信じる中国人だから
新型コロナも武漢から世界に感染した事実も消せるんだな だから、軍事強国になろう！ってこと？
それとも、米ソに感謝して仲良くする？
みんなが狙っていたんだから、共産党が独り占めはよくないね >>754
>他の欧米諸国と中国にストロー突っ込んでチュウチュウしてればよかったんじゃないの？ｗ
中国の他の地域は、とっくにイギリスやらフランスやらが利権を囲い込んでいたから、もう他国が入る余地はないよ
残っていたのが満州で、ロシアを必死で追い出した日本が利権を確保しようとしたところに、出遅れたアメリカが門戸開放とかわけわからんことほざきながら割り込もうとした 韓国人はあの時代、全部教育を受けて、インフラを整えて、もう至れり尽くせりで、
おかげで日本の財政が傾いて、日本人が食べていたのは大根の葉っぱとかだからね >>796
当時の日本は負け知らずだったから、国民がイケイケドンドンでもしょーがないわね どちらにしろ中国の核技術なんて恐れてないよ。
時間が問題解決すると思ってるし >>823
長い歴史の中で考えると、日本も征服王朝の一つみたいなもんだったな >>809
でも、当時インド人は一部を除いて
独立しようなんて思ってなかったんやで
インパール作戦やったから
インド人の独立精神に火が付いた >>804
日ソ不可侵があるのに余計なことをしたヒゲ伍長が悪い
ヒゲが英国を先に倒せば米もやすやすと日本を攻撃は出来なかった ジャップを良い気にさせる作戦に騙さるなってなさけない >>789
毒ガスは野外で使用するもので室内で使用するものではない
室内で使用すると使用後の換気や清掃が大変
室内でなら無害なガスを使い空気を追い出せば酸欠で殺せる。 >>789
なんの抵抗もなくやるだろうな、総力戦なら相手国民狙うのは南北戦争で同じアメリカ国民相手にやってるし 満州マッチポンプ事変の事かあああああああああああああああ 今もし戦争したらどうなるかの話した方が建設的じゃない？>>1そしてそれを避けるにはどうすべきか話し合う方がマシかと。とにかく環境汚染どうにかしてくれ。 ジャップを良い気にさせる作戦に騙されるなってなさけない 中共に有利な制度・言動にはNO！！！
これがボトムラインだわな。 Stone Cold said so. 蒋介石に日本軍と戦わせておいて
毛沢東らは田舎で農民を洗脳してたじゃんwwwwwwww
まさか中国人って日中戦争の中身すらろくに知らんのか？ >>806
アメリカとて民主主義国家
目障りには違いないが、アメリカ領たるフィリピンに手を出さなければ、嫌がらせはあるにしても潰しには来なかったのでは
山本五十六だってアメリカ留学して、こんな国に勝てるわけないって思ってただろうに なかなか冷静な分析じゃないか
天安門も冷静に分析しとけよ 中国簡単に制服脱いで戦うからね誇りとかそう言うの無いのよ いや、このiFはない
そもそも欧米が日本に圧力をかけ、ABCD包囲網で資源を断ち、日本を開戦に追い込ませたのは、
日中戦争を仕掛けて、各地の欧米が中国に作ってチューチューしてた租界の利権を日本が独り占めしようとしたとみなされたから。
欧米と一緒に租界を作って利権ビジネスして歩調合わせておけばよかったんだよ >>836
血というのはすごく重い
「イギリスの一部としてイギリスのために血を流して戦ってしまった」というのが
すごい負い目を生んだんだろうな >>827
ドイツは律儀に対米宣戦布告したのになw 「日本鬼子」
http://i.imgur.com/bGsGU59.jpg
中国人は、今だに日本人が恐ろしい存在である証拠の言葉。
中国人が「鬼」というのは、
日本人とかの感覚でいうと「悪魔」とかの
比類なく禍々しく恐ろしい霊魂の類い。
日本語で言う「鬼子」とかとは、まったく意味が違う。
「泣いた赤鬼」とか「瘤取り爺さん」とか「桃太郎」とかに出てくる鬼とかとはレベルが違う、
恐怖そのものの対象。
日本人がその比類なく禍々しく恐ろしい存在であると、
今だに中国人は日本人を何億人も上回る人数が居ても
尻尾を巻いてキャンキャン怯えて泣き喚いてる。 中国にも色々な温泉宿が出来ていたかも知れんね・・
それでマイ温泉セットをアジア人は殆んど持っているかも知れん・・ まあ確かにWW2当時じゃ中国の負け。
今は瞬殺されちゃうけどね。 >>837
おれが伍長閣下だったら速攻で日本切って中国と結ぶわ。位置的にソ連牽制できるし中国仲介に立ててアメリカとの交渉もできる >>817
イギリスは牟田口の方が評価高いんやで
逆に佐藤幸徳の評価が低い
友軍の食糧庫を襲って撤退したから
餓死者だしたからね
でも、名誉の撤退で日本では英雄扱い かつて、一国で米ソ中国イギリス、オランダを
相手にド派手に侵略戦争して玉砕したイケイケの国があったらしいな >>814
そもそも太平洋戦争開戦の中国大陸では、日本軍は出来るだけ
軍事行動を控えていた
（陸海軍の航空兵力も南方に引き抜かれまくりだったし、
戦前は好き放題やってた関東軍もマリアナ方面に転属されて潜水艦に沈められた）
実質、太平洋戦争中の日本が大陸で起こした大規模軍事行動って打通作戦ぐらい 南方への侵攻を中国がまず全軍を持って防げたら
中国に勝ち目が見えたはず
最大の激戦になっていたに違いない
次に中国と戦う場合は、日本はパナマ運河経由で石油をピストン輸送しないといけない >>1
そんな妄想してる場合か？
現状お前ら中国は西側諸国からナチスドイツと同一視されてるんだが >>786
その時点で永田のプランを見直す必要があったってことだろ
外交も含めた日本の進路を定める方針で、対ソ戦略なんだから
暗号通信筒抜け、ゾルゲみたいなスパイまで養ってるようでは
何をどうやったって後だしじゃんけんに捕まるだけだけどな
そして東條みたいな、原則論で利権一歩も引かぬなんて愚昧が頭張ってる時点で詰んでる
対ソ対抗が根本なのに、ソ連以外の全部と戦ってるとか
いったいどんな戦略なんだよｗ そもそも現在でも中国なんて国は存在しない
正確にはチャイナ、支那である。 中国は日本と協力して欧米に対抗しようとしないんかね
それも考えてるからこういう事言ってるのかな >>2
わらた
ガチで日本と戦争してたのは中華民国だしな
毛沢東も「日本のお陰で政権がとれたwww」と言ってたような 仮定の話なんてそもそも意味ないうえに
この設定は実につまらんｗ
ダウンフォール作戦まで戦争引っ張って日本4分割とか
ソ連をドイツと挟撃するって設定ならまだ楽しめる 他の民族なら、東京を明け渡し、朝鮮か満州に遷都したんじゃないかな
戦争慣れしてる民族なら、無条件降伏なんて絶対受け入れない >>869
単なる地理的な部位だからね
あんなの国じゃないんだよな >>860
当時の中国に挟まれても痛くも痒くもなさそう 韓国人みたいなこと言ってんな。恥ずかしくないのか。 >>857
じっさいそれに近い時期はあったと思う
米国は本気で日英に挟撃されると思っていた頃があった
迷惑なお話 あくまで中国人にそう自己主張が強く無ければだけれども、
公衆衛生が行き届いていただろうね
それで漫画家とかが出て来て、色々と描いていたかもしれんね
名作が発表されたかもね まー、あたしとしては、人口10倍の国をいつまでも占領しているのは不可能で、長期戦になるだけでいずれは日本は中国に負けただろうと思う。
がー、それは置いといて、「自力で戦っていたら中国が勝つのはかなり難しかっただろう」と冷静に分析できるところが、中国があの国と違うところだなw >>798
共産党に投降した元国民党軍の兵士が無謀な突撃を命じられて大勢死んだだけだな。 「冀東防共自治政府」という日本の傀儡剥き出しの政府名称が好き
トップの殷汝耕は日本敗戦後、当然ながら漢奸罪を問われ処刑された 日本と戦ってたのって中華民国じゃなかった？
中国は日本と戦って弱った中華民国を台湾まで追いやっただけじゃないの？ >>862
日清戦争は満州人が勝手に負けて、元寇はモンゴル人が勝手に負けた 一般市民殺してゲリラ化、からの兵站延びきっての泥沼グダグダは文禄慶長から続く伝統だから結局は失敗してただろう
無計画な戦地拡大も含めての日本だから1v1でも変わらない 中国も同人小説が盛んだけど
こういうifモノも結構あるんだろうなー 支那事変(日支事変、日中戦争)の期間は1937年7月7日から1945年8月15日
この戦争をシナ共産党は「抗日戦争」と呼称している。ちなみに1945年8月15日以降の侵略・不法行為を正当化するためにロシアと
シナは終了時期を1945年9月2日と勝手に主張。
その上、シナ共産党は2017年の1月3日付で始期を1931年9月18日の満州事変開始時に遡らせ、教科書の記述を「8年抗戦」から「14年抗戦」に書き換えるように指示した。
これは満洲事変後、塘沽協定で平和が戻った大陸に於いて盧溝橋で最初に発砲し攻撃を仕掛けたのはシナ共産特務だとバレ出してい
る事と、上海に飛び火して戦火が拡大したのはシナ国民党正規軍が上海クリークをドイツ軍事顧問団の指導で強固に防御陣地化した
後で日本人の居留地とされた共同租界を一方的に攻撃したからだと分かっており、あの東京裁判でさえもこの時の居留地攻撃の事実が
認められていて、日中戦争の開戦責任はシナ側にあることは明白であって、その事実の隠蔽が主な理由。
なお、終戦時の連合国報告書で日中戦争のシナ側死亡者数132万人であったものが、1998年には江沢民により改竄された死傷者数が
3500万人にまで膨れ上がっており、今回の期間延長でこの数値の更なる上方改竄を行おうとする意図も見え隠れする。
元々、長城以北の満洲は清朝により禁闕の地とされ漢人の土地では無かった。そして清朝末期は満・漢・鮮・露そして日清・日露
戦での権益による邦人も含めたアジアの入会地状態。清朝滅亡後に移民と言う名の最初の満洲侵略を行なったのは中華民国の方で
あり、在満邦人への圧迫・迫害は酷いもので欧米列国なら即軍事介入してたであろうレベル。
つまり、日中戦争は1937年からが正しい歴史であり、その開戦責任はひとえに民国政府側にある。
日本は、戦勝国を僭称する中共のこの様な「日本貶め」画策の欺瞞を、強く国際社会に指摘し糾弾しなければならない！
でないと国賊河野洋平による談話の失敗での捏造された追軍売春婦問題の二の舞と……
第一次第二次…なるほど。問題は戦争がいつから始まったのかという事だな。石原実家内ですでに頃試合してた臭いのすごい謎 近衛文麿が国民人気高かった限り何もかもダメ
中途半端に中国に喧嘩売って泥沼化しただけ
大陸制覇するならさっさとやるべきだったし
停戦するなら要求全部飲んで停戦すべきだった
中国取ってウイグルからカザフに攻め込んでれば枢軸軍がユーラシア大陸制覇してた わざと占拠させて軍隊を分散させたんだろう、そりゃあ、個別撃破でやられるよ
局地戦ではそりゃあ勝てるだろうけど、最終的にはやはり中国が勝ってたと思うよ 中国人はhearts of iron をやったらどう思うんだろうな >>782
それはそうだが、アメリカと戦う前に
3年以上中国と戦っているだろう。
アメリカ参戦なんて子供でも分かるんだから
その前に片づけられなかった陸軍の失態だろう
いついつまでのに落とせなかったら、切腹とか
陛下に命令させて米国参戦前にさっさとケリを付けておけば良かったんだ。
毛沢東の逃げ回り戦略勝ちかな。
アメリカ相手せずに中国集中が日本の勝ち筋
だなんて、もう誰だってそれ見えてるんだから
その勝ち筋に行かせない様にすりのが
戦略の定番だろう。
無抵抗の敵相手や、思考力ないPCゲーム相手
なら兎も角、まともな脳みそ持ってる奴なら
100人中100人とも絶対に中国戦争集中なんて
させない。 >>177
アメリカはスターリンが潰れるまでソ連を支援するのを待つべきだった
それやったらショスタコービッチも死んでたかもだが >>870
早くなびかんかって思ってるだけだろ
根拠のないプライドに支配されている
どこまでも自己都合に嵌ってるかどうかだけ >>27
ソ連はT-34戦車を大量に生産して
ドイツ軍を工業力で押し返した
当時の支那にそんな工業力は無い >>848 愛国教育 共産党教科書 中日戦争でググれ アメリカが出てこなかったら中国は日本のものだった。
しかし、あのまま行っても自滅してた。
太平洋戦争も敗戦の構成の8割りは自滅が占める。 >>750
独ソ戦が始まってピリピリしてる時期に日本軍は満州で関特演実施
ソ連側は「日ソ不可侵条約を結んでるのに何やってるの？シベリアの部隊を西方に送れないんだけど？挑発？」と抗議したが
日本側は「我が国は日ソ不可侵条約より日独伊三国同盟を優先するからその指摘は当たらない」と返答
この時点でソ連は「日本側は日ソ不可侵条約を守る気はない」「いずれ日ソ戦が勃発する」と判断したと言われている 第２次世界大戦前の日本の兵力は、世界３位だからな。
そりゃ中国よりは強い。単体ではな。でも中華利権を日本が独占するのをあの時代の欧米が許すわけもなく、必然だったんだよ 1980年代まで、シナは文化大革命などで世界の最貧国だったwこのままではいけないと改革開放路線に転じた鄧小平のターゲットが
他ならぬ日本だった。そして日中友好ムードを官民あげて推し進め、日本からの投資と技術移転を図ったのだった。故に、80年代終
わりまではシナ本土で反日的言辞は全く見られなかった。しかしODAや各種投資・技術移転が進み、そして日本自体のバブルが弾ける
とシナは手の平を返すようになる。
というのも、90年代に入りロシア・東欧の共産圏の崩壊で共産主義そのものが失陥するとシナ共産党自体の存在意義が揺らいでしま
い、これを糊塗する必要から戦時中シナ奥地を逃げ回っていただけの八路軍が殊更英雄的であったかのように美化し、その中共の抗日
戦ゆえにシナの現在があるかの如き歴史の改竄を行って、シナ共産党及び当時の江沢民主席の権力基盤確立の為に「反日」を利用し始
めたのだった。それも、それまで毛沢東と鄧小平も「南京虐殺」など全く言ってなかっ
たのに、通州事件や黄河決壊事件を糊塗する為に蒋介石喧伝の南京事件なる捏造の戦時プロパガンダを引っ張りだした日本社会党の成
り済まし帰化議員田辺誠や朝日新聞記者本多勝一(通名)らのデマゴーグに乗っかって……
紅い帝国主義ともいうべき侵略的な独裁国家共産シナの分裂での、チベット・ウイグルなど周辺地域の独立と、華北以外の地域の民主
的な各シナ人政権の樹立がインド太平洋地域の平和への近道！.
http://wiki.chakuriki.net/images/6/67/%E6%96%B0%E4%B8%AD%E8%8F%AF02.PNG >>861
アメリカ人もそういう節があるけど、自分たちを高めようとするために敗者を持ち上げる所があるよな
牟田口とか誰が見ても無能なのに、イギリスも無能のおかげで勝てたと言いたくないんだろ >>830
日英同盟で、日露戦争の戦費をユダヤ人から出して貰ってたけど、
その時から既に目をつけてたってか何かしらの話が合ったんじゃないの？
一回は桂が話を纏めてたんだし 戦前日本の国策は根本にソビエト脅威論があってそのために色々やってみたんだろうけど
実のとこソ連って東方にそこまで領土的野心なんかあったんだろうか >>863
どの辺が侵略戦争なのか
逆にソ連は向こうから条約破って進行してきたんだろ 日本が中国を長期占領しても逆に日本人が中国化しただろうなとは思う
満洲だのモンゴルみたいにね ほい４的には対中国戦中にアメリカと戦いだしたら勝てねえからな
国民党(台湾)が最大勢力だけど
共産党も人数が多くてなかなかつえーよな
中国とだけ戦ってても奥地まで行けないが
普通に考えたら人口の多い海岸線が取られるから
海から封鎖されて主要都市(南京や重慶)を取られて降伏してるだろうね
そうしたら日本は中国を半分くらい占拠していて日本語の話者が10億人とかになったかもな
朝鮮半島から中国の海岸線を占めて
海南島が日本の最西端
奥の山とか砂漠が中国 >>6
現在の力が逆転したから言えるんだよ
ないだろうけど仮に韓国の方が強くなれば彼らもそう言えるだろう
その時には日本は今の韓国のように喚き散らしているかもな
何事にも謙虚でいたいものです >>883
「防共自治政府」って戦後結局アメリカがアジア各地で作ってるんだよな
韓国もベトナムも完全な傀儡政府だった
満洲批判なんて全て無意味 >>878
日本強かった代わりに、自由無かったけどね
昔はめっちゃ厳しかったらしいぞ
こんな深夜までネットしてたらビンタだなビンタ 満州に対する列強からの否認がなければ日本はもっと戦えたし米国との勝ち目のない戦いに突入することもなかなか無かっただろう。 こうしておまえさんたちと歴史談義するのはとてもおもしろいことだね
そしておまえさんたちもかなりの歴史知識にあふれていることに少々びっくりしているよ 近衛が全部悪い
ゾルゲに情報渡すわ中国は焚きつけるわでろくなもんじゃない >>905
江戸時代のロシア帝国は日本と何度か国交を樹立しようとしてたし
ロシアの大学では日本語を教えたりもしてた
ロシア脅威論は意味ないよという方が厳しいんじゃね？ カンフーで日本兵を真っ二つにする女が居るんだから勝てるだろ >>239
朝鮮系のチームが反則ばっかりして、さぞかしつまらなかったと思うけどね。
現在のサッカー日韓戦のような卑劣な試合となっていたのは想像に難くない。
史実のプロ野球でも在日の張本が空振りしたふりをして相手キャッチャーの野村克也の頭を
思いっきり殴った例があるが、あれが奴らの民族性だ。 >>891
ムダだよ
そのあとナチスが日本を裏切らない理由がどこにもない
三国同盟があるから裏切られないとか思ってるのがおめでたさよ
そしてドイツ相手に陸戦で日本が勝てる訳もない まあ確実な事は、日本人は異様なほどの清潔好きではあるからして、公衆衛生は
隅々まで行き渡ったかもね
だけど村社会だろう >>901
日本が独占ってことは無いでしょ
アメリカが遅れて来て入れろとゴネ出した 満州の権益を守るって刷り込みが今もあるけど、
日本とアメリカ及び世界は中国大陸の権益で対立した。 >>1
こんなの中国人の発想じゃない
日本人が書いてるだろ あまり詳しくないが、松岡洋右や石原莞爾みたいなのは問題だと思う。
松岡洋右はなにか国連脱退、日ソ中立条約や日独伊三国同盟って狙いはあったのかもしれないが
石原莞爾のような誇大妄想的なのは危ない
あと山本五十六もそんなにアメリカの国力を知ってたなら、真珠湾攻撃の奇襲以外で違うやり方はなかったのか
ハルノートの最後通牒ってそんなに日本の首脳陣を怒らせたのか
日本は外務省やスパイで情報や根回しで事前に戦ってないから不利らしいな
まあ負けたのはアメリカくらいなんだろうけど >>896
中国もアメリカもプライド高すぎて困る
台湾はまだいいけど韓国は日本に敵対的だし
はてさて日本はこれからどこと組むべきだろうね アメリカの空襲で100万人の民間人が殺され
日ソ不可侵条約を破ったソ連に60万人がシベリア抑留
もう無茶苦茶 >>920
枢軸同士で固まってないとアメリカの脅威から身を守れない >>918
ナイフで日本軍の戦闘機を撃墜したりもしてるぞｗ
今の中国の若者はこうした映画を抗日神劇と呼んで年寄りが好きな映画とバカにしてる 日本軍が白人植民地であるアジアを解放しにいったのに何故か中国が裏切ったんだろ
本来こんな国と関わってはいけない >>819
違うだろ。
小国と侮ってる日本にすら勝てるはずなかったんだぞって冷徹な事実を知らせて、ましてやアメリカとの戦争なんてあり得ないって迂遠に表現してるんだろ。
想像以上に中国国内のバカな主戦論者の声がデカくなってんじゃね。 >>920
ドイツって過大評価されてる気がしてならない
世界大戦二度もボロ負けしたんだぜ？
日本はなんだかんだでWW2以外負けてないからな >>920
ぜークト「日本兵は無能な働き者」
↓
簡単にぜークトライン突破 朝鮮半島を守れば満州は要らなかった。
独立させれば良かった。
しかし満州にこだわった。何故か、簡単だろう。
大陸を欲してしまったのさ。 中国は逃げ回ってたってバカにするやつおるけど
戦力で劣る側が地の利のある奥地に引き込んでゲリラ戦を仕掛けるって
兵法の常道だぞ
それで時間を稼ぎながらアメリカでロビーするって、蒋介石すごすぎるわ >>881
それは全然長期視点じゃないわ
対中勝利したらそれは占領じゃなくなるんだよ
最盛期のイギリスオランダがどんだけ植民地もってたと思うんだ
手放したのも、戦後の自由主義と民族独立ムーブメントのせいだからな
万一WW2がなかったら未だ名実ともに大英帝国だよ >>913
それ当たり前のように言われんだけど
結局日本敗戦の後に領土割譲も北方領土までで引き下がってるし何ならその北方領土さえ返してくれそうな時期まであったし >>15
わいもｗ
中国、けっこうやばくねえぁ
ホルホルしてて欲しいのにさ >>912
未だに昔の日本人といえばキサマービシバシ！！
天皇陛下万歳！(自決)
は定番だけどそういうのも戦勝国の洗脳だよね 米英仏中相手に戦いを挑んだ先人は偉大だ
卑怯なロシア >>922
リットンの提案の通りに国連を入れて、日英同盟の構造の中で活動すれば良かったのさ
あの時までは英国は日本の味方だった
国連から抜けなきゃ米の抑制構造として使える、一方的にやられるリスクも減らせる 支那に露助、アメ公とヒットラーの援助がなければ瞬殺だよ。
ただし、日本に高麗棒子が取り憑いて無いのが条件だな。 今に至っては支那を助けたアメリカが滅ぼされようとしている。
飼い犬に噛まれ重症な感じ >>926
そもそも帝国憲法の規定で内閣の職掌が不透明。
それと陸海軍大臣の発言権などが強大で首相と陸海軍大臣のバランスが難しかった >>929
日ソ中立条約な
戦時の曖昧な条約なんて破られる前提だろ
そのための外交と諜報なんだし
ソ連は意外と律儀にも条約破棄を申告してその後に対日宣戦布告もしたしな >>920
それどころか
順番さえ間違わなければ
日本は中国やインドを押さえているので人口で圧倒できるから工業力も半端なくなる
アメリカより生産効率悪くても占領人口の差で日本が先導役になった可能性すらある
未だにドル売ったら文句つけてくるんだぞアメリカは
ドル売りたがる日本の政治家を執拗に殺しに来るし 対米戦もだけど、対中戦はどこで終わらせる腹づもりだったんだろう？そういう計算はなかったのだろうか。
対米戦もあのまま優勢だったらワシントン制圧するまでやるつもりだったと言われても当時の流れだとありえるし。
日露戦争の引き際みたいなのが無かったんだよなあ。 俺が観た馬鹿映画では、得体の知れん徐州の百姓達が
盾を磨いて鏡にしたものを並べといてみんなのちからで
日本兵を焼いてたな 共産党の軍は長征という大迂回で日本軍から逃げたしな。 アメリカはソ連と同じように中共崩壊すると思ってたんだよ
でもアテが外れた
香港手放したイギリスも同じ気分だろう >>927
どこと、ってアメリカが供給地の
日本を放すわけないじゃん >>948
キッシンジャーはこれでも中国の肩持つのかね？ >>926
石原の歴史観はあくまで正しかったと思う
あの時代の最大の社会問題は人種問題
それを正確に認識してた
結局戦後列強は「我々こそが人種問題を解決し得る正義の勢力！」と
それまでの事を完全になかったことにして翻した
それが今我々が生きてる世界 第二次世界大戦の勝敗は、
圧倒的な工業力で決まった。
ソ連やアメリカは戦車、戦闘機、軍艦を、
大量に生産してドイツ軍や日本軍を
数で圧倒した。
当時の中国は戦車も戦闘機も生産出来ない、
ほど工業力に乏しかった。
日本に当時の中国が勝てるなんて考えにくい。 品とおフランスは戦勝国扱いするなよ
おまけで入れたのに態度でかすぎでアメリカ自身が困ってるんじゃないかのう 日本側から総括すると
産業革命から始まり
アジアにおいて資源が無いので
ラッキーなことに欧米に見向きもされず
その隙にいち早く近代化開幕ラッキーパンチで
戦線を広げたまでは良かったが
アメリカ参戦決定で終わる
今は工業レベルが世界中で均質化され
兵器面では日本は語る要素が無く
いまや韓国に勝てるかどうか
マスクや消毒液や防護服みたらわかるように
戦争になると民生品がいきなり欠乏するのが
我が国 >>940
足利尊氏も九州まで逃げた後に天下取ったもんな >>895
あるわけ無いだろww英国側なのにwww 日中事変なんてヘナチョコ兵器しか使わないのは戦争のうちに入らない
本当の戦争はクルスク戦車戦みたいに機甲師団がガチで戦車を繰り出す 何で戦争に参加していないチャンコロ国が常任理事国なんだ 取り消せ >>957
去年「私が馬鹿でした。すべての非を認めます」
と公式に謝罪して、命だけは免ぜられた。 >>910
日本バブルに沸きたってた頃や
ソ連が崩壊した頃
中国共産党内部では「このままでは必ず負ける」
という話出てたらしいよ。
「このままでは必ず負ける。
中国共産党は消える。中国は滅びる。
だから何とかしなければ、
どうすれば良いか？」
というもを面には一切出さずに政権幹部
中枢連中で真剣に話し合ってたらしい。
それで日本の協力を得て経済大国になる
必要ならば笑顔で近づき頭を下げて技術を
奪う
という現在の中国大国化の源を
産み出してたらしい。
毎回「中国は滅びる」という意見が
数年に1回出てて、ことごとく外れたけど
その際、当事者の中国共産党大幹部の皆さんも
同じく「滅びる」と感じてて必死に
色々考えてたらしい
つまり、中国が逆転出来たり
中国亡国の危機を回避出来たりしてる原動力は
この現実認識力、危機感、滅びるかも
という恐怖そののが中国逆転の原動力だよ 客観的か否かは分からないが、こういう論説を出す奴がいるから中国は怖い
韓国のように勝手にホルホルしてくれていた方が安心なんだが >>930
最終決戦は独米って考えてたぜ、間違いなくな
日本への要求も、日本を使い捨てる方向ばかりだったし
ポーランドをソ連と分けたあと裏切ったのと同じだよ
WW1の縛りを破り、チェンバレンを裏切り、スターリンを裏切っている
日本を裏切らない理由なんかどこにもない >>956
日本はずっとアメリカの子分でいれば安泰？
それは無いかな
欧米に勝負を仕掛けないと没落しか無い 中国は日本が統治して一つに纏まるべきだったんだよ
今の共産党一党独裁体制よりはマシだったろ すげーな
中国って本当に異常な歴史教育やってんだな
史実では、中国は満州にちょっかいを出して＞反撃を喰らって
当時の首都の南京を落とされてる
しかも、それを背後から支援していたのが、アメリカだ 日本はずっと中国に操られてるのかもな？
安倍みたいな馬鹿を指導者にして
とにかく上層部は馬鹿で埋め尽くされてる キッシンジャー 『米中は伝統的な同盟国。日本はコロコロ立ち位置変えて腹黒いから嫌い』 コロナで孤立してるから擦り寄ってくる感じの記事だな…
日本人的にも中国と戦ってる意識は無かったと思うがね
戦後の誇大宣伝で犠牲者数が中国は凄い事になってるけど、実際は散発的な戦闘だったみたいだし >>897
中共延々と追っかけまわして疲弊したところに
ソ連が参戦して来て終りだよw いちばんよかったのは日本が支那をどこかで屈服させて七個くらいに割る工作ができてたら 何個かは親日国にさせてさ 無駄に強大すぎる >>798
朝鮮戦争で出兵した中国義勇兵の大半は、投降した国民党軍の兵士だった
毛沢東が体よく厄介払いをするために送り込んだってところもあるのだがな
それに国民党軍は軍隊として三流以下だ。
数は多かったが、当時の日本軍と比較して統制ってものがなかったそうだよ 既に国連も大義が無いからな中国と発展途上国の支配下 >>962
足利尊氏が天下をとつた？
南北朝分断のまま、義満の時代まで持ち越されている それ以前に、中国は戦時に一度も勝っていませんよね？
日本がアメリカに負けただけ。 まるで当時から中国に統一政府が存在していたかのような記事だな 完全征服とか無理筋なんで、それまでの戦争と同じである程度やったら
適当なところで国民党と講和を考えていたとは思うけどな
満州国の承認と各港の使用権、あといくつかの権益、賠償金くらいじゃねーかね ドイツがイギリスを倒してたら、独ソ同盟が成ってれば、アメリカに大和と満鉄株を売ってたら。。。。
所詮、日中戦なんてコップの中の戦争ですわな。 そういや、1941年11月下旬に、ワシントンのルーズベルト大統領から
ロンドンのチャーチル首相宛に極秘の外交電報が発信されたんだよな
そしてその電報の機密解除の期限が2011年11月。
その前段階として機密解除していいかの会議が完全非公開で
合衆国連邦議会であった。
その結果、さらに機密指定を70年延長することが決定。
うちらは生きてその電報の内容を知ることは出来なくなった
まあ、だいたいの想像はつくがw ＞戦争になると民生品がいきなり欠乏するのが
我が国
ソ連やロシアは戦争にならなくても民生品が欠乏しとるぞ ＞戦局が進むにつれて八路軍の激しい抵抗に遭って苦戦するとともに
ちょｗｗｗ
八路軍は、何にもしてないよｗ
戦後、日本軍の一部が国民党と共に満州皇帝家族を確保しようと動いたので、
それへの報復で満州で日本人虐殺をやっただけ。 結局日本は戦でも外交での負けた
未だに負けを認められない馬鹿が居るけどな >>30
今は中国の方が圧倒的に裕福な暮らししてるぞ。
日本人は本当に貧乏になった。
日本の方が中国より優れているのは民度と製品信頼度のみ。
後は全て追い越された。
もうすぐ日本人は中国人の便所掃除しか仕事が無くなるぞ。マジで。 >>905
無いよ。だから満州をあっさり中国に返還したろ。 朝鮮併合だけに留めて、ヨーロッパ列強、アメリカが中国沿岸部に大量に作ってた植民地、租界から不干渉で居続けていれば
ABCD包囲網もなく、国際連盟も脱退せず、第２次大戦も列強側で小規模に参戦レベルで終了
朝鮮・台湾は今でも日本だったろうな
悔やまれるのは関東軍の暴発、大陸への野心 >>971
順番ってのがあるだろ
東條プランの二の舞させたいのか？
後ろが安泰でも何でもないのに、最もやっかいなのに突っ掛けるのかよｗ
中国を片付けて無いのに、米英仏蘭豪ぜんぶに突っ掛けるのと同じだろｗｗ >>982
現在の中国では
南部に潜んでいた八路軍（テロリスト）が
日本と戦っていた事になってんだね
史実は、日本が戦ったのは、蒋介石の国民党軍 >>14
それ！それなんだよな！
日本人の統治能力には限界があるよね。
何十もの民族を何百年、何千年にもわたって束ねてきた、アメリカ、中国、ロシアといった大国はやはり優れた統治能力を持ってるよ。
だけど、今の日本ぐらいの国土と人口がちょうどいいんじゃないかな？
これ以上巨大になると、アメリカのような極端な格差社会になったり、中国やロシアのような国民の自由を制限する社会になったりする。
今の日本ぐらいのスケールが生きていくのにちょうどいいと思うんだがね。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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