「どうすれば感染防げたのか」 ドイツの死者4割、高齢者施設で [首都圏の虎★]
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【ベルリン共同】ドイツでは新型コロナウイルスの死者約8千人のうち、4割近くが高齢者や介護などの施設で亡くなった。同国西部の高齢者施設の女性施設長が26日までに「どうすれば被害を防げたのか、思い付かない」と感染防止の難しさを共同通信に語った。2週間で16人が死亡し、入居者の1割を失った。最善の対策を取ったが、ウイルスは忍び込んで来た。
女性が勤務する西部ヘッセン州の施設では3月中旬に訪問者受け入れを禁じたが、約10日後に初の感染者が出た。その後はあっという間だった。女性は「高リスクの人を狭い空間でケアすることが根本的な問題だった。家族のように暮らしていたのに」と話した。
日本の介護施設での死者は全体の約14％。ドイツは充実した医療システムを背景に死者を周辺国より抑えたものの、施設での集団感染は防げなかった。職員も全土で40人以上が犠牲となった。
ドイツの高齢者施設では早い段階から入居者の隔離や入居者同士の距離を取るなど対策を進めた。南部にある別の施設職員は「外部との接触を絶つため、スタッフが職場に泊まり込んできた」と強調した。
それでも北部ニーダーザクセン州パイネ郡の高齢者施設でも入居者90人のうち8人が死亡した。郡の職員ファビアン・ラース氏（36）は「3月からできる限りの対策を取ったが、感染を完全に阻止することはできなかった」と述べた。
外部との交流を遮断し、持病のある入居者を自室に隔離。90人の職員を含む全員がウイルス検査を受けた。だが4月6日に初の死者を出し、2週間半で7人が亡くなった。施設全体で35人が感染、経路は不明だ。
ドイツでは流行が下火になり、同州では5月20日から感染対策を取った上で家族の施設訪問が可能に。ラース氏は「入居者は長らく身内に会えなかった。訪問再開は意義あるものだ」と語った。
2020.5.26 20:38 共同通信
https://www.47news.jp/news/4850200.html
https://img.cf.47news.jp/public/photo/b6d9e55e9b0b5d3cb281d6da485ab8d8/photo.jpg まあ後出しジャンケンだが
みんなが直ちに防護服を着れば良かったんだよ
それだけ
次回からは十分備えをやっておくべき
今回はもうしょうがない いや無理なもんは無理だ
気にせず子供増やせばいいよ 基本対策はマスクと非接触だよ
これだけで激減だろ
万で死んでるのに危機感無さ杉なのが欧米 でも検証をきっちりやるのは好感が持てる。
日本はどうなるかなぁ・・・
書類とか消しちゃうからなぁ 毎日風呂入って外出したら手洗いしてハグもキスもせず家の中では靴を脱いで
というので防げた可能性はゼロではないだろうけど >>1
あらかじめ穴を掘っておいて、ポイポイ放り込むのさ。 コロナが収束したら
10年計画ぐらいで防護服を数百億着準備して
火災訓練みたいにみんな防護服の訓練をする
ファッション性のある着やすい防護服を知恵を絞ってみんなが協力して開発する
大量生産すれば単価は下げられる
生物兵器なんて、防護服着りゃ仕舞いの話し
だから、全世界で対応したらもう生物兵器の開発なんて誰もやらなくなる
それからチャンコロナにはキツイお仕置きすること
軽症者でベッドを埋め尽くさないこと。手洗いうがいマスク。
あと大事なことは集団ヒステリーを起こさないこと。あたかも死の病が大流行ｗｗｗなんて思うなよｗ インフルでさえ死にまくってるんだから。
今季（2019〜20年）、全国でインフルエンザにかかった患者は推計約730万人で、18〜19年の約6割だったことが国立感染症研究所（感染研）のまとめでわかった。
https://www.asahi.com/articles/ASN4R346VN4QULBJ002.html 検査に頼りすぎなんだよ
カメレオンじゃねぇんだ
そうあちこち見えないのさ デブ医者がマッパで防護服足りませんアピール画像をうｐするような国を
見習いたくねえわｗ >>1
日本の老人ホームはめっちゃ頑張った
医療関係者の金をもぎとって配りたいぐらい頑張ったよ
「絶対に見舞いに来るな」「職員も自宅とホームの往復」
これだけ ドイツを見習え by NHK
どこを見習うんだよ？ >>1
>>5
日本より死者が多かった国を見て「こうすればよかった」とかなにほざいてんだ？ うちの県は高齢者施設でクラスター発生しかかったけど上手く乗り切ったって特集組んでたわ
接触しないとかまず無理だから完璧な場所に関するゾーニングとそこに割り振る人員のゾーニングが重要っいってた
３レベルくらいに分けて対処したらしいよ ドイツ国民はバカで不衛生だから沢山死んだと玉川が言ってましたよ
日本人は国民が素晴らしいからコロナに勝てたらしい
ドイツ人は日本人を見習わないと マスコミは、これで何でドイツを賞賛してるの？日本の方がまし。
そんなにドイツがいいなら子供にアドルフと名付けたらいいよ。
ドイツ礼賛のしるしにね。
ごく普通の名前だったが、今は誰もアドルフと名付ける人はいないらしいよ。 「ドイツは凄い！検査の数が凄い！日本も見習え！検査しろ！」
って言ってた奴息してる？ 日本としては、全ての介護施設に蔓延させたかったわなぁ。
年金受給者削減で、若者大喜びだったろうに。
第二波に期待したいが無理かなぁ。 隔離は出来てても施設の窓を閉め切って換気もしてなかったのでは 中国から一人も入れなけりゃ良かったんだろ
こんなことも分からんのか あほワイドショーの
異様なドイツ上げは何なんやろうか？ >>38
東アジアオセアニアで人口比だとフィリピンに次ぐ死亡率らしいね。韓国にも負けるとは。 なぜ日本で介護施設の死者が少ないかというと、日本では陽性が出たら入院だから。
多分ドイツでは、検査で陽性が出ても軽症なら介護施設に戻される。 >>39
安倍になってから国民を分断するような意見が増えてきたな 焼き払え。施設ごと全て焼き払え。トン・コレラ同様に扱えばそれ以上増えない。 ドイツは死者数よりも感染拡大防止の方に力点を置いた
ある程度死者が出るのはやむを得ないという判断だ
しかしドイツは欧州では医療体制に余裕があって
それを無症状者の検査に費やす暇があったんだったら
その人員や施設を生かして最大限重症者や重症化懸念者に重点置いた対策をもっと最優先でやるべきだったのだ >>39
若者大喜びって
もれなくお前も老人になる
お前の言ってることはナチスがやってきたユダヤ人が〜と同じ
そうして決定的に違うのはおまえの将来にもっとはっきりした形で降りかかってくる
差別とはそう言ことだ
ぶるぶる震えながらバースデーを祝え ちなみに 日本はクルーズ船 3700名で ２割以下に抑えましたが 防護服でウイルス感染防げると勘違いしてる奴いるが、出来ないぞ。
酸素ボンベまで内臓した化学防護服なら酸素の続く間は完全遮断できるが、いずれ酸素も切れる。 繰り返しになるが、ドイツに限らず欧米は軽症者を隔離なんかしていない。
日本では感染症病棟でさえ集団感染が起こっているというのに、感染症対策の専門家がいない高齢者施設なんかに置いておいたら、集団感染するに決まっている。
なぜこういう国を見習えなんて話になったのか、今となってはまったく意味不明。 >>1
感染者を見つけ次第その場で射殺すれば感染の拡散を防げる
日本でも空港で体温計って３７度超えてたらそのまま〇〇せば３月には解除されてた
経済の百数十兆円失われずに済んだ コストパフォーマンスから考えたら当然の対応 中国製に頼ってるからだろ
医療用品は国産に回帰せよ しかし、日本のジジババは凄い体力だよな。高齢者でも重症化に至らない人が他の国より桁違いに多い。
コロナの今後の影響が怖いとは言え、メリットは少子高齢化の解消に繋がるかなと思ったんだがな…
今後もジジババが権勢奮ってる状況が変わらないと若い人達が育たなくなる国になりそうだな(´･ω･`) >>55
それ本気でやったら、イギリスでは首相と皇太子が射殺されるわけだな。
それはそれで、ちょっと見てみたい気がしなくもない。 愛知も死者の半分以上が3月初めに発生した
デイサービス施設クラスターの人だからなあ(´･ω･`) 寿命が少し早まっただけ
ということで我慢しましょうね。 マジレスするとセックス
欧米みたいに月25回もセックスしてりゃ感染拡大する
日本のように1ヤリ/3ヶ月に抑えるべき ドイツは確か高齢者はそれらしい症状が出ても検査も治療もしないって早々に言ってたよな
治療はともかく検査して隔離しないと感染拡大するだろうに、どうすんだ？と思った記憶がある 隠蔽体質の中国共産党を滅ぼしていれば防げたよ
マジで(笑)
左翼がID切り替え工作で大量検査と自粛、五輪中止に誘導しているのは、日本に被害を与えるのが目的
単発IDでこれらの書き込みや集団免疫叩きが続くときは工作を疑え。工作員は1日400レスする(モリカケ時)
積極的に検査しまくった中韓欧米が瞬時に医療崩壊したのに、検査しないと医療崩壊するとか意味不明
検査で感染数は増えても大半は風邪で医療圧迫するだけ。検査で蔓延が止められないのも欧米が証明した
必要なのは検査でなく重症の治療と集団免疫の獲得。自粛は感染先送りするだけで解決にならない
日本の被害での自粛は病死より自殺が増えるのもある。不況と自殺数の相関性は統計で証明されてる >>11
>検証をきっちり
死体の数数えてにんまり
それが正しいというの？？？？ 言っとくけど、高齢者施設等での集団感染の率が多いのはドイツだけの話じゃない
それと1ヶ月以上前から指摘されてた話 アナルとフェラ クンニといい
老若男女のセックス回数の多さがアングロサクソンは感染拡大の原因
挨拶かわりにフェラ的な感じが割りと真面目に駄目 ・マスク 手洗い
・症状の出ている人は別室に隔離
・看護士は 隔離部屋担当とそれ以外を分ける
・担当看護士と医師以外は隔離部屋の出入り禁止
・医師でも２エリア間の往来禁止 日本の10倍なのに、なんで、ドイツが称賛されて、日本が批判されてるのか意味わからん 検査よりも感染に対する意識がガバガバだったのでは？ 強制的に始末するドイツのお家芸が久しぶりに出ただけさ
神聖ローマ帝国の歴史を知らなくてもナチス位は知ってるだろうに まあ トイレだろうな
・感染者がトイレを使ったら 消毒 >>73
批判してるのが左翼だからかと
米国で一番被害の大きいニューヨークの市長が英雄扱いなのも左翼の仲間だからだし、理解するとすごくわかりやすいよ
左翼がID切り替え工作で大量検査と自粛、五輪中止に誘導しているのは、日本に被害を与えるのが目的
単発IDでこれらの書き込みや集団免疫叩きが続くときは工作を疑え。工作員は1日400レスする(モリカケ時)
積極的に検査しまくった中韓欧米が瞬時に医療崩壊したのに、検査しないと医療崩壊するとか意味不明
検査で感染数は増えても大半は風邪で医療圧迫するだけ。検査で蔓延が止められないのも欧米が証明した
必要なのは検査でなく重症の治療と集団免疫の獲得。自粛は感染先送りするだけで解決にならない
日本の被害での自粛は病死より自殺が増えるのもある。不況と自殺数の相関性は統計で証明されてる >>43
そういえば韓国の3月の超過死亡は史上最高かつ前年比20％増だって
韓国の超過死者数の前年比
2月 10%増（約2500人増） 史上最高値
3月 20%増（約6000人増） 史上最高値
これについて専門家から無慈悲な見解がこれ
https://www.afpbb.com/articles/-/3283315?act=all&;pid=22372730
>超過死亡を説明できるものは（新型ウイルスの）他にはない。これが1月なら、
>一部はインフルエンザによるものと説明できるかもしれない。
>それに、欧州では火山の噴火や、地震も発生していない」と語った。 >>62
>>69
それは無い
アングロサクソン人口は超少子化で激減中
英独だろうと北欧だろうと
シロンボ金髪は死滅して移民チャイロンボだらけ >>67
どうすれば防げたか の検証が死体勘定というのは短絡じゃないかな？ >>6
アベ「グーデンターグ！」
ドイツ「ヤー…」 トイレ分離だ
男性用と女性用のトイレを 感染者用とそれ以外に分けなおすべきだった。
たぶんやってない。 市中感染を防がないと高齢者施設への侵入は防げないだろう
ロックダウンするか最低限でも日本みたいな自粛要請やマスク着用は必要だったと思うよ >>87
汚い話になってしまうけど
便から検出されてるっていうじゃない
大の方なのか小の方なのかは少し気になる ＞経路は不明だ。
コレのせいなんじゃないの
経路を追えない＝都合が悪いことを隠している人がいるってことよ
風俗通いとか不倫とか副業とかね 日本の6分の4の人口で 10倍の死者
完璧に医療崩壊してるよね（笑）
(´･ω･)(･ω･｀)ﾈｰ(´･ω･)(･ω･｀)ﾈｰ
メルケルは気が違ってる(笑) >>3
暑くて生活できない
老人ホームで感染者が一人でも出たらアウト
個室に隔離するにしても出入りするたびに服まで含めて全部消毒する根性が必要
やったことある人なら分かると思うけど本当に大変だよ
無症状感染までするんだからお手上げですわ >>1
＞死者４割
＞高齢者施設で
＞「感染」拡大を防ぐ
ドイツの頭の良い人「あっ、ひらめいた！」 >>1
ドイツはそもそもマスクしてなかったのが問題で、泊まり込みなんてやったら、余計うつるのでは？と疑問なんだが？ >>91
＞大の方なのか小の方なのかは少し気になる
以前の調査結果だと「尿からも検出」。
だから便はもちろんだけど、小水の飛沫そして空中への飛散も懸念されてトイレの貸出禁止まで繋がった。 >>96
＞>>92
＞日本なら満員電車だな＝経路不明
恐らくだけど「バス電車通勤してない人なのに何故？」が感染経路不明の大半だよ。 スベインも死者の半分が老人ホームらしいね
もしかしてヨーロッパは他の国もそうなんか？ >>100
小からは出るだろうなと思ってたけど
大から出るというのがちょっと意外だった。
ありがとう ドイツと韓国は仲悪いんだろ？
なのになんでドイツは韓国の真似をするんだよ？
根本的にそこが間違っているよ。見習うべきはニッポンだって！。 面会禁止にしてもウイルスは入ってるかもという前提で対応しないと無意味だしね
ウイルスを水際で防ぐなんて絵空事だから、そこにウイルスは居るという前提の行動をするしか感染拡大を防ぐことは不可能
認知症が居るとキツイよなあ 口減らしでわざとやってんじゃねえのか
少なくとも安倍政権は年齢関わらず全体を均等に保護した 主な感染理由は、飛沫感染より接触感染（人→物→人）と聞いた
感染者と接するより感染者の触った物の方が高リスク >>106
日本の事も嫌いなんじゃ無いの？
ドイツは選民意識凄いと聞くぞ 3月中旬頃までのドイツの様子見れば、めちゃめちゃなのがよくわかる。
・コロナで騒ぐのは右翼ポピュリストという風潮
・感染してなくなるのはたいてい年寄りで、社会にとって好都合という主張のビデオが放映され
・1000人以上の催し禁止令が出れば999人のコンサート開催、私的にコロナパーティなど
メルケルが本腰入れるのは、感染者が5000人超えた頃からだろう。
他国が参考にするというほどのことが、当初から計画的になされていたわけではない。
相対的に他の欧州諸国より被害が少ないのは、ドイツの医療制度の充実具合が効いただけで、
日本と同様「欧州の中では、ドイツの奇妙な少なさ」と見た方がいいだろう。
パヨチンがよく追い求める、理想的な国、天国のような国なんか存在しない。 もっと検査すべきだった
検査さえすれば感染しない
とにかく検査検査朝鮮検査 ドイツ人は不潔なバーバリアンだから防ぎようがない
今やアジア人の方が清潔で公衆衛生にも熱心（インドとインドネシアは除く） >>112
こういうキチガイの左翼ケンサーズが検査を迫ったことで、ドイツも被害が広かった
医療崩壊を早める大量検査は有害でしかない
左翼がID切り替え工作で大量検査と自粛、五輪中止に誘導しているのは、日本に被害を与えるのが目的
単発IDでこれらの書き込みや集団免疫叩きが続くときは工作を疑え。工作員は1日400レスする(モリカケ時)
積極的に検査しまくった中韓欧米が瞬時に医療崩壊したのに、検査しないと医療崩壊するとか意味不明
検査で感染数は増えても大半は風邪で医療圧迫するだけ。検査で蔓延が止められないのも欧米が証明した
必要なのは検査でなく重症の治療と集団免疫の獲得。自粛は感染先送りするだけで解決にならない
日本の被害での自粛は病死より自殺が増えるのもある。不況と自殺数の相関性は統計で証明されてる 高齢者施設ではしょうがないよ
インフルエンザとかノロでも定期的に何十人も死んでるし防ぎようがない >>2
病院老人ホームのクラスターのごまかし方聞いたことないな 中国共産党と韓国朝鮮の属国だから防げません
EUの名を借りたドイツ共産党 >>106
言うほどまねしたのか？
あいつらの肝は行動追跡などの逮捕を伴う強権的行動管理やってたのか？
検査とかで成功した国ないからな 死者約8千人のうち、4割近くが高齢者や介護などの施設で亡くなった。 >>職員も全土で40人以上が犠牲となった。
これは怖いな。
高齢者じゃなかったろうに。
日本はマスコミを先頭に、日本のコロナ対応に批判し続けてるのが本当に不思議だ。
この人口で、こんなに死者を低く押さえてるのに。
死者数をごまかしているとかも、
死体検案書や死亡診断書に虚偽を書く医者や、火葬許可証を偽る公務員がたくさんいるとは思えないしさ。
何より火葬場がパンクしていない。 >>1
>死者約8千人のうち、4割近くが高齢者や介護などの施設で亡くなった
現代のアウシュビッツか 国柄で死生観の違いも高齢者の致死率につながるからな
日本は本人家族の意向があれば延命措置で死にはカウントされないが
国によっては延命の仕方によっては虐待になるし マスクもしない
手洗いもしない
風呂にも入らない
ハグはする
キスはする
感染予防しようとしてないんだから仕方ない 日韓W杯の時のことを思えば
カレーヴルストとビールと小便が我慢できない奴らだったからな
そりゃ感染もしやすいだろう >>120
メディアが中国汚染左翼汚染されてるから、左翼政権にならないかぎりなんでも批判するんだよ
マジだから
左翼がID切り替え工作で大量検査と自粛、五輪中止に誘導しているのは、日本に被害を与えるのが目的
単発IDでこれらの書き込みや集団免疫叩きが続くときは工作を疑え。工作員は1日400レスする(モリカケ時)
積極的に検査しまくった中韓欧米が瞬時に医療崩壊したのに、検査しないと医療崩壊するとか意味不明
検査で感染数は増えても大半は風邪で医療圧迫するだけ。検査で蔓延が止められないのも欧米が証明した
必要なのは検査でなく重症の治療と集団免疫の獲得。自粛は感染先送りするだけで解決にならない
日本の被害での自粛は病死より自殺が増えるのもある。不況と自殺数の相関性は統計で証明されてる >>29
日本の老人ホームの面会禁止はマジ早かったからなぁ。
そのおかげでコロナどころか他の病気にかかる人も減り
「....施設の老人の健康を一番損ねている原因が分かった...」
という嫌な発見がw 本当はもう10000人が死んでるよね
強制収容所で🤣 どうすれば？って、生きるに値しない者を殺処分すれば感染拡大しなかっただけのこと！ >>140
その価値判断はAIにでもやってもらうのかな？ >>143
だってドイツに見習う話じゃないもの。
ドイツが自分の施策のどこに問題があったかを検証するという話。
見習うべきは検証するという態度。
あと、検証方法も見習うべきかもしれない。
議事録とか。 ダイプリの時、世界が日本を袋叩きにしてああすべきだったこうすべきだったと偉そうに講釈たれた通りにすりゃいいじゃんｗ これさ、国家ぐるみでトリアージしただろ。原因はそれ。是非は置いておいて、高齢者のために若年層は犠牲にできないという判断だろう。 そもそも高齢化社会が悪い
あと肥満社会
これはもうなるべくしてなったパンデミック
ロシアとかカタールとか見てみなよ
感染者わんさか出ても死者ほとんど居ないじゃん 看護師、介護士が外国人の移民や出稼ぎ労働者ばかりだからだろ そもそも高齢者の感染を防ぐ必要があるのか？
これが答えやろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
