【42万人】西浦博・北大教授「数字が独り歩きをしてしまった。対策をこうすれば下げられるという点をちゃんと伝えなければいけなかった」 [影のたけし軍団★]
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西浦×國井 対談「日本のコロナ対策は過剰だったのか」
日本の新型コロナウイルス対策は過剰だったのか。本誌は、数理モデルを用いて対策に当たった北海道大学教授の西浦博と、
感染症対策の第一人者でスイス在住の國井修（グローバルファンド〔世界エイズ・結核・マラリア対策基金〕戦略投資効果局長）に対談を依頼した。
2人の専門家が語る、日本が取った対策の根拠と今後に向けた課題とは。（対談は５月26日。聞き手は本誌編集部・小暮聡子）
「被害想定は不可欠なので、あの発表はしなければならなかった」
編集部 日本の実効再生産数の低さについて言うと、西浦先生は今号の寄稿論文で個体別異質性に言及している。
日本で感染者数が少ない要因として、何らかの異質性は分かっているのか。
西浦 2次感染に関する異質性と、重症化するかどうかの異質性の2つがある。前者の典型例が、「3密」のような環境に依存した異質性だ。
また、年齢で言うと、高齢者が感染したほうがうつしやすく、2次感染が起こる傾向があると分かってきた。
重症化については、アジアの人の一部はサイトカインストームという、重症化につながるサイトカイン（免疫系細胞から分泌されるタンパク質）の放出に関わる遺伝子に一部変異がある、
ということも科学者の間で最近言及されるようになってきた。
國井 世界的にロックダウン（都市封鎖）や外出禁止などの強硬策がなされたが、死亡率が高い国はやはり高齢者や基礎疾患があるハイリスク層に拡大した。
今後集中すべきは、このハイリスクの人々、またホットスポットとなる医療機関や高齢者施設などをどう守るかだ。
編集部 国民全体に対して、何もしなければ42万人が死亡すると言われて皆びっくりしてしまい、
接触削減とともに経済が止まった、という批判もある。悲観的な予測によって生じた経済的犠牲が大き過ぎる、と。
西浦 この流行の本質は接触を止めないといけないものであり、それに伴う経済的な影響があるのは政策判断を下す政治家たちも認識してきたことだと思う。
しかし、行動変容には被害想定は不可欠なので、あの発表はしなければならなかったと思っている。
オーバーリアクトではなかった。ただし、別記事（本誌18ページの寄稿論文）にまとめるが、
数字が独り歩きをしてしまったというのはそのとおりで、コミュニケーションの点では、流行対策をこうすれば数字は下げられる、
という点をちゃんと伝えなければいけなかったと思う。
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/06/post-93561_3.php
【コロナ】８５万人が重篤恐れ 新型コロナ、対策ない場合―専門家試算 北海道大の西浦博教授 ★４
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586917749/
【厚労省クラスター班】西浦教授「電車がよいわけがない。この状況で通常出勤が続いているのは異常」★４
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587006034/
【池田信夫】緊急事態宣言は「壮大な空振り」だった 新型コロナの感染はなぜ3月末にピークアウトしたのか ★５
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589809553/
【このままでは1日数千人の感染者が出る】「欧米に近い外出制限を」北大教授西浦博氏、感染者試算で提言 ★３
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585959301/ マスゴミが都合のいい数字で煽るのわかってるんだからそこちゃんと対策しないから駄目 こいつこそ木村花みたいに自殺すればいいのに
こいつのハッタリで日本中どんだけの損害受けたんだよ
ネトウヨならどうでもいいが、総理が真に受けてGDPが100兆は吹っ飛んだよ
マジで氏ねよ 命に関わるのだから、過剰でも注意喚起になれば結果オーライでないか まぁ期限設けていないからな
何年か後にはこの数字はクリアしてるだろうな
何年かかるか知ったことではないけどな イタリアやアメリカでは死にまくってたから
専門家がどーこーいう前に
皆んな自粛してたと思う
安倍晋三以外の国民の勝利です 最悪の想定するのは当然だし
目くじら立てる奴らの方がおかしいわ この人42万人発言の後姿消したよね
はじめはコロナ罹患したと思ったけど
煽りすぎと外されたんだなと思った
でも第二派が来そうになってまた担ぎあげられたんだな 最悪の場合だったらこうもなるでしょ
批判してる人は科学的じゃない頭の人でしょ コミュ障は他人を操ろうとか考えてはいけない
絶対にできないし無理だし結果的にはみんなが無駄に不幸になる だから言ったじゃないか
★芸能･スポーツ速報＋ 20/04/17
【芸能】古市憲寿、西浦教授のコロナ対策なしで42万人死亡に｢近代国家で何もしないってあり得ない｣｢イタリアや米国でさえ死者が2万人｣★2 このひとと、よく民放で出てくる首がなくて顔の余白がデカくて
下に行くほど顔幅の広いだぶついた学識者のひとを混同してた
だが別にガッキーとバッサーを混同してるほどの恥でもねえと
思いたい。そっちなら女に興味ねえだろう？ってんでゲイ認定だ。 42万という数字でさんざん煽っておいて、42万という数字で叩く； ノーガードのとこでもまだ感染あんなもんだし初期に予想されたほどの性能はないねえ ぶっちゃけデータから分析予想するのは専門家の仕事だから
正しい数字を出すのは間違いではない
問題はその数字を使ってどう対策するのかどう道筋をつけるのかという政治の領域が無策に近かったこと
政治の領域がある程度機能していた大阪は早めに都市機能が復活してる 上昌広をもちあげてた奴らが
この人を叩く資格なんてないよ？ >>16
＞よく民放で出てくる首がなくて顔の余白がデカくて
＞下に行くほど顔幅の広いだぶついた学識者のひと
誰だよｗ 発言を切り取って騒ぐマスコミ、一次ソースを確認せずマスコミに煽られる国民が悪い
マスコミは絶対変われないんだから国民が変わるべき 政治的な発言をして注意喚起する
そのような役割を担ってたんだと思うぜ 接触８割減がマスコミによって外出８割減に変換されたしな
西浦の言ってた接触も色々条件があるのにそんなのほとんど周知されなかったろ 北九州で救急受け入れ２カ所停止すればコロナ以外でも死者が増える。これを全国で考えれば推測はむしろ低いかもしれん。 クラスター潰しおじさん→8割おじさん→42万人死ぬおじさん
段々うさん臭くなった
学者が不安煽ったら晴恵と一緒だよ。 まあこれくらいの脅しは良かったよ
問題は数値を他の人が検証できないレベルということだな で、今の曲線は接触何割に当たるんだろう
7割くらいか >>12
お前アホなの？
事ある毎に記者会見してるよ。 >>11
そうおもうわ
この人はどうすれば感染者減らせるか
最悪どうなるのかな進言するのが仕事
経済は経済の専門家が考えること
その両方の意見を聞いて決めるのが政府の仕事
この人に経済考慮して発言しろとか馬鹿の言うことだわ 8割で1ヶ月、7割で2か月、6割で3ヶ月かかるってのはズバリ当たっていたじゃないか。 >>6
外した外さないの話じゃなくて
ノーガードならやばいで！
って話だっただろ
煽ったせいもあって、日本はノーガードでは無かったんだから 過剰だと文句言ってるやつは原発事故から何も学んでいない 最初から「何の対策も取らなければ」とは言ってたけどねこの人
対策取ってる段階になってるのにそんなこと言っちゃったから過度に煽ってると叩かれてたけど まともな人間は｢何もしなければ｣て頭についてたの理解してたし
警鐘・警告として最悪の場合を提示するのは定石 拠点が二カ所潰れれば、二週間は他の救急受け入れで感染圧力が増す。一地域で３カ所機能停止すれば医療崩壊。 わけのわからない疫病に統計で挑んだ力量は賞賛できると思うわ
結果今のとこ成功してるからな（2～3年見なきゃならないだろうけど）
経済停滞で叩く奴もいるけど世界規模で疫病都市封鎖してて
経済が活発になるわけがないのよ スキャンダリズムまみれのマスコミの餌になってしまったな、42万。 当初は「数字が独り歩きしようが、危機感が無い国民の目を覚まさせるにはコレしかない」って言ってたじゃん
今さら言い訳せずに信念があるなら「あえてそうした」って言えばいいのに >>27
マスコミの伝える能力の低さは大問題だな
まあわざとやってるんだろうけど どこかの専門外の教授が間違った数値で騒いでるのよりいいよ >>32
数理モデルなんだからパラメータあればいくらでも再現できるだろ
専門分野の知識があれば、という前提条件つくんだけど、専門どころか高校数学理解してない連中が叩いてるのを電波に乗せるのがとてもおかしい 甘い認識のバカどもは病気になって初めて気づく。おまえ等のことだw 衝突理論で6割弱の人出で8割達成できるって言うじゃん
私立文系馬鹿のマスゴミの間違いを故意に訂正しないなら学者として終わってるぞ その頃のこの人のツイッター読んだけど
かなり悲観的になってたな
今のところ予想が外れてくれてるのは
日本にとっては良いこと >>30
馬鹿じゃないのｗ
対策するには、必ず被害想定が必要。なぜ対策が必要かの根拠だ。
あの42万人は、後出しだったんだ。
非難するなら、最初に言わなかったことを非難しろ。
まあ、あれは、厚労省から止められていたものを
専門家会議ではなく、頃合いを見て、有志の会見として出したんだと思うがね。 >>53
元データがおかしいんだから何やってもおかしい結果しか出ない こいつの試案は全く信用ならんだろ
3月の3連休前に出した大阪兵庫の試算と東京の試算が
大外れに終わったからな
最初からアテになってない >>38
実際8割で1ヶ月ーの通りだったしね
6割で維持をすっ飛ばしたからまた増えたね この40万とかいう数字を各局で一斉に取り上げて危機感煽りまくってたけど
朝から晩までＴＶに噛り付いてるジジババ以外真に受けたバカなんていたのかねえ >>4
当時は誰もが分からんことだ
アメリカですら日本のマスク姿を笑っていたんだしな マスゴミがコロナの事流した時点で何もしてないなんてありえないから8割おじさんは何にも間違ってない だいたいノーガードのブラジルでさえまだ
3万人程度なのに42万人てなんだよ 元々日本の民度レベル高いんだっつーの
ゴミ自己中の海外と一緒にすんな
マジで精神見習え海外は >>1
数字の後ろを着いていく男がなんか言ってるぞ 言葉足らずな教授って何処の大学にも居るなぁ
察しろって奴だろうけど人を馬鹿にした態度を取るのはこのタイプ 最初に山中教授が言ってた事は全て当たっててビックリした
やはり頭の作りが違うんだろうな(´・ω・｀) 連日煽ってたチョンパヨクTVと自称専門家ババーが悪いのですよー そもそも素人だろ
密とかいいだしたのもこいつだし、本当屑 同調圧力はクソだが、危機意識のなさは腐ったクソだ。 >>70
平成以降で日本の都市がミネアポリスみたくなった事例あるの？ 初秋に再流行＆感染爆発するのは決定稿なので、どんどん煽って良いですよ 外れるのを恐れて何も対策しないでいるより、外れたら外れて良かったね、という方がいいんだよ。
地震予知や地震対策でさんざん日本はそう言って備えて来たんだ。
コロナだって同じだよ。 >>64
全然ノーガードじゃないよ。
スウェーデンも ワイドショーしか見ない馬鹿に合わせた
って正直に言えばいいんだよｗ
それはそれで保険所が迷惑こうむったがなｗ 暖かくなって重症化する割合が減ってるのかどうかを知りたい >>78
家の付近にレンガが置かれてないかよく観察しとけ。 まあ計算しなくてもわかるよな
ノーガードのインフルエンザは毎年2000万人が感染するんだから
コロナでも同じぐらいは感染するだろう
そのうち2％が亡くなったとしても40万人は亡くなるよなあ
って俺もそう思ってたよ 数字の妥当性は置いといて最悪を想定するのはまぁ必要なんだろう
ただ疫学者の意見のみで対応した政府に問題がある
何のための政治なのか まあ、最悪の事態を伝えて注意させた結果予想以下の被害で済むほうが、楽観視して油断した結果想像もしなかった被害になるよりはずっといいからな つうか日本の専門家って私怨でもあるのか客観的な判断できないのな 42万人を1000人まで減らした日本民族スゲーな
何で戦争に負けたんだ？ 致死率集団免疫を考えれば事実だろ
日本は多く見積もっても1％しか感染してないわけで
しかもこの数字は医療崩壊による２次被害は考えてないし >>90
専門家はそんなもんだ、俯瞰してバランスを取るのが政治家だ。できてないがw 伝えてても無駄じゃね
日本のマスコミが伝えるんだから
で、後で本当に増えてきたら、また、弁明するんでしょｗ
これが医者（医学者）ですよねｗ
何とでも言えるじゃねえかｗ 西浦モデルの検証⑪ 西浦教授は国民を騙したのか？
http://agora-web.jp/archives/2046115.html
＞現在、西浦教授は、増加のピークは3月下旬で峠を越しており、
＞4月に入ってからは実効再生産数も減り続けた、という説明をしている。
＞結局5月を過ぎてから私と同じ認識を表明するのであれば、
＞なぜ私がすでに「増加率の鈍化が見られる」と書いていた4月10日頃に、
＞西浦教授は、「42万人死ぬ！」といった記事を大手新聞社全てに掲載させ、
＞国民を脅かし続けようとしていたのか？
＞最近になって西浦教授が「間違い」を認めるようになったと言う人もいるが、私はそうは思わない。
＞国際政治学者の私が4月10日の時点ですでに自信を持ってはっきりと「増加率の鈍化が見られる」と書けたのだから、
＞私以上に数字を追いかけていたはずの西浦教授が、そのことに気づいていなかったはずはない。
＞西浦教授は、全てを知りながら、ただ国民を脅かすという政治的意図を持って「42万人死ぬ！」をやっていた、と考えざるを得ない。
＞徹底した国民の自粛行動を引き出して、収束効果の増加を果たした後、
＞最後の一人をクラスター班で撲滅させる、という願望にもとづいた行動だろう。
＞要は、正義感にもとづいて、あるいは野心にもとづいて、国民を騙したのである。 しかもピーク超えた後でこの意味不明な数字
安倍も首傾げてたほど恥ずかしい科学音痴 世界中でも42万も死んでないのに馬鹿じゃねーのかコイツ
過剰な予測なら俺でも言えるわ
何もしなければ100年以内に1億人死ぬ >>55
その根本となる「接触8割減で感染減」のエビデンスが無い >>88
それ尾身さんも言ってたんだよね
我々に経済政策の専門性はないから
そっちの人間も入れろって
官邸がワイドショーレベルなんだよ 一人歩きしたってより、マスコミがさせたんじゃねーの？ >>13
科学的に考えれば、あの数字は異常
実態を無視して机上の空論だけで積み上げた印象しかない >>90
西浦先生は頑張ってる方だと思うよ
ただ情報が少ない中で機械的にシュミレーションした結果があれだっただけで
実データが出てくるとあれ？ちょっと違うじゃんみたいな想定外の変数がでてきたってとこだ 西浦氏の発言は単なる計算なんだからあの時点では当然のことじゃね？
マスコミが詳細を伝えないせいで専門家及び政府のやり方がおかしいみたいになってるけど、結果的に国民がピリッとなってまとまってよかったじゃん
世界でも例を見ない官民一体の大成功事例だと思うのは俺だけか？
今後は西浦氏はじめ専門家の提言を検証しつつ次の一手を考える段階だろ リスクは最悪まで想定するべきだが
周知しないほうがよい場合もあるし
最悪を周知することによって
有害な行動を抑止できる場合もある 左翼の人が、俺たち以外は愚民だみたいな事を言っていたのに反発していたが。
西浦先生が言っている意味を理解できない人が多いところを見ると、
左翼が言っていたことは正しいのかなと思ってしまう。 >>102
それが大きいよな
俺は別になんとも思わなかったよ
それぐらいはいくだろうと思ってたし。
毎年インフルエンザ肺炎で20000人亡くなってるからな だれかが言ってるこの韓国・台湾・日本と東南アジア・オセアニアの
死者数が少ないのはファクターＸがあるからだろうことは想像に難くない
このファクターＸが何か・・ＢＣＧかハグをしないなど文化的なものか
人種的な特異性かはたまたプレ新コロナウィルス様の流行があって抵抗力
があったからか・・・これが分からない限りどうとでも言えるのだ
対策とか数値がどうのこうのとか関係ない だからさ～計算する式が恣意的だから別に計算しても現実にはならないじゃんね～
リフレ派さんよ～ あ、ちがった 誰がどう考えても適当すぎ、つーかノーガードで老人中心に47万人しか死なないなら雑魚すぎだろとしか思わん >>19
ほんとその通りだわ
こいつのシムは各国の日本の被害予想とほぼ同じで専門家として試算する仕事はこなしている
焼き肉やお魚や旅行券と言ってた政府に問題ありだと思う
そのまま発券してると42万は分からんが相当な死者が出ていたと思う >>85
ミネアポリスってイタズラレベルなの？ｗ
マジで黙ってろよキチガイ 西浦叩いてる連中を見れば西浦の味方したくなるのは当たり前 風俗だけ営業停止
キャバ ホストは体液の接触は禁止
だけでよかったんじゃね？結果論だが… >>1
私も含め民衆ってバカだしねぇ……。印象に残る場所だけ覚えてパニックを起こすのは避けられんよねぇ……。 >>6
どこが外した？
8割減した大阪は０になったし、
7割減の東京は減少が緩やかだった。
すべてピタリと当たったよ。 これ昔から社会心理学の世界ではよく研究されてる分野で、報道がパニックを作り出す典型なんだよな。 まぁでもそのおかげで一気に自粛ムードになったから悪くはなかったのかも あの数字を出したことは感染の収束にかなり効いたよね
狙い通りだったと思うわ たとえの話をわざと真に受けて
ほら42万死ななかった責任とれ
とかいうやつは本当に社会の害悪 そもそもこいつの論文は査読されてないんだろ。
意味ないじゃん。 >>30
危機管理において楽観するほど弱い国家になるのは当たり前だぞ 無対策ならってさー、こいつのやってる数理モデル的な発想だと「この世にマスクは存在せず手洗いやうがいの風習もないと仮定したら」なんちゃうん？ >>100
せやな
感染のピークは三月末
4月11日の緊急事態宣言には完全に下降トレンド
宣言前後で下降線に変化がない。 最終的にはただの集団ヒステリーだったと歴史には記録される。 大学の一室でコツコツ研究してたのに、急に全国的にスポットライト当てられたら
そら大興奮するわな
皇国の興廃、我が知見に掛かっていると思えば >>2
いや政府関係者だけでなく
後出しだらけか大した根拠もなく断言してるやつばかりだよ
でもそれはしょうがないと思う
根拠や自信があってもその通りになることなんて
殆どないんだから専門家だってわからないんだよ
それを後から責めてもしょうがない
未知のウィルス対応で何も指示を出さないほうがダメなのであって
試行錯誤しつつ正解に近づいていくしかないよ >>1
ドイツ、新規感染者数10万人当たり50人で自粛解除。プロサッカー開始。
日本、新規感染者数10万人当たり0.5人で自粛解除。なぜ100倍違う？更に死亡率は欧米の1/100。でも、まだ安心できないと倒産、失業、自殺者を増やす日本の官僚、安倍、小池、医者、テレビ。
独仏米英中韓、科学的根拠で自粛解除。
日本、外国が解除したから解除が実質。非科学、空気（山本七平）、ポピュリズムで判断。
今回もまた、官僚の開成、灘、ラ・サール、東大の暗記小僧は、思考力がほぼないことをコロナが証明。
失業率1% 増加で自殺者年約2000人増を知らない無知な「東大暗記王」。自殺者の方がコロナより多くなる可能性。もう殺人で、遺族や企業は、高校数学レベルの西浦を選んだ官僚、国を訴える。
早慶レベルがペストのようなパニックを作って視聴率稼ぎするテレビ。付和雷同するヒツジ脳の全日本人。東アジアの死亡率1/100、死亡9割が60歳以上をわざと？報じず。正に命より金。暗記小僧はモラルも低いのか？
既に3月27日から感染者数は一定で減っており、4月7日の緊急事態宣言後も急落せず一定。実効再生産数に変化なし。8割削減の効果見られず。専門家が知らないわけがない、モラルの問題。
そもそも自粛で感染が減ったエビデンスを出せてない東大卒、わざと追求しないテレビ。ほんとに大卒か？（大学で遊んでいるから日本人皆「実質高卒」だろう（文系）。故にIT後進国。）
日本、インフルエンザで毎年3000人以上死亡（毎日50人）。コロナ今約900人。全然インフルに届かず収束？毎年絶対自粛しろよな。感染爆発は「コロナ脳」だった。
この前の福島原発「放射脳」から進歩なし。1ミリシーベルト避難でまた大量殺人復活。いいかげん頭弱すぎ。今年の流行語大賞「コロナ脳」、「ゼロリスク脳」。餅も車も禁止しろよ。
数学のできる高校生が医学部に集中して42万人死ぬとは．．．。
戦時中から安定の三流政治×三流報道をする、名門三流高校、名門三流大学の三流人材。（堺屋太一「現代官僚『超』無能論」、デービッド・アトキンソン「奇跡的に無能」）
高学歴日本人の無能さ、汚職が目立つ官僚らは、日本の伝統（海外でも有名）。その伝統芸を支える開成、灘、ラ・サールとは・・・。
進学校だった君たち、一体どういう教育受けたのか教えろよ。（論理思考とモラルが無さ過ぎ）
（ほぼ外国人の帰国子女より）
※答え：東アジア人は、60歳以下はインフルより全然死なないから、60歳以下自粛全面解除（4月中頃には言われていた）。入国検疫のみ（特に台湾）。
経済を動かし中国みたいに欧米企業を今買収しようという発想は、人に言われたことを暗記し盲従してきた、思考力のない外国の猿まねが習い性の暗記小僧には思い付かない（逆に買収されるだろう）。
※要保存、要拡散。
※進学校だった人の意見を聞きたい。反論募集中！（一つもできないのだろう）。 >>128
貴重な時間を費やしたのは変わらん、むしろ医療関係者にたたき込むべきだった。 何も対策しなかったら40万人死ぬって別に変じゃないだろ
あのまま普通の生活してたらインフルエンザ並に何千万人と感染する
今は致死率5%くらいだが、致死率1%でも数十万人死ぬ >>130
あの時点で納期を区切って試算させればそんな前提になるだろ
つーか基本的な数理モデルにはそんな要素は含まれないし 何とでも言えますね
なってたらなってたでドヤ顔してたんだろ 結局、武田邦彦先生の解説でパニックにならずに済んだね 他の誰よりも金儲けにうるさい人達が
意味の無い事するわけないじゃんw 初期の頃に感染拡大の各国カーブを提示して、日本はピークを後ろに低く持ってくる作戦を示していたけど、まさにそのとおりになるあたり、本当に専門家の仕事だと思うよ。
最初から第2波第3波も見通してたしね。
あとだしジャンケンなら誰にもできるけど、最初から責任もって出せる人はそうそういない。 「なにもしなかったら」42万って言ってたのに、叩くこと前提でその数字ばかり連呼する連中がいてうんざりした。
日本語が分からない人間が増えたのか？ >>15
アメリカは10万人超えてるやんけ
あと1年で20万人くらいにはなりそうだし
あれでもロックダウンして対策とってるからな
ていうかロックダウンとか自粛とか逆に意味ないんじゃないかという気もするが
アメリカはロックダウンしてなくても同じくらい死んでそう 学者が理論と予測値を提示することを批判したらダメだろ。
内容の批判ならいいが。 今は実データが色々あがってきてどの年代も一律に感染が広がるのは実態と合わない
シチュエーション別に再計算し直すことを色んな研究者が始めている
そんで集団免疫理論も見直されてきて、今までは60%-70%感染しないと収束しないとされてきたのがもっと低くてもいけるんじゃね？
と気づき始めた研究者もいる
問題は政治がどう責任取るか 池田とか堀江みたいな逆張りガイジの非専門家の言うことはどうでもいいけど
なんでここまで空振りしたのかちゃんと総括して論文にせえよ 日本人はバカなんだから不用意に本当のこと言うとダメなんだよ >>148
何もしなくても42万人も死なないだろw
衛生的な日本なら42万人感染するのさえ難しい、 >>120
はあ？
何がピタリなんだよ。
どこの国でも似たり寄ったりの期間で収束に向かったんだから、こいつが特別当てたわけじゃない。
スペイン風邪でもほぼ同じように2～3ヶ月で収まったんだからこの手の風邪系のウィルスは
どれも似た経過を辿るんだろう。
それでもこいつの予測のおかげで収束したというなら第二波が来た時も同じ自粛するんだろうな。
やらなきゃ感染大爆発だからなあ。
でも、4月のような馬鹿げた自粛はもうやらないだろうさ。
経済的被害の方がデカいからな。どんだけ不幸になった人間出たんだか。 日本人はほかっておいても手洗い、うがい、除菌、自粛する人が多いから、国が何もしなくても42万はいってないだろ >>158
小池なんてパニックになって東京都の剰余金の一兆使い果たしたもんなw >>149
アメリカなｗデモに暴動、１００万人死んでも不思議じゃない、もうコロナで死んだか何だか分らなくなりそうだがｗｗｗ >>139
そんな理想世界と現実世界をごっちゃにしてるから文句言われてるんだよ（敢えてだろうけど） 一般人が数理モデルの常識なんて知ってるわけないんだから 一般人は「追加対策しなければ」くらいに受け取った人が多いんじゃないの >>156
何もしなくても今くらいの感染者数だったような気もするんだよなあ
イタリアとか他の欧州とかロックダウンしても何十万人も感染して何万人も死んでるし
多分このウイルスはそういう人間が防ごうとしてやることは
ほとんど無効だと思う >>157
日本人は毎日3800人死ぬからな
高齢化社会だよ 事故プロデュースしか頭にないハゲは、サッサとクビにしろ。
尾身とそのアシスタントがいれば十分だろ。 ただの肺炎の死者を偽PCRで陽性として出てるんんちゃうか？ >>4
ご安心下さい。
日銀は他国中央銀行にならって「無制限緩和」を発動
株価は5-7％減にとどまっておりますｗ まぁしゃあない
南北高～北大が至高というさっぽこ民だからな >>168
まぁどの国も出生数と死者数はあんまり変わらん。途上国を除いて >>158
新コロナに限らずウイルスの流行はだいたい3ヶ月で収束するものだ
って言ってた研究者がいたね
イスラエルだっけ？
多分それって正しいんだろうな しかしその道の権威が占い師や予言者レベルの戯言ほざいて無罪とかあっていいのかね？ まあ何もしない状況だとブラジルみたいになるからな
今３万人死亡だっけ？人口比で行けば日本で１万人、人口密度では日本の方がヤバい
この先どうなるか、ブラジルがこの日本のifの壮大な実験場だわな 君やお仲間がnoteやらTwitterで好き勝手に発信したからやんけ
何今更逃げを打ってるんや？ >>174
まだ半年だぞ。
どうなるかなんて誰にも分からんわい。 対策って接触を8割減らせとか抽象的な事しか言ってなかったじゃないかよｗ
アレを見て、この8割おっさんは数字でしか考えられない人なんだなと思ったわ >>158
４月のような馬鹿げた自粛な、必要ならまたやらなきゃならないだろう。
一番大きな自粛の目標はオリンピックだよ。
「世界中からお客さんを呼び込む」ためにはこれからも大規模な自粛を何度も繰り返さなければならない。
どうするんだろうね。 西浦教授の年齢が38才と知ってビックリした。
お前らより若いんだから、大目に見てやれよ 得意のクラスターつぶしが追いつかなくなって、
西浦さん自身がパニックになっちゃったんだよね
そんな学者について行かないのが日本人の民度の高さだねｗ >>156
ど素人のおまえより専門家の教授の方を信じるわ >>5
あの状況で過剰に言わなければ聞く耳持たなかったやろ
過剰でないし関西なんてゼロに抑え込んだんだから成功 >>156
どうかなー。
日本より厳しくロックダウンした海外でも数万人死亡者が出てるところ見ると、もし放置して無策だったなら日本だってどうなってたか分からないよ。
ただ、あの予想値は人種間の違いとかBCGとか公衆衛生の意識の高さとか色んな要素を考慮に入れてはないだろうから、どうしても多くなるとは思うな。 西浦氏が日本の数少ない感染症の伝播の専門家なのは確かだが、
専門家会議を飛び出してマスコミにいろいろ出たのはよくなかった。
最終的な政策を決めて実現するのは政治家の役目だが、西浦氏が
世論を煽ったために政府の政策が影響された。 >>186
お前みたいなやつを見ると
日本人の民度は下がったんだなーと実感する >>158
ロックダウンしてない国探す方が難しいから、そうなってるけど、
イランがロックダウン2週間後くらいに減り続けて、
ロックダウン緩和2週間後くらいにちゃんと増え続けてる。 >>180
いやいや過去の全てのウイルスにそういう傾向があるということだろう
別に今流行してるコロナだって例外ではない >>184
俺の知ってる西浦とは違うようだｗ
あのハゲ具合から60前だと思ってたのに、40前半だと知って驚いたのは今ではいい思い出 >>187
日本の2倍以上の人口の米国でも10万人だよ。
本気で日本で42万死ぬと思ってた？
どんだけバカなの？ 無症状入れれば40万人くらいかかってるんじゃねーの？知らんけど この人が学者として駄目なのは、東京都ではなくドイツのデータを元にした
しょーもないお絵描きグラフを振りかざして感染爆発を煽り続けたこと
この人が為政者の一員として駄目なのは、自分の影響ある立場を全く考えず
ＳＮＳで虚偽の可能性の高い情報を流しまくり、あげく情報が独り歩きしてしまったなどと
厚顔無恥な言い訳をおっしゃって、いまだその席に居座り続けていること
無責任に煽るだけなら、とっととワイドショーにでも移籍されたがよろし >>199
アメリカも何もしなかったわけじゃないじゃん
馬鹿なの？w >>182
オリンピックに向けてならもう着々とやってるだろう。
感染者が増えても東京のステップ2とやらはそのまま、赤ランプだけつけて後は何もしない。
4月の自粛がいかに間違ってたかの証明だろう。
感染者は検査して陽性が出なければどうと言う事はない。
だから検査自体をしてないだろう。 大げさじゃなく日本を救った人だと思うよ。
三密の理論的支柱になった西浦論文がなければ日本はヤバかったと思う >>1
もともとこの教授の得意分野は、対策じゃなくて、パンデミックの数値計算じゃなかったっけ？ サイトカインストームって国にも当てはまるよ。
過剰反応は良くない。 >>203
42万と発表した時点で、日本はかなり対策が進んでたし
その時点ですでにピークを超えてたことを
最近になって、ようやく認めたでしょうが･･･ >>198
43才だったみたい。勘違いしてた
それでも、ここのスレ民の平均よりは若いと思うぞ >>208
42万は何もしなかった時の数字なのはなんも変わっとらんやん
馬鹿なの？w あくまで純粋な数理モデルの結果を示したのだから、結果が異なるのは当然。
死者が少なかったからといって、対策は不要だったなんていうのはあまりにも無責任な言論だよ。 悲観論者だろ
ならこうなるわ
楽観論者なら
ブラジルみたいになるやろ
いうてもゴールデンウィークの移動止めたのは評価だろ
これやってないと今日本は詰んでたと思うぞ 専門家を信じられないで
いったい、どうするデスカ、
素人を信じてはいけません >>202
というアホな人も出てくるので西浦さんも大変だよな。
R0は1.1～4.7と変動するウィルスだから
真ん中を取っただけなのにね >>211
だから、その仮定の妄想を世間に強調する必要があったの？ ブラジルのようになってた可能性はあるし、過剰に伝えるぐらいが丁度良いと思う >>196
>全てのウイルスにそういう傾向がある
スペイン風邪は二波、三波と続いて三年猛威を振るったよ。
コロナがどうなるか知らんが、傾向なんか分かるのか。 >>7
日本人は毎年100万人前後が老衰や病気や事故や自殺などで死亡してる。 >>217
数字が間違いじゃないのは理解できたようだなw >>195
後だしジャンケンならそりゃ有利だよねw >>217
アレと志村で一部のウェーイ以外は過剰なまでにステイホームしたから意味はあったやろ 言い訳はイラン
大人なんだからちゃんと謝罪しなさい
私が間違ってました
ご免なさいと エステや化粧品屋の文句と一緒だなw
「このままでは将来こうなりますよ！今日からこれをお使いになったらシミが減らせるかもしれません」 大体、この教授自身がこの数理モデルの医療分野で活動してるには200～300人しか世界にいないと言ってる。
東京のショボい地下アイドルだってファンはもっとたくさんいるだろ。
そんぐらいニッチなオタク集団が国家規模の政策やらかしたんだぞ。
呆れ返るわ。 ただの日本の足を引っ張りたいゴキブリ左翼だったのでは？
左翼がID切り替え工作で大量検査と自粛、五輪中止に誘導しているのは、日本に被害を与えるのが目的
単発IDでこれらの書き込みや集団免疫叩きが続くときは工作を疑え。工作員は1日400レスする(モリカケ時)
積極的に検査しまくった中韓欧米が瞬時に医療崩壊したのに、検査しないと医療崩壊するとか意味不明
検査で感染数は増えても大半は風邪で医療圧迫するだけ。検査で蔓延が止められないのも欧米が証明した
必要なのは検査でなく重症の治療と集団免疫の獲得。自粛は感染先送りするだけで解決にならない
日本の被害での自粛は病死より自殺が増えるのもある。不況と自殺数の相関性は統計で証明されてる まだ1月の餅より死んでない
結核で年間2300人死んでる
なんで結核はロックダウンしないのか 一方何もしてないブラジルで現在3万人
今後42万人になったら評価するわ まあ岩田先生がうまい例えを書いてたな
「疑わしい症状が出てたので医者に検査を勧められました。
検査の結果陰性でした。あなたは検査を勧めた医者を外したと怒りますか？
西浦先生は正しい判断をしましたね。それは正しい診断より大切なこと。」 こんなのマンション販売だったら契約違反の勢いだろwww しかし実際
雑音だったな
聞いたら耳が腐る、腐った？ インチキ学者はもう何言っても無駄
情弱以外誰も信用していない
経歴詐欺してませんか >>216
嘘言うなよ。
R0は欧米の値が2.5だったからだぞ。
ニュー速の馬鹿は、本当どうしようもない >>166
だからそこは政治が責任を追うべきなんだけどな
専門家に追わせたら誰も行政の手伝いはしないよ
それに何も対策しなければ、という前提で対策を取ったからそれに至らなかったのかもしれない >>231
>何もしてないブラジル
なんでこういうデタラメを平気でほざくのが後を絶たないんだろう？ 専門家会議の中には
「自粛を年内続けろ！」って主張したやつもいたみたいだから、コイツはまだ折衷案出してる方だぞ 日本には年齢や健康状態的に死亡リスク高そうな人が4000万人はいるでしょ
1％死んだら40万人 >>240
ゴキブリ左翼だから間違ってるとわかってて言い張ってるんだよ
ブラジルをノーガードの失敗例と主張したいんだろう
ノーガードじゃないのにな
左翼がID切り替え工作で大量検査と自粛、五輪中止に誘導しているのは、日本に被害を与えるのが目的
単発IDでこれらの書き込みや集団免疫叩きが続くときは工作を疑え。工作員は1日400レスする(モリカケ時)
積極的に検査しまくった中韓欧米が瞬時に医療崩壊したのに、検査しないと医療崩壊するとか意味不明
検査で感染数は増えても大半は風邪で医療圧迫するだけ。検査で蔓延が止められないのも欧米が証明した
必要なのは検査でなく重症の治療と集団免疫の獲得。自粛は感染先送りするだけで解決にならない
日本の被害での自粛は病死より自殺が増えるのもある。不況と自殺数の相関性は統計で証明されてる >>232
その結果、壊滅的な被害出ているんだからそれで済む話ではないな。
誤った診断で手足切断までされて笑って済ます人はいない。 >>232
彼は仕事休め家から出るな距離を取れウチの学派ではそうだから！と、実状無視して喧しかったからその例えにはあたらんよ >>232
いやーどうだろう？
そのくらいのやってもやらなくても一緒って検査ならいいけどね。
顔にニキビができました。
これは癌です。すぐ切らないと死にます。様子見？そんな悠長なこと言ってるんですか！今から切りましょう！
切って検査したら良性でした。顔面半分麻痺。
くらいの印象なんやが >>241
そういう発言をしっかり議事録残さなければいけなかったのに。 >>232
その検査を受けるために家が傾くほどの被害をうけてんだよ(笑)
アホかと コイツの偽計で、どんだけ被害額が膨らんだか。
正当化してないで、もう黙ってろよ。 専門家会議の計算通りに推移してるかな
シミュレーション完璧だったわ まあもう終わったことやし諦めてそろそろ頑張って働こうぜ！笑 >>219
だからその一つ一つの波は3ヶ月くらいの単位なんだそうだ
第二波も3ヶ月第三波も3ヶ月
ということ
ウイルス感染は今流行してるものが別に特別というわけではない >>244
西浦がそう言ってたんだよ。最近のどこぞの経済誌のインタビューでな。
この分野は200～300人しかいない、皆ヨーロッパで学んだ、ヨーロッパが総本山、死者数が大きくズレたのは
日本の異質性が分からなかったから、云々。
見苦しい言い訳にしか見えなかったがな。 なんにもやらなかったらブラジルだからな
今の経済被害なんて
ちょろいもん
これくらい乗り切れよ 普通の人はみんなわかってましたよ
あくまで数理モデル上の予想値だと
理解出来ない馬鹿が騒いでただけです >>259
人口2倍のブラジルでも3万しか死んでないんだけどな
西浦はどうやって責任取るんだろうなあ 国民を脅して外出を自粛させるために言ったんだろ
「40万人死ぬぞ」→「８割減らせ」は
罰則無しでも自粛させることができて効果抜群だった こいつは「アホ」。
でなきゃここまでアホな予測はたてられん。 100年前のスペイン風邪では
確かに40万人あるいはそれ以上が死んだけどな 数理モデルと言ったって
2.5をn乗しただけのお粗末なものじゃん。
そもそも海外流入分を混在させてるから2.5とか
馬鹿な数字が出ただけで
国内での再生産数はせいぜい１.7だろ。 結果を見て過剰とか言い出す奴なんか放っておけ
感染ピークすら分からない時点で根拠を示して提言したのならいざ知らず
そもそもまだ終わってもいない進行中の話なのに 西浦は信用出来ない。
東京の実効再生産がピークで2.6になったから2.5にしたのは妥当だとかいいながら、3月に感染者が増えたのは帰国者が原因とか言うからな。
海外からの感染者が大量にいるなら、モデルに意味はないから、実効再生産の数字にも意味はない。 さすがによほどのアホ以外は騙せなかったよ
イタリアがあの惨状で 一万人ぽっちの頃だから >>266
日本国民への脅しでしょ
脅しじゃなかったら被害妄想か？ｗ そもそも42万人ってそんな大した数字じゃなくない？
1億2千万のうちの42万ってたったの0.35%だよ？
仮にそれを見て恐れたんだとすると恐れた奴がバカだっただけだと思うんだけど？ >>270
それは全然違う
めちゃくちゃ
そもそも帰国組は外国人じゃねえし 自称専門家「42万死ぬ」
ど素人の俺「ただの風邪」
俺の予想の方が近いな！ 北海道大学は脱毛症の治療薬の開発に成功したとか言ってたけど、西浦はハゲてんじゃん、ダメだろこんな大学 まぁな、アカデミックがエコノミックに優越する事は絶対にないわ
経済の枠組みの中でのみ、研究ってのは進められる
そこを勘違いしてたなら詰め腹切らされる、それだけの話や ごちゃごちゃ言うんだろうが科学者としてはもう終わった人。
二度と出てくるな。 この人を批判する人が
失業者1000万になる、自殺15万人になると
逆方向に煽っているね
極論を否定するのに逆の極論を出すなっての >>274
マジでこれ
単発無料ガチャで一点狙いするぐらいの確率 >>263
なんの責任、あの発表のおかけで自粛が加速して今はもう普通の生活に戻りつつあるよね 専門家は提言するのが仕事で、それを採用するかしないかは政治家が決めることだろ。 >>277
莫大な経済的犠牲の上に成り立つ自粛が抜けてるぞ >>268
対策しちゃって1.7
対策しないしばりになってない >>274
妥当な試算だと思うよ
>
新型コロナウイルスについて、厚生労働省のクラスター対策班に参加する北海道大学の西浦博教授（理論疫学）は15日、不要不急の外出自粛などの行動制限をまったくとらなかった場合は、
流行収束までに国内で約42万人が感染によって死亡するとの見方を示した。
現在、緊急事態宣言が出ている地域などを中心にとられている行動制限によって、
どの程度死者数を減らせるか試算中という。
そら何にもしないなら50万近く死ぬだろうと。
西浦はきちんと言ってるから、受け手側の問題 >>258
ワイが20年以上前に初めて接したのはロシアの論文だったが、シミュレーション出来なければ医療保険も開発出来ない気がするけど？違うン？ >>281
アメリカではコロナのせいで2500万人が失業したそうだから
日本で1千万人失業はあり得ると思う
自殺15万は無いでしょ
自殺よりもナマポや犯罪が増えると思う >>223
8割おじさんよりは現実的な提言をずっとしてたぞ >>283
過剰な自粛のせいでどんだけ経済が死んだと思ってるんだ
しかも今後も戻る見通しはたってない
おまけに金融緩和に財政出動
来年以降まじでヤバい事になりそう 大多数は理解してると思うけどなあ
揚げ足とりが生き甲斐のやつに絡まれると大変だよね アメリカですら10万人予想でほぼその通りなのに、
人口1/3の日本で42万人ってさ… とある、病院のとある病棟での
患者と医療関係者が余り対策せずに
2ヵ月位濃厚接触してたら、5割以上感染
しちゃったら、R0>2だな。きっと
まっそれ以前に、集団免疫のモデル
そのものが怪しいが、
まっ感染者が少ないときは、R0=4〜10
って感じがする。ドンドン感染
タクシーの運ちゃんにも感染
なんで6〜7割で周速するかって、
単に感染しない奴は感染しない。
ウイルスとかホコリの排出能力が高い
奴がいるのだろ。
痰をきるクスリ飲まなくても、
先天的に生体防御能力が凄いやつとか 学生達から陰で適当な事言いやがってとか陰口たたかれてるの想像すると笑える 死亡率が何故か日本は低いからな、外したのはしゃーないだろ。 >>303
100兆円吹っ飛んだのがしゃーないで済んだらどんな重罪もしゃーないで済むな 検査でとらえられてる範囲における日本のコロナの死亡率はだいたい5%ぐらいになってる
東京みたいにちょっと緩むとすぐに感染が拡大する感染力の強さから言えば何もしなけりゃ
相当数の感染者を出して、万単位～数十万単位の死者を出してもおかしくはないと思うがね
あと、この予測が当たらなかったとか書いている人がいるが、前提条件わかってないんじゃ
ないかな？批判する前に自分のお頭の具合を考えた方がよろしかろう >>3
何を伝えても悪意を持って曲解される環境だから、国営放送（NHKではない）とかで正確な呼びかけが必要だったんだよなぁ。
NHK潰そう >>297
そこは政府の責任だよ
安倍がノーガードで入国制限もいっさいしないと言えばよかった >>297
ダメージコントロール的には世界の優等生やで？
今のところw 北大がアホだという事が
世間に知れ渡ってしまった… >>305
一回はやった方が良いだろ
やらなかったらロッグダウンすべき
という不毛な議論が延々続くだけ
やったから今後は皆の意見が一致しやすい >>305
これ発表したの緊急事態宣言後だぞ。
なにも変わらんよ。
むしろ接触減足りなかったから発表して1か月で終わらず、2か月ですんだ 当初から自粛によるマイナスの効果を考慮させないと、
当然、欧米をまねて、自粛する方向に走ると思う
そもそも自粛以外に減らす方法を考えない専門家たちのレベルの低さに唖然とした このメタボハゲ、経済破綻を招いた人間として、
雇用崩壊を招いた竹中のように、ずーっと恨まれると思う。
むしろ竹中より、メタボハゲに経済的影響受ける人が多いと思う。
メタボハゲ、自分に腹の贅肉を8割削減した方がいいと思う。
コロナはデブが好物だからな。 欧米の感染大爆発を見て危機感を抱かない方が異常だろｗｗ >>314
中華人民共和国へ請求しなw
つか、現時点の被害額は最大でも100兆円前後w
1-3月期のGDPは上方修正きた筈だが？ >>1
間違った数字ではないだろーよ、、、
検査してないからその数字になってないだけで
実際の感染者は100万人以上いんだろ、、、
思ったよりﾀﾋんでないってだけでよ、、、 >>3
ほんそれ。
手段の目的化する事はあるある。
てかメディアの言うことを思考停止して受け取る人間はオールドタイプで生き残れない。 つかオーバーに言ってたやん。元の生活には戻れないとかさ。 ＞この流行の本質は接触を止めないといけないものであり、
いや、その認識は間違ってるだろ
実際、お前の作ったデータのピークは緊急事態宣言前だったわけだし このハゲ、野心がありそうで胡散臭い。
山中のように、軽ーいノーベルタレントみたいになるか、
そのうち、ネトウヨかコロナ脳から担ぎ上げられて、
出馬しそう。 >>201
真面目かよw
専門家が将来が不明な状態でギリギリで出した数値を
大丈夫大丈夫って感じでついていかないのが民度の高さとか意味わからんやろ
そんなことを言い出すなんて民度が…
西浦が少しパニクってたのは同意するが わかってない人が多いが日本は罰則もなくロックダウンせずに感染を抑え込んだ唯一の国なんだな
満員電車に揺られながら抑えた唯一の国
それは西浦先生の計算があったからだよ
最低でも二割は経済を動かせたわけだから 数字に足が付いているなんて今まで知らなかった 。・゜・(ノД`)・゜・。 喋ってる時の唾が粉末みたいに飛んでると
それちゃんと認識できてる人が少ないんじゃないか
説明できてないワイドショーのせい 計算式出せって言われてから表に出てこなくなっちゃった 数字で右往左往するのはいただけないが結果的に危機感をうまくつくりだして感染者の拡大を防いだとも言える >>329
しらんかったのか…
取り扱う人によって縦横無尽に動くのが数字なのに >>332
そのせいで結構な被害出てるけどな
経済被害はもとより色んなものが中止になったり、延期になったりしたし 8割おじさんのおかげで人をビビらせて自粛させるというのは成功したよ
金もかからん 「基本再生産数」って１人が何人に感染させるかって数字
これが発表当時の日本でどれぐらいの数字かわかんなかったのね
わかんないからヨーロッパの平均値をとってだいたい２．５ぐらいだろうって計算した結果が「４２万人」
「わかんないなら数字を出すべきでない」って考えと、「わかんないけど何も出さないよりはいいだろ」
って考え方の両方があって西浦さんは後者をとった >>1
ひっでえな！
｢ビビらす必要があったからワシは正しかった｣
」
経済崩壊を合理化する「根拠」はたったこれだけ！
屁理屈、言い訳すらナッシング
とても草すら生やせないわ とにかく病院に患者が殺到して医療崩壊起こすのを防ぐのが
全ての施策の目標だったんだから、それがひとまず達成できたという結果が全て
実際に医療崩壊が起きていたら、社会的なパニックを引き起こして
感染状況も経済状況も今よりもっと悪くなっていただろう >>307
8割おじさん「8割！」
安倍総理大臣「極力7割、できれば8割」
どの放送局だろうと無理 こんなやつは教授の資格無いわ
あのだらしない風貌みて、エセっぽいと思ってたわ >>342
医療崩壊防ぐんだったら、コロナ対応できる病院増やせば良いだけでは？ 数字が独り歩きをしてしまった ×
誤った理論を発信してしまった ○ >>317
議事録作らず、ちゃっかり｢逃げ｣を打ってあります
最終的には、何となく｢総意｣で決まったで逃げる予定 誤った理論により計算をして
とんでもない数値を出してしまった
数字は独り歩きしていないな >>1
こいつはギロチンだな
社会を混乱させやがって
何が８割おじさんだ >>346
病院指定や作っても医療従事者は増えないし、誰が感染してるかわからない無症状感染者が存在する時点で無理やろさ >>353
コロナのせいでヒマになった医療従事者って結構いると思うけど？ 感染者0にすることに夢中になって経済を打ち壊したわけだからな
病気の被害に対して経済損失が凄まじい
せっかくBCGのアドバンテージあったのにね。
欧米は1日500人でもロック解除 まだ自分の理論が正しいと言いたげだ
それが問題だな 西浦さんの計算が合ってたかの検証は
必要かも知れんけど、間違ってたから
責任がどうとかいう問題でも無いだろう
こんなんで責任問題になってたら
誰も非常時に協力しなくなるで 人々には多様性があり、すべての人が感染症を理解しているわけではないので、為政者が上手に情報を伝えねばならなかった。しかし為政者も知識不足だった。
可哀想なのは専門家会議のメンバーと知識レベルのひくいひとたち。
ここでも多くの人が吠えているが、これが現実。感染症対策は難しいね。 >>354
現行法上感染＝隔離な訳でその歳はどうするのってこと
回らないから感染した看護師働かせてクラスター発生をお忘れか >>1 今井尚哉さんに命令されて過大な数字を発表せざるを得なかったんですよね？西浦先生www 本当のワルは逃げも隠れもしないもんよ
マスコミに護られて他人事のようにのほほんと権力の座に居座ってる >>360
法律なんてつくればいいだけで…
コロナ対策の法案なんて普通に通してましたがな >>239
政治が責任負うべきなのは確かだけど、政治が数字を出さないならそれに従わないといかんかったね 今回もまた勝手にやってるし
いや、効果検証の説明責任は西浦氏側にあるんよ 対策実施側だから PDCAってやつよ 岩田氏とか多くの論者が間違えてるけど だから「効果あったかもしれない」じゃダメなのよね 何も対策しなくても、42万人死ぬことは100％ないだろｗ
1万人とか死んだ辺りで、普通にヤバいと思って勝手に各自が気を付けるだろうし
この予想は発表する必要は全くなかった >>358
緊急事態宣言で自粛しなけりゃどうなってたかなんて
簡単に数字出そうなもんだけどな >>363
だから法律をつくるって病院つくって医療従事者確保するの？
時間は無限じゃないぞ、給付金でもしのごあったやろ コロナによる死者42万人の予想に対して僅か1000人程度の死者ですんでるのは安倍ちゃんのおかげなんだよなぁ(´・ω・`) 最悪の試算から第一波を凌いだんだから皆がんばったよ。これからも気をつけよう。 >>232
岩田氏はミクロで喩えたがるけど、ミクロの治療で失職したり（医者患者共に）何千万かかったりすることはないからな ミクロの治療は医療だけ考えれば良いわけ 馬鹿な喩えだよ >>1
まぁ
結果的に行動自粛の気運に繋がったんだからいいんじゃない？
たまたま幸運にも日本人は欧米に比べてこのウィルスに抵抗力持ってたってだけなんだから
仮に10万人くらい死んでいたら、それでも｢もっと早く警告してりゃ～｣とか
絶対に文句を付けてくるバカは一定数いるわけで
ただ、ではなぜ日本人はこのウィルスに抵抗力を持っていたのか
そこは逃げずにハッキリさせてほしいね
例え生物兵器でも
或はＢＣＧでも >>358
別に腹を切れとか100兆円賠償しろとか言ってないでしょ
何の批判も浴びず、検証もされず、マスコミや同業者たちから護られて、権力者(行政官ではないからとか言わせん)で居座り続けている
大東亜戦争の軍人たちと変わらない
ま、あっちは占領軍から死刑になっただけましか 後付で計算式を作ったりパラメータを設定することに慣れてしまっているのだから
そういう人種に未来予測はできない
自然現象を表現できていないのだから
それは科学ではないな >>3
だから議事録を作ってないんだね。後から検証されると困るからな。 >>370
時間は無限じゃないのに自粛っていう無駄な時間を過ごさせられたが？
だから、コロナのせいでヒマになった病院は結構あると思うが？
新たに病院建設する必要なんてないと思うけど？ 指原にかまってもらって、嬉しかったんだよね。
そういうところが、無理・・・
経済をぶっ壊す発言したのに、
言葉が何か軽いんだよね、この親父。 この人はこれでいいでしょ。軌道修正するのは他の人の仕事 >>374
日本人に限らずアジア人は概ね被害が少ないな 西浦さん悪くないよ
数字に脊髄反社したリテラシーの無い馬鹿なマスゴミが悪い
あ、わざとか 対策しなくとも４２万人死ぬわけないだろ
春になれば自然と終息するただのかぜで >>369
そうなんだよ
｢俺がいなけりゃ42万人死んでた｣ってオオミエ切れば良いだけ
やらないのだから、それが出来ないのは当人がいちばんよく知ってるんでしょうなあ >>378
これから42万人死ぬ可能性だって全くの0じゃないのに
そうなった時におまえ
腹かっさばいて責任取れるんか？
先行している海外の死亡率から試算するしかねーだろ >>30
アメリカはロックダウンしてるのに10万人死んでるからね 数字はただのデータであってそれをどう解釈して伝えるかが情報だからな
この人は数字の取り扱いでの専門家かもしれないが情報を伝える専門家ではなかった 競輪の予想屋とか経済学者もだけど外しても責任取ることないから気楽なもんだ まずぶち上げてビビらせるのは交渉の基本だが、そのあとうまく誘導しないとな。 >>232
全然例えになってないな
検査を受けるために必要な時間も金も無視できるレベル
比較対象にもならない >>386
当人が何言ってもだれも聞く耳持たないじゃん
批判する方が試算出してみたらいいのに >>387
その論理で行くと8割自粛しても42万人死ぬ可能性は全くのゼロにはならんぞ
全くのゼロにしたかったら国民を殺しまくって42万人未満にするしかないが？ だから、最初にちゃんと説明すればよかったんですよ。
試算はあくまで過去の海外のデータに基づいた”参考資料”だって一言説明しておけば
ここまで問題になる事もなかったんです。
今回の疫病はBCG注射をしているかどうかでも明確なデータ差が生じてますし、
文化慣習その他のファクターもあるから理論疫学の単純数式モデルで精度の高い予測なんか不可能なのですから。 発表に慣れてないんだろな
マスコミは表層的でインパクトのある言葉しか拾わないってのはちゃんと理解しておかないと >>373
そうか？あのときは二週間後にはニューヨークになると言ってた専門家がほとんどで、もっと強力なロックダウンをしろと言ってたし
大衆はそれを支持してたように思えるが。
今更経済的損失があるロックダウンをすべきじゃなかったと言われてもね。
後出しじゃんけんそのものだろ？ 根本的に理論が破綻している
何を計算しているかといえば
破綻した理論に基づいて計算しているだけ
過去に起きた現象から得られたデータの曲線を
数式で表現していただけなんじゃないかな
それで何が理解できていたと言えるのだろうか
それが人類にとってどういうプラス効果を得られるのだろうか
この分野の真偽そのものを問われているね。 >>386
繰り返すけど、これに尽きる
堂々と｢俺は正しかった、42万人救った｣と胸を張ればいい
何、言い訳してるんだ・・・って言い訳すらしてないか（草すら生やせん） まあ、この西浦と言う人も”人の人生がかかってる発言”がどれだけ重いか理解できたでしょう。
この発言を軽々しくやってる時点で俺は全くこの西浦という人物を信用していなかった。
自分の人生を賭けるくらいの気持ちでしっかりした発言をすべきであってね、こういうのは。 >>1
朝日系のNews week日本版ｗ
リスクマネジメントって知ってるか？
っつーか、この記事書いたやつが東日本大震災関連で
「最悪の事態を想定すべきだろ！」と言っていたら、最悪の人間性だな。
（言っているだろ、まず間違いなく）
＞何もしなければ42万人が死亡すると言われて皆びっくりしてしまい、
＞接触削減とともに経済が止まった、という批判もある。
じゃあ、正解だったじゃんｗ
この対談、いつ やったのか わからんけど、現在の東京の感染者数見れば
やっぱり正解だったろ。
いつもの「日本の新コロナ対策の貶め記事書くと、その対策が
正しかったと わかってしまう」法則発動ｗ
>>268
対策したから1.7だろ。
つか、ここ一週間の東京を見れば、自粛の効果は一目瞭然だろうが、アホ。
>>296
何のための後世の為の検証だよ。
「医学的」なら、データの累積解析でわかる事。議事録は必要ない。
責任問題の事なら、上記の通り。
なお、議事録作ると、基地外野党が、ただの民間人を
犯罪者のように扱うからなぁ。
これ↓、まだ訂正も謝罪もしていないぞ。
https://twitter.com/rikken_minshu/status/1245392050515656705
＞ほー、山口県内の業者ですか。
防府のマスク製造会社、デマに困惑
https://www.chugoku-np.co.jp/local/news/article.php?comment_id=630200&;comment_sub_id=0&category_id=112
＞「なぜ、あなたの会社が受注するのか」との電話が寄せられ、
＞ホームページにアクセスが殺到。社内のメールサーバーも
＞つながりにくい状態に陥った。
>>305に限らないが…
東京アラートが出てもこんなことを言うアホは何なの？
現実が見えないの？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 数年単位で流行するとしたら
ブラジルみていると、あれくらい死者出ると思う
マスコミやコメンテーターなんて説明もしないで放言しまくりだから大変やな 「なにもしなければ４２万人死ぬ」
はいはいなにもしなければそりゃ死ぬでしょうねー？としか思わなかった 「超過死亡」がなかったというのは、全国で合算してみた場合のことで、
都道府県ごとだとか、市区町村ごとにみると、都市部を中心に、増えています。
さて、本当の死者数は何人なのか、気になって調べてみたんですが、
各都道府県の人口推計に基づいて計算したものが、こちらです。↓
https://twitter.com/sheltem_at_twit/status/1265965556659679233
自殺者数も、載ってますよ。^^
http://56285.blog.jp/%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%8A/%E6%AD%BB%E8%80%85%E6%95%B0%E6%AF%94%E8%BC%83_%E9%83%BD%E9%81%93%E5%BA%9C%E7%9C%8C%E5%88%A5.png
都道府県の一覧表を見るとわかると思うんですが、
ほとんどのところで、2月に減って、3月から増えています。
まあ例外的に、一部の都市部と九州などでは、2月から増えていますが、
これは感染が広がった時期に差があったためと思われます。
さて、2月に死者数減っているのはなぜなのかを考えたときに、
思い当たるのが、今年は予防の徹底を呼びかけていたことで、
インフルエンザなどの感染病の患者が激減していたというニュースです。
（「インフルエンザ昨年より430万人減 過去5年で最も少ない見込み」東京新聞など ）
インフルエンザも、コロナも、感染経路や予防方法はほとんど同じですから、
感染症全般に、今年は感染者数が少なかったということになります。
それでも3月から死者数が上昇しているのは、
やはりコロナの感染力や、致死率が、ケタ違いに高いためでしょう。
そのようにして考えてみると、死者数の増加分を合算したものにこそ
注目する べきなのではないでしょうか。
観光地が多いとか、電車の路線図に沿って広がっているなど、
感染が広がっている地域や、広がり方などもわかると思います。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>396
聞く耳持たない？
どこの国に住んでんの？
内閣総理大臣からマスコミまで言いなりでしたが
内閣総理大臣より｢えらい人｣が何の責任もないって凄いな >>397
結果的に犠牲者が少なければそれでいいんじゃないのか？
よくわからないウィルスに対して
経済優先してノーガードで立ち向かうのもいい
みんなが納得づくならな
ブラジルのように数万人規模で犠牲者出して
｢気の毒だが宿命だった｣と言って
それが批判されないならな
３月４月の時点では
それがまだ確定的ではなかった
誰も予想なんてできなかった
ならば最悪の試算を出して警戒させるのは
オレはありだと思う >>390
それを言うならクソメディアに出てるコメンテーターとかだろ 要するに馬鹿負け犬の遠吠えだよな
頭悪すぎて可哀想ｗ >>1
主張に用いたデータを十分に検証しなかった。
極端なデータだけを標本に雑な論理を組み立てた。
自己欺瞞の可能性を検討しなくなったら科学者として終わりなんじゃないのかね。。？ >>416
サバを読むというレベルではないなあ
無意味なものだね 未知のウイルスで感染力が強いし、しかもしつこい。
何が起きても不思議じゃないウイルス。
だから、いま楽観的な人は単純に文句をつけるんじゃなくて
なぜ今のところ日本では感染が収まっているのか、
明確な理由や理論を持っていなければならないと思う。 いつまで自分の人生を殺して台無しにし続けますか？
親を責め、殴りますか？
自分の人生を歩みませんか
https://vqfwm.crayonsite.com >>414
必要のない自粛のせいで人生狂った人も大勢いると思うが？
｢気の毒だが宿命だった｣で済ますのか？ 未知の病気なのだからその時分かる数字で計算しなければ妄想になってしまう。
あの計算の元は中国の数字であって、
あの時点で数字として出ているのは中国ぐらいのものだったから仕方ない。
加えてその数字があったから今の状況でいられるのかもしれんしな。 >>417
日本人が思ってたより死なずに残念そうだな糞チョンｗ いろいろ批判を浴びたんだろうけど、西浦さんの発言は意義があったと思うよ
検証された発言以外するななんてどこの全体主義社会だよ >>406
その通り。
その発言で、多くの人の雇用とその家族に影響を与えている。
学者として、命を懸ける覚悟でその発言をしたならばいいが、
twitterを見ると、指原にかまってもらって喜んだり、
がんばるんばとかふざけた事を言ったり、軽いんだよ、この人は。 というか、この人たちのせいで多数の人間が自殺してる事を考えると
この人はこれからもずっとそういう人たちの恨みや憎しみを背負わなきゃね。
ガリベン単純モデルなんかのせいで感染者とは比較にならない自殺者を出したら意味がないからね。
個人的には１００人や２００人の感染でガタガタ騒ぐなと言いたいね。
１００００万人が感染するくらい蔓延していても経済は保つべきです。
危険なウイルスである事は確かですが、ペストほどの脅威はなかったのですから
後は臨時施設に感染者を流し込みながら経済を回さないと、多くの産業が滅茶苦茶になってしまうからね。
というか、今の日本の大学って何で中国系や朝鮮系の顔の奴ばっかりで
ネトウヨとか恥ずかしい言葉をわめいてるんだろうね、本当に気味悪いよな。
まあ、とにかく俺は俺でさっさと有言実行、アメリカに行かないとね。 >>425
意味などあるわけないだろ
これによってどれだけの経済被害が生まれたか考えて見ろ >>425
科学ではないものを科学だと言ってしまう
それが問題なんだよ
それをやっちゃうと影響が大きい
科学なしに危険かもしれないと言うならまだ良いけどね >>423
当時はすでにインフルエンザより多少強い程度だとわかっていた
欧米並みに流行したとしても42万人など絶対にありえない
こいつがやったのは風説の流布でしかない >>382
日本以外は ほぼ独裁政権で、外出禁止違反者は逮捕、どうかすると射殺。
感染者は人権無視の強制隔離したからな。
>>384
エビデンスをどうぞ。
>>406
ただの計算結果だろ。
科学者なんだから当たり前。
>>395
で、お前は東日本大震災の東京電力の「想定外だった」に
「じゃあ、仕方ないな」と言ったんだよな？
「最悪の事態を想定しておけ！」とは言わなかったんだよな？
言っていたら人間の屑だな。
>>400
＞試算はあくまで過去の海外のデータに基づいた”参考資料”だ
よほどの馬鹿以外はそう解釈したろう。
編集部だって、そんなことはわかっているけど、因縁付けているだけ。
朝日系の編集者の人間性がよくわかるよ。 >>416
間違った。
真値900に対して誤差46566%だった。 R0に実情と全く異なる2.5を入れた理由を問われて、「これ以外だとトンデモと思われるから」って答えたらしいな
その程度の話なんだよ 何度も私は”強く”警告しましたからね。
交通事故で毎年３０００人か４０００人の人が死んでますし万単位の人が怪我をしてますが、
だからと言って交通網を止める訳にはいかないのです。
そういう人たちの犠牲を払ってでも交通網を維持しないとそうしないと現代経済は回らないのですから。
疫病もそれと同じように考えるべきです。
病気にならないよう工夫する事こそ重要なのであって、経済を止め続けろなんてのは
知恵遅れの世間知らずか、もしくは日本を滅茶苦茶にしたいスパイの発想です。
まあこの人がどっちなのかは知りませんが、どっちも疑わしいよね、朝鮮系の顔付きしてるし。 >>432
何も対策しなかった場合と言ってたと思うが >>422
突発的なウィルスは
いわば災害みたいなものだ
津波が迫ってる中
雇用を守ろう！と小学校の校庭に児童をとどまらせるのか
なんで先生はわからないんだ！と
独自に裏山へ避難した方がいいのか
経済活動自粛が必要なかったなんて今の時点で論じるのは
３年は早い 個人的にあんまり有識者会議全体に対して
そこまで好感は持ってないんだけど、
40万でんでんをdisっていうのはどうかなあって気はするよ。
と、いうのもジャップ国全体の言霊信仰のせいかしらないが
どういうわけかこの国ではこういう国難に際して悲観的なことは
警鐘乱打の意味でも言ってはいけないって謎文化があるんだよな。
3.11原発事故における安全厨どもの危険厨狩りといった前例があるせいか
今次コロナの国難においてもインターネッツ論壇の論客さま各位は
事後の影響力保持を企図してか、みんなすげえ安全よりのコロナ軽視の文句を言ってたよね。
これはまあ2月3月の「東京オリンピック期日開催死守」の国策とフュージョンして
いかにも説得力があるように当時は言われたが、ああいうのはやっぱダメだよね。 >>430
前代未聞のウイルスなんだから
科学であろうとなかろうと間違うときは間違う
仕方ない >>437
既に対策をしてたのに何故言い出した？
と散々当時から言われてたわ あと出しジャンケンよくない
誰でもできるし建設的じゃない
その時に理由をつけて即座に批判するべき
今でもいいと思う まあ、私は別に日本の学術団体なんかとはもうなるべく関わりたくもないので
清算をきっちりしてもらわないとね、慶應義塾にも。
もう散々米沢富美子教授にもご準備いただくようお願いしましたしね。
福沢諭吉先生とは並々ならぬ因縁めいた縁を感じますので
慶應の発展にはご協力しますが、それは朝鮮人追い出しもセットですからね。 >>438
？
3年は早いんだったら、なぜ、自粛が必要だったと、今、論じることが出来るんだ？
お前が言ってるのは、単なる感情論だろ >>435
だから彼らの研究は国家、国民を左右するような
解析力を持ち合わせていない。まだまだ研究不足の段階で
その力がない。それを正直に言うべき。
そういう謙虚さが必要だったと思うよ どういう行動すれば感染に至らない接触制限となるか北海道のときは具体的な対策協議をしたって最初から自分で言ってたじゃん
連日twitterでお遊びして指原に返答までしていて
なんでそういう話はまったくせずに８割自粛数学モデル笑の話ばかりだったんだよゴミハゲ
わかってやってたくせにいまさら数字が一人歩きしてしまったって言い逃れに過ぎない この人は理論の人だから、対策考えるのはこの人じゃないし >>432
人口6600万人ほどのイギリスだって
40万人の試算を出しているぞ。 （>>439つづき）
で、インターネッツ論壇ではなんか悲観派側の
「東京は2週間後のＮＹになる」って標語を後付けの論理で
「ならなかったじゃねーか」と嘲笑するブームがきてたけど
あれはねえ、相当まずいブームだったと思うよ。
だいたいＮＹのように日本が、ってかアジア諸国がならなかったって、
今でもその理由、わからないからね。わからないってことは第二派以降で
ウイルスが変異すりゃどうなっちゃうんですか、って意味だけど。
で、あの、安全厨やってりゃネット論壇での地位は当座守れるか知らんが、
どうかと思うけどね、ああいう悲観派総disみたいな楽観論の。
で、ネット論壇論客の話じゃなくて>>1の話をすれば
警鐘乱打の大きなシミュレーションの数値でも
然るべき根拠があって40万でんでんって数字出したなら、いいんじゃないの。
そういう最悪の予想にならなかったなら、寿ぐべきでそれ以上のものじゃないんじゃないの。
大体人類は疫病の歴史は数あれど、コロナ禍の歴史は初体験なわけで
そういう場合、危険寄りに言う意見があってもいいんじゃないの。
それであんまりにも外れた悲観論をデフォに政策運営とかやらかして
経済をクラッシュさせたりとか社会全体にどえらい悪影響あたえちゃ、
それはそれでもちろんまずかろうが。 何言っても切り貼りしてねじ曲げて報道するマスコミがいるからね >>442
即座に批判されている
どういう計算でそうなるんだっての ┏( .-. ┏ ) ┓
【某ゲーム会社／パクると決めた私の構想】
*今日のお昼頃に考えた考案ですが
某ゲーム会社が、この考案をパクる事を決めたそうです
二つ～三つのゲームに応用して使う予定とか…
その内、一つは某人気ゲームの次回作にする予定とか…
（開発スピードから早ければ
夏頃～秋頃に
一つは広告展開や販売が行われると思います）
==
お陰で、お台場フジテレビに惨殺され掛かってます
全身（両腕）の殺傷傷で、入力しつらいです
他、全身と脳に、毒素や神経毒リン（サリン系）で
アルツハイマーにされ掛かってます
iu6
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1267428036061753346
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>2
それさえしない奴のが多いからよけい始末におえない >>445
今ある数字で単純計算で電卓叩くとそうなるって言ってたでしょ。
まぁ国の政策でも同じだけど、
前後切られてインパクトある部分だけがマスコミに使われたって状況。 >>412
はいはい、5年分のデータを見てね。
去年は今年よりも死んでるよ。
>>413
マスコミのどこが「言いなり」だった？
「集団免疫」だの、「PCR検査増やせ」だの、
「2週間後の東京は現在のニューヨークだ」だの。
>>416
「誤差」の意味、知ってる？ｗ
>>418
日本語がおかしいのは日本人として終わりなんじゃないのかね。。？
あ、日本人じゃないのか。 >>422
はぁ？ 今、なんで東京アラートがついているのか答えろ。
>>426-432
科学者は計算結果を提示するだけ。
それを批判するのは、ただの いちゃもん。
＞インフルエンザより多少強い程度
はぁ？ まだわかっていないことだらけだぞ？ >>446
北海道という離島
人口密度と
一千万クラス都市を複数抱える日本全体の防疫とはわけが違う
西浦も再三指摘していたと思うが
人の往来が遠方複雑になるほど
対策対応がしにくくなると言っていたと思うが？ >>454
この人のケースに限ってはマスコミのせいと言うには
ちょっとどうかしているなあ >>436
エボラウィルスや炭疽菌が入ってき
感染爆発しても、そんなこと言ってられたのかな
３ヶ月で死者が数万人出ても、そんなこと言ってられたのかな
新型がコロナが日本にとって脅威ではなかった
というのは終わっからわかることだ
少なくとも欧米にとって新型コロナはパンデミックだった >>403
なんのレスだよ
岩田の喩えの話してんだろ 素人が、42万人だとか、8割自粛とか、根拠のない妄言言うのはいいと思うけど、専門家はやっちゃダメだろ
まあ、百歩譲ってそれは許すとしても、なんでコイツのおかげで被害が少なくできたとか言ってる奴がいるの？
オレは、それが許せん >>451
アメリカの著名シンクタンク「ブルッキングス研究所」が3/6の時点で、
新型コロナウイルスで死亡する日本人は最悪のシナリオでは57万人
との試算を出してるぞ。 >>1
つまり
西浦は意図的に国民に妄想を植え付けたと言う事か？ それより貴方は絶対に責められないという甘えたポジションにいてあれこれ言うんではなくて、このタイミングで解除しては絶対ダメという基準を明確にして主張しなければいけないんじゃないのかい？ まあこれに関してはすでに対策してたのに何もしなかったらってifは意味ないとかビビらせ過ぎ言われてたな
数字が一人歩きて後出しで下手な言い訳すんなや
本当に一人歩きしたと思ってたならその時点で自分の発言を訂正ぐらい出来たやろが 貢献してくれてると思うぜ
例えば3月の連休自粛要請だが、そのとき大阪の感染者は3人だった。
R0が2.5なのがわからないとか
わけわかんないこと言う人しか批判してないと思うぜ >>437
何をしなくても42万人はありえない
インフルエンザには何の対策もやってないがせいぜい死んでるのは数千人
超過死亡を入れても1万人
新型コロナの致死率はインフルエンザより数倍だが感染力はかなり落ちる ＞数理モデルを用いて対策に当たった
同じように数理モデルを使った高橋洋一は今の状態をピタリと言い当ててたな
後出しジャンケンじゃなくて3月の頭には予測してたからな この数字が出たときに、そんなに死ぬわけねーだろバーカ！って言った人いる？
ネットでも電波でも
言ってなかったら、負け っすね 予測にはどうしても幅が生じるから仕方ないじゃん
新型コロナの疫学的動態もまだ掴めてないんだし
巨大地震が何年に来ますよ、なんて絶対言えないのと同じ >>461
お前アルかニダ？
両国共に経済的に瀕死なのは自業自得やw >>459
日本人では流行は起きにくいことは3月末までの感染者の増え方を見てれば十分に予測できた。
専門家会議はそれを怠ったか、分析するだけの頭が無かっただけのこと >>1の数理モデルってなんだろ。
SIRだとしてここまで外すものなのだろうか。 >>444
感情論はお前だ。
リスクマネジメントだよ。
っつーか、答えろ。
お前はお前は東日本大震災の東京電力の「想定外だった」に
「じゃあ、仕方ないな」と言ったんだよな？
「最悪の事態を想定しておけ！」とは言わなかったんだよな？
>>445
感染症が何かわかっていないのか？
再生産数が1.5だとしても、何もしなかったら一ヶ月後に感染者は何人だ？
言ってみろ。 ノーガードでも40万も死なないだろ
不安ばかり煽りやがって、焼き土下座まだかよ >>461
未知のウィルスの流行が発生した場合
経済行動をある程度抑制する事は
新型感染症対策法案にキッチリ定められてるぞｗ
それに事は日本人だけにとどまらない
おまえらが自粛無視して海外にホイホイ遊びに行ったら
今頃日本は中国以上のヘイトを受けていたかもしれん
まずは犠牲者が少なかった事を喜べよ
そしてどうやったらこのウィルスが根絶できるか
そっちのが大事だろ >>473
これもアホな理論だな
R0が環境によって1.2～4.7と変化するウィルスであることを最初に書いたのは西浦論文
三密の基盤と言われる
何もしなくて感染者が少ない状況にあったわけではないんだよ このおっさん、数字は出すが詳細もレターも出してないんだよな
前提条件もモデルも何もかも示さないで騒いでいるだけ
定性的でもないし
定量的でもない
ぼくのかんがえたさいきょうのすうじ
北大のレベルの低さワロス >>476
全然マネジメントできてないじゃん
リスクマネジメントの意味が分かってないだろ
ちなみに、オレは「仕方ない」って言ってたぞ
想定外を想定して準備しておけなんて馬鹿なことは言わない >>478
コロナウイルスは未知でも何でもない
今になって子供には無害だったとマスコミは報じているが専門家なら最初から皆知っていた
そういう意見をマスコミが報道しなかっただけで >>473
日本の検査状態では国内全体の把握が出来ない。
だから海外の数字を使うしかないわけ。
海外でも全体の把握は困難だが日本の場合そのレベルが違う。
ある程度国内の予測が可能な検査状態であればまた違った見解になったかも。 >>461
自粛しなくても、どのくらい抑えられてたという試算で叩いてんの？ >>484
ほーう
COVIDｰ19が既存のウィルスだったエビデンスがあると
そう言うんだな？ この人が居たからみんなビビってGWステイホームして収束早めた。良かったじゃん。 >>478
無駄なコロナ対策による犠牲者は無視ですか？
その犠牲は根絶しなくていいんですか？ でも日本人は数値を示された方が動きやすいだろうし、よかったよ >>446
>>458
どこが言い訳なんだよ。
脳みそがついていない人間以外には、「最悪の場合」だって誰でもわかるわ。
>>473
それはクラスター対策をやったからだ。
まさか「人種がー」とか言うんじゃないだろうな？
インドやブラジルでは大感染中だぞ。
>>451
っつーか、「42万人」が発表された時の5ちゃんのスレでは
「そんなに少ないの？？？」という書き込みがいくつもあったぞ。
馬鹿以外は「最悪の場合の数字」だとわかっているんだよ。 科学者が世渡り人間になっていくと
科学が滅びる。
世渡り人間が他の科学者に甘えている。
俺くらいいいじゃないか。
みんなやってるじゃないか。
それで科学が滅びる。 >>494
コロナ蔓延している中でまともに経済動くわけないじゃん。
スウェーデンだってボロボロだぞ。 ┏( .-. ┏ ) ┓【東京アラート】
*飽くまで、デマと思いますが
アメリカ合衆国のサンフランシスコでは
一週間後には
全員が【水由来コロナウイルス】に感染するそうです
--
*それに準じて、東京都も
七月半ばには、全員が感染するとか云う話があります
日本全国で、学校再開しつつあります
子供が感染して、家族に移すケースがあります
【子供らを被害者に 加害者にもせずに♩】
Fg6
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1267994641569210369
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>464
ではその権限をお前が与えるんだな。
>>467
＞インフルエンザには何の対策もやってないが
やってるわ、ヴォケ。
>>484
＞今になって子供には無害だったとマスコミは報じているが
＞専門家なら最初から皆知っていた
＞そういう意見をマスコミが報道しなかっただけで
馬鹿かお前は。
新コロナと人類が接触して半年もたっていないのに
わかるわけないだろう。
「知っていた」と言う奴は科学者じゃない。
>>483
最悪の場合を提示するのがリスクマネジメントではないと？ 「専門家」ヅラしやがってな
素人の当てずっぽうとの違いが説明できるのかよ >>467
感染力はかなり落ちるってどこソース？
また対策をとったあとの感染力を見てるんじゃないの？ COVID-19は、4波あたりでより強く変異して今年の年末には42万人になるんじゃないの？
死者が。 >>494
イギリス・アメリカみたいに数万人死ぬ危険性もあったがな
実際二週間後はロンドン、ニューヨークとマスコミは流してたし
叩き台としては安全側なのは仕方ない
これを叩いてる奴は日本というか人類の科学力をどこまで過大評価してるんだか 経済回す派の論壇者が叩きまくってたな
収束してから叩き始めた糞野郎ばっかりだったけど あの胡散臭い小池百合子と組んでいるところからして、
野心家出たがりだと思う。
有名になり、コロナ脳から教祖みたいに信奉され、
舞い上がっている感じ。 >>498
最悪の場合（根拠のない妄言）
妄言の提示は単なる妄言ですな >>502
そもそもマスコミって
経済衰退国になった
斜陽国家になった
教育後進国になった
技術立国でなくなった
などなど言いまくっているのに
他の先進国でＰＣＲ検査できてきるのに
何で日本でできないんですか！！
という連中やからな・・・・ 戦後最大の戦犯
これだけ経済損失を出した奴はいない
こいつのせいで自殺に追い込まれた奴も多い
さっさと死んで詫びるべき 間違った数字が独り歩きするのは怖くない
しかし間違った理論が独り歩きするのは
かなりヤバい
それは科学者として避けなければならないだろう >>509
ハゲデブでメガネだから何とも思ってないだろうね >>5
ちゃんと数字を先に言ったのは西浦さんだけ。他の奴らは後出しジャンケンばかり。
未来は完全に予見することはできない。あの時ではベストな判断です。 最悪の事態のシミュレーションくらいは試算して当然だよな
それを政府がどう判断するかだよ >>511
典型的な恥知らずのタイプだな
デブにはこういうのが多い >>494
関係ないね。
今の状況を見ればわかる。
客自身が自主的に来なくなるからだ。
>>495
「単に計算結果を提示しただけ」の人間は、
「世渡り人間」ではない。
つまり西浦氏は科学者としては正しい。
>>467
追加。
新コロナの致死率はインフルエンザの40倍という試算もある。
日本人はマスクをする習慣があったから、アメリカのような
感染拡大はしなかったけど、インフルエンザ並みの感染者が出たら
一万×40で、42万人は妥当な数字じゃないの？ 恥を知らないからデブになるんだろう
普通は醜態を晒す前に太らない努力をする >>515
今でさえ感染者の数が分からないのに致死率なんてわかるわけないだろ馬鹿 最悪の事態想定と条件設定ガバガバを履き違えてる
日本社会とか現状に合わせた条件設定で一番多い数字が最悪の事態想定
42万人は日本社会ではありえない数式モデル
損害考えると罪深いよ、マジで こうやって日本の医療者は去って行くんだよね。
上手くできて当たり前。
そんなことを言う奴が死ねばいいのに。 この病気に関して、
過去形のように考えるやついるけど、
明らかに現在進行形。
今の世界の数字もあり得ないぐらいの制限の結果の上での数字。
被害の大きな国からすれば、
日本の経済影響なんてゴミみたいなものだし、
日本の今の状況も自粛の効果あってのもの。
加えてこれから夏、秋、冬、来年とどうなっていくかは誰にもわからない。
いろんな予測をいろんな人が行って、
たまたま当たったやつが"ほら俺の言ったとおりだろ"って後から言うだけ。 >>506
妄言だという根拠は？ｗ
>>503
このスレ見ても、東京アラートがついてしまった現在の状況を見てもなお、
「自粛は無駄だった」と言う、経済回す派は現実が見えない連中ばかり…。 このデヴもアホっぽいけど
やっぱり疫学なんて儲からないから3流の奴しかいないのかね
中でもヤバイと思うのは押谷とかいう奴
アイツ、この前まで例の熱が出ても4日間待機について批判が高まってきたら
”俺は知らね”なんて平気で言いやがった
で事態が収まったら”待機期間については新型インフルの経験と教訓で決めたんですよ、そしてバッチリ成功”なんて言ってやがる
ホントにヤバイってコイツラｗ 重大な方針決定なのに日本全国の数理屋の間でコンセンサス取らなかったのだろうか。
この人物だけが表に出て来てる時点で既に違和感。 >>517
死亡者総数のトレンドからある程度は逆算出来るが？www >>519
大学病院の医者なんて適当だから
間違って診断して手術しても隠蔽するだけだね >>518
スペイン風邪でそれぐらい死んでいるのだから、
ありえないことはないだろう。 >>523
其奴らの殆どは株価と預金通帳の残高しか見てないからw その道のエキスパートが集まってるのに
これほど役に立たない専門家会議は聞いたことが無い >>528
マスク不要とかいってる専門家は眉唾で聞いときゃいいとは思ったわ 外れた。外れすぎ。乖離しすぎ。数字が違いすぎ。
って奴は、何も対策をしなかったパラレルワールドでも
見てきたのか？
本当は何人だったんだ？ >>433
福一は最悪どころか必要レベルを下回ってたからまたまた比較にならんな アメリカの下っ端、統一協会のエージェントだろうコイツ >>521
本人が基本生産数をドイツの2.5から取ったって言ってたと思うけど…
ドイツと日本は違うってのを認識していたにも拘わらず、それ使って出した数字は根拠のない妄言だと思うよ >>517
じゃあ、>>467も馬鹿 だねｗ
それにしても、馬鹿はどうして謎の人格攻撃を始めるのであろうか？
「自分は小学生レベルのメンタリティの持ち主です」と
自己紹介しているだけなのに。
さっきから単発ID増えてるし。
>>520
それな。
まだ終わっていないのに。
日本は国内で経済をある程度回せるから、他国よりマシとはいえ、
ガタガタの諸外国の経済悪化の影響を受けるはずだ。 男性は数字で説明するのが一番効く。
なんだかんだ言って社会の舵を握っているのは男性が多いのだから、行動変容への素早い舵切りをするにはあの発表が必要だったし有効だっただろう。
たまたま何かで守られたが、もっと事が大きくなる可能性はあったし、まだあると思う。 西浦については功罪相半ばという感じだと思うけどな
コロナの感染はスーパースプレッダーによるクラスター出現が大半で
そこを徹底的に潰せば良い
スーパースプレッダー以外は誰にもうつしていないか、せいぜい1人程度なのでガン無視でいい
この西浦理論はおそらく正しくて、それで日本は感染拡大が防げた面は間違いなくある
ただ数理モデルを使った予想ははっきり言ってほぼ全部空理空論
不確定要素やよくわかってないことだらけの感染症に対して
全て数学的演繹で答えを得ようとしたって無理に決まっている
そもそもコロナは無症状が多すぎて全部は把握できない上に、
日本は検査数自体が少なく基準も一定でないのにR0の値とかどうやって出したんだよ
欧米と日本が同じ条件なのかも不明 コロナ問題はアメリカの破壊工作に過ぎなかったわけよ。
それを全部、中国のせいにして国際世論扇動して、中国を
潰しに掛かろうとして、見事に失敗しただけ。
世界中が付き合わされた、アホどもに。 >>515
無意味な計算結果を公表する意味はどこにあったのかな >>531
論点はそこじゃないだろ。
つか、俺はちゃんと
「最悪の事態を想定しておけ！」とは言わなかったんだよな？
と言っているんだから、論点がどこかわかるだろ。
>>533
＞ドイツと日本は違うってのを認識していたにも拘わらず
その認識が間違っていたら？
つか、「どうして日本やアジアで感染者が少ないのか？」さえ、
完璧な結論はまだ出ていないのに、そんな前提は危険だろ。
（5ちゃんで「白人はかかりにくい」「有色人種はかかりにくい」とか、
流動的なデータにすぎないものから結論を下す馬鹿を、
お前さんもたくさん見ているだろ） >>2
研究者ってそう言うもんじゃん
予測立てて実験して予測と結果の差を読むのが未知の研究 学者の癖にこいつアホ丸出しだったな
俺は当初からダイアモンドプリンセスこそ世界で最も信用出来るソースだからコロナは大した事ないと言っていた
60歳以上こジジババが殆どで1ヶ月近くも船の中で拘束されるという超ストレス状況だったのに乗客、乗組員合わせて3000人近くいてたった10人程度しか死ななかったからな、そしてやはり老人だけ
最終的には致死率1%きってインフルに近いレベルになるのは間違いないと確信してたわ
イタリアなんかは2月には既に大流行してて、死者が増え始めたのが3月、致死率10%とかあり得ないと見抜いてたわ、そもそも医療崩壊するような国が何故全数を把握出来てると思ったのか？小学生でも分かる事を分からなかった馬鹿が多すぎる >>541
だから、根拠のない妄言言ってるだけだろ
オレは間違ったことを言うなとは言ってないだろ
オレは専門家は根拠のない妄言言っちゃダメでしょって言ってるだけ
もっと言えば、それすら百歩譲って許すよって言ってるのに…
オレは影響力の高い人間でお前みたいな擁護する奴が一番ダメだと思ってる
お前は影響力はほぼないと思うから別にお前が擁護する分にはいいと思うけど >>544
>3000人近くいてたった10人程度しか死ななかった
0.33%死ぬんなら日本の人口から計算すると40万人ぐらいになるが・・・・ 所詮は御用学者なんだろう。
大騒ぎしろってお達しがあったか、あるいは大騒ぎにすることが望まれるような空気感があったのではないかと推察。
ホントにヤバい時は「大丈夫です、安全です」って言う(言わされる)と思う。 >>537
理論は正しくない。
まだこの分野で国家、国民を左右する研究に足りていないと
力の足りなさを素直に認めて専門会会議に加わるべきではなかった。
素直になれなかった原因は何なのか？ >>480
お前はまず
基本再生産数と実効再生産数の違いから勉強して出直せｗｗｗ 5chの低能どもがご高説垂れるの見るのも
なかなかムカつくもんだなwww
誰に意見しとんねん 1週間後
2週間後
の数を精度よく予測してからいえよ
今の振る舞いが2週間後に反映って意味だとできるはずなんだけど >>542
なんで予測が外れたか分析して
理論を修正するのが研究者
それをやらないのは
東洋医学と同じ低レベル 結果的に自粛でこいつのモデル通りに１ヵ月で収束してるのになに偉そうに上から目線で叩いてるんだここのゴミどもは
自粛しなければ収束はなかったんだからこいつの貢献度は大きいだろ >>546
いやだからダイアモンドプリンセスの乗客はハイリスクの老人が主だから
後あれだけの密集空間でも感染してない奴が半数以上、無症状者も感染者の半数以上いたわけだが
何週間も船の中で缶詰めとかストレスと疲労で免疫力も落ちて、老人が多いダイアモンドプリンセスでそんな状況だから大した事ないウイルスってのは少し考えれば分かる >>4
経済学者様たちはどうしてそのハッタリを見抜いて、別の試算出さなかったんだろうねぇ
粘着してる池田信夫とか、粘着してるくせになぜか西浦先生の画像（データじゃなくて図ｗ）を貼り続けてるし
自分でモデル計算しないのなんでだろう？ 割とマジで
会社いくつ潰れたと思ってんすか
どんだけ失業者生むと思ってんすか ４２万人って人口の0.3％くらいか
国民がマスクも何もしなければ有り得る数字だよな 査読を受けていない論文をマスコミに堂々と発表するなよ。
バーカ。 結果的に大感染がなかったのだから、判断は間違っていた。
自粛など一切やる必要がなかった 納得感なきゃ平場の匿名でもいちゃもんつけるさ。
相手が総理大臣だろうと天皇杯だろうと神だろうとな！ 西浦って
3月の3連休直前に厚労省が各知事に送った文書で
次の3週間で大阪で感染者が3700人出るけど
東京はそれより一桁少ないと報告して小池を油断させて
東京を今のような惨状に陥らせた戦犯だぞ
https://h-ishin.com/wp-content/uploads/2020/03/0321-1.jpg 文句言ってる馬鹿どもは
ぜひ今すぐ自分のほうが正しい理論モデル作れるって政府に名乗り出て雇用してもらえよ >>1
>>537
結論だけの数字だけ発表して
どういう数字を基にどういう数式でその結論が出るのか
検証できない形ではどうしようもないからね
ここは哲学じゃなくて科学の話なのだから
正しいか誤りか半分正しく半分誤りかは
検証できる形になっていないと >>1
> 感染症対策の第一人者でスイス在住の國井修（グローバルファンド〔世界エイズ・結核・マラリア対策基金〕戦略投資効果局長
ググってもなんか、微妙 日本のコロナ対策は過剰ではなかったけど次はもう出来ないだろうね。よって次が本番 >>568
Rのコードが公開されてるらしいけどね。 後今の密集してデモや暴動起こしまくってるアメリカ人を見ても分かる通り、ヨーロッパやアメリカ人はぶっちゃけ今だってコロナ舐めてる奴が多数だろ、まあアメリカなんか10万人死んでるが、たった10万人しかも老人しか死んでないと考えてる奴が殆どなんだろう
性格や価値観が根本的に違いすぎる
ロックダウン中だって行政の言う事なんか聞かずに三密しまくりの行動を取りまくってたんだろう
こんな性格の欧米人と普段から菌やウイルスに敏感、ビビりで大多数が勝手に対策できる日本人とを一緒考えてイタリアがこうなってるから、ニューヨークがこうなってるから日本もこうなると短絡的に考えた奴は馬鹿 感染症の第一人者とか言って出て来たけどデタラメなハゲじゃねぇかよ 普通の日本人なら説明なくても理解できる話、騒いでるのは日本人じゃない奴等だけだろ 戦略学の奥山さんが昨日自身のネット放送で面白いことを言ってた。
・西浦さんが学者として理論と数値を出したこと自体を批判するのは間違い。内容の批判はいい。
・その上で、西浦モデルとその対策（接触８割減）は、戦略学的に言うと「決戦思想」に近い。
決戦思想とは、一回こっきりの大会戦で戦争の決着をつけるというモデル。
接触８割減という手段を一回（ずっと）用いれば、対コロナ戦争に勝てるという考え方。
・しかし実際の感染症は、一度の対策では収まらず何度もぶり返すものだから、対策のモデルと
しては、国内の反乱・テロ勢力を潰すための「対反乱作戦」の原則がよく当てはまる。
・対反乱作戦原則
1.住民からの支持をとりつけ、国境管理を厳格に
2.住民自ら、戦闘に参加させる
3.住民の安全を官憲が守る
4.長期戦を覚悟し、地域ごとに対策を講じる
・これは尾身さんの示していたクラスター対策に近い。 お前ら本当無茶を要求された人間がヘマした時に
マウント取って集団リンチするの好きだね
最低過ぎて感心するわ >>571
これかな?
感染予測の数値とはほぼ別の内容に関してのようだけど
Serial interval of novel coronavirus (COVID-19) infections
Hiroshi Nishiura
Published:March 04, 2020
https://www.ijidonline.com/article/S1201-9712(20)30119-3/fulltext
https://www.ijidonline.com/action/showPdf?pii=S1201-9712%2820%2930119-3
>Highlights
>•The serial interval of novel coronavirus (COVID-19) infections was estimated
>from a total of 28 infector-infectee pairs.
>•The median serial interval is shorter than the median incubation period,
>suggesting a substantial proportion of pre-symptomatic transmission.
>•A short serial interval makes it difficult to trace contacts
>due to the rapid turnover of case generations. >>578
安倍が最低7割減っていったら、俺は言ってない8割減だって釘を刺してたじゃん 8割おじさん、こっそり訂正かよ
いいの先生がこんなので? 本来は決断した政治家が表にたって対応すべきなんだが
何故間違ったかを検討すべきなのに、誰が間違えたのかに血道をあげて叩くから、誰の責任か分からないような対応になってしまう
日本の悪い点 検証すべきはアジアの被害がなぜ少ないかではなく、なぜ欧米の被害はあそこまで大きくなったのかだろうな
毒性がそのままで感染力が百倍になるなんて有り得ない、ウィルス由来の被害ではなく法や規制による二次被害があったかどうか検証すべき >>584
日本の、というか人類の科学力はあなたが思っているほど高くない ＞悲観的な予測によって生じた経済的犠牲が大き過ぎる
楽観的な予測によって生じた経済的犠牲のほうが遥かに大きいのは欧米見れば明らかだろ
安倍憎しで幻覚でも見えてんのか 専門家の方々は、信念を持って誠実に対応してくださったと感謝してます
こんな風にイチャモンつけられて、本当に気の毒
>>550
このレベルの教授がご高説をたれてる事自体がおかしいんだろ。
いいからお前も実名と個人情報出せって。
自分の学歴も出せない奴が低脳もクソもないんだよ。 >>499
素人の当てずっぽうなら、
もうちょっと現実に近似してたはず
素人に失礼だ >>540
普通、人間は数字を見て判断する。
医者じゃない人たちに、数字なしでどう説明できると思っているんだ？
このスレの他の人の書き込み見ればわかるだろ。
数字出したから素直に自粛した面がある。
つか、そもそも「無意味な計算結果」ではないし。
>>545
はぁ？ なんでだよ。
日本における既存データが無いなら、外国のデータを使うのが普通だろう。
同じホモサピエンスなんだから。
俺はお前みたいに「こいつは間違っている」という結論ありきで、
医学も統計も無視した叩きをやる人間が一番ダメだと思ってる。
少なくとも科学的ではない。
>>548
>>560
うわー… すごい馬鹿を発見してしまった。
>>553
それはこれからやること。
つか、まだ終わってない。 【武田邦彦】西浦博北大教授の発表～85万人、42万人だまされないで！ >>595
同じホモサピエンスだから同じように感染するに違いないと思って使った数字に,、一体、何の意味があるんだよw
素人ならいいけど、それは専門家名乗ってるんだったらダメだろ
擁護するにしてももうちょっと考えてからレスしろよw 完全にオーバーリアクト
中学生レベルの確率さえ理解できていない
メディアに出たかっただけの8割おじさん
(最近は10人おじさんにイメチェン中 このインタビューで重要なのはそこではないだろ
オーバーリアクトの後は
批判が出るのも健全なプロセスと
言い切ってるところ
ギャーギャー騒いでるバカは
専門家チームの想定内なんだよ 致死率2%のウイルスで
集団免疫獲得に70%の感染が必要なんだから
日本では、集団免疫獲得まで放置したら200万人くらい死ぬ計算になる
むしろ42万人は最悪の想定として少ないだろ >>555
そんなのわかるか阿呆。
それこそ後出しだ。
>>558
では自粛しなかった時の死者数を提示してくれ。
間違いのない完ぺきな奴をな。
後出しなら幼稚園児でもできる。
>>561
え、まだ終わって無いし。
東京アラートは何でついたの？
>>564
＞東京はそれより一桁少ないと報告して小池を油断させて
どこに書いてあるの？
ついでに言うと、それも、「ただの計算結果」にしか見えないんだけど。
この手の連中って、「感染者数は一週間後に25人になります」と言われたら、
「何だ、大したことないじゃないか」と言うんだろうな。 >>579
再流行スレでコード公開されてるって発言を見ただけなので・・
これを根拠に「大規模な再流行」とか言ってるのかもしれない。
SEIRをMCMCで解いてるぽいのは何となく分かったけど、
この手のタイプの研究っていくらでも数字作れちゃうんだよな・・ >>591
こんなハゲ野郎に信念とか誠実さなんてあろうはずがない この人が、42万人をだしたとき、まだ、300人くらいじゃなかったけ？
その時は、アメリカとか、ヨーロッパが凄い伸び方してた。
俺の算数は、中学生程度だけど、死者数300人に至った経過時間と死者数での
一次関数で、この人より妥当な数がでるだろう。（笑）
学者バカの典型だろう。 >>600
要するに、あれだな
｢お前らムキになってるが、こちとらわかってやってるんだけどw｣
ってやつだ
5chでよくいるタイプw 政治家や学者は公式な見解を出したら
責任を問われるのは当たり前！
40万人以上死亡するなんて会見して
どれだけの個人事業主が廃業に
追い込まれたのか分かってるのか！ >>541
え？論点そこだろ？違うなら何が言いたいわけ？
お前は想定外とぬかした東電に、最悪を想定しとけと言って叩いてたよな、
なら、最悪を想定した西浦も叩くなよ、って言いたいんだろ？要は
んで、東電は最悪を想定しなくても防げた話だから、例えになってないと言うだけのこと >>568
このスレでも「再生産数を2.5にしたのは間違いだ！」と言っているのが
いるんだから、結論だけの数字だけ発表」ではないのでは？
知らんけど。
>>576
飛沫感染なので、決戦思想も悪くないと思うけどね。
なにしろ、知れば知るほどヤバすぎるだろ、新コロナは…。
>>581
お前、「無茶を要求された」の意味が分かっていないだろｗ
>>584
お前が科学とリスクマネジメントというものをわかっていないだけ。
>>587
そう、「起きなかった事」の「起きなかった原因」を探すのは非常に難しい。
普通は「起きた事」の「なぜ起きたのかの原因」を探すよなｗ
まあ、正確に言うと、両方を比較して原因がわかるんだけど。
なぜかアホは「起きなかった原因」を探したがる。
そして「白人はかかりにくい」→イタリアスペイン大感染→
「有色人種はかかりにくい」→ブラジルインド大感染（今ここ） 人の接触を8割削減すれば、感染者が減ってグラフはこうなります
って最初に出た時は胡散臭かったけど
実際に、自粛で削減したらほぼその通りになったじゃん >>610
科学とリスクマネジメントについて教えてもらおうか?
わかってなさそうだけど笑 >>608
責任問うには、放置しても42万人死ななかったことを証明しないとな >>611
こいつが出したデータ見たら緊急事態宣言前から新規感染者数は減り続けてたんだよ
要はこいつのデータを参考にすると8割自粛する意味なかったってことになる >>589
ここ20年くらいで、「世の中の事はすべて判明している」と
思っている人が かなり増えた気がする。
グーグル先生やwikiのせいかね？
>>590
それな。
結局、これは実は安倍叩きなんだよな。
尾身先生を国会答弁で叩いたのと同じ。
「専門家会議は間違っている」という結論ありきなの。
>>597
はぁ？
わかった、わかった。
お前の住む異次元の地球の科学をここで述べないでくれ。
異次元世界でも、科学は「観察データと、データからの類推→修正の繰り返し」
だと思うんだけどねぇ。
>>606
＞一次関数で
！？ 釣りだよね？
>>609
あっそ。
ちゃんと「最悪の事態を想定しておけ！」とは言わなかったんだよな？
と書いたのはスルーか。
はいはい、もういいよ、アホ臭い。
アスペルガーとは会話にならないし。 >>616
それは、緊急事態宣言の前から自粛に入ってたからだよ
先に緊急事態出してる地方もあったし自粛ムードになったろ
むしろ緊急事態宣言が自粛開始より遅れたんだよ 過剰もクソも９割国民の自主性に丸投げしてるだけじゃねえか 数字遊びじゃなくて現実的な対策案出せよ
悲観的なことなら誰でも言えるわ >>553
予測が外れたのではないw
これは対策0だったな基礎になるパターンな
ここから三密など一つずつ対策を足して行って、どの対策でどれくらい減ったのかを計算するだろう
減った人数の差を研究するんだよ >>1
この期に及んでコロナ感染する奴って、ほんと不潔でどうしようもない奴だからほっときゃいい。 >>618
減り続けてたのは8割削減とか42万人とか言い出す前だからね 別に西浦さんは悪くないだろ、数理モデルに基づいた根拠ある数字を出しただけで >>624
だから自粛が始まって減ったんだよ
緊急事態宣言出る前から、一斉休校になってたし自粛も始まってた
宣言が遅すぎって言われてたろ
もっと前から自粛の効果が出てたんだよ >>624
指数関数で対策考えるときに最初に出すベースだから
当たり前じゃん？理解できないの？ >>1
「西浦先生は今号の寄稿論文」だって
論文ていうのは査読を受けるもんなのだよ 自粛って言っても自分は普段通りだったぞ・・そんなやつが殆どなんじゃないの良く知らんけど。
自粛しなかったら42万人死んでたとはとても思えん、モデルが間違ってると思うわ。 >>617
アスペだと自己紹介しなくてもこれまでのレス見れば分かってるよｗ >>626
だから、8割自粛は意味なかったでしょ？
遅すぎるも何も緊急事態宣言も意味なかったでしょ？
結果論だけどね >>630
8割削減が目標で、それに近いとこまで減らしたとして
2割の人間はいつもどおりなんだから
もともと引きこもりとか、お前はそっちの2割だっただけ
実際に電車の乗車率とか、スマホのGPSで削減率は出てる
>>632
自粛しなかったら指数関数で感染者増えてたんだから
自粛は意味があったし
宣言出す前から自粛が始まって減っていたが、
宣言出さなきゃ企業のテレワークがそれ以上は進まないから
減り方が足りず、増える方向に転じたということ
自粛しなきゃ減らないのは確実 >>625
だからその数式を公表して他の科学者の評価を受けなきゃいかんだろ。何で公表しないんだよ。 >>628
全く関係ないぞ
感染が分かるのは2,3週間後でラグがあるってだけの話だぞ
だから、単に緊急事態宣言したときにピークを終えていたってのがその時には分かってなかっただけだぞ >>612
俺の予想だと２月末で100マソだったw
根拠はNTTの発症者と屋形船の女性が満員電車に乗ったから。
>>614
科学とは、「観察データと、データからの類推→修正の繰り返し」。
リスクマネジメントとは、「出てくる損失に対して、それをいかに
低減するか」という事。
今回の新コロナのような未知の事態には最悪の場合を想定するのが常識。
で、お前の科学は？ｗ
>>616
何度も言うけど、今、増えているんだけどね。
お前が感染症に無知でなければ、回避方法はわかっているよな？
>>630
ネットでもテレビでもいいけど、新宿駅前の様子とか知らんのか？ >>634
実際には8割減には程遠かったのでは？
ついでに言うと俺はひきこもりではない。 >>634
アホだな。
西浦は8割という数値を出した根拠を全く説明していない。
8割減らすということだけなら子供でも言えるわな？ >>634
増える方向に転じたとかは何か新しい要素がなければあり得ない
減り方が足りないとかは何言ってるんだか意味分からん
何か状況に変化がなければ減少傾向は続く
緊急事態宣言出す前から減少傾向にあった
これは西浦教授のデータを見れば明らか
これを否定するのは西浦教授のデータは信用できないって言ってるのと同じ >>638
GPSで調べてた人間の移動量は都心では8割以上減ってたよ
地方はもともと人の接触や移動が少ないからそこまで減ってないようだが
調べたデータがテレビで逐一、報道されてたろ >>615
ご本人が、
｢俺は42万人救った｣
ってドヤッてくれないんですけどw >>640
あのグラフ見ればわかるけど、
減少傾向のあと、結局増加傾向になったときはあのグラフだけでも2回あるよ。
他の国でも一時的な現象はある。 >>636
結果論すぎだよ
研究者に結果論突きつけることの残酷さ >>643
何か新しい要素が出てきたんだろ
素直にデータを読めば、少なくとも、自粛の程度としては8割削減なんかは要らなかったって話になると思うが… >>639
人口の5%は言うこと聞かんから
その5%以外に徹底的に言うこと聞かすように
8割って言うたんだろ >>639
それはノーベル賞の山中さんが説明してたよ
一人が何人にうつすかというデータから計算して8割になったんだろうと
そもそもデータが随時変わるのに、その時点での計算が常に同じわけがない
8割というのが、どの時点での計算にしろ
自粛しなきゃ広がることだけは確かなんだよ
>>640
いや
8割減らさないと減少を持続させられない
6割減らしても、いったんは減るがまた増加に転じる
それがこの人の計算だったろ
信用できないかどうかは他の国とか
ノーガード戦法やってるとことかのデータで検証して
数年後に結果出るんじゃね？ >>635
このスレでも「再生産数を2.5にしたのは間違いだ！」と言っているのが
いるんだから、公表されているんじゃないの？
知らんけど。
>>636
「自粛のお願い」は緊急事態宣言だけではない。
２月20日イベントの開催自粛お願い：政府
２月26日大規模イベントなどの開催自粛をお願い：安倍首相
２月27日３月２日からの一斉休校要請：安倍首相
２月28日北海道が緊急事態宣言：鈴木知事
３月10日大規模イベントなどの開催自粛をお願い：安倍首相
３月20日大規模イベントなどの開催自粛をお願い：安倍首相
３月23日ロックダウンに言及：小池都知事
３月25日不要不急の外出の自粛を要請：小池都知事
３月27日週末の不要不急の外出を自粛を求める：大阪府吉村知事
>>638
自分で調べようよ…。
>>640
＞増える方向に転じたとかは何か新しい要素がなければあり得ない
＞何か状況に変化がなければ減少傾向は続く
なんでだよ（呆れ
季節性のインフルエンザじゃないんだぞ。
今増えている理由を言ってみろ。
＞緊急事態宣言出す前から減少傾向にあった
それは上記の、何回にも及ぶ自粛のお願いがあったからだ。
西浦教授のデータを見ると、一週間周期の小さな山があるのがわかる。
（極端に下がる日があるのは、「東京都の検査が日曜は休みだから」だが、
それでも７日周期で上がるのは「検査が休み」では説明できない）
これは特定の曜日に感染拡大している事を意味する。
そして、3月のデータを見ると、その曜日は土曜日曜祝日だとわかる。
つまり、新コロナはヒトヒト感染でいつでも増える。 当たるの当たらんのって
科学者や研究者を占い師か何かと思ってんのかな いや全く微塵も対策しなくて国民全員「うおー！三密三密ｗｗｗ」ってぐらいノーガードでも
４０万も死ぬわけないだろ
アメリカですら１０万なのに つか42万人死ぬぞって言ってたときも
ちゃんと「何も対策をしなければ」って前置き付けてたじゃないよ
対策始めてから言うなよって思いはしたが >>1
お前の短慮のせいで、コロナでしなくても経済的死を迎える方が多いのだよ
人殺しだぞ、お前は >>644
そこは結果論だから、責めたりはしない
でも延期決める前には緊急事態宣言前から減少傾向にあったってのはもう分かってたわけで…
「じゃあ、なんで延期止めなかったの？」って質問に、
「いや、クラスター潰しできなくなるじゃん」って答えてる
これは責められるべきだと思うよ
経済に被害及ぶと認識しておいてクラスター潰し優先してるからな、こいつは この人は
文句言わずに自分で解決策見つけてくるだけでも偉いな >>645
接触8割削減は、ゴールデンウィーク明けに解除する為の策。
実際に削減できでなかったし、病院の空きも無かったから延長したじゃん。 >>650
その為に膨大な数の失業者が発生してる以上結果は重視せざるを得ない
他人の人生なんだと思ってる >>641
テレビないんよ。
まあ、スポーツジムだのライブハウスだのの自粛は意味があると思うけどね。
満員電車ではクラスター発生してなかったから、積極的に喋ったり
べたべた触れ合ったりしない限りは感染しないんでしょうね。 >>647
違う
何か状況の変化が起きない限り持続するよ
>>659
延長に反対しなかったのはクラスター潰しがしたいから
病院の空きとかじゃないんだわ >>614
西浦先生大ハズレしたけど、それどちらもできてないよね?
言いっぱなしでいの?
じゃあ俺も最悪60億人死ぬって言っとくわ
浮世離れしてることがわからないんだな >>661
逆だな
最高でも八割削減で良いと言ったので
最低二割動かせた
満員電車に揺られながら感染が抑えられたわけだ >>657
この人は感染や人の生死について対策してる厚労省に提言するための専門家だろ？
経済対策は財務省と政府の責任なのに
西浦先生も経済の視点は専門外だろう >>662
ググれば出てくると思うぞ
地方でも駅周辺の人の動きをGPSで調べて
学校が休校になったとたん、学生のたむろす場所で何%も人が増えたから
学生に駅にいかないように通達したら、今度は公園や川原に増えたとか
すっごい詳細に調べてるよ 自分と家族は感染しませんでした。ありがとございました >>663
だから解除の条件がクラスター潰しができるまで感染者が減ることと、
病院の空きができること。 >>663
自分に言われてもw
どういう根拠で感染者の増減予測してるか
お前が全て理解した上で
違うと思うなら専門家のかわりにお前が政府に進言すれば？ >>667
厚労省に提言だけなら良かったが
SNSなどを使って積極的に不安を煽り政府の経済政策に影響を与えたのは問題だ >>667
その言い訳するんだったら、8割じゃなくて10割削減って言うべきじゃね？
もっと言えば、そもそもコロナ対策としてクラスター潰しに固執する意味なんてないわけで >>673
いやクラスター対策が正解だったのは
他のアジア諸国を見ればわかるだろう 一人歩きなんてしてない
ワイドショーが楽しそうに拡声器で騒ぎまわっただけ
普段観てない昼のひるおびやバイキング観てみてわかったけど、これらが日本のガン 期間中に収入が減った人や職を失った人に謝罪と賠償しろよ >>672
でもそれで医療崩壊寸止めできたしマスクや医療物資は病院に優先して回せたし
死亡者数も2週間後のニューヨークやイタリアにならなかっただろう
経済で首を吊る人たちは財務省と政府と経済対策本部がやること 検査結果という客観的なデータすら無いのに
なんの予測が立てられるものか >>671
お前が間違ったこと言ってるからお前に言ってるわけで…
予測じゃなくて結果だからね
計算とかじゃなくて単にお前がデータの見方を間違ってるか、分かってないってだけの話
お前が言ってるようなことは西浦教授も言わないと思うよ >>676
それはこの人のせいではなくてコロナのせいでは >>673
それを言うと反発して人権侵害すんなって騒ぐ輩がいるからな >>651
アメリカは普通のレストラン閉めたし。
複数人以上集まったら警官が来て注意されるし。
罰金もとられるし。
日本以上に厳しい外出禁止したよ。
「外出禁止反対」デモやるアホもいたけど。
>>664
>666
はぁ？
「観察データと、データからの類推→修正の繰り返し」。
まだ新コロナの完全なデータなんて無いんだから、不完全なのは当たり前。
最悪の場合を想定したろ…それ以降は政治家の仕事。
で、これを科学じゃないと言う お前の科学は？
＞浮世離れしてることがわからないんだな
>>読め。」 >>681
必要以上に騒ぎ煽ったせいで緊急事態宣言や自粛要請になったんだから同じでしょ >>118
いくら言われても訂正されても正されても
反省せず理解せず中傷しながらデマばかり垂れ流してるやつらがいたぞ 結局、令和の五島勉みたいな程度だろ。
五島も後年、おなじような言い訳していた。
この男はただの計算屋であってサイエンティストではないよ。 まあ、独り歩きしたらマズいなと想像する能力がなかったんだろうね。
ただひたすら自分の計算は正しいと、、、
それを実証してみたいと、、、、
かなり危険な思想だったと思うよ 文句ばっかり言う武田邦彦先生は
42万に辿り着く計算式を
導き出すくらいしてほしいけどな
同じ研究者ならさ こいつは嫌いだがもっと悪いのはワイドショーだよ
煽るだけ煽ってCMのスポンサーが経済止まってやばくなったら
急に経済回せの連呼
宮根、お前らのせいだ まあ、この男を責めるつもしはない
この男を鵜呑みにして使った政府が反省すべき モデルのパラメータに何を設定したのか知らんけど、
非線形モデルで初期値やパラメータ依存性激しいからいくらでも数字作れてしまう。
もし日本国民全員がスポーツジムに通ってて、バタバタ死に始めても懲りずに通い続けるようなケースを考えるならまあ、
感染率と致死率からして数万人は死ぬかもしれないけどね。 過剰なくらいでいい。
後から、ここまでやらなくてもなんて言うのは簡単だし意味がない。
後から、もっとやっていれば、なんて言う羽目になるよりずっといい >>677
政府は感染症と経済のバランスを取りながら発表しないといけないのに
なんでおめーは勝手に発表してんだよってこと
ワイドショーに呼ばれた自称専門家じゃないのだから
厚労省のクラスター対策班の一員だってことを忘れてもらっては困る 彼のデータは正しいと思われるものが多いよ
５人に４人は感染させない
室内は屋外より18倍感染させる
20％～30％で集団免疫がおこる
致死率は無症状をふくめ0.6％
など海外から後々追認されたものが多い >>694
話をもるのは政治家の役目
学者が話をもったらそれは最も恥ずべき行為 坂本が夜の街に行かないわけないだろ
むしろ流行の発生源だわ >>664
>666
＞浮世離れしてることがわからないんだな
>>467によれば、インフルエンザの死者数は多くて一万人だそうだ。
新コロナの致死率はインフルエンザの40倍という試算もある。
日本人はマスクをする習慣があったから、アメリカのような
感染拡大はしなかったけど、インフルエンザ並みの感染者が出たら
一万×40で、42万人は妥当な数字じゃないの？
>>672
吉村知事のツイッター見ればわかるけど、厚労省は なぜか
試算数値公表しなかったじゃん。
そりゃ、危機意識ある人なら、自分で公表するわ。
>>680
お前の「何か状況の変化が起きない限り持続するよ」の根拠を
示していないから言われているんだろ。
お前が>>649を見ない聞こえないをしている限り、
間違っているのは お前だよ。 >>694
まーた、適当な数字をならべて
西浦と同じじゃないか。
それがだめだっていうんだよ。 占いじゃないんだから、この先生を糾弾するような
空気は民度を問われるからやめたほうがいい。
経済を犠牲にしても、世間を足止めしたのは結果的に
良かったかもしれんし。解除したとたんに案の定、
目に見えて数字上がってるのは確かで、あとは「かかっても
インフルエンザ程度のもん」のリスクにどう下げるか、だ。
予想計算で不足していたパラメータは、「なぜかアジア人は
遺伝なのか死者数が少ない」だ。 >>699
まーた適当な数字拾ってきてさｗ
試算をかけ併せたらほとんど嘘なんですけどｗｗ 志村や岡江さんまで死んだんだ。
別に大袈裟でもなんでもないだろ。 >>701
おっと、
五島勉みたいな自称学者はもう勘弁してくれってことなんだけど いや危機感は十分伝わったよ
あと風俗や不倫は追えないのでそれ以外が頑張るって話は
韓国のホモコロナ見てすごくよく分かった とにかく、山中もそうだが
一応ｗ学者を称する人間の単独発言は危険だからやめろといいたい。
判断力のない人間たちをかく乱することになる。 >>693
4/05 143 *83 *79 144 178 187 197 計1011
4/12 166 *91 160 126 148 201 181 計1073
4/19 107 102 123 132 134 161 103 計*862
4/26 *76 *40 112 *47 *46 164 157 計*642
5/03 *90 *87 *57 *37 *23 *39 *36 計*369
5/10 *22 *15 *28 *10 *30 **9 *14 計*128
5/17 **5 *10 **5 **5 *11 **3 **2 計**41
5/24 *14 **8 *10 *11 *15 *22 *14 計**94
5/31 **5 *13 *34 *12 *** *** *** ご本人がもうあんまり触れて欲しくないのに擁護してもな
信徒はつらいよ この人の評価すべき点は
初期段階でホモクラスターにはっきり言及したこと
そしてここはホモクラスターによる嫌がらせスレ 部分的に後出しジャンケンするばかりの人は信用できない 最悪に備えろという警告だったんだろうけど、外しすぎた。政府が起用した学者でこれはない。自称学者のBBAとは責任が違う。辞任した方が良いのではないか >>710
誰のことも信用すんな！
一人で生きていけ！ そこまで反省要らない
おそらく極一部以外はそりゃてえへんだぁ程度の聞き流し
そこまで日本人はアホやない >>710
42万人を発表した時から現実的じゃないと批判されてた 本当は学者を返上してほしいが、
それじゃ本人がかわいそうだから
もう自分の研究室からでてこなくていいよとはいいたい。 納得がいかないなら、自分で試算してみて政府に提言したらいいよ！ 橋本が批判してたけど、なに橋本は言いたいのかわからん、関西では受けるのかな、 >>679
ダイプリのデータ。
>>685
今、増えていることを考えると、むしろ結果オーライとしか思えないが？
なんで何度も何度も論破されているのに同じことを言うんだろう？
（あーはいはい、別人なんだろ。でも、今感染者が増えているニュース見れば、
そもそも そんな書き込みしないと思うんだけど）
>>697
もってない。
幾何級数的グラフを理解しろ。 たしか医療崩壊を加味した数字だったと記憶してるけど
計算上は単純計算で
人口1億2千万人で
20％から30％で自然免疫
致死率0.65％で23万人になるのかな
ちなみにニューヨークは20％感染で三万人死亡だけど
これを当てはめると
2000万人30％自然免疫で0.657％死亡
となると40000人死亡となる どんなに有意義な情報であっも、
ニューズウィーク記者みたいな文系ちゃんワカランチーが記事にまとめると
こんなにミスリーディングになってしまうという恒例の好例。 >>702
「それは嘘だ」だけなら幼稚園児でもできる。
>>704
１）上と同じ。否定だけなら幼稚園児でもできる。
２）今、感染者数が増えている現実に対して、なにか一言。
３）どうでもいいが、五島勉は学者を自称していたか？？？ >>706
山中さんはどうしちゃったんでしょうね本当に。 結果的に良かった厨は自粛のコストが0だと認識してるお花畑野郎
おまえがコロナを不必要に怖がるただそれだけで他人の経済、健康、自由に
悪影響を与えているのだという事にあまりにも無自覚すぎる 未知のものに対してまずは過剰に防御をするのは当たり前
だがもう性質がほぼ判明していた4/15に自らの意思で現実とは逆の
42万人死ぬかもを世間に吹聴したのは罪が重い 禿でデブでメガネでアイドルヲタクで陽の当たらない研究をしてきた人間にとって
コロナは自分が正義のヒーローになれる最大のチャンスをくれた神だった
西浦は神になろうとした
だが一人の人間の欲望を満たすために経済、健康などあまりに多くのものが失われすぎた >>724
現在でも陽性患者が立ち寄った店舗は保健所の消毒と二週間ほどの営業停止が必要なの？ 山中先生は純粋に数を知りたいんだろう、それも研究者の性だし
専門家会議の先生たちも重症化と医療崩壊とダイプリがなければ
研究者としては実数とか実態は知りたいだろうね
人命と医療現場優先と決まってたからそこの兼ね合いで意見が食い違ったけど
山中先生が専門家会議の一員なら納得できたと思うし 3/25 百合子『不要不急の外出は控えて』
4/1 感染者のピーク
4/7 安倍ちゃん『緊急事態宣言！』
4/15 西浦『何も対策しなけりゃ42万人死ぬぞ』
全部おかしいが西浦だけは言い訳のしようが無い >>689
高橋洋一は調べて計算したって言ってたな
北大の先生と大体同じくらいだと言ってた いまのままじゃ東京の2週間後はニューヨークだぞ！‼ >>699
マスクをしてたから防げたってあなたの感想だよね?
リスクの見積高くしてるだけならアホでもできるぞ つーか、医療衛生製薬も経済の一部に過ぎないからな
全体が縮小したらそこも縮小する
経済＞＞＞コロナ
金は篤志家が寄付してボランティアで医療行為、研究するってんならまた違うが ここのスレに、一人必死に、
ハゲデブをずーっと擁護している、
キモい奴がいたけど、
こいつ、ハゲデブの関係者？
あんまりにもムキになっていたから、
もしかして本人とかないよねw
いくら何でもそこまではやらないよねw 西浦先生は
何も手を打たない場合とか最悪の場合の数字を出しただけだからな
おかげで大流行はしなかったんだし >>730
正確なデータは抽出検査しないと出ないよ
異常なパチンコ屋攻撃が行われたけど、データでの根拠はない
だから目障りなものは攻撃するっていう、人間自体が自然免疫みたいな行動をとるようになったねｗ 専門家は専門家としての意見を言うだけ。
それを政策に利用したり、判断に重用するのは政治家の仕事。
その辺をよく分かってねー奴がいるな。 ニューヨークやイタリアの感染力や致死率を見たら
西浦さんも最悪な状態を想定はするわな
実際に東京も埼玉もアパホテルがベッド貸すまでは
患者のベッド足りなかったんだし >>1
守った人、守らなかった人、自分勝手に都合よく解釈した人、その他でトントンだったんじゃないかな 老人、基礎疾患持ち、ゲイを間引くのに丁度よいウイルス。 既に少なからぬ人が何かしらの対策してるのに何もしなければ～ってのは大失敗だった 収束してから言うなよカッコ悪いなあ
地上波とネットニュースのギャップは知ってただろうに…
もっと早く弁明しても問題なかったよ 大げさに言っていたと自ら認めてはいるんだね
>>1
>私たちモデラーは、リスク評価についてはアンダーリアクト（控えめに言う）よりは、
>オーバーリアクト（大げさに言う）して話をすべきと、
>肝に銘じながらやってきた。
>そして今、あなたはオーバーリアクトだったじゃないか、
>という批判も来ている。
>それは健全なプロセスだ。
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/06/post-93561_1.php >>1
○沖縄ジェノサイド、東京ホロコースト、広島長崎ホロコースト、日本全土の無差別爆撃
○尼港虐殺、済南虐殺、通州虐殺、通化虐殺、満州シベリア大虐殺.
×南京ギャクサツ
○沖縄での拉致強姦輪姦殺害、日本全土の計画的大量強姦・性奴隷要求、満州での拉致強姦性奴隷要求
×日本軍二強制連行サレタセイドレイガー
○各戦地での日本兵捕虜虐待、強制労働、拷問、虐殺
×バターンシノコウシン まぁ西浦氏始め専門家委員たちは批判を受けない特権的な地位にいるわけじゃないから、
建設的な批判なら外野も大いにしてよろしいよ
批判はするなと言ってる人間は明らかにおかしい。それでは独裁国家だ >>748
「支那大陸でのシナコリアンへの支援・テロ・フェイクニュース、大量の陰湿悪辣な嫌がらせ」
「開戦密談」「ヤルタ密約」「捕虜虐待・虐殺」
「沖縄ホロコースト」「東京ホロコースト」「日本全土無差別爆撃」
「計画的大量強姦・殺害」「捕虜抑留・強制労働・殺害」
「ソ連侵攻＆連合国占領時のあらゆる国際法違反」
・無差別潜水艦戦の禁止
・非戦闘員の殺戮禁止
・不必要な苦痛を与える兵器の使用禁止
・負傷者の苦痛を増す手段の禁止
・占領者が公共の秩序を維持する義務
・個人の生命、財産尊重
・略奪の厳禁
戦争犯罪国ダメリカはどんだけ日本人に謝罪しても足りねーわな
戦争犯罪国イギリスはどんだけ日本人に謝罪しても足りねーわな
戦争犯罪国カナダオーストラリアはどんだけ日本人に謝罪しても足りねーわな
戦争犯罪国シナロシアはどんだけ日本人に謝罪しても足りねーわな
犯罪国コリアはどんだけ日本人に謝罪しても足りねーわな ブラジル大統領やトランプ、スウェーデン社会実験みたいに経済を最優先してたら、今頃日本も老人や要介護者が万単位にバタバタ死んでて、社会保障的には良くなってたかもな。 このままだと40万人死ぬと言ったのは自粛させた面では効果あった
大したことないとか言っちゃうと誰も守らないのは明らかだし
まあ泥を被るつもりでわざと言ったんだと思うが >>1
何の対策無しでも絶対そんないかねーよバーカ コロナよりもマラソンなどのキツめの運動による心不全のほうががよっぽど致死率高い。それどころか餅以下だろ。 あの三連休の気の緩み以来専門家会議メンバーの人達は誰一人気の緩むんだを言わなくなっただろ
この人のも間違って無いんだよ 緊急事態宣言から１週間経っても想定より効果が出ていない状況で
最悪の数字を突きつけてもっと危機感持ってくれと呼びかけた、ってだけ
「無策なら４２万人死亡」は机上の空論で外れるに決まっているのは言い出した当の本人が分かっていること
専門家会議の一員が個人的にこういう数字を出すことの是非は論じられてもいいだろうけど
「予測が外れた」ことをどうこう言うのは的外れでしょう 高橋洋一先生が西浦教授とほぼ似たような数字になりましたよって言ってたので
高橋洋一信者の私は信じたぞ！西浦教授！ >>731
14日前のデータを見てなら正常な判断じゃないかなあ。
感染のピークで注意喚起、翌日あれひょっとして下がってきた！ >>11
想定が的外れなのはダメだろ、専門家として発言してんだから >>707
4月はマジで怖かったな
都内だけで200人の時は 何もしなければという前提だが何もしない上に人口が日本より多いブラジルも４０万なんて死んでない
そもそも原爆ですら４０万も殺せない、あまりにも非常識
科学的に計算したとすればこいつの科学が間違っていたと言わざるを得ない
ちなみに、なんでこんなメチャクチャ数字を出したかと言えば、
こいつが言うことが外れまくって意地になっただけのくだらない話だと思う
おかげで日本経済はひどいことになったがな >>760
そもそも西浦氏が８割接触を減らしたらの
計算式を公表していないよ しかし、イタリアブラジルロシアみたいに楽観視してれば、60代以上と糖尿病、心臓病、腎臓病患者を合法的に大きく減らせたと思うと、日本は社会保障費を大きく減らす千載一遇チャンスを失ったよな。
この人が煽ったのと、この人を重用した政治家どものお陰だわ。 >>707
間違いなく今週は過去3週間で一番多いよな この人自身は全く自粛なんてしてないからな
数字いじりしかしないのにテレワークなんて
検討もせずに対策班の部屋には
研究室の学生よんでゼミ三昧
オフィスの様子を鈴木とかいう助手が撮影して
8割おじさん働いてるとかSNSにアップして
はしゃいでる始末
コロナ十分楽しんでるよ >>753
ヒロシです…
大げさに言ったらみんな信じてしまったとです… >>767
そもそも色々言われているスウェーデン、ブラジル、ベラルーシだってノーガードじゃない
自治体が対策してるし、国民も警戒して個人で対策打つので、まったくのノーガードはちょっとありえない前提ではある もうええわこいつ
よくまだ出てこれるな
恥ずかしくないのかチョンかよ >>774
そもそもノーガードって何だ？
日本は2月までロクに対策しなかったのに感染拡大していない
マスクはしていたがこれは日常的なインフル対策を強化した程度だ
結局コロナ対策って言うのは本当に必要だったのか？
もしかしたらマスクだけでよかったんじゃないか＿？ >>777
違うよ
この先生を叩く者たちは
上や渋谷サイドなんだよ >>1
だからー 「マスク 手洗い ３密回避」 と言ってるだろ
馬鹿 >>779
感染者数なんて
総人口pcrしないと分かんないね
アメリカCDCだってpcrしすぎて消耗戦になってしまったと評してるよ
pcr増やす＝ひとつひとつの感染者処理
クラスター対策＝大規模拡大スプレッダー潰し この先生はちゃんとした統計学用いて計算してる
理論上最悪の事態を想定してくれた意義は大きかったよ
テレビに出まくってる詐欺まがいの自称専門家とは次元が違う 最悪を想定して動かなければ、最善はない
結果としてみんなが頑張ったから、2週間後に欧米みたいにならんかったんやで 何もしなかったらほんとに40万人死んでたんだよ
それが千人で済んだんだから日本が優秀すぎたな 高校数学を学んだ者(確率統計)ならあの数値はおかしいことには気づくんだよ
確率論てきにはあり得ない計算方法だったからね >>752
日経平均株価が上がってるからな
今は日銀が買ってるわけじゃないのに
黒田バズーカーじゃなくて、西浦バズーカーだったな
アメリカのダウもコロナが収まってから上がりまくりだし >>780
上とかいう東大理3での医者はマジで信用できないわ
西浦さんとか尾身先生なら信用できる >>791
あり得ない計算を
専門家会議のあの環境で
ホワイトボードでみんなで何回も計算し直して出すかなぁ？
だいぶ偉い先生達で連携プレーしてたけど 高専編入組の変態オタクにこんな重要なポスト与えるなよw >>793
尾身て1月28日に就いてからずっと1ヶ月遅れの言い訳しかしてないぞ
今専門家と政治家の発言の時系列検証が進んでて4月に入ってまだ言い訳2時間会見(それも全部外す)尾身とか最低評価なんだが
しかも政府側の専門家会議メンバーのくせに2ヶ月後に逆を行った大阪府知事を誉めるとか後だしも甚だしい >>796
キミは何かを成し遂げた人なの？
どんな有効的な対策を打ち出せるの？
後出しで文句言うだけなら簡単やな
お前も後出しなんやろ？ 普通はこれくらい死にますけど、努力すれば減らせますってことだったんだろ。
みんなが接触を断って２週間こもってれば、ウイルスが無くなるだろうけど、さすがにそこまでは出来ない(笑) >>796
二週間後のイタリアやニューヨークになります！って言われて
PCR増やせ！って言われて
経済死にます！って言われて
首吊ったやつ何人おるんか知ってんのけ？？？ 世の中の学者や教授なんてこういうもんだ
好きかってほざいて何の責任も取らない 42万死ぬとか言われて、東京で毎日3桁の感染者が出て、お前らも少しは真剣になっただろ？
おまえらよく頑張ったぞ！ 実効再生産数2.5の想定はしゃあないやろ。
結果論で叩くの筋違い。 当時から「何もしなければ」って何だよとは言われてたわな
あり得ない仮定だったし ほぼ想定内の早期収束で
緊急事態宣言も早期撤収だったのに
文句言われる西浦先生かわいそすぎw
緊張感のある喝の入った会見あってこそ言うこと聞いた人も多いのに >>804
それ研究の基本だからね～
でも素人相手に出すべきではなかった模様 小中高校がクラスター化するリスクを可視化して欲しい
治療法は確立していないのだから、感染を避けなければ医療崩壊する場合はある
ウイルスの変異は未知数、感染リスクを見ない事に出来ず、経済との両立は油断を招く余地を生む >>809
経済との両立なんかできないよな。
普通に完全ロックダウンからの社会変革を行うべきとき。
居酒屋やカラオケ、夜の店みたいな古い文化は全部潰れていい。 吉村って腹黒系案件の弁護士だったよな
たかじんの遺言書を後妻と書き直したりしていくらで手を打てとか娘さん脅して
あいつが吉村府知事だよな？
うまく化たなぁ 別に数理モデルは予言じゃないからねw
当たるも外れるもないのw
モデルには必ず仮定が入る
八割削減したら？何もしなかったら？
R0が2.5だったら？など
じゃあ有効ではないのかと言えば有効に決まってるの
八割削減のデータによって日本は最低二割は経済を回せた
満員電車も止めなかったし外出規制も都市封鎖もしなかっただろ？ 安倍総理の演説に覚悟もせず、西浦教授の予想に危機感を持たなかった連中
お前さん達は想像力が甚だしく欠如してる知的障害者並みだと気づけ
そしてそんな輩が武漢ウィルスを街中に散布し大多数の安心安全を脅かしてると言うことも ブレイクスルーを選択しなければ、
それをした国との質的な優劣は固定化される
医療、教育分野等に速やかな投資は必要
政治への信頼が問われる 航空機船舶で人が大量入国すれば、
湘南とアウトレットショッピングモールが混んだら、
満員電車が混んだら、
2週間先はレッドゾーンと漠然とイメージされているよね 西浦先生、海外の研究仲間から「お前の発表する数字で十万の人々の命が左右されるんだぞ
覚悟してやれ」と脅かされたらしいね サイトカインは専門ではないだろう？
ニワトリと卵の関係なのに、遺伝子云々なんて今疫学者が持ち出しても意味なし。持ち出す例もセンスなし。
感染そのものを理解しているとも思えないし。
WHO関係者はちょっとずれている。
東京都の1日100人の説明ヨロ。
武漢の大規模検査からとってないか？ >>813
今度は当たるも八卦か。
八割もご自分たちだけで勝手に納得しているような言い方だし、学者馬鹿以前だよな。
勝手に煮詰まっているのが良くわかる。 センスねーな
推定を言うだけなら研究者じゃなくても出来んだよ
研究者ならそれに至るプロセスとそれに対する考察までセットにしなきゃクソの役にも立たねーんだよ本当に教授かてめーは >>821
アホw
仮定作らないと計算できないじゃん
数理モデルとはそういうもんだよ
それを理解してね 結果を叩くことはないけど、検証のために数式は出さないと駄目だろ >>824
説明不足な数理モデルなんざ公表したって混乱招くだけで邪魔にしかならんがな >>826
あんたの頭が悪いだけじゃん
きちんと～したらと言ってるでしょ 西浦さんはちゃんと説明してる
マスゴミが例によって自分たちに都合のいいように改変していい散らかしてるから誤解が生まれてるだけ
ほんと日本のマスゴミのレベルの低さは発展途上国レベルだよ >>824
定義を言わないで、接触八割では全く何言ってるのかわからんぞ。
使えないマスコミに感謝するんだな。
駅の人で情報は、素人さんが考えてくれたんだろう？ 実際何もしなければ42万人死ぬって予測は間違って無いだろ
コロナがそこまで致死性が高くないから抑えられてるけど
アメリカやブラジル悲惨なことになってるし >>828
？アホ教授自身が自分で説明不足と認めてるのにwwww GWを前にして適切な脅しだったと思う、その前の3月の3連休を無策で放置してたときは一週間後にパンデミックの前兆とか騒ぎまくってた、その騒いでた連中が今はやり過ぎだったと批判している、上みたいな連中な >>835
日本は毎年インフルエンザに1000万人～2000万人感染するわけで。
死亡率からいってそれぐらいは亡くなるだろうと思うね。 アホ相手には説明不足でしたってことだろw
数理知らんでも言わんとしてることくらい分かる人と
説明されなわからんやつがいるってこと >>837
そりゃ微積もポアソン分布もわからん奴に計算式教えろと言われたらな >>840
素人かよ
万人に伝えれないようなものは学会だけで納めとけそれが普通だ
公表するならそれは万人に分かるように伝える義務があるからな？それを怠ったと本人が認めてるにも関わらず理解できない奴が悪いとは真性の馬鹿であるとしか言いようが無い >>843
万人にわかるようにってのは無理がある
馬鹿に際限は無いし
マスコミは自分の好きなように曲解する >>837
本来ならそれは公衆衛生の専門家の仕事
だがマスゴミが使ったのがポンコツばかり
だから視聴者に誤解が生じたし奴らはそれを謝罪訂正もしてない >>843
万人に伝わったから自粛できて医療崩壊起こらなかったんだぞ
足引っ張りたいアホの一部が結果の数だけみて大袈裟だと粘着して難癖つけてるだけ
42万の会見があったからこそ現実の実数が減った可能性を考えられないアホ >>842
それっぽいこと言ってるだけで何も理解してないやつの典型じゃねーかてめーは
誰がそんなところを説明しろと言うのか
この数値はどう言う仮定によるものなのかそれはどう推移するものなのかどう対処すれば良いのか
最低でもこの辺は誰でも分かるようにしておかなきゃ公表どころか学会ですら相手にされんぞ
だから数学者は理系の荷物とか言われんだよボケ 大げさぐらいが丁度いい
アメリカやブラジル見て見ろよ 専門家会議の議事録が必要なのはこういう時の為。
本来専門家が責任をもって発言する場なのだからだれがどういう発言を
したか、反対意見があったのか検証しないと今後に生かせない。 文系のアホは
みんな橋下みたいなこと言うな
上念の爪の垢でも煎じて飲んでみたら？ コロナのせいで他の病気の手術が延期、治療が延期の影響がこれから拡大するからなあ イギリスは何もしなければ５０万人死ぬという予測が出たから
集団免疫を諦めた経緯があるので、
日本で４２万人は、全然あり得る数字。
どうしても自粛しない数％の人の心を動かすために、必要だったと思う。 西浦さんは何もしなければという前提で話をしているのだが、>>738みたいな知能の低い高卒はそもそも日本語を解さないのでそこをすっとばして数字だけ追ってしまう
バカだから バカ「日本はよくやってる」
バカ「西浦？西浦はクソ」
よくやってる日本のクラスター対策を主導したの西浦さん達なんだがｗ 「接触」とかいうどうやって計量すればよいのか分からないものを
8割削減しろなんて、何か発言したつもりだったのか？
素人に理解してほしいのなら、ライブハウスで一緒にいることと
道ですれ違うのが同じ量の接触になるのか否かかぐらいは説明しろよ。
素人には分からんでいいって態度なら専門家の立場を利用して
意味不明な発言をするのは止めてほしいな。 >>791
高橋洋一が独自で出した数字でも大して変わらなかったが
他の数学者に目から鱗みたいなこと言われてた トランプ「死者は6万人ですむ」
↓
現在11万人突破
これよりマシでしょうよ >>859
自分の接触者を8割り減らせば良いだけだよ
一人暮らしならゼロ
大家族なら代表者がスーパーに買い出しに行く
かなり具体的に例は出されてたけど理解できませんでしたって正直に言えよ >>862
一人だけに看病されている人は氏ねってことね。
確かにコロナには感染しないね。 大丈夫独り歩きしてんのは偏差値30前後の連中の間だけだし 押谷先生、西浦教授、尾身先生が居なかったら日本はマスゴミやWHOのインチキ情報に踊らされて地獄だったろうなあ >>863
よくそんな馬鹿な例えがサクサク出てくるなｗ
感心したよｗ >>863
それは専門家の仕事ではないだろ
それぞれの地区のケアの問題なんだから
知事や役所に相談するようにアナウンスされてたよな >>865
ほんとよく日本人の気質や性質や行動基盤を読んで対策練ったよな、勇気あったわ
声高に反対してるのは見事にWHO名乗りたい組と文系経済組の大損組と能足りん層 ホラとかアホとか言ってる奴は
正確な数字を出してその理由を説明できない
工程を無視した後出し結果論者 結局
緊急事態宣言は必要だったでしょ
ノーガードはさすがに 未知のものなんだから「わかりません」で良かったじゃん
かっこつけて無理に数字出す必要なんかないでしょ 数のインパクトだけで否定してるよな
イギリスだって島国で似たような比率出してたのに 西浦の脅しに年寄り上級国民がびびってパニック。
それに国民全部が付き合わされただけ。
死んだのは9割以上年寄と持病のある奴だけだろ。
風邪みたいなものという麻生が正しかった。 西浦先生まだ自腹で東京のホテル暮らしなんかね
ほぼボランティアでこんなことやってかわいそうすぎる
せめて報酬出してやれよ イギリスは何もしなければ死亡者数26万人と予想
人口総計 6643万5600
人口密度 271人/km2
日本
人口総計 1億2616万人
人口密度 334.5人/km2
だいたい倍こんなもんやろ >>27
それで言うと、藤井聡が提唱してる、感染機会8割減が正しいんだろうな 完全なオーバーリアクト
完全な後出しじゃんけん
彼は集団ヒステリーと経済破綻を招いた元凶
学者としてはド三流だな あ、みんな専門家会議の会見見ずに
報道バラエティだけ見てたから理解できてないんじゃない！？もしかして
玉川とか岡田晴恵に騙されてた人たちか！
なるほどな >>880
墓の中まで金を持ってけんぞｗ
誠に癪だが武漢ウィルスで世界的にも価値観は生活同様、変容しちまう
｢経済と言われてるもの｣の根本的な見直しが必要になる 国際経済が回ってないのに
日本だけ回したところで死ぬとこは死ぬのに >>883
本当あの頃はオーバーシュート起こしてないと言ったら、嘘付けオーバーシュート起こしてるだろって散々言ってたのになw 現実を予測よりも小さくするために、予測を発表している。台風の被害予測と同じで小さい方に外れれば御の字。 >>887
日英の専門家が概算だして似たような数字なんだから
似たような数式だろ？
なんでｗを付けるの？ >>1
＞数字が独り歩き
お前が撒き散らしたんだよ >>882
学者としてはド三流って言いたいだけの負け犬 もうね
段々コイツも伏線張ってきたよな
アメリカが集団免疫に向かってきてるから日本も集団免疫しろだってさ
記者のインタビューでは集団免疫論唱えはじめて、別のところでは前と同じ生活をしたら7月から毎日100人超えだと
全く逆の方向になると思うのだが 不安を煽るだけになってしまったな
こう言う人間を使った日本政府の責任 イギリスの26万人も西浦さんの42万人も、医療キャパ超えて患者の治療できなくなる事考えてない数字だぞw 西浦先生には感謝してるんで気にしないで欲しい
冬もお世話になるんだし あいつらは国民を脅かして、日本経済を止める為にやってたんだろ >>1
医療崩壊は防げてるが介護崩壊は起こってる
数年たって振り返ってみれば、年寄りはそのくらいのコロナで死んでるかもしれんよ
ただ表立ってコロナ死としてカウントされないかもしれないだけで 専門家って警鐘ならして被害を抑えても叩かれるんだな
仕事がなくなったら命が無くならなかったことは当たり前だと思ってる馬鹿ばっかり
何もせず42万人死んどきゃ批判されずに済んだのに >>901
末期がん患者がコロナに感染 死因：コロナ
重度の誤嚥性肺炎の患者がコロナに感染 死因：コロナ
もちを喉に詰まらせた患者がコロナに感染 死因：コロナ
世界最高齢のご長寿が老衰間近でコロナに感染 死因：コロナ アジアと欧米で新型コロナ被害の桁が違うのを全く無視してるもんな
明らかに同じものとして扱ってはいけないレベルの死者数の違いが出てる 全ては非常事態宣言正当化のため
監視社会の幕開けだった 7割減で2ヶ月かかると言ってたのはこの人だっけ？
だいたい当たってるみたいだし叩かれる理由は特になさそうだが…
未知のウイルスに対処しなきゃいけないんだから、専門家が国民に強めの警告出すのは当然だと思う
経済についてはそっちの専門家が対策考えるべき >>908
３月の時点で増加しておらず
外国人の感染増加が、患者数増
残念でした アジアではバングラデシュみたいに医療も衛生もクソもないような国ですら死者が少ない
専門家の対策のおかげで日本は死者が少ないとか言い出したら全く説明が付かない
ハッキリ言ってしまえば専門家以外はこれはあからさまにおかしいと言い始めてる人間だらけになってきてる
専門家だけがいまだに人の接触にしか着目してない >>882
経歴からして中共の工作員じゃないかと、
どこかで書かれてた。 宣言解除で何も対策しない日々にまた逆戻りなんですけど
また40万人死ぬって言っとかなきゃダメだなこりゃ >>910
専門家だから科学的な根拠がないと言えないだろう 42万死亡の脅しがあってもたいして自粛しないゴミ日本人 西浦先生、研究者にとって最も大事なことは何ですか？ 脳みそ鳥の馬鹿が叩きまくるからSNS控えたのは正解だな
表には出てこないほうがいいわ >>699
ヨーロッパではマスク装着率8割のイタリアがあの状況で
2～3割のマスク装着率のドイツがマシな状況 >>2
これは最初から「何も対策しなければ」って言ってたよ 感染症対策の第一人者の新キャラが出てきたのか
第一人者はいったい何人いるのだ
第一人者を集めて第一人者王者決定戦をしてほしい 接触8割減の中身はこれか
ttps://www.m3.com/open/iryoIshin/article/761816/
結局主張してたのは「みんなで頑張って本来の感染力の5分の1に抑えましょう」ってことやろ。
接触率βにはふわっとした定義しかなくて、咳をしながら歩いているのと
マスクをしながら歩いていることの違いなんかはここで吸収するんだろうからな。
（携帯の位置情報などを基にって書いてあるけど、後で日誌もつけてもらうなんて書いてあるからな。）
こういう説明を抜いて接触8割減なんて言っていたのだから、数字を意図的に独り歩きさせたんでしょ。 デブな上にハゲである醜態をメガネで隠そうとする偽善者西浦 ど素人の自分には感染症の数理モデルなんて勉強になってよかったけどな 42万人は専門家会議の総意として言ったのか、西浦氏の個人的見解として唐突に言ったのか
議事録無いから発言に至った経緯を追う事も出来ない >>919
その対策がおかしかったって事
パンデは病院と福祉施設
満員電車は実質無感染
３蜜違うだろ 「４２万人の死亡者がでるぞー。オーバーシュートすんぞー。新型コロナは永久におわらないぞー」
北大のおおかみ少年
まあ厚生労働省の台本をよんでるだけかとおもうけど。
学者がこれやっちゃおしまいだわな。 来シーズンの第2波（欧州型改）が本番だから別に構わんよ 当初の重症化を防ぐ方針が日本に1番適していて
政府の対応は良かったと思いますね
周りにヤイヤイ言われて緊急事態宣言出しましたが
それによって生じた損失で政府を叩くのは
筋が通ら無いとも思いますね 基本再生産数を欧米と同じ2.5で計算したんだそうだ
その時点での東京の推定値は1.7
初めから根拠間違えてる
大間違いに大間違いを重ねた >>58
元データがおかしいって全部見たのかよwww
陰謀見抜く俺かっけーなお年頃www ■ 安倍晋三首相が4月7日に7都道府県を対象に出した緊急事態宣言には「遅すぎた」と
答えた人は80・4％で、「適切だった」の16・3％を大きく上回った。
また、いわゆるアベノマスク配布については「評価しない」が76・2％。
(共同通信) 尾身先生みたいなスタンスが学者としてあるべき姿
こいつは玉川や岡田と変わらん単なる煽り屋 マスゴミは謝らんの？
第2のニューヨーク、武漢なんでしょ あの時点で実効再生算数2.5の想定は過剰だと言われてた
数字遊びでしかないシミュレーションだと
5chでも大分言われてた
この人もモーニングショー側の人間ですよ 数字できっちり驚かせて８割自粛させたのは大きいと思うけどね
後出しジャンケンで批判している人たちいるけど >>5
本当にそう思う
命を落としかけてる人は何人もいるし、抑え込めたのに今になって数字に文句言うべきではない。
多少オーバーでいいんだよ、今なんてまた油断しまくってるだろ 別スレで俺が工作員とか論理とか馬鹿な事言われてたけど西浦氏はやり過ぎたよ
おかげで経済めちゃくちゃ 別にこれで終わりじゃないからな
42万は大げさにしても、3年ぐらい経たないと判断つかんだろ
何かもう終了が前提の話が増えてきたな うーか、恥ずかしくて顔出しできないレベルだろ、こいつｗ 3年見たからなんなんだよ
それは研究者がやればいい話 被害予測の検証は今後の被害予測の正確性を上げる以外のことに使うな
検証結果で誤りを批判されたら今後の被害予測は批判されてはいけないというバイアスがかかることになる
リスク管理の点では過剰気味になるのは当然のこと レターでもなんでもいいから何をどうして結論に至ったか示せよ
屑が
妄想で語ってんじゃねーよ 宝くじあたったら俺の資産5億円になる
っていうくらいの推計だぞ >>950
今回気付いたが
×日本の指導者は伝統的に無能
○指導者を正当に評価出来ない国民性
なんだな 逃走準備ｗ
このゴミの言ってることを信じてたよね、おまえら 体重を量ったら60キロで昨日より0.5キロ増えました。
このまま何もしなければ半年後には150キロ以上になります的な計算だったの？ >>1
こいつの場合、年末年始の中国人経由の感染拡大を3月のクラスター対策で防いだっていう前提が大嘘だったからな
それなら3月の帰国組からの感染拡大はなんで2週間で起こるの？
そういう嘘を前提にしてるから40万人とか大ボラになる 西浦先生の功績は大きいと思うよ
日本の感染者、死者が今のレベルで収まっている理由の一つは西村先生の警告
分かる人はわかっている 西浦がやってるのはexcelで適当に数字弄ってるだけだからな
数理モデルと謳ってるが、本来の数理のスキルなんか要らない。excel表計算が出来る事務員なら誰でも出来る >>924
最初っから逃げるつもりの｢密室談合｣だから
後で責任を追求されたら｢全員の総意だった｣で済ませる予定
大日本帝国の指導者たちは現代でも健在でした 計算女の指原に激励をもらい、
化かし狸の小池に顧問に指名され、
調子こいているよね、このメタボ男。
自分の発言には責任を持つという気概が感じられない、軽いんだよ。
この人の発言で、多くの雇用が失われたのにね。 >>962
いや発言は軽くていいんだよ
数字出す側に責任を負わせ過ぎると誰も数字を出さなくなる
出された数字を評価して承認するプロセスが無かったのが一番の問題 >>960
事務員は計算できてもモデルが作れないだろ 悪乗りして振り向きざまに35億と言わなかっただけマシやないかー 5,6月の自殺者数がどうなるか
死ななくても過剰な自粛で人生狂った人は多いんだろう >>964
根拠もなくテキトー言うだけだから
小学生でもできる。 常に最悪を予想して政策を行うべき。
武漢ウイルスのことがよく分からなかった２月、３月の
時点での判断としては
西浦教授は正しい。
アメリカだって４０万人死亡するという予想を出して、
それから予想を下げていった。
でも６月になっても同じことを繰り返してはいけない。
検査、隔離、治療を膨大にやって、抑え込むしかない。 西浦教授も誤りだったと認めてるのに
擁護してた医クラは心底見損なったわ
何だったんだあれ総括しろよ 問題なのは
緊急事態宣言出ているのにも関わらず
何も対策しなきゃ85万人の重症者、42万人の死者なんて言ったからパニック状態になったんじゃん
しかもその場では日本は緊急事態宣言出してるからこの数字より抑えられるとも言わずに、言ったのは1週間後だったんだから スレタイ通り数字の一人歩きだよな
ちゃんと何の対策も無しならと言ってるのに
インフルエンザ並に数千万人に感染したら数十万死んでもおかしくないだろ
いまでさえ5%死ぬのに >>1
お前の地元に1番伝わって無かったけどな
>>971-972
その何もの内容を細かく言わなかったからだろ
抽象的に｢何もしなかったら｣って基本的な日本人の衛生面での優位性からの何もなのか
全くのゼロからの何もなのか、分からないだろ >>969
信徒は教祖サマ以上に先鋭化するもんだからな >>973
手も洗わずマスクもせず、一人一人がその他全員に接触し、その動きには個人差がない（彼のワードで言う異質性は考慮しない）という仮定
なんじゃないかなw テキトーに見聞きした範囲だけど >>1
言い訳すんな
日本人を脅して萎縮させようという意図がありアリだったじゃないか >>968
正しい訳ないだろ。
病気が流行するかもしれないから
全ての人の手足切断しとけ。
みたいな判断だろうが。
社会に致命的な影響出したんだから
徹底的に糾弾されて然るべきだ。 特に悪くは思わんね
他国を見てたらこれぐらい警戒するのは当たり前
誰も正確な事が分からないあの状況ではベター 6割程度しか人の接触減らせてなかったのに1ヶ月で一旦収まったのが不思議だよな。
でもこの理由が分からないと次の流行でもまた同じような自粛要請出さないといけなくなる。
理由が分かれば自粛させなくていい行動も増えるはず。 >>979
２月－５月に１回自粛したのはしょうがないとして、
今後、もう１回やったら、ただの馬鹿だわな。
夜の街、病院、介護施設を全数検査して、
来客も全数検査して、
外国から入国させなければいいだけだよな。 さっき山中教授のスレに書き込もうと思ったら、1000レスついて落ちちゃったので書けなかった
日本で死者が少ない要因についての記事だったけど、自分はこの問題において、この方達以上に世の中の役に立てるとは思わない
あと自分が出来る事としては信頼し提言を聴いて、やれる事を考えながらやっていくしかないかなと思ってるよ >>981
あ、ごめん真上でレスついてた連投スマソだけどこれ以上レスつかなそうだし失礼する
後悔はないけど馬鹿だったかどうかは自分では正直分からないんだ
重複になるけどむしろ誰もベストな答えなんて持っていなかったんじゃないかと思ってる
なので自分は誰かの判断を批判したりは出来ない
自分の希望としての入国制限については厳しくはして欲しいけどね >>978
武漢のように感染した年寄りを生きたまま焼却するべき草 最初から対策なしではって断り入れてたはずなんだけど、誰が42万をひとりあるきさせたんだろ >>987
盛れるだけ盛った南海地震の津波予測なんて西浦が裸足で
逃げ出すレベルのひどい仮定だしな
あれは業界がカネになるから西浦のようにた全く叩かれんかったけど。 「何もしなければ」と発表した時点でいろいろ対策してたんだからそれも併せて言えばよかったのに。 むしろ何もしなくても感染者が5百万人程度で収まる理由を説明した方がいいぞ。
用意すべきワクチンの量をそれだけ減らせるからな。 >>990
ワクチンなんかいくら待っても完成しない。
そんなものを開発できるならコロナウイルスの一種である風邪はとっくに撲滅されている。 >>810
キャバクラ、風俗、ホストあたりの地下経済だけかなり削れば
経済と医療の保護は可能
今も歌舞伎町のキャバクラ嬢や風俗嬢やホストが
高熱出して救急車で運ばれてPCRしてるからな
キャバクラや風俗とかを全部なくせとは言わんが
コロナ前から供給過剰だったからな
コロナを機にダメな店は潰れていい >>876
国の雇われイメージ持たれなくないから
自腹でやってるんだよな
西浦はそれだけで立派だわ
西浦が自粛を促したから、今は日経平均株価も上がりまくりだし
ロックダウンしないでダラダラやってたら今もベッド数足りずにパニックだった 読解力ない人達がこんなに存在すると知らなかったんだろうなw >>940
外れてよかったしかないよな
あとワクチンが早くできて欲しい >>946
志村が死んで国民がビビりまくりの時に
何もしなくても大丈夫です！とか言ったら
それこそ国賊扱いされただろうしな >>966
風俗嬢や風俗店やキャバクラオーナーが
何人自殺してもかまわんわな
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