「令和納豆」：納豆ご飯「生涯無料パス」没収された3人が語る顛末と、運営会社社長の言い分 1万円CFめぐるトラブルを記者が追った ★2 [特選八丁味噌石狩鍋★]
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★納豆ご飯「生涯無料パス」没収された3人が語る顛末と、運営会社社長の言い分 1万円CFめぐるトラブルを記者が追った
2020年06月06日16時27分
https://www.j-cast.com/2020/06/06387438.html?p=all
https://www.j-cast.com/assets_c/2020/06/news_20200606130858-thumb-645xauto-179098.jpg
※一部抜粋、全文はリンク先へ
※見出しのみ部分は全て略
クラウドファンディング（CF）で納豆ご飯専門店「令和納豆」に1万円を支援して受け取ったリターンが
「生涯無料パスポート」をうたっているにもかかわらず一方的に没収された、という口コミがインターネット上で拡散している騒動で、
同店は2020年6月1日、没収した事実を認めたうえで、利用規約に基づいた正当な処置だったとする声明を発表した。
この口コミを書いた人物以外にも没収した例はあるとし、その原因となった行為を例示している。
だが、実際に同パスを没収された複数の元所有者はJ-CASTニュースの取材に、例示されたような行為は「していません」と即答する。
没収の理由として店側から言われたのは「無料パス対象セットしか注文していないから」「アンケートへの回答が不誠実だったから」といったもの。
一体どのような経緯で生涯無料パスは没収されたのか。店の対応は法的に正当だったのか。
元所有者3人と、店舗を運営する株式会社納豆の社長に話を聞き、弁護士、CFサイトの運営会社に見解を聞いた。
■1000人以上が生涯無料パスに支援
■初回利用時「当店が制定した利用規約をご説明」
■没収の理由は、無料パス対象メニュー以外を注文していないから
(略)
Aさんは、「アンケートに回答した次の店舗利用時に、無料パスを取り上げられたように思います」と話す。
店員に伝えられた没収の理由は、「無料パス対象メニュー以外を注文していないから」。地域支援を目的にCFで支援してもらっているところ、
無料メニューだけを食べ続けるのならば店の利益にならず、地域支援に貢献する意思がないとみなして権利を失効する、などと説明された。
Aさんは「利用規約のどこにどう違反したかは聞いていません。アンケートにもちゃんと回答しました」という。
声明に例示されていた失効の原因となる行為は「していません」とAさん。
「店員を罵ったこともありません。私が入店中にトラブルを起こして他の客が退店したこともありません。看板破損ももちろんしていません。
割り込みについてはそもそも入店時や会計時に列があるのを見たことがありません。私は普通に無料パスを提示して食事をしていただけです」とし、
「正直自分だけが1万円を取られたのであれば別に何とも思いませんが、他にも同様の人がたくさんいるであろう状況は許せないです」と納得していない。
■アンケートの回答が不誠実だった
同じく生涯無料パスを没収されたBさんは、利用規約について「CF募集ページに書いてあった『1日1回』といったことは言われましたが、
細かい規約内容を説明されたかどうかは覚えていません。少なくともその利用規約をもとに、こういう形で没収されるとは思っていませんでした」と取材に話す。
「こういう形」というのは、やはり同パスで十数回食事した後、メールでアンケートが送られてきた。大半の質問に「しっかり回答しました」というものの、
「地方創生・地域活性化に必要だと思うこと」の質問にはアイデアが出ず、スペースキーで字数を稼いだ。
無料パスが没収されたのは、アンケート送信後の店舗利用時。店員から「信頼関係がなくなった。今後お付き合いしていくのは難しいと判断した」と伝えられた。
その原因はAさん同様「生涯無料パス対象メニューしか利用してこなかった」ことに加え、「アンケートの回答が不誠実だった」こと。
スペースキーで回答字数を稼いだことなどが「不誠実」とされ、「回答し直せばいいのか」と頼んでも聞き入れられなかった。
他にも同パスを没収した人はいるかと聞くと、「十数名」いると答えたという。
Bさんも、令和納豆の声明にあるような失効の原因となる行為は「していません。強いて言えばアンケートになるのだと思います」と話す。
「信頼関係がなくなった」という判断が恣意的ではないかとし、「これがまかり通ってお咎めなしとなったら、やりたい放題にリターンを没収できてしまいます。
本来CFは良い仕組みのはずなのに、新しく事業などを始めようとしている人にも『怪しいサービスなのではないか』と疑われかねません」と首を傾げる。
※以下略、全文はリンク先へ
(長文ですが丁寧な取材で読み応えあります) ★1スレ
「令和納豆」：納豆ご飯「生涯無料パス」没収された3人が語る顛末と、運営会社社長の言い分 1万円CFめぐるトラブルを記者が追った
1特選八丁味噌石狩鍋 ★2020/06/06(土) 17:10:31.41
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1591431031/ はい
70 名前:不要不急の名無しさん [sage] :2020/06/04(木) 11:22:07.73 ID:rfbDBcje0
https://i.imgur.com/V0KQ7ZA.jpg
納豆男子ってあたまおかしい
76 名前:不要不急の名無しさん [sage] :2020/06/04(木) 11:23:46.09 ID:rfbDBcje0
https://i.imgur.com/A4bXO4I.jpg
要冷蔵の商品365パックを常温で送るし、その2年後に応募もしてない年賀状プレゼント企画の余りを強制的に送りつけるし、やっぱりあたまおかしい 無料パスではなくて、回数券方式にしたらよかったのにね。(´･ω･`; ) 75 名前:不要不急の名無しさん :2020/06/01(月) 23:57:26 ID:ORUYddtp0
訴訟代理人です。
下記の単語は、以後訴訟対象自動追加単語として登録させていただきたく存じます。
2ちゃんねるの利用者各位におかれましては、各々自重した発言を留意いただきますよう、お願い申し上げます。
詐欺,嘘,詐欺師,剥奪,違反,宮下,納豆男子,でたらめ,ずるい,クズ,阿呆,バカ,債務,期日,自己破産,取り立て,西尾,木村,安岡,住所,ゴルフ,姉夫婦,城里,城里町,堀町団地 店側「俺から見ればおまえら（客）の態度が悪かった」
とか言いそうだなｗ まだ話題が出初めの頃は宮下らの写真載せて「悪い人には見えないわ」とか擁護があったのに たった1万で一生食えるなんてあるわけねーだろw
って店が思ってるって事でしょこれ
騙される方が悪い 弁護士とグルになっての詐欺だろうな。
そもそも1000人の会員が毎日来店したらそれだけで
潰れるからありえない募集。 >>1
ソース読まない人も多いと思うから抜粋
これが社長の言葉だ
＞今回の支援を『無料で定食を食べられる権利』としか思っていないような方がいます >>6
無料パスが無かったら金集まってない
支援者 1228人（無料パス1099人、無料パス含む全リターン9人、その他120人）
目標金額 3,000,000円
集まった金額 12,468,210円（無料パス10,990,000円、無料パス含む全リターン90,0000円、その他578,210円） 規約後出しの理由も後から考えた言い訳だろw
とことん自分は一切悪くない姿勢を貫くのか。 ホンマに十数回も食べに行ってどないすんねん
クラウドファンディングは出資しつつも応援するというコンセプトなのに、店を潰しにかかったらあかんがな 令和納豆さんが悪質やと思いました（個人の感想です） >>1
アンケートの回答が不誠実だったのなら剥奪されても文句は言えまい
不服なら裁判で争えばいい ＞無料メニューだけを食べ続けるのならば店の利益にならず
最初から分かってたことだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ アーモンドバターとコロッケの件気になるんだが、詳細知ってる人いねーの？ >>1
＞支援者とは思えません
でも支援金は返しません。えぇ、我々が欲しいのはお金です。貰った物は返しません あくまでも「無料ってのは建前」地域振興のいっかんで命は一万は寄付だと思ってほしい
ということかな これ詐欺だったとしても微妙だよな
従業員とか建物とか弁護士費用wに税金払って今トンズラしても幾ら残るんや🤔
しかも1000人以上敵に回すんやろ >>19
アンケートの回答で剥奪するなんて規約にない 社長に生涯無料パスポートで黒字化する仕組みを説明してもらうくらいは出資者に権利あるんじゃないのかな？
あれだけ大きな口叩いてたんだしね ・令和納豆をご利用いただいている理由（50文字以上400文字以下）
・地方創生・地域活性化に必要だと思うこと（同）
・インターネット上で令和納豆の事実無根の誹謗中傷をする人達の対策に関するアドバイス（同）
・梅コース以外のご飲食はお楽しみいただけておりますでしょうか（はい/いいえ）
これ答えないとパス没収だとさw これどうせ記者が仕掛けてるよ
どの記者か追ったほうがいい >>25
まあ飲食やるなら準備でこのくらいかかるよな
誰も得してねぇｗｗｗ これキモいのは10回も行ってないうちに「週５で来ないから」という理由で没収されたり
パス所持者が女だと許されたりしとるっていう証言もあること マスコミ各所に相談してた人苦労が実ったのかね？これ
裁判のCFは不成立にされたって嘆いてたけど
>>11
おいおい、社長は詐欺じゃないって言ってるんだから詐欺師扱いしたらダメだろうw >>19
なんで株式会社納豆の契約者が契約してない令和納豆のアンケートに答えなけりゃならんのかね？ クラファンさん
CAMPFIREの広報がJ-CASTニュースの取材に応じた。CF募集時に明かしていない利用規約を、支援を受けてから「後出し」で提示し、その利用規約にもとづいてリターンを失効させることについて、16条5項を理由に「有効ではないです」と答えた。 今までに無かった定休日が急に設定されたって本当かな？
日曜・月曜が定休日？
被害者が明日お店でオフ会するのを阻止するために 前スレから
482 名前：不要不急の名無しさん[sage] 投稿日：2020/06/06(土) 18:21:50.63 ID:HE9+7n+X0 (PC)
明らかな権利侵害、少額裁判でいいんじゃないかと、遺失利益として、20年分位請求できる。
年間52週、半分として、26×20年で、約500食分として一食800円位？で40万+裁判費用。
まぁ50万だな
合わせて本裁判の結果が出るまでという事で、営業停止の仮処分もした方が良いな 「すいません、コロナで客が来なかったのでもう続けられません。ご支援いただいた皆さま、ありがとうございました。なお、閉店なので返金できません。」 馬鹿すぎる！
ご利益無かったから賽銭返せと言ってるようなもの
クラウドファンディングは株式でも債券でもないんだよ >>31
＞・梅コース以外のご飲食はお楽しみいただけておりますでしょうか（はい/いいえ）
はい→嘘つきましたね。はい没収
いいえ→はい規約違反、没収 そもそも納豆専門店なんて
他にあるのか？
怪しいビジネスモデル >>30
悪評広めただけやと思うねん
そう言うので稼いだって事で自分を売っていくのかね 無料メニューだけ食べるからパス没収ｗ
無料を目当てにパスを買ったんやから
金だして注文したら意味ないやんけｗｗｗｗ
ほんま笑かせたらアカンでｗ ようは1万円を全員に返せばいいだけでしょ？
店が順調であれば開業資金を借りたと思えばいい訳だし
別にそれで問題ないんだよ
店側が悪質なのは言いがかりや意味のわからないアンケートを作成して
少しでも気に入らなければ一方的に無料パスを取り上げた事
こんなの許してたらCF自体が詐欺かと思われてしまう >>43
クラウドファンディングを寄付か投資と勘違いしてるバカまだいるのか 無料パスを目玉に金集めたなら店がダメでしょ
店の利益にならないとダメならパスを配ること自体が矛盾してる訳で これ9000円分食べた時点でパスポート没収したんだよね
払った金額分も食べさせないとかまじで悪質 テレビにも出て大丈夫とか言ってたらしいし、取材にも黒字化は可能です！
と言い切ってたからな。さぁーどうするのかねー？ クラウドファンディングさえ成功させれば自分に箔がつくから店舗の形なんてどうでもいいんだよね
出資者は目の上のたんこぶ 最初から誤解させて金集めるつもりだったんだろうな
まぁ日本貧しくなったな、納豆ご飯でつられるんだからな >>48
そんな乞食根性ばっかりが殺到したら、店もたまったもんやないんやで >>16
いやいや
生涯無料のパスポートを発行しても
店が成り立つビジネスモデルだって言うから
出資するんじゃないの？
そこに嘘が有るなら詐欺 地域創生・地域活性化などと謳ってるくせに
令和納豆の営業に全力を注いでいたのか疑問だよな
クラファンで集めた1200万円と筑波銀行ほかからの融資
令和納豆の開業資金を差し引いた残り殆どの金を
アメリカの納豆会社買収に充ててたとしか思えないや >>43
今回のは購入型だからな。貴方は寄付型の事言ってるんじゃない？ >>31
正確には店側が納得する良回答じゃないとパス没収だな この案件、バンキシャで紀藤弁護士あたりにやって欲しいなｗｗ >>58
知らんがなwwwパス設定したんは店側やw ただ飯食いで経営悪化したと店閉めるのが正解じゃない >>12
ttps://news.livedoor.com/article/detail/16453610/
--赤字にはなりませんか？
令和納豆は最低でも100年は続くお店にしたいので、徹底的なコスト分析と、
1000名分のパスポートが売り切れになってもお店が黒字経営していけるような仕組みを準備しています。 せめて差額を返金するぐらいすれば問題なかったのに。
本当にクソ馬鹿だな。 金集めておいてこれはないわ、恩を仇で返すチョンみたいだな >>67
罪悪感を捨てた無敵人にとって口からでまかせ言うのは朝飯前 年号がついてる商品って、なんか胡散臭いものばかりなイメージがある。 茨城水戸納豆詐欺
クラウドファンディングは詐欺の巣窟 前スレの必死チェッカーの奴読んだけど
あれが事実だったら、一番やばいのはGoogle口コミがコネで消せたって奴だな >>24
うちの国でクラファンで寄付要求できるのはNPO とかだけやで。
クラファンの処理もきっちり購入契約でされとる。 納豆で1万円だからいいけど家で1億円バージョンとかもあるからな
アンケートが悪いで取り上げるのが常套手段 大江雄太さんはアメリカで日本語で名前を書く代わりに、
通行人からアンケートを取ったそうですが
アンケートに答えなかったら
パスが使えなくなるというのは良くないと思う。
質に取られているから仕方なく答えるだろうけど。
アンケートの量も多いしさ。負担。
せめて、アンケートに答えたらコーヒー無料でどうですか。 >>67
パスポート最初から解除するか満々やん
維持すると書いてないw >>1
つーかさ、納豆なんてご飯同様毎日食えるもんだから、1万円で一生毎日1食を食えるなんておかしいんだよな
超お得過ぎる >>1
つまり何回か食べたら普通買って食べないともいけないんだろ。
無料ばかり使うなと言うこと >>76
飯塚上級の息子と同じだな
あれはキャッシュごと消えたが >>78
お前は一人で世界平和についてでも語ってろや 納豆飯食いに来てアンケート書かされるとかアホらしくね
しかも事前に一万出してるのに プロの記者の面目躍如といったところか。
ツイッターでバズッたツイート拾うだけだったりテレビ見た感想書いただけだったり、記者の質低下が甚だしい昨今、希望の見えるニュースである。 >>85
限定だらけで夜しかいけない人とかきっついぞ >>48
他は限定ばかりで朝限定の以外は十食と五食と二食しかないんですよ。 >>31
アンケートさせて店が納得いく回答じゃないと没収って
もしかして社長は絶対イエスマンじゃないと粛清する独裁者みたいな
やばいやつじゃないの？ jcasさんにはgoogle口コミの削除についても記事にしてほしい
ここに限らず GREENFUNDINGにおける腕時計の「ハイカラ」クラファン詐欺
https://omochablog.com/archives/crowdfunding-todokanai/
2018年1月 25,000円の支援で北欧の腕時計「ハイカラ」がリターン
2018年3月 1回目の延期 「ネットワークに接続する商品となりますので、細かい修正やテスト、確認を行なっているため」2018年5月に延期
2018年5月 2回目の延期 「ソフトウェアのチューニング」
2018年6月 3回目の延期 「今週から製造に入っているが、ちょっと遅れる」
2018年7月 4回目の延期 「技適が取れていないため遅れる」
2018年8月 5回目の延期 「ソフトウェアのバグ報告」
2018年8月 6回目の延期 「海外向けの発送が、宛先不明などが原因で完了できないため、日本向けの発送が遅れています」
2018年10月 7回目の延期 「CEマークの取得に時間がかかっている」
2018年11月 8回目の延期 「日本の技適が取得できない」
2019年4月 「認証に必要な費用が確保できない」
2019年9月 プロジェクトの打ち切り。返金手続きへ
2020年1月 25,000円出資したうち15,935円だけ返金することに同意する念書が送られる
約1万円がまんまと抜かれたことに 一軒家の自宅バレもしてるのに開き直りって夜逃げでもするんかね >>86
920 不要不急の名無しさん sage 2020/06/04(木) 19:53:35.52 ID:TGVRFDxR0
>>911
どんな手法でレビュー消した？
930 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 19:55:20.14 ID:ttPSsSe60
>>920
完全にコネ
934 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 19:56:53.94 ID:JHo+qsva0
>>930
メディアやら市やら銀行やらそのツテか？
936 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 19:57:53.06 ID:ttPSsSe60
>>934
イエス
肛門経由 誤記があったので訂正します
タイトル 『れいわ納豆出資者オフ会in水戸』を告知いたします
日時 6月7日日曜日 13日 及び14日の土曜日か日曜日 令和納豆が定休日にしなかった方を開催日とします
時刻 午前１１時~１２時に待ち合わせです
会費 実費 （行き帰りの交通費と飯代含め3,4千円位持っていればOK）
定員 ２２名程 多ければ多いほど良い
参加資格 株式会社納豆に一万円を払った方でパスを提示できる方。回収された方は支払った証明を携行する事
集合場所 車ナシならデイリーヤマザキ水戸梅香店が一番良い
車で来る方は近隣のコインパーキングを利用したり
近場のスーパーで多少なり買い物をして駐車場を利用して徒歩で来てください
日程 デイリー駐車場付近で１２時に軽く挨拶を交わし出発
内容 集合出来次第、れいわ納豆に行き定食を食べます
その後は連絡先を共有するか 解散時被害者の会を作るかをみんなで相談
会場 令和納豆
諸注意 店の利益になるようにサイドメニューを最低一品は頼みましょう
（宮下さんはネットをくまなく見ているそうなので定休日になる可能性があります）
刺青のある方や怒鳴る人、スマホなどで参加者を映すような方
録画録音して動画にしようと画策するような人は来ないでください
連絡先 爆サイ掲示板だったのですがアクセスの規制の関係上こちらにしました
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1590931538/4-n
明日開催します これがセーフならCFで金集めて後付けで規約作って没収する詐欺横行しそう >>49
下手な言い訳をして時間が経過するとますます店の存続は怪しくなるからな
週明け早々に店側の非を認めて謝罪した上で、没収された人と無料パスを
持っていて希望者する人全員に1万円返金する、と宣言すべき
これをやらないと店どころか本人も詐欺師の烙印を押されて今後の起業は
おろか就職も難しくなる
原資がなかったら、親に泣きついて実家を担保にしてでも金を借りて
即座に返金をすべきだ
国立の大学院まで出てるのだからたったの1000万円で人生を棒にふることはない >>29
ヤフコメとネラーの意見が合うのも珍しいね 無料パスポート配り過ぎたんやろ
そのせいで通常メニューをバカ高くせざるを得なくなって、通常メニューがバカ高いせいで無料パスポートで飲食する出資者と併設ホテルの客ばかりになってしまった
経営センスとか資金のバランス感覚とか、CF悪用の疑いの他にも気になる面の多い騒動 隣の アーバンビジネスホテルってのと
提携してんのかｗ 記事長いだけで何が言いたいのかさっぱり
もう詫び料含めて2万円全員に返金して店畳めや コロッケは知恵は出すけど直接関わらないコンサル方式で手数料頂戴する
アーモンドはTwitterなどでエサを蒔き途中で事業譲渡などして逃げ切る算段と予想 >>31
地方創生、地域活性化なんたらは、宮下さんが次の事業で儲けるためには絶対必須だからな >>103
クラファンは世界中で既に製品届かない詐欺が横行してるからね… 50文字以上400文字以下で回答する記述式が8問ある。
これすげぇよな。パスポート使おうと思って行ったら初回これ書かされるんだぜ？
アンケートに答えて下さい、とか言われてこれ出されるとは思わんだろw 同意を得たって署名とかをもらってないのに、説明したから同意を得たって主張すること自体無理があるだろ。 >>7
トリップつけて書いたあとトリップキーを自サイトで公開しろ。 >>67
2､30席しかないのに1109個の生涯無料パスを販売
この時点で難癖つけてパス回収する予定だったんだな こんなん店潰して1か月後に名前変えてリニューアルすればいいのにｗ
それすら怠るからこうなるんだよｗｗｗ 生涯無料だからクラウドファンディング100名即日完売で追加の1000名募集で999名も売れたんだから、普通に詐欺まがいと思われても仕方ないな >>103
クラウドファンディングって出始めた頃から詐欺御用達って囁かれてたよな >>1
金を貸してくれ、倍にして返す
↓
倍なんて返せるわけ無いだろ（１円も返さない）
のパターンやろ？
この条件でクラウドファウンディングを認めた会社
どうすんの？
募集条件は監査してんじゃねーの？ コロッケあんまり気にして無かったけど、がぜん気になってきたわ チンピラが経営してるんじゃないのか
警察は動くべき >>103
それなんだよ
だからCAMPFIREにもそこんとこキチッとして欲しいんだよ しかし、もう二度とパス没収はできなくなったな
有料メニューを強制する事もできないだろう
何人かはパスを失ったけど、約1000人の会員が健在だ
どんなペースで利用するのか知らんけど、令和納豆はずっとデッドウェイトを積み続けて営業する事になる
遠からず廃業しそうだわなｗ >>104
>これをやらないと店どころか本人も詐欺師の烙印を押されて今後の起業はおろか就職も難しくなる
それは表家業の場合だけ
ヤクザまがいの情弱ビジネスだったら人の入れ替わりが激しいからカモは尽きない
イケハヤとその仲間たちと一緒になって情報商材売りまくればおk 店の売上や宣伝に全然貢献しないパス持ちは切るってことをやったわけだな
商売としては真っ当な判断だが
切っても文句言われないような条件を初めから提示しておかないと 社長の裏で指南役のコンサルがいて
その通りにやったら、店を開業できた
が、その際のクラファンでモメる
返金せざるを得ないと思ったら
コンサル料名目で現金持っていかれてて
海外の子会社も現金なくなってて
連帯保証人になった社長の債務だけが残る
これ、よく漫画であるやつ インターネット上で令和納豆の事実無根の誹謗中傷をする人達の対策に関するアドバイス（５０文字以上４００文字以下）
客にアンケートでこんなこと聞く飲食店始めて見たｗｗ
社長絶対やばい人だよ クラウドファンディングのイメージを損なうから
悪徳詐欺業者は駆逐していかなきゃならん https://www.j-cast.com/2020/06/06387438.html?p=all
> 購入型CFにおけるリターンの提供はオーナー側の義務であり、
> 契約内容の一部を構成するものであるため、
> その利用開始にあたって少なからぬ負担があるなら、
> その旨は明確にされている必要がある
はい、令和納豆アウト。 地域活性化っていわれてももう水戸は関わってほしくないだろ >>30
良くも悪くも宮下って名前は売れたなw
詐欺まがいで名を売った、やり手の男と胡散臭い仕事をしたい奴は間違いなくいる これから無料パスで入店する客には「今回の騒動、どちらが悪いと思いますか？」ってアンケートするんだろうなあ >>128
実際にその権利を販売してるわけだから
いかに不誠実なのか分かる 3万円出資すれば納豆パーティーの運営に加わっていいとかさあ・・・
納豆のプラスチックがらを集合ポストに投函しまくるとかさあ・・・
お仲間欲しいのはわかるけど、もっと他の方法なかった？ >>95
あまり相手のことを考えたりしないからこんなプロジェクトの代表をやれるのかもしれない。 >>34
レビューのだよね？週5で来るからの間違いかなと思ったんだけど違うのかな？ >>60
まあ、コドオジの宮下君が、子供部屋で起業した案件だから。
ピーナッツバター君もコドオジｗｗ >>127
潰れるの確定ででょ
元取ってないパス持ちは早く元取ったほうがいいよ すげーな、令和納豆のGoogleクチコミ、全部批判消されて評価爆上げしてるじゃんｗｗ
ネットの対策だけはしっかりだな >>1
単なる詐欺だろ
被害届け出して弁護士用意すればおk >>43
客「パス没収なら金返せ」
店「売り上げないからパス返せ」 >>141
納豆店はその規約には同意してないってスタンスなのかな >>91
営業時間の変遷を調べればわかるが、当初は
７時ー22時の営業だった。
ところが、パス持ちが夕食食べに通って来たので、
16時で終了して、来られないように締め出した。 返金してもらうにも、同じ県民ならお知らせしてあげた方が親切だ
税金投入で茨城県はこのままプッシュし続ける可能性があるぞ
県はマジでよくわかってない可能性高い やっぱり店側が嘘ついてたじゃねーか
客叩きのレスとか胡散臭かったし
大体グーグルレビューの批判コメントを消すような店だしで
ネット工作をどこかに発注してるだろ 飲食店の3年以内の廃業率ってどのくらいだっけ？
買う方は潰れるの1年くらいを想定して通いまくってたのかね 週2で1年ならまあお得か 98 名前:不要不急の名無しさん [sage] :2020/06/06(土) 17:35:40.77 ID:9elgzKW+0
>>1の記事、宮下へのインタビューがなかなか香ばしいぞw
「積み重ねです。今回の支援を『無料で定食を食べられる権利』としか思っていないような方がいます。
無料対象の食事だけをして、スタッフが話しかけてもコミュニケーションを取っていただけない方がいます。私たちを飲食店スタッフとしか見ていないのでしょうか。
ネットで『こんな不味い店に価値はない。返金だ。ダメなら裁判だ』と書いた方、『詐欺やってるんじゃない』とクレームした方もいました。
そのような方々には、CFの募集ページに書いた我々の思い、初回来店時に説明した『末長くお付き合いをしたい』という思いが伝わっておらず、『支援者』ではないだろうと思いました。
ただ、もちろんコミュニケーションを取りたくない方もいらっしゃいますので、別のやり方はあったかもしれません。説明不足があれば申し訳ないと思っています」（宮下氏）
「アンケートでは本音を聞きたかったのですが、『残念なことばかり』などと書いて句読点などで字数を稼ぐ、必須項目に回答がない、利用規約への質問に『覚えてない』と回答するといった方々がおり、
もうコミュニケーションが取れないと判断しました。『アンケートへの不誠実な対応』と書きましたが、こちらが苦しい思いをしていた中で、アンケートがトドメとなり、失効に至りました」（宮下氏）
要約すると
・無料で定食食べに来るだけの奴は支援者じゃない
・飯食いに行っただけなのに店員とのコミュニケーション必須
・アンケートで文字数を稼いだり覚えてないと答えたらパス没収 まぁ一定数は信頼関係が壊れることを誘発させて回収する前提だろうね
アンケート回答の質を一方的に判断するなんて会社側のやりたいほうだいになるでしょ
千字書いたってなんの参考にもならない回答もあるだろうし、10字でも変革に十分な意見にもなる
CFの条件に、会社側が感銘を受ける回答が出来ない場合は回収する旨の表記がなければ後出し条件で規約違反なのでは >>82
大江雄太さんはひたちなか市のコドオジです。 台湾のしゅー豆腐も納豆以上ににおいすごいよ
しゅーというのはくさいにおいという漢字ね >>140
キングコング西野は、この件と何か関係があるの？ 有料メニューの追加を強要するのなら
無料パスじゃなくて600円割引パスだよな 令和納豆恐ろしすぎる
どう見ても詐欺集団じゃん
警察はこういうタチの悪い奴らを、なんで野放しにしてるの >「積み重ねです。今回の支援を『無料で定食を食べられる権利』としか
>思っていないような方がいます。
>無料対象の食事だけをして、スタッフが話しかけてもコミュニケーションを
>取っていただけない方がいます。
>私たちを飲食店スタッフとしか見ていないのでしょうか。
どうしろっていうのさｗｗ >>165
知らないだろうと思うよ
まともに働いてたら仕事中にネットニュースとか見ないしさ >>157
規約に同意出来ないから返金してって言うのが最善手なんじゃないの >>31
俺はこの店の件ではないが無料云々で釣ってあっても、無料提供は何か悪いと思って追加で頼むタイプだけどさ
そういうタイプの奴はCFの無料云々はよっぽど応援したいと思わない限り参加しないと思う
無料に釣られてくる奴から金せしめようと狙った時点で終わってた
そいつらが元取るまでしつこく通うのわかっていただろうに1000人設定するとか馬鹿過ぎる
どうせ無料にするなら納豆のみにして、
定食セットや米は別売にしとけば良かったのにな
旨いサイドメニューとかさ この前の声明と完全に矛盾してるからまた荒れるだろうなぁ
しかしまぁよく平気でインタビュー受けるしこんな答えするわw 豆腐ならともかく、納豆なんてどれも大差ないよな
100円のおかめ納豆でも十分うまいし >>3
三浦9段に対する対応といい糞過ぎるなゴミ売りは 自称関係者
http://hissi.org/read.php/newsplus/20200604/dHRQU3NTZTYw.html
585 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 23:37:02.73 ID:ttPSsSe60
釣りで構わん。
事実のみ伝える。
クラファンは辞めとけ。
M本人抑えるなら市、県、クラファンは間違いなく抑えろ。
コロナ影響を装って。近々閉める 信義則なんてそんなに簡単に適用されたらたまらんよな >>16
自ら太鼓判押してたやん。
生涯無料でもやっていけます云々。 >>173
クラウドファンディングのやり方についてあれこれ言ってるから 納豆 貸した金返せ？テメェは支援者でも何でもない！金は返さん！！ >>167
３分の１が１年以内に廃業して
２分の１が２年以内に廃業して
４分の３ぐらいが３年以内に廃業 >>153
どこの顧問だか知らんが興味深いな
hissiの内容と合わせるとＭひとりの問題ではなく
相当広範囲かつ根深い >>149
週５のはYouTubeの令和納豆ニュース動画へのコメント
10回も行ってないうちに「週５で来ないから」という理由で取り上げだった 最初の生涯無料の条件と違うし、普通に詐欺で訴えられないの？ 裁判に持ち込めば勝てるし勝てば裁判費用は令和納豆側負担で少なくとも損はない
粛々と訴訟準備すればいい 集金した後、義務放棄＆逃亡という、令和納豆による典型的な投資詐欺ということかなあ。
ただ、裁判で決着するしかないんだろうけど、令和納豆の被害者、誰も動かないというのもちょっとね >>23
お前が思う思わなないは関係ない
支援金受理したならその方は支援者 >>168
完全に喧嘩腰で草
これ最初からやる気だったよな そこまで厳しくやるなら、面接でもやって意識を確認する位じゃないと。 >>199
詐欺は立証が難しいらしいんだよね
1万取り返すだけなら出来るだろうけど ウチの近所のそばうどん屋さんには納豆セットがあって
そばorうどん（温or冷、天かす入り）、納豆（丸い容器３パックたれ付きのようなサイズ）、生卵
で500円 >>177
ニュースというか、原則、民間より疎い(お堅い)だろうし このお店って一万円を騙して集めたあげくに没収して
その嘘がばれそうになったら、さらに嘘を重ねて
客の名誉を棄損したってこと？
本当なら詐欺罪と名誉棄損で損害賠償と慰謝料を請求するべき 少額だから面倒で訴えないだろどうせ、みたいな
ホントに訴えようとする人は裏で手打ち そんなやつの出す納豆ご飯なんか
どうせ体に悪いから一生食えない方がマシだと気づけよいい加減ｗ リターン条件に店舗スタッフとのMTG、アンケートへの回答必須は書いておかないとな ていうかホントに食べ放題になる訳ないでしょ、って思うし、そう考えると、ワザと没収されに行ってネタにしたとしか思えない
クラファンは投げ銭、寄付って言う無言の前提を嘲る行為であり悪質と言わざるを得ない >>1雲助商売だぬ
ソースの内容の通りなら気違い沙汰だわ
1万払わす前に規約とやら配布説明、同意書を書いてもらうが最低条件
悪意で不潔なゴミ食わされそうな店だわ >>7
本当の弁護士なら実名出すけどな、何だよ訴訟代理人って弁護士〇〇です位書けないのかねぇ？ >>175
警察は１人１万円未満の案件はやる気なし
今回は１万円だから１食でも食ったらアウトオブ眼中 >>206
最初にCFで生涯無料って言って一千万以上も金集めて全然生涯無料じゃないじゃんw >>143
誰がやり手の男？
水戸のはずれにコドオジがいるだけじゃん。 クラウド詐欺だろ
一万円までは権利あると言っても過言じゃないしな
生涯無料をエサにクラウドで金集めるだけ集めて、集めたら制限設けてって
ほとんど利用せんやつの権利はどうするねん
商売したかったら
銀行から金借りて商売人せい 民事裁判でCF規約や法的性質について争点になれば
双方の訴訟代理人はCF会社に文書で提出か証人申請する運びになる
jcastに回答した内容から「後出し条件はNG」という趣旨の回答になる ＞。今回の支援を『無料で定食を食べられる権利』としか
>思っていないような方がいます。
そのリターンで出資を募ったわけだろう？ 没収された人が詐欺だと思うなら詐欺罪で刑事告訴して
本当に詐欺かどうかは法廷で判断すればいいだけのこと
そんなことより、木村花が自殺したからってネット中傷を全て規制すると
そのうち「CFの生涯無料パスを事業者の一存で理由で剥奪されることがある」
という公益に資する情報を書き込むだけで告訴される時代が
来るかもしれないことが怖いわ >>204
面談やたらしたがるらしいじゃん
朝飯(昼飯)に納豆かっこみに来る客に20分付き合えとか言ってくるんだろ CFで一万円払って生涯無料パス買った人は騙されたって思うだろ >>146
甲斐性があれば、子供部屋で起業しないよ。 我々の思いって、最初にデカデカと一生涯無料パスポートって掲げねるじゃねーかw
https://faavo.jp/tsukuba/project/3712 >>203
内装とか見てもまあ1000万はパクって逃げようって感じだよな
バカな行政は騙されて上手いこと優良な経営者って認定されてるし
宮下は潰したらまた次の詐欺行うだろうよ 俺がゾッとしたのはこの詐欺社長を絶賛した漫画があること
ここに貼られたから読んだけどクソダサ広告漫画には寒気がするわ >>220
気持ちは分かるがそういうもんなんだよ。だから余計に腹立たしいんだわ >>222
店はわりと大胆なことをしてるから
警察の世話になる可能性もありそうだよな >>195
さんくす やっぱ厳しいな
パス買う奴も一生なんて無理だと思って早いとこ回収できるようにハイペースで通うわな すみませんでしたーーー！って言えないところがプライド高いんだろうな パスポートを強奪するかどうかは宮下さんや納豆男子さんの気分次第 >>173
宮下が西野とのツーショットうpしてた
西野のオンラインサロンの会員かもね >>168
権力と財を成す前に本性をあらわにしてしまったワタミ社長みたいな男だな どんな計算したらこのクラウドファイティングが成立するんだろうか CFが詐欺師に金ばら撒くシステムになるのは止めて欲しいな
運営も知らぬ存ぜぬなんて通らなくなってくるんじゃないの？ そもそもクラウドファンディングって、ネットワークビジネスやNPO法人と並んで詐欺の代名詞みたいなものなのにいまだにだまされるやつがいるのが驚き 店があるホテル自体に苦情が多数いくと、ホテル側は信用を失ったと店を訴えるのかな？ 納豆のブランドイメージを損なうところまで持っていければいろいろ動くと思うけどか
茨城県民としちゃどうなのよ？ >>209
訴訟代理人だが
それやってあげよう
まず着手金をお支払い下さい 最初から詐欺る気満々なら質もかなり粗悪な可能性あるな クラウドファンディングに応じたら不愉快な思いしたって話だろ。
クラウドファンディングなんてこんなばかっかりと思う人が増えるかな。
やらなくて正解と思ったわ。 詐欺師丸出しで草
金残ってる間にさっさと店潰して次に行くんだろうなこいつ 600円／食×１食／日×３００日／年×１００年＝１８００万円
逸失利益は１８００万円を下らない。 >>239
納豆だけの店なんてすぐ潰れるって思っちゃうよ
そりゃあ１万円の元早く取ろうと思って通いまくるよ 今まで何人の人が、強制的に失効させられたのか知らんけど
これからは店側も失効させづらくなるぞお〜
何しろ世間の耳目をひいちゃったわけだし、無理筋はことしたらすぐネットにさらされるぞ〜
てことはここの店はいずれ立ち行かなくなる >>207
たまにこういうこと言い出す奴はなんなの？
値段でしか物事の価値の判断出来ない人？ 初回来店時に文字びっしりの利用規約だしてはやくしろやと
満足によませずに決断を促すってのはどこの闇契約会社だよっておもう >>247
これがもっと騒動になれば法規制ももう少し進むかもな
時代に追いついてないんだわ >>173
https://faavo.jp/tsukuba/project/3712/report/23478
西野さんには、商品開発におけるブランディングや地方でのプロモーションについて具体的なアドバイスをいただきました。 最初から、わざわざ水戸まで何回も無料パスを使う人は少ないと踏んでた面がある
保険として面倒臭いアンケートを入れ不誠実を理由に複数回利用者を排除する算段だったのかな 社長「あの客根暗そうなオッサンでコミュニケーション取れそうにないから没収！」 毎日無料納豆食うクラウドファンディングという乞食養成機ワラタ 数十万円でヘイトを購入した店舗と経営者
返金して損切りすらできなかったんだね CFに金払うの自体及び腰になっちまうじゃねえか
1回革財布買ったことがあるだけだけど 宿泊客は500円出せば500円の定食食べられるという特典を掲げているのに
こんなに休んでホテルから苦情来ないのだろうか？ この流れなら言える！
今から100レス以内にぬるぽしてガッされなかったらめぐみんのコスプレした高橋李依と結婚出来る！
ぬるぽ！ >>270
さすがに近隣の人が買ってると思うけどね >>23
支援者ではないなら尚更金返さないと駄目だよな そもそもなんで外食で納豆まんま食わにゃいかんの？
食うとしても松屋でいいわ １万円程度でガタガタいうなよだっせ―な 授業料と思えよ
ぼったくりバーとか風俗の地雷とかじゃ１万どころの損失はやっすいほうだぞ 定休日日曜日はhttps://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1591408712/l50
の>>1が営業妨害とネタ目的でイタズラしていたみたいです
タイトル 『れいわ納豆出資者オフ会in水戸』を告知いたします
日時 6月7日日曜日 13日 及び14日の土曜日か日曜日 令和納豆が定休日にしなかった方を開催日とします
時刻 午前１１時~１２時に待ち合わせです
会費 実費 （行き帰りの交通費と飯代含め3,4千円位持っていればOK）
定員 ２２名程 多ければ多いほど良い
参加資格 株式会社納豆に一万円を払った方でパスを提示できる方。回収された方は支払った証明を携行する事
集合場所 車ナシならデイリーヤマザキ水戸梅香店が一番良い
車で来る方は近隣のコインパーキングを利用したり
近場のスーパーで多少なり買い物をして駐車場を利用して徒歩で来てください
日程 デイリー駐車場付近で１２時に軽く挨拶を交わし出発
内容 集合出来次第、れいわ納豆に行き定食を食べます
その後は連絡先を共有するか 解散時被害者の会を作るかをみんなで相談
会場 令和納豆
諸注意 店の利益になるようにサイドメニューを最低一品は頼みましょう
（宮下さんはネットをくまなく見ているそうなので定休日になる可能性があります）
刺青のある方や怒鳴る人、スマホなどで参加者を映すような方
録画録音して動画にしようと画策するような人は来ないでください
連絡先 爆サイ掲示板だったのですがアクセスの規制の関係上こちらにしました
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1590931538/4-n
明日開催します >>249
そうだな
あまりにも旨すぎる話はおかしいと思わないといけない
なので、被害者はお前ちょっとは考えろよって晒して笑いものにして、
加害者は模倣犯が出ないように公開拷問刑がいいと思う >>262
むしろ来なくなる客が多くなるからしてやったりなんだよなぁ >>31
インターネットの誹謗中傷のアドバイスなんて聞かれてもプロじゃないから困るんだけど…
なんか被害妄想強いよねこの店 >>267
茨城県産以外の納豆を推す事でもっと水戸納豆がよくなるはず、とかいう謎理論披露してる輩なのがねぇ
水戸納豆の社長の方が分かりやすく立派ですわ 生涯無料だから一千万以上集まったから、嘘付いたら駄目だろ >>168
アンケートが句読点だらけだからダメとか笑わせに来てんのか？w 一生無料とか吹聴してる奴とかその時点で相手しないし
それに群がる奴とか、アホがアホ釣ったな、で終わりで
全体としてコメディみたいな話なのに
この登場人物のどちらか片方を叩いてる奴とか意味不明だよな すきパスみたいな有料の期限付き割引券にしておけばよかったのに 中国人の間で大変人気になっているDLエロ漫画
子産み島〜週7で産めるメスたち〜 青水庵
http://blog.livedoor.jp/doudoujin/archives/1076999989.html
この人気作品、ネット上で中国語に翻訳したものが出回っています
しかし…なんとコレ中国人が勝手に翻訳したもが無断アップロードされているのです
勝手に中国語で公開して日本人に多大な迷惑をかける・・
なんと恥知らずな民族なんだろうか
しかし令和納豆も酷かった
記事を読むに結局詐欺だったという事だろうか 今回ので良く分かったことは問題解決しようとしない運営のCAMPFIREは利用するなってことだな >>59
何事にもほどほどっちゅーもんがあるんやで？ >>288
一般客箱づらくなるだろうけど、パスポート餅は堂々と来れるわ
どんな因縁つけて来るか生中継したっていいくらい まあ詐欺行為に近いな。立証は難しいかもしれないけど、信頼を口にする人間が出来ることじゃないわ >>270
水戸市に住んでたら買ってたかも
でも作文嫌いだから５０文字以上で答えろって
最初のアンケートで詰んでたわ 騙される方が悪いとか乞食認定してとりあえず客叩きとか燃料にしかならんのだがな
あと宮下は詐欺じゃない！って必死に言ってるんだから詐欺師扱いして後ろから撃つの止めてやれよw 西野は信者いるからいいかもしれないがこの経営者にはおらんやろ
1万払えば店が潰れるまで納豆定食がタダという魅力しかないのに >>272
アドバイスした西野には釈明義務があると思うぞ パスポート没収された被害者たちから訴えられるより
アーバ○ホテルから｢信用を傷つけられた｣と訴えられた方がメチャクチャ痛いだろねｗ
おまいらホテルに苦情電話なんか絶対にするなよ！ >>9
茨城県で栽培されてる豆の一種
収穫量は少ないが良質の納豆が出来る >>300
つまり一生をうたい文句に釣った側にも問題があるわけだな >>190
やっていっとるで？
でも乞食突撃はしたらあかん 生涯無料とか経営が成り立たないだろと思ってたらこういうカラクリだったんだな これ結局どうなったん？
ttps://twitter.com/THESALAOFFICIAL/status/910150917516697601?s=19
これ？
ttps://i.imgur.com/ng36ucn.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>180
パスポート提示していただければ
Ａ・Ｂ・Ｃセット(200円)いずれかが無料になります。
卵、追加の納豆、味噌汁のグレードアップ、漬け物など。
飯のお代わり自由。
なんて吉野家のクーポン程度にしておけばね。 ＞パスポートが売り切れになってもお店が黒字経営していけるような仕組み
発動したやん >>295
だな
このての胡散臭い話にのる乞食は色んな詐欺に簡単に引っかかる人種なんだろね
世の中美味しい話には裏があるってなw >>224
生涯1日一回600円の定食食べる権利を買ったんだから
購入金額にかかわらず平均余命をベースに1日600円×平均余命の権利がある まぁそろそろクラファンには行政の大きなメスが入って法整備する時期なんだろな
消費者庁は頑張って仕事しろ 数年後にアンビリバボーとかで
取り上げられてそう
悪い結末が出てきて 無料にしても成り立つビジネスモデルを用意しています
用意はされてたな、確かにｗ 宮下裕任が客からパスポート取り上げたのは違法行為
ようは詐欺師と罵っても問題なしってことね オフ会の人たちは、新聞社やテレビに行動予定送っとけば、どこか取材に来ると思うよ 購買型と言い張るなら商品やサービスを受けられなかったと消費者センターに届け出るとよい 長文のアンケート、しかもサービス内容と関係のないことを答えさせる方がおかしい。
とりあえげられた方もグチャグチャ言ってないで民事訴訟を起こせばいいんだよ。 コロッケのやつもキャンプファイヤーが絡んでますね。しかも同じように1万円金額 まず店側がパスホルダーに信頼できる行動を示してないのに
何でパスホルダーにだけ一方的な要求ばかりするんだ 利用規約に違反しているのだから没収は当然。
もし利用規約に納得しないならば、返金してもらえば良かっただけ。 >「地方創生・地域活性化に必要だと思うこと」の質問にはアイデアが出ず、スペースキーで字数を稼いだ。
思い当たるフシもあるじゃん笑 訴訟を起こすのもアホらしい金額設定が味噌なんじゃねえか？大豆製品だけに 自称関係者によるとパスポート購入者が年に２回（鉢合せ無し）しか来ないガバガバ計算だゾ >>270
そりゃ、深夜のテレビショッピングとかでも、気に食わなかったら無料返品ＯＫとかやってるけど、
ああいうのは長年のデータで、実際にどんな商品ならどのぐらい返品されてくるのかデータを積み重ねて損をしないように仕組んでいる
この詐欺師はあれをみて、何の裏付けデータもないくせに、ものすごーーく自分に都合の良い甘い推測で永久無料券を売ってしまった
保険も保険として機能していないが、本人的にはそのつもりだったのかもなあ
まあ個人事業とかベンチャーはスピードと機転が大事だけど、
世間知らずのボクちゃんがあまりに迂闊で突飛なことをしたらこんな風に誰もが予想するようなコケ方するわな 281がガッでなくガッガッされたら、田村亮子が嫁になりに来る。 ビジネスの世界は信用なのだからそれに大変な疑義が生じる対応した時点で負け 乞食なら1食あたり200円以下になるまでは元取ったと言えないから50回は行かないと >>269
読んだけど、ほんっと薄っぺらいなこいつwww
飲食店やるのに、飲食店で実際働くわけでもなく
その道の有名人らしい奴に会いに行っただけというwwww 地方創生、地域活性化させたいのになんで茨城県産の納豆使ってないんだよ
茨城県産の納豆も店で食べたいと書いたらボッシュートされるの？(´・ω・`) 1万で一生食えるなんかありえないもんな
でも悪意あって騙そうとしてる感じはよくない 案外、店側の主張が正しくて
迷惑な客が被害者ぶってるだけかもな。
時に真実は人を裏切る。 このままでは株式会社納豆の宮下裕任はクラウドファンディングを利用した詐欺師に見えてしまうね。
自社に正当性があると思わせるウルトラCを狙うのか、条件変更の個別同意でリターンを全うする姿勢を見せるのか。
次の一手は非常に重要だ。 >>16
は？投資したらリターン求めるのは当たり前だろ。お前頭おかしいんじゃねーの J-CASTが喰いついて離れないところをみると食堂のトラブルに納まらない何か面白いネタつかんでるのかもな >>1
十数名から回収の時点でアカンよな
大人しく謝って返すべきだった >>295
そりゃおめー、バカでも社会の一員として需要はあるけど、
詐欺師は反社会勢力の犯罪者だから 会計時に列があるのを見たことがないって所は何故か凄い説得力があるな >>257
今のところはまともなCFが99%以上だから
多少の詐欺まがいは気を付けてねってスタイルは変わらないと思う
今回のような生涯無料というド直球のリターンは見たことないし検索にもかからないから
完全に盲点を突かれたような気がする ＞割り込みについてはそもそも入店時や会計時に列があるのを見たことがありません
わらた >>352
残念ながら記事中に弁護士が問題点を指摘してる メニュー見たけどアホじゃねえか？どう見ても納豆を美味しく食べて貰いたいとは思えないわ >>352
残念ながらこのアンケートと社長の回答の時点で
100パー店が悪いw 店舗に金掛かってないってレス見たけどさ
従業員とか店舗とか弁護士費用wに税金払って今トンズラしたとしてどんくらい残るんだろな🤔
手間とか訴えられるリスクに見合うのかね そもそも、この店はまともに調理とかできるのだろうか >>355
564 不要不急の名無しさん 2020/06/04(Thu) 23:31:33 ID:jehEdtum0.net
新クラこれかな？
クラファン自体はまだしてないけど商品を通販で売ってるぽい
現在は通販のみ、って言うことは近々令和納豆みたいな店をやるつもりなのか？
https://www.almondbutter-japan.com/ >>357
足しげく通ってくるパスポート餅に、なんやかやと因縁つけて剥奪しろって
そういう指令を受けましたって従業員のチクリとか出て来るかもね 普通こんな後出しで、ビジネスやってくれる人いないでしょ
ビジネスって信頼がないと成り立たないよ >>352
いや納豆ご飯だけ注文しちゃダメだと書いてかったしそれを理由にバスを取り上げるのはどう考えてもおかしいだろ >>352
あのな店のもの壊されたなら警察呼ぶし少なくとも証拠の写真やら撮っておくだろ まーこんなんだから
万年魅力の無い県なんだろうな茨城 腹を満たせばそれでいいという程度のメニューで
地方創生もクソもない >>99
これは訴訟沙汰にならずに逃げれそうなの？ コーヒー屋もあるし、本社カリフォルニアにある企業も買収したし、お金ありまてーんてなりそう >>370
米炊く以外は納豆とか調味料出すだけだし設備もちゃんとしたもん無さそう
その割にはかなり待たされるって評判見て草生えたけど もう警戒心しかないわ何もかも
あと出しジャンケンみたいで >>168
後付けでいろいろと考えているようだが
CF募集時にその説明していないのだからダメだろ。
利用規約覚えている客いるか？
それを理由にしてパス取り上げるのはちょっと無理あるだろ。
あと1万出してサービス先払い購入した人を支援者ではない！！
ってひどすぎね？ >>168
要するに「無料目当ての乞食がこんなにたくさんいると思わなかった」
って5ｃｈの煽りレベルのことを本人が言っちゃうんだ・・・ >>354
まあ、納豆食いまくるよりも、応援しているという心の満足でもリターンを得るという余裕みたいなもんがあってもええんとちゃうかな 本人のみ有効と書いてあるが、譲渡禁止とも書いてある。
本人のみ有効が一身専属を意味するのであれば、当然、譲渡や相続の対象とはならないため、譲渡禁止と書く必要はない。
そうすると、本人のみ有効との文言は、一身専属を意図していないということになる。
したがって、相続人は本人の地位を承継するのであるから、パスポートを利用することができる。 １回でパス取られた人いんのやろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ クラファンなんて絶対やんね
後出しされたらたまったもんじゃね >>369
関係者リークだと資金はまだ豊富にあるけど既に国外に逃してるとさ
最悪の場合でも自己破産でもしてチャラにしてからまた何かやるつもりじゃないか >>389
はじゅかちい///
けどこの手よく使われるんよな 利用規約に目を通したけど、店が規約をいつでも変えられるって書いてたな。こういうのは普通なんかね？ 営業時間だって
クラウドファンディングで提示したものではなかったし
パスの発送遅れ
初来店時のゲリラ的な規約の提示と
規約の悪質性
追加注文の強要
納豆の量を減らす
店員の不快な言動
まず自分がパスホルダーに対して行った誠意ある対応とか
令和納豆が信頼できるパートナーだということの提示が
されてないじゃないか この3人の中にここに出入りしてたのもいそう
Twitter開設したのもここ来てたみたいだしね
来週にはワイドショーネタになるかも
CFでこういうトラブル新しいんじゃない？ >>383
それらを売るしかないな
ついでに実家も >>389
というか、1000人超に出資させたのちに
さらに金を使うように調教している図に見える >>391
いやだから書いてなかったし予想もできないからダメだといってるんだよ 宮下さんや納豆男子さんがパス強奪して再発行させて無限に3000円稼ぐ計画とかは無いよな？ そもそもクラウドファンディングって乞食が金を集るシステムだろ？
そんな奴らからのリターンを求める乞食も大概だろ 無料を餌に金集めて 地域振興がどうとか意味わからん >>402
そういや宮下の実家が本社とかどっかで見たな >>168
支援者じゃなくて無料パスポートを買った客だろう、頭の中どうなってんだこの人 ノリでやったんだろうな
納豆専門店とか無いからおもろくない？ww
おもろいwやっちゃえーw
西野、ブランディング〜w
令和とかつけとこうぜwww
納豆バイオとかかっこくね？w
無料の奴らばっか来たらどうすんの？www
てきとーにパスポート取っちゃえwww
こんな感じでやったのがもう見え見え >>180
今でも600円割引パスとして使えるから
割と優良かもしれない >>330
よっぽど頭に血が登ってなきゃ1万円の損失で訴訟起こすわけ無いだろ。
大損だわ アンケートの回答を自動作文するAIを作るCFを立ち上げてやるから応募しろ >>57
しかも箸の口をつける部分をがっつり握ってるというねw
宣伝用写真でこんなん見たことないわ 無料パスを持ってる人が毎日来たら店は大赤字
その赤字を誰が補填するのか
それは他のお客さん
こんなシステムが成立していいわけがない 一生無料ごはん券10,000円
一生無料ごはん券10,000円
一生無料ごはん券10'000円 そもそも1ヶ月も食べれば元が取れてしまうような契約内容で、
生涯にわたって食べさせるというビジネスモデルが、無条件に成立するわけがない。
令和納豆はいかなる条件の下でならば成立するのかを示していない。 >>404
予想できなかったというところに問題があると思うが
常識的に考えてあり得ないよ またお前ら負けたのか
法的な問題は無いよと言ってやっただろ >>1
薄利の飲食店で毎回無料メニューだけで頼む奴の神経も疑うが社長も悪いわ
無料ってことを売り文句にするなよ 出来もしないことを公言するからこんなトラブルになるんだ 詐偽になるかどうかのグレーなんだよ、店側は返金する気もないだろ。ＣＦ禁止法案
作れよ >>382
結局納豆と同じように１万円未満案件だから
訴えたところでってことじゃないかなあ
この１万円未満で大人数をというのには今後も留意しておいた方がいいね >>408
前に不動産藤本晒してたひといたけど父親名義の実家が本社所在地だった J-CASTの取材が丁寧で素晴らしいw
弁護士さんも真面目に回答してて好感触
令和納豆の回答だけが、全力で突っ込み待ちなのウケる >>293
店が自信をもってできますって宣言して、
当初１００人の処を、さらに１０００人追加なさったんやで？ >>108
ホテルに直接聞いてみればいんでね
ホテルキーを売りにしていた以上提携と思われても仕方ないし
CFを悪用した鷺みたいな商売やってるのを知らなかったでは済まないんだろうから 弁護士が問題ないって言うなら大丈夫なん？
詐欺みたいやけど >>421
そうだよ
キミの意見と同じなんだからオレを批判するなよw 松竹梅定食、松生涯無料1万円1000人、松梅生涯無料3万円3000人、松竹梅生涯無料10万10000人でキャンプファイアCFで予想11億円 >>358
それに加担する奴らも十分害悪だから両方排除の方がいいでしょ そういえば詐欺を働いた奴は銀行口座持てなくなるよね >>420
ほんと茨城県民ってゴミなんだな、というイメージダウンにつながったね 詐欺としてきっちり訴追しとかないと類似犯の被害者が出るだろ >>424
道楽・赤字でいいという事でないかぎり、出来ない事は小学生にも分かることだし…
最初っから無理難題を出して、難癖つけてパスポートをとりあげる予定だったんでしょ。 >>433
詐欺というのは法律上の犯罪であり、倫理的な誤りではない
つまり騙すこと=詐欺ではない >>416
携帯のキャリアみたいだなｗ
昔から利用しているユーザーから金を搾り取る。
新規のユーザーには手厚い割引サービス >1000名分のパスポートが売り切れになってもお店が黒字経営していけるような仕組みを準備しています。
これがパスポート没収ってことかw >>430
100人ならマジ、なんとかやって行けると考えたのも無理ないよね
でも意外と現金が集まっちゃって、その現金を目の前にしたら
さらに10倍の金が、目先の金が欲しくなっちゃったんだろうな 無料とかクーポンに弱いからこういうの怖い
J-CASTだけじゃなく他もニュースにして欲しい >>413
この手の権利を買う層と騒ぎたい層は若干かぶってると思うから期待はしてる
経営側としては古事記にたかられ誹謗中傷を受ける可哀想な店という印象を作りたいだろうからブチ壊してほしい 無料パスポートを使われても黒字化できる仕組みの説明早くしろよな
出資者は催促したほうがいいよ Jキャストニュースやるやん
第三者が知りたかった情報を全部調べてくれてるな
弁護士の見解やCAMPFIREの取材もしてるのは良い記者だわ 元々クラファンって銀行に融資断られたろくでもない計画性ゼロ嘘つきへの救済策だろ
まともにビジネスできる奴が少ないのも当たり前 生涯無料という契約だから店が潰れようが客が求めるなら食わせないないといけない ビジネスモデルが成立するわけないとかどうでもいいんだよ
悪いやつを追い詰められるのかどうかだけ興味ある この議論は行き着くところ「フリーパスポート」と呼ばれる類のものをどう定義するかだろうが、そうなると総務省による携帯電話販売規制のようなことになりそうではある >>3
情報力無いのか倫理観が無いのかはたまた同胞記事なのか １万円で裁判なんかできっこないよｗｗｗ
という令和納豆に裁判を起こす費用を集めるCF >>416
それは株主と株主優待にも言えることだよね
定食無料は当初に支払った1万円の見返りだぞ
資本主義の否定がしたいのか？ 割り込みについてはそもそものところ何回読んでも笑っちゃうんだけどなんでお前ら平気なん？ >>393
だったら始めからそういう内容でCF募りゃいいじゃん
『お礼は応援しているんだという心の満足です』てさ。
もちろん、それで金が集まるかは別問題だけどな。 >>1
お店の将来を心配したら
耳障りの良いことだけ見てたら潰れるだろw
苦情こそ親切 社長が過去やらかした「コーヒー豆」ってなんなん？教えてエロい人 >>7
被害弁済まだしてないのか？
詐欺罪は被害弁済の有無で刑期が大幅に変わるから
さっさと全員に被害弁済した方が良いぞ？ >>430
店がなんぼ自信もってても、乞食がいっぺんに殺到したら飛んでまう
客はそういう事をしたらあかんのや
うんうん(納得の頷き) 信頼関係が壊れたんならパスは没収して1万円返したらどうや 会員カードをオープン間もなくで
数名没収された人がいる
ってだけでおかしいだろ >>450
記事読め
店側が「無料以外も食え」って言ってるのを公式で開き直ってるから
最初からこれを織り込み済みだったんだろ
別メニュー頼まないやつは切るって方向で >>168
冒頭からおかしい
1万円の投資の見返りは生涯無料パスだけだろ >>445
そう
これで金額的に訴えてくることはないだろうから適当に理由をつけて没収すればいいからね 1万で無料パス販売しておいて
無料でサービス利用する客を客と思わない。
こんな店初めて見たわ。
少なくとも、1万円分は無料で提供してやれよな。 >>460
リーガルファンドがある
ただし利用すれば訴訟は長引くかも知れない、そういうところ もしかしてこのパス取り上げの件も
炎上狙ってじゃないのかな >>454
店がつぶれても構わないかのように、毎日通ってきた
それが店との信頼関係を壊した行為
で、裁判勝てるとしたら、今後この手の話は誰もやらないだろうし、やっても誰もパスを買わないよねえ >>467
水戸で世界各国のロースターと自宅つなぐコーヒーサービス 地元在住男性が資金募る
https://mito.keizai.biz/headline/947/
常習犯だな普通に コロッケはこの社長と関わり合いがないならそれを公表した方がいいな
黙ってると繋がりを勘ぐられる >>460
アメリカでは裁判のためのクラファンが流行り！ >>263
何か引っかかるのか？
安いところに客が取られた店主か何かか？
安くて「旨い」ならそっち選ぶだろ。
令和納豆が近所にあったとしてもおそらく選ぶことはないだろうな。 15回分利用で没収でも没収する以上1万円返金するのが筋
「生涯無料」 これの権利を剥奪するわけだからね 茨城県のイメージダウンしかなっていないな
メニュー見るからに茨城県民て納豆を美味しく食べるコツが沢山の薬味を一度に混ぜる手法なんだな。様々な醤油や薬味1品での食べ比べする俺には合わんわ >>473
え？無料以外を食べさせるのが仕組みなの？バカなの？ >>461
騙された奴はアホだが悪党ではないからな 納豆ひどいな
これから、こんなCFにひっかからないように、関係者の情報は周知してほしい >>473
それなら最初からCF募集時に
無料パスが適用されるのは、別途有料のメニュー頼んだ時と
条件付ければ良かっただけ。 >>201
んにゃ、金曜まで建ってた関連スレで新聞各社に情報送って、集団控訴の費用クラファン申請してるって言ってたの居たぞ。 >>481
常習詐欺犯か
被害弁済しても長期刑免れずだな >>11
CFでおいしいエサがあるようなのは金出すのはやめておいた方がいいという事かな
地方創生・地域活性化を謡っていても資金募った人が儲けを考えているようなのは
やっぱり歪みというか無理が出てくるような気がする
そう言えばNPOなんかでも怪しいのあったなぁ・・・ >>465
一生食べれるってワクワクするやん？
それでええんちゃうかな
そしてほどほどにパスポートを使ってそれ以上に色々と注文したるんや
みんな楽しい ＞今回の支援を『無料で定食を食べられる権利』としか思っていないような方がいます。
いや、1万円払わせて「無料」ってなんだよ
金恵んでもらって恵んでくれた人間を乞食扱いとか、こんなアタオカに商売なんかできるわけねぇ… クラファンの購入永続型リターンの先払い案件の問題点が浮き彫りになったな 金銭よりもその後の奉仕活動がすごいな
ブラッククラウドファンディング、ブラクラだね こんなのトラブルになるに決まってんじゃん
納豆会社もCF会社も無能すぎる 無料パスポート没収時に1万円は勿論返金したんだよな宮下裕任クンw
してないなら宮下裕任は詐欺師 まあこういうケースが続けば規制が入るかも知れないね
現状では詐欺では無いし、訴えても100%負ける
俺も生涯無料パスを1つだけ持っているが、大抵は基本料金とかだからね
全て無料なら普通はおかしいと思わないと >>319
年間パス程度にしときゃ良かったのよ
原価200円程度なんだからさ >>501
そうそう
全員に返してからやり直せばいいんだよ
無料パスだけで食うやつは乞食とか書いて
もう一度募集すればいい >>1
キングコング西野の情報くれた人達ありがとう！
やべーwwwww >>300
一生食べられるうちのまだ1年も利用してないんだから、程々の「ほ」の字すら経ってないよ
せめて元を取ったあたりだろ さんざ既出だろうけどパスポート没収と同時に1万円返せば文句の声は小さかっただろうにな
金だけ集めて逃げるような不誠実な行為してれば叩かれても仕方無いね😄 >>491
それだと集まらないからだろうな
信頼関係とか客と店の関係じゃなく協力してもらい〜とか
「僕たちの考えは甘かったですわ〜客じゃなくて応援パートナーを募集してたんです〜」的に言ってるけど、
結局、１万円分以上食われたくないだけだからな まず「生涯無料パス」という看板が良くない。誤認させる。
「生涯ご来店注文時に一品おまけパス」とすれば問題は起きなかったかもしれない。 https://twitter.com/mitomito3104/status/1269193714846466049
＞しかしこの前の声明と言ってる事全然違くないですか？
＞罵声とか割り込みとか看板壊しとか今回は一言も書いてありませんが...。
完全に同意だわ
あんなにドヤ顔で言ってたのに何故今回は黙ってるのか
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ﾜﾛﾀw
>令和納豆のホテルで
「宿泊者特典としてルームキーを見せると納豆かけご飯が500円で食べられます。」
>と謳ってるけど、そもそもの値段が500円なんだから1円の得にもなってないんだよね
>パス強制没収といい悪質な税抜表示といいやることなす事すべてせこすぎるんだよね悪質だわ
>#令和納豆
https://twitter.com/t_maki22/status/1267788710906482688?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 自分でチェリーピッカーを作って自分でケンカ売るとか生粋のアホやろ
商売向いてないで もうちょっとわかりやすく明示すべきだったよな
ごちゃごちゃ言ってるけど条件を後出ししてるのは良くない CFに出資しても明記されてるリターンが得られない、難癖をつけるような後出し条件で縛られると思ったら出資を控える人も出てくるだろうね
元締めのCAMPFIREだかはここらへんのルール整備しないとこのCF事業自体が先細りになるよ パスをいったん預けるシステムとか、アンケートや面談とか
はじめから、隙あらば客にマウントを取ってパスを取り上げよう
という魂胆のマニュアルが作られてるよな 利用規約に没収と書いてあるから没収出来る。
納得出来ないなら返金してもらえばいいだけ。
返金してもらわなかったんだから利用規約に納得したとみなされる。
無料パスは没収で当然。 無料で食べさせますからと先にお前らがくれくれしておいて
食べに行くと乞食扱いは腹立つやろうなw おぉー追加ソースキタコレｗ
パスポート没収ロンダリング事業でも始めたのか？
地域創生か。。。
水戸のイメージ、令和納豆のせいで急降下してるんだけどそれは クラウドファンディングって自分を神だと錯覚させる魔力でもあるのかな
「出資者が自分に出資するのは当たり前、お前らは黙って俺を崇めていればいいんだ」
そういう奴が群がってくるのかな メニューは無料だけどワンドリン制とか
サイドメニュー頼ませるとかしておけば、
そこまで来なかったんだろうけどな >>453
うどん150円
ご飯150円
納豆100円
生卵100円
立ち食いならそんなもんでは？ オレオレ詐欺だってだまされた方も悪いじゃんってこといなってるのにいまだに騙されるやつがいるとはな
自己責任でしょ >>428
だよなw
納豆屋の言い分には放置なのがオモロイ 生涯が無理なら黙って返金すればいいのに
返金は嫌だ無料も嫌だって詐欺じゃんそれ ワイは会社でも家でも皆んなに信用されてないんだけどお前らなら宮下さんよりワイの事を信じてくれるよな？(´；ω；`) >>506
クラファンの後出し条件追加だからどう見ても詐欺だろ
問題は一万円のために裁判の金と労力使う人間が少なそうって事 初回利用時じゃなくてクラファンするときにサイトに明記しとけよ
金払わせてから内容説明すんのはおかしいだろが >>491
本当これだよね
最低ワンドリンクでも頼んでください、ならまだわかる >>523
そこが店の匙加減だから問題
記事読めば第三者の弁護士の意見書かれてるぞ >>530
ワタミは中の人は地獄だったかもしれんが
店としては普通の良い店だったからな
特に怒号が飛び交うわけでもなく、客が説教されることもなかった
いちおうはワタミとも異質 社長が炎上してるのはわかるが出身大学や高校まで巻き込まれてるのは
なにがあったんだ？ https://www.tsukubabank.co.jp/cms/article/e164d56efdb56933b81626452cbd52ab588855e2/attachment.pdf
PDFなので注意
日本政策金融公庫との協調融資についてのお知らせ
筑波銀行（頭取：生田 雅彦、本店：茨城県土浦市）と、日本政策金融公庫水戸支店は、株式会社納
豆（代表取締役：宮下裕任、本社：茨城県水戸市）に対し、納豆スタンド“令和納豆”開業を支援する
ため協調で融資いたしましたのでお知らせいたします。
金集めまくってんな 冷蔵庫に賞味期限5月19日の納豆があったんだが食べても大丈夫だよね？(´・ω・｀) 集団訴訟起こされたらやばいんじゃないの？この店
1000人に損害保証ってハンパないぞ
俺だったらガクブルだわ >>215
クラファンは資金調達で投げ銭でも寄付でも無いぞ。何を勝手な前提口走ってんだ？ １０分の面談させて１問５０文字以上のアンケート（社長が納得する答え）
させるってパスポート貰うまでが難しすぎだよ ん？食べ放題でも元が取れるシステムを作ってるってドヤってなかったっけ？
「『無料で食べられる飲食店』と思って利用する方々がいることを考慮してプロジェクトを準備すべきだったと反省しています。CF募集ページにちゃんと説明を書くべきだったと思います」（宮下氏） 詐欺ぽいから
無料パス没収された人は裁判で戦って賠償とか慰謝料とか勝ち取ってほしいな いずれにせよこれ以上はパスポートも没収しづらいだろうし一方でパスポート持ち以外の客足なんか遠のくだろう
かくして店が潰れて一巻の終り
ついでにいうとこの社長の今後の事業もまあ相手にされないでしょうな >>482
コロッケは
田舎の商工会のおじいちゃんが
コロッケ屋やってるおばちゃんも一緒になって
なんか考えたんだろうね >>532
それに比べて令和納豆はというと？
何か高級なのかな >>550
経営失敗したら何もなくなるリスクもあるんだから寄付でしょ >>215
だったら募集の段階でそう書いておけ
その理論が許されるなら金を投資すると倍になってかえってきますの集金詐欺も帰ってくるわけねーじゃんで許容されるだろ 生涯タダ、ただし、一年に一回使用に限定する。
ただし書きを付け加えておくと良かったのだ。 >>533
騙しにもなってないじゃん
「あげるって言ったけどやっぱりウソ！」
「くそー騙されたわw」
って言わすくらいの屁理屈くらい用意しとけと… >>552
いってたな、なにも考えてなかったんだろうな、その時は 宮下「一生無料です！」
宮下「無料で食べに来るとは思わなかった」
ガイジかな？ 理念だけでは金が集まらんから生涯無料とか特典付けたんやろ
客よりまずおまえらが乞食やねん >>537
契約条項に同意しない人には返金しているので問題はない
クラファンも規約違反でないと言っているし、規約上の問題も無い どうしても店側が無料パスを無効にしたいのなら
サービスの継続が困難になったという理由しか無理だろうね。
それ以外ではパス持っている人にはサービス継続させないといけない。 >>168
メルカリのマイルール厨に似たものを感じる さすが5ch御用達のJキャスト
4日ルール通り切れるタイミング出記事打ち込んで来るとは こういう客をなめた悪質な行為やってるくせに
訴訟をちらつかせて言論弾圧するような風潮は徹底的に責められて潰されるべき クリスマスの納豆1年分が当たる企画で当選者に賞味期限が1月1日の納豆1年分が送られてきたってのが怖い 一万円をもらっておいて、もらった側がくれた方に一方的に
「お前はもう信用できない」じゃあなあ >>491
コロパスが追加販売分をその条件にしたら全く売れなかったな そもそもアフリカに納豆を広めようって大風呂敷が足枷になってんじゃないの？ >>13
もうこれだけで酷さが伝わるな
こんな条件でもださなきゃ見向きもされないのがわかってたから、一生無料で釣ったのにw 結論
利用規約とかいうやつをクラファンする最初に明示してなかったのがおかしくて後出しの勝手なルールを作れるクラファンは規制されるべき
クラファン礼賛者の西野に言ってやれよ > 「地方創生・地域活性化に必要だと思うこと」の質問にはアイデアが出ず、スペースキーで字数を稼いだ。
こんなアンケートに答えるひつようなんてあるわけがない >>546
これ報道機関あての問い合わせ番号掲載されてるな。 >>560
商工会か青年会あたりで宮下が納豆の成功？事例提げてコンサルまがいの営業してんじゃないかな
クラファンのやり方教えます→初期費用○万円、成功したら場合○％とかで
そこに無知な商店街のジジババが引っかかって…… 設定が可笑しいんだよね
無料券１０枚とかにしとけば良かったのに、 >>568
没収が屁理屈以外の何物でもないじゃんアホ >>573
記事じゃ弁護士もクラファン運営も後出し規約は無効と言ってるが…
まぁ普通に上記理由で返金に応じればなんの問題もないが 普通はアンケートに回答したら一食無料とかだろ。
金を出させておいてアンケートも回答しろって負担デカ過ぎるわ >>469
殺到しても大丈夫とお店が自信持ってたんやで〜〜。
最後まできちんと責任取らな〜。
うんうん >>573
クラファンで後出しで条件変えるのはもちろんアウト
つーかただの詐欺なんでね >>548
半年以上前のでも食べたことある
おいしかった くめ納豆丹精 >>597
まずクラウドファンディング検索してこい >>590
いて当然なわけで、
しかも契約内容として保証されている部分はむしろそこしかないはずなのにな > 他にも同パスを没収した人はいるかと聞くと、「十数名」いると答えたという。
十人もいたらこんな方法でパスを盗まれたら
警察呼んで大騒ぎする奴が何人か居るだろう >>555ほかみなさん
毒消しに大根おろしたっぷり入れていただきますわ 仮に法的に問題無かったとしてもここの信頼は地に落ちたでしょ >>578
この県にはクラファン推してる勢力が居るんだろな
田舎の人はスレてないからキャッチ鵜呑みにしてすぐ引っ掛かる アンケートにスペース空けて文字数稼いだから不誠実
声かけたけと無視されたから不誠実と見なしてパス没収
これはアウトやろうな 現実的じゃない条件での契約は契約自体が無効なので返金が妥当
ただ既にサービスの提供を受けていればその分は差し引いて返金かな
パスポート保有者が納豆メシに660円の価値を感じていたかどうかはさておき >>31
うっわw
こんなアンケート真面目に答えてたのに、没収されたなんて可哀想過ぎる
自分なら全部答えられないわw 誹謗中傷とかじゃなくて普通にやってる事は詐欺同然だろ、宮下は訴えられろよ >無料対象の食事だけをして、スタッフが話しかけてもコミュニケーションを取っていただけない方がいます。
つーか、ウザいから >>1 記事全文、J-CAST。時間かかったけど、読んだわ。
これは、CFのイメージダウンになるわ >>168
経営理念が北朝鮮みたいな独裁国家だなｗｗｗ
>>473
無料パスの客は株式会社納豆の客だぞ。
令和納豆が金を使う事を強制する事はできない。 >>595
500円以上買ったら
コロッケ１つサービスとかなら珍しくもないので
コロッケパスに関しては
なんかちょっとポカしたぐらいにしか思わんな
少なくとも6軒が協力してるし
食事券や贈答品の返礼品もあるから
それなりにいろんな人が関わってるよ >>13
募集時にその他の条件出していないから
その言い分には無理があるだろ。 >>600
利用者が同意すれば問題ない
だからクラファンは何も出来ない でもよかったな
今後それでも怪しげなクラウドファンディングに出資するやつは、完全に情弱として以後情け無用だからな
話が楽になる > インターネット上で令和納豆の事実無根の
誹謗中傷をする人達の対策に関するアドバイ
ス（５０文字以上４００文字以下）
理由もなしに事実無根の誹謗中傷する奴いないだろ。
なんかトラブル起こしてたっぽいな。 想像だけどなんとなくわかって来た 問題はアンケートだろう
その内容が 要するに「オマエってこうやってただ飯食うだけじゃなくて
ちゃんと金払ってこの店に貢献する気あるの？」って事をしつこく聞いてんだと
思う そして件の客は正直にその全てに対してノーと回答した こういう事だと思う 記述式の50文字以上、店舗サービスと関係ない内容で8問
すでに金払ってサービス受ける権利持ってる相手に強気だなぁ このスレで令和納豆を誹謗中傷してる奴らのほうが
先に裁判沙汰になりそうｗ >>1
完全に詐欺。嘘のうたい文句で一万円をだまし取る詐欺でしかない。被害者は正当に訴えて最悪でも出資金を返却させるべき。 >>1
店側の言い分は言わせるだけ言わせておきつつ
専門家の意見も交えて論理的に外堀を埋めていくのは、非常にうまい記事だわｗ この件に関連する企業、白黒問わず教えて。アーバンホテルの他は？ ・インターネット上で令和納豆の事実無根の誹謗中傷をする人達の対策に関するアドバイス（同）
まあそもそもこんな事客に必須で答えさせる時点で
まともな会社じゃねぇw 俺なら、その場でブチ切れて店員に
YouTubeやってますしTwitterのフォロワー
そこそこ多いので拡散しますけどいいですか？
って聞くわな。 >>607
> > 他にも同パスを没収した人はいるかと聞くと、「十数名」いると答えたという。
> 十人もいたらこんな方法でパスを盗まれたら
> 警察呼んで大騒ぎする奴が何人か居るだろう
なんでツイッターの店のアナウンスには記事内の3ケースやその他数ケースは省かれたんだろな？それによって印象がまるで違うよな なんで無料メニューだけ食べたらあかんのか不明
これ詐欺にならないのかな？ ＞まず利用規約は、各支援者の初回利用時に紙を渡して5〜10分程度説明したとする
ありえなくね？
説明係がいるわけでもないだろうに、初回昼時とかに
来られて店員が５分も１０分も規約を説明するわけ？
しかも、規約に書いていない無料以外も食べてほしい
って話をここで後出ししたというのだからｗ
単なる口頭説明では、それはお願いなのか？強制な
のか？言い方によってもだいぶ違ってしまうし。
話にならない。 水戸の店や企業を信じる方が悪い。
さらにクラウドファンディングみたいな胡散臭い出資を信じる方も悪い。
ゆえに令和納豆は悪くない。
悪いのは水戸人やクラウドファンディングを信じた出資者。 生涯無料！と大々的に謳ってカネ集めた割にケチな対応だな
というのが正直な感想
毎年定食引換券3枚差し上げますくらいにしとけばよかったのに >>629
今叩かれてんのも，
事実無根の誹謗中傷
とか言ってそうだなこいつら >>285
自分の価値を自分で下げるようなこと言うな
同僚の作業員もみんなオマエのこと内心バカだと思ってるぞ こんな言い方するのもアレだけど、
世の中けっこうこういう自分に対してだけ都合いい奴っているよな
宮下本人には直接恨みはないが、今回の件見てると過去に出会ったそういう人間を思い出すわ
今回の件で宮下は人を騙して利益を得ると痛い思いをするってわかってくれるといいんだがな 結局没収って一万円は帰ってきてないってことでいいのか >>631
仮にだけど、仮に客側から破棄(でもOK)の場合はどうなんだろうな
半分、1/3とか返金になんのかね 刑期＜＝＝＝＝＝＝＝＞返金する額
どこで手を打つかってことでしょｗ
返金ゼロではけっこうな刑期来ちゃうのでは？
他の１０００人に近い「没収され予備軍」は原告団に加わる気はあるんだろうか >>642
てかCF集めるときの最初にいえばなんの問題もなかったんだよね
それをしなかったのは恣意的な可能性が高い 最初から詐欺商法だったんだろう
よくある投資詐欺だよ そもそも生涯は詐欺だって
無料だけだと没収します、と書いてあればまだいいけどね
曖昧に、地域貢献していないって条件だと何でもありだ
マスク無しでも没収される、ガラが悪いでも没収される
何でもありって気分次第なんだから、それ即ち詐欺だよ たった1万円でランチが一生食べ放題とか
そんなことを本気で考えてたのかな
真性のバカじゃん 没収前に看板壊したり店員を罵った人がいるかどうか
外部からは調べるのが難しいな 店員が一番可哀想だよな
こんなクレーム絶対来るようなこと言わされて >>573
金を募集した会社と後だし規約の会社は別会社だから、規約に同意を得られても不当契約で意味をなさんぞ。 このCFは売買契約の形をとってるから、出した金額分に対する利用は十分期待していいと思うけどね
訴訟なら利用した分を差し引いた形になると思う
権利で釣った寄付という体裁でトラブル横行なら法規制するしかねえな >>642
客側の言い分だと渡されただけ
＞ Aさんは「『こちら利用規約です。読んでおいてください』といった形で渡されました」と話す。 １年に一回くらい有料の頼んでちょこちょこっと作文書けばいいんだからそこはもっと要領よくやろうよ >>652
店側の主張は、「後出し規約に同意しなかった人には返してる」だけど、規約説明してない相手からも没収してるのがバレてる >>607
警察の名前だして怖がるのは素人
来ても何にもしてくれないし
客の方は初めて警察呼ぶんだろうけど
店の方は何度も呼ばれて慣れてるから
客が子供扱いされて終わり
警察なんて優しくしてくれないよ >>658
あ〜でも店側が「真正のバカじゃんｗ」言ったらオシマイダね >>648
無料で定食を食べに来るだけの奴は支援者じゃない
支援しないような奴からはパスポート没収
ということのようだな。
だったら金も返してやれよとおもう。 そもそも長文のアンケート取っても分類集計する作業が大変になるだけだろ。
個人情報と紐づいて社会問題についての思想まで調査してるし、情報管理体制はどうなってるのか。
PマークとかISMSとか絶対にやってなさそう。 >>633
それ、脅迫罪になる可能性があるから気を付けろよ。 >>659
う〜ん、でも企業買収してるし、最初から計算してたとか自分なら考えるかも >>480
契約であって信頼関係なんぞ気分的レベルの話なんかどうでもいい。 地域貢献と謳うのなら、無料パス配ったらダメだろ。
店に金が入るようにして仕入れ業者等、地域が潤うようにしないと。 >>642
先ず5分と10分では説明量が倍違うからね。
鵜呑みにできないよ。 欲の皮のつっぱった連中が
乞食みたいにたかって文句言ってる構図か 一生無料とか誇大広告だったな。
一年無料にして、１日1回まで使用
無料以外に200円程度の注文必須にしとけば互いに少し得かな？で問題なかった気もするけどね。
福しんの餃子定期みたいならよかった たかが納豆定食に嫌がらせのように何時間も待たせるとかに関しては聞かなかったの？ >>681
選べずに静岡の納豆食わされたってやつもいたな。 納豆屋だから朝しかコアタイムが無いのにその朝に入店も会計も列無しって時点で赤字店舗だよ、損失を他から補填でき無い限りもうすぐ潰れるよ 地域振興ってお題目で、なんかいい話にしようとしてるけど
地元の良さを伝えたり、地域経済を回すような活動をしてるのか？
それとも納豆売ってりゃ地域振興って言いたいのか。
俺が成功することが地域振興だとか
都合のいい思考をしてそうな。 食べ放題とか無料ほど胡散臭い店は無いよ
年間パスなら全員がハッピハッピーなれたのにな これは後々ネットは怖いとか言い出す流れ。500オン賭ける 固定電話引いて無いから不誠実でパス没収もできるねw >>669
いんだよ
パスを返さないなら帰らないと警察の前で宣言して居座るから
警察はどう対応するんだろうね ようやく＋にもスレ立ったんだな
宮下裕任さん大人気 騙された奴を叩く奴って自分が強者のつもりで叩いてるみたいだけど実は最高のカモなんだよ
そいつ自身が騙されたら黙って引き下がるって宣言してるようなもんだから
変に利口ぶってプライド高い奴ほど美味しいカモはいない >>695
むしろ水戸のイメージダウンになることしかしてない 信頼関係がどうのこうのとか言ってるけど、店は支援者と信頼関係を結ぼうとは思ってないのが伝わってくるな つかさ、ホントにパス持ちさんたちは、初回利用のときに「無料以外も食べてくれますか」「はい」って言ったのかね？そこも怪しい気がする まあ、こういった器が狭くアタマも悪い社長の店なんて
遅かれ早かれ潰れるでしょw
経営って馬鹿では出来ない仕事だし >>653
完全に客都合なら確か半分返金でも良いはずだけど今回は後出し規約だから全額返金
民法的にはこんな感じのはず >>658
関係者ならヤバいねそのレス
主張が社長と似ているし
裁判移行したら関連スレ開示しないとね >>658
潰れるまでに何回食べれるかな？
ってだけ J-CASの青木さん、あんたはよく頑張ったよ
しかし、今回ばかりは相手が悪かった
こちらが考えた以上に社長は手強かった
ここまで法をすり抜ける仕組みを考えていたとはな
もうあとは、被害者が裁判に訴える以外に手立てはなさそうだ
ゆっくり休んでくれ >>653
どうだろうね クラウドファンディングの規約とか
その辺だろうね まぁもっとも 投資ってのは
融資と違って基本的に返金の義務なんて無いモノだよ
でもクラウドの場合一度信義に反することをやらかすと
そういう人間の情報はネット上に半永久的に残っちゃう
と思うわ 後出しじゃないだろ
ちゃんと初回利用時に
利用規約を読ませて同意をとってる
同意した時点で終わりだよ終わり 今入店したらアンケートで
「今回の騒動、店が悪いと思いますか？」
「あなたは店に対するネット上での営業妨害を許せますか？」
「あなたは社長が嘘を言ってると思いますか？」
とか聞かれそう >>708
んだね。
詐欺の故意を自白してるようなもんだ。 >>481
何故か自動でレスが消されてた
教えてくれてありがとう
相方のチャンも何かあるのかなww 騙された人は少額訴訟使えばいいよ書類の書き方はネットに乗ってるし個人でできる。
もちろん手数料とか上乗せするんだぜｗ >>667
他のメニュー頼んでもアンケート答えても社長が恣意的な判断で
信用関係が築けないと思ったらアウトなんだなぁ 駐車場代払う位なら、そこらのスーパーで納豆買って食えば良いのに >>713
いや出資時にいえよ
利用時とか脅迫かよ >>58
俺も最初そう思ったが、この令和納豆、トッピングや他のセットの価格設定やプライスバリューが残念すぎるんだよなあ。イメージ写真は美味いんだけど、実物や加工の少ない写真は魅力に乏しい。
梅セットばかり頼んだ客を責める気にならん。 >>711
CFで、これは普通に売買契約となっている。
店側のサービスを先に購入しただけの話。 >>712
つまりどういう犯罪を犯したのかが経緯がすべて公的に記録されるわけだな >>713
「同意したじゃないですか！」は詐欺師の常套句ナンバーワンだぞ 「株式会社納豆」
のグーグル口コミすごいな
令和納豆は書き込みできないけど
こっちは書き込みできる >>669
手順を踏むことや意思を見せることは大切なんだわ >>688
そうなんだが、これと似てると噂のコロッケは生涯無料の金パスは100完売、500円購入で1個の銀パスはわずか1しか売れてない
しかし何から何までよく似てるんだが、コロッケ側ほんとに無関係なのかね >>715
関係者の共通使用ワード
乞食
全レスから乞食でソートして開示したらヤバそう >>662
>訴訟なら利用した分を差し引いた形になると思う
この定食を定価でも食べたいと思った出資者がいたか？と考えるとアンフェアな感じがする >>706
https://i.imgur.com/uicdHzX.png
無料メニュー以外も食べて下さいと規約説明時に同意を得てる、とか言われてないって言ってるねw >>722
アンケートに答えるまで
パスポートの利用停止は？ >>713
弁護士もそれは、認めてるな
ただし、今回の場合はそうとも言えないとも言ってる要するにグレーとしか言ってない >>416
毎日来たって生涯無料
それを１０００人に店が「売った」んだぞ
どっちが悪い？ >>49
crowdfundingは詐欺じゃないけどクラウドファンディングは詐欺だろ >>710
ネットメディアの記者としてはここで令和納豆がいきり立って訴訟起こしてくれれば二度三度と美味しいネタになるし、掲示板やSNSで炎上させてそれを待ってるのかもな。 >>729
コロッケは加盟店だしいつでもやめられるから違うよ なるほど、今後は「スペースキー回答」の一点突破で突き崩そうとしてんのか
そこまで手札がないのかねえ パス無しでこんな店に入る奴居るのか？
外食で割高の納豆飯なんかわざわざ食わないだろｗ >>168
店側にとっては自己弁護の場なのに、こんなヤバい回答したらアカンだろ
いくらなんでも j-castは看板破壊が事実かどうかを店にもっと突っ込まないと J-CASTニュースはいい仕事したな
令和納豆は少しは態度を軟化すると思ったが
全面対決の姿勢
勝てる喧嘩だと思ってんのか宮下？ >>699
オマエは根本的に警察の使い方を間違えてるw クラウドファンディングは
出資ではなくあくまで夢を応援する仕組み
「カネ出したから見返りをよこせ」は無理筋
それに万が一、裁判で勝ったところで
賠償金額よりも訴訟費用のほうがはるかに高くつくはず
裁判するのは無理だよ無理 >>734
実際は知らんけど、チラホラと訴訟（名誉棄損とか）をちらつかせて
このスレの批判書き込みを、びびらせて鎮静化させようとしてる人はいるな ν速も再活性化し始めて面白くなってきた
なんJとか専板とか地域板とかどうなってんのかな 納豆って自分で好きに薬味や調味料入れて食べたいから、自分の家で食べるのがいちばん
食後すぐに歯磨き出来るし 没収する以上は1万円は返金するべきだな
タダ飯食った数回分をちゃんと清算すれば
お互い綺麗に縁切れる 最初の釈明の時も、「こんな人もいました」と看板破壊だの罵詈雑言だの、話題になった人とは別の事例を言い出してた
今回の取材でも
>無料対象の食事だけをして、スタッフが話しかけてもコミュニケーションを取っていただけない方がいます。私たちを飲食店スタッフとしか見ていないのでしょうか。
>ネットで『こんな不味い店に価値はない。返金だ。ダメなら裁判だ』と書いた方、『詐欺やってるんじゃない』とクレームした方もいました。
無料対象の食事をした人と「コミュニケーション取らない人」「ネットで悪評書いた人」の関連は意味不明
こいつの言い訳の癖なんだろうな >>3
アベちゃん： 「読売新聞を熟読していただきたい！」 ＞初回利用時、「当店が制定した利用規約をご説明差し上げ、同意いただけなかった場合はその場で返金、同意いただけた場合にクラウドファンディングのリターンである権利の有効化を行っておりました」と、支援の後で「利用規約」の存在を明かし、説明しているという
クラファン募集時には規約を書いてませんでした
でも、初回利用時に直接規約を説明しました。
これってありなん？
金払った後だろ
信頼を築きたかったから直接伝えたかったって無理筋
普通に捕まりそう 詐欺罪にあたるかどうか警察に聞きに行った人はいないのかな〜？ >>729
全然似てないだろ
ちゃんとおばちゃんが
パスポートを没収してから言え 没収されたの3人だけか、ならよっぽど悪質な行為だったんじゃね こんなさもしいサービスに金出したやつは一生幸せになんかならんよ
＞オーストラリアのメルボルン大学で上級講師を務めるジェニー・チェスターズ氏は、「若い時に不景気だった人々は40年以上が経過しても人生の幸福度が低いままになってしまう」
https://news.livedoor.com/article/detail/18375572/ >>533
宮下がまるでオレオレ詐欺してたような言い方だなw どっかの記事で無料だけ食べられても大丈夫と言っていたくせに
無料だけ食べられたら困るとか頭にウジでも湧いてるのかよ
馬鹿じゃねーのこの社長
金を集めるときに言っていたことと
金を集め終わってから言ってることが食い違いすぎて
こんなの素直に納得できるヤツのほうが少ないわ >>741
いや、会社はこのまま逃げ切りを狙ってる
被害者が訴えなければ、この騒ぎは終了だよ >>750
売買契約だっつってんのに何周遅れの擁護かましてんだよ 茸 500円（税込） 朝食限定
梅 600円（税抜）
竹 1000円（税抜） 限定10食
松 1400円（税抜） 限定5食
極松 2000円（税抜） 限定2食
定食は梅しか残っていない気がするわ。 >>755
その1万円を受け取るべきじゃない
1の記事で弁護士も解説してるが、受け取ったら契約解除に合意したと取られる >>713
・無料で定食食べに来るだけの奴は支援者じゃない
・飯食いに行っただけなのに店員とのコミュニケーション必須
・アンケートで文字数を稼いだり覚えてないと答えたらパス没収
これクラファンHPに書いてないとダメ
書いたら支援者一気に減るだろうが
金集めた後で後付けで言い出してるからただの詐欺なのねん >>730
故意…最初から1万で食べさせる気がない。
欺罔行為…1万で食べ放題とうたい、クラファン
錯誤…出資者が↑を誤信する
処分行為…1万円の出資
因果関係も完璧。
普通に詐欺だな。 >>757
人間誰しも一度は通る道
普通の人間は親や先生から叱られて、幼児で卒業する
こいつは幼児から精神年齢が発達していない >>750
お前はクラウドファンディングを勘違いしてる、一部にチャリティのものがあるから全てがそうだと勘違いしている、または嘘をついている >>43
クラウドファンディングはお金と引き換えにリターンを受けるサービス
投資でも寄付でもないぞ >>667
半年いかないと没収。
毎回有料頼まないと没収
がんばれｗｗ >>751
最初なんＪにスレが立ってからのログと関係者臭いレス全部保存しているから
裁判沙汰になったら代理人に送るわ 木村花が自殺してくれたおかげでネット民の関心が逸れてたのに…
自ら燃料投下するとかアホ >>67
まずこれが本当なのか
裁判となったら実際の経営の理論を述べなきゃいかんな
述べられないというのであれば、嘘をついて募集したことになる
意図的に嘘の情報で安心感を与えて募金させた >>770
信じられないだろうが1の記事中に
社長自らがパスのことを 無料で食う権利 などと言ってるからな ファクトも確定しないのに
詐欺だのなんだのといったワードを使ったら
マジやばいんじゃないの？
店が潰れた場合に損害賠償請求されたら怖いから
おれなら絶対に書き込まないよ >>726
実際そういうもんだよ、悪質なのだとたとえば約款にある2年間解約不可の項目を「2年間サービスの提供をするというお約束をします」とか言いながらチェックつけてく
客観的にはこのチェックのついた契約書・同意書が判断材料になる >>689
ひどいな。Googleのビジネスオーナー権限で削除しまくったな >>215
クラファン詐欺師の見解そのものでワロタ >>713
同意書見せろよ
得意のアンケートの項目にその項目があるならそれ出せよ >>707>>711
ありがと、なるほど
>>724も ＞今回の支援を『無料で定食を食べられる権利』としか思っていないような方がいます
支援なのに予想以上にタダ飯を半永久的に食い続けたるでぇ！！！ってやつが、ほとんどだった
としたら店側ちょっとかわいそうではあるな。 >>67
> 1000名分のパスポートが売り切れになってもお店が黒字経営していけるような仕組みを準備
仕組み＝パスポートを取り上げる >>750
裁判やると損をする程度に騙し取るのが宮下流だよな >>788
どう見てもただの詐欺だし
それも低レベルのw 1マンデラで提訴してこないと思って出資者舐められれとんなw
タチ悪い経営者のオッサンやな
銀行から金貸して貰えんくらい信用ないのも納得 >>481
この人が関わってるってだけでもう避けたほうがいい、という感じになるだろうね >>750
見返りよこせじゃなく
見返りこれだけあるので、購入してくれ！！！
だろ。
CFは店側がまず購入してくれる客に提示するもんだ。 >>315
エセ関西弁やめたら？
あと乞食はこの店 宮下は、キンコン西野のオンラインサロンメンバー
キンコン西野のビジネスフレンドは、堀江貴文、箕輪厚介、岡田斗司夫etc
胡散臭すぎだな >>737
前スレにいた本人を名乗る書き込みはどうだったんだろう
本人だったら自社ページに同じことを書いてそこへのリンクをつければ、本人がそう言っている証にはなるのに >>713
金を集めた会社と後だし規約の会社は別会社だぞ。
後だし規約の会社とは何も契約してないから、無料パスについて利用規約を出される法的根拠が無い。
店側の利用規約なら別会社の無料パスを没収する事はできない。
店の利用を断る以外無いはずだが？ 地域に貢献してないじゃない
水戸の悪名を上げるのには貢献してるけど 八百屋の親父がもってけドロボーって
かけ声かけて売ってるのと同じノリで
やってたりして。
八百屋の場合は本当に泥棒する客は普通は
いないけどね。 >>795
むしろ日本の民法では信義則が重要で
その信義誠実の原則を裏切ってるのはまさにここの社長なのにな >>788
お前が詐欺師だから書き込めないだけ。明らかな詐欺師宮下 >>751
的外れの批判は名誉毀損になりかねないって忠告
納豆に違法性があるとしても何を言ってもいいってわけじゃない 外野がぴーちくうるせえんだよ
関係ない奴が騒ぐなみっともない >>771
これ見たら
納豆の高いやつは
1日に１パックしか用意してないことがわかる 元々「生涯無料」なんて「詐欺です」と言ってるようなものだろ。
だがこれでごねて金もうけしようと思ってるクレイマーもいるのかな。 >>588
足枷も何もやる気ないだろ
アフリカでは単に試食会をやっただけで話題作りしただけ クラファンで集めた1200万円を増やさず使った状態？
株で1200万投資してたら一生無料で食えただろうにな（´・ω・｀） 信頼誠実とは？
ま
実際は
「無料パス対象メニュー以外を注文していないから」
ここなんだろうな
早く弁護士つかって 訴えな 誹謗中傷を止めるにはどうすればよいか
という設問がアンケートに含まれていたという書きこみはさすがにネタだろwww
と笑いもの飛ばしていたのにまさかホントに含まれていたとは… >>760
CF募集時
無料パス到着時
初回来店時
その都度、説明が多くなってきて・・・。 >>785
1は弁護士も用意してるし、取材から逃げられなかったんだろう >>768
ホントにな
ずる賢いやり方とかうまい言い回しとかでもなんでもなくシンプルにバカ
よくいままでやってこれたよな… >>750
だからまあ数十人での集団訴訟となるだろうな
こうなるともう一万円が押しとかのレベルじゃなく、社会正義的に許せんって立ち上がる人多いんじゃ >>763 >>1読んだ？
>他にも同パスを没収した人はいるかと聞くと、「十数名」いると答えたという。 >>820
訴える訴えない以前に、解約に同意せず契約通りにサービスの提供求めるだけ 訴訟費用はクラファンしたら良いわ
今回かなり広まってるからなこの話
集まるわ これ遅かれ早かれ店潰れるわ
こんだけケチ付いたらもうあかんやろ 1500万近く集めてるから被害が拡大すれば警察も動くかもね >>601
だな
ドリンク無料券とか大盛無料券とか付けるよな >>768
それ以前に無料無料言いすぎて
最初の1万のことを忘れてるんじゃないかな
無料ではないんだよな >>788
書き込みと店が潰れた事の因果関係を店側が立証できるの？ コーヒーの店でも同じようなことやってんでしょ
茨城と言えば一万円詐欺みたいになってるｗ >>757
飲食店スタッフ以外、何があるんだろうね？ 茨城県はクラウドファンディングだと後付で規約追加してもOKなんですね。 >>811
信義則とか信頼関係破壊といった理屈は客が店に対して主張することもできる
ちょっと知恵がある客なら弁護士雇わなくても店と契約解除するなりできる状態 この件に関して、当店で当時対応した従業員に事実確認を行いましたのでご報告いたします。
しかしながら《王冠泥棒、オーコ》に関しては我々の失敗です。 >>831
契約だから
店側からの契約解除もできるよ 茨城県人は詐欺師か詐欺に簡単にひっかかる馬鹿集団だということだけはわかった。 >>803
ワイは大阪人やで？
納豆でこんだけ人々が怒り狂ってるのに驚いてるんやわ
大阪人は納豆でこんなに熱くなれんわ >>820
返金ではなく、契約の続行を要求したらいいんじゃないの？
まだ令和納豆が潰れているわけじゃないんだしｗ
返金で終わらせたいのは令和納豆側の都合でしかない。
ま、返金にしろ再契約にしろ、令和納豆が負けたら詐欺師決定になるわけで、そこでお終いだけどね！ >>835
タダ飯以外に頼みたいものを用意できない店の恥だよ普通の飲食店の感想なら >>658
出資した人も流石に一生なんて思ってないだろ・・・
店が廃業するまでの1〜3年くらいのつもりだったんじゃないの？
それがまさか、店が存続していて、原価ではなく販売価格ですら元を取れない内に言いがかりで没収は驚いただろうな
しかも、パスを使ったせいであからさまな態度の店員に肩身の狭い思いをしながらの食事だったというオマケ付き
パスが無ければ通わなかったであろう店に16回も通わされて定価より高い金で指定メニューを頼まさせられただけという >>11
まあな
1日400円として年300日食べれば12万円
例えば株で1万円の投資で株主優待で年12万もらえるとかあり得ない
これは間違いなくクラウドファンディングの会社も計画が不可能なことをわかってて加担してる >>834
現ナマを見てトチ狂ったんだとうかね
でももはやすでにその金も、底を突き始めている悪寒 つーか
1000人に無料パスを配っているのにほぼ混んでいないってなんだ？ 最初は1万円の為に戦って買っても損するだけだしって思ってたメンバーを
自らどうしようもないくらいまで焚き付けてどうすだろねｗ ＞店員を罵ったこともありません。
＞私が入店中にトラブルを起こして他の客が退店したこともありません。
＞看板破損ももちろんしていません。
＞割り込みについてはそもそも入店時や会計時に列があるのを見たことがありません。
最後の行が、さりげなく笑えるｗ 自民党政権は、ネット上の書き込みに対して
速やかに本人開示請求できるようにするみたい
このスレもその対象になるかもね
おれなら怖いから余計なことは書き込まない 詐欺するにしては1万はセコい事件だな3万でも十分集まっただろう
こりゃコンサルに乗せられたか見通しが激アマだっただけなのだろうか 被害者の会を結成してまとめて訴訟をしろよ、寄付型のクラウドファンディングで訴訟費用を募れよ、三千円くらいなら出す CFは比較的新しい手法だから
書き込みは問題点があらわになって
公益性があるんでない >>847
1万円を受け取った後なんだから、規約追加も解約も相手側の合意が必要 >>13
そうじゃないならきちんとその旨を記載しておくべきだな
大半は無料で納豆定食屋が食べられるから金を払ったんだし
あの内容であの高い価格の納豆定食が、払った金額にも満たないだけしか食えないなら金出したくないだろ >>832
こんなもん客が契約解除の意思表示したら店も応じざるをえない
裁判するまでもない
信義則とか信頼関係とか店が持ち出した理屈をそのまま使えばいい >>853
赤字にならないの？って質問に対して「大丈夫ｗ大丈夫ｗ安心して一万円出してねｗ」て言っちゃったもんねえ CFはキャッシュフローの略だろ
クラウドファンディングはCDにしとけ
いやCDはクリエイティブディレクターだからCAにしとけ
いやCAは >>858
関係者の擁護レスが開示されたら、かなりマズいことになるのが理解できてるか？ >>49
客側がごねたらそれも無理。
契約ってのは、金を返せばなかったことになるとは行かないんだよ。 次スレからちゃんとNGID明記しとけよな
ID:CmD64GW00 もうこの人が関わってるクラファンに支援する人はいなくなるだろうね 訴訟よりもまずは個別に消費者センターじゃね
件数が多ければ動かざるを得ないだろ >>849
今、大阪アピールマジでいらねーから
うざい >>866
客は契約解除する必要ないよ
最初の約束通り1日1食無料で提供しろと言うだけ >>846
ヤクルトとの対比見りゃ分かるが、
コンビニやホカ弁の海苔弁よりちっこいぞコレ。
20cmx10cmぐらいのサイズ。
しかも乗ってるのはメザシ。茶色は肉そぼろじゃなくて納豆。
これが800円って超ボッタクリ。
埼玉越谷だったら200円取ったら殴られる。 >>859
いやいや、3万なんて集まらないと思うよ
1万なら、一生無料って言葉でいくらかは集まるっていう
計算はしてると思う
一生という言葉を抜いてもここまで集まらないだろうし
1万5000円でも集まらなかったかもしれない >>857
そりゃ行列が出来る店で規約説明に5分や10分を費やすとかあり得ないからな。 >>858
ＳＮＳの電話番号だろうが総務省のは
スレに関係者が来ていて乞食連呼していたら
裁判になって開示請求したらヤバいのはそうだがな 取材に応じた弁護士さんも零和の対応に内心
なんじゃこりゃwwと思いながらも
マイルドに答えているんだろうなw 5チャンネルの皆さん誹謗中傷には気をつけてね
突然お手紙あなた宛に届いたら大変だよね 難癖没収じゃなくて、見通しが甘かったって謝罪してクーポン券でも配っとけば良かったのに
順調経営と見栄はりたかったのかな 今回のCFって、これだけリターンを出すから、「(立ち上げ)資金を」支援してくれってやつでしょ
継続的な支援を要求するなら最初から書いとかないと・・・
それにリターンの目玉的な要素が「障害無料」である以上、そこを覆したのはNGだと思う
で、外野は思うだけしかできん
あとは関係者でちゃんと話し合ってください こういうキワモノに投資した連中が馬鹿だったという事
この代表とかいう人は表に出てきて説明してないんじゃね？
逃げる準備に忙しいのかな こういう定食屋はリピーターがいないと成り立たないだろうけど、
どんなに自分が悪くない悪いのは客だと主張したところで、
不愉快に思った世の中の人たちはこの店を利用することはないからもう無理じゃないかね >>858
はっきりいうが俺はクソみたいな誹謗中傷なんてしないから全然いいよ
たとえ実名が開示されたところで恥ずかしいことなんて一切ない
まあ面倒臭いことになったなとは思うけど
他にも民事裁判抱えてるくらいだし顧問弁護士に任せるだけだわ >>760
金を集めて無料パスを発行したのは株式会社納豆
利用規約を制定したのは納豆スタンド令和納豆
何故、他社の発行した無料パスに後から利用規約を制定しているのかね？ >>829
集団訴訟まで持ち込むの、めっちゃしんどいよ
だから大手企業の個人情報漏洩も500円の金券で示談成立できちゃうわけで ここの行いで全てのクラウドファンディングの信頼性を損ねることになってしまったのがほんとに残念 千人と言わず一万人に配れば10倍儲かったのなんでしなかったのか不思議 地域支援どころか、これまで地域の人が長年積み上げてきた水戸と納豆のブランドが
一瞬で毀損してしまったわ ID:CmD64GW00
にレス付けてるやつも自演荒らしか？ >>880
元をとれそうって思わせる金額設定だよね
しかも店側も、営業努力で赤字出ても大丈夫って、これ虚偽じゃなかろうかって大風呂敷広げた もう店は、日本人特有の思考に陥っている
「自分達が損しても、嫌いな相手を得させたくない、損させたいとう"悔しい"の思考」
これは全ての日本人に当てはまる思考パターンである >>888
で、客が債務不履行責任を追及すると
店側に債務不履行責任がないことの立証責任が生じる >>888
先に金受け取っておいてサービス提供を拒否するのはいかん。
店側が負けるだろ。 >>902
宇宙空間でも生きてるらしいからな
大気圏外でも平気だってさ マクドの株主が株主優待クーポンしか使わんかったからといってマクド側がクーポン剥奪せんわなw
この経営者は投資者舐めくさっとんなw >>902
納豆食った奴はチーズ作りに参加しちゃだめって銀の匙で読んだｗ >>898
一万人も募集したら詐欺だと思われちゃうじゃないですかー(棒 ま、最大の問題は裁判で買って令和納豆の詐欺が
証明され、契約が続行されたところで…
そんな状況で無料食を毎日食いに行くか？
俺なら怖くていけない罠ｗｗｗｗ
これが１万円で一生食えるわけない話に乗ってし
まった客側に対するペナルティーじゃないの？ｗ クソだの詐欺だの勝手にいってる方々
心の準備しとこうね >>1
このクズ会社まだ生きてんの？
早く逮捕しろよ
見せしめにしろよ
グレーゾーン、客とこんだけもめている時点でアウトだろ
また。このような事件繰り返すぞ
は酔う見せしめ逮捕しろ >>760
J-CASTに出てくる弁護士は
ここはスルーで，
後出しの規約は有効という前提で
議論を展開している
おれはここにすごく違和感を感じた J-CASTの最初の質問から宮下が逃げたから、かなり深掘りされてしまったような気がする。
今回のケースでは、だんまり決め込んで嵐が過ぎるのを待つのは悪手だと思う。材料が多すぎる。 >>850
民事訴訟における確認訴訟だね
パス没収された人が、裁判の判決で契約の存在を認めてもらう >>901
勢いつけてくれてんだから
ある程度は許せよ >>835
ただではないよ。
利用客は先に金を払い込んでいるのだから。
ただという条件が発動するとしたら、払った金額以上の飲食した場合だろう。 >>876
まあ最低でも数十件の被害相談が必要じゃないかな 生涯無料で集客
利用規約の判断基準もグレーゾーン
そんなもので一発でパスを没収とか
最初からひっかけるつもりなのがミエミエじゃね >>897
元からないのに、まだ騙されるバカがいてしかもズレた主張を頑張ってることが驚きだよ
つまりカモはいなくならない 宮下社長ってのは豆が好きなのか？
コーヒーでクラファンやって納豆でクラファンやって。 >>909
配当取り消しは結構あるけどな、株の場合は値下がりしてなければ買った値段以上でうれるけど >>858
お前も書き込んでるから調査対象だぞ
震えて待て クラウドファンディングで集まったお金ってどうなってるんだろ？
アメリカの納豆製造会社の買収に使ったとか？ >>760
常識的におかしいよね
金を支払ってから後出して言われるって
これがまかり通るなら、世の中の詐欺師は大喜び ぶっちゃけ株主優待で食事券配布してるやつ買ってた方がよかったなｗ 宮下湧いてんねw
もう令和納豆＝詐欺でFAだから諦めろw >>1
>「地方創生・地域活性化に必要だと思うこと」の質問
こんなアイデアをなんで客が毎回考えて提出する必要があんの？
アンケちゃうやん ID:CmD64GW00
にレスつける奴も荒らしな >>853
赤字にならないシステム考えているから大丈夫！！
と店が言っているんだよねぇ。 Camp Fireもちゃんと対応しないと飛び火するのでは？ >>916
同意したという形は最低限持って行ってるってこと
どこまで有効か？ってのは裁判所判断 納豆定食代を先払いしてるようなもんだからな
せめて値段分くらいは振る舞ってやれよ >>912
１万円〜何千円の返金で、なかったことにしてくれって和解案が提示される
あたりじゃないかと思うのだが >>916
また、利用規約への同意について、契約の成立にあたって特段の要式は必要とされませんので、
署名や押印が必須というわけではなく、口頭で『同意します』と述べることでも同意は有効となります。
契約の内容等によっては、署名・押印なしでは真に合意があったとは言えない可能性もありますが、
本件はそのようなものとはいえないでしょう」（正木弁護士）
ただし、業者がパスポートを没収した際に、CFした1万円について返金しており、
それを受け取っている点について、CF契約を合意解除したと評価されうる余地があります」（正木弁護士）
まぁそこに至る説明の譜日について触れてないの違和感あるよね >>926
俺は今回のコロナで10を超えるクラウドファンディングに支援してるけど今はこうならないか不安で仕方がないんだよ
人を騙して稼いだ金じゃん 損するから理由つけて取り上げたいだけじゃん
見苦しい理由つけて正当化したいだけだろ >>651
それが良い人生を遅れるか、自分ではなく周りの環境のせいで上手くいかないと文句ばっかの人生になるかのラインだな クラウドファンディングってなんのためにするか考えて欲しい
なんで毎回無料分しか頼まねえの？ >>940
赤字にならないシステム ＝ 1万円以上食べる客からパスポートを取り上げるシステム まだやってんのかどうせ客離れて潰れるだろ
騙す方もパス買うコジキもどっちもばかにされてるのに気付けよ マジで少額訴訟で訴えて欲しいw
弁護士代なんて大した額じゃないからCFで簡単に集まると思うし、当然俺は支援するw 「クラウドファンディングの契約ではまだ仮契約の段階、
来店してからが本契約」という新時代のCF概念を提示したなｗ >>168
こんな店、行きたくねーよ!?
阿呆ちゃうか！ 地域貢献から言うと行くことだけでも貢献である、ガソリン代なども使う可能性から考えても
没収するなら返金するべきだった
信頼関係を語るならな
不誠実の侮辱でしかないわな 募集時に、無料メニュー以外頼まないと没収と書かれてなければ詐欺。 >>941
まじでCAMPFIREが信用出来なくなってきたわ >>940
一般客からの利益で、あなたの納豆ご飯くらいは一生まかなえますよ！って安心感を与えるのよね
でもこれ、例えば裁判とかでしっかりそん根拠を出せなかったら、虚偽による募金活動だよねえ >>916
同意できないなら返金しますと言ってるんだから、そうしなかったのなら同意の上になっちゃうでしょ…
そこで返金もしないとかであったらまた別だけど >>959
まぁ、糞が糞に糞をかけたような話ではあるｗ 単に納豆食べに行きたいだけなのに
信頼関係だのアンケートだの面談だの馬鹿じゃないの
何様だっつーの 宮下よお、
「自分達に非は一切ない。全部出資者気取りの乞食が悪い」で収まると思ってんのか
今「令和納豆」でググってみなよ
もう悪い内容のネット記事と皆の感想しか出てこねーぞ
Googleの悪い評価を必死に削除したくらいで何とかなると思ったら大間違い やっぱり裁判やった方がいい。
クラウドファンディングそのものの価値が問われる
あと納豆のイメージが地に落ちた >>950
そんなめんどくさいことするぐらいなら
普通に通ってお金落とすのが普通じゃないの？
近所にある便利な店で
潰れたら困るからって
できるだけそこで買うとかはよくやる 客は多分若い人達だろうからいいけど、高齢者とか怖いね
少額お金だけ持っていかれるまだしも、揉めてなんかされるとかさ
今後危ない >>750
夢の為にリターン出すから資金を
がクラファンの理念で、寄付みたいなのは金出す人がその寄付に近いリターンに納得したから成立している。
生涯無料で資金募ったんだから契約を果たせよって言うだけだろ。 結局看板壊されただの店員を罵倒しただのは店側の創作なの？ >>1 の内容を第三者の俺が中立公平に考えたら
パスポートを取り上げるのではなく
１万円返金でパスポート償却で契約終了すべきと思えるのだけど
１０数人取り上げたってその１０数人は納得いってないから
ここまで炎上してる訳だけど
令和納豆の経営者は返金の考えはないのか？ >>954
俺がこのCFに参加してたらやってもよかったんだが
そもそも茨城から離れてるから全く参加する気にならなかった
どうせ使わんもの
ただ全く関係ない俺が腹立つくらいこの社長の言い分はめちゃくちゃ >>1
会社側の言い分は解った。
要するに無料ニューしか頼まなかったってことに尽きる。
10数回で元が取れてあとは永久に無料なんて制度を利用されたら
そりゃ店側は大損害。
言い訳の後のほうでちょっと触れているだけだが
そこが核心だから。 >>950
購入型クラウドファンディングとはなんぞや、を考えなきゃいけないのは宮下の方 >>930
俺の書き込みには
誰からも訴えられる可能性を含む要素がない
おまえの負けだよ負け 次スレ
「令和納豆」：納豆ご飯「生涯無料パス」没収された3人が語る顛末と、運営会社社長の言い分 1万円CFめぐるトラブルを記者が追った ★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1591444369/ >>934
そうなの？後出しはokなのか
ちなみになんで？理由教えて >>962
マジか…
CAMPFIREは自分のとこで起こった案件なんだから、それくらいの協力してもいいはずだけど 流石にもうダメだろ
今後 この店に入る奴は指差されて笑われるレベルの炎上
そこらのスーパーで買える納豆飯をボッタ値で喰う
そんなリスク犯して訪れる意味がわからない >>975
その「生涯無料」を、裁判所がどの程度の効力として判断するのが社会通念上の理にかなっているかという部分もあるね そりゃ弁護士もJカスも訴えられたくは無いからな。肝心な事は言わないさ。 >>927
次は小豆かな？
日本のあんこ文化を世界に広めたいとかw >>977
パスホルダーには不快感のある対応らしいよ
舌打ちされたとか
20分の面談の要求とか
それで行かなくなったって人は
過去にも何人か登場してる >>31
梅コースの件て、嘘ついてもバレようがなくない？
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