職場は本当に必要？：コロナ後もテレワーク、「オフィス消滅」企業が続々★10 [トモハアリ★]
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コロナ対応で進むテレワーク化。終息後も思い切って「オフィスを無くす」企業が続々と登場。本当に職場は不要か、意外なメリットにも迫る。
新型コロナウイルス対策のため、都心部を中心に急激に浸透した在宅勤務。中にはIT企業やベンチャーを中心に、「コロナ後」もテレワークの継続に舵を切った結果、本社オフィスを“消滅”させる動きが進んでいる。「職場」は本当に要らないのか。意外なメリットとは？
サービス業の店舗向けに情報共有などが可能な動画サービスを提供するClipLine（東京都港区）は、4月末に本社オフィスの賃貸契約について解約通知を出した。
都心の快適オフィスより「自宅の方がいい」
同社では東京都など7都府県の緊急事態宣言（4月7日）の直前に、約50人いる社員のほぼ全員がテレワーク体制に移行し、コロナ終息後も続ける方針だ。今後、臨時の面会などに使う小さいスペースを借りるかは検討中だが、少なくとも社員の固定席があるオフィスは持たない。
実は、割とオフィス環境には気を遣ってきたという同社。JR田町駅近くの築3年ほどのビルのワンフロア全体（約600平方メートル）を、月額約500万円で1年半前から借りていた。天井も高く、50〜60人は入れる会見やセミナー用のホールを完備。「部署間のコミュニケーションを改善するため、2フロアに分かれていた前のオフィスから引っ越した経緯があった。きれいでセキュリティ面も良く、前より業務も進めやすくなっていた」（高橋勇人社長）
ただ、高橋社長がテレワーク中の社員に面談で感想を聞いたところ、「仕事が楽になった」という声が多数を占めた。通勤に加えて身支度の時間が無くなるメリットがよく挙げられたという。さらには「自宅なら好きな時間に飲食できるし、社員のリラックス度合いも違っていた」（高橋社長）。
「駅に近く快適なこのオフィスを出ることになるとは、夢にも思っていなかった。でも今回、（テレワークを機に）『自宅の方がオフィスより快適です』と社員にはっきり言われたようなもの。引き続き働く場は分散していきたい」（高橋社長）。外出自粛が解けた後も勤務場所は自宅にも限定せず、例えば親の介護で実家に行ったり、観光地で旅行しながらの勤務など、働き方の自由度を高めていく方針という。
※続きはソース元へ
05月25日 08時00分 ITmedia
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/2005/25/news034.html
※前スレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590691439/ いきなり週５で出勤とか無理って思ってたら部長が「いきなり週５で出勤とか無理」って言いだしてとりあえず週2出勤週3テレワークになった さすがにホワイトカラーでも週１ぐらいで出社するだろうから
小さいオフィスはいると思うけどね
ただし東京の一等地でなくていい
週一勤務なら大宮とか幕張とか町田とか、多少遠くても問題ないよ >>1
コロナ後どころか
終息宣言も出て無いのに緊急事態宣言解除されただけで
テレワークが終わったぞ
解除でテレワークを止める中小企業は、多い
今朝も電車通勤したけど人増えてたぞ！ 体のいいリストラだもんこれ
今後いっそう不景気になるから、テレワークという名のリストラがさらに流行る 時間ずらしてるのに電車座れなくなってきたぞ！
もっとテレワークやれよ ITとかデスクワークなんて日本の職場の何割だよ？
こんなの一々議論なんか必用ないだろ 週2、３出勤で残りテレワークくらいでいいんじゃね？ >>1
よく見ると観光地で旅行中とか頭おかしいこと書いてるな
セキュリティ意識ゼロなのか 職場によってはテレワーク出来ない低スキルを肩たたき >>7
ホントこれ
社員向けの無料駐車場を備えた郊外型ビジネスパークがこれからのトレンド
だが、東京近郊にはそういったまとまった土地がない これはいい傾向じゃないか？
企業もオフィス借りなくて良いし通勤手当も出さなくていい
働く方も大幅にストレス減るだろう テレワーカーが人気の職種になるね。
通勤やパワハラセクハラと無縁で、介護離職もしなくていい。 >>6
おうちレディ
だから、
そのまんまOLでええやん。 これからはテレワークコーナー付きマンションがトレンド。
うちのマンションにはフットネスルームあるけどあそこ潰してテレワークコーナーにしてくれないかな？ 6月から朝の全体朝礼が再開されるけど中断してもなにも問題なかった
普段から残業減らせって煩く言ってくるくせに今回のコロナ騒動をきっかけに会社が不必要な業務見直しを行わなかった。
不要だった行事を再開させるとか改善意識向上をうるさく言う立場がやることかよ まあ古いテナントビルからの衰退加速は間違い無さそうだな。 通勤電車に乗るストレスが無くなるのが一番だよな
でもテレワークでできる仕事なんて限られてるからな そもそもオフィスは週7日の内2日は使ってないわけだしね。コロナを機に移転する企業は多いだろう。 今テレワークで何とかなってるのはオフィスで会ってたという過去の積み重ねがあるから。
今後ずっとテレワークじゃたぶんうまく行かなくなる。 >>24
なるほど！ちょっとエッチな雰囲気もあってヨロシイ！ 光熱費、通信費を社員もちにする新なブラック企業の誕生 東京はさっそくコロナ第2波の兆候が出てきてるが、こんな不安定な状況があと2年は続く環境で本当にビジネスできるのか？
これからしばらくは、東京の利便性＜コロナ自粛によるスピードダウンでマイナス面が大きいと思うが
少なくとも一都三県以外に会社の軸足を移しておいた方がいい 急にテレワーク移行しちゃったら、会社の周りの定食屋やラーメン屋、海鮮丼、とんかつ屋
洋食や、そしてたくさんの居酒屋がバッタバッタと潰れちゃう
それはそれで問題だよな (´・ω・｀)これからの時代テレワークもまともにできない企業はつぶれていい 化学業界の話題ってサイトにもうBCGのお陰で日本人は死なないカラクリが書いてあるじゃねーか
運が悪いと重症化するけど基本は死なないから働けーっ！！ >>2
オフィスでもできないだろw
何トンチンカンなこと言ってんの 今は雇用維持圧力強いのでどうにか維持しているけど
落ち着いた後のテレワークはリストラとセットだけどな >>33
株主から提起されるよ。
会社の利益になることだから。 職場が逃げ場所になってた人もいるだろう？
俺もそうだが >>27
オフィス街の飲食店はもうコロナ前には戻れん
オフィス街に出社する人数が1/3になって、さらに客席も半減させなきゃならん
しかも最大の利益を生む酒類の販売が飲み会縮小 社員50人で家賃500万を削減するなら在宅勤務手当て5万円出しても儲かるじゃん。 東京を離れて地方でも良くね？と思ってるあなた、さっさと移住してください。
そしてなにも知らなかったことを後悔してください。 製造を伴わないとこは楽でいいわな
世の中それだけでは成り立たんわけで現場はどうすんだって話 >>24
家ばかりだと刺激をほしがるから
夜は風俗でバイト
間違いないぞ
岡村大勝利 テレワークで効率維持出来る人、会社はそんな多くなくて
机上の空論だとは思うけどね
なので急激にテレワーク化は進まないと思う
判子文化やFax→電子化などの見直しが終わった後の話かと
今後すんなりテレワークやれるような会社は
コロナ前からノマドワーカーやれるような体制と人材集まってたところだけさ 通勤電車の異常な混雑が当たり前になってたがコロナのおかげでテレワークが増え改めて異常に気が付いたってことかな？
しかし相変わらず何か事がないと変革出来ない無能な為政者揃いの国だね 人との関わりを壊す流れがきてるね
人間本来の生活を破壊しにきてるわ 少なくとも
5chスレをテレワーク推進派で占拠するほど
テレワーク有効活用できる人ばかりじゃないはず
そんな有能な人だらけなのなら
コロナでテレワークやるとなったり
特別定額給付金をオンラインでってなったとき
こんなにてんやわんやしてないはずだよ ノリがいいだけの文系体育会のアホどもことごとく涙目でくっそワロタ コミュ力？でも生かして物乞いでもしろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 俺のパソコンは競馬とアニメのデータでいっぱいだから出来ませんと言ったら首になった派遣社員です >>58
会いたければ会えばいいじゃん
そんなに難しい事か これってプライドの問題だから
丸の内にオフィスがあるとか
なくなったら、マウントが取れなくなって困る人が出るだろ 家で仕事って移動時間がないから凄く効率的だけど
飽きるんだよな。
仕事中も仕事が終わって寝るのも同じ家の中。
一番良いのは家と会社の半分半分。
ちなみに会社はオフィスを縮小するが給料は上がりません！！ｷﾘｯ そもそも災害耐性も疫病耐性も弱い東京を捨てて、せめて7大都市の周辺に本社オフィスを分散させたらいいだけなのに
圧倒的にワークライフバランスが改善するぞ
人がいれば飲み屋なんて勝手にできるし >>51
日本は遅れてる
テレワークは当たり前にするべき
交通費、オフィス代がコストカット出来るのはデカい テレワーク環境構築企業とかも暗躍してる気がするけど
実際無理に環境導入した企業から
機密情報とか漏れまくる事案出まくると思う 技術のほうも上役はデスクワークだから分野長室なんてのもいらなくなりそう ミリ波アンテナをつけるから外に出したくないのかな? 結局やる気のない社員が増えて会社が回らなくなって、
会わないとダメだなって話になりそう >>22
テレワークではコミュニケーションに課題があるからな。
ここでもあるように週2日ぐらい出社が良いと思うな。
雑談とかも必要だしね。 ジム付き高級マンションはなくなるよな
不衛生すぎる
時代はテレワークルーム付きマンション 【企業買収】中国企業が欧州企業の買収に乗り出す 新型コロナで株価の大幅下落を“好機”と判断 欧州各国、強まる警戒感 04/12 【中国共産党】
中国の企業が、新型コロナウイルスのパンデミック（世界的な大流行）により大きな打撃を受けている欧州各国で、現地企業の買収に乗り出した。
株価が大幅に下落する中、割安で購入する好機と判断したようだ。これに対し、欧州各国政府は危機感を強め、自国企業の防衛に動き始めた。
Ｍ＆Ａ提案が急増
銀行関係者によると、中国系の企業やファンドから欧州企業に対しＭ＆Ａ（合併・買収）の提案を行いたいとの依頼が急増している。依頼の大部分は中国国有企業からのものだという
新型コロナ感染拡大の影響で海外のライバル企業がＭ＆Ａ活動を凍結しているのを尻目に、株安により標的とする企業の時価総額が減少している好機を生かす考えとみられる。
欧州先進国市場の株価指数に連動するＭＳＣＩ欧州指数は年初来で２３％下落し、金融危機以来の大きな下げとなっている。
中国企業による海外でのＭ＆Ａペースは当局による対外投資の引き締めなどを背景に鈍っていたが、ここへ来て復活の兆しをみせている
ブルームバーグのまとめによれば、中国企業が１〜３月期に実施した国際的なＭ＆Ａの取引額は１１３億ドル（約１兆２３００億円）と２０１３年の同期以来の低水準だった。
中国政府は自動車や新エネルギーなどを戦略的重点分野に定めており、国有企業もこうした分野を標的にする可能性がある。
民間企業では、複合企業である復星国際が３月、新型コロナの感染拡大に伴う世界的な株価下落を受け、投資機会を模索すると表明。
商業施設運営の上海豫園旅游商城もフランスの宝飾大手ジュラの株式５５．４％を２億１０００万元（約３２億円）で取得すると発表した。
米大手法律事務所デチャートのパートナーを務めるヤン・ワン氏（香港在勤）は「まだ初期段階かもしれないが、今年後半に中国企業による国境を越えたＭ＆Ａ活動が徐々に増加する」との見方を示した。
（続く） よおは出会いを取るか効率を取るか
俺は満員電車が嫌いだし良い人もいないからテレワーク好きだけどな >>1
全く要らないだろ
あんな都心のど真ん中にテナント構えて
赤坂アークヒルズ=SBIグループ本社
顧客が株買いにそんなとこいく？
保険契約にそんなとこいかないよな？北尾くん？ 久しく出勤したら同僚の名前が出てこなかった。
顔見てもこんな人いたっけという空間に愕然とした。
自分のデスクのパソコンのパスワードが入らない。
ほんとにここ俺の会社？ テレワークの環境次第だけど
出てこない人の代わりに出てくる人の仕事が激増してるだけ
そりゃ自宅で自分の仕事だけ会議だけ出てたら集中できるだろう
出ている人間はコロナで狂った業務の修復、外部からの鈴なりの問い合わせ
出社しなければできない仕事が山盛り
うちの会社が車持ってる人は自家用車通勤
持っていない人はテレワークと区分けしたため
こうした不公平がまかり通っている オフィス需要を見越してREIT投資してたヤツ可哀想 WiFiに月5000円程払っているが会社から補助は無し。
そもそもテレワークのために契約したわけではないが、会社側も甘え過ぎな面はあるよね。電気代もしかり。 なんでもかんでも都内にこだわるな。
田舎のオフィスはいいぞ 都心の本社ビルみたいなのはテレワーク関係なく全くの無駄だからなぁ >>82
森ビル大激怒！
ざまあとしかいいようがない
麻布台住宅立ち退きさせておいて結局また廃墟w 全ての産業をロボット化すればいい
人間は労働から解放される >>88
そうだね
シンギュラリティは2046年だからもう少し テレワークが増えれば鉄道会社も線路の複複線化とか路線の新設とかも不要になっていいんじゃないの？ オフィスも店も都心から撤退するいい機会かもね
家賃交渉に応じなかったような不動産屋オーナこれからが地獄だぞ
なんだか中国人に乗っ取られて自滅する未来が見える気がする 下記のような組織的なストーカー行為、並びに、集団によるストーカー行為は、専用の取締法を制定し、厳罰に処すべきです
※組織的ストーカー行為＝嫌がらせ行為を伴った組織的なストーカー犯罪の事
きっかけは「もう少し静かにして」道路族との8年戦争、ついに法廷へ「悪魔のように誹謗中傷された」 2020年5月4日 9時25分 弁護士ドットコム
https://news.livedoor.com/article/detail/18213593/
●あまりに常軌を逸した嫌がらせ
しばらくして嫌がらせはかなりひどくなった。
脅迫文を送りつけられる。
家の前で出会うと、睨みつけられる。
角谷さんの家の前で車やバイクのエンジンをわざとふかせた。
卑猥な言葉を投げかける。インターフォンに向かって威嚇する。
住人が玄関前に立っていて、外出できなかったこともある。
宅配便がやってくると、「何を買ったの？ 夫が汗水たらして稼いだお金で、しょうもないもの買ったの？」と、大声で叫ばれる。
家の中にいる角谷さんの姿をカメラで撮影する。 あまりに常軌を逸していた。
（中略）
これらは、6世帯が中心になって行っており、断続的に続いていた。
角谷さんが記録していた相手側の行為は、A4用紙、10枚にもわたってびっしりと書かれ、2、3日に1回の割合で何らかの嫌がらせを続けていた。
これに抗して、玄関とガレージに防犯カメラをつけたが、カメラに映らないところで睨み、大声での嫌がらせも続けた。
（中略）
警察に相談するものの、迷惑行為は一向にやむことはなかった。
●裁判に…それでも止まない嫌がらせ
（中略）
さて、17年3月、角谷さん夫婦は、嫌がらせを実行した住民の1人を京都府警に告訴。
男性のつきまとい、威嚇行為等は、府迷惑行為防止条例違反容疑で、京都地検に書類送検され、
略式起訴で罰金30万円を課せられた。この男性は、やったことは認めたものの、警察側に「最高裁まで争ってやる」と毒づいたという。
それでもまだ嫌がらせは止まらない。記録からは男性3人が直接的な嫌がらせをし、4名が主導して角谷さんを監視していたことが分かった。 e
彼らはいずれも社会的にも信用ある職業についている人ばかり。
節度や常識が、彼らにはなぜ通じないのか。 hm 中古ＰＣ市場はカメラ付きとカメラ無しの間に価格帯の壁ができてるなｗ >>90
こんなもんセンスあるほうが嫌だ
つまんない突っ込みは超無能 照れワークなんて
赤面しちゃう
こんな(^^♪アップで晒すなんて
屁が出ちゃうイメージ
よ 満員電車は疲れるけど車通勤は事故のリスクがデカいしどっちもどっちだよな 通勤で早起きしたりで余計な体力使わなくて済むし、実質やれる事無くて待機中みたいな時でも何か仕事してる振りしなくても良いし
もう全部コロナ関係なくテレワーク化推進しろ >>104
そもそもゲノム編集で老人いなくなるから いらない職場での気遣いや通勤の消耗が無くなるんだからこっちの方が生産性上がるわな 最近、駅の構内に電話ボックスのようなテレキューブなんてのが設置されて中でテレワーク出来るらしいね これいじめもパワハラもセクハラも減るよな
人と触れ合いたきゃ好きな人間と出会うだけでいい テレワークなんかで出来てしまう仕事が不要
これからはもう、汚れや大変な仕事を外国任せにはできない
ってかさっさと進めて無駄を排除してくれ
自由になった時間好きな事に使うから（笑）
自殺者も減ってるし、満員電車もないし、最高じゃない そしてオフィスで面倒くさい対面作業は派遣社員が全部やると >>55
もともと効率が悪いだけなのを正当化してもな。
この機会に見直したら？ 今後は仕事間で格差が広がるね
現場に張り付いたり、会社でデスクワークをして、コロナに罹りやすい負け組
リモートワークで、自宅等でゆったり仕事をして、コロナに罹ることもない勝ち組 コンビニとか飲食業がとか言うけど人がいれば食いに行くわ
俺が外食しかしないしな >>114
そんなとこ辞めてしまえ
ドタキャンしていいよ テレワークが充実すれば、今後は、だれも出社しない本社は網走とか礼文島で十分 >>1
個人情報や会社の企業秘密を売って
会社をやめて悠々自適に余生を過ごす奴増えるな バイオテロの第二波がいずれまた来る
中国の事だからたまたまじゃねえだろ
お陰さまでヨーロッパ終わったけどな >>114
おっしゃるとおりのとこに勤めてる
コロナ前から不毛な管理されてたからそれが変わらなくても意外じゃないんだが
やっぱイラっとするわ >>109
業務量をこなせないやつは不要になっていくけどな
一生、毎日家で業務量をこなすだけの人生 過去似たような議論は有ったが
結局は途絶えてるんだよね
問題はセキュリティーの確保
会社にいても方法は色々あるからな〜
それに在宅になると本来光熱費や通信費の問題など出てくるから
交通費と相殺できそうだけどな >>1
（契約）社員としてのあなたは本当に必要？
とか言われるようになるんだろうか？やだなー 坪単価が高い東京ビルの会社はこの機会にオフィス契約解除が進むだろうね。
５G化が進むと地方分散にますます拍車が掛かり結構なことだ。 今後、テレワークやらない企業には優秀な人材が来ないと思うよ テレワークで済む仕事はだいたいAIで置き換えられる コロナ新時代のエリートコースはこれ
学生時代に難関資格取得→テレワーク可の一流企業に就職→テレワークで独立 うちもようやく本格的に在宅になるらしい。
荷物も受け取れるし洗濯物の心配もない毎日バンザイ。 >>131
結果をまとめてレポートする作業はできるだろう >>114
該当者だが、寧ろ毎日の成果が見えて無能があばれ始めてて笑うわ。成果物ですってファイル毎日送りつけて来て、中開いたら全部同じタイムスタンプ。説明求めたら無言になったw >>132
誰が監視するんだ？
AIは100%完全無欠じゃないんだぞ 無職「わいは前から苦言を呈しておったぞ
なぜネットが発達してるのに毎日毎日満員電車ぎゅうぎゅう詰めで職場に行く必要があるのか、とな(´・ω・｀) 安くて広い土地にプレハブ置いて、ＩＳＤＮネット回線引いて無人オフィスにするのが最適の選択か。 まず中国がテレワークで成功するだろうな
変化を恐れないから
んで日本を支配する >>138
そうしないと、大企業（笑）での一流大卒（笑）の立場がないからだろ テレワーク反対マンのできない言い訳って
ただ単に会社も人も能力が低いだけだな。
設備が異常なほど古い。
できない言い訳をする癖がついている。
誰かに言われたことをやる受け身体制。
前提条件を理解できずオフィス外の反例を挙げる。
AIを万能と信奉し誰が作り運用するか考えられない。 >>114
管理って言葉をダメだしの同義語として捉えてる管理職はすごく多いよね ササッと終わらせてサボれるから羨ましい
人によっては実働2時間とかいるんじゃないの？ >>2
工場は無人化だろ、メンテの人間は居るが、
そのメンテもロボットに置き換わる、
いやユニットに変えちまおうか、
人間はデスプレイから指示するだけになるか、
AIが人間を見限って奴隷にするか、
最後は資源の電力の奪い合いで人間が勝つか、、
ターミネーターの世界だな、、 >>144
おっと
コールセンター(笑）の悪口はそこまでだ テレワークのせいでリストラされる人も増えるなこれは テレワーク反対の無能な老害、底辺企業の経営者でてこいよ
お前ら首だし、潰れるからさ笑
その上コロナかかってくれて死んだら社会保障も無くなっていいことづくめ
若手と年齢いっててもエリートにとってコロナは神だな >>152
無意味に出社して
顔合わせという名の重大業務に携わってる人の査定が伸びちゃったりするんじゃねえかな 電気通信主任技術者・無線技術士・情報処理技術者
持ちのワイ、大勝利の予感 テレワーク歴１０年だけど自堕落になるから気をつけろ リアルオフィスだろうがテレワークだろうが
やってることは会議、打ち合わせとそのための資料作りだけだからな
無駄な仕事をテレワークでしても無駄なだけなのに
そういうやつに限ってどや顔でテレワークしたがる こう言うのってずる賢くて若い中国とか韓国が先行くんだよな
環境が緩くないから怖いもの知らず
あいつら語学も凄いし5Gも来るし世界を席巻するかもな
時間の問題だわ >>146
給与制度が職能給から職務給にシフトしてるから、それでいいんじゃない >>152
テレワークで成果ないのがバレたら、でしょ。
職場でただ着席して真面目な顔でヤフーニュース見て凌いでたおっさんとか。
会議でも着席して頷くだけの喋らないおっさんとか。 >>1
コロナショックで尖ったオフィス不要論が出ているだけだろう。
落ち着いたら無けりゃ不便だと思えばまた復活するし、本当に必要のない会社はそのままってだけで、オフィスの多様性の一助になって終わりってとこじゃね（玉虫色 >>163
不動産業が確実に悲鳴上げるから大袈裟に取り上げられてんじゃないのかなって思ってるわー テレワークはラクだけど孤独でﾂﾏﾝﾈ
チームでぶつかったり、盛り上がったり
目標達成で祝杯だｳｪ〜ｲ!!! が仕事の醍醐味なのに テレワークも大変だな
ご苦労さん
自分は50歳なる前にリタイア生活
もうせっせと働くのは嫌だね
金よりも時間が大切
緊急事態解除後もテレワーク続けるって言ってる会社は
途中で方向転換になると思う
他の会社が通常通り出勤になるのに
ずっとテレワークしてると明らかに遅れを取るから
6月もテレワークできる人は一部の専門職か、
もともと必要なかった業務なんだと思う
>>162
国会ですら寝てるかスマホいじってるからな
ITの発達が加速するでしょ
やる気でないなら頭いい奴がまた対策する
靴もカップラーメンもARでも一緒。困らなきゃ最初から作らねっつーの >>168
経営者にとっちゃ持ってこいでしょ
足かせになってた連中を一網打尽にできるから これで困るのは、ビル会社、不動産。
あと忘れちゃいけないのが、ビル清掃、設備、警備員。この仕事が減る。
とくに清掃は、非正規の受け皿になってたので、失業は増えるだろうね。 オフィスビルのディベロッパー、不動産会社が一番損をする。
とくに、オリンピック当てにして新築ビルをたてまくった所。
森ビルはどうなのかな？ 虎ノ門開発の投資がすごいけど。 うちは6月以降もテレワーク継続だわ
一応出社したい人はしてもいいよ、っていう会社方針だけど
アンケート取ったらほとんどがテレワーク継続予定だったw
出社しても会議は原則自席からだし
わざわざ出社するメリットが全然ない テレワークは加速するだろな
オフィスにいつまでも残って忙しくしてるけど
実はたいした量も難度の仕事じゃなかったとか うちはしばらく出社比率30%にするとかだったな
どんどん進めればいいよ、電車空くし 無能「困った！テレワークになるとパフォーマンス（忙しいふり）ができない！」 >>161
遠路はるばる捺印しに来るだけのジジイなんて人類に不要じゃね？ 工事担任者「ワイの出番やな！」
陸上無線技術士「そやな！」
情報処理安全確保支援士「そやな！」
電気通信主任技術者「・・・」 >>173
うちも全く一緒
めちゃくちゃ快適で捗る
テレワークになったらみんな勤怠良くなって笑ったわ >>176
テレワークが進めば年代関係なくドンドン無能が淘汰されてくるな、いい事だ .comMaster「呼んだか？」
ネットワークスペシャリスト「呼んでません」 既存の仕事を継続でやる分には良いけど
新規の仕事は取ってくるのも立ち上げるのもテレワークじゃ厳しいよ コミュニケーションが苦手だという人種が今後もテレワークテレワーク言ってるわけだから
まあ仕方ないね CCNA「呼んだか？」
応用情報技術者「うちはシスコ使ってないから帰っていいよ」 >>81
外部からの電話は全て携帯に転送してるから関係ないな。 >>168
6月も可能な限りテレワークになったけど
遅れを取る理由って何？
従来通りチームの業務計画立てて合意取って
計画通りに粛々と進めてる。
報連相はサクッとメールやWEB会議で問題なし。
電話かけて不在待ちになるようなこともない。
実験で出社する日もわざわざ会議の度にオフィスまで往復20分戻る必要なし。
というか会議室も会議机も完全に潰した。
取引先も県外から300km出張が消えて
会議室や日程、予算の調整が大幅削減された。 「分かる人にはわかるヤバいやつ」NHKでパチンコ店の様子が報道されるも“写っちゃいけない写真“が放送されていた
http://mkosu.ceprabolivia.org/gx?njnf/1cz1w.html
居酒屋が出していたテイクアウトのお弁当で『うに丼1枚まるまる弁当』が1000円で売られていたので気になって注文してみたらとんでもないものが来てしまった
http://mkosu.ceprabolivia.org/hb?rx/u8q2h.html >>183
実際、テレワークで済む仕事って全部外注できるんだよね
下手したら社会保険や福利厚生の負担考えたら社員雇うより安く済む
テレワークが進化すればそれだけ【自社員】が不要になる
テレワークやった！って叫んでる連中はその辺の社員淘汰が進む社会に耐えられるのかねぇ >>182
意欲のある人は場所に関係無く働くし成果も出すよ
地方は有能な人材を近場に置いておけるから都心との格差が少なくなるかもね
むしろ千葉、埼玉、神奈川の郊外から毎日90分〜120分もかけて通勤してる半端者の方がヤバイと思うけど テレワークやるには先ず、WIN10にアップデートしないとイカンのやぞ
みんな、やった？ >>176
誰か「仕事が忙しくなるので、質問は係で集約してあげろ(個別に質問すんな)」
無能「私は聴いちゃぉp(^o^)qルンルンだって私は◯◯◯だもん^^v」 テレワークでもいいけど業務時間中に家事の手伝いさせられるのがな･･･ >>189
会議の日程調整と無駄な移動時間減ったのは大きいな サボる奴が一定数いるからな
一時的じゃなく恒久的にやるには成果主義とセットでないと成立し辛い >>36
それなんだよなー
頭の良いやつなんか考えてくれよ テレワークでいけるなら家賃の高い東京じゃなくて
安い地方にオフィースを構えたほうがいいからな 無能さん「私はいいんだもん^^」
無能さん「私はま◯◯だし^^」
無能さん「私が輝かない日本◯ネ！」
こんなんばっかなような？ >>197
暇なんでしょ？手伝いなさいよ！ プンプン
暇じゃないから。
えーっだって仕事してないじゃん エヘヘ
考えてるんだよ。集中きるな
はぁーー？私にはわかりません。わたしはまん◯ですから私の言うことをききなさい。
解らないもん。しらないもん？わたし◯ん◯だよ？
そして不和と離婚へ >>189
東京と地方の格差をなくそうとして高速道路と新幹線を整備した結果が東京一極集中なんだよね
大企業ではオペレーショナルな仕事ががんがんテレワークされるようになると思うけど、
工場の海外移転と同様に、行きつく先はコストの安い外国人と土地の安い外国にリプレイスされる
国内に残る業務は、経営の意思決定や大規模な新商品開発みたいな大規模なプロジェクト案件と
大口顧客や銀行との契約条件の折衝、接待みたいな、この人じゃないとできない業務 自分で調べる前によく聞いてくる奴がいる
そういう奴はいつまでたっても仕事を覚えない
人に聞いて自分で調べたように上に報告したりとか
忙しいふりをすることにエネルギーを使ってる
こういう奴は淘汰されるだろう 起きてる間ずっと仕事してるような忙しいときは
出勤がない分、テレワークは助かる
漫画家の修羅場だってアシスタントは泊まり込みだろ サボる社員がいるのは役割分担がなってないからでは？
いい機会だから役割分担が曖昧な空気読む働き方を見直そうや そもそもITやベンチャー企業ってなくてもいい業種ばっかりだから在宅で成り立つんだよ >>206
つまりテレワークで有能な人材集まるから会社が栄えるってことね。 >>212
無いわwww
不要な人材を抱え込むだけ 田舎に住んでテレワークって本当に国家的にも理想だと思うんだけどなんで推進しないんだろうな
本当に無策だな政府って >>174
そしてコロナショックは人類にとって必要な事件となった
インターネットですら米ソの冷戦がなければ無かったのだから いくらオフィスが快適でも、そこまで行く経路がストレスの塊だからな >>1
○○建物 「テレワーク絶対反対！建物が売れない時代がくる！経済低迷！」
△△不動産 「都心のオフィスビルの地価が下がってしまう！評価損拡大！」
□□ビル 「もっと都心に集中してくれないと債務超過になってちぬー！！」
・・・なんだ良いことずくめじゃん？
アフターコロナの日本にはテレワーク推進以外の選択肢は不要だね >>182
あそこの息子さん、外にも出ずにパソコンに熱中してるらしいわよ
って近所のババアが噂たてる >>212
今は昨日までオフィスにいた社員にテレワークさせてるけど、
いずれテレワークで済むような仕事から外注化されるだろうから
テレワークしてる外注から優秀な人間がフックアップされて採用することは
あるだろうね テレワークが増えてきたら少子化問題にも歯止めがきくかもな
みんな在宅で家にいることが多いから
･･･と思ったが、出会いの場が少なくなるか？ >>214
困る連中がいるからじゃない？
まさに永田町と議員宿舎だからだよ 今後はテレワーク可能かどうかも福利厚生の一つとして認識されるようになるな >>219
そのまま飢えてろ
だいたい何もせずに賃料せびって金入ってくることに問題あるんだよ >>208
聞いてる本人は、それを「確認」と勘違いしているから自覚がない。 >>208
いるよね。
言い分を聞くと、自分で調べるよりも他人に聞くのが早くて楽だからって。
相手の時間を奪っているなんて一つも思っていない。
しかもそんな奴に限って、大声で電話して仕事したふりをする。 （続き）
■強まる警戒感
一方、欧州各国の政府は中国企業、とりわけ国有企業や政府の支援を受けている企業による買収の動きを警戒し、自国企業の保護に動いている。
ドイツ政府は８日、自国企業を買収しようとする企業が欧州連合（ＥＵ）域外の場合に適用する買収規制の強化策を承認した。「ドイツの利益を阻害する恐れがある」と政府がみなせば、買収を阻止できる。
既存の規制で買収阻止の対象は安全保障上の脅威があると認められる場合に限られていたが、対象範囲を広げた。
アルトマイヤー経済相は記者団に対し、「この規制を適用することにより、重要なインフラをこれまで以上に安全に保護できる」と述べた。医薬品や防護具のメーカーはもとより、
エネルギーやデジタルエコノミーに関連するドイツ企業の保護も可能になると説明した。
欧州で新型コロナの打撃が最も大きいイタリアでは、コンテ政権が６日、自国企業を買収から守るため政府の権限を強化する措置を発表。
銀行や保険、エネルギー、ヘルスケアなど広範な業種が対象となり、１０％を超える株式の取得を計画する外国企業に適用される
スペインは外国直接投資に対する新規則をすでに導入。戦略的な業種に指定する企業の経営権や１０％を超える株式を、ＥＵ域外の投資家が取得したい場合、政府からの新たな承認獲得を義務づけた。 正社員がいらなくなるということと
成果のみでの評価ということになるのかな
これ本当にみんな望んでるの？ 馬鹿なの？死ぬの？必要に決まってんじゃん。社畜目線でしか見れない馬鹿 >>230
オフィスにむだに居座っている人たちはこのためのアピールなんだな >>210
サボるって管理者側がぬるいだけよな
目標設定して成果で見ればいいだけで、業務内容把握してれば何をどれだけやったかなんてすぐ分かる
そうやって定量化していくと力量が分かってしまうね 来月からテレワーク終わる会社多いんだろうな
うちもそうだけど
電車混んで嫌だなあ >>227
そして相手の時間を奪っている点を指摘しても
「はぁー？たったの3時間じゃんミミッチぃ」
と真顔でいう。身勝手の自覚がないからできるスーバースキル >>1
こういう頭の柔軟な会社はこれからも生き残っていくだろう >>1
こんな社会に不要な企業が言っても意味ない
ベンチャーはほぼ99%以上大きな借金を抱えたまま
倒産する運命
こんな提灯記事で雀の涙の金貰って相当ダメな会社
テレワーク関係なく潰れるだろう
仕事中に親の介護とか就業規則も作っていない証拠
労働基準監督署はこの企業に踏み込むべき
アットホームな企業ですと誘い込む
反吐を催す超ブラック企業の匂いがぷんぷんするわ >>167
少し下のリーマンですが、テレワーク終わって出社強要されたらリタイヤしようかと
目標額に少し足りませんが、喘息持ちでコロナかかるとハイリスクなので 交通費も抑えられる
社内ストレス抑えられる
身支度に気を遣わなくてよい、特に厚化粧女は助かる
テレワークならではのストレスもある
運動不足で太る
人の目気にしないから気が緩んでやる気半減
てのもあるかな
ま、俺は現場系なのでテレワークなんて関係ない
電車が空くのは大歓迎 緊急事態宣言もあり、全国的に自粛ムードで業務量が落ちていた故にテレワークもスムーズに出来てた部分があるね。
ただ解除後も以前と同じという状況にならず、業務量（特に売上につながる部分）は落ちたまま、既存業務の対応中心だからテレワークで十分になってる。
業種職種によってはそんなことないところもあるんだろうけど。
あとテレワークが進めば地方での生活可能と言われているが週に2-3回出社が必要なら生活可能な範囲は限られない？
高額通勤代負担してくれないよなぁ、、 >>230
そういう流れになるんじゃない
そして残るのは「この人じゃないとできない」スキルやアイディア、
コミュニケーション能力、問題解決能力がある人と、
状況を見て対応が変えられる器用な人
ただ、そういう人は採用の面接じゃわからないから、ある程度採用して
少しずつそうじゃない人を外注化していくような仕組みになっていくと思う
電通とかの大手代理店やリクルートは今でもそんな感じだけどね あとこんなんもいたな
「わたしがやるより、あんたがやった方が早いから貴方がやって！効率的だし」
じゃあお前はなにしてんの？
→なにもしていません テレワーク推進、普及でクライアントが業績不振に陥らないようにな。
飲食店向け注文管理システムが売りの会社はテレワークで喜んでいられないぞw うちは知らんが平常時もテレワークやってくれ。
電車空いてて快適なんじゃ。 続々ってどれくらい
実際オフィスをなくすのはそこそこの企業では無理 >>248
しごとできるようになれ。
そのOL全員がお前に仕事を転嫁してくるから テレワーク継続になった
けどパソコンがあるが故に業務時間無視して働く奴が続出
あかんで >>251
そんなきたねぇBBAには近づきたくもねぇ >>250
それだわ。アレもう22時かみたいな感じ あと、これは今日あった話になるが、
外からの電話の用件を無駄に聞いて、
それを口頭で伝えてきた阿呆がいた。
それやっても伝言ゲームだから、折り返すだけ言えばいいのに、
「エヘヘ。手伝ってあげたよ！はぁ私頑張っちゃった。(しごとすると気持ちいいなー！)」
という反応。 第二波が来たとして再度緊急事態宣言出たとして、それでもテレワークに移行しない企業は晒していい
パチ屋と同じで何らかの社会的制裁が無い限り弊社は変わらない >>241
明らかにアイデア出して効率的な仕事をしてる人を集めてチームにして教育係に育てるかって話になった。
今までは上に伺って仕事してたけど、アイデアを出して成功したらそのまんま認められるのはいい。
自分の下に今の上司をつけて教育してやる立場になるのは気分がいいぞ。 テレワーク継続やわ
また猫と遊びながら仕事できるわ
生産性あがりまくり テレワークがあまりにも普及して外食と不動産が低迷したら、巡り巡ってあらゆる仕事に影響しそうな気がするが、そんな不安ない？ >>260
猫「構えにゃー」
猫「てれびのまえがあったかいニャー」
猫「(キーボード)凸凹していて気持ちいいニャー」
猫「飯よこせにゃー。外でたいニャー」 5chのニートが考える
シムシティばりにサクッとこう変えればいいじゃん
みたいには行かないと思うけどね
5chのくせに
テレワーク下の環境で有能ぶり発揮してる数が多すぎる いつコロナ落ち着くかわからんからテレワーク継続で正解だろ テレワークで浮く会社の経費はバカにならないのがわかったからなあ。社会も経済もコンパクトになるこも。 >>206
>国内に残る業務は、経営の意思決定や大規模な新商品開発みたいな大規模なプロジェクト案件と
>大口顧客や銀行との契約条件の折衝、接待みたいな、この人じゃないとできない業務
外資系は既にこの状態
オペレーショナルな仕事も、日本から指示だして、いわゆる”手を動かす”はインド、フィリピン、中国でやる リモート会議に母ちゃん見切れて息子ぶちギレ。
それを見ていた女性社員ドン引き。 >>17
うち、大変申し訳ないけど
オフィス畳むので現業系の特定雇用さん
肩たたきする事になったわ… >>268
ぼくのかんがえたすごい企業みたいだな。
銀行から金借りる大企業は少なくなった。 >>265
できる企業とできない企業で常識の格差が大きいんだろうね
IT環境が整備されてなかったり
下請けで命令される側だったり
無駄な顔色伺いが必要な底辺は無理だ >>36
逆に郊外の飲食店の需要は増えると思うんだよね
お昼時に配達してもらえるとありがたいんだけどな これからは普段のテレワーク実績がある企業が就職先・転職先として
大人気になります。 これでますます歩かなくなるな
ボケが進むだけだろうに テレワークさせる為の費用とかはどうなるんだろうな
家でのネットワークや機材の問題
一般の光回線がまた遅くなるのかな 解除明けの韓国とかの感染ぶり返し見ると
向こう数年はオフィス満員電車密は無理っぽいな
リモートワークはやれないじゃなくやるしかないんじゃないかね テレワークになって書斎を作っておいてよかったと思ったらすぐに嫁もテレワークになった
さすがに書斎を2部屋は作らないよw >>276
そのための5Gでしょ
自宅をオフィスを利用するのであれば、家賃や文房具代まで含めて
みなし経費としてテレワーク１人あたり年間１０万円とか、法人が損金として
計上できる仕組みがあるとけいいね、それを給与に付加して払う
法人はオフィス費用がいらなくなるからいってこいになるし テレワークで支障ないのに週一で強制出社することになった
理由は社員を信用してないから監視のためだろうとわかってるが
表向きは生産性をあげるためとか言ってる
通勤時間やら身支度の時間がまるっと仕事できなくなるのになにが生産性だ >>20
これ
子供を保育園にやらなくて済む人も出てくるはず 生産性云々ではなく
リアルコロナ時代を乗り切らないと
アフターコロナには潰れてるかもよ
アフターコロナの明確な区切りはなく、過去振り返ってそういえばコロナ聞かなくなったねの時 無職のパヨクにはそもそも職場は無いから関係無い話だな 自宅テレワークだと
昼食も手作り冷凍食品レトルトでゴミも少なく低価格
店まで行って飲食買い出しするかなー >>279
今までオフィス家賃という形で一部の人に流れていたカネが、より多くの個人に広く薄く流れ、可処分所得が増える事で様々な業種にカネが巡り、国内全体で好景気を肌で感じる事ができる 武漢ウイルスをきっかけに不要で不毛なものに気づけたのならそいつはなくせばいいだけだ 捺印以外はすべてテレワークで済ませる
無理やり出社させる必要はない 元々デスクだけで完結してたような仕事はできると思うけど
5chで言われるように
なんでもかんでもテレワーク
テレワークやってない部署は時代遅れみたいにはならんと思うなあ 100%テレワークなんて誰か言ったのか？
論点すげ替えない方がいいよ まあ実際は緊急避難としてテレワークやってるとこがほとんどだろうしな
構造改革みたいな大袈裟なことは起こらんかと 夏場の満員電車でマスクとか
汗びっちょりの濃厚接触とか想像するだけでやばくね >>277
と言ってるそばから東京も微増傾向にあるなぁ っていうか、感染拡大が下向いたから緊急事態宣言解除になっただけで、
新型コロナ事体はまだあるからな。
またいつ第2波の流行が始まるか誰にも分からない。
だからこの先、有効なワクチンが開発されるまでテレワークは数年は続く。 PCだって各パーツが100%稼働してたらフリーズするから定常10%動いてるのがベスト。
俺はその残りの90%な。
と社長に小一時間詰め寄ったらから、zoomに不参加の権限勝ち取った。
不要不急のときだけFAXしろと部下に伝えて昼からビール。
コロナ万歳！ テレワークには潤い（＝ギャルウオッチング）がない！ アメリカだとテレワーク結構進んでたな
通勤に時間がかかる人とか家の事情とかで >>268
＞>>206
＞>国内に残る業務は、経営の意思決定や大規模な新商品開発みたいな大規模なプロジェクト案件と
＞>大口顧客や銀行との契約条件の折衝、接待みたいな、この人じゃないとできない業務
＞
＞外資系は既にこの状態
＞オペレーショナルな仕事も、日本から指示だして、いわゆる”手を動かす”はインド、フィリピン、中国でやる
日本の大企業もそんなもんだろ >>297
つまり職を失ったものはテロリストになるってことで？ 習近平「日本の労働者を通勤地獄から解放した俺スゲー」 週2回くらい交代で職場に行けばいいんじゃね？気分転換にもなるし。 週に1〜2回、任意の日（＝雨じゃない日）の出勤だったらしてもいいかな。
基本はテレワーク。 スーツもネクタイもいりません 業界さんさよならっきょ 管理職の発言から、出勤させたくて出勤させたくて仕方ないのが伝わってくる
テレワークだと仕事の情報が上がってこないから、自分の存在意義が単なる伝言屋で、実はもっとも不要であることに心配になってるのかな >観光地で旅行しながらの勤務
これができるって、どういう仕事なんだろうなぁ。 わかった！
職を失したもの同志で“自警団”を結成すればいいんだよ
あるいは“市中見廻組”でもいいね！ >>311
でもまぁその部下？担当者？が「全責任」を背負えるなら背負ってどうぞ？って感じ？
真の弱肉強食時代の始まりですかね(^^ 週に2、3回出社させるような中途半端なテレワークが1番無駄なような テレワーク自体は否定しないが
これを利用してリストラ加速しようとするのはいけない リモート化を推進できない企業は
今後数年続くであろうウィルスリスクに素手で立ち向かう感じか
男気あるな テレワークは、実力勝負になる。
ただオフィスに出勤し、それなりの仕事をし、就業時間に会社に居れば、給料が貰えるという時代は終わった。
独創力やクリエイティブなセンスがない奴は、他の連中を模倣することができないので、実力を完全に見透かされてしまう。 >>316
日立のようなジョブ型雇用とかマジに地獄の始まりだよ。
無能は100%生き残れないよ。 >>318
これだよな。
ここでテレワーク継続を望んでる層は結果は出さないけど給料は今まで通りで宜しくねと
言ってる奴等ばかりだからな。大企業だからリストラはない(キリッ)とか
無能が利権だけ主張してるのと同じ。 曖昧な役割分担で各々が空気読みながら業務進めてく働き方は終わりになるな
テレワークでそんな働き方が機能するわけない うちの会社も日立ほどではないけど、6月いっぱいは半分テレワークに決まった。 うちはテレワーク終了。時差出勤はオッケー
テレワークは出社同等かそれ以上に成果上がるなら応相談だと >>318
進捗と成果報告してんのに、無駄に出社して草むしりとトイレ掃除した奴の方が成果高かったよ
やってられん 出勤したくてウズウズしてんだがｗ
来週からようやく解禁 成果じゃねーや評価
無駄に出社してトイレ掃除が、素晴らしい心がけよ！！と社内報で褒め称えられてた
アホか うちは感染で全滅を防ぐための交代勤務に伴うテレワークだったから
業務に支障のない範囲で継続するとのこと 時差勤務の継続はありがたい
年取ると早起きになるもんで >>326
草むしりとトイレ掃除ごときで簡単に評価上げられるのに
なんでやらんの？
やりたくないからだろ？
やりたくない事やってるやつが評価上がるのは当たり前だろ？
市場原理ちゅーやつやで
オマエの仕事は別の奴でもできるんだよｗ
黙って喜んで雑用するやつは市場価値が高いの >>320
逆じゃん
テレワーク反対派が成果主義を恐れて
今まで通り座るだけでお金欲しいですうう
他人の顔色わからないとできない無能ですうう
リストラ怖いですうううう((((；ﾟДﾟ))))
テレワーク賛成派は成果ベースの無能切り大歓迎 >>316
いけないもなにも、プロセスが見えないなら
結果でしか評価できないわけで、そしたら
必然的に結果出せない奴はいらないとなるよ いらない職種だらけじゃん
工場とかなくなったし
ホワイトカラーなんて今や画面見るだけ
通勤時間と定期代とテナント代の無駄
ボス猿気取りができなくなるのが不満なのか？ 今テレワーク中としては、2つのノートパソコン開いて5ちゃんやりながらお菓子をほお張りつつ
図化データ作業していくスタイルがすごくサイコーなんだが。。
唯一画面が小さく感じるのが難点なのと猫が常にパソコンの横に陣取って撫でろアピールしてくるのが・・・
会社が違えど同じようにテレワークしてる旦那が家にいるのが少し面白いと感じてる >>114
思考停止している人が管理職をしている会社は、人材が流出しやすいのかもしれない 自宅ではあんまり仕事しなくないなあ。
むしろ、スーパーフレックスでオフィスに出入り自由にして欲しい。 >>318
イミフ。
テレワークだろうと出社だろうと、１日や期間内にやらなければならないタスクってのがあって、
それをこなすことが仕事なのは変わらないと思うけど？
長年外資で働いててリモート当たり前の環境だったから、
日本企業の慣習を教えてくれる？ >>335
出社しててもプロセスなんか評価されないだろ 普通の社員には数字だけ与えて
後は自由だからテレワークができるんだと思う
テレワークで工数管理ができるのは請負作業だ
パワポは作れるがりん議を通すことができないのがテレワーク 無駄な仕事が多すぎる。
元凶は学閥で会社に寄生している無能な私大文系の連中だよ。 >>324
うちも同じだ。まあクライアントの大勢に合わせたんだが。
多分延長になって、そのまま継続するだろうね。 今週や来週から週2〜3日出社って会社が多いのかな。しばらく様子見て日数増やしつつ調整してくだろうが、コロナ収束したとしても完全に元に戻すって風潮にならないことを期待するわ。
俺の職種では生産性は出せてるので、週2くらいの出社がバランスいい 東京はまた感染者が増えてきたね
緊急事態宣言だってこれで最後のわけないのにテレワーク批判してる人は何を考えてるんだろうか
感染者をだすとオフィスが数日間使用できず会社の機能がストップする
これを回避して最小限だとしても事業を継続するためのテレワークでもあるのに
社員の健康を守るためだけにテレワークをさせてると思ってるのかな テレワークも善し悪しやで 実際取引先でPCのウイルス感染あったし たぶんこれからハッキング被害めちゃくちゃ出てくると思うわ 来月もテレワーク継続って連絡来たわ
でももう少し早く決めてくれよな >>344
外資なんか実力なければクビだから自発的にやるスタイルなんだろうけど
日本の企業は遅刻や欠勤がなければ極端な話だけど業者から運ばれてくる荷物を受け取り
部署にコピー紙を配る作業(10分)くらい。
これで1日の業務が終了しても月30~50以上の企業もあるくらいだからな。
儲かるシステムに乗って窓際や社内ニートは日本ではゴマンとおるのよ。
それをテレワーク化してしまうとそう言う無能が切られるやすくなるんだわ。 >>351
Excelに10分で終わりそうな簡単な入力業務で終わるような仕事を任せられてるのが多いよな。
しかもミスが多いｗ 経団連企業は日立の基準に合わせて半分程度のテレワークを継続するのだろう。 大雪で公共交通マヒしてても出社しようとしてたのは何だったのさｗ 出社日数決めるんじゃなくて、必要な場合のみ出社にした方がいいんだよな。
コロナのリスクは消えてないんだから。 ワイは実質1日1時間ぐらいしか仕事してないけどな（無能なら数時間かかるかもしれんけど）
必置資格を持ってますから（キリッ） つうか、部分的にテレワーク混ぜてやってくってのはいい考えだよな
なんかどちらか一択式ないような極端な事言ってるのいるけど、例えば朝家で仕事してから出先よってそれから出社するとか、ちょっと風邪気味でやすむまでもないと思ってもテレワークしますと一報いれてテレワーク始めるとか
地震とかあって、交通機関動かなくたってネットさえ繋がって別の地方に置いてある(場合によっては海外にある)バックアップサーバーが動いてればその人にとってはほぼ100%のパフォーマンスで業務継続できるわけだしな
日頃から出社したら出社した時にしかできない仕事集中してやってテレワークで企画書書書いたり報告書書いたりするってメリハリつけりゃいいんだし >>362
銀行はコロナじゃなくても店に来る客が何分の1に既になってたしな テレワークはいい面も悪い面もあるから柔軟に使うのが良い
これを機にリストラしようなんて不埒なこと考えるからいいものも悪くなる
アベノマスクと同じ >>355
なるほど。でもそういう社員を切れるならとっくにやってるよね。
それが出来ないから日本企業が低迷してるわけで、
切れるなら切った方がいいけど、無理だろうね。。 一人で集中する仕事をする人はテレワークが向いてる
だけど人と仕事をしないといけない人はあまり向いてないと思う >>369
むちゃくちゃたくさんの人と仕事をしないといけない人は
リモートじゃないとやっていけない。
海外案件だと日本とヨーロッパ各国とアメリカとインドで一緒に仕事したりするし。
だからこれまでも数ヶ月に一度はin personで会うけど、
普段の打ち合わせや作業はリモートでやってた。
日本だと日本の中で閉じた仕事をしてる人が殆どだから、
これまで密に集まってってのが当たり前だったけど。 >>333
休まず遅れず働かず、が駆逐されるんだな
気持ちいい〜 事務連絡や交渉だけならいいんだけど
上司の決裁貰うのはテレワークでは大変だと思う >>343
気持ちはわかる
でもコストはかかるよね
のびのびして能力発揮できたらすごく儲かる、
みたいな仕事ならいいけど >>343
この全くウィルス対策に協力するつもりのない態度が
逆に清々しいなぁ 家賃減る、交通費減る
満員電車で移動時間減る、おしゃれして出かける手間減る
WIN-WIN >>349
日立がテレワーク化してオフィス売っぱらって
利益出したらテレワーク化考える会社増えそう >>376
逆にテレワーク全くしないで普通に出社する会社が利益上げたら
結局元に戻す会社が増えるんだろうな いや会社によってテレワークが向いてるかは違うから
他の会社見て判断したりしないだろ。 >>377
利益というよりBCPの点から一気に進めるでしょ
首都直下に南海トラフ、地震いつ起きてもおかしくないんだから
感染症だって新型インフル流行ったらこんなもんじゃ済まないでしょ >>346
稟議通すためにやたらと手順踏まされて太鼓持ちに説明して太鼓持ちの理解してる範囲で幹部が理解するみたいなアホな事やってたのが、
幹部が直に資料見て自分で理解し出したら仕事の早い事早い事
幹部は元から地頭いい人たちだから当然の話 >>376
日立って本社ビル売却してなかったっけ？
大企業でも自社所有物件売った後店子で入ってるみたいにしてアセットライトしてるから畳む時は半年くらいで一気にたためるとこ多いでしょ かたや役所の窓口は・・・
新型コロナ 「やる気ない」正規／住民から怒号 １０万円窓口、派遣板挟み 未完成「Ｑ＆Ａ」で対応
https://mainichi.jp/articles/20200529/dde/041/040/036000c >>322
明確な役割分担で各々が自分の裁量で仕事することがテレワーク時代に必要となると言うことだな。 外は人でいっぱいだよ。経済を優先してるんだろうな。 俺クラスになると地方勤務、車通勤だけど通常はテレワーク
いよいよリストラか・・ 社給PCを家に持ち帰って
テレワークをしていた。
引き続きテレワークは維持されるが
下期からBYODに変わりそう。
そのかわり、PC購入価格の5割を
会社で補助してもらえる。
プライベートのPCも買い替えを
検討していたので、この際に
高スペックのPCに変えるわ >>386
でもさ
今回の件でよくわかったんだけど
それを管理できる管理職がいなくない？ >>388
ダブルテレワークトリプルテレワークを目指すしかねえだろ。 >>392
自分が老人になっても続いてるなら必要だけどこれからは
そんな高級な医療も受けれないかもな。 自宅のインターネット回線を会社のために使ってやっていたのに
速度が遅くてレスポンスが悪いから、コロナが収まったしオフィスに戻ってこいとか言われてる。
たかだか月数千円しかしないネット回線費用すらケチって払わないのに、
毎月1万円超える通勤費は払うとか意味不明すぎるアホ会社だ。
もうこんな会社やめようかな 家賃や交通費をテレワークの手当として回してくれるといいな 今週から出社開始で、昨日、今日とローテーションで出社日だったので
久々に出社したけど、正直、出社のほうがメリハリが付いていいかなと感じた
周りに同僚がいる状況で、会話しながら仕事を進めるのも在宅でいちいち
メールやTeamsのチャット、ビデオ会議なんかでコミュニケーションとるのと
比べてもスムーズにいってよかったわ >>390
そもそも日本企業の殆どに進捗管理ができる管理職がいない
勤務時間の長さ＝労働時間なんて低能評価やってるのはもうニッポン（）だけだぞ テレワークしたら、固定資産税は誰が払うん？
会社が経費として30％出してくれるんかな 求人募集
密ワーク耐えられる方
満員電車耐えられる方
感染しても耐えられる方 >>397
聞かれる側は一々手を止めさせられて効率ダウンなんだよな
普段残業してるのは雑務のせいなんだなと感じる >>400
親から駄菓子が欲しいからお小遣い強請る子供じゃないんだからさ… あちこち衰退してなんで？？とか言いそう
オフィス街だけに会社があるんじゃねえぞ >>390
というかどれくらいで出来てどういう要因で遅れてるのかを簡潔に説明できる部下もいない 持ち家やマンション購入者はいいけど、いい歳こいてワンルーム犬小屋おじさんってテレワークで2か月間6畳一間に篭ってるんでしょ？エジプトの奴隷より惨めな生活じゃない？
人類史上最も惨めな人間だよね。 >>301
日本も少子化だの地方創生だの一極集中だの介護離職だの言うならデスクワークはテレワークにすりゃいいんだよ
テレワーク化進めれば解決する諸問題多いだろ >>408
プレミアムコロナっちゃうかもしれないフライデー >>407
ジョブ型を日立でやってくれるから来年あたりにはあり方が分かるんじゃね？
でも無能集団の過程を見ろとかの文句で定着しなさそう。 >>301
それって完璧ジョブ型で納得してる人達だけでしょ？
日本みたいに固定費を貰えるリーマンとは違うと思うぞ。 テレワーク社会実験の結果、満足度が高いんだからもう流れは止められない。
やる、やらないではなく、やることを前提とした改革だよ。
社員に対しての働き方の訴求力がない会社は人材が集まらなくなる。 ほんと無能には厳しい時代だわ
単純な窓口業務は要らんしウェイターやタクシー運転手みたいな仕事も減っていくだろう
ITが進化するのは予想できたけどまさか人が外に出なくなるようにシフトするとはねw >>386
欧米のジョブ型雇用だと、募集時に自分の仕事の範囲と給料が明確に示されていて、ポストで給料が決まる
そもそも、企業はこういうビジネスをするからどういうポスト（役割）に何人必要かを決めてから募集をかける
サッカーの代表監督が自分の目指すサッカーを実現するために、各ポジションに専門性のある人材を選ぶのがジョブ型雇用
一方、学校の部活のようにまとめて採った人材を遣り繰りしてチームを作るのが日本の新卒一括採用方式 >>402
あるあるw
中堅になると昼間は会議のハシゴ（イントラネットのスケジュール表に勝手に会議が入れられる）で、自分の仕事にかかれるのが定時以降とか >>402
もっと仕事の効率を下げているのが会議
会議が時間を奪う
日本は会議したがるからテレワークをやりたがらないんだよ
しかもテレワーク移行となると、どう会議をすればいい？になってしまう >>357
経団連の今のボスが日立で良かったわ
この危機的状況で米倉とか榊原みたいな場違いの二流どころじゃ目も当てられない >>419
会議のための会議はしません、常に効果を考えて動くように！
ってこないだの会議で2時間かけて決まったよ… ほんと仕事してるのは８時間のうち４時間くらい。
オフィスでぼーっとしてるだけ無駄 意外と反対もあるんだな。
個人的には働きやすくて大歓迎。 >>347
慶應義塾が無能同士で群れるんだよな
早稲田は基本一匹狼が多い チャットだけだと伝達量が不足するので会議もいるんだよ
何書いてるのか意味不明で垂れ流されるチャットはきつい。
ショート会議の方が早かったりする。
まだまだみんな効率的な仕事の進め方に慣れてない印象。 できるのならさっさとやれば良かったのに。
なぜこれまで異常な満員電車通勤を強いてきた。 オリンピックに向けて一部の大手は準備をしてきたけどね。
やらざるを得なくなって追随してる企業は未整備なルールが多い。
社内規定や機器調達もこれからのところあるっしょ。 >>417
中世のペストは荘園に属していた農奴が大量に亡くなって荘園を維持できなくなり、農民が小作人という個人事業主となった経緯がある
そのため、市民層の構成比が高まり、民主主義を求めて市民革命（フランス革命など）へとつながった
領主の土地を借りて耕作＝会社の看板を借りて仕事
という意味では、ポストコロナはある程度身分を保障された個人事業主制度が普及する可能性がある >>430
なるほど、なかなか面白いね
小作人制度の歴史調べてみるわw
5chはなんだかんだで宝の山だよなあ コロナになってからオフィスいらないとかテレワークとか言い出してるIT企業ってなんなん？
最初からやれよ馬鹿なの？って思う >>427
チャットのような短いメッセージだと、日本語は端折りすぎても一見文章として成立するので発言者はそれで意味が伝わったと思ってしまう
しかし、読む側は書かれていない部分を読み解かなきゃいけないので、上手く伝達できない事が多い（普通のメールでも、判りづらい文章を書く人はこのパターン）
一方、英語は必ず主語と述語・目的格がはっきりしているので誤解が少ない
僅かな差ではあるが全てに関わってくる事なので、積もり積もって日本は世界から遅れを取り出した この2ヶ月で通勤時間ほど無駄なものはないって痛感したしな >>46
なんでゴミに配分するの？
利益は株主から配分だよ無職くん マジでテレワークが標準にならんかなー
ボスが金払ってる以上出て来い派
だから緊急事態宣言時も毎日出勤してた >>432
まあ、直接的な影響を与えた訳じゃないけど、ペストがなければ中世の荘園制度はもっと長く続いていたと推測される
ちなみにフランス革命はその10数年前にアメリカがイギリスから独立したのを見て『俺たちにだってできる』という機運が高まったという経緯がある
NYの自由の女神像は、アメリカ独立100年を記念して、フランスがお礼として贈った >>434
語学を勉強する意味ってそこらへんにもあるんだよな
複数の言語を学習すると解釈のブレが少ない表現を自ずと選ぶようになるし
特にラテン語系をやると言語に関する感覚が劇的に変わるね 出社義務が月一くらいになるなら京都に移住しようと思う >>414
その心配だけはする必要も無い
テレワーク希望者が多過ぎて、どうせ人は余る
そのくらい労働者にとってテレワークは魅力的ということでもあるが、
「テレワーク出来ないなら介護の方がマシ」とか言わないだろ コロナ回避のためにはテレワークもやむなしだけど、本来は人が移動しないと
経済は回らないよな
自宅じゃおしゃれしないし出会いも無いし、あんまり物が売れないわ >>427
会議するにしてもweb会議で十分だけどね >>442
おうちライフを豊かにする商品の需要は増えるのでは？
着心地がよい衣服とかお取り寄せ食品とか家具とかガーデングッズとか うちの会社、もともと座席がフリーアドレスだから、テレワーク者が増えれば
オフィス面積の半減はすぐできると思うし、そうなりそうな雰囲気 ５月で終わりかと思ったら6月まで続けることになった！
しかしこういうときに限ってクソ忙しいので回線の遅いテレワークでは無理なので出社予定。
ちゃんとしたテレワーク環境があるとこが羨ましい。
文句言うと自分でネットワーク業務やるはめになる。中小すぎるわ。。 >>419
会議って仕事できない奴の時間潰しとしか思えない
顔見る必要なくて誰かがたたき台作ってそれについて
メールでやり取りすればすむのが多い
せめて立ってやれ、原則15分にしろ、思うわ >>444
企業はこれまで家賃で消えていたカネを設備投資や研究開発に回せる
個人は家賃の安い郊外や駅遠、地方に住む事で実質の可処分所得が増え、とりあえず移動の隔離性を担保できる自家用車を購入
すると、行動半径が広がって全国あまねく色んな業種にカネ落ちる
実はコロナがなければ日本は1990年代のアルゼンチンになってた
元々、世界有数の農業国・畜産国で80年代初頭までは自動車産業を始めそこそこ工業国としても準先進国の位置付けだったが、90年代から不動産でカネを回すようになり、世界的に起こっていたIT革命が起こらなかった
そのため急速に国際競争力を失い、2000年に入ってデフォルト >>424
待ち時間てあるよね
自宅なら他のことできる 社内の仕事しないばばあが
日報で打ち合わせだのと買いてごまかしてるわ
早くクビにしてほしい >>2
介護は在宅外国とテレワークで相性良いんだよね 在宅最高
更に慢性化している解決困難な社会問題が3点も解決される
1. 渋滞
2. 通勤ラッシュの解消
3. 一極集中の解消
はよやればいい コロナ対策にリモートワークは必要ではあるが
十分ではない
必要十分条件満たすって難しいね >>444
そう思う
取り寄せの高い食品とか、住宅街の、
おいしいテイクアウトとかの消費は上がると思う 不動産屋とリートは終了ですｗｗｗｗｗｗ
結局バブル、幻想だったねーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗ 通信のセキュリティさえ完全であれば家の近所のレンタルオフィスでも行けるんじゃね >>454
テイクアウトはコロナ前からやってる所には勝てんよ
やっぱり容器がプラスチックってかなり違うことにおれ気付いた >>444
さしあたって、いい椅子がたくさん売れそう
元々在宅で仕事してた人たちの間では、
腰痛の起きない椅子の話題が繰り返し出る 俺は都心部で働いているわけではないが
出勤で1.5hとか使っている人いるんだろ？
日に3hが移動時間
週5日だとして15h
年間の出勤日数が190Dayとして570h
24時間計算で、1年でほぼ24日を移動時間に割いてる
1日8時間労働だとしたら71日ぶんだぞ
こんなバカらしいことあるかよ 涼しいところで夏だけのレンタルオフィスも需要ありそう
網走でもいいわ オフィスは不要だ
ついでに、45歳以上の能無しオヤジも不要
45歳定年制にしろ すでにノウハウをもった人はテレワークでいいけど新人育てるのはオフィスないとダメだと思う 町医者に患者が来なくて瀕死らしい
今までの老人クラブ化がコロナで崩壊
これも無駄が露呈したいい例 >>419
全員出社させて会議だけリモートとかのところがほとんどだよ
老人は会議のやり方だけは知ってる これが普及されてこれば、客先に打ち合わせのために出向く、なんて事も減ると思うわ いやいや
ちゃんとしたテレワークは自社席への接続だから
完全に自宅のネットで業務ってどんなペーパーカンパニーやねん
テレワークと在宅SOHOとは根本的に違うから
時間の自由があって完全成果主義なのが在宅ワーク
テレワークは自宅を利用したサテライトオフィス
終日勤務はそのまま 良い事ばっかりじゃないんだよなテレワーク
最初は自分も大喜びだった
懸念してたweb会議もないし、嫌な上司とはあわないですむし
通勤はないし良い事ずくめに感じてた。
少々時間をはみ出して仕事したって、往復2時間の通勤や煩わしい人間関係がないからまあいいかとも思ってた。
が、しかし途中から社長がチームビューワ使って9−18時ノンストップ
画面晒を始めた。
それも全員じゃなくて、たまたまその時完全テレワークだった数人…
そっからが地獄の始まり。
休むに休めない、ちょっと手が止まっててもさぼってるって思わるんじゃ？って不安に
さらに社長だけが画面監視してるんじゃなくて、コロナ真っ最中に買った
無駄にデカいモニターで晒し。
監視したがる会社も絶対でてくるから、こうなると人に見られて仕事するのが
苦手な人は会社よりきついと思う >>459
社畜は満員電車の中が癒しの空間なんだよ 政府も裁量制労働への移行を模索してるようだし
これってかなりの足掛かりにはなると思う
裁量労働は如何なものかと思うけど >>467
業務管理を業務監視と勘違いしちゃってる管理職
ありますあります >>318
クリエイティブ職でテレワークを数年前からやってる俺からしたら
ようやく時代が俺に追いついたって感じだな
むしろ今までが遅すぎた >>459
歩くから運動になる
電車内では読書または英会話の勉強
一方でそのムダになってるという時間を有効活用できてる人間がどれだけいるだろう… テレワークが主流になるということは代償として成果至上主義になるわけだ
それはそれでお前ら文句を言うんじゃないのか？ >>472
いくらでもいると思うよ
電車だと動画見るか本読むしかなかったけど
テレワークで自宅だと絵を描けるからな
絵の描き方を見るよりも実際に描いた方が絶対いいから >>472
必要は発明の母とは言ったもので
通勤が必要だった時代の次善策ですね >>473
別にテレワークじゃなくても
安心して満員電車、密オフィスワークが元通りできればいいんじゃ無いですかね？
この安心がなかなか難しい >>472
自宅で自己研鑽した方がスキルを得る効率がいいと思うけどね
満員電車で勉強する方が落ちつくんですという満員電車の申し子なら何も言わん >>473
普通の会社なら出社しても成果は求められるから得しかない まあたぶん、無理や無茶な要求も増えると思う
通勤ないんだから楽でしょ？とか、家なら楽でしょ？みたいな謎の理由で
今までより多く仕事を渡される人も出るだろうな
コロナではそもそも仕事が減ってまあまあ余裕もって仕事で来た人が多かっただろうけど
常時となると、意味わからん理由であれもこれもそれも、はい会議、やってね。ってなって
忙しそうかどうかわからないから、なんか忙しそうね。頼むのは無理かな。とかいうのが無くなると思う >>437
マウント取りたい、部下からいろいろ構ってほしい
こういう無能なボスはまだまだ多いからな >>472
渋々独学しているのと
好きな事に時間を割ける、と言うのはストレス面で対極の関係だ >>480
ただ自分のタスクを整理できてないだけでしょ
これだけ仕事を抱えていてこの期限の業務ができなくなるがよろしいか？と説明すると大抵引き下がるよ >>479
言いたかったのはよりノルマその他の求められるハードルが高くなるんじゃないかってこと
ちなみに自分はテレワークできない職種で自家用車で片道１時間の通勤だ
ノルマは特にない テレワーク時代でこそいつまでも一緒にいたい人と結婚できる、今の結婚は半日いなくてもいいという人との間違った結婚だった。 新人教育どこでやるんだろ
他者からの請求書や郵送物はどこで受け取るんだろ
紙で保管する必要がある公的資料とかはどこへ？
めっちゃ疑問 >>487
一部は出勤、一部はテレワークか
シフト出勤じゃないの？
今だってそういう会社多いと思う中小でテレワークしてるとこは >>479
アホでも分かるような簡単な仕事や、過去にその職場でこなしてきて経験的にどのくらい手間をかけたら出来るか分かる仕事であれば、成果物の量で適正に成果を評価できるが、
一品ものの高度な仕事になればなるほど、その成果を上げる為にどのくらいの手間がかかるか分からない。
会社に居たら一生懸命頑張ってる姿は見えるから、うまく成果を上げられない場合、
「そもそも与えた仕事が納期に対して短すぎたかも」という仕事を渡した側の反省が入る余地があるが、
テレワークの場合、出来ませんでしたとなったら、本当に頑張ってダメやったのか、手を抜いてたから間に合わなかったのか
分からないから、結局納期に対して難しすぎた仕事を渡してたにも関わらず、出来なかったというドライな評価で終わるリスクはあるわな。 >>11
それなー全然テレワーク進んでないじゃんって思うわ
都心に務めてるとここ2週間ぐらいで一気に通勤電車が混んできたって実感する
こんな記事出して煽っても実際には大して進んでない 自分広告屋やけど、
守りに入るあまり経営者が
自社社員にぜんぜん期待してないの感じるわ。
やがて社員も必要ないって気づくやろね。
そのうち社長と部下5〜6人で時価総額トップ10みたいな会社が出てくるんちゃうかな。 >>489
でも1読むと完全にオフィス要らねって書いてあるからさ
1部テレワークとか分散出勤なら分かるんだよ
1みたいにオフィス不要はわからん
会社の登記どこにすんの？とか色々わからん メーカーなんかは全部署が在宅勤務じゃなくていいんだよ(｡･ω･｡) なんかさ、テレワークやってる奴の大半がドヤ顔して自慢してくるんだよな。
俺はテレワークだからさーみたいにw
勘違いすんなよ。
どこでやろうが仕事は仕事。 コロナの流れでやると、8,9割は失敗するんじゃね。 通勤が超長い+危険地帯だから、コロナ騒動で会社行く気が全くなくなりました。
週４でテレワーク入れてるけど、文句言われたらやめるわ つーか単に時代が変わっただけだよな
今までは会議をしたり情報共有をしたりするのに同じ場所にいなければいけなかったが、ネット環境が整備されてこれらのことも同じ場所にいなくても出来るようになった
通勤に掛かる時間を考えれば、自宅で仕事ができるならばその方がいい
ただ、システム上は退勤処理をしても夜遅くや休日も働いてしまうところが問題
まあ個人的な問題だけど まーオフィスは必要かもしれんが
千代田区や港区のでかいオフィスは必要ないよな。
コスト的負担よりそれを減らせるシステム作りの方が
求められる。
森ビルや財閥系の不動産会社なんて用済み。 >>490
一品ものの高度な仕事って既にかなり信頼されてる
人にしか頼まないし、途中での進捗報告、納期交渉も
あるから大丈夫だと思う テレワークで革新的なサービスやモノが出来てくるのかね？ >>485
それはあるな。
リモートワークの方が成果が数字化されやすい
かもな。残業とかいう概念が無くなって
自宅で一日１４時間労働とか厳しい事になりそう。
勝手にノルマを課されて、残業代もつかなくて
給料も減りそう。 >>500
ふろしき残業した経験のある人多いと思うから
しかたないね
終電の時間気にしなくていいだけ気楽 >>503
ネット関連は繁盛するだろうし
宅配サービス関連も繁盛するような気がする
ま、繁盛するところはするけど陳腐化するものもでるだろうね
例えば自動車関連は衰退するかもね、移動手段が不要になってくるのだから >>13
ITインフラ側は逆に現場出ないといけねーよ… でも世の中中小企業が多いからなあ
おっさんの中には会社じゃないとかまってもらえない人かなりいると思うんだよね
社長とかもさ テレワーク進むと、働く側の能力がもろに成果にでるし、能力ないやつは成果は出ないわ他人のせいにし難いわで大変だと思うぞ。 >>503
リモートっていっても
全体の３０%ぐらいかな。
能力ある奴なら７０%とか言うだろうけど。 >>485
そりゃ高い金に見あった分の成果物は求められる
楽ちんと思えるような水準にはならない 無茶な成果主義、残業代無しで
労働者にほとんどメリット無さそう。
まーリモート出来るならＧＡＦＡあたりで
とっくにやってそうだけど。 夫婦喧嘩が絶えなくて自宅に居場所が無い奴がいたなw
毎年盆暮れ正月は女房が子供を連れて帰宅しない家庭だから今回もテレワークで孤独な日々を過ごしてるんだろw
バカだから結果も出せず狼狽えてそうw >>513
オメーら外人は優秀だから外注したらこれくらい朝飯前だぞ
こんなもんで残業代なんて出さんと鞭打たれるな 「オフィス消滅」すれば不動産の価格もまともに値下がりする >>517
その代わり、職場関係なく地方に散るので地価が均等化される 「分かる人にはわかるヤバいやつ」NHKでパチンコ店の様子が報道されるも“写っちゃいけない写真“が放送されていた
http://vocmo.vaccinuri.org/gx?44if5f/w4gt3.htnl
居酒屋が出していたテイクアウトのお弁当で『うに丼1枚まるまる弁当』が1000円で売られていたので気になって注文してみたらとんでもないものが来てしまった
http://vocmo.vaccinuri.org/hb?gzduvns7/hn7ss.htnl >>518
オフィスの需要自体が減るから
全国的に地価下落だよ。 東京は半数のサラリーマンは在宅で仕事ができることに気付いてしまった、しかし妻がそれを許さない >>506
都内で車持たず電車通勤してる奴らがテレワークで不動産が安い郊外や地方で暮らしだせば、車の需要は増えるかもよ。東京以外は車社会だから。 東京の家賃は異常
オフィスやテナントは古いし
コンプライアンスにも関わる
時代はテレワーク、自宅がオフィス
交通費もカット出来るし だから無理して都心に本社を構える必要すらないんじゃね？ 外注とか一切なしでテレワークだけで完結する業種ってあるのかな >>518
それは何が悪いの？
土地高すぎ 庶民がもっと家を買いやすくするべき >>529
いろんな業種でネット申請できるようになってるけど
質疑応答の審査までで最終的にはプリントアウトして持って行くかな？ >>529
ある
俺は自宅で登記してる
持ち家じゃ無いと出来ないけど
お客の顔とか誰も知らない >>534
税理士かい？
確定申告はネット申請で完結できるけど
いまだに、最終的には紙にして提出して審査機関の決済の押印で完結だな日本は。
コロナで郵送でやりとりするようにはなったけど。 テレワーク、再来週から終わりだが続けられる会社はラッシュ緩和の為に続けてくれ
毎日業務報告するしサボれないし通勤時間削減分は、仕事の業務チェックしていた
通勤は仕方ないが、毎日散歩程度でなまった身体がついてけるか心配だ 営業や経理はもう在宅でいいのかも
通勤するのは研究開発職や工場勤務だけでいい 月の半分くらいはテレワークのほうが生産性あがることに気づいてしまった テレワーク中にめっちゃサービスで仕事してたけど、こだわりを出せて楽しかった。もう二度とないな。最低限の仕事だけして帰る。 >>364
2日ほど在宅＋時差出勤はやってみたが
無駄に疲れて良くなかった。
家でも短時間で公私とも追われる。
非通勤のメリットを喪失する。
暑苦しい昼間で電車も少ない。
オンオフオンで地味に休まらず
拘束時間は朝から晩まで長い。 >>545
うちの社員は結局来るな
自宅じゃはかどらないって。
現実問題、設備が雲泥の差なんだよ。
例えば紙折り機、A2-200枚をデレワークの自宅で折ろうとしたら
日が暮れて手もクタクタになるが
うちの事務所の紙折り機使ったら、その間に別の仕事外人できる。
まあ、一例だけど。 これからもテレワークって奴は自己節制しろ
甘えてると成人病、若年性認知症まっしぐら オフィスに行くのが半分くらいになるってのが主流だろうな。流石にフルリモートは
対応できるとこ少ないし。その場合だと流石に郊外にシフトとかはならなそうだな。 >>496
友達いないから、テレワークだよ！と言える人いなかった
自分の兄(高学歴の方)もテレワークになってたし、自慢出来る訳でもない
そうか、テレワーク自慢なんだ
家族と唯一の友達1人以外に言ったことない。マジで友達いないから。
自分みたいなのはテレワークでも開始一時間前にメールチェックと段取り。
昼休みも仕事で凄い疲れる。終わった後も、休日も資料整理だよ。
リア充がテレワークなら要領良くさくさく仕事してると思うよ(´・ω・`) 取引先との会議セッティングが楽
これはメリットだよ >>542
司法書士な
土地家屋調査士は
図面を作るだけ 「分かる人にはわかるヤバいやつ」NHKでパチンコ店の様子が報道されるも“写っちゃいけない写真“が放送されていた
http://vocmo.vaccinuri.org/gx?p2c75v/63uu6.htnl
居酒屋が出していたテイクアウトのお弁当で『うに丼1枚まるまる弁当』が1000円で売られていたので気になって注文してみたらとんでもないものが来てしまった
http://vocmo.vaccinuri.org/hb?8kog5/5145x.htnl 週に一回、二週に一回会社出勤なら
今のオフィススペースの半分いや30%ぐらいでも済むかもしれない
千代田区の一等地あたりのでかいオフィスまじ要らねーな。 >>554
図面を作るだけではない
不動産登記の表題部の登記は土地家屋調査士 まあ、都心アクセスをうたって高騰してたタワマンとかは流石に安くなるだろうな
もともと外国人が買ってたってのも多いし
倉庫街とか工場跡地、ゴミ埋立地とかあたりで70平米そこそこで8千万とかちょっと常軌逸してたから
オフィスはソーシャルディスタンス保つために席間空けたりするからコロナ忘れてないうちはそんなに広さ減らさない気が
そこで働く人向けの飲食店やらは厳しいだろうけど >>549
テレワークしてる方が体重減ってるんだよな
オフィスいると菓子食っちゃうからか 原則テレワーク、月に１〜２回出社というスタイルなら
ネット繋がるとこならどこ住んでてもいいよなぁ。 定期券代の支給がなくなるんじゃないかと気を揉んでしまうわ 自分のチームはテレワークうまくできててほとんど効率低下がみられないらしい。
けど、他にいくつかあるチームを併せると7割くらいのデキ高らしい。
で、基本はだんだん出勤との方針にw
マジかよ、ちゃんと考えたのかw
これってうまくやれるかどうかなんだよ。
しかも、オフィス賃料なんかは、テレワークできるような業種にとっては事業費のなかでも高いほうだから、同業者で出来たとこと出来ないところでは大差になるよな。 星野リゾートの社長さん
ホテルにテレワーク部屋作るのも視野に入れてるって
おれもそんな感じもありかとここでも書いたが やはりな >>569
アフターコロナはテレワークが定着すると踏んでのこと
飛び石連休とかの需要喚起だって 俺が書いたことが現実にwってか
誰も覚えてないし他にも同じこと書いてたやついるのにねぇ >>572
そしたら
凄かったよこんな奴に仕事まかせられねー
とか罵詈雑言がw これからネットで可能な在宅ワークが増えると、都心部の地価やオフィス需要が下がり、田舎の土地需要が増えるな
肉体労働以外は在宅で仕事が出来る訳で
ハンコ文化も無くなるだろうし、大きな文化革命が起きると思う
問題は、ジジババになったときの生存確認が出来なくなって（ネットをしなくなるから）孤独死が増えるかもしれないけど 会社を変える力もない無能が遅れた上司がどうとか成果主義にしろとか笑わせんな 自分の無力を嘆きながら満員電車乗ってろ コロナだとむしろ稼ぐ場・買い物する場が両方揃った
都市部に留まる選択をする人が多そう
そして一番割を食うのが郊外でも辺縁部とされる所 他にも色々あるな
株主総会はネットで行う
事前の根回しもネットで
株主総会への招待状は、ネットでの総会のパスワード
要は、大規模に人が集まるスペースが必要無くなるということ
イベントスペースを貸与する会社やオフィス貸与などの会社が淘汰されていくだろう
コンサートなどもチケットに個別パスワードが書かれていて、ネットで見るという
将来、東京一極集中がこれで解決されるかも >>579
自営の自分はプログラミング、CAD設計はもともと自宅兼事務所でテレワーク。 オフィス街も商店街も歓楽街もこのまま続けば採算が合わず消えゆくのみ 少なくとも物理的なネットワーク環境の構築維持管理復旧をオンラインだけで出来るようにならんと無理だなｗ 仕事の経費が実質自己負担なのが気にいらない
電気代も通信費もただじゃねーんだから、手当出せよ >>31
ペーペーのうちだけ一カ所に集められて教育受けていっちょ前になった順番からテレワークだろなぁ >>567
そうだな
テレワークうまくできてオフィス縮小できたところが
勝ち組 >>36
これからはわざわざ出向く付加価値がある飲食と、
焼き芋屋みたいな移動式の持ち帰り屋台が流行りそうな気がする。 >>42
テレワークって仕事できる(普通の)人と出来ない落ちこぼれの差が
まる見えだからなぁ
どうしたってリストラとセットだわ。 >>587
オフィス縮小できない所は郊外や地方に移転になるだろうね。
都心には最低限の機能のみ。 テレワークは主流にはならないと思う
結局、対面での仕事とかコミュニケーションを求める人が増える結果になるんじゃないかな？
鬱気味な人多くなりそう 事務系の業務内容で東京本社の会社は五輪期間中のテレワークや時差出勤の準備してた企業多いでしょ？一昨年位から言われてたんだし。
私の周囲では準備済のシステムを前倒し導入(含：全国支店)って感じの会社ばっかりだからワタワタしてそうなところはないけどな。 >>257
晒さなくても他社の商品がコスト削減されて安くなったら太刀打ち出来なくて早晩潰れて消えるよ。 >>261
こういうときは必ずどっかから賢い奴が時代に合った新しい形式の商品を引っ提げて台頭して来る >>595
まぁアメリカ辺りの企業だろうな
日本は手作業で黙々と作業しか取り柄がないから模造しか出来ん 無能日本企業は時間給だから効率も比較できないんだろうな >>36
まだならんと思う
すでに飽和なほど会社があり時間は有限、パンクしてる
その3割がテレワークになってもまだまだ満員電車も外食も満員を超えるぐらいだよ
地方が死んでるから東京中心に人がありえないほど増えてる
地方はそれで死んだ
死んだ地方に外食も移ればいい 本社が東京で札幌の支店に勤務してるけど、
25日の宣言解除の発表後すぐにテレワーク解除の通達来たわ。
三密は避けるようにとかで、飲み会は禁止、外食も自粛とか、ルール作りだけは一丁前にやってるけど、
在宅勤務とか時差出勤とかの通勤に絡む部分はなぜかダンマリでほんと呆れるわな。。。
三密回避を推奨しながら、通勤電車はいいんかいってw >>565
在宅で増える費用の負担とトレードオフになるところも出てくるかもな >>601
定期代を支給しなかった月は月額3万円を必要経費として所得税控除する。みたいな形で落ち着くかもね。 >>579
むしろ社内業務なんて全部テレワークで済むだろ >>585
これはあるな。うちも社長がオフィス縮小、定期の廃止とか言い出してるけど、だったら自宅の経費負担も必須だろと言ってるわ 熊本地震で避難所よりもマイカーに車中泊を選択した人が多かったように、アフターコロナの社会ではマイカーを持つ世帯が増えるな
避難所で三密になるリスクはゼロだし、被災地の空き巣対策にもなる
日常生活でも数日分のまとめ買いもできるし、トイレットペーパー騒動のような事が起こっても、多少遠出して買う事ができる
（今回、マイカーを持たない電車組は相当苦労したんじゃないか？） 会社が貸してくれたWi-Fiルーターがショボ過ぎて仕事が進まん。
これでは、もう職場に戻って仕事するしかない。 自宅で仕事が出きるなら自営も出きるってことに気付けよ
いつまでも雇われてないで自分で動いた方が稼げるから
何よりも時間がもったいないし >>605
そもそも買い物に行かないからクルマなんていらない >>561
テレワークしてる方が体重減ってるんだよな
オフィスいると菓子食っちゃうから
普通はその逆だろう。仕事中、菓子を食うなんて環境は？？
君の勤め先は区役所か？ >>522
テレワークでずっと一緒とか大喜びした嫁はレアか？ 先月は残業が30分だった。40時間だと10万円は超えるこれはでかいし、残業ないと廻らない業務量だし、ずっと家だと健康美容に悪い。
俺は出社するわ >>609
平時はネットスーパーや通販で済んでも、ひとたび有事になれば車の機動力に勝るものはない（バイクでもいいが）
実際に今回もネットスーパーは早々に「本日の受付分終了」とか通販は「納期未定」ばかりで肝心の物が買えない状況になった リストラへの序章でしかない。
テレワークで単純に喜ぶやつの気が知れない。 >>613
自転車最強。
災害になると車は渋滞して動けなくなるから。 >>614
ほんと そう思うわ
雇用契約の必要がなくなる
人件費を変動費にできるってのは大きい 嫁が専業か同じくテレワーク
子供が自宅にいるかで快適度が分かれそう
小中学校生なら友達も行き来するからね とりあえず、テレワークでコスパ上がったら
納期詰められるでしょ？
人減らせるでしょ？
もっと安く出来るでしょ？
って競争に晒されくから、労働者は楽観してるだけじゃ拙いよね
コロナ中の仕事量を基準にして余暇を満喫してるのが多いけど、
今はあくまで非常事態だからね >>616
仕事あるやつないやつで差がつくし、
仕事に対して人数がどれだけ必要になるか定量化やりやすくなるから尚更な。
これ３０手前でもリストラ来るぞ？ >>618
人員削減や採用数削減が進むとみた。
新卒は氷河期ほどではないけど大変になると
思うよ >>587
実際テレワークでは不便な箇所もあるけどね。
でも万能とまではいかなくても、経営者・労働者ともに、十分取り入れていくメリットはあるだろう。
>>616
雇用契約が不要ってどんなメチャクチャだよ。そんなところで働かないよ。
テレワークで効率化する。
オフィスはできるだけ縮小して経費を効率化。オフィス組はむしろオフィスがないと効率的に働けないという非効率な人材と言われるようになるよ。 >>608
これよく言う人いるけど、真性のバカなのか？
雇用されることにも大きなメリットがあるからサラリーマンやってるんだろ。
本当に自営業、請負が全てにおいてメリットあるなら在宅云々の前にすでにそういう世の中になってるわ。 企業からしたら、通勤費と都市部のオフィスコスト削減出来るし、社員からしたら無駄な通勤時間と労力が不要になるんだから日本でも進むよ。
週一くらいは出ても良いかな。
オフィスは社員やお客さんと討議する時の会議室さえあれば良いからね。個人用の机は不要、出てきたときは共通の机を使うから座席数も在籍者の三分の一もあれば良い。 年齢に関係無く仕事するフリして手を抜いてた奴、パワハラや嫌がらせをしてた奴、噂話を流布して職場を混乱させてた奴は、これを機に行き場を失って苦しんでほしいね 労働者もみなし労働制や裁量労働制が進むだろうからこれもメリットデメリット両面を考えないと怖いな >>622
それは被雇用者の視点
雇用者の視点で考えるとどうなる？ そもそもコロナ落ち着く見込が見えないし、まだコロナ後の話する時期ではないとも言える。
まともな会社なら、しばらく出社の必要ない限りはテレワーク。 >>621
仕事の外注化がいま以上に加速するんじゃないの？ >>621
将来の話な
既存の雇用契約を解除するということではないよ
解雇のハードルは世界一高いと言われているからね
ただし契約内容の変更についての柔軟性は世界でも指折りらしい
怖いね >>628
アウトソーシングした先の下請け会社では皆オフィスに集まって密の中で作業するというオチが待ってそうw 個人的に一番良いのは、半数以上がテレワークで自宅で俺は会社で仕事のパターン
通勤も空いてるし、妨害も少なく仕事が捗り、モチベーションも上がる >>629
言い方が雑すぎる。
不要って意味じゃないんだね。
雇用にしても、業務委託にしても、なんらかの契約書がないのはまともじゃない。
>>628
雇用であっても、結局は外注でしょ。他人に依頼しているんだから。
雇用と業務委託は契約方法の違いだよ。雇用ではより強力に人員をコントロールできる。業務委託では何かを命じることはできない、あくまでその人との合意に基づく。たとえば部署異動だが、というか異動じゃないな、単にその仕事を受けるか受けないかだ。 >>633
契約方法と言うよりも内容でしょ
雇用は契約期間内は雇用者の指揮命令下に入る
雇用者は指揮命令権と引き換えに賃金支払いと安全配慮義務を負う
指揮命令下に置く必要がなければ仕事の完成と引き換えに委託料を支払うだけの委託契約のほうがいいと考えるだろう >>630
その下請けも自営業化した連中に丸投げするよ。海外だと途上国まんま請け負わせるんだと。スリランカだといま公認会計士の免許とるのが流行ってるらしいがそれは海外の企業から会計の仕事が丸投げされてくるから。
>>633
そこでタニタ式ですよ。社員を自営業化して仕事を請け負わせる。 >>635
そうなると中間管理職の必要性は無くなりますね
組織そのものに変化が出てきそう まあ常識的に考えたらありえないわな
出社せずに監視もされず自分のペースで仕事をして今までと同じ給与をもらえてしかも労働者として法律で保護される
話がうますぎるしそれを主張している人もどうかしてる >>636
管理する人間は必要だけど人数は少なくてすむようになる。サラリーマンでも公務員みたいに係長止まりで終わりなんてことになるぞ >>637
そうゆう事
ネットで確かに仕事はできる範囲は広くなったが
情報をとれるようにパスワードまで教えてやってるわけよ。
ゼンリン地図、法務局の謄本、その他諸々。
そんなのはめんどくさい手続きと年間契約と維持費もかかる。
所詮は社員しか経験したことねえから気楽なもんだ。 >>637
でも、テレワーク継続望んでる奴はそんな覚悟まで決めてないのが多い
SNS見てりゃ解る オレのところはテレワーカーへの安全配慮義務がどこまで及ぶのかが議論になってる
今まではテレワーク自体が少なかったから就労時間内は業務起因性を認めて労災扱いだったものが、今後テレワークが増えていった場合に 自宅で転んで労災です を簡単に認めていけるのか？
テレワーク推進派は指揮命令下に入ることすら必要ないと考えていそうなだけに困るなぁと 収束もしてないのにテレワーク打ち切る会社は将来性皆無。 テレワークの労働時間管理や安全衛生管理は
厚生労働省がだいぶ前に整理しているし
わかりやすいパンフレットも出してる
https://www.mhlw.go.jp/content/000553510.pdf
https://work-holiday.mhlw.go.jp/material/pdf/category7/02.pdf
ただ問題は職場環境整備
常時就業型在宅勤務だと
労安則や事務所規則の職場環境維持義務が事業者に生じる
気積や空調や温度照度管理、環境測定まで必要
厚生労働省は逃げてる
「テレワークを行う作業場が、自宅等の事業者が業務のために提供している
作業場以外である場合には、事務所衛生基準規則（昭和47年労働省令第43号）、
労働安全衛生規則及び「情報機器作業における労働衛生のためのガイドライン」
（令和元年7月12日基発0712第3号）の衛生基準と同等の作業環境となるよう、
テレワークを行う労働者に助言等を行うことが望ましい」
就業規則や労働協約の整備しないままテレワークしてる会社も多いと思う
これから労務リスクが表面化する >>624
＞噂話を流布して
いるいる、そういう奴
社内芸能レポーターみたいにプライベート情報を調べて言いふらす 経営者や総務人事にいる人間はともかく一般的なサラリーマンが雇用契約やら労務管理やらという概念を理解しろってのがそもそも無理な話だよな
労務管理にコストがかからないと思ってる節があるし、なぜ労働法制で保護されているのさえも気がついていない
>>645
その助言すら拒否してるわけでしょ テレワーカー自身が あと通信費などを就業者に費用負担させる場合は
就業規則に記載する必要がある
労働基準法第八十九条
常時十人以上の労働者を使用する使用者は、
次に掲げる事項について就業規則を作成し、行政官庁に届け出なければならない。
次に掲げる事項を変更した場合においても、同様とする。
五 労働者に食費、作業用品その他の負担をさせる定めをする場合においては、
これに関する事項
この就業規則の改正のないまま通信費などを社員に負担させるのは違法行為 テレワークしてたら人事情報の話も入ってこない
インフォーマル情報は請負作業には不要だが
仕事を円滑に進めるためには結構重要とテレワークして認識した >>610
仕事中コーヒーや茶飲んだり、それと合わせてちょっとした菓子食ったりできないの？
インフラ向けのエンジニアリングやってる自分の業界で、仕事中菓子食ったりしちゃいかんなんて言ったらそんな会社人寄り付かんと思うわ。
ただでさえ、自社の海外事務所にある、タダでアイスやコーヒー飲み食いしていいもの置いてある、場所によっては毎日違ったデザートが皿に持ってすらあるラウンジスペースがなぜ国内にはないか？福利厚生が違って不公平だと叫んでる一派だっているのに。
世の中にはいろんな業界があるもんだ 仕事するだけならテレワークで十分だが
仕事以外の部分がテレワークでは難しい
そして仕事以外の部分も組織で生きていくためには結構重要
もちろん社内政治にうつつを抜かしてはいかんのだが
まったくそういうことをゼロにするというのも非現実的 >>649
逆を言えば就業規則の変更で可能ということ
労働者代表の同意までは求められていない
で、なーんだ テレワークの方が管理コストやらで金がかかるじゃんとなればやっぱりテレワークは期間限定でとなる
労働者のいいとこ取りは流石に無理があると思う
嫌なら辞めていいよ で終わり
見合いと同じだからさ、どうしても欲しい人材か？だもん
欲しい人材ならそれなりの条件で囲い込んで貰えるしそうでなければ条件を呑んでしがみ付くしかない テレワークでできるのは「作業」であって「仕事」ではない、
と言ったら言い過ぎか
teamsとかも「情報連絡作業」だ
だから作業員にはどんどんテレワークさせればいいと思う つうか、世の中には色々な業界あるんだなと思うわ
日立が5割っての聞いて、自分なんかだとふーん、まあできるんじゃないの？とは思うけど、そりゃ食事中菓子食っちゃいけないというような締め付けしてる業界ならそんなのできるわけねーってなるわな
自分の認識だとかなりの大企業が、業務内容的にはいつでもテレワークなんてできてたんだけど、
情報システム関係の大規模投資が必要でその投資の優先順位が低かったからなかなか入らなかった
今回、コロナって特殊事情で他の投資先お送りしてでもテレワーク増強に一気に金突っ込んだからそら投資した以上有効に運用するわなってただそれだけの話だと思うが
投資計画がやたらスムーズだったのもオリパラ対策で20-30%位テレワークやらせるつもりで計画してたという土台があってそれを80-90%クラスにスケール拡大しただけだからだろうし。 役割分担が出来てないからテレワークでサボる奴が出るんだろ
要はテレワークが機能しない職場は働き方が古いんだよ
コロナ前から積極的にテレワーク導入した企業の8割は生産性が上がったと回答している 一番やっかいなのは小泉進次郎みたいに
とにかく出勤率を減らして社内外にアピールしようとする経営者
結構多いんだわこういうパフォーマンス野郎が 「分かる人にはわかるヤバいやつ」NHKでパチンコ店の様子が報道されるも“写っちゃいけない写真“が放送されていた
http://mocok.teamushd.com/gx?4rk2q13/il441.htnl
居酒屋が出していたテイクアウトのお弁当で『うに丼1枚まるまる弁当』が1000円で売られていたので気になって注文してみたらとんでもないものが来てしまった
http://mocok.teamushd.com/hb?1eb8u8r/iah7n.htnl 朝礼で社訓全員唱和
10時、15時のラジオ体操をキビキビやらないと後で呼び出される
トイレ離席を監視されてて1時間に1回行くとサボってると思われる
机から菓子出して食うなんてもってのほか
そのくせ喫煙所で1時間ごと15分間の立ち話は許される
新人は毎朝30分前に来て全員の机を拭き、茶を入れて回る(当然勤務時間外扱い)
会議は役職者は手ぶらで事前に何も読まずに来て、その場の配布資料と説明で重箱の隅つついてとにかく差し戻すというセレモニーを3回はやる
これを何回か差し戻す事でしか資料の品質上げられないと皆信じてる
中元、歳暮で上司に贈り物をする
平成一桁あたりで絶滅したと思ってたそんな旧態依然とした会社がまだ残ってるんだろう
そりゃそんな会社でテレワークなんて言い出してもサボり以外には思われないわな テレワークでは社内政治や働きぶりアピールが通用しなくなり、役割分担も明確化される
成果主義が捗って生産性上がるな
成果物で勝負できない口先だけ野郎は出世出来なくなる オフィスを完全に無くしてテレワークとか、東京本社をいきなり地方のど田舎に移すとか、批判してる人は極端に考えてる人が多いね。
2日に1回程度の勤務で、オフィスをフリーアドレスにすれば、オフィスの賃貸面積を半分に減らせるから、会社にとっても個人にとっても負担が減るよ。
本社移転にしても、名古屋や京阪神、札仙広福といった地方中枢都市であれば、業務環境も住環境も東京とそれほど大きく変わらない。
もちろん上の提案でも問題は出てくるだろうけど、今まで通り本社オフィスに何千人も詰め込んで毎日毎晩遅くまで業務を行う場合にも問題点はある訳だから、両天秤にかけて、より効率的な体制に変えて欲しいね。 17時まで働いてるフリをしてワザと残業してたら若手やライバル企業に仕事をドンドン奪われる。
ソースはウチの会社の同僚。 他の会社が解除してるのにテレワーク延長してる会社は社員減らしたいんだろな
営業会社のくせにテレワークとかずっとやってろw 栄華を誇ってきた森ビルさんも大変だねえ。
ビル貸しで、政府とも蜜月だったけど。 >>637
むしろ無意味に出社させて管理しないと働かない奴に高い給料出す方がおかしいと思う >>655
> 食事中菓子食っちゃいけないと
仕事中の間違い >>643
想定されてない働き方だから法律でカバーされてないんだよね
産業医の意見を聞いたら否定的だったな
でも前例に囚われていても仕方ない
うちの会社は6月以降も極力在宅勤務推奨、出社は週1、2回に抑えるという方針 >>666
これな
余計な事するなって上役と喧嘩するくらい自分で仕事見つけてくるようでないと
まあ、その手の暴走止めるために見張っていたいというのなら少しは理解できる 出社は週に1、2回くらいがいいペースかな。
うちのところは6月はそのペースだから働きやすい。 緊急事態宣言後に在宅勤務になったサラリーマンの中には、出社勤務に戻る人もいるはずで、さぞかし憂鬱だと思う。
何しろテレワークは、自分の部屋でお気に入りの音楽を聴きながらコーヒー片手に仕事できるわけだし。
朝早くから満員電車に揺られ、行きたくもない職場に行き、見たくもないイヤミ上司の顔色を伺っていた苦痛の日々と比べたら雲泥の差だ。
そんな“極楽天国”に慣れてしまった人たちは、いつまでも緊急事態宣言のままでいて欲しかったんじゃないの？ >>666
それはテレワーク過渡期だからこその発言だな
完全にテレワーク定着したら、そんな奴は残ってないだろ
それがテレワーク派の望みでもあるんだし >>442
テレワーク反対派ってサラリーマンというよりか、そういうサラリーマンの消費にぶら下がってる人間達だろうな。
居酒屋のバイト学生クンとか。
妙に浮世離れしたテレワーク批判してるのも会社員経験が浅い人が書いてるからだと思う。 AIが代わりになる程度の人間には不要の作業
全員首にして問題ないわ
無能なゴミカスは転職しても使い物にならないゴミカスなんだろうな 自分の会社がどんな業界にクライアントが多いか把握していないと巡り巡って自分の会社が業績不振に陥っちゃうよ。 >>83
心ばかりでも補助金出せば会社への信頼度上がるのにバカだなとは思うわ オフィス街でもないその辺のファミレスでドリンクバー片手にミーティングしてる貧乏くさい社員が増えて
実に嘆かわしい >>675
もともと外注に発注すれば動いてくれるくらいまで仕事整理されてるからこそテレワークできるんだろ
AI進んだら、これまでそういう発注受けてAIがわりに一箇所に集められて仕事させられてた連中から仕事なくなるだけ >>459
新幹線通勤でコロナ前往復3時間
うち1時間ちょっとが歩き
行きは朝食食って読書
帰りは酒飲みながら
だからそこまで苦痛ではなかったがコロナで車内でもマスクになり流石に苦痛になってきたところで在宅勤務になり助かった 笑っちゃったの？
満員電車電車汗だく濃厚接触お疲れ様です
好きなんだろうオフィスと通勤が？ >>675
まずはそのAIを実現してから論じようね。
思考の枠を限定した高度な利用方法を除けば、
まだまだ人間のお手伝いレベルでしか使えないから。 >>675
一つの事務作業を完璧にこなすシステムとか構築だけで安くても1000万、それに月々の運用が数十万、仕様変更のたびにまた数百万かかるだろ
人一人雇った方が安いし、事業環境変わった時でも人なら職種転換させりゃいいけどシステムはそのままゴミだから
そう言った構築とかいらないで人間並みに勝手に学習して業務しだすAIが仮にできたら人の役に立ちたいとか自己顕示、自己保存、繁殖とかの欲求も伴ってそれはそれで人権とか発生しそう >>682
今回のテレワーク推進で労働者の定義を知らない人も多いんだなと実感するよね
でも労働者としての地位と権利は主張するから困るんだよね
人事の連中は文系で頭が悪くて何も付加価値を産んでいない無駄飯食いとか言われて笑うしかない AIが進んだらとか言ってる奴は大抵の場合はPythonも扱えない >>682
管理と監視は意味が違うよ
管理するのは会社の義務だが監視されるのは別次元の話
そういうのは時間がそのまま成果になる現場仕事の文化 >>685
ヨーロッパかどっかの国で
自律型のロボットなんかを労働力とするなら社保負担しろ
みたいな議論あったよね >>680
大企業のテレワークは、VPNと会議ソフトでオフィス環境と会議を自宅に持ち出したただけだよ。
フリーランスの方々が考えてる在宅勤務とはちょっとちがって、物理的には自宅だけど論理的な仕事内容は出勤時とそれほど変わらない、みたいな感じ。
チャットツールでのやり取りがメインになるとか、
成果物志向が高まるとか、
それでも少し変化があるのは事実だけどね。 テレワークできる仕事って大半が誰でもできる仕事なんじゃ >>688
素晴らしい
君のような人材はぜひ裁量労働制もしくはみなし労働制で契約して欲しい >>691
違うよ。
テレワークに限らず、仕事の大半は誰でもできるものなんだよ。
まともな会社なら自分の代わりは常に用意されてるはずだからね。 テレワークの人の運動不足解消の為に足元がベルトコンベアになっているランニングマシンを開発したら売れませんかね？ >>692
裁量労働手当てがたっぷりと貰えるならそれでも良い。
テレワークはゆったりと時間に縛られず働きたいからね。 >>691
むしろ物流とかの現場作業の方がロボットにできる仕事なので心配した方がいいよ。 >>692
俺は裁量労働の方が良いしついでに副業解禁してくれた方が良いんだが
会社も組合もあまりやりたがらない 来週もテレワーク続行なわけだが、通勤が苦痛なんで永遠にテレワークでいいわ。 仕事をすると雇用されるを切り離して主張するけれど労働者でいたいというところが面白いね >>700
だなぁ
満員電車好きには分からん心理かもな 会社宛ての郵便物・宅配便とかの問題が解決すればね…
あと、エアコンとかの光熱費は、社員が自宅で払う事になるから
夏場や冬場の気候が厳しい時のことを考えると、差し引きで収入が減りそう
在宅勤務で増える支出分、手当を増やしてくれるならいいけど >>700
日本の場合は大企業に所属しておいた方が得なことが多いからね
世間はフリーターとフリーランスの区別もつかないから
逆に大企業でもないのにサラリーマンやるのはアホだと思う 職場は不要
農場は必要
って言ったんだろ
バカ安倍めが！ >>696
物流倉庫は意外にテナント企業の入れ替わりが激しいから全自動にするとコスパが合わない。 コロナでオンラインコンテンツ制作の仕事が増えた
さっさと現場仕事から転職して良かったと思うわ
ハードウェア開発とか辞めてよかった >>701
だと嬉しいんだけど、現実は・・
会社さんは結局、「でもみんな東京に居て。何かあったら東京の事務所に来て。
地方の会社となんか取引しないからヨロシク」
ばっかりだもんなあ。 ＞物流倉庫は意外にテナント企業の入れ替わりが激しいから全自動にするとコスパが合わない。
とっくにGoodSpeedが指摘してる
購買や出荷に低知能者が多いからこうなる
低学歴雇用を辞めろ
それこそ中華に負ける 東京大好きな俺としては東京に集中している方が楽しい ＞物流倉庫は意外にテナント企業の入れ替わりが激しいから全自動にするとコスパが合わない。
三ノ輪のバカ昭和爺 お前が家空けてパチンコ屋とかほっつき廻ってるからヤマトさんとか佐川が配達効率悪くなるんだ 仕事中にイライラしなくなった。嫌なやつの顔見なくて済む。 >>708
地方移転は従業員の転居を伴うから難しいかもしれないけど、
少し郊外の都心から離れた拠点へ従業員の座席を移動させる動きはこれから出てくるかもしれないね。
それこそ楽天の二子玉みたいなとこ。
在宅勤務の比率が増えると、都心の至便性ってそこまで重視されない気がする。 談合してでも再配達料取れ
そのための時間指定だろ
出すほうじゃなくて受け取る方で時間指定出来るようにしろ
みんなスマホ持ってるだろ
ド田舎のおばあちゃんなんて濯い議員に言われるまでもなく配達待ってるだろ >>702
若い女性と密着する瞬間とかダイヤモンドプリンセスショック依頼一度もない。
満員電車がないから。
別に痴漢してたわけじゃないけど相手は不快だろうしいきなり逮捕されるリスクもあるわけだから、これで良かったのだと思う。
ああいうシーンが無くてもやってられるもんだと気付いて良かった。 >>691
日本人である必要さえない
英語スペイン語日本語流暢な中国人採用でいい 会社はテレワーク勧めていて設定も完了している
他部署は4月からずっとテレワーク
自部署は馬鹿な上司がテレワーク反対みたいで全員毎日出社しとる
モチベーション下がる、
服部っていう馬鹿野郎、部下がコロナで死んだら責任取らせるぞ
同僚で一人でもコロナにかかったら損害賠償をする手筈を同僚とすすめている >>591
IT大国の韓国ですら1割に満たないってよ オフィスを最小化して、交通費を削減できて、出退社の時間がないため社員側の時間的ロスも少ない
など都合の良い面もあるけど難しいな
物流は理想と現実が大きく違う
お綺麗な理想論でいうならフルオートメーションで機械の腕が素早く商品を〜みたいな絵に描いた理想のシステムになるが
実際は歪んでボロボロのカゴ車並べて、商品も蹴りつけて無理矢理おしこんでたりするからな
段ボールサイズはバラバラだし、商品の梱包形態もバラバラ
上の方で書いている人もいるがテナントが入れ替わったら、その会社の商品用に自動化されたシステムがまるごと無駄になるリスクもある ダイヤモンド・プリンセスのコロナ菌は欧州由来で悪質菌
横浜港で神戸大の先生が騒いでせき止められたから良かった
専門性皆無の検疫官だけではいまころ東京が第二のNYになってた 丸の内を再開発して企業を集中させるんじゃなかった？ ＞お綺麗な理想論でいうならフルオートメーションで機械の腕が素早く商品を〜みたいな絵に描いた理想のシステムになるが
実際は歪んでボロボロのカゴ車並べて、商品も蹴りつけて無理矢理おしこんでたりするからな
段ボールサイズはバラバラだし、商品の梱包形態もバラバラ
上の方で書いている人もいるがテナントが入れ替わったら、その会社の商品用に自動化されたシステムがまるごと無駄になるリスクもある
物流を低学歴に任せてるからって 低学歴が証明するなよ >>714
受け取り側が時間指定するシステム開発すればいいじゃん。
御歳暮や御中元の荷物をどうやって把握するのか知らんけど。 まじで物流が最も日本人である必要性高いね
テレワークとか日本在住じゃなくていい >>704
中小企業じゃないけど、使ってるフリーランスの年収は
自分の年収に届かないので、独立するのはためらう
勤め人の場合の年収より何割か高くないと保険や年金
考えると同じにならないと聞く 通勤以外だと都心の利便性は食のみなんだよ
美味いものとお洒落な空間
これに興味を感じない人やこれが今後地方にも分散していくなら都心に住む必要性は全くないと断言出来る >>725
＞テレワークとか日本在住じゃなくていい
この理屈で製造は日本じゃなくてもいいとやった結果が中間の隆盛と日本の没落だぞ
むしろテレワーク労働力の国外化は法規制ガッチリかけないと駄目な部分 >>674
あと東京の不動産関係者とか、地方から上京して地元残留組
を見下している奴とかな。今まで築き上げてきた優位性があ
っさり崩壊する訳で。 >>721
小さいオフィスが集中するかもよ
人間はそんなに来ないから周りの店は
あてが外れるかも
でも東京駅のすぐ近くだからなんだかんだ人はいるな >>726
稼いでるフリーランスって成果報酬でやってるから、誰も出来ない高難度のスキルを身につけて単価を上げるか、人より仕事を早くこなすかすれば稼げるよ
時給労働ではサラリーマンもフリーランスも企業が額を決める内は変わらん そろそろ、健康診断の時期が近づいてきたが
今年はやるのかな・・・ 都心のビジネスはオワコン。
これからは郊外や地方でしかビジネスは成立しない。 >>726
国民健康保険も割り高だし傷病手当金はないし失業手当もないし退職金もないし
国民年金の受給額はたかが知れてるから、多少年収が高くなったとしても割りに合わないね
中小企業であろうと会社員の身分があったほうが絶対に有利 >>722
高学歴が設計したシステムがパンクするのは何でですか？ >>728
日本人の個人が海外にいてもいい、という
意味じゃないの
例えばアメリカにいて、日本が寝てるときに
働いてくれるのなら、一つの価値だよ >>731
能力が有るやつはイイが逆に言えば俯瞰的に見て、社会全体の中でそういう優秀な人種がどんだけ居るのか？って話だよなぁ
テレワークが進んで完全実力主義が進めばドンドン社会に失業者があぶれてくるのも現実 >>41
そう言う意味じゃないだろ
パソコンあればできる仕事なら家でできるからオフィスなしで通勤しなくてもいいが
工場じゃどうやっても家でなんか出来ない つまらない対人ストレスとか同調圧力に費やす無駄なエネルギーがないと
1日に3時間で十分
会議もリモートが効率いい >>734
残念ながらここの住人の大半がそれに気づかないんだよ >>738
工場の中でもリモートできる仕事のやつは沢山いてそう言う奴に無駄に時間を奪われなくなると現場は効率よくなる >>740
要は「上司の監視が届かない」「ぐちぐち言われる事もない」「仕事以外に変な付き合いに誘われることもない」
「満員電車乗らないで良い」→テレワークマンセー！！！
って考えてるレベルの奴が殆どだよなw 東京のオフィス需要は減っていくだろう
>>742
満員電車乗りたいのw オフィスは完全には消えないよ
本店登記だの連絡先だの、許可が必要な業種は特にしがらみがある
車を事業所にして仕事したいな。事務仕事でも車で行って、事業所自体が動く形で。対面コミュニケーションもこれなら満たせるし さぼらないならい-んじゃないの？
いい仕事は出社してる奴にどんどん取られるだろうけど >>740
いや解ってる奴が多いからこそ、社員という身分をキープしたままテレワークしたいと言ってるんだろう？
ただ、会社の方からしてみりゃテレワーク社員の要求を丸呑みって訳にもいかないんだが >>737
ということは今までは実情は非実力主義でできない奴も飼ってきたってことか。
どっちが人々にとって幸せなんだろうね。 >>746
逆に言えばテレワークで出来る社員の仕事内容なんて、外注で済む話なんだよね
社員に対する社会保険負担や福利厚生費考えれば、案外その方が安く済んだり合理的であったり テレワーク羨ましい
仕事の質どうこうよりも何より楽が出来る >>744
そういうのならレンタルオフィスのレンタルブースで十分じゃん。
本店登記もできるぞw だから役割分担が出来てればテレワークでもサボれないんたってば
役割分担が曖昧な古い働き方してるからテレワークでうまくいかないんだろ 部下と不倫中の上司が相手の不倫女の安全を優先してテレワークにした。その不倫女がしているテレワークできない作業はその他に押し付けてまで。
ちなみにその上司は人事考課権を持っていて不倫女の事を当然のように仕事してる感にしてる。 >>749
外注化できるほど仕様が整理させてないけどな。
今のテレワークってレイヤー2ネットワークの仮想化で、
オフィス環境をそのまま社員の自宅に切り出しただけ。
ランサーズやクラウドワークスで発注するレベルまで仕事が整理されてないのが現状。 なんで在宅してまで会議しなくちゃいけないの。会議こそ不要だろ。
女性スタッフの画面だけ映したりできるのか。 今後も非常事態宣言の第二派を考えると東京にオフィスがあるのもリスクになる >>749
単純作業なんてとっくに派遣や業務委託にやらせてるだろ
オフィスワークなら基本的に何でもテレワーク可能 >>758
仕事を論理的に整理しないままテレワークに突入してるんだよ。
つまり、外注化もされにくいが非効率な状態は依然として残っている。 >>748
残念だが日本の会社組織の文化ってそういうモンだったよね、社内派閥で出世が決まったり蹴落としたり
特に総合職なんて評価が難しいから無遅刻無欠勤だけで「良い社員」扱いだったりw
どっちがいいかは、今まで色々語られてきた話題でかなり難しい問題だよ
本当に優秀なものはやはり全体から見れば低い割合だし、実力主義のみにするとかなりのモノが
食いっぱぐれて結局社会厚生費が膨大になるし・・ テレワ−クしてる人って今取り組んでる仕事終わったら次の仕事を
上司にふってもらうの？ >>737
新卒一括採用の弊害だな
事業内容と手持ちの駒が合っておらず、会社も社員も不幸な結果に >>763
総合職なんで、基本的には与えられたミッションに対して自発的に計画・行動だよ。
もちろん報連相はするけどね。 >>610
オフィスグリコってのがあってだな
最近は人いないから売上減ってるらしいけど
うちのオフィスは補充されると物凄い勢いでお菓子が売れてゆく >>763
いちいち言われないと始動できない仕事の方が少ないだろ >>757
そうなると「この時間は代休的な休憩時間！食事時間！個人的人権損害！」
なんて言い出すんだよそういう奴らはw 管理職が無能だとテレワーク機能しなそうだな
細かいタスクに分割して部下に割り振り進捗を管理するって言うのは簡単だけど実際は難しい
そもそも体質の古い職場だと管理職も含め全員プレイヤーでマネージャーがいないが >>737
出社したら成果なしで居座れる前提がおかしくね？
寄生虫じゃん
>>749
外注には自社で不可能なものか、しょぼい短期仕事だけどね。
キモを外部に任せることはない。
知的労働を外部に投げてしまうと
そいつは知識やノウハウを効率よく活かすため
同業他社の仕事も並行してやるだろうね。
そいつを成長させる=競合他社の成長
>>763
内職のおばちゃんじゃないんだから
そんな指示待ちでやらんよ。 >>1
テレワークで済むなら済ませた方が良いわな
企業としては通勤費補助の節減になるし
従業員としては通勤に掛かる時間と労力の節減になる >>776>>770
やはり自主的に仕事進めるんですね
早い人とのろい人の差が如実に出そう >>763
新規案件の発生次第。
ディスパッチはたまにあるくらい。 >>734
厚生年金入らなくて良いし経費で落とせるし
年収400万以下のサラリーマンは会社勤めする意味ないと思うわ 君は今後もテレワークを続けてください。
一日一回ここに電話を・・・・声がリカちゃん電話
給料、リカちゃんマネー >>749
何を勘違いしてんだ？
テレワークはどこで働くかの問題であって、
社員にするかどうかの話じゃないよ。
会社が長くキープしたい人材なら社員にするし、
その場だけでいい人材なら外注するだけ。 テレワークでできる仕事もある程度の割合で存在するだろう
だがテレワークなんて、本当の危機・緊急事態には何の役にも立たない
医療・介護・保育・農業・物流・建築・インフラ・飲食業その他、社会を支えているのは現場
パソコンや通信・電話仕事だけで世の中は回らない
コロナ騒動で、グローバル化やインパウンド狙いのリスクを思い知らされた
嫌な仕事は、人権費の安い海外にやらせようなんてズルい考えは捨てて、現場主義と地産地消の原点回帰すべき
そうでないと人間はAIに支配されてしまうし、災害やパンデミックや戦争に弱い国になる
グ〇タみたいなイカれた環境過激派はどうかと思うが
もうこれ以上便利にならなくてもいいし、後ろを向くことも必要 >>763
色々
自分で他部署に売り込みに行って他部署から仕事受けてお金持ってきたり テナント料がむちゃくちゃ高いもんね
こうやって仕事がなくなったり減ったりしたら、賃貸料を払い続けるのが
一番のネックになるなと思った テレワークで地方在住も可能になるっていうけど週1-2回出社要なら実際地方在住厳しいよね。
現時点で新幹線通勤が認められる範囲内の人なら問題なしだろうけど。 >>773
国はその寄生虫を民の会社に認めさせることによってある程度の「無能力者の受け皿」を
作って来たんだよ、会社が明確な解雇理由が無く解雇したような場合は会社にイエローカードを出したりする仕組みがそう
俺も個人的には実力主義は賛成だけど >>775
早い遅い以前に、コロナ前の普段から、
教わった仕事の流れを把握して、
自発的にやっていけるようになってるかどうかかな。
例えば、やれといわれる前に「これやるんですよね」とか言って
それを普段から見せ付けておけば、任せてもいいかってなるだろう。
「勝手にやんな」ってたまに怒られることもあるけどなｗ
それよりも評価のが上にくればよい。 >>781
現場仕事は給料安いからやりたくない
やりたい人がたくさんいるからその人たちがやればいいと思う 良いことだ
オフィスが絶滅するなんて事は無いから問題無い
出来る所はやるべき >>734
年間の売上が1000万いかないならフリーランスをやる価値なし、とはよく聞く >>794
それは大企業や公務員を辞める意味がないだけであって
中小企業で働くぐらいなら起業した方がいいよ
厚生年金とか大損だから テレワークでさぼる奴がでるってのがおかしな話
それってつまり誰が何やるか担当が曖昧なまま業務を進めてるからでしょ
そんな働き方じゃ全員で出勤しても働いてるフリしてるだけの奴が絶対いると思うが 6月までに中小企業の6割が倒産するかも。らしい
経済は繋がってるから無関係。という訳にはいかないだろう >>763
自分はそう
というか、するべき仕事は上司が次々に挙げて
行くから、自分は次々に終わらせて報告をアップする感じ >>788
本当は寄生虫の受け皿を公務員にすればいいんだけど、相対的に条件が良すぎて学生時代努力した人材もなろうとしてるのが競争力が下がっていく原因だよな >>797
これを機に社会システムを再構成した方がいいと思う
例えば物流なんて明らかに倒産しないし、テレワーク出来るところも倒産しない
今仕事がないのは社会から必要とされていないということなのでそんな仕事は廃止して
社会に必要とされる仕事にアサインした方が良いと思う >>799
日本は外国と喧嘩出来る政治力が無い国だから仕方ない >>781
昨日現場からトラブル相談あったが
遠隔であっさり解決してあげたな。
現場なんてのは会話できるロボットハンドだよ。
機械に食われ続けているのも現場
AIが進めば真っ先に食われるのも現場だね テレワークが主流になってきたら離婚する夫婦増えそうだね
旦那のごはん毎日3食用意するのありえないだろうし常に「いる」ってことがお互いにとってストレスになりそう
やっぱり家族とは適度な距離感はあった方がいい >>801
政治力というか軍事力がないのが根本原因
特に核兵器が無いのが致命的で周りが核保有国だらけなので非常にまずい状態 >>800
皆勘違いしてるよねw
社会に必要とされていないのに権利だけは一人前に主張してw >>796
出社勢もサボってるからな
8時間フルパワーで仕事なんて無理だし例え死ぬ気でやっても8時間は拘束されるんだから、サボり得の日本の給料形態がサボらせるように出来てるからしゃあない >>803
それはそれで良いことだと思うよ
一緒にいることが苦痛な相手なら離婚した方が幸せだと思う
俺は在宅勤務で嫁が大喜びするようになったし
人それぞれ
結婚が良いとは言えないし離婚が悪いとも言えない >>772
仕事の割り振りはテレワークの方が大変
だろうと思う
何が終わって誰が手が空いて、とか言うのは
現場の方が把握しやすい 763ですが色々みなさん教えてくれてありがとう
これをやるってわかってる時は家でも出来るじゃんって思うけど
それ終わったら皆どうすんだろうってちょっと疑問だったんで >>759
リスクの無い場所なんてないが、東京が封鎖されたら詰む
会社は拙いわな。東京から離れた地方にも拠点は欲しい。 >>808
出社時のほうが仕事してる感に騙されやすいけどな。
テレワークはチャットとメールと成果物ベースだから、
誰が空いてるか自ずと分かる。
活動報告書もセットだし。 >>796
それは緊急事態で、テレワーク導入して試行錯誤中の所や、
単に業務減ってる奴も多いから仕方ない
本当の意味でテレワークが完成するのは、それこそ無能が炙り出されて、
人員整理が終わった後だろう
無能でも人が減りゃ、その分仕事は増えるはずだから 実験器具やら評価装置を使うんで、出社せんと仕事にならんよ。 >>811
確かにｗｗｗ
パソコンの画面を凝視してカタカタやってるフリされるだけで「お前暇だろ」って
パソコンの画面見るまで言えないｗ >>803
うちはテレワーク始めてから妻が毎日喜んでるよ。
ダメな人は元々ATM以上の価値がないだけじゃない？ >>812
貯金なんてしなくても大丈夫だよ
年金貰う年齢になっても仕事が来るようにすれば良い
貯金はお金を捨てるのと同じなので ガラガラのオフィスで仕事するの楽しかったんだがな。 もう本社なんて、播磨屋みたいなトレーラーでいいんじゃね？ オフィスが今後集約されるのは確実やで？
メーカーなら工場の中にオフィス作ればいいからな。わざわざ東京にポツンと本社置くコストのほうが高い 東京にレンタルオフィスで仮本社置いて電話転送してたような会社があったのは世間体だけだしな
東京＝密（悪）というイメージが広まったしメリットもなくなるわ >>810
うちだともともと災害想定してサーバー等や他の部署を地方の基幹工場に置いていたから地方に単身赴任してそこで仕事すればいいだけなんだけど、如何せん東京から人移動させると二週間は待機させないといけない ＩＴ音痴でＴＶ会議システムが使えないオッサン・オバサンらが反対しているんだろ テレワークして家族仲良くなったなんてのは良く聞くね
妻の方の家事負担は変わってなくてむしろ子供が家にいて増えてるのに自分もテレワークしながらむしろキビキビと働いてすごい家事こなしてる
結局、家事負担がどうこうとかいうのは実は大した問題じゃなくて相手してあげてる、そういう仕事を見てあげてるかどうかだけだったんじゃないかという
あと、物買ったり、外食したり、旅行しなくても家の中やその周囲で十分楽しいじゃんという
沢山消費するために沢山稼いでそれで疲れて消費して、全部他の人と競い合うようにやってという負のスパイラルが一旦リセットしたのは大きい
ま、その手の消費しなくても楽しい社会ってのに目覚めちゃったから、小売、外食、観光あたりはこの先そうとう努力してそれでも行きたくなるような魅力つくらないといけないだろうけど >>814
俺も実験屋で出社することはあるが毎日毎日ではないなー。
計画、手順書、指示、分析、報告、提案の資料作成やら
制御やデータ処理のプログラム作ったり
頭使う机上作業ならどこでもいい。 >>799
事務系とか公務員も今後人数いらなくなるだろ。必要なのは現業だけでさ テレワークの必然性は出張が少しでも入る奴ならすぐわかると思うんだけどな。
出張してるからと言って「オフィス内でしか出来ないこと」を止められないし、
それを出先でこなせるようにしてくれれば効率向上や負担軽減につながる。
逆に出張辞めて会議室や自席からネット会議で済ませられるなら
自宅や出先から参加で済ませられる方が負担が少ない。
結局出社か在宅かではなく、安易に出社を求めたり時間拘束に走って
業務の最適化を省みない硬直性が炙り出されたんだと思うけどね。 >>826
通勤時間ゼロがやっぱでかいわ 定時終わったら即家事に移れるし >>827
自分みたいにほぼ毎日検査やってるやつは逃げようがない。コロナ対策で人を分散させてるもんだから一人がやる検査が増えて休めなくなってる。。。７時出社で検査して報告書書いて15時退社だから通勤ラッシュからは逃れられているが 社長含めて幹部も東京に自宅あるだろうし、本社機能は変わらないでしょ、オフィスのフロア数が減るだけで。それだと不動産屋も困るから家賃下がるやろ。 >>828
公務員はどうかなぁ・・・その辺は必死に死守してきそうな感は有るな
最終的に日本はギリシャみたいになりそう >>829
お客さん相手の打ち合わせもネット会議になってしまったから楽です。クレーム出してお詫びにいくならまだ出向く必要あるだろうけど >>814
同じだけど平均週一で行ければいいかな
これまで厳密に週の出勤回数制限されてたけど、これから月平均で良くなったからこれならデータ取りしてあとはその分析とかプログラム修正とかしてれば回る
まあ、実は週一でこの日って言われてたけど、ちゃんと段取り決めてやってたから実は闇雲にいじってるよりずっと効率的にデータ取れてたんだけどね
データそろって論文書き出したら自宅に籠ってた方が早いし
あとは県跨いだ出張が許可されれば完璧
つくばは東京と一緒でしょ！と上司にいっても許してもらえなかった >>832
不動産屋は困らない、オーナーが困るだけ
不動産関係がビル持ってる割合なんて微々たるもの、ほとんどは一般企業が所有してるから
結局マッチポンプ状態になる 一応本社はなんかあったときのために欲しいと思うけどでかいのはいらんな今今手の半分の規模でいい オフィスが必要かどうかの議論の前に、まず不要な社員が多いのが問題
テレワークやっている人間の80％は不要不急な仕事をやっているのだろう >>829
ただ地方も出張組の泊まるホテルや、飲食、夜の店に金落として貰って回ってたからね。
若い時に出張して楽しいのも経験だよ。
まあ無駄も大事。 >>832
今後は首都圏に自宅持つ必要なんてなくなるからな >>893正直それな日本語できればインド人でもできる仕事だと思うわ >>832
うちの上のほうの連中は関西人多いから定年なったらマンションや家は貸すか売り払って地元に帰る気マンマンだな。
>>833
今年から数年は税収が激減するから何かしらのことやるだろ。すでに大阪あたりは議員報酬五割カットやったからその次にくるのは給与カットかと。 >>838
業種にもよるだろうけど、クライアントが出社してないとか、案件一旦ストップも多い。
上半期ダラダラとテレワーク続いて、下期からどうなるかじゃないの オフィスラブがなくなってしまう。
独身女子が増えて少子化が進む。 東京の人なら軽井沢や小淵沢あたりに移住してテレワークやれるやろ？ただし実力ある人のみだけど 正直日本語できることだけがアドバーテージだわアメリカ人じゃ無くてよかった >>841
子供中学から私立入れるなら首都圏やで。 >>838
テレワークでできることだから無駄と決まるわけではない。
なぜテレワークに移行できないのかって検討した時出てくる理由の分析こそが本質。 >>850
あずさや新幹線で一直線じゃん。行きはJRで帰りは高速バスでゆっくり帰る手もあるが
自分は出張が週末あったときは帰りは高速バスにして車内で報告書書いてたわ。 >>822
仮想化技術でNW自体がどこに行っても同じ状態になるからな。
PBXに繋がってるデジタル内線も同じ。
代表番号変えずに物理サイトが地方とかもあり得る。
従業員の詰所たるオフィスも効果的な拠点へ集約されるだろうね。
そもそもテレワークでオフィスへの出勤率はさがるだろうけどね。 監視、質問受け付け、雑談等が存在意義のほとんどだった人は
たしかにやることなくなったろうなｗ >>846
港区住んでるけど、それなら東京に家を残して、
出社しない時は沖縄とか海外で仕事したい >>840
逆に、会議やオフィス内の仕事に縛られてるから出張できないってのもなくなる。 >>848
地方なら県立の進学校いけば宮廷行けるとこ多い、そして地元の国立へ理系進学するのがコスパ最強。残った馬鹿は文系として東京に出てくるしかないのよ >>850
じゃあ川越、春日部、柏、蘇我くらいなら余裕だな >>858
東京で教育を受ける最大のメリットは価値観と情報だよ。
田舎で同じ大学行けばいいというものでもない。 >>833,843
対応遅いとか、政策が不十分とかみんな騒いだからさらに増やすでしょ
国に要望がいっぱいくる時期は増える
一般企業のような収支では動かない
不景気なら雇用の受け皿にもなるわけだし尚更
公務員減らそうなんて議論は相対的に公務員に魅力なくなって放っておいても民間企業に流れる景気の良い時にしか実らんよ テレワークしてると引き篭もりになる。家から出ない日も増えるしいい事ばかりじゃない。
浪人やってた時みたいな社会に参加していないような錯覚に陥る。 >>862
それって文系とか応用に近い情報工学系くらいでしょ？
理系なら地方国立も優秀じゃん。 >>858
田舎の公立校とかなにより教師受けのいい良い子ちゃんである事が必要条件じゃん 現実はテレワークできる人じゃなくて、テレワークできない仕事がどんどん無くなっているんだよな。
例えばイベントや外食など対面が必須の仕事、あとはテレワークできない派遣とか。
まず真っ先に消えるのはこういう人たち。
どこの国でもコロナが経済的弱者に偏って被害を与えてるので問題になってる。 >>865
うーん、俺が言ってることが分からないなら、それがまさに「情報」や「価値観」の差だと思うよ オフィススペースは小さくなっていくだろう代わりに家を大きくせな
マンションの間取りはテレワークスペース有りが売れるんでは >>858
コスパとか考えないから、子供の教育に。
中高6年間遊んで一浪私立文系でかまわん。
中高一貫出た人間は大体そう考えると思うが。 >>868
一緒にいないことによって維持できてた結婚生活なんて、やめちまえ >>866
進学校であることが要件であって、良い子ちゃんやって県立トップ高へ行く必要はないでしょ。
どうせ真面目に受験やるならZ会やることになるんだし。 >>872
おっしゃる通り
仮面夫婦は崩壊するよまじで >>869
互いに理解しあえないなら量的でなく質的な違いだと思うよ >>870
マンションにテレワーク可能なスペース作るか、最寄り駅に９時５時1500円で場所売ればよくない？ >>876
もうそういうのコロナ前から増えてるよ。
コワーキングスペースがあるマンションとか。
うちもそこまでじゃないけど自習室っぽいのはある。 コロナで意識が変わった人多いみたいね今後の地震なんかも考えると
太平洋側の大都市はできれば避けたいと言う人は増えてるだろうな >>869
産業として「価値観」や都市に依拠した「情報」が重要なのは、
文系かそれよりの仕事だと思うよ。
あと、分からない人へ的確に概念を伝える努力を放棄した人を優秀だとは思はない。 >>862
医学系進学となると地底や地方国立のほうが日本ではレベルが高い。わざわざ東京に出る価値なし。あと理系は地方国立でも東京や大阪の企業から求人は普通にくる。
>>863
事務系はすでに供給過剰ですよ民間と同じで。
だから外注化すすんでる。公務員で本当に不足してるのは警官や海上保安官、自衛官といった現業であって事務じゃないから。 >>873
公立の進学校の数少ないから結局公立集まるのは教師受けする小さくまとまったのばかりでしょ >>823
勤務地：東京（都心）
ってだけで、優秀な人材は避けるようになる
湘南やら房総半島やら軽井沢あたりでゆったり暮らしながら、必要に応じて月1〜2回、圏央道沿いのオフィスに集まる程度 宿泊なし、テレワーク専用施設とかやろうかな
レストランあり、ジムあり、屋内プールあり、温泉なんかもあってもいいかも
もちろんサブスクで >>880
地方国立の医学部とか地帝とか東京の私立中高の人間行きまくりじゃん >>871
文系は今後就職悲惨になるからそれは危険。
コロナ氷河期ならぬ氷河期突入だからな就職は
理系は文系の仕事もやれるからまだしも文系は
潰し利かない人多いからね。
今回のテレワークだって企業はそういう事務系をバッサリ整理するための材料に使うんだろうからな。 >>882
25年ぐらい前のインターネット黎明期にもそういうこと言ってる人がいた。
でも実際は。。 >>881
俺奈良県出身だけど、奈良県は偏差値50以上は軒並み進学校だったぞ。
つまり上位50%に入っておけば、一応は進学コースに乗れる。 営業全滅までやれよ、何十分もかけて会いに行ってクソしょうもない文句言われて終わりとか無駄なんだよ 今電車乗ってるけど窓開けてることを考えてか冷房効きすぎて寒い
あっちこっちで咳してる人がいる >>884
それは東日本のほうな。西日本だと地元率が高い。医者は学閥あってそのエリア内しか基本的に就職やらんから、東京近辺で仕事したいなら最低でも東日本にある医学部が必須。 地方だと医者ぐらいしか高学歴に見あう稼げる仕事がないから、
どうしても医学部に集中しちゃうのよね。
これが地方のデメリットの1つ。
キャリア観がどうしても狭くなってしまう。
まあ医者になれれば悪くはないからそれでもいいけど。 >>887
進学校っていま大学進学率6割なんだから大学行くくらい当たり前じゃん
偏差値50程度を進学校とは首都圏では言わない
その辺からして地方民の進学の感覚はズレてる >>869
東京に出てくると言ってるけど、その手の大学は都内で研究環境維持
しづらくなってるよ。所属研究室と教育環境が東京にあるだけで、
わざわざ授業とかの時だけ帰ってくる教員とかもいるしね。
コロナのお陰で授業もzoomとかに移行してるし、今時の若い奴は
ネットで繋がること自体には違和感ないから、あとは大学や教員が学生同士や学生と
教員のつながりをうまく作れるかどうかという運用の話になる。
地方の親にしてみれば、都内の私学では授業料以外の経済的負担が
大きくて躊躇するんだよ。それがなくなるなら優秀なのに
経済的事情で躊躇する学生も受け入れやすくなる。
本人にも大学にとっても悪い話じゃない。 >>891
考えてなかったw
まぁでも、その時はレストラン以外のオプション施設だけを休業すればいい >>887
全国偏差値じゃないの？
全国で真ん中にいるなら奈良なら上位3割にいる気がする。（偏見） >>896
奈良の上位私立は大阪や京都から優秀な生徒が流入してくるから、
人口規模に比してセンターの点数とかは全国トップクラスだったりする。 >>886
自分だけやっても周りの人や会社がついて来ないと無理 >>892
西日本だと太平洋ベルト沿いにあるので、そこの大手企業入るか医者になるのがデフォ。よって頭いいやつは理系になろうとするんだみんな。メーカーなら院卒でも基本工場配属スタートだから入社は東京でも勤め先は地元になったりする場合多い >>890
名大、阪大、京大あたりだって東京からだと行くだろ
医学部だと長崎大とかも普通にいるぞ
医学部人気が高すぎるから学閥のなんのなんて拘ってられるのは私学位のもんでしょ >>867
だからと言ってテレワークの仕事の総数が増えるわけじゃないしな
寧ろ既存社員から要らない奴が出てくる 実務やらない管理職は、テレワークがベスト。
会議もネットに入力してすれば、そのまま議事録。
検討して、対応して、宜しくとかいう指示しかしてない管理職が
一目瞭然になる。
記録を残す指示ができない管理職も一目瞭然。
会議での声の大きさの影響なくなる。 >>897
関西の医学部合格者の常連はそのへんだよ。
最近は灘も東大より阪大や京大医学部志向になってる >>886
ネットがあっても社内の意識や業務がそのままなら何にも変わらないってのが
この25年で証明できたことじゃない？
ファックスでやりとりするのが当然の会社や団体では、
例えメールが使えるようになってもファックス使わなきゃいけない。
どこの東京都とか保健所とかとは言わないが。 >>899
その通りだね。
東京は外資系の金融、コンサル、ITとか稼げる仕事が沢山あるし、
自分でベンチャー作っちゃう人も少なくないから、
あまり医学部に集中しないし、メーカーは給料安いし地方勤務リスクあるので敬遠される。
地方に行くとどうしてもキャリア観が狭くなるってのはこういうこと。
医者か昔ながらの大企業か。医者ならいいけど日本のメーカーは給料安い。 >>565
弊社は出勤日数により月末精算になったで
フロアを半分解約するからテレワーク中心がコロナ後も続く この世がピラミッド状だとして、東京にいるとその一番上まで見る機会がある。
地方にいるとその1段か2段下を最上段と思ってしまう。
その差。
まあどちらが幸せかは知らんがw 昔の東大合格者トップ10もどんどん医学部シフトしてるしなあ >>907
その頂点がお役所でしたってのは昔から言われてるけどね。
世界相手にしてる企業って結構東京すっぽかして出て行くんだよね。
東京はあくまでお役所や同業者の連絡用的な位置づけ。
たしかコマツの社長がそう言い切ってる記事があったよな。 オフィス不要、便利になったけど
大停電とか起こったらどうなるの？ >>901
つまり同じ事業を運営するのに必要な頭数が減ると。
人はそれを効率化と呼んだりするんだけどな。 >>910
オフィスだとそこが停電したら全滅だろ？
東日本大震災の時みたいな状況になったらどうする？
出社すらできなくなる奴だらけで業務自体が無理だろ。
そういうリスク考えると分散化は必然の流れ。 >>905
理系になるとキャリアとかあんまし重視しないからな。特に医学系となると東京よりも大阪や京都、岡山あたりが日本の医学のトップクラスになるからなおさら。 >>905
問題はその稼げる仕事達、ほとんどが既存企業の東京本社向けの仕事だったりするんだよね。
特にコンサルとIT。
ここに拘っていたら、グローバル競争はジリ貧だろうね。
コマツみたいに地方からでも世界に打ってでるような会社は生まれにくい構造。 テレワークに地方民が過大な期待してるけど、圏央道エリアに満遍なく散らばるだけ
むしろ首都圏の収容人数上限増えてますます首都圏集中するだけだぞ
週1位の出勤はなんだかんだで残るんだから >>904
今はさすがに無い。まずメールで来る、で、なぜか同じ内容がファックスで来る。で3日後に原本が郵送でくる。 >>917
それで良いじゃん。
一人当たりの利用面積が増えて、間違いなく全体のQOLは上がる。 西日本は地元の大学病院が日本初、世界初とかいう治療や手術をやりましたなんてのがローカルニュースで頻繁に流れるからみんな医者=すごい人と憧れの度合いが桁外れに違う。頭のいいやつの医学部志向がもともと高かった。 >>918
で、原本大事で、その原本はオフィスでしか作成や処理なんかができないんだろ？
実務的にはほぼ必要ないのに、制度や手続き的な面での効力という理屈で
それを温存してるわけだ。
制度や手続きが変わってない以上、どんな新技術が出てきても変わらない。
それで安泰だと思ってた連中の背後から攻撃してきたのが今回のコロナ。 >>921
画面共有で仕事の手ほどき、
お説教的なのはビデオチャットでよくね？ >>919
そう
QOL最大化という最適解探索で初期値のテレワーク率が高まったけど、その結果は日本全国の地方活性化という所に行く前に圏央道あたりまで活性化したところで収束するだろうってこと >>883
近くに温泉地がある冬用レンタルオフィスは
人気出るかもな
夏は長野で避暑、冬は草津とか >>923
今って電子帳簿保存法ってのがあって、これに則ってれば原本保存は要らないと聞いてるけど、なんの文書？ >>36
需要落ちるんだから当然。
あえて潰れる前提で生活必須業の求人を増やすとかそういう動きで対処。 >>926
週一出勤でも多摩、八王子に住みたくない。 電車通勤が必須の俺はテレワークで電車が空いてくれると助かる。
しかし昨日あたりはコロナ前の４０％くらいまで戻ってたぞ。 >>926
あと、圏央道境界に限らず新幹線通勤が現実的になるかもな。
高崎、那須塩原、三島、熱海あたり。 >>923
すでに国の行政文書も電子が正になりつつあるからな
中央省庁もかなりテレワークやってるし >>930
豊洲あたりの埋立地のタワマンで部屋出た瞬間エレベーターで三密な暮らしするくらいならあきる野あたりでのんびり暮らしたい 今の問題は、経済優先で、
テレワークで100%できる仕事なのに、わざわざ自粛解禁で出社させられてる
こういうやつが結構いるということ。
無意味に出勤している、企業努力が足りないだけ。 >>928
俺も写真撮って元の領収書とか捨てとるわ
かさばるし変色するし邪魔なんや 未だに電話とFAXが主流の糞会社だわ
工夫しようともしねえ >>928
仏作って魂入れず状態になってるから問題なんだよな。
そもそもお役所からして押印済み原本要求してくるところだらけだよ。 >>939
つうか、国行政文書の電子化の本格化が丁度始まった所だから
https://www8.cao.go.jp/chosei/koubun/hourei/kihonntekihousin.pdf
最近いろいろな役所提出書類で急速に押印いらなくなってたのが、コロナ対応でさらに加速してる >>936
本気で俺の仕事は出社しないとダメだと思い込んでる人はいるよ
ハンコ押すために出社はその最たる例だな 今や契約書もデジタルだし全部freeeでデジタル管理しとるわ >>924
だからジムはけっこう有望だと思う
ジムの一角にレンタネオフィスあったら
運動、入浴、食事ができていいじゃん 昭和はＰＣもネットも無かったから出社してた
平成になりWinとネットとスマホが登場
令和で全てが揃った >>932
熱海は最近どうなの
レンタルオフィス作ってみたら
伊豆はすごくいいところだから もっとこう
ＡＴＡme とか I・Z・U みたいな表記にして温泉イメージ払拭すれば >>941
それでも諸々の根拠資料とかは電子保存してる資料の「写し」要求してくるよね。
見出しの付け方とか製本の仕方とかご丁寧に指導の手引きまで用意してある。 事務所の維持費用（家賃、水道光熱費など） VS テレワークの維持費用（サーバー代、PC保守代など）
と純粋にお金だったらテレワークのほうが安くなりそう？ そのうち、満員電車のって会社行って、会議して、帰りに居酒屋いくという
仮装リーマン世界を再現した仕事もできるオンラインゲームができるんだろうな。
課金アイテムに自社ビルとか社用車とかでリアル社長が見栄はったり。
つーかGTAでもやろうと思えばテレワークできるなw >>18
いくらでもあんだろ。駅から遠いってだけで(笑) 実際のとこテレワークで事が足りる仕事なら交通費とか払う必要もなくなるし
企業側としたら人件費の削減になるんじゃないかね >>31
> 今テレワークで何とかなってるのはオフィスで会ってたという過去の積み重ねがあるから。
> 今後ずっとテレワークじゃたぶんうまく行かなくなる。
そこにビジネスチャンスがある。
打開策を出せば勝者だ >>283
子育て未経験だけど無理だと思う…
アルバイトレベルの仕事ならできるかもだけど >>867
その底辺層が金を使えなくなりIT不況が2年後に来ると言う訳か…
テレワーク組の半数以上は3年後には消えてそうだしな。 と、工場で商品相手に手を動かす時給1000円の非熟練労働者が >>619
まじかよ…大企業は40代や50代を狙い打ちしてクビを切りたがるが…
30手前でリストラって平均寿命を50にしないとダメになるだろｗ >>819
ちょっと気持ち悪い、分かったからジジババのノロケやめて >>827
確かに実験器具も自動でやれるインタフェース有るから、
変更かけたければ自宅からやれるし、今回のテレワークは会社員の特有の邪魔が入らないので効率的だったな。
「引きこもりサイコー」 昭和の働き方って無駄が多すぎるんだよ
テレワークでも業務が回るように働き方を変えれば生産性も上がる ワイの会社もオフィスが完全に無くなる事は無いけど、テレワーク継続させて3フロア借りてるうちの1フロア減らすとかは普通に検討してるっぽい
まぁ都心のデカいビルで家賃も半端なく高いはずやからしゃーない 家賃も払う余裕のない会社なんか遅かれ早かれ未来なんかない ワイの会社の同僚女性
通勤往復3時間以上かかってる
子供を保育園に預けてるから時短勤務で16時まで
通勤＋保育園の送り迎えでめちゃくちゃ時間ムダになってる
間違いなくテレワークの方が生産性上がってる >>962
無駄と言う消費のおかげで君等の給料は支払われてる訳なんだけどな…
ロボットが仕事をしてくれてこれからは承認欲求のみで生きる世の中になったら
マウントの為に無駄がさらに増えると思うが。
そう言えばミニマリストで生活しても結局はその都度捨てて買ってを繰り返すだけだから
行動が無駄と言えば無駄だしな。 >>967
女でも有能なのは多いからそれはないだろ。
これから隙間雇用も増えそうだから女が働く機会が増えるかもね。
アスペみたいなオッサンがどんどん淘汰されそうだけど。 >>912
ただ今以上に在宅勤務者が増えると真夏、真冬の電力使用ピーク時にブラックアウトする恐れがある
東京電力は今のところ余裕あると言ってるけど怪しい うちの取引先も6月1日以降の正社員の勤務体制が決まってないな テレワークってさ、やっている奴等はみな端末一個二個で高度な何かをこなしているのか？ テレワークできるような仕事＝大したことないどうでもイイ仕事
AIでもできるような仕事＝テレワークできるような仕事
つまり、いずれはAIに淘汰されて用無しとなる仕事
誰かに管理されなくても仕事ができる人間はごく少数
そういう人はテレワークだろうがなんだろうが仕事ができる
だが出社しても仕事できない人間は、テレワークなんかじゃさらに仕事ができない、サボる
サボれない、徹底管理・監視できるシステムを作るか、ノルマや罰則を課さない限り、サボり体質のダメ社員は働かない
その辺の凡人は、出社させなきゃまともに仕事しない
テレワークで給料を払う価値があるのは、一部の仕事できる人間のみ >>976
働いたことなさそうww
テレワークできない人間なんだね 経営者本人や取締役レベルであれば、テレワークという選択肢もある
だが会社の利益や発展に興味がなく、自分のことと給料をもらうことしか考えていない底辺会社員にテレワークは厳しい テレワークって子供からしたら迷惑だろな
毎日親父がいるなんてオレなら嫌だ
こっちは学校行ってるのにコイツコロナ怖いからって引きこもりかよって思うわ >>964
余裕どうこうではなく
会社は利益率あげてナンボ。
無駄を無駄と思うことができない。
昔そうだったからと思考停止し進歩しない。
余裕があるからと無駄遣いする。
そういう間抜けが自然淘汰されて絶滅する。 学校も公務員もテレワークでいいだろ
学校の跡地売ろう 英語かぶれの小池BBAなどは、テレワークなんかで済む仕事がどれだけあると思ってんだか
テレワークで済む仕事＝どうでもいい仕事
本当に重要な仕事＝テレワークでは不可 見張られないと仕事しないってな論調多いけど、
そりゃ嫌なこともたまにはあるけど基本仕事って面白いもんなんじゃねーの？
個人の金じゃできない事できるし、会社の金で自分の考えをや工夫を世に出していいんだから
その作業を家でもやっていいなんて状態にしてもらってそこでサボる意味がわからん
自分らの会社だと歯止め効かずにやりすぎて体調崩さないようにしないとって上司が心配してるよ
ちゃんと一定時間ごとに気分転換してますか？
てな感じで 仕事が面白いのなら楽しんだ分会社に金払わないといけない >>983
公務員もテレワークしてるよ
大学なんかでも先生自宅から講義してたりする >>984
じゃあホワイトカラーの仕事って大半はどうでもいい仕事だな、
あんたの基準だとw 利益率にせよ社内融和にせよ極端に走るとどっちもだめ
利益最大値が得られるそれぞれの変数の値がある
それは業種ごと、会社ごと、職場ごとに違う
なぜって仕事は人がしてて人はそれぞれ違うから >>986
その人がやりたい事やってたら結局会社に利益与えるかどうかで採用決めるんでしょ
つうか、我慢した分だけ給料もらえるんだみたいな発想で働いてるとかいつの時代だよという そもそもリーマンの給料高杉
これからは日当6千円でいいよな
通勤ないし >>992
それは通勤の対価を高く見積もりすぎじゃないか？ >>976
単純作業なんてもう既に派遣や業務委託にやらせてるがな テレワーク反対派が人海戦術主張してるがそんなに誰でもなんでもできる訳ないだろうという >>984
下働きの現場で何か嫌なことでもあったのか？
言われた通り手を動かすだけなら末端
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