【コロナ】野党、コロナ議事録不作成追及へ 菅氏「専門家了解済み」 (デイリースポーツ) [Twilight Sparkle★]
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【コロナ】野党、コロナ議事録不作成追及へ菅氏「専門家了解済み」 (デイリースポーツ)
2020.05.29
野党、コロナ議事録不作成追及へ菅氏「専門家了解済み」
野党は２９日、新型コロナウイルス対策を検討する政府専門家会議の議事録が作られていない問題を巡り「歴史に対する背信行為だ。あり得ない」（国民民主党の玉木雄一郎代表）と厳しく批判した。国会審議を通じ、政府の公文書管理の在り方を追及する方針だ。
(続きや関連情報はリンク先でご覧ください)
引用元：デイリースポーツ online https://www.daily.co.jp/society/politics/2020/05/29/0013380975.shtml 批判できれば何でもいいのかこいつら。中身の方を議論しろよな。 >>1
専門家が了解しても、国民が了解しないな。
議事録作成は、議事の透明性を確保するために国民の利益で作成するものだ。
菅は、独裁政権の番頭だけのことはあるな。 専門家が了承する市内の問題じゃなく
国民を蔑ろにしてるから重大犯罪レベルの大問題だぞ？
菅義偉、お前が全責任取って即刻辞職しろ 議事録なんかつくったら
安倍ちゃんが、専門家会議の意見全く聞いてないし、理解もできてないのがばれちゃうだろ ということは、東日本大震災の時も専門家は了承済みだったんだ 憂国騎士団（自粛警察）に殺されたいなら野党も議事録を詳しく残してくれよな 専門家を吊るし上げて「真意は違ったんでしょう？？」とやいのやいのやりたいんだろ。
ほっとけ。 裏口入学からのエスカレーター型エセ専門家だから突っ込まれたくなかったの？
プライドある専門家なら問題ないはずでしょ
さすがはオトモダチなのかしら？ >>13
例えば何人以内の死者数に抑える
とかそういった話もするだろうから。
誰が発言したかというとこまで
書かれると民間人は厳しいだろうな。
（死人が出る前提で議論してるのかというふうにマスコミは報道するだろうし）
議事要旨は作っとるで。 ヤッパリ日本は近代国家じゃねえ。
単なる馬鹿和猿の生息地域。 なんで議事録を残す、残さないを専門家に決める権限があるんだよ
加計問題でこれからは議事録をキチンと残すとあれだけ言ったのにまだ改ざんしてるな >>1
野党はマジでこんな足引っ張ることしか出来ないクズどもだから支持率一桁なんだよな
おかげであべちゃん安泰なんだがw 議事の慨録って書いちゃったけど、
正しくは議事要旨って言うんだね。
勉強になりました。 >>22
どこが足を引っ張ってるんだよ？
議事録を残さないと対策の今後に活かされないだろ バカかよ 議事録作らないとか、ありえないだろ
安倍を殺せ
安倍を殺せ
安倍を殺せ
安倍を殺せ
安倍を殺せ
安倍を殺せ
安倍を殺せ
安倍を殺せ
安倍を殺せ >>2
安倍のやることなら何でも賛成なのが安倍サポ
日本国民に対する裏切りを平気で肯定するさまは流石中国の犬 >>24
議事要旨って出席者とどう言うテーマの議会が開かれましたって目次でしかないやん バカこいつ >>1
菅氏「専門家了解済み」とは？
何で専門家の了解をとらないといけないの？ 指示すれば良いだけだろう。
都合が悪いと他人に転嫁がお家芸。 持続化給付金のサービスデザイン推進協議会もひでぇな。
給付金の遅れで廃業を余儀なくされる人もいるっていうのに。 桜を見る会とはまた違う系統の
この議事録意図的に作らない問題は
国家の危機すら蔑ろにする歴史上でも重大な大問題だぞ
即座に安倍内閣総辞職に値する >>1
その道の専門家なら、堂々と、自分の知見や意見を主張しない。名を名乗れないようなら専門家会議に出てくるな。ヘタレが。 野党の脳味噌大丈夫なんか？専門家会議の議事録なんか残すわけないだろ？後々の責任追及になりうる証拠を残して誰が対策だすの？
バカすぎて心配になるのたが…こんなんじゃ社会生活すら怪しいだろ
野党は池沼の集まりなのか？ なんでも議事録記事録言ってりゃ
馬鹿は仕事してると思ってくれるから
味をしめちゃったかな？
ほんとに滅ぼすべきだな、コイツら 震災の時の原発対策でも議事録作るなって言ってた奴が居たな 専門家会議の結論をまとめた答申は公開されてるわけで
結論に至る議論を逐語的に追う意味がない。 議事録のない会議なんて有るのか？
雑談会でもしてたのか？
専門家がボランティアでやってるのなら、未だしも金を貰ってるのなら発言に責任を持つべき。
そうでないと適当にやってしまうだろ？
こんな状態で緊急事態とか自粛要請とかしてたんなら、次回から誰も外出営業の自粛なんてやらなくなるよ。 概要があるからいいんでね？
そんなに事細かに、誰が何言ったかなんて今必要か？ 発言の記録はある
「誰が」発言したかはわからないようになってるって 追求されることくらい、最初から分かってたはず
それ故、記録はつけるニダとか言ってたんでしょ
なんか、頭おかしい >>25
発言内容を記録した議事概要は作成済み。
そもそもこの会議は直接政策決定を行わない会議なので議事録作成の義務はない。これを受けての政治家が政策決定する会議にはちゃんと議事録がある。
ちなみにこのガイドライン決めたのは民主党政権。震災時に一切議事録を作らなくて批判されたので策定した。 この手の会議でも議事録は速記者が一言一句発言を記録するの？
ICレコーダー使えば？ 会議の出席者が了承すれば議事録は作成しなくてもいいって政府が認めたという事だな
なんだかすごいな 「行政文書の管理に関するガイドライン（平成23 年４月１日内閣総理大臣決定）」に沿ったやり方をしてるだけなんだが
専門家会議はあくまでアドバイスなので、政策の決定又は了解を行う会議ではない
https://www8.cao.go.jp/chosei/koubun/hourei/ryoukai/rekishitekikinkyujitai.pdf
ガイドラインを改めろというならわかる 政府は、ネットでの匿名性を問題視してるのに、こっちの匿名は問題ないの？ >>専門家了解済み
あとは「適切適法である(￣^￣)キリっ 」って閣議決定すれば尾張だなｗ >>48
はい嘘
加計問題で議事録は全て記録として残すと安倍総理は答弁済み
野党が出した公文書ブロックチェーンや録音録画を蹴ってまで議事録を一字一句残すと言い切ったんだぞ？
また虚偽か？ >>51
菅直人首相決定のガイドライン通りか。
毎回毎回ブーメラン >>56
テープレコーダーが最強だね、議事録は加工してしまえば終い。
テープレコーダーは加工が明らかにわかる代物だからなおさら。 >>58
残すのが義務
だが安倍政権になってから国家戦略特区で｢何が話し合われ｣｢誰がどう言う発言を行い｣｢どう言った経緯で決定に至ったのか？｣これを国民から隠す為に議事録を残さないと方針にガンガン変えてる
加計問題って本丸はこれやで？
加計が問題ではなく、加計に決まるまでのプロセスが一切不明 >>58
逐語記録ではなく
概要と結論のみまとめたものを議事録とすることは普通にある。 >>61
その考えだと、権限を持つ政治家の発言のみ記録すれば足りる
学者の会議なら不要 >>64
その後に起こる問題の全ての責任を総理がおうって言うならそれでも良いぜ？
でも安倍はすぐ現場のせいにしてその後は現場と官邸でどちらが言ったの言わないと責任の擦り合いするんじゃん
野党が言うように全て録音録画して10年は保存義務付ければいいだろ
それを安倍政権がめっちゃ嫌がるんじゃん 記録に残るとマズいことを鼻合い合ってるってことだからな？ 専門家の会議の内容なんて専門知識ないと理解できないだろうし、結論とそれに至った理由をまとめておけばいいだけじゃないの どこが専門家の専門的な助言で、どこが政治家・官僚の政治的意図か区別できないとダメだね
一般に議事録はつけてます >>48
それの反省を活かして
今回作れと言ってるのがわからないの？
それにこんなの出てきたよ笑
黒塗り、バーコードみたい笑
擁護したいみたいだから反論よろ
http://oshidori-makoken.com/?p=4601 >>65
そりゃ責任は総理が負うだろ
専門家会議は科学的な知見からの提言であって政治家が判断するための材料でしかない
最終的に政治家が決める時の会議なら議事録は作るべきだろうけど 例えば、死亡者は高齢者が多いから
多少の犠牲はあっても経済を回すべきだ、
なんて発言しようものなら
老人は死んでもいいのか! 優性思想だ！
と叩く奴が出るだろうな いや、発言者を特定できない形での議事録はあるって話しじゃなかった？ 安倍に飼い慣らされた御用学者を集めて体裁だけ揃えた会議だからな
実際は政府の意向にノータイムで賛成するだけの傀儡会議 311の時の幾つも作った委員会の記録なーんもないくせに 学者的なポジションとは程遠い連中のあつまりだろうしな。
官邸と官僚か書いた台本を 国民の前で朗読するだけの仕事ってのはバレバレだし。
そもそお記録なんて存在していないんじゃねｗ 専門家が顕名で仕事こなすのは常識だろ。
匿名扱いされる方が屈辱的だろ。
こんないい加減な議事進行のあり方に誰も異を唱えんかったのかよ。 なぜそうしたかという理由がわかれば十分だよ
誰が言ったかは重要じゃない 発言者が誰かクリアだと自由な発言を妨げる可能性があるから、ってことだが
自分の発言に自信がない人が専門家なのか >>2
議事録公開されない・されても墨塗り状態なんじゃ中身見れないじゃん
中身をまず作れ・見せろって批判じゃないの？ >>1
どのテレビ番組や新聞がウソや煽りが多くて信用できないとかは
匿名じゃないとなかなか言いづらいんだろう
専門家会議の面々は信用してるから事細かな議事録はなくても問題ない
赤裸々に話し合って欲しいわ 黒塗りは裁判でも普通にあるからね。
名前が書かれた人物に対するプライバシー保護の観点から。 アフターコロナの社会（電子行政、スーパーシティ法案、マイナンバーカード）を
推進するためには「新型コロナ詐欺」にゲタをはかせる必要があった。
あたらしいウィルスだから世界中が被害を受けたわけだが
脅威度はインフルエンザ程度ということがばれつつある。
こいつら意地でも抗体検査しないしな。 感染したら重症化してしまうという演出をした。
致死率ひくくなるとワクチンもいらね、となるし、スマホつかった国民監視も必要あるか、ってなってしまうので。 専門家会議で決まった内容が、そのまま政府の方針になるんですか？ 実際には専門家会議の内容が100%反映されるわけではないんだから、議事録の要旨だけで十分。
批判している連中はただ政府を批判したいだけ。いままで専門家会議では決まった内容と政府の方針がどの程度食い違うのか検証もしてないし。 >>1
そっちより持続化給付金の竹中パソナと電通がらみのトンネル会社追求しろよ
随意契約悪用しすぎ >>44
君の勤務先はやる会議全ての議事録を逐一作成して公開してるの？
暇だねえ 政府に都合の悪い内容があるってことで
議事録をつくらないと受け取られるけど
それでも作らないってとこが安部総理らしさかな 専門家が了承すればいいの？
何のための政府？何のための政治？
専門家が主役？ >>45
政府に都合の悪いとこを抜いてある可能性があるので
概要じゃダメってことだと思うけどね >>48
発言を誰がしたか明確な責任問題から逃げるためだよな、それ
売国奴を洗い出すには議事録必須 >>62
安部総理を守るのが官房長官の務めだから
多少の意味不明は仕方ない 町内会の総会でも議事録作るぞ？
税金から高額報酬で雇われた専門家が議事録も無いのかよ！？
一体いくらもらったんだ？報酬返金しろっ！ 名前も出せない自称専門家の発言で国策が決定していくとか
疑問もたない方が無理だろ
国民舐めすぎ >>51
ガイドラインの解釈を変更したってこといんじゃないの >>51
法解釈変更ならぬガイドライン解釈変更！！
問題ないな(笑) >>90
ツイートが表示されてもソースが表示されない件。
アドレスもきな臭そう。 どうあがいても犠牲やむなしって話になるから
議事録残したくないんだろ >>78
後で破棄とか改竄すると追及されるので
初めから議事録を作らなかったということで
気持ちはわかるのだが >>86
ポンコツで浅いね
どういう状況でどのような見解からどのような選択、決断したかを明確にする
安倍、支持者は成功したって言ってたろ
感染症はこれからも間違いなく出る
これを未来に残す為に議事録がいる
これが未来の子供達の財産になるんだよ
アドバイス
今じゃなくもっと先を見たらいいかもね >>98
憲法を解釈変更で乗り切ってきた癖が出てしまったな 政府の政策決定に影響あるのなら
それは議事録残すのがいいと思うけどな
後で検証する時の資料にもなるし >>97
>>98
よく分からんのだが誰がどう解釈を変更したって言ってるんだ？
変更前の解釈とやらがあるんか >>44
>>88
逐語記録なんてやらず、結論のみ記録して
それを議事録として全参加者に展開するわな。 >>51
憲法だって解釈変更でなんとでもなるんだから
法律やガイドラインぐらい解釈変更で何でもない >>83
都合の悪い部分があった場合でも作らなければ
破棄も改竄もする必要ないし
知恵をつけてきたね マンションの管理組合から議事録が届くけれど、意外と大雑把。
今月の支出や共益費未払いの住人に対する法的措置と、本来であれば添付資料が欲しいテーマでも簡単な報告だけ。
どの世界も性善説だよ？ クルーズ船をモルモットにするためにわざと感染拡げたとかじゃね。
おかげで国内でうまく対応できたとしても公には出来ない。 >>70
おってねーから問題になってるんだろｗ
森友事件の改ざんされた公文書だって財務大臣がハンコまで押してる癖に｢中身を読まずにめくらばん押した｣とかふざけた事を言って逃げたじゃん
加計では朝日新聞がすっぱ抜くまで京都産業大学の存在すら議事録から削除してたじゃねーか。なのに総理は現場が悪いと言い切って責任おわないし 後から判ったことで叩くとかやりそうだから議事概要でええやろ >>104
議事録は無くても記録はあるだろうし
そもそも記録を読んで意味があるのは"分かっている人間"だから理系な出席者からすれば
「メンバーと結論が分かれば何を議論していたか分かって当然でしょ」って考えだと思う >>70
何でそんなに専門家会議の議事録を残すこと嫌がるの？ https://twitter.com/tamakiyuichiro/status/1266324904074375169
新型コロナにかかる事態は公文書の作成が義務づけられる「歴史的緊急事態」に該当すると閣議了解されたのに（3月10日）、専門家会議の議事録が作成されていないことが明らかになりました。これではコロナ対策の検証ができません。何が問題か、2分動画をご覧ください。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 専門家が責任問われることはないよ
だから参加してるんだよ
責任があるのは、本部長のウンコ安倍だよ >>102
政府は専門家会議での結論を参考にするんだから、専門家会議でどのように議論したのかは重要ではない。
未来云々と言うのなら、政府はどのように専門家会議での結論を政策に反映したのか検証するほうがよっぽど重要。専門家会議での結論が蔑ろにされているのであれば、それこそが問題。 >>70
黒川の件ですら責任私にあると言いながら説明責任すらできなかったくせに
なーにが責任取るだ、ちゃんちゃらおかしいわ 議事録を残すことの意味を解ってない奴が多いよね
嘘が発覚したときに関係者と口裏を合わせや辻褄合わせして改ざんさせない為に議事録って残すことになってるのに
例えば厚生労働省が障害者採用枠の水増ししてた問題だって議事録があったからおかしいと追求できたんだからな？ 議事録を作らない・公開しないことこそが
世界に誇れる日本モデルです！！！！ 録音があるんでしょう。だたし、承認されてなさそうだけど。「記録」にするには、録音に間違いないこと、録音からではわからないこと（日時、場所や一言もしゃべらなかった出席者とか）の補完など必要。そして、その承認。
まあ、文書に起こすんでしょうね。ルール上も。忘れないうちに。
３．１１の時の本部内で起きたことは、今だ完全隠蔽されたまま。日本の歴史から抹消されようとしている。
ttp://www.asahi.com/special/10005/TKY201201240551.html 安倍政権が議事録を嫌がる理由はこれよ
経団連
｢中国観光客でうちが持ってるんだから渡航制限なんて掛けてくれるなよ？｣
オリンピック委員会
｢何が何でもオリンピックを実行すべき！渡航制限？緊急事態宣言なんてもってのほかだ！｣
医師会
｢直ちに渡航制限をかけ、緊急事態宣言をかけないと大変なことになりますぞ！｣
一同
｢総理御決断を！｣
安倍
｢とりあえず議事録は残すな！こんな議論してたのバレたら国民から袋叩きに合うわｗ｣ 他の先進国では取り調べ室の録音録画がとっくの昔から始まってるのにさ
日本が遅れてるのは政治家も録音録画を嫌がるせいなんだよな 俺がニュースで見たのは議事録はあるけど誰が何を言ったかまでは残してないって話だったが？ >>80
今の糞マスコミ＆野党を見ていると
分かる気がする。
自殺した職員も… >>1
どのツラ下げて追及しとんのやこいつらw
大震災の議事録もろくに取ってなかったくせにw これは完全にあり得ない
憲政史上未曾有で初めての感染症対策なのだから
意思決定のプロセスを残すことは国家100年の計としてあたりまえのこと
正しいが間違ってるか、なんて二の次
発言者の名前を特定する必要などないが
「どのような立場からどのような発言が出て
どのような決定が下されて結果どうだったか」
これを残すことは日本の将来のため絶対必要なこと
日本国民の子孫のために検証可能な状態で残さなければならない
これをやらないことは国家に対する背信だ
将来の危機対策に瑕疵を残す
どこまで無能でどこまで亡国なんだよ安倍晋三は
安倍晋三がここまで愚かだとは思わなかった >>128
誰が何を言ったか解るのが議事録な
お前があると言ってるのは議事要旨 >>1
記録も残していないのかよ
マジでカスだな安倍内閣は >>124
全く何もわかってないな。もしこんな会議があった場合は議事録は残すんだよ。
今回の問題は政府の意思決定に必要な情報を提供するための会議の議事録有無。専門家会議の結論がそのまま政府の方針になるわけではない。 >>132
そう 全くその通り
コロナウイルスによる世界レベルのパンデミック発生して世界大恐慌が起こるって歴史的事件なんだから
10年後、20年後は歴史の教科書にのる大事件だよ？
その時の日本政府はどう立ち向かったのか？そのプロセスが解る議事録が無いってふざけんなって話だわな >>138
だから菅が議事録残ってないと言い切ってるじゃん
あるならさっさとだせよ
また時間稼ぎして改ざんでもしてるのか？ >>139
日本だけの話じゃないし、どういう手法をとったかの結果だけでいいのだから
議事録いらないわ
そもそも元民主でしょ、議事録要らないって手法を最初にとったのはｗ 20年後・・・
中学2年生の歴史の教科書では
｢2020年1月に中国の武漢から発生したコロナウイルス。これによって世界およそ600万人の死者を出しました。
日本は奇跡的に死亡者の被害が少なかったのですが大なる経済的なダメージをおったのです。
日本政府はコロナウイルスにどのような経緯でもって対応したかは記録が残っていない為に一切不明です。｣
こうなるなｗ >>141
その民主党に議事録を残せって言ったのも野党時代の自民党なんですが？
それと先進国では諮問会議や専門家会議は録音録画が既に義務付けされています。北朝鮮や中国レベルやん。日本政府って。 >>29
原因不明の死を遂げた患者の死因について医師が議論をする場合でも、議事録は一言一句きちんと残す訳では無い。
医療裁判を起こす場合、有能な弁護士は業務提携している医師に開示されたカルテを見せて、詳細を聞いてから訴状を出すか否か判断する。 議事録作れないような内容だったんじゃね
４日間ルールで死人が出ても医療機関をまもれだとか
ホモが乱交してやばいとか、ほぼ風俗だと思われる経路不明の詳細とかさ
NYは検査でコロナを広めてるとか
テドロスが中国の配下だとか当たり前のこと言っただけでマスコミに上げ足取られそうだし >>140
?? >>1のニュースは専門家会議の議事録のことなんだが。会議の議事要旨＝決定項目は残っているでしょ。 >>145
実際これだろうね
ある程度の犠牲は覚悟の上でもPCR検査を絞れとか。
その裏では自民党や経団連が中国を刺激するなとか。
マスコミ対策とか話し合ってたんだろ
そりゃ議事録嫌がるわなｗ 専門家は発言の責任問われなくて済むから了承するに決まってるわ
国民が了承しなければ何の意味もない 相変わらず「隠蔽」と「欺瞞」の安倍内閣だな。もう内閣総辞職するしかないだろ？ >>1
緊急事態なんて当然こうだと思うぞ
色んな話が飛び交って収集つかんだろ 自民党＝民主党
こいつら殺さなきゃ日本は支那に売られて終わる >>150
でも、民主共産あたりが政権だったら、おそらくは一桁二桁違う死者が出てたんだよなあ
PCR万歳でしょ ただ単に議事録に残されると後で責任追求されるから残すこと嫌がってるだけやん
PCR検査を絞った経緯だって誰がどのように判断して決まった事なのか一切不明だし 追求で空転
それに国民がうんざりしてる事に未だ気づかないダメっぷり >>1
＞菅氏「専門家了解済み」
民主主義全否定だな
政府の作為に対する情報すら開示されずに
どうやって国民は選挙の選択を判断しろっていうのか
まさかコロナの専門家会議の内容が国家機密だとか言い出さないよな？ >>1
野盗の間抜け共はまーたブーメランを食らう準備をしてるのか？w そもそも自民党やネトウヨはさ
福島原発と尖閣諸島衝突事件の時に民主党に散々に議事録が無いと叩いた癖に何を言ってるんだよｗ ネットの書き込みにはとりあえずもうIP全公開にすりゃいい
きっと偏った意見には偏ったIP集中があるよ
そういう奴らは擬装して逆意見言ったりするんだろうけど、 >>39
実際に作ってないですし
その時の責任も取らないまま、党の上層部をやってますし・・・ っていうかマスコミも「検証」という名の責任追及、魔女狩りをしたいだけだよね
専門家は上げ足取られて業界や遺族から損害賠償請求を受けるかもしれんし誰も協力しなくなる
政権が批判されても「無い」といえるのすがすがしいわ
実際、原発の議事録も同じような理由で「無かった」んだと思うわ >>39
>>162
そう思うなら同じことやった自民党を何で叩かないの？ >>111
それらと今回のは性質が違うものだろ
議事録残すべきものとその必要が薄いものの区別もつかないのかよ
パヨクはほんと頭悪いな >>163
じゃー 議事録は一切残さずに非公開で決めますって最初から言えばいいじゃん
国民には非公開な場所で決めた事に黙って従えってことだろ？ 専門家は政治家じゃないからな
政治的な判断や決断もできないし >>164
原発はグダグダだった一方、コロナ対策は上手くやってると思うからじゃないかな。
まあこういうこと言うと安倍氏ね団が挙ってケチつけにくるんだけど 議事要旨じゃ言葉尻抜きだしで叩いたり出来ないだろが！ >>165
その結論に至った経緯は？
安倍総理が言う専門家って誰の意見？
4日待機ルールは安倍総理も加藤厚生労働大臣も決めてないのにさ
保健所で4日待機ルールが決められていたのはなぜ？誰が決めたの？ >>174
議事要旨ではダメって民主党政権時代に批判した安倍総理に聞いてみてわ？
ブーメランが自民党に刺さってるでｗ >>164
そう思うなら同じことをやった野党の連中を何で叩かないの？
っていう、くだらない話だからだよ
自民の支持率が落ちても
立憲民主やら野党の支持率も軒並み落ちてて支持を得られない理由だ >>174
マスゴミとパヨクが学者個人を吊し上げ出来ないから >>175
あるよ
実際は録音までされてる
でも国民に知られると大反発受ける内容だと非公開。
政府ってのはある程度の犠牲を出してでも国を守るために死人が出る覚悟でエグいことやらないといけない事もあるからね >>176
ガバナンス崩壊してた政権と同列に扱うのはちょっと。 よーわさ
自民党が議事録を残さないのは正義の為、民主党が議事録を残さないのは悪魔の所業
ただ単に公平な目線持てないバカウヨが叩いてるだけなんだよなｗ まあ白痴どもが知ったところで余計な混乱を招くだけだからな
いらないよ 今回のケースで議事録なんて作れるわけないだろ。
つくる前提ならまともな専門家なんて参加しないし、議論も成立しない。
そんなこともわからんのか。 >>176
政治家の議論と学者の議論を同列に語るなよｗ
そういうとこがアホなんやぞ？ｗ 80歳以上の患者には人工呼吸器はつけさせない事も考えるべき、なんて発言してる専門家とかいたらどうなると思う？
ワイドショーに煽られる低レベルな日本人なら個人攻撃しまくるでしょうね 内輪の専門家が了承してても意味ないんだよ
ごはん論法ばっか繰り返してんじゃねーよ
法政二部バーコード
脳みそ入ってないんじゃねーか？ >>1
拙いんだよ拙い全く拙い
記録を残さない理由何て普通は無いが
日本の総理が幼稚園児レベルの知能とか痴呆が進んでるとか嘘付き大王だとか記録に残ってはいけない事が多すぎて拙い
本当に拙い 学者はあくまで学問的知見に基づくべきであって、こんなもん個人でマスコミに晒される
ようになったらいかんよな >>178
助けた数で無く
助けられなかった数で物事を評価しようとする風潮が無くなれば良いけど
大失敗しないとその手の輩が横から叩けなくなるから無理だろうなあ >>159
福島原発みたいに段取りがある程度決まってるのは当然作れよ
尖閣もそう
今回の新型コロナは全国にゲリラ的に発生して、しかも自治体に権限を任せるかどうか含め
段取りさえつかない状態、全く状況が違うわな そりゃ御用だって怖いからな。提灯持ちやってんのに、あとから「お前らの責任」とか言われて責任追及されたら怖くて御用なんてやってられんわ こう言うのはやり方として何が正しいか分からんな
こっちとしては記録しておけよ！って思うが、記録が残ることで後に後知恵で裁かれるのを恐れて無難なことしか言わない集団になってしまっては困る 医療崩壊をおこしたときに何歳以上を切り捨てる？
の議論まで名前を残されちゃたまったもんじゃない >>195
トリアージで結構具体的な事まで話してたらそういうのあるだろうな
で、それをネタに責められたらたまったもんじゃない 専門家会議の会見で記者連中が何度も何度も議事録議事録言ってて酷かったわ
せめて厚労省に言えよ
貴重な専門家会議の会見時間を潰しやがって 今専門家会議が会見やってたけど
公表されたデータに沿った思考の流れを説明することが出来ている以上議事録はいらんというのは理解できる 専門家会議見てたけど、
マスコミの質問は終始ギジロクガーで終わってた >>201
会見内容とはまったく関係のない質問しかしてないようなのがゾロゾロいたよな
あとさっき説明してたろ話聞いとけよレベルのやつも 議事録を嫌がるような専門家なんて呼ばんでええやろ
自分の発言に何の責任を取るつもりもない専門家の意見なんて意味あるか？？ >>199
話させないことが目的
日本人を武漢ウイルスの地獄に落とすことが仕事
さも無いと自分の命が危ない >>203
全体で決まったことが出てるんやで
何が不満なんや？ 結局、マスメディア連中は科学者の議論というものを
政治家や経済学者の議論と同じようなものだと思いこんでるんだな コロナ対応
大失敗したから・・・
ドリルで破壊したんじゃないの？ >>2
この「議事録問題」を分かりやすく比較して言うと、
民主党政権では震災や原発事故直後に
菅直人総理や蓮舫大臣などが政府の対策会議で
どんな発言をしていたか記録していなかったので
例えば「 計画停電を実施するという決定 」ひとつとっても
どんな関係者の発言があって決定されていったのかが分からない
（だから後に「海水注入問題で菅総理の言った言わない問題」などが出てきた）
https://www8.cao.go.jp/koubuniinkai/iinkaisai/2011/20120319/20120319haifu1.pdf
https://blog-imgs-44.fc2.com/n/i/p/nipponjinn/renho-chan.jpg
でも安倍政権では、ちゃんと総理や大臣の発言議事録はあるし
すぐに「議事概要」のPDF資料として国民に向けて公開されてるから分かるし
ある意味で「議事録は取ってある」とも言えるんだよ
www.kantei.go.jp/jp/singi/novel_coronavirus/taisaku_honbu.html >>2
いやいや、野党は昔からすべてに対してまともな批判をしてるよ
それがわからないのはお前の頭が悪いか、わかっててわざと言ってるかのどっちかだよ 国会中継少しでも見てれば野党が批判しつつ案を出してるのも
それに対して与党がどんだけチンケな答弁やってるか分かるわ
野党は何もしないみたいなこと言ってるやつはそいうの見てないんだろ、ネットでもいくらでも見れるのに 老人には死んでもらいまひょ
なんて残せる訳ねーじゃねーか 野党が文句言ってるのは備忘録レベルやないか
誰が何を言ったとかそんなもんいらんわ 蓮舫はボキャブラリーないな。
「ありえない」
お前がありえねーよ。ヒスババア シビアな判断が求められる会議で公開を前提とした議事録を取ると分かってたらざっくばらんな意見なんか出せるか
誰だって後で何言われるかわからないリスクより当たり障りのないＹＥＳだけしか言わん
そういう会議はやる意味がない
完全非公開の議事録なら取る意味ねえ
何でもかんでも議事録とって公開が正しいっつう発想が素人
こういう杓子定規のバカが動けない日本を作ってる >>202
こっちはコロナの話を聞きたくて見てたのに、
時間を無駄にされてしまった。
議事録のことはガースーに言ってくれ。 >>1
議事録も作成しない「誤った政治主導」 菅 義偉
https://ameblo.jp/suga-yoshihide/entry-11148791469.html
公文書の作成は、政党の主義主張とは全く関係のない、国家運営の基本です。
公文書管理法では、記録を「健全な民主主義の根幹を支える国民共有の知的資源」とし、意思決定に至る過程の文書を作成することを義務付けています。
1000年に一度という大災害に対して、政府がどう考え、いかに対処したかを検証し、そこから教訓を得るために、政府があらゆる記録を克明に残すのは当然で、議事録はその最も基本となる資料です。
それを作成していなかったのは明らかな法律違反であるとともに、国民への背信行為です。
総務大臣を務めた私の経験からしても、官僚は法令順守意識が高く、政治家に聞きもせずにこのように基本的な事柄を放置するとは到底考えられません。
事実、震災から1ヶ月後の4月の時点で、全省庁の官僚のトップである官房副長官が、文書の作成と保存の徹底を指示しています。
民主党は野党時代に政府の文書管理の不備を責め、情報公開を声高に叫んでいました。
しかし政権交代後、政治主導の象徴とした政務三役会議など、政策決定過程の多くは非公開で議事録も作成されず、「密室政治」となっています。
議事録作成という基本的な義務も果たさず、「誤った政治主導」をふりかざして恣意的に国家を運営する民主党には、政権を担う資格がないのは明らかです。
国会の審議で厳しく質してまいります。 東日本大震災の時も自由な議論ができなくなるって理由で議事録作ってなかったよな 専門家会議で専門家が全く正しい対策を出しているのに全部無視して政治家がおかしなことやっている 「分かる人にはわかるヤバいやつ」NHKでパチンコ店の様子が報道されるも“写っちゃいけない写真“が放送されていた
http://vocmo.vaccinuri.org/gx?d0er/b12tu.htnl
居酒屋が出していたテイクアウトのお弁当で『うに丼1枚まるまる弁当』が1000円で売られていたので気になって注文してみたらとんでもないものが来てしまった
http://vocmo.vaccinuri.org/hb?zqclih/bk64j.htnl 報道1930にて
松原｢パックンはこの議事録の件どう思います？｣
パックン｢アメリカでは政策決定に関わらないこの手の議事録は作りません。なぜこのことが問題になるのか理解出来ない｣
全員｢…｣
松原｢では次のテーマいきましょう｣
(笑) 審議会はどうか知らんけど、
アメリカの上級公務員は、電話やEメールも含めて全部記録されてるんだけど 議事録のない会議は、会議じゃない。 議事録がいらないのはババアの井戸端会議だけ >>10
ネットがある現代に於いて、それは有り得ない。
安倍総理が専門家会議の意見を全く聞かないなら、
そうと専門家がネットで発言すれば、君らや
朝日が黙っている訳無いだろ？ 議事録残したら責任取らんといけないやん。そら作らんよ。 大学の教授会の議事録もいい加減だからな
○○の議題について了承した
△△の議題があげられた
以上
形だけ 歴史的緊急事態宣言で、対応の議事録作成は義務付けになったんじゃないの？
守るつもりないなら、何故そんな宣言をしたんだ？ >>200
専門家会議に出席してる専門家が言ってたけど
専門家会議を開く前に週2回とかで皆んな集まって意見を交わすんだけど
むしろそっち側が重要で議論の本体って話w 老害自民党
教訓もなにもない
つくられるものは無責任のみw 専門家それぞれの発言が記録に残りそれが公表された結果、専門家に責任の矛先が向くことになるのはあってはならんからな >>225
政治家や役人なら記録は必要
でもこれ学者だから。
必要なものは纏まった結論なんよ。 内容があまりにもバカだから公表できないのだろう
２月、３月の政府の対応を見ればわかる 全く何も残して無いような報道だが会議の記録は残されているわけで何が問題なのか分からん
野党は学者に責任取らせたいのか >>229
教授会の会合なんてあんなもんシャンシャンで終わってるよw
つーか重要な事は教授会に至るまでに既に話合い終わってるでしょ >>41
結論が誤っていたと後で判明した場合に、誤った理由を検証するのに必要だよ。
改善のサイクルを回す気がないなら不要だが。 >>130
〉どのツラ下げて追及しとんのやこいつらw
〉大震災の議事録もろくに取ってなかったくせにw
東日本大震災当時の民主党政権が「議事の概要と資料は公表されているが、各出席者の詳細な発言は記さ」なかったことを、当時の自民党は「悪夢の民主党政権の象徴」として批判し、その批判に応え生まれたのが「歴史的緊急事態制度」です。
今回の新型コロナ感染問題はこの歴史的緊急事態に指定されており、政府に対して新型コロナに関連する政府会議の議事録作成が義務付けられています。
以上の理由により、議事録を作成したほうが良いとかしないほうが良いとかの議論自体あり得ません。
どの政権であろうと歴史的緊急事態を指定すれば議事録を作成しなければならないのです。 政府を養護するわけじゃないけど
感染症専門家という立場で率直な意見を出すと「◯人ぐらいは死んでもいい」とか
生々しい話もしなくてはいけないし、科学者の良心として正確な提言をすると
素人目にも経済が破綻するってが分かりきってる状況みたいだったんで...。
あとで破綻して露頭に迷った人間から恨みを買って、自身にも災いが降りかかる
可能性があるから「議事録残すなら辞退します」が続出して、会議自体が開けない
状況にあったみたいなのは確からしい。
それでも、まあ、他にも方法はあったとは思うんだけどな。 >>243
養護するつもりはないんだけど、まあ、この話自体は
専門家会議の中の人から直接聞いた話だしね。
最初は「専門家会議作っても誰も請けてくれません」状態だったみたいだ。
途中から経済の専門家とかも交じるようになって、やっと正常化されたってさ。 >>241
そもそも義務だってことね
しかも自民が民主を批判して生まれた
これを自分らで守ってない自民(笑) 専門家も何人ぐらい死ぬでしょとか議事録に残せないだろ 過去に例を見ない一大事に議事録ないとか
だったら議事録なんかやめちまえ 専門家が了解したとかしないとか関係ないだろｗ
バカなのか 死ぬほど貴重なこの未曽有の事態に議事録作んないのはマジで絶対にありえんわ
なんでこんなのが許されてんだよ舐めてんのかこいつら
野党はマジで徹底的に追及しろや 安倍違法内閣が倒れないとか
もう日本は無法治国家だな >>255
立憲の枝野が尾身副座長にやったみたいなバッシングを避けるのが目的だろうね。 例えば一斉休校を決めたときも、専門家は必要ないと言ってたのかもしれないな。
安倍が専門家の意見を聞かずに、パフォーマンス優先でやっていたことがバレると困るのだろう。 民主主義ってなんだか解ってないよね
情報開示は民主主義の根幹だよ？ 了解を取るべきなのは専門家会議じゃなくて国民に対してなのだが >>2
中身が無いから、一体どんな議論してんのかと思って
議事録を要求したら、まさかの議事録すら無かった
って状態なんだよ、馬鹿なの、お前 >>258
>>254を見れば、どんな根拠に従って対策を立てたかはトレース出来るようになってるから十分に見えるんだよね。 >>256
その件はともかく出鱈目を言えば誰かが責任をとらなきゃならんだろ
発熱しても4日は自宅待機という方針が決まったのは誰のせいだかわからんだろ 問題ない
適切と考える
そればっかだなこいつら
会話になってない >>262
じゃあ、議事録残さなかった民主党は正しかったんだね。 専門家専門家ってこいつら何か役に立ったか？
検査できない言い訳や医療崩壊とかいう泣き言並べてるだけのド素人だろ >>112
政府に食い込んだ売国奴が確定すると、除外されて都合悪いもんなぁ
売国奴スパイの好き放題
明確に議事録は残すべきだぞ
癒着や利権で好き放題やって責任から逃げふずる賢いやり方、いい加減にしろ 専門家は議事録について了承も反対もする立場に無いわな。
議事録に関する行政手続について行政側から説明が有れば、
わかりました、としか言えんだろｗｗｗ
議事録に関する行政手続について審議する為の専門家じゃないｗｗｗ
この政権は、史上最低だなｗ
まさか民主党以下の政権が有るとは思わなんだｗｗｗ 議事要旨を作ってることを知ってるうえで議事録ないのはけしからんって言ってるのか
議事要旨を作ってることを知らないで言ってるのか
そこらへんはっきりしてほしい
そして発言者を特定する必要性の説明をしてほしい >>267
あの時も議事要旨は作ってたのかな？
結局そこらへん今回も知らないままで叩いてる人多いからそうだったのかもしれんが
どうだったんだろう 別に暇で勝手に集まった訳じゃあるまいし
政府の諮問機関としてあるわけだろ
安部政権とは一体どういう組織なのか >>163
専門家に訴訟は無理だろ
やるなら国策を決定した政府に対してだ
結局そうやって議事録つけずに闇に葬りたいんだろ？
国民なめるのもいい加減にしろ！！ >>272
議事録なしにどうやって議事要旨が書けるのか不思議なのだが。 >>276
議事録を描く要領で発言者を記録しないだけでいいんじゃないの？
もしかして議事録を録音から一字一句文字起こしでもしてると思ってる？ まあ安倍は何でも包み隠すから政権として終わってるわ >>272
馬鹿かよｗ
発言者を伏せる必要性の説明が必要なわけで。 >>276
ていうか実際に議事要旨は公開されてるみたいだから
君のそのレスは「あぁやっぱり議事要旨を作ってることを知らないで言ってるのか」ということになるわけだが >>280
議事録として形式が整ったものでなくても、記録は残ってるはずだと言ってるのだが、
ここまで言って分からないならもういいよ。 >>267
民主党の場合は、震災対策本部の会議ですら議事録が無かったし。
今回は対策本部の議事録はあって、
専門家会議では分析と提言を公表して、誰が発言者かは残さなかった。
全く違うね。 >>279
何がバカなの？
別に発言者を伏せる必要性がなければないでいいよ
結局どっちでもいいならどっちでもいいってことだろっていう話になるだけなんだから
「発言者を特定しろ」って言ってるのはそっちじゃん
オレは「どっちでもいいんじゃないの？」って思ってるから
「特定する必要性を教えて」って言ってるんだよ そろそろフェイクニュースだと分かったんじゃないかな？ >>282
何を言ってるの？
> 議事録なしにどうやって議事要旨が書けるのか不思議なのだが。
って言ってるからそれに対してレスしたんだろ
「議事録として形式が整ったものでなくても」
って言い換えといて何偉そうな物の言い方してるんだよ 野党は政策が歪めるられるとか批判しているが
政府は対局的な視点で政策を実行するから、感染症の専門家の意見に100%従う必要もない
政府の判断に専門家が納得しなかったら、批判が起きて週刊誌にリークされるだろう
議論をまとめた概要は文書で残しているから、民主党政権のように0ではないね >>282
ていうかそもそも
議事録っていうのはリアルタイムで要点の書き起こししてるんだぞ
「記録があってからそれを文字起こししてる」ってやっぱり思ってるんじゃんオマエ >>286
だからもういいって言ってるだろう。そうやって言葉尻を捉えていれば。 >>9
震災の時じゃない。
議事録を作らない方針は鳩山内閣の初閣議で決定した政府の大方針だ。 原発のときにこれをやって裁判で勝ってるんだから
作るわけねえだろw 桜にしても議事録にしても、よく野党が追及できるな
厚顔無恥とはこのことw >>277
＞議事録を描く要領で発言者を記録しないだけでいいんじゃないの？
よく考えたら、それって、発言者が不明なだけで議事録じゃんｗ >>289
言葉尻じゃないだろ
そもそもの根本の話だよ
オマエが録音から文字起こしして議事録作ってると思ってるのがそもそもの間違いなんだよ
そういう勘違いのもとレスしてるからおかしなことになってるのよ >>293
だからそれが議事要旨であってそれは作ってるんだよ
やっぱりわかってなかったんじゃんｗ >>295
要旨という言葉の意味を調べてから言ってくれ。
発言者を伏せて発言を逐次記録しただけのものを議事要旨とは言わない。 >>294
速記だろうとテープからの文字起こしだろうと大した違いはないよ。つまらないことに拘るね。 「死者一万人まで許容すると言った！」と攻撃されるからでは？
死者を減らすには、行動・経済活動の制限をが必要だし、制限を緩くすれば死者が増える。
どの地点を答えとするかはバランスの問題なので、どのような答えを出しても攻撃できる。 録音すら無いのかね？普通なら誰かしら録音してるでしょ >>296
何を言ってるの？
> 発言を逐次記録しただけのもの
誰もそんなこと言ってないだろ
結局オマエが議事録を「発言を逐次記録したもの」と思ってるってことだろ うちは全ての会議が録音禁止なんだよね。
いわゆる密室会議。
1980年代のスパイ問題からそうなったらしい。 >>293
なんかのルールで議事録は発言者を明記することって決まってるんだろ。
その形式を満たしてなければ誰が何と言おうと議事録じゃない。 コロナ専門家は政治の素人だろう
議事録の判断なんてできねーよ 一字一句まで正確な議事録なんて不要だろ。
専門知識がないマスゴミが言葉尻を捉えてミスリードを誘発するだけ。
議事要旨と>>254のデータがあれば十分。
専門家会議メンバーの会見をノーカットで見てたら、マスゴミの無能ぶりがよく分かる。 >>297
だから速記とかじゃなくって
結局はリアルタイムで書き起こせる内容
つまり発言の要点をまとめてメモしてるだけなんだよ 無駄な重箱突きされるからだろ
それが専門家を守るためでもある どうせ国民は馬鹿だから議事録なんて読まんし要らんよねって事ですかね あの会見はまず前半に
>>254のデータをもとに専門家の説明があって、その後に質疑応答なんだけど、議事録の質問なんてそもそもの感染症の問題の本質からズレてて、専門家の先生達は呆れてたよ。 >>305
速記を入れて、一言一句残すと言ったんだから、約束は守ってもらわないと。
専門家会議の尾身茂副座長は29日の会見で、同日の会議でメンバーから
「国の方としてもちゃんと検討してください」と、
発言者の記載がある議事録の作成を求める声があったことを紹介。
加藤勝信厚生労働相も3月2日の参院予算委員会で、
専門家会議について「1～3回目は議事概要になるが、
4回目以降は速記を入れて、一言一句残す。
専門家の了解の範囲で、当面は公表させて頂く」と答弁していた。
https://www.asahi.com/articles/ASN5Y6DCGN5YUTFK00P.html >>135
未だにオンライン授業や児童虐待対策や真っ先に自粛させた予防接種や検診の補填案すら用意できないし、
子供だけ目の敵にして海外旅行してたバカや歌舞伎町とか野放しなのは誰の目でみても明確な無能だろ? 枝野氏や橋下氏によれば官僚のメモや録音は必ずあるはずだから、
そこから議事録は作ろうと思えば今からでも作れるらしい。 >>142
その、「どう対応したか」は、専門家会議の結論が公開されてるのでそれ見れば分かる。
>>240
対策に対する評価は、症例から明らかになり、検証の対象はそっち
議論の逐語記録で事後に検証できるのは、
限られたデータから何を見出し、何を提案しようとしたかという各専門家の能力。
それ言い出すと、教授連中は「俺をテストしたくて呼ぶんなら断る。時給５万程度で晒し者とかコスパ悪過ぎ。ワイドショーはどこぞのbbaに１００万単位の出演料だしてるが」で誰も引き受けなくなって終わる。
緊急事態では、専門家会議メンバーの出演料を１０００万クラスに引き上げるんなら
なり手はいるだろうな。
コロナ対策で数十兆ぶっ込むんだからその程度の報酬は安いが、それやるとまたパヨクが審議拒否とかで邪魔するんだろ。 民主党政権時にもあったしその前の自民党政権でもあっただろ
いい加減プロレスごっこは止めろ >>1
橋下氏「日本政府終わってる」コロナ専門家議事録なし「官僚は録音している」とも
https://news.yahoo.co.jp/articles/f73ef7bc3857c7570858776ecf65211b871f3901
元大阪市長の橋下徹弁護士が２９日、ツイッターに新規投稿。
政府が新型コロナウイルス対策の専門家会議の議事録を作成していないことが判明したとする報道を取り上げ、
「政府の方針に影響するこのような重大会議について、同席している官僚たちが記録をとっていないわけがない。
彼ら彼女らのメモ力は半端ない。ボーっと同席していることなんてない」と指摘した。
「必ず録音もしているはず」とも。
これに先立つ投稿でも、「専門家会議の議論と決定によって今の日本の国家運営がなされているようなものなので、
その議論（特に自粛は８割が必要なのか否か）をしっかり検証するためにも議事録の作成は必要不可。
ＩＣレコーダーで録音していれば済む話」と指摘した。 >>20
それあるなら問題ないじゃん
結局なにが決まったかが要点がわかればいいだけ 放置国家 日本
安倍ちゃんは責任は私にあると馬鹿の一つ覚えを繰り返して
何も責任を取らない池沼っぷり
東京の小池はテレビに出ては、ステイホームと繰り返し経済を破壊
大阪の吉村はテレビに出ては、威勢よく何の役にも立たない内容と
間に合う訳がないワクチンがどうたらこうたらと逝かれたことを言い続ける
馬鹿の何乗でこの国が回ってんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>320
結果よりも誰の発言かのほうが政治的に重要。
発言者が分からないと誰を吊るし上げればいいのか分からないじゃないか。 最初から誰1人議事録作成することに気づかなかったわけがない
恐らく作っていたのだが途中で後々検証されたらまずいことが起こり
結果作ってないことにしよう、と決めた感じ 概要だけにすれば、途中の間にあったはずの表に出せない、知られたらまずい会話を無かったことにできるからだろ 例えば、アビガンを承認するしないの過程の中で、承認には役に立たない観察研究をさせ続けて
何時まで日本で承認を送らせることが出来るのか
他の薬剤を投与して、副作用が出たら、それ以降はさらに厳密な治験が必要だと言うことにして
アビガンをなし崩しに世間が忘れてしまうまで棚上げにしよう
皆さんこの案でどうですか？
↓
全会一致で異議なし
とかなｗｗｗｗｗ
こんなものがあったとしても、概要に記されるわけがない 例えば、会議の中で
レムデシビルとアクテラムを同時に投与とか訳の分からないことをするのも
レムデシビルだけを患者にいれたら、ガチで単発で副作用が出るのが知られてマズいから
両方混ぜて投与したら、よく分からんけど副作用出たわ
危ないからもっと治験の期間と数が必要だから、⇒からの アビガンをずっと承認しない言い訳にしよう
皆さんこの案でどうですか？
↓
全会一致で異議なし
とか
どうせこんなやりとりしてるでしょ？ >>1
録音なり、映像なりを残せばいいだけなのに
なぜ記録しないかねえ >>327
そこに居合わせた奴の中には必ず自分自身の保身の為に記録を残している奴は複数いるだろうから
脅せば出るはず 専門家は了承済みって事は政府側の意思として最初から作らなかったし、それを専門家に承諾にさせる事まで必要と理解してた確信犯て事ね 震災の時も議事録作ってないって自民党が追及してたなぁ >>1
専門家が死者とか厳しい事話し合うから伏せるためだろ。
マスコミとか野党は専門家を攻撃してくるからなw >>327
議事録は無くてもICレコーダーで録音してるスタッフはいるんでね？ 死者について専門家が話し合うだと？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ふーんｗ感染者が30人もいない日に死者が7人も出る
脅威の致死率になってるのに、何も言わない政府とマスメディアの中で？
へーｗｗｗｗｗ今までは話し合ってたのお？？？
随分日本では致死率が高いんですねえ >>1
自分の言ったことに責任がとれない連中に専門家となのってほしくないし、国家にかかかわってほしくない。
そんなのだったら５ちゃんにスレ立てて話し合ったらいいじゃん。
ツイッターでもいい。
専門家名乗るなら、ちゃんと発言が残るようにしろ。 コロナで死んだら、24時間以内に火葬されて
生命保険がかかっていたら、直ぐに出てしかも、払われる金額が通常の1.5倍から2倍に上がっている
そして、このコロナで死んだという理由の死者の数の多さと、重傷者、感染者の数
全く合わない
専門家さんたちが、この件について何か厳しい事でも言ってたんですかあ？？？ ◆人命より経済が優先されるひどい決定が行われた可能性が高い。 クラスター対策班の西浦先生は接触8割減必要だって言ったのを
勝手に7割にされたっておこだったけど他の専門家達は
自分の意見がどうねじ曲げられようが知ったこっちゃ無いのかね 了解済みかどうかも議事録見てみないと本当かウソか検証できないんよ コロナが細菌兵器かどうか、なんていう点も一応は話題にのぼるんだろうし、
それに対する肯定説否定説なんてのも一応はあったはずだし。。。 専門家さんたちが、今年の1月から急激に生命保険に入ってる奴の数が増えてるって
何か厳しい意見でも出てたんですかあ？？？ 基準満たしてないのに解除した。それが答え。
もう今後は何が起きてもおかしくない大量に死んでも隠ぺいしたり
PCR検査さらに受けにくくなったり
自民党支持してる奴は医者のいなくなった街で発狂しながら死んでいくことになる。 今年の1月から生命保険に入った奴の数と、コロナで死亡して支払われた割合と
コロナの前から生命保険に加入してコロナで死亡し支払われた割合を
専門家さんたちが比較検討でもしたんですかああ？？？ 真の意味で保守は玉木くらいだな
まあ中国アメリカ韓国ロシアとあまりに全方位に噛みつきすぎてて絶対トップになれないやつだけどｗ だからさ、安倍はもう選挙で負けさえしなければ、とことんやりたい放題に無茶苦茶やる人間なんだよ。
次の選挙で安倍を制御できない自民党を転落させる運動まで盛り上がらないと、安倍の好き放題が収まるわけがない。 閣僚会議等の議事録等の作成・公開について
平成24年11月29日
閣議議事録等作成・公開制度検討チーム
https://search.e-gov.go.jp/servlet/PcmFileDownload?seqNo=0000094635
野田政権下で議事録作らなくても問題ないとしてるが？
相変わらず馬鹿だな。 専門家は関係ないだろアホかこいつは
誰がどういう発言をしてどうなったかを後世の人が検証する為にあって、これらは税金を使うから必要なことなんだよ
法律もそうなってるだろ
仮に了承を取るとすれば国民に対してだ 大統領をやめたら逮捕されるだけ韓国の方がマトモだな 日本人全体がネラー気質なんだよ
匿名無責任でなければ喋れない ネラーは税金を貰ってレスしてるわけじゃないが
こいつらは報酬を貰ってるんだから、そんな寝言は通用しない >>130
〉どのツラ下げて追及しとんのやこいつらw
〉大震災の議事録もろくに取ってなかったくせにw
東日本大震災当時の民主党政権が「議事の概要と資料は公表されているが、各出席者の詳細な発言は記さ」なかったことを、当時の自民党は「悪夢の民主党政権の象徴」として批判し、その批判に応え生まれたのが「歴史的緊急事態制度」です。
今回の新型コロナ感染問題はこの歴史的緊急事態に指定されており、政府に対して新型コロナに関連する政府会議の議事録作成が義務付けられています。
以上の理由により、議事録を作成したほうが良いとかしないほうが良いとかの議論自体あり得ません。
どの政権であろうと歴史的緊急事態を指定すれば議事録を作成しなければならないのです >>347
東日本大震災当時の民主党政権が「議事の概要と資料は公表されているが、各出席者の詳細な発言は記さ」なかったことを、当時の自民党は「悪夢の民主党政権の象徴」として批判し、その批判に応え生まれたのが「歴史的緊急事態制度」です。
今回の新型コロナ感染問題はこの歴史的緊急事態に指定されており、政府に対して新型コロナに関連する政府会議の議事録作成が義務付けられています。
以上の理由により、議事録を作成したほうが良いとかしないほうが良いとかの議論自体あり得ません。
どの政権であろうと歴史的緊急事態を指定すれば議事録を作成しなければならないのです >>356
「目安であって基準ではない、我々から見れば誤解」 この政権と支える阿世曲学の御用学者ども、マスゴミ、カルト宗教の奴隷信者、反社会団体、タブーと言われる勢力
クズとカスとゴミが固まった終点の醜悪な姿をご覧ください 2020年3月9日
安倍首相の国会答弁
「政府として、今般の事態を歴史的緊急事態とすることとしたい。（担当省庁は）適切に、
また検証可能なように、文書を作成・保存しているものと認識していますが、今後、更なる徹底を指示することとしたい」
ワラタ また国会で言ったことを反故にしたのか
たしか、つい最近、責任は私にあるとか何とか言ってた奴がいたよな？
責任があるからどう責任を取るとは絶対に言わないクズだったが
なんていう立場の奴だっけ？ 専門家会議の議事録なぜ作らない？ メンバーからも異論
2020年5月29日 22時00分
政府は3月、新型コロナの感染拡大を同ガイドラインに基づく「歴史的緊急事態」に初めて指定。
「国家、社会として記録を共有すべき歴史的に重要なもの」（北村氏）として、適切に文書を作成し、
保存、管理する方針を決めた。
専門家会議の尾身茂副座長は29日の会見で、同日の会議でメンバーから「国の方としても
ちゃんと検討してください」と、発言者の記載がある議事録の作成を求める声があったことを紹介。
加藤勝信厚生労働相も3月2日の参院予算委員会で、専門家会議について「1～3回目は
議事概要になるが、4回目以降は速記を入れて、一言一句残す。
専門家の了解の範囲で、当面は公表させて頂く」と答弁していた。
一言一句残すと言いながら残してないとか都合の悪いことは隠ぺいするという安倍内閣そのものですな >>261
議事録の中身はあるけど誰の発言かを記録してないだけ。 専門家了解済みとか
そんなん関係ないがな
安倍自民党は幼稚園生かよ >>363
＞東日本大震災当時の民主党政権が「議事の概要と資料は公表されているが、各出席者の詳細な発言は記さ」なかったことを、当時の自民党は「悪夢の民主党政権の象徴」として批判
民主党を「悪夢」と呼ぶなら自民党は「大悪夢」だな（笑 >>2
大問題だぞこんな重大案件の政策を左右する会議体の議事が保存されないとか
国やるの早すぎたんじゃねえのくらいの失態だ 東日本大震災後に民主党を責めて自民党が自ら通した法案だろうに。
なんというブーメラン
新型コロナ感染問題はこの歴史的緊急事態に指定されており、
政府に対して新型コロナに関連する政府会議の議事録作成が義務付けられている。 >>365
民主党政権だったらムンジェイン大統領が自慢するK防疫をそのまま実施して韓国みたいにせっせと死体を量産しただろ。 >>363
それなら問題ないだろう。
この問題の性格上、
人の命を選別することは避けられない。
後で訴訟を起こされるリスクがあるなら
誰もこんな仕事を引き受けなくなるぞ。 議事録がのこらないのでは事後の検証はできない
検証ができないから評価点や反省点を今後の政策にいかすことができない
次以降の政権はなにもない所から積み上げなきゃならないから大変だな
もっともモリカケのときのように
本当は議事録はきちんとあるが
追及を逃れるためにわざと議事録は不作成と言っている可能性も無きにしもあらずだが 専門家が了解しているから議事録取らないってどういう事？ >>372
政策やらの意思決定会議じゃないんだから議事録はいらんだろ
どういう提言するかの結論があればいいんだから
逆に議事録で何を検証するの？ 専門家が専門的な見地から発言してるだけで、議論の経過はどうでもいいだろ、読んで理解できるのは専門家だけなんじゃないか？
それを元にどういう経緯で対策が決定されたかは、議事残さないといけないと思うけど >>368
死亡率
ムンちゃんコリア 5.3人/100万人
アベちゃんジャパン 7.1人/100万人 >>2
そもそも東日本大震災の時に議事録残せと言ったのは
自民公明の野党だったんだよ
ブーメラン >>374
とんでもないアホだなｗ
アホすぎて自分で何書いてるかも理解してない これで専門家は、口が裂けても「安全」ですとは言えなくなった。つまり、一度緊急事態宣言が出たら、いつまでも解除されないことになる。 >>362
あのさー、結局議事録に残してないと検証できないことって何？
結局、専門家が提言したことが正しかったのかどうかを検証したいなら、
提言があったことを検証すればいいんだから誰が何話したのか一字一句残しておく必要なくね？
ちなみに議事録がなければ何が検証できないの？ >>369
民主党のときも誰の発言かを記録してないだけだったが（笑 >>380
パヨクはいつもそう
反論できないことがあればバカだとかの誹謗中傷してそれで終わり
他人を誹謗中傷するんじゃなくてちゃんと説明すればいいだろ 専門家からも異論が出てますが
↓
菅「問題ないという専門家もいます」
↓
「誰ですか」
↓
菅「・・・問題ないと言う事です（終）」 まぁ、専門家会議なんて政治家なんかに内容理解できないから、議事は作る意味はないよ
作っても良いけど、誰が読んで何を検証するんた？
提言を元にどんな対策を作るかの議事はいるけど、それもないの？ >>384
それは政治家の名前を消したからだよ。
だから問題になった。
しかし今回は医学者にお願いしてるんだから
一緒にはならない。
こんなことを野党が言ってたら
もうコロナ対策に医者は協力できなくなるがそれでもいいのか？ >>383
専門家「ちゃんと議事録残してください」
↓
厚労大臣「一言一句残します！」
現実 隠蔽しまくりんぐ（笑
あのさー、専門家が残してくださいというものをなぜださないのか不思議なんだけど（笑
しかも厚労大臣が残すと名言しておいて！ >>388
え？
その専門家が残してくださいとお願いしてる。
それを受けて3月には厚労大臣が一言一句残すと明言してるのに
なんでそれを隠蔽するの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>383
専門家→すぐにロックダウンしてください
政治家→却下、ただの風邪だ
政治家→上手く説明しとけよw言わなきゃクビな？
このやりとりを検証できる >>388
寧ろ専門家のお医者さんは記録して公開しても構わないというスタンスなんだが（（（（笑 新型コロナ感染問題はこの歴史的緊急事態に指定されており、
政府に対して新型コロナに関連する政府会議の議事録作成が義務付けられている
隠蔽じゃん（笑 専門家会議「疫学的にロックダウンして」
国民「経済ないと死ね人でる、ロックダウンほどほどにしろ」
政府は、どちらの意見を取るか決断するのが仕事 ネトウヨはバカだからすぐカッとなる
ネトウヨ「カッ！」
私が嘘をついているというんですか！
カッ！ 政治家の発言は記録しないとダメだけど民間人だし医療従事者だし結論としてその時に考え方を発表してるだろ
記録するとなれば遠慮して発言が滞る場合もあるし 政治家の発言もいらないか
質問できなくなるしな
結局、答えが重要なんだから >>388
そんなので名前を隠す専門家なんて信用できるのｗｗｗ 専門家の了承とか関係ない正直どうでも良い事w
マスク嘘の件然り、この前の森擁護然り
毎回何言ってんだコイツw >>315
議事録ないとその結論に至るまでの経緯が一切不明じゃん
間違った対応をした時もどこでいつ何で間違ったのか？再検証しようもないし。 争点すりかえの朝日新聞
部外者だして難癖リスファスク
おさらい●論破
震災10会議で議事録なし
ずさんな文書管理
2012年1月27日 11:04
https://r.nikkei.com/article/DGXNASFS2700A_X20C12A1MM0000
＞政府は27日午前、緊急災害対策本部（本部長・野田佳彦首相）など東日本大震災関連の15会議のうち10会議で議事録を作成していなかったと発表した。
＞緊急災害対策本部と原子力災害対策本部、被災者生活支援チーム（旧被災者生活支援特別対策本部）は議事録だけでなく議事概要もなかった。 議事録を残さないことに専門家が激怒しているのに、「専門家の了承が済んでいる」と菅義偉が主張する不思議。 3.11東日本大震災の時、民主党政権は議事録を作成しなかった。
だから、立憲民主党と国民民主党だけは非難できない。
その他の野党は、言っても良い。 >>401
まだそんなこと言ってる馬鹿いるんだな
東日本大震災当時の民主党政権が「議事の概要と資料は公表されているが、各出席者の詳細な発言は記さ」なかったことを、当時の自民党は「悪夢の民主党政権の象徴」として批判し、その批判に応え生まれたのが「歴史的緊急事態制度」です。
今回の新型コロナ感染問題はこの歴史的緊急事態に指定されており、政府に対して新型コロナに関連する政府会議の議事録作成が義務付けられています。
以上の理由により、議事録を作成したほうが良いとかしないほうが良いとかの議論自体あり得ません。
どの政権であろうと歴史的緊急事態を指定すれば議事録を作成しなければならない。 >>405
あの時の反省で、歴史的緊急事態宣言により議事録作成義務付けになったんじゃなかったか？
大震災の時に議事録がないと批判しまくった癖に、自らが歴史的緊急事態宣言を宣言して議事録作成義務付けしておきながら作成拒否して開き直っている自民党が一番非難されてしかるべきじゃないのか？ 朝日記事 リファックス 医学界の方「からきました工作●
103-0023
東京都中央区日本橋本町4丁目8番15号ネオカワイビル8階
①速報媒体｢RISFAX｣(FAX型、Web型、携帯電話型)
②Web型データベース「RISBOX｣on the Web
③雑誌「医薬経済｣（月 2 回）
④書籍
資本金
1,000万円
役員
代表取締役社長：藤田貴也
代表取締役会長：奈良佳子
取締役相談役：茂木 靜
取締役：佐久間宏明 ●おさらい
小沢民主党時代は赤旗に叩かれる位酷かったけど
議事録作らず 都合悪い議論隠さなかったか
民主党政権が東日本大震災にあたって設置した緊急災害対策本部や原子力災害対策本部などが議事録やその要点をまとめた
議事概要を作成せず、対策がどう議論され決定されたのか検証さえ困難になっていることが判明しました。
議事録が作成されなかったのは事故直後だけでなく長期にわたっています。
長期にわたって議事録が作成されなかったのは、いずれも大震災や東京電力福島原発事故への対応にあたった中枢的な組織です。
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-01-30/2012013002_01_1.html >>411
特大ブーメランｗ
あれほど悪夢だのなんだの騒いでおいで
自ら新法立ち上げて記録残さないとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>412
おまえも馬鹿だろｗ
旧自民党の小沢や他の奴が新党を作ったときに自民党じゃないとさんざん逃げ回ってたのに（笑 >>406
結論を先に書く。なのにビジネスの常識を無視した書き込み。オタクが将来出世しないアホなのはよくわかるわ。もう少し勉強してから書き込みなさい。添削してあげるわ。
名も名乗れない 責任も獲れない そんな奴が専門家になるなあ～ って けさTVで怒ってたでえ～
https://ameblo.jp/suga-yoshihide/entry-11148791469.html
１０００年に一度という大災害に対して、政府がどう考え、いかに対処したかを検証し、そこから教訓を得るために、
政府があらゆる記録を克明に残すのは当然で、議事録はその最も基本となる資料です。
それを作成していなかったのは明らかな法律違反であるとともに、国民への背信行為です。
2012-01-28 菅 義偉
本人が投げたブーメラン >>416
俺は別分野の専門家だが
じゃあ誰が既知外の電凸対応するんだ？
だったら協力しない、と言うだろうな。
本業じゃないから断るのは自由。
専門家って、研究対象が同じなだけで
機械工学の教授が自分で自動車を全部設計できないのと同じく
行政上の判断に完璧を期することができる資格では無いから。
じゃあ、そういう専門家が何で居ないのかというと、国民には、そうした人材に対して投資するために税金投入し続ける意志が無いから。
別に無くてもいいけど、有事にこういう事になることは甘受してくれ。 >>418
根本的に勘違いしてるようだけど、これ専門家が議事録残さないでくれと頼んだわけじゃないからね。 >>419
パヨク運動家に押しかけられるのが面倒なので
本心どう思ってようが
議事録は別に構いません、と答えて
委員の依頼には、忙しいのでと言って断るよ。
本当の理由は、議事録見たパヨクから勘違い凸があるのが面倒 >>314
原発事故の民主党の議事録も作れるのか
当時の枝野は幹事長だったから見本を見せて欲しいなw 議事概要はあるのにさも何も記録とってないかのようなのはなんなんですかね…
ていうか元民主の連中がそれを追求するのかよｗｗｗどういうギャグなんだよｗｗｗ 概要しか書いてない文章で第二波対策すんの？
議事録無しで第二波対策？
https://www.cas.go.jp/jp/seisaku/ful/keikaku.html
https://www.cas.go.jp/jp/seisaku/ful/keikaku/pdf/h29_koudou.pdf
1)第二波の流行に備えるため、第一波に関する対策の評価を行うとともに、
資器材、医薬品の調達等、第一波による医療体制及び社会・経済活動への影
響から早急に回復を図る。 2)第一波の終息及び第二波 野党の目には国民は映っておらず、映っていても安倍批判の材料としか思ってない
議事録も安倍批判にのみ利用するのは目に見えてるから、公開できない。
作成してないというのはウソ。公開したくないから存在しないことにしてるだけ。 発熱4日ルールも議事録見ないとなぜ曲解されて伝わったかはっきりしないよな
で、同じようなマチガイがこの先ずっと繰り返される 専門家が了解済みとか関係ねーわ
国民が了解しないと やっぱ自民党はダメだな。
どうしようもない所まで腐ってる。 政治家みたいに討論するのが専門な人達ならともかく、普段研究してる専門家に生の喋り一言一句残すけど、
一部切り取られて報道につかわれたりもするから気をつけて喋るようになんていったら活発な議論なんかできるわけないじゃん
やたらとなんでも公開公開とか言ってるけどそのせいで単に口だけうまい奴の意見が通りやすくなってそれでいいのかねという 民主党政権時代に野党とも合意して作成したガイドラインに沿っています。
もし問題があるのならガイドラインの変更をすればよいでしょう
メディアや野党のデマに騙されないようにしましょう これ患者の国籍とか一般に公開したらマズイ情報あるから
無いって言い張ってるだけだろw
作らないわけねーだろ 例えば、死亡者は高齢者が多いから
多少の犠牲はあっても経済を回すべきだ、
なんて発言しようものなら
老人は死んでもいいのか! 優性思想だ！
と叩く奴が出るだろうな この件は普段は与党擁護の維新が一番厳しく追及かとしれないかな。
橋下さんや吉村さんの発言からしても。 諮問機関だから議事録じゃなくて速記録な
恣意的な運用を避けるために無記名だから当たり前だが 都合が悪い事はすべて隠蔽なんだろ。
いままで安倍一味がやってきたことを考えれば容易に想像がつく。 金曜日報ステで中央大の野村先生が分かりやすく解説してた。
性格の違う会議が３つあって専門家会議は直接政策決める会議では無い…
ただ野村先生も重要な会議になってる以上、議事録はあるべきとも。 >>1
これが事実なら脇田座長や尾身副座長をはじめとする
専門家会議委員12人にも問題があるね
> 菅義偉官房長官は記者会見で、専門家会議のメンバーから
>議事録を公開しない政府の姿勢に疑問の声が出ていることに関し
>「発言者を明記しないことは第１回の会議を開始した際、構成員に説明して了解いただいた」
>と理解を求めた。 議事録作成しないことを専門家が了承するはずない
むしろ専門委員が「議事録見せてくれ」と言ってるのだから
議事録が表ざたになることを政府が嫌がったのだろう
緊急事態宣言が遅れたのは政府が抵抗したため
また解除も政府の要請で早まった
病床確保も今までの政府のベッド減少政策が響いて遅れた、それは会議で出ているはず
安倍はオリンピックに響くことや経済停滞を嫌がりできるだけ過小評価したかった
メルケルとは大違い いまでも問題のある発言は黒塗りされて公開してるので、一切議事録を作らない理由にはならないね。 >>441
問題は会議でどういう発言があってそれを政府がどう受け止めたかだからな、政府の責任が問われるから作りたくない ガイドライン違反ではないんやろ
ガイドラインを変えるべきではないのか、と追求するのならわかるが 加藤 西村 安部は失態を後世には残したくない
更なる危機は必ず訪れるからな >>446
民主が同じことやったとき叩いてたからな
ブーメンランが帰ってきたんや ヒロヒトはナチと同盟を結んだ悪魔だ！日本は従軍慰安婦問題について謝罪および賠償をしろ！日本は南京大虐殺について謝罪および賠償をしろ！
リメンバーパールハーバー！
日本がドイツと組んで世界侵略をし人権を侵害しまくったんだろ。ヒロヒト及びテンノー制度の責任問題だからな。
ジャップは、これをごまかそうと、し続けている。だから、最近マスコミが垂れ流す、ドイツによる日本批判とやらは、日本のマスコミによる煙幕だろ。
日本は第2次大戦について賠償をしろ！
現在の日本およびドイツを見ると「第2次大戦について徹底的に糾弾し賠償を負わせるべきだった」という結論になる。
日本およびドイツは悪の帝国だ！ 1945年に日本およびドイツを完全に滅ぼしておくべきだったんだよ。
某会の某市長も「ナチは悪党」と認めた。だからナチ呼ばわりされたことを名誉棄損で訴えているわけだ。
ところでヒロヒトはナチと同盟を結んだ。
ではヒロヒトも悪党だ。 ブーメランw
2012当時、あなたはまともだった
https://ameblo.jp/suga-yoshihide/entry-11148791469.html
議事録も作成しない「誤った政治主導」
菅 義偉
公文書の作成は、政党の主義主張とは全く関係のない、国家運営の基本です。
公文書管理法では、記録を「健全な民主主義の根幹を支える国民共有の知的資源」とし、意思決定に至る過程の文書を作成することを義務付けています。
１０００年に一度という大災害に対して、政府がどう考え、いかに対処したかを検証し、そこから教訓を得るために、
政府があらゆる記録を克明に残すのは当然で、議事録はその最も基本となる資料です。
それを作成していなかったのは明らかな法律違反であるとともに、国民への背信行為です。 どうせトリアージの議論してても叩かれる
結局、吊るしあげられれば何でもいいんだよ野党は もうこの国は終わったよ。現在の国民が先人達が命懸けで手に入れた選挙権の重みを分かってない。投票率の低さが民度を表している。言い訳はもういい。今まで選挙に行ってない奴は馬鹿。これから選挙に行かない奴は奴隷の中の奴隷。奴隷根性が染み付いてる真生の馬鹿。 議事録を作らないことに問題はないと言った政治家は政治家としては信用できないでしょ >>1
療法や薬剤の効果と副作用とか、どの程度まで代替措置を許容すべきとか
公衆衛生的には完全隔離が望ましいけど生活維持とのバランスとか
この程度の犠牲者は…とか匿名じゃなきゃ何も話せないだろ
逆に議事録あり公開前提だと美しい精神論しか出てこない。あとは沈黙 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
