新型コロナ抗体保有率、東京都０・１％、大阪府０・１７％、宮城県０・０３％ 厚労省調査 ★2 [首都圏の虎★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
厚生労働省は１６日、東京都の約２千人の抗体保有率を調査した結果、０・１％に陽性反応があったと発表した。
約３千人を調査した大阪府では０・１７％、宮城県では０・０３％に陽性反応があった。
抗体検査は感染した後、体内にできる抗体を少量の血液から把握する方法。
2020.6.16 09:31
https://www.sankei.com/life/news/200616/lif2006160011-n1.html
https://www.sankei.com/images/news/200616/lif2006160011-p1.jpg
★１ 2020/06/16(火) 09:51:40.86
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1592268700/ 検査をすれば100倍、1000倍の感染者がいる筈ニダ！
って言ってたやつどうすんのコレｗ コロナを体内に取り込んでも獲得免疫による抗体を作る前に自然免疫で撃退したら抗体は出来ない
BCGによる自然免疫強化の賜物だ 日本で最も汚染されたエリアは大阪だったって事にしたい東京の陰謀 >>1
■「持続化給付金は電通の五輪損失穴埋め」
■「自民党は電通にメディア監視させている」
１、持続化給付金の不可解な電通への丸投げ再委託は、オリンピック延期のための穴埋め
今年、ものすごくお金が入ってこないんです。大量な金が電通には流れ込むはずだったんです、今年。
２、で、それがなくなった分を穴埋めしてるんじゃないか、自民党は。
３、それ何千億円か何百億円か、電通に下請けにして電通がまた下請けに出して 前回の調査では東京0.6％、偽陽性0.4％だったので
今回の0.1％は偽陽性の可能性を排除した結果なのかな >>1
■東京23区(2月〜3月)で「超過死亡」が200人以上か!PCR検査数が「世界最低レベル」の中
05/26(火)
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
・2020年2月中旬から3月の期間に、東京都23区内において、肺炎などでの死亡者が過去の平均的な水準よりも200人以上も増えていたことが判明。
・同じ期間に新型コロナ（COVID-19）による感染死は都内全体で16人だったことから、
実際には、東京23区だけで新型コロナによる感染死がかなり多く存在していた可能性が浮上している。 これはワクチンの完成が待たれるな
何年かかるだろうか 4月の超過死亡は、東京よりも大阪のほうが多いので、
結果としては不思議ではない
ま、4月に収束したのは外国からの入国を禁じたからだろうな 「人出が多いぞ」、「気の緩み」とか散々叩かれてたがほとんど感染しねえんじゃん
しかも感染しても8割が軽症か無症状って、一体何のために莫大な経済損失出したんだ 誤差を含めても１％未満の感染率なのは確実
新型コロナの実際の致死率（0.2％未満）から見てもその程度が妥当な数字 抗体自体が体内でどれぐらいの期間残るのか
記憶として残って次に新コロナウイルスが入ってきたらすぐに抗体作られるだろうけど バッタもんの検査キットでない限り
ノイズを拾うから高めに出るってどっかで読んだけどね
これでも高めなら、日本はほとんど感染してないじゃん？
感染者数が少ないから医療崩壊もしなかったし死者数も少ない?
次の冬にはどうなんのよ？ 一度コロナ陽性になった人も抗体検査していま抗体持っているかも調査しろよ ダイヤモンドプリンセスの乗客は、なぜあんなに感染したのか >>1
つまり日本人が感染しないのは免疫を持っていたからではなかった
三密回避と手洗いとマスクの徹底でしょ？
西浦さんや小池さんや玉川さんらが危機感を煽ってくれたおかげで日本は守られた
認めなくちゃいけないのではないか 東京0.1 大阪0・17
東京のほうが民度が高かったんだな ★
【学歴別犯罪率】
犯人は９０％以上の確率で、中卒もしくは高卒の低学歴
http://i.imgur.com/lDOfN6d.jpg
★ 第1波は中国由来、第2波は欧米由来、次に流行れば第３波です。 半年経って蔓延しないモンが
この先爆発的に増える訳がねぇわな 日本人は感染しなかったのか
日本の生活様式が感染を防いだのか
ただの奇跡か >>24
基本的な防疫が出来てなかったってことでしょ 【岡田晴恵教授】コロナ感染者数を示すボードに「氷山の一角でございまして。見なくていいかなって思うくらい」 ★5
この婆はなんだったんだ・・ 結局「医療崩壊寸前だった！」とか言うのも、指定感染症だったが故に初期に
無症候やごくごく軽症の患者も陽性が出れば無条件に入院！とやってしまって
目詰まりを起こしただけで、インフルみたいな対応してたら
こんな大騒ぎになってなかったかもな。 東京2000人検査して2人だけ陽性ということか
もしその2人が検査に加わっていなければ0％ということだった >>27
はっきりいって誰もわからん
メーカーごとの検査キットの問題かもしれん
コロナが進化して抗体が検出できないだけかもしれん
別の抗体で退治していただけっかもしれん
遺伝子絵的な問題かもしれん 2週間後のNYにならなかったのは
ただ単純に感染者が極端に少なかっただけか 前の発表だと0.5%じゃなかった？下がるもんなのこれ？ 全力で検査しまくっていたら大阪の方が多かったはずという結果かな。
まあ大阪の人口は東京の人口より少ないからその辺はよく計算してみないと判らないが。 つまり、何度でも流行を繰り返すってことか
もう気にしても仕方ないな、重症化に至らせないプロセスを徹底的に研究すべき
ワクチンは過去のコロナウイルスからみてもあまり期待できないし
対処療法を極めて欲しい そりゃまわりにいないからな
周りで流行りだしたら3パー越える >>38
防疫する前に感染していた可能性が高いような コロナに抗体なんて無いんじゃね？二度三度掛かるだろ おかしな外国人入れたらまた蔓延するって事だよ
入院患者も外国人だらけって聞くし
引き入れてるやつがいるんじゃない？ 検査しないから感染が蔓延してると言うマスゴミワイドショーの説は嘘だな 抗体が出来てた
つまりトンキン自体がクラスターだってことが確定した 欧米と全く違う
特別な対策もしてない
医学的に何かあるんだろうね 東京でこれなんだから岩手なんかで感染なんて絶対ないわなw >>1
大阪は、現在、検査数を減らし
精度を下げて
陽数がでないようなインチキをしているからな 今回はロシュとアボットで両方陽性だった人のみ陽性扱い
それぞれを足すともっと高くなる
もう1社ロコバイオも実施してるが高すぎるので外されてる >>1
え？何百万人もタヒぬって玉川とかが言ってなかった？
嘘ついてたの？ >>41
インフルでも感染者を次々に入院させてたら医療崩壊するよね
さっさとコロナを指定感染症から外せばいい 結局これ、マスク、手洗い、風呂、土足厳禁してれば何とかなるヤツちゃいまんの 断言していいのは欧米みたいにはならないということだろ。
あっちは抗体検査で10％とかの値が出るそうだが東京は0.1％。
アジアと欧米では人口あたりの死亡者が100倍違うらしいが、ちょうど検査の値も100倍違う。 抗体検査に基づく推計感染者数と公表感染者数
推計感染者数
14,999人 大阪 公表感染者数 1,787人 8.4倍の推計感染者数
13,724人 東京 公表感染者数 5,544人 2.5倍の推計感染者数
697人 宮城 公表感染者数 88人 7.9倍の推計感染者数 >>54
検査でほとんど把握されていたでござる。
不要不急は検査のことだった ウィルスが少ないから、大した対策をしなくても流行しないわけで、
海外並みにウィルスが増えたら、よほどの対策をしないと収まらん
アメリカやブラジルなんて収まるのか？
もう、国として機能しないだろう 感染力のあるクラスターだけつぶすやりかたは有効だったんだな
専門家会議の知性を否定したワイドショー民主主義
ほんと日本の低レベル化だなあ >>49
うん発表された調査結果見ると接岸した時点で
もう感染広がってたもみたいだしね
そういう個々の意識を含めての防疫
三密なんて言葉もなかった頃だし 上医師とかモーニング玉川春恵ショーの連中とか検査してないだけでずっと市中に山ほど感染者いるって言ってなかった？この結果見てどう思ってんの？ >>58
>特別な対策もしてない
他国は日本ほど三密回避を徹底してないんだろ >>41
入院患者の国籍を調べてみなって、今はその情報厚労省ださないけどさ
日本人の医療ソースをつぶしてるのは、外国人だよ
これからも、徹底的に鎖国しておけば問題なしだと思うわ
もちろん、国内の経済活動はさっさと再開、通常営業へ
密集するとか、しないとかどうでもいい話 >>41
対応策ががっちり出来てるのと、ガチで、ワケワカメなのとを同じにみるのか？
もしかして…偏差値28? >>38
クルーズ船では靴はあまり脱がないだろうな >>46
どこで調べたかによっても違ってくるだろうに
この程度誤差っしょ しかも偽陽性でしょ
つまり感染ゼロ
弱いウィルスで広まらずに立ち消え
もともとインフルの三割はコロナウィルス由来で
新型ころなも偽陽性になりやすいはず この検査の特異度は？
今回の集団検査は偽陽性を検出しただけで、ザックリ言うと誰もまだ罹っていませんってことじゃない？ >>53
薬ができるまでは現状維持がベストだな
おかしな外人？
ああ、反日のくせに何故か入国させろって騒いでいる国が近くにある
あいつらね ケンサーズどうすんのこれ？
東京だけで感染者は数十万人、いや１００万人超えてるって喚いてた馬鹿が息してないぞ でかい声で喋らない
マスクする
キスハグしない
ってずーっといわれてたことが想定以上にその通りでしたってだけ
感染力もうんこ
ってずーっと言われてたことがその通りでしたってだけ
ほんまアホみたいな騒動やで 結局、検査が多い国ほど感染者が増えてるのは
せっかく陰性でも検査しにいく→検査所でコロナをうつされる→しかし結果は陰性だからと安心してるからじゃないの？ 政府は最初から実態を把握していたな
アナウンスも出来ず、経済半壊させた上、五輪まで中止して、更に大きな権力が働いて
いたんだろうなぁ。。。 罹患して抗体をなんてトンデモに走らなくてよかった
罹患しないで素直にワクチンを待つこれさいつよ こんなフェイクウィルスで右往左往させられてるわけだww
人間って滑稽。 >>74
その人たちが煽ったから日本は徹底的に三密回避して感染しなかったんだろ 検査しまくった韓国は二月から超過死亡が発生してたが 何の意味もない計算だが
１年に0.2%が罹患するとしたら60%罹るのに300年かかる。 前スレ>>859
どう考えても2行目は導き出せない。ほとんどの人がまだウイルスと戦ってないんだろ。
不節制になればウイルスとの出会いのきっかけが増え、伴って感染者は増えるし、それに見合った死者が出るだろ。 >>72
三密なんか海外でも言っているのかな 日本は壇蜜さんのお陰で三密という用語があっという間に定着したが・・ とりあえず三木谷会長と山中教授は二度と専門外のことに口をさし挟まないでほしい 本気で日本に来てるコロナだけ急に優しくなるって思ってんのか 少なくとも岡田が検査してないだけで実は何十万人も感染者がいるってことは
大嘘だった事が判明 宮城は3000人中1人陽性が出てよかったな
これが0人だと宮城は0%となって
検査の信用性が叩かれるところだった インバウンドどうすんだ
成長を支えた肝政策やったのに パヨクの負けだな
検査をしないと感染爆発だと騒いでいたのに 日本が安全ってなったら、外国から人が押し寄せるからな
ちゃんと鎖国しとけ
経済対策としてね 「超過死亡」がなかったというのは、全国で合算してみた場合のことで、
都道府県ごとだとか、市区町村ごとにみると、都市部を中心に、増えています。
さて、本当の死者数は何人なのか、気になって調べてみたんですが、
各都道府県の人口推計に基づいて計算したものが、こちらです。↓
https://twitter.com/sheltem_at_twit/status/1265965556659679233
自殺者数も、載ってますよ。^^
http://56285.blog.jp/%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%8A/%E6%AD%BB%E8%80%85%E6%95%B0%E6%AF%94%E8%BC%83_%E9%83%BD%E9%81%93%E5%BA%9C%E7%9C%8C%E5%88%A5.png
都道府県の一覧表を見るとわかると思うんですが、
ほとんどのところで、2月に減って、3月から増えています。
まあ例外的に、一部の都市部と九州などでは、2月から増えていますが、
これは感染が広がった時期に差があったためと思われます。
さて、2月に死者数減っているのはなぜなのかを考えたときに、
思い当たるのが、今年は予防の徹底を呼びかけていたことで、
インフルエンザなどの感染病の患者が激減していたというニュースです。
（「インフルエンザ昨年より430万人減 過去5年で最も少ない見込み」東京新聞など ）
インフルエンザも、コロナも、感染経路や予防方法はほとんど同じですから、
感染症全般に、今年は感染者数が少なかったということになります。
それでも3月から死者数が上昇しているのは、
やはりコロナの感染力や、致死率が、ケタ違いに高いためでしょう。
そのようにして考えてみると、死者数の増加分を合算したものにこそ
注目するべきなのではないでしょうか。
観光地が多いとか、電 車の路線図に沿って広がっているなど、
感染が広がっている地域や、広がり方などもわかると思います。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>78
逆に今までのテレビのＰＣＲガー！は何だったんだって話ｗ
。
。
。 集団免疫なんて夢のまた夢
ワクチン出来るまでwithコロナ確定 もうケンサーズに残された道はこの抗体検査自体が工作だって喚くぐらいしか無いな 「超過死亡」がなかったというのは、
全国で合算してみた場合のことで、
都道府県ごとだとか、市区町村ごとにみると、
都市部を中心に、増えています。
本当の死者数は何人なのか、
気になって調べてみたんですが、
各都道府県の人口推計に基づいて
計算したものが、こちら。 ↓
https://twitter.com/sheltem_at_twit/status/1265965556659679233
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) これをこの検査を何回か続けなきゃいけんのちゃう
数字は相当ぶれるでしょどうせ >>76
鎖国なんて続けていたら、国内観光業死滅するわ
国内農家だってやっていけない、内需の一大ボリュームゾーンである建築も回らない
ただでさえ人数が少ない日本の若者はそれらやりたがらないし
どうやってこの国を運営しろと？ >>23
どんな計算してんねん
小学生からやり直せ https://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/report/t344/202006/565972.html
全国4万人規模の抗体検査、0.43％が陽性
厚生労働省は１６日、東京都の約２千人の抗体保有率を調査した結果、０・１％に陽性反応があったと発表した。
約３千人を調査した大阪府では０・１７％、宮城県では０・０３％に陽性反応があった。
厚労省のはソフトバンクより規模が一桁違うな 抗体保有率でいうと北海道、福岡、あと北陸とかも気になる。 PCR検査は望めばできるようにしてくれないとマジで困る
田舎のジジババ見にいけんよ >>78
これからかかる可能性あるんだからワクチン出来るまでwithコロナ確定
これのなにがいいのさｗ ダイヤモンドプリンセスは検査する側しかマスクしてなかったからな
乗客にもマスク配って全員にマスクさせとかないといけなかったんだろな 大阪まじめに検査しろよ
何ゼロ連発でドヤってんだよw >>90
菌だらけの病院に行って、手洗いもせず、土足で家に帰って、軽くシャワー。そりゃ感染するわ 結局
握手、ハグ、キスを避けマスク着用すりゃだいたい防げる
さらに頻繁な手洗いや手指消毒すりゃ感染リスクはほぼゼロか >>79
むしろ感染率がそんなに少ないならPCR検査の意味がある。
広がったらもう潰せないからな。
鎖国が前提だが。 抗体がつかないか
ついてもすぐ消えるのか
そもそも感染していないのか >>77
対応策ががっちりできてるってインフルのこと?
がっちりできてる割にコロナより死んでるけどな。 >>98
真面目な話、あっちはトイレとキッチンが一緒だったり、生活様式が異なっていたりしないか？ 元々コロナに対する免疫を50％の人が持ってたら集団免疫60％に達するには10％感染すれば良いだけ。
この結果から言うと日本の場合最初から集団免疫が達成されてる可能性がある。 国内感染者1万7601人 死者929人(クルーズ船除く) 新型コロナ
隠してたんじゃなくてこの数字が実数って事 そっこうで治癒してしまう無症状感染者の抗体の有無は日本の調査ではすくいきれないだけだろうな。
疫学調査というよりウィルスについてのざっくりとした調査をしているだけかもしれない。
ＰＣＲ検査で陰性になって退院したとしても、ウィルスはある程度の期間は保有しつづけているだろうし。
超軽症や無症状の感染者がＰＣＲ検査で補足できないのと同じような話が発生しているとおもう。
海外でそこそこの数字だしている同じキットつかって本当に0.1パーセントだったなら認めるしかないとおもうが。
この数字ははっきりいって異常。検査キットの制度の誤差よりも低いとおもわれる数字だされてもな。 おまえらさん「ゲホゲホ！あ、おれコロナかも！ＰＣＲしてえｗ」 → 0.1％でした。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ PCR検査して陽性なのが20000人、その10倍は感染者がいるってことだな >>46
東京は2000人しか調べていないし、
0.1とか少数2位が丸い数字とかいろいろあやしすぎるｗ 岡田晴恵って毎日なんで同じこと一点の？って思ってる人の人数が知りたいくらい同じこと言ってるよね？ つーことは岡江さんとか志村は芸能人クラスタだったと考えた方がいいのかもな
テレビ業界クラスタといった方がいいか >>121
厚労省が調査したのはトンキンだけだろ？
大阪府は府が独自にやった奴だから検査数が多いんじゃねえの？ >>101
習近平のおかげで集近閉って言いたいところだが思ったほど広がらなかったな 思ったより少ないな、上手く感染拡大が抑えられたって事だろうけどこれから大丈夫かね 少ないなあ
集団免疫作戦は厳しそう
ブラジルのも知りたい そもそも抗体は出来るの？
罹っても獲得出来ない可能性は無いのか？ コロナは感染力がショボいな
インフルに比べれば全然感染しないレベル ここまで免疫進んでないのに、
大阪みたいに0近くにせずに宣言終えたのは馬鹿だな。
一番中途半端に終えてやっかいになったわ 観光業が死滅するってありえないわ
日本人も海外旅行行けないわけで、その分が国内旅行に回る
グローバルっていうイデオロギーで、経済ダメージ食らうのはやめにしようぜ
もう一回自粛したいのか？？ >>90
日本は新コロナの話題が出てから「感染が怖いから病院は避ける」だったからな >>133
クラスター潰すのは接触者を全員とりあえず隔離だよ
偽陰性もあるので検査だけでは潰せない 実際風俗嬢とホストとカラオケと院内でしか感染してないんだろうな
後はその家族だけで 武漢でロックダウンの一月で体重280キロの中国人デブが病院搬送された
体重が100KＧふえたそうで
つまりもとから180キロあったことになる
病院としてはもう食えないように胃の切除をする方針だという
デブ白人のプロであるアメリカにいわせれば人の三倍食べれば
誰でも300キロになるという
はぁ？300キロ
そんなデブは日本にはいない
つまりデブにピンポイントで強毒性になるウィルス
白人や中国人のみかかる 抗体検査は承認されてないので参考値ですよ
簡易キットですら日本は承認してません
抗原検査は国内検査で66.7％の陽性一致率です >>91
抗体保有者のみで集団免疫を想定するから無理になる
自然免疫で撃退できる多くの人にとっては抗体無くても問題ないのだから >>144
統計とるなら2000人で良いって事でしょ
テレビの視聴率と同じ 1000人に1人とか
危うくマスゴミに乗せられてpcr検査を無駄打ちするところだったな
検査技師に無意味な激務を強いるハメになってたわ 「日本は検査少ないから感染者が少ないｷﾘﾂ！」
と言ってたやつら息してる？
というかまずは謝罪だな
間違ってたと 東京の感染者推定14000人 死亡者推定1500人
致死率10%以上 >>150
日本に良い情報は報道しない自由発動です 東京都の感染確認者が5000人超で抗体保有者が1万人って
それなのに死者が300人って恐ろしく死亡率が高いことに気づけよ 感染しても抗体が長期維持できないから何度もかかるってことだろ >>121
ただソフトバンクは医療関係の割合が高いので割り引く必要がある
一般人の検査だけだとほぼ同じ0.2％ >>146
コールセンターで気づかないうちにクラスター発生してたってあるな
やっぱ３密は危険なのが実証されたな ワクチンありません
人によっては何度でもかかります
予防は手洗いうがいとマスクです
人混みは避けましょう
様子がおかしいと思ったら自宅で安静にね
要するに風邪ですw 抗体できないこともあるみたいだからこれよりもうちょっと多いかもだが
検査してないだけで実は酷いことなってる！って主張は大嘘だな でも、岡江久美子が死んでいる、
感染経路はわかったのか、 >>133
逆だよ
感染率が低いと意味が薄れる
精度100％の検査方法が存在すれば意味が出てくるが >>172
これはいい視点だ
素直にほめてしんぜよう 0.1％に入ってその0.5％に入った志村と岡江ってよっぽど運がなかったんだな これ2000人調べて2人でしたという報告だろ
検査の精度を考えたら、こんな規模の小さい検査して意味あるの？ >>66
重症化率が解らないのかな。
死亡率は医療崩壊も関係あるし。
日本は感染率が低いので治療出来て多くは死ななかったとも言える。 >>147
どーせやつら海外行ってヤバいタイプの拾って来たんだろ。海外遠征の多い音楽家の兄弟も死んでる。 >>1
0.1%なら1000人にひとり 1000万人で1万人
東京のホストとキャバ嬢・風俗嬢 全員隔離すれば OKやな！ 玉川とか日本人全員ケンサーズ連呼してたよね？１億2000万人検査とか何年かかるねんw 他の国の数字も知りたいわ
特にアメリカとブラジルとスウェーデン ソフトバンクの抗体検査によれば、
医療関係者の陽性率は結構高いからな
2％近くある
結局、普通の人間は病院に行ってウィルス貰ってきてるんだわな
それか、医療関係者やその子供が市中で広めてる
医療関係者は定期的にチェックできる仕組みにしないと 今思えば、あのギャーギャー騒いでた専門家( )の過剰な煽りはなんだったの？ >>195
2千人程度だったらいくらでも対象絞れるわバカ >>179
それな
かかったらちょっと長くて染りやすい風邪
年寄りと病気持ちだけ注意しろ
これがコロナの結論 対策を取らないスウェーデンで7％位だったか
案外広がらないなダイプリの騒動は何だったのか >>187
志村は自らコロナの海に飛び込んでいったわけだから別だろう >>187
持病があった事は考慮しないといけないでしょ 少なっw
検査してないから発表数は少なくともゼロひとつ少ない、とか豪語してなかったか？ >>197
風邪引いても病院行かないようにしてる(´･ω･｀) つまり、気をつけて生活してたら爆発的な感染は無いってこと？ >>163
その辺考えるとさあ
やっぱBCG関係あるのかもって思っちゃうよね 感染しても大したこと無いと言ってる奴は情弱、そしてゲーム脳
病気の過程が想像できないのはそのせい。
生死しかないから 能天気なアヘサポ・スンナーズ。
いつまで、「無観客」とかしてられるのかね。w 宮城県は、もう50日くらい感染者が出ていない
つまり、元々感染していないってことだわ 本来は検査して陰性でも2週間は家から出ない方がいいのに
陰性だからと次の日から会社に行き出して、もし偽陰性の場合はそこでまた広まるのよな ？？「ほらな？大丈夫だったろ？中国の皆さん、ウエルカムですよー」 感染自体してないんだな
まあ誰もかかってないからな ある程度サンプルがあれば
こんな風に全員検査しなくても割合で分かるから有意義なんだよね。
前スレで書いてた人がいるけど、
重症化する前に免疫で撃退してるっぽいから
BCGが有効だったんだろうね。
あと3蜜回避とか。
前スレで書いたことも再掲。
横レスだけど、血管に入り込んで血栓つくるってのは本当。
イメージとしてはエボラ出血熱に近い。
最初のころ街歩いてる人が急に崩れるように倒れる中国の動画とかあったじゃん？
あれが本当に起こりえる。
肺炎はおろか風邪とかいってるやつはマジで情弱。
迷惑だからやめろ。
ソースは2〜3週間前のミスターサンデーでやってた。 >>172
高熱3日も続けば80代は何の風邪でも死ぬ可能性高いよ 抗体すらできてないってことは要はザコってことでしょ >>220
東京大阪と感染者少ないとこも入れたらしい 外国と比べて抗体保有率が低すぎて
数年後には逆に不利になるな >>44
外人いれたら爆発的感染起きるよ
まあ鎖国とけないよな 抗体は感染者のすべての人にできるわけじゃない。
東京で0.1％なら実際の感染者はもっと上。 >>184
そうかな。武漢は押さえ込んでから全員検査してる。
日本で可能かは別にしてやり方としては合理的だと思ううけど。 >>136
それ。
国民の一定数の心理が「もう自粛なんかやってられるか」になってるから、
テレビで見たことのある有名人がこれからバタバタ死んでいっても気に掛けなくなってしまうかも。 これは日本の自粛による抑え込みに成功していたことを示してるけど
その分感染者は少ないし抗体持ってる人も少ない・・・
つまり日本では新型コロナの本格的な流行はまだしてないって事だよ！
東京は既に感染再拡大の気配が出てるのに自粛の完全解除なんてやっちゃ
これから感染大爆発が起こる危険性が高まるんだろ！
東京および首都圏はもう一回自粛して引き締めなおせ！ >>213
そうだよ
感染しても十分な量の抗体出来なかったらまた同じウイルスに感染するって事だが なんの病気でも年寄りと持病持ってるやつは致死率高くなるぞ
免疫力落ちてんだから
コロナに限った話じゃない 新コロで死んだとされてる人々も、別の死因なのを繰り入れてるってことだな >>230
発症したらの話で、無自覚は流石に10倍はいる ちゃうちゃう、経路不明って忖度の事
小池レベルが忖度しなきゃならんレベルのジジイ（Ｍ専用ＳＭクラブクラスター）
夜のバカホスト達がーってイメージ操作してるけど、ジジイの方からの広がりが割と規模でかかったりとかなんとか これって要するに99.9%が罹る可能性あるってことでよいの？
教えてエロい人 ２ｃｈでは当初から言ってんじゃん
感染力はインフルほどはない（空気感染はしない）
致死率はインフルより高い
抗体依存性感染増強（ADE)もあるからワクチン開発は期待薄
集団免疫はない
つまり、SARSと同じ >>41
インフルと同じ対応で済むと思ってる時点で情弱。
この期に及んで有り得ない。
普段から何を見てるの？ニュース以外？ あとは再感染やら潜伏からの再燃があるかどうかでだいぶ状況が変わってくる 一度かかったらまず抗体が出来るもんなのか、痕跡として残るのかよくわからん 選挙の出口調査とかだとサンプル500くらいでも60-40とかである程度傾向が出るけどこの調査
東京2／2000
大阪5／3000
宮城1／3000
だろ。
まあ全国で0.数パーセントだってのはわかるが地域差は誤差の範囲だな。 >>172
低いぞ
亡くなったのは年寄りばっかりだからな
老人は確実にコロナだって断定はできないからな >>234
ほかの国はあのまま経済活動再開はじめてるから
この情報がほんとだとすると、日本は鎖国するしかなくなりますね。
いざ、江戸時代復活！ >>231
空気感染するエイズだからエボラに比べりゃザク >>223
回し飲みとかでウイルスを直接やりとりしてるからな
そんなこと日本人の普通の生活ではなかなかない
欧米では普通にありそうだから感染爆発しているのかもな >>3
宮城県の県民数は2,296,145人
コロナ患者数は８８人な 2000人ってどんな人たちだろうね
歌舞伎町のホストとか含まれてるとは思えない
大人しく自粛生活してた人たちならこんなもんかもしれない 結局、マスクと手洗いしていればほぼ防げるザコだったのでは
三密ってほぼマスク外す状態だろ よし 集団免疫まであと６００波か
ざっと３００年か ちょろいな 東京都：０．１０％（２人/１９７１人）
５月３１日時点の累積感染者数
東京５２３６人（感染率０．０３８％）
要するにトンキンは１３８万人が感染していたってことか。
そりゃ真面目にＰＣＲ検査をやって陽性患者を全員病院に入れたらパンクするわなｗｗｗ >>248
だからほとんど感染が起きてないから外人感染者がきたら爆発的感染が広がる >>121
検査キットが同じかどうかわからない
ソフトバンクは社員と希望した医療機関だろ？
一般とは違う なんで前回の抗体調査でサンプル500で陽性2だから意味ないと言われてたのに
せめて1万人ずつとかしないのか
前回
500のうち2
今回
2000のうち2
前回も検査の精度があるから参考にならないといわれて再度検査することになったのに 2000人検査じゃ少ない何も分からないじゃん言ってる奴は
選挙速報で開票率数%でなんで当選確実になるか分からない人達なんだろうな で、あとでキットが不良品でしたとか言うんだよね
厚労省のやったことなんて何の意味もない 暗黙の了解で政府発表数字は国民の方でだいたい10倍してくださいってことだから真実は1%か、やべえな 東京の４月死亡者数は例年に比べ１割増、新型コロナの超過死亡を示唆
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-06-11/QBQYBXDWLU6901
新型コロナウイルスの新規感染者数がピークを迎えた４月、
東京都内の死亡者数は例年と比べて約１割増加したことが東京都の最新の統計で分かった。
東京都が6月11日発表したデータによると、４月の死者数は10107人。
過去４年間の同月の平均死者数（9052人）を12％上回っている。
自粛期間中の自殺者数、交通事故、犯罪、感染症全般は大幅に減ったにもかかわらずだ。
「経済を再開しよう」、「みんなを勇気づけよう」、「コロナに勝って笑顔を取り戻そう」
これらの発言は、
「誰かを殺してでも金儲けしたい、一生治らない誰かの健康被害が多数出ても金儲けしたい」といいなおせ偽善者。 もうちょっと各地方都市の数万人ぐらいの調査ほしいな 全然蔓延してないじゃん
検査しないから無症状者が蔓延させてるってなんだったの？ >>42
少ない検査数で全感染者の３分の１以上発見した
結構凄いじゃん ニューヨーク約20％
ストックホルム約7％
ロンドン約17％ >>250
同じ対応で楽勝だろうな
知能が低いのかな？ >>261
それは日本だけではなく海外もだろ
欧米に比べて抗体持ってないのは欧米よりは感染拡大してないからだろ 最近、日本のコロナ対策は成功例だったとしたがっている悪質な人間がいるよね。完全に論破されているのに。
もしイタリアとかアメリカが日本と同じやり方していたら、その国の被害は数倍になっていた。
中国人を呼び込み、都市封鎖を早期にせず、検査をして隔離することなく野放しという日本のやりかただったらね。
現に日本はアジア圏ではおおもとの中国を除けばアジアで最悪の被害が出ている国になった。
中国人を初期から入れず、大量の検査をして陽性患者を隔離するという台湾などの本当に成功している国と比較したら、
日本は失敗した側だというのが現実なので、
「日本は成功した」という歪んだ認識は、なんらかの政治的意図によってなされたものだと思ったほうがいい。
日本は日本のやり方が良かったのではなく、
方法としては最悪だったが、アジア人の文化や遺伝子がコロナには強いとか、
もしくは、
人口当たりの検査人数をそろえて比較すると、諸外国とたいしてかわらない被害が出ている
とみたほうが現実的だ。
実際、
日本は世界で最も医療が充実している国に認定されているのに、
コロナでの死亡率は医療崩壊をしていない他のアジアよりひどくなっている。
これは検査をしていないせいで、分母となる感染者数が他の国より少なく出ている可能性が高いということだ。
少なくとも、検査をして実態を把握していないのに「日本は良い」っていってるのは、何のエビデンスもないこと同じなので疑ったほうがいい。
例年の死者数から、今年の感染対策による死者減を差し引いて出す疑コロナ死者数ではかなりの死者数がいるのに。
肺炎死者への検査はしていないことが判明しているので、
少なくともコロナでの死者数は誰も割り出せない状態なのに日本は封じ込められているってのは、自分にとって都合のいい論でしかない。
海外でも「日本は検査してないだけなので実際は分からない」という報道もたくさんある。
「第2の震源地を作った」新型コロナ、日本政府の対応に米メディアから批判相次ぐ ★2
新型肺炎問題で「日本は最も危険な場所の一つ」「安倍政権が拡大を阻止できなかった」 海外から批判殺到 ★6
米紙「安倍首相の習主席の国賓来日への『忖度』が日本国内でのウイルス感染を広めた」
CNN「日本のコロナ感染者は氷山の一角…実際は公式統計の10倍」★8
他国と比較するなら、人口当たりの検査人数をそろえたうえで比較しないと意味ない。
分母が人口だと、日本のように検査しないだけで感染者数も死亡者数も低くでるから。
人口当たりの検査人数をそろえればその国が他国より感染が広がっているかの比較がはじめてできる。
日本では感染症全般が減り、自殺者数も減っているデータが出ているが、死者数はそんなにかわっていない。
それカウントされていない死因コロナの可能性が高いわけだ。死者は検査されていないのでかなり漏れてる。
たとえば東京は2-3月にコロナ死者数は13人と発表しているが、東京の2-3月の肺炎死者数は過去平均より200人も多かった。
感染症対策が徹底されて肺炎を含めた死者数そのものが大幅に減るのが予想されている状況の中で、
肺炎死者数が200人も増えているのはかなりの異常。
単純に検査が十分に行われていなくて感染者を発見できていないだけって考えるのが妥当。
現に東京都のランダムに検査された抗体検査では0.6％の人が陽性だった。単純に1.2億をかけると72万人となる。 陽性率50%とかだったら3000人で十分だけど
このようなレアなケースの割合を調べるにはもっとたくさんのサンプルが必要
というか0.1%のオーダー以下という数字で十分
偽陽性も考えると実際は捕捉できていない陽性者はものすごく少ない 中国だって一地方の武漢ではなく北京で感染再拡大の気配が出てるだろ？
新型コロナの世界的大流行はまだまだ序盤だって自覚すべきだよ！ >>256
雑魚なのかはシャア専用かどうかで変わってくるな… アメリカ人が日本人を気持ちが悪がる理由の一つにテレビで大食い競争で優勝するような女が
まったくやせていてエイリアンみたいで日本人気持ち悪いってことらしい
まぁいくら食っても太らない日本人ってそれだけ珍しいようだ
モデルを目指す白人が痩せる努力とか想像を絶するらしいからな
もとから骨が太いから 「クラスター対策」とかいってるやつは全部無能認定でいいぞ。
市中に何千と感染者がいるのに、感染見つけた人の周りだけクラスターと呼んで、
さも「われわれ専門家は感染症対策やってます」ふうを装っているだけなのでね。
東大の児玉龍彦教授が語る、なぜ日本は検査を絞ってしまったかの裏話
「日本の一般の疫学の方がやってるのは感染経路からどうなるのかという予想に基づいたクラスターを潰していく理論疫学ですが、
今の世界のトレンドはロシュがもたらした遺伝子を使った感染疫学の大量検査手法で、日本の疫学はそのトレンドに乗り遅れ、
昭和の懐メロみたいな昔の防疫に固執した為、現状になっている」
「疫学はずっと理論疫学として発展してきたが、近年、遺伝子工学が発展し、ロシュが「大量検査、大量隔離」という新しいトレンドを作り出して、
そちらが感染疫学の主流になった。日本はこの流れに取り残されている為、理論疫学でしか立ち向かわなかった」
「専門家会議のメンバーは、脇田座長や尾身副座長、岡部川崎市所長などSARSのときにアジア各国を指導した方が何人もいるが、今の世界のトレンドについていけない古い学者達」
「西浦や尾身は世界から取り残された理論疫学者」
「古い理論疫学(数学モデル対策)に頼って遺伝子工学的検査(PCR検査)に消極的な国(日米英etc)より
ロシュなどが検査技術の発達により生み出した新しい感染疫学(大量検査＆大量隔離対策)に基づいた国(中台韓独etc)の方が感染状況の把握が出来ている」
「理論疫学とPCR検査に基づく大量検査・大量隔離の先端技術タイプの感染疫学が対立構造にある為、理論疫学が権力を持っている日本ではPCR検査を増やすことに反対する意見が出た」 ここまで抑えられてこれたのは民族性なんだろうけど日本はジワジワ型かもしれんね >>6
確か東京都の調査区域は隅田川以東だったよね。 >>234
今年のようなことが繰り返されやすい市中感染率ってことだもんな >>170
頭カチカチか。
実際にそうなってから言えば >>261
巨人の坂本とか無症状だったと思ったけど >>12
まぁ怪しいよね、検査して貰えない話よく出てたし自力で直した人は多そう だから鼻水が垂れたくらいの症状では抗体なんて出来ないんだよ 国も都も大して信用できないとわかっているはずなのに発表される｢数字｣だけは何故か信用して一喜一憂しる愚民共w >>248
可能性を最大限に見積もるとそうなるね。
第二波に対して集団免疫戦略が取れないということ。 >>192
坂本なんて球界有数の遊び人じゃん
普通に平凡に暮らしてる奴とはリスクが違う
しかも1月2月に続けざまにインフルかかるような体調だったわけだし >>244
桁が２つ違うだろｗ
1400万の0.1%は1.4万人
14000人だ 日本が無事だったのは実はとっくにかかってたから説、終了
マジで民度だけで乗り越えたんだろうな、民度の低いホストクラブが死んでるのを見ると 退院した感染確定者にこのやり方で抗体検査したら何%になるんだろうか？ インフルエンザと同じならアメリカで10万人以上死なないわ >>3
有志からの検査だからランダムと言えるかどうか疑問 >>219
（抗体保持者推定数÷公表感染者数）の数値が大阪と宮城は東京に比べて
格段に大きい。 >>281
その可能性高そう。厚労省のやることだから...
いたい偽陽性が0.5％ぐらいでちゃうってのに、なんで東京のサンプル数2000人でやるんだよｗ
せめてサンプル1万ぐらいやりなさい まじめにやってよ。だよ。 >>237
精度99％の検査を感染率が0．01％で1000万人検査すると
陽性と判定された人のうち
真陽性より偽陽性の数が多くなってしまうんだよ
なのでローラー作戦やるなら精度100％に限りなく近い検査が必要 >>282
防疫だけはな。
いざ感染してからもインフルと一緒と考えてるバカがたまにいる 馬鹿が多いな、だから2波が危険なんだろ
死者が少なかったのは感染者が少なかっただけ
その割に死んでるし
2波が来て広がったら死者がたくさん出る可能性が高いって事 ｢ただの風邪だろ？｣
↑
精一杯の仄めかし、閣僚といえども、弱いもんだな そうこうしてる間にワクチンと特効薬できて
一体なんだったのあれ状態
それ以前に夏頃にはほぼ終わってるだろうな
それがコロナ どんなに密でも、ある程度の換気とマスクさえしていれば大丈夫って事だな。
満員電車が懸念されていたけど、それさえ守れば全く問題無いって事だろう。 もし罹ったら酷い目に合うのはわかったから
もう元の生活様式に戻そう >>262
初めっから、コロナは飛沫ウイルスって言ってんじゃん。
ま、ほとんどのやつがテレビに踊らされて、ビビってたが。
笑ったのは、小池のマスクのでかさｗ安倍は知ってたからアベノマスクはあんなに小さかった。 感染して回復した人の何%が抗体出来てるのか調べるのが先じゃね？ >>248
抗体持ってても罹る可能性はあるぞ。
0.1%の人間が今までに罹ったことがあるということ >>310
トンキンは感染者を追えてないってこと？
ヤバいじゃん。 ※抗体でるひとは、感染した人の一部です。
実際の感染者はもっといます。 >>261
東アジアは重症化率が低そうだから
抗体ないからといって一度も感染してないとは限らない、的な人もしかしたら多いのかな >>250
海外の論文、感染症学会サイト、自治体の発表資料なんかには目を通してるよ。
ニュースってテレビ番組?
どうでもいいことしかやってないからながら見しかしないけど。 重症化する人は限られていて殆どがサイトカイン・ストームなのなら
免疫抑制剤とRNA複製阻害剤を使わないといけないって事になる
一般的には自然免疫で終了する雑魚ウイルス >>307
アメリカはインフルって言うより、コロナって言った方が医療費は安くなるんだってよw うつんなかったのか、抗体が出来にくいのか、どっちだ？ こんなんやるより満員電車に乗ってる人無差別検査したほうが実態が見えてくるのでは >>9
いや、これでもまだ偽陽性が混ざってるでしょ SARSの致死率は15％
WHOがちゃんと発表してる
ノーガードなんて取れないウィルスなんだよ
経済回せの人も現実に直面したらわかるはずだ
たぶん欧米は終わりだろう 外国からの観光客が来たらヤバイじゃん。
五輪は無理。 >>305
それは知りたいよな。
多分厚労省は知ってると思うが。 むしろこれだけしか感染していなかったのに医療崩壊しかけてたって大丈夫なのか？ 東京は14000人しか感染者いなかったのになんであんな院内感染しまくったり、医療崩壊寸前になったの？？医療キャパ狭すぎじゃないの 後で「抗体あっても普通の風邪を引いただけで肺がボロボロになって治らず」
とか次の冬に普通の風邪で呼吸困難患者大発生でパニック
みてえな設定無しな？後出しジャンケン禁止な >>18
お前みたいな結果論で言うやつ嫌い
初期の時点では東アジアがファクターXで感染者が少ないなんて予測できないし
実際ヨーロッパや南北アメリカは沢山死者発生してるんだから >>311
まぁだけどSBで希望者4万で0、2だから無作為抽出でこんなもんじゃない >>44
ニューヨークから東京に感染者1000人呼んで自由に行動させてそれでも感染が広まらなかったら日本人は何かしらの抗体要因があるんだろうな。
実験出来ないけど。 あんまいいニュースではないな
まだ広がる余地がありすぎる
対して広がってない割にはそこそこ死者出てる 0.1パーセントのためにあれだけ有名人が死んだの？
絶対隠されてるじゃん ウヨ界隈のアホが抗体抗体うるせーから検査したらこれかよ
あいつら日本人は抗体持ってるとか言ってたくせに確証全くなしか >>18
2割が重症って厳しいだろ
治療方法も分からないなか
感染を防ぐ方法が分からないから、手段を尽くすのは最善。
あとからなら何でも言える おそらくクルーズ船のデータから政府はコロナたいしたことないってわかってたんでしょ
危機感ゼロだったもんな >>346
医者とメディアが大袈裟に言っていただけなのかも。 これだと散々検査たりてないって言ってたけど
無症状考えると ほとんどキャッチできてるんじゃねえか？ そもそも検査そのものがむちゃくちゃなんじゃないのか。
症状が出ていない人というのは、実はかかっていない。
症状が軽い人は、はっきりいって、単なる風邪だった。
どうせもうすぐ死ぬヤツが重症化して死んだだけ。
世界中で、大切な人は誰１人として、コローナでは死んでいない！これ大事！
ばかが大騒ぎしただけ。 【コロナウィルス破綻企業・負債額ランキング】
1位 160億円 WBFホテル&リゾーツ(大阪府)
5位 64億円 旭東ホールディングス(大阪府)
6位 62億円 旭東電気(株)(大阪府)
9位 49億円 シティヒル(大阪府)
16位 19億円 アイ・ティ・オージャパン(大阪府)
25位 11億円 (株)チャンス(大阪府)
※東京商工リサーチの取材で、経営破たんが判明した日を基準に集計
https://yz-cdn.shoeisha.jp/static/images/article/217160/217160_02.png ぶっちゃけ精度的に0.5％ぐらいまで誤差が出るので、実質0なんだよな。 >>341
東京大阪で0.1%前後ってことは満員電車はコロナ感染拡大の温床になりえないということだよ
もし満員電車が危険だったらこんな数字では済まない 集団免疫が40％までだとしても、
37万人が死亡。
一気に感染で医療崩壊するので、
なにも対策を取らなかったら42万人死亡は大げさじゃなかった スンナーズは、ホストクラブ・ローラー作戦にも大反対だしね。w >>338
たぶん全ての風邪系の病気がコロナ扱いになってるんだろうなｗ 2波はやばいだろうね
飲食も自粛はもうできないだろうし、飲食でマスク外して会話が
危険なのはホストクラブで分かってるしな
広がれば飲み会とかで感染が広がる
後は国民のモラルにかかってるだけ 滅茶苦茶多いな
1000万人のうち1万人が感染してる計算じゃねーか あれ？テレビさん５０％くらいいねーの？０．１％・・・・テレビさんふざけてた？ うちらは北半球だから時間的猶予があるけど
これから冬になる南半球諸国家は地獄ってことか
ブラジルがこれ以上酷くなったらどうしようもなくね？ 真っ当な日本人の殆どが武漢ウイルスとは接触していない
これで日本の武漢肺炎対策が決まったね
国民にワクチンが行き渡るまでは
新たな感染者を入れない
これに尽きる >>350
SBはげは嫌いだけど、SBの検査のほうが信用できる
全社員強制だから。
あれで0.2%だとすると、日本じゃ全然はやってなかったってことになりますね。
どーしましょ、鎖国なのか、ほんとうに鎖国するしかないのか？
ビジネスはリモートフル活用でも、観光業壊滅的やん。 たった0.1%で医療現場がギリギリになったってことよく覚えておかないと >>305
そうそう
退院した患者全員の検査をやって
偽陽性率を出さないと >>322
馬鹿ほど楽観している
コロナを舐めるな
ワクチンも特効薬もほぼ無理だ この国の"検査"はなんの判断材料にもならない
夥しい数の犠牲をはらって痛いほど理解しただろ？ 感染すれば無症状なんてあり得なくて、必ず苦しまないといけないということかな >>382
鼻風邪程度でも妖精なら入院だったからね 昨日、私用で都内まで出たけど電車内の感染はないなんて絶対嘘だと悟ったわ
毎日通勤してる人は完全に運ゲー状態だよ >>312
東京だけでやる意味と現実性は置いといて偽陽性の人も隔離すれば良いのでは？
根絶目標するなら。 この数字を元に感染者数計算した場合だと想定よりも実際の死亡者数多くない？ 抗体やワクチンに期待してるやつってなんなの？
いずれも重症化や致命率の改善が見込めるだけで、ゼロにはならんよ。
インフルのワクチンとかも、摂取すればインフルを
防止できると勘違いしてるアホも多いし。
ワクチン打っても感染確率は変わらんのよ、重症化が予防できるだけ。
コロナのワクチンができても同じ、皮下注射の不活化ワクチンなんだから。
そもそも冷静にデータ見ればコロナが恐れるほどの感染症ではないのは
既にわかってるよね？
ただの風邪だよ
なんでいつまでも過剰にビビってんの？
インフルや風邪、その他の感染症で日本や世界で年間何人死んでると？
今まで黙認してきてたよね？
インフルエンザかかっても頑張って学校や会社に行ってたよね？
きっちり二週間休んだか？誰もんな事しねぇよ
どこかで年間一万人殺しながら自分の生活を優先してたじゃん
一方コロナ死者千人。
冷静に考えようや 観光業は国内旅行にシフトすればいいだけ
日本人が海外旅行に行くこともできないわけでさ
あと、言っとくけど、
このウィルスにノーガードは無理だからね
なんか、また今「雰囲気」で大丈夫じゃね？みたいになってるけど、
重症化2割って、とんでもなく恐ろしいことだから 大阪人は他県入国禁止にしろ
東京人の約2倍もウィルス持ってるから >>387
全然あり得るだろ
坂本とか、最近陽性のホスト連中もみんな無症状やで >>372
検査で陽性になったぶんだけ。しかも死者の多くはコロナ検査されていないので実際はもっといるといっている。
都合のいい願望に染まるな。 >>381
強制だったっけだったらそっちのが現実に近いかな それぞれの自治体で３０００件ずつやって、２件ヒットとか３件ヒットとか
これといって少ない検査数ともおもえないし。
ＰＣＲで陽性になり抗体量産しまくっている人間と、ＰＣＲ検査もされずにすぐに治癒した人間では差はありそうだけど。
過去の日本の感染者にたいして、１００件くらいやってみろよ。どういう数字がでるのか、気になるわ。
はっきりいってこの数字は信用ならない。 先ずは指定感染症の枠から外して重傷者だけを手厚く保護するシステムだね とりあえず今まで感染者として数えられてる人で
回復した人と無症状の人に抗体検査をしてほしいな
どの程度の抗体保有率なのか どうでもいいけど、もうしばらく外人の少ない街で暮らしたいなぁ… 集団免疫とか検査してもすでに感染広がってるからとか言ってたバカは頭悪すぎたなｗ
超過死亡も考えるとやっぱり致死率はそこそこあるウイルスだ。 既存の風邪のヒトコロナウィルスにアジア型みたいのがあって
それで東アジアでは集団免疫があり
それが新型の抗体としても働いてる説 NYの抗体保有率20%と聞くと逆に抗体出来にくい体質が有利だった可能性ない？
実は症状が出るのは二度目の感染からで抗体の過剰反応が起きてるとかさ 抗体が出来てないって事は戦うまでもなくウイルスを駆逐しちゃってる
熱も出てない 東京、2/2000って、下手すりゃ2000人じゃ一人もいなかった可能性もあるじゃん
せめて都民の0.1％は検査しないと、まともな結果は出ないだろ 少ないな。
これは感染封じ込めが成功したと喜んでよいのか。
これから爆発的に感染拡大すると悲観的になるべきなのか。 >>382
一方で慶応大学病院は院内感染率６％で
通常外来を続けていたし 今日抗体検査してきた、自費で9,000円だったけど
結果は土曜 ビビリにつける薬はないから一生マスクしてな
普通のやつはかかってもまず死ぬことなんてない風邪を恐れて
ブームは夏頃までだな
まあ見てなって 欧米の抗体所有率に比べて少なすぎる。かなりまずい。
外国人受け入れが今後、かなり長い間にわたってできなくない。 >>382
つかほとんどのゲホゲホ患者さんはインフルだったってオチｗ クラスターは、人為的に撒かれてるなコレ
こんな数値発表したら、打消しで大規模にヤられるかも あれだけ、K-1だのパチンコだのを叩いてたのも、間違いだったみたいだね。
「マスクして、大声出さない」とか、ルール守れば、
プロ野球とかも観客入れて大丈夫でしょ。 >>403
まず「願望ありき」で結論出すと、そういうことになる
人生大変そうやな、キミ 感染力はインフルより低いな、ただの風邪レベル
新型の風邪だから感染すると老人は死ぬってだけ
結局、初期に言われていたことから全く変わってない >>392
アマゾンの原住民は免疫力低いらしいからカッペはかかりやすいかもな ダイプリの感染力にガクブルしてたけど
外人がかかりやすいのか基本的なゾーニングできてなかったのかどっちだろうな。 >>1
民間の検査結果とえらい開きあるね
どっちのデーターを信じればいいのやら 0.1%ってことは13000人くらいいるってこと？ こんなん信用できないよ
俺の推測なら偽陰性が10〜30%はいる 最近バス、タクシー、ハイヤーの感染者聞かないな。運送業もな >>389
まじで0%になると思うよ
東京が0.1%で宮城が0.03%ならほんとに1人も
感染者いなかった可能性が高い ここまで低いと民度や生活習慣だけでない何かがあるのでしょう。それがファクターXなんだろうけど。いくらなんでも広がらなさすぎ。 全国では数十万の単位で今回感染したっていう感じかね
まぁ他国の感じからもこんなもんじゃないの コロナのような雑魚ウイルスにやられてるような奴は雑魚
大阪人はかかっても症状が出ない 自粛をやったから０．１％なのか、日本人はそもそも罹りにくいのかが分からんから、
いいニュースなのか悪いニュースなのかわからん 集団免疫は不可能だな、コロナ以前の生活してたら第2波は防ぎようがない
ずっとマスクと三密避けを続けるだけよ
新しい行動様式
飲み屋と水商売は商売替えするしかない >>368
あまりに感染の実態とかけ離れてる
抗体の消失について検証しなくてはいかんだろう
それとも何か別の因子があるのか
エタノールやアセトアルデヒドで一気に感染性が憎悪するとか だいたい1桁上の不顕性感染者ってことで確定かな？？ >>371
俺は反対してない
それどころかホストクラブとかは徹底的に検査して感染者が出たら強制入院で店閉めさせるのが良いかと まだまだ感染余地があるということだから、時間稼いでいるうちに薬を早く開発しないと。 >>408
賛成。
しばらくこのままがいいわ
観光地に中韓来ないうちにどこか行きたい ギリギリ自粛が間に合い
感染した人も5月中にはほとんど自己免疫で直したんだろう >>305
それやればキットの有効性わかるな
今回２種類のキット使ったが、２種類とも陽性の場合だけ抗体保持としている
片方での妖精ならどれだけ上がるか
どちらかが信頼性低いかなどもわかる
＞検査は各自治体の協力を得て6月1〜7日、東京1971人、大阪2970人、宮城3009人の計7950人を対象に行った。
＞米食品医薬品局（FDA）の緊急使用許可を得た2種類の検査試薬でともに陽性の場合のみ抗体を保有するとして保有率を算出した。 >>307
book & this
インフルと一緒一緒、とか悟ったように言ってるのは現実を見ないで考えたいように考えるだけの浅い奴。
場所によっては
人によっては
どうにもならないこともあるという現実が抜けてる。 23区満遍なく調査して欲しいわ
東京で2000は少なすぎる
少なくても1万人ぐらいは検査するべき 抗体持ち 確認できた感染者
大阪 14960人 1786人（11.9％）
東京 14400人 5544人（38.5％）
宮城 690人 88人（12.7％）
大阪宮城は全然感染者把握できてないね >>393
隔離先で感染ってことがある
なので検査を必要以上に増やすのもリスク >>402
ぜんぜん構わんよ
てか多分２月ごろにすでに罹ってる
俺３０台だけど致死率０．０００００１％とかじゃん
無視でええわｗ
ちょっと熱が出る程度だろ？
風邪なんて毎年ひいとるよ
人生で気にするべきリスクではない
んなもんいちいち恐れてたらマトモな社会生活は営めない
ゼロリスク社会なんてありえんのやで >>263
（屋形船感染組とかの共存タイプじゃなくて）途中から欧州の強力タイプが合流してたようだから、3月以降の自粛緩めてたら、今頃ドリフ全員死んでたろ？ 日本人は>>417ビビりが多いから、すぐ正常性バイアスで「たいしたことない」っていう精神防衛がでちゃう。
ビビりにつける薬はないから一生たいしたことないって言ってな >>404
そうそれ
集団感染させなければ抗体もできない
日本は逃げまくってるだけだから終息も望めない >>1
日本人は既に抗体を持ってるんじゃないか？
私はもう何十万人、いや何百万人感染していると思ってるんです
去年から感染が広がっていたと思ってるんです
とか言ってた奴らはどうすんの？
学者ならちゃんと持論を修正できるの？
上昌弘だっけ？
池田どぶ夫だっけ？
まぁ池田は一応肩書はついてるが論外か 府内でも四市しか調べてないはず
人口に応じて市町村ごとに調査をしたわけじゃないから誤差はあるだろう >>441
感染の実態ってなに？
おまえの脳内の妄想？ つまりこれはマスクはめちゃくちゃ効果あるってデータなのか？ >>428
感染しなかった日本人夫婦のインタでは
とにかくちゃんと手は洗ったと言ってたわ
罹った人は手洗い大事の基本を守ってなかったんだろうね だんだん雑魚ウイルスだと分かってきたな。
これはもう指定感染症から外すべき。いや、外さなくてはならない。 日本人が既にかかってたというのは
そんな話ではなく
おそらく数百年どころか千年前に中国南部コロナの流行があり
弱い人はとっくに死に絶えて
つまるところ日本は遺伝子的にデブが消えたということ
そして中国朝鮮はたえず騎馬異民族の流入がありデブに入れ替わってる
コロナウイルスではデブが重態化して全身300キロの病原体ウィルスのかたまりになり
スーパースプレッダーになり死亡後も病原体ばらまいてる 大阪は自然免疫が弱く獲得免疫が強い人が東京より多いってことか
東京よりなんか欧米っぽいもんな大阪って 日本は検査絞って見かけ上感染者数を少なくしていたのではなく
ガチで感染してる人が少なかったということか >>421
特にアメリカにまかれたやつは、後発の致死タイプとみられる。チャイナがアメリカの海外旅行者につけたんだろ。 >>432
陽性が0.1%だぞ。偽陰性がいてもせいぜい0.2%になるだけや 東京の感染者は14000人ということ
全然大した数じゃない 死に損ないが死んだだけ
何も怖がらなくてよい
この暑いときにマスク強要なんて、文字通りキチガイだよ >>353
手洗いはガチ。
それもふつうの石鹸でいい。
消毒はあまりあてにならない。
（殺しきれてないものが残る可能性有るから洗い流すほうが効果的） >>428
ゾーニングもなにも日本の専門家が乗船した時はもう既にみんな感染してた 流行すら出来ない雑魚ウイルスなのにワクチンとか集団免疫とかいらんわ笑 免疫と抗体はまた違うってのが全然分かってない人多すぎ ステイホームが仇になったな・・・これじゃ何時まで経っても集団免疫が完成しない
欧米は感染爆発したから集団免疫の完成も早そうだけど、まぁ気長にいこう
俺は引きこもりでも全然苦痛じゃないぞｗ 14000人の中にたまたま志村けんとか岡江久美子とか居たとか奇跡だよね
ありえないわ これで完全にモーニングショーでの岡田晴恵の
「東京にはすでに何十万人も無検査患者がいる」
って論は破綻した訳だな
モーニングショーの岡田晴恵と玉川と青木に騙されてた
検査真理教信者どーすんのこれ？ >>457
言いたいのは感染者が増えたら隔離なんか出来なくなる。
少ない段階で検査をして感染者を隔離するのは一定の合理性は有ると思う。 実際どうなんだろう。
自然免疫で撃退できてる人が多くて抗体持つにいたらないのか？
もしもそうだとするとBCGが効いてるんだろうな。 自治体や企業や病院で行う健康診断や人間ドックの血液検査に抗体検査も義務付ければよい
そこまでやらないと現実的な数値は出ない ＞＞４５９
ダイプリの患者を診た国の診察で、軽症や回復者でもその70％ほどに肺の線維化がみられたんだっけ。
肺は線維化すると元に戻らない。線維化すると呼吸がその分苦しくなる
「軽症者」とよばれている人がどんな状態化をもっと報道したほうがいいな
そうすれば自粛圧力も高まる。若者でも軽症でもやばいんだってなってな。
免疫獲得した時点でそれ肺の線維化おきてる確率が70％あったらそうとう圧力になるっしょ。
そうしたら地球環境や生物たちはもっと幸せになれる。 これだけ抗体ができていないのなら
中国の第二波が日本に波及したら日本人がほとんど死滅する可能性もある
こんな状況で外国人を入れる安倍一味は狂っている >>401
ソフトバンク社員の働き方（リモートワークや通勤経路）を東京全体と類似していると想定を受け入れるのなら、ソフトバンクの検査が参考になるけど、その仮定には無理があるでしょ。 東京が大阪の2倍近く抗体持っているってことは
感染者が多いと言うより大阪は東京より2倍くらい早く
感染のピークを迎えていたと言う事だ
今少ないのは別におかしくもなく妥当
数千人程度の検査で出てきたのがどこも一桁じゃそもそも誤差だから
それだと自治体別に検査したこと自体が意味がないけどな
どこも数パーしか抗体獲得出来ていないってことだけしか分からなかった
大きな違いは殆どない これでもアジアで人口比あたり1番死んでるのが日本だから
本番は冬だと思うよ >>17
抗体を長く保持できないパターンか
毎年の季節性として定着するのかな >>488
感染しやすかったり重症化しやすい界隈があるのは間違いないな 東京がちょっと危なくなってる
飲食店で友人と会食しただけで感染したかその疑いがある人が13人
いつ昼間に会社でクラスタ−が起こってもおかしくない
移動はまださせない方がいい いやダメだな、2000人程度じゃ0.1%と断定できない 暑くなってきたからここからはマスクなしのノーガード戦法で感染がどこまで広がるか様子を見よう >>502
どれだけの店が潰れ、どれだけの人が首切りになったか
政治の対応が全て キットでえらいバラつきあるな、どれが信用できるのかわからん
他の結果だと数字が大きすぎて他のコロナも拾ってたのか先天的な免疫なのか
よくわからんことなってたし。
今年罹った人間、としてはこの数字はリアルな気もするけどね >>424
願望ではないな。
日本でも東京でも誰も感染していないという数字だ。ありえない。いずれ修正される。
過去のコロナの抗体が新型にも効果があるとか、
抗体がつくられない説があちこちで記事になりはじめたけどな。ずいぶん用意がいい。 99.9%は感染待ちの状態がわかった
60代以上は志村のように入院から骨で帰ってくる怖い状況は続いてる >>499
第一波第二波って書くと津波みたいに何度も押し寄せるイメージだけど
実際はウイルスはその辺りにウヨウヨいて、感染はするけど発病しないだけなんだよな もしかしたら大阪は去年から流行ってたんじゃねーの？ >>330
あれだけ夜の街と言っといて
今頃、検査してる状況だもの
会社で感染者でても社員は自宅待機でおわりだろ 軽症でも入院したからヤバくなったんじゃないけどなw 慶応病院等で出した抗体保有率6%の方が近いと思うわ おいおい、抗体があるから感染鈍化してるやったね論が崩壊したってことか 要は、クラスターｗなんて追っかけてる横で
取りこぼしが一定数いたってこってす。
畳の上で亡くなるとカウントされまへんってこってす >>502
自粛したからこの程度の感染で済んだんだバーカwww >>431
少なくともこれでは70年？700年？は鎖国しなければなんだよ >>487
どの国も集団免疫 獲得までは、長い長ーいいばらの道っすよ。
日本は特に遠いことがわかった。（この結果が正しいならば）
エベレスト登頂目指します！って宣言して今おうちの玄関でました的な感じ。 日本は0.1%の陽性率で死者927人。
アメリカは約10%での陽性率で死者約11万人
計算合うかも 思ったより抗体持ってたってほうがマシ
それだと感染全然捕捉出来てなかったって行政の問題はあれど
実際には死者が大したことないんだから雑魚ウイルスってわかって安心
でも思ったより少なかった割には死んでるから
拡大したら酷いことになる クルーズ船で感染が広がった理由ははっきりしてて
バイキング形式で飯を食い汚染されたトングを皆使ったからだ
回し食いをやった
いまのクラブでの感染も回し飲みで広がっている >>488
志村はわざわざ客が来ない飲み屋に「俺が助けてやる」とばかりに通ってた
これは当然感染する
岡江さんはガン治療で病院に通ってたからどこかでもらったんだろう
与えられたデータを嘘だと思うと、思考力が無くなる マスク習慣がついたままこの夏を乗り切っちゃうと
もうずっとマスクつけるのが義務になりそう 抗体できる人は陽性者のうち一部の人。
偽陽性もいれば偽陰性もいる。
母集団が少ない（2/2000）なので、一人増えるだけで1.5倍の感染率と出る。一人減るだけで2分の1の感染率になる。
つまりこのデータで安心してる人はかなりの馬鹿。
>>1
粘膜感染の抗体は1年だから冬にはまたコロナに罹り
1度目は無症状でも2度目はどうなるか分からないから
ヤバいかもなぁ >>1
＞無作為で抽出し、同意を得た一般住民を対象に行われた。
無作為ったって住民捕獲する場所次第だからなぁ ウィルスは変異するからな
それでスペイン風邪は第二波の致死率が上昇したって池上さんが言ってたよ 負け犬ケンサーズが第２波ガー連呼してて笑えるw
感染者が少ないのが悔しいのかwww 0.1%が抗体有りで感染後に抗体が出来る確率が30%ぐらいなら実際の感染者は人口の0.3%前後か？ この数字見ると東京の感染者は多くても１％未満だろうな。
事前の見立てとそう大きく乖離していない。 「あれ？意外と平気じゃん」
で過ぎ去った第１波
油断したころに第２波
超絶デカイ被害
まさにスペイン風邪と同じパターンを取りそうだな
河野太郎は従軍慰安婦を認めた親父の責任とってしねよ くさいデブを見たら逃げろ！
大男・でぶ女を見たら避けろ！
コロナ対策はコレダケ
でぶは病原菌のカタマリ >>428
日本に来る前には連日パーティやってたからホストクラブみたいなもんだろ アベチョン 森 小池は
オリンピック出来ると思う痴呆
が原因 少ないね。台湾もワクチン出来ないと開国無理だろうね 簡易な行動自粛だけで、感染を防げるということだな。
良かった良かった。 結局のところ危機感なんだよな
ホストやら会食やら危機感ないやつらが感染してる >>538
だな
まぁ日本は感染爆発させない戦略なんだけど、ブラジルみたいに感染爆発させる戦略も悪くないと思うよ
10年トータルの死者数は同じになる理屈だからね >>488
芸能界は夜の世界とも今の普通の貧乏会社員より遥かに密接だから
考えてみれば芸能界と夜の街が感染のメインになったのは当たり前かもしれんと思う
手越みたいないかにもって感じの奴だけじゃなく良識人ぶってるコメンテーターでも一般人が自発的に自粛してた時期は普通に遊び回ってたようだし
そこから共演者への感染もあっただろう ギリギリ自粛が間に合い日本人はほぼ収束させたんだよ
そこに外国人を受け入れると当然再発する ぶっちゃけ安倍政権＆官庁が信用おけないから
数字も信じる気になれないのはある >>502
行動制限とマスク手洗いといった家族でできる感染症対策程度で感染爆発を起こさずに済む感染症ともいえる 三倍しかいないじゃんw
無自覚感染はありませんでした ソフトバンク抗体検査
一般者の結果（陽性者6名を含む）
とくらべてもほとんど同じ結果じゃないかな
https://youtu.be/O6ivx0qndFQ?t=1055 感染率が0.1％と見積もると全国の総感染者は約13万人。
それで全国の総死者が約900人。
新型コロナの本当の死亡率は0.7％ぐらいか？ >>308
むしろ疑いのある連中を検査してこの数値だから、実測はもっと低いんだろ >>144
うっせーなおまえ少し統計学勉強しろよ
サンプル数はそんな要らねえんだよアホ。少し考えろよｗ 東京1971人がロシュ、アボットともに陽性だったのは2人（0.1%)
だけどその割合をそのまんま都民全体に当てはめることは出来ない >>531
なんでだよ
通院を必要としてる奴や医療関係者が高くなるのは当然だろ >>496
肺の線維化てｗ
あのな、んなもんただの自然劣化だっつの
コロナウイルス以外でも起きるの
人間含め動物はそうやって様々な疾病で体が劣化摩耗し経年劣化が蓄積され
足腰が弱り、頭が悪くなり、目がかすみ、耳が遠くなり
息苦しくなり、食事が喉を通らなくなり、心臓が正常に鼓動できなくなり
最後は死ぬ
こりゃ避けられないの。 都内だけど近所の小児科の抗体検査結果見たら保有率5%台だったよ 大して感染力ねーじゃん
軽症者でベッド埋め尽くしてパニックになってただけやん
>>547
免疫と交代はちゃうぞ 抗体持ってる人が次かかった時にアナフェラスキーショックで死ぬしな >>1
やべーくらい少ない
感染者がマジ少ないのか
感染の場所に酷い偏りがあるのか(業種？）
抗体が維持できないのか
どれだ >>476
馬鹿が妄想してるんじゃねーよ
たしかにチャンコロナは世界中で変異を続けている
しかし、今のところ大きい変異はない
同じ顔でホクロの位置が違うくらいの変異だと、碩学のドクターがテレビで解説していた
強毒だとか弱毒だとか知ったかぶりしてほざいているのは頭が悪い５ちゃんねらだけだ バカだな
感染者が少ないから、2波がこわいんだろ
死者が少なかったのは感染してなかっただけ
感染したら死者が増えるって事だしな
もう自粛もできそうもないし、国民も愚かじゃないんで自ら自粛すると思うが 友人がクラスターの病院の看護師で本人も感染したが、
軽症の同僚は割とすぐにホテル隔離が終わったそうだ。
隔離終了後もなぜか抗原も抗体も陽性反応がなく、よくわからないまま職場復帰している。
大規模に検査して陽性者をどんどん隔離すりゃ減るんだろうね。
その場で感染させやすい人や時期を選別する方法がないんだから。 >>488
イギリスなんて30万人に達しない感染者の中に
皇太子と首相が入っているという有り得ない事態がおきてるぞ
イギリスにたった一人しかいない首相と
たった一人しかいない、次期国王やぞ
そこらの芸能人とはレベルが違う とりあえず本日のトンキン感染者数を見ないと
何とも言えんな 自然免疫で撃退したら抗体できないんだけど
意味あんのこの数字 抗体がないなら今後の大流行が怖い
政権はどう責任とるんだ 理想は最低でも20％ぐらいで
日本人アジア人はやっぱり何かしら強かったんだってことで
自然と集団免疫の兆候が見えるのを期待してたんだろうけど
殆ど感染してなかったんだってオチか
良いのか悪いのか >>549
無作為抽出された人で、風俗嬢やホストが指名されたら
たぶんお断りすると思うｗ
んで、無作為抽出したら強制的に検査参加してもらわないと
「無作為抽出」検査の意味がないんすｗ
無作為抽出したあとに同意してくれた相手を検査ってｗ
応諾率は何％？ >>428
一般人が身近なダイプリ効果で予想外に早く戦闘準備に入れた影響はあると思う 6割の人が抗体を持たないと収束したことにならんのだろ
人類は詰んでる 東京都の人口９２７万人・・・０，１％は９２７０人
大阪府の人口８８２万人・・・０，１７％は１５０００人
手遅れ >>410
ここでも俺は若いから感染しても良いって鼻息の荒い人もいるから海外にもいるだろう。
人種、国別に集めて感染者と密閉した空間に入れて実験すれば感染率が解るだろ。 >>583
これな
コロナ肺炎が重症化するのは特定の人だけ
この辺りの認識が早く広まればいいんだが・・・蜂に刺された人が全員死ぬわけじゃないのと同じだし 結果的に日本の対策は正しかったってことだな
日本政府と言うか日本人の対策が、かも知れんけど ヨーロッパ在住の日本人の感染率がヨーロッパ人と比べてどうだったのか、
そういうデータはないんだろうか。知り合いにヨーロッパ在住者はたくさんいて、
３月以降もメールのやりとりなどが続いているが、感染していそうな雰囲気の人
がだれもいない。在欧日本人の知り合いは、あくまでも自分の周囲を見廻して
いっているだけだが、「ヨーロッパ人は弱い。アジア系の人は誰も感染していな
い」と言っている。 日本はコロナの死亡率が低いのではなく罹ってなかったってことね >>523
何故「有り得ない」のか
その根拠を提示してみ？
「俺がそう思う」以上のものが出せるのなら、願望ではないだろうけど
「俺がそう思う」程度なら、結局それは願望でしかない >>1
維新が勝つためなら
選挙演説では何でも言うで！
選挙さえ勝てばええ！
ホンマにやるか
出来るかはわからんけどな！
選挙実行力！！
大阪生まれの維新です！
866 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ a3b0-NjyN) 2020/06/16(火) 06:21:54.31 ID:dx2AFsvK0
全国放送のテレビに出まくってた吉村知事の活躍と維新がリンクすればしめたもの
866 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ a3b0-NjyN) 2020/06/16(火) 06:21:54.31 ID:dx2AFsvK0
全国放送のテレビに出まくってた吉村知事の活躍と維新がリンクすればしめたもの
820 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW c39d-z5Ny) 2020/06/15(月) 22:31:53.93 ID:J++a6bRK0
小野は今日が田町で明日は立川か
東京出身なだけに選挙の戦い方は分かってるな
853 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 3396-jP3R) sage 2020/06/16(火) 00:40:11.67 ID:z3cnb7R20
都知事選でIRは辞めた方がいいのでは？
大阪本部がねじ込んだんだろうけど ・抗体できる人は陽性者のうち一部の人。なので実際の陽性者はもっといるはず。
・偽陽性もいれば偽陰性もいるので偽陽性だと考えてもっと少ないというのは的外れ。
・母集団が少ない（2/2000）なので、
一人増えるだけで1.5倍の感染率と出る。一人減るだけで2分の1の感染率になる。
よって数字をそのまま当てはめるのは愚者。
・抗体持ちが少ないということは、今後それだけリスクが大きい国ということでもある。
抗体が多いのに、被害が少なかったのなら安心感は増すが、抗体が少ないだから、被害が出る余地がそれだけ大きい。
つまりこのデータで安心してる人はかなりの馬鹿。 軽症や無症状だと抗体がすぐ消えてるかもね
高熱2週間で死ぬ苦しみ経験すればしっかりした強い抗体が出来るんじゃね >>586
そう思って居るのがヒバクトンキン
セシウムコロナカスだけですわ…笑🤣 厚労省が
統計捏造を続けるつもりなのだけが
記事でわかった 隠しようがない国会議員や自治体首長に誰ひとり感染者が出てないから
蔓延はしてないんだろうなとは思われ コロナと戦い続けるならベーシックインカム導入しないとマズイ
感染やむ無しなら放置 承認されない抗体検査しかやってない北京五輪は中止だな マスクをして石鹸で手洗いをし三密を守ると基本的に感染しない
これを守っている限り感染爆発はない つまり 日本には 第2波どころか 第1波 さえ来ていないということ >>593
良いといえば良いんだろうな
公衆衛生の意識が高い 抗体できない奴がかなりいるな
実際はもっと感染してるだろ 陽性はまだかなりレアなケースだからもうちょっと検査人数増やさないとダメだ >>1
日本人は既に抗体を持ってるんじゃないか？
私はもう何十万人、いや何百万人感染していると思ってるんです
去年から感染が広がっていたと思ってるんです
とか言ってた奴らはどうすんの？
学者ならちゃんと持論を修正できるの？
上昌弘だっけ？
池田どぶ夫だっけ？
まぁ池田は一応肩書はついてるが論外か
ソフトバンク調査でも医療従事者を除くソフトバンク社員・取引先社員3万8216人の中の陽性は86人
（0.23％）だった まだ全然抗体持ちがいない中で自粛解除してきちゃって更にはオリンピックやろうなんて言い出してる 197 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6307-NjyN [118.87.39.210]) sage 2020/06/16(火) 11:33:25.66 ID:ku/Jnd6q0
スポーツ報知 巨人取材班@hochi_giants
巨人
坂本勇人選手と大城卓三選手が本日の2軍練習試合・楽天戦で実戦復帰することが決まった。
https://twitter.com/hochi_giants/status/1272715503639736321
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 抗体の有効性がわからないからなんとも言えないが
現時点で集団免疫戦法は見込み薄ってことくらいの話でしょう？
相変わらず飛躍してる人多いけどw 終わったな
100人中99.9人が今後感染の恐れあり
集団感染言ってたやつ
息してるか？ 欧米大勝利かこれ
お荷物の年寄り始末しつつ大量感染で抗体持ちが多いとか理想的じゃん >>572
どういう計算だよ、抗体持ちと感染者数は同じじゃないｗ >>564
日本の良質な医療水準を維持するためには感染確認者はある程度平坦化しないと
ブラジルみたいにほぼ初期から医療崩壊してどんだけ罹ろうが同レベルの医療しか受けられないところとは違う 大阪は既にコロナに罹って抗体がある人が多いから
患者数が少ないのかなぁ
つまり、大阪の方が気付かない間に弱小コロナが
猛威をふるっていたとw ガンと同じだな。
発がん物質に囲まれて居れば免疫力によってガンになりにくくなる。それを遠ざけていれば環境が悪くなればガンになりやすくなる。一長一短なんだよ。
しかし経済止めたら終了だからその選択肢の答えは簡単に出る。 「無症状ですでに感染している人間が想定より桁違いに多い」
という説もなくなってしまったな ヒバクトンキンセシウムコロナカスの
第二波の地獄はこれからですわ…笑🤣 >>606
＞・母集団が少ない（2/2000）なので、
＞一人増えるだけで1.5倍の感染率と出る。一人減るだけで2分の1の感染率になる。
君が馬鹿だってことはわかった >>616
人との距離が一番大事
マスクしてても隙間からエアロゾルがでるのは実証されてるし
最低２ｍ距離開けるのが重要 >>565
手越は抗体を持ってるとか自称してなかったか？
とっくに無症状感染で済ませたんだろ。 >>1
アホか
東京2000人で
大阪3000人だぞ
率はあまり変わらんだろうが 一生風邪やインフルエンザにかからない人はいないっしょ？
ウィルス相手に抗体なんて無理だよ。すぐに変異して襲ってくる
まして相手は免疫を直接攻撃する攻撃的なウィルスやぞ 最近の北九州のPCR陽性者も殆どが無症状なのを見ると、感染して発症する割合は10分の1程度
だったら10万人くらいは東京に感染者いないと数字が合わなくないか？ 日本に住んで居れば外国人でも土足厳禁だから
感染率が低いのではないかな？ >>1
大阪吉村府知事
「大阪の自粛は無意味だった」
【新型コロナ】大阪府、100人以上のクラスター感染発生、医療従事者が感染者全体の１割に
大阪府内で新型コロナウイルスに感染した医療従事者は１５１人で、
府内の感染者全体の約１割にのぼることが２３日、分かった。
大阪市天王寺区の第二大阪警察病院での集団感染も明らかになり、院内感染が疑われるのは４カ所となった。
府内で２２日までに感染が確認されたのは１３８０人で、
東京都に次いで多い。
感染者増加の勢いが緩やかになる一方で、院内感染が広がっている。
感染した医療従事者１５１人のうち６０人は、患者を含む集団感染が起きた同市生野区のなみはやリハビリテーション病院に勤めていた。
第二大阪警察病院では２２日までに患者を含めて１９人が感染。
病院は外来診療と入院患者の受け入れを２６日まで中止している。
大阪市保健所などは、クラスター（感染者集団）が発生した可能性があるとみて調べている。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200424-00000004-asahi-sctch なんか勘違いしてる奴多いな罹患率とかじゃないだろ
抗体の保有率がこれって全然抗体出来て無いやん
抗体ってウイルス性の病気になってそれに対する免疫だろ
2000人で2人しか抗体持って無いとかヤバ過ぎだろｗ コロナの抗体は長くは続かない、集団免疫なんてのは無理 >>488
岡江は運がなさ過ぎたかもだが
志村なんかコロナ禍でも夜遊び止めなかった人だから必然だろう
健康面でも問題があったし やはり秋から冬が第二派がくるかもなぁ
ちょうど1年の抗体が無くなった頃に なんで欧米やブラジルはあんなに感染してるのに日本人はほぼ感染すらしてないのか
やっぱアジア人はあんまり感染しないんじゃないの 安易に集団免疫とか言ってたバカは死んだほうがいいｗ 結局欧米は感染してた。日本は感染してなかったってだけだな。
マスクと自粛で。
このままもし治療薬やワクチンできなければ、
医療崩壊してない分、得だが、結局はゆっくり同じような数だけ死亡する。
ま、遅らせたのは、医療崩壊阻止、治療薬やワクチン目的なんだから、
いいんだけど ・抗体できる人は陽性者のうち一部の人。なので実際の陽性者はもっといる。
・偽陽性もいれば偽陰性もいるので偽陽性だと考えてもっと少ないというのは的外れ。
・母集団が少ない（2/2000）なので、
一人増えるだけで1.5倍の感染率と出る。一人減るだけで2分の1の感染率になる。
よって数字をそのまま当てはめるのは愚者。
・抗体持ちが少ないということは、今後それだけリスクが大きい国ということでもある。
抗体が多いのに、被害が少なかったのなら安心感は増すが、抗体が少ないだから、被害が出る余地がそれだけ大きい。
つまり、このデータからわかることは、
・世間に公表されている感染者より10倍以上も感染者がいる
・99.9％の人はまだ感染しておらず、欧米の数十パーセントと比べると、潜在リスクが大きい
このデータで安心してる人はかなりの馬鹿。 https://www.mhlw.go.jp/content/10906000/000640184.pdf
３種類の検査をして全然違う結果が出ている
で、最も低い値を採用している
専門家じゃないからよくわからんが、相当なばらつきがあって
抗体検査の精度はかなり怪しそう >>631
いやいや
医療レベルの高低で新型コロナの死者数は変わらないよ
医療崩壊すればそれ以外の病気の人の死人は増えるけど
新型コロナに罹って死ぬ人は死ぬし、死なない人は死なない 日本人で１０万人くらい感染者がいる計算か
当たり前だ
安倍が中国人観光客９２万人を１月に来日させたし >>488
芸能人は自粛しねえからな
感染しやすいのは当たり前
志村はコロナで収入が減った水商売を応援したいと言って繰り出していたから
岡江は仕事なのかガンなのかとかわからんけど
結局ちゃんと自粛すればかなり感染防げたんだよ
遊び周れば感染する >>496
一桁間違ってないか？
ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20200611/k10012467101000.html
新型コロナ 退院後も7％に“生活に支障” 呼吸機能低下など 大阪はちゃんと通勤電車も空いていたが
東京は満員で電車降りてからソーシャルディスタンスの社会距離拡大戦略で
効果はほぼない >>346
そこなんだよね
重症化すると一ヶ月ぐらいベッド占有してあかない >>1
過去に中国由来の類似のウイルスにかかってるから発症しないんだっけ 大阪と東京の差はなんだろう。東京アラートとかやったけどレインボーブリッジの色だけか、経済最優先だと投げやりにもなるのか。 海外から帰ってくる日本人が軒並み感染してるから本格的に入ってきたら日本人でも罹るだろうね。
帰国者接触者という定義はある程度正しいという事ですね。
成田エクスプレスからノーマスクでおりてくる奴何なの許せんわ。 >>535
だよね
自粛しないで惨状になったのがブラジル
ベラルーシも甘くみて酷いことになったし
まぁ、土足か非土足かの違いと人々の距離感が違うから多少比率的には日本は少なくなるかもしれないけど、それでも緩んだ後は日にウン百人と感染者が出たわけで
自粛して皆がマスク着用と手洗いを頑張ったから落ち着いたし、このくらいで済んだと思うべきだよね
自粛を責める連中は、マスク無し消毒液も持たずにブラジルにでも行ってこいやと思うわ >>638
ホストクラブでクズどもが乾杯コールしてる限りは感染拡大は続くよ。
ホストクラブなんてホストも客もクズなんだし迷惑だから営業停止にしてほしい。 >>589
イギリスの首相はコロナチャレンジしてるからな
志村みたいなものだから >>531
院内感染出した病院の抗体保有率が高いのは当たり前だろうに
何故それが市中も同じだと思うのか 検査数が少なすぎて、もはや誤差。
万単位で検査しないと、ちゃんとした数字でない。
こんなこと、最初から分かってただろ。
日本の100倍近いPCR陽性患者がいるニューヨークですら、万単位で検査したのに、日本の行政はホントに無能だな。税金泥棒め！ ワクチンも治療薬もあるのに感染率致死率共に圧倒的なインフル様 大本営発表は全く信用できんな。
外国との差が有りすぎる。 これで感染したら事故だな。いきなり通り魔に刺されるレベル。
少なくとも「既に罹患経験があって抗体持ってる説」は否定されるのか。今回も。 東京0.1%とか少ない気がするけど
あれだけ感染しまくってるアメリカでも
NY州で13％程度
カリフォルニアで4％程度なんだよな
クラスターで一極集中しやすいから、阿鼻叫喚してる場所では大変なんだろうけど
それ以外だとそうでもなかったりするのかな bcg説は完全否定されてないけど
異物が体内に侵入すれば必ず免疫抗体反応がでるから
それが出ないということは日本人はコロナ人なんだよ 抗体保有率０，１％で計算すると、日本人で１０万人くらい感染者がいる計算か
当たり前だ
安倍が中国人観光客９２万人（武漢からは１９０００人）を１月に来日させたし
ちょうど、計算が合う >>650
粘膜感染は免疫ができる前に発症するからねぇ
だからインフルエンザも予防接種しかないと コロナ第二波が怖いならデブを社会から追放するだけで済む
職場にいるくさいデブを呼び出して、在宅勤務を告げればいい
もう会社来なくていいよ。テレワークしなさい
これでアナタの会社は安泰 大阪も検査しねーとダメだろ東京以上に感染してるんだから 全然蔓延してねえじゃん
とにかく海外から人いれんな >>88
俺達が騒いだからこれだけの感染者数で抑えられてると言っている
今はロックダウンなどは無駄な行為だった安倍がーやってる（笑） ＰＣＲ検査でもそうとうなとりこぼしがあるだろうしな。
もともと治療のためのものという側面がおおきかったのだろうし、
日本において陽性確認数が目安でしかなかった。
抗体検査でも相当なとりこぼしがでるとはおもうがこの数字はない。
今回はロシュやアボットをつかっているといっても、欧米でつかわれたキットと同一であるという記述はない。
日本ではこれから抗体や抗体検査についての研究がはじまるって程度だろうな。
検査キットの誤差みたいな数字だして、日本は感染していない。と記事にする。
厚生労働省はヒトヒト感染は確認されていないからの「感染しにくさのアピール」をまだ続けるようだ。
この数字ははっきりいってでたらめ。 900人亡くなってて抗体保持0.1%とか
集団免疫目指すとやっぱり50万人死ぬなぁ >>25
お陰で経済はガタガタよ。
倒産まで行かなくても廃業に追い込まれた企業は多い。 逆に今の東京アラートってすげえレアケースなんだな。
さすがは東京！ 抗体できても、すぐに無くなるんだろ
1〜2ヵ月くらいしか抗体持たないんだよ
だから暫く経つと再陽性になる人が結構居るわけだ
そしてウイルスは一度感染したら、潜伏してるっぽい TBSがケンサーズをミラクル擁護した
「抗体検査の結果、治療した感染者数の数倍いる事がわかった」だって。
いかにも検査しなかったから感染者数が多かったって物言い >>636
よう、馬鹿。
・抗体できる人は陽性者のうち一部の人。なので実際の陽性者はもっといる。
・偽陽性もいれば偽陰性もいるので偽陽性だと考えてもっと少ないというのは的外れ。
・母集団が少ない（2/2000）なので、
一人増えるだけで1.5倍の感染率と出る。一人減るだけで2分の1の感染率になる。
よって数字をそのまま当てはめるのは愚者。
・抗体持ちが少ないということは、今後それだけリスクが大きい国ということでもある。
抗体が多いのに、被害が少なかったのなら安心感は増すが、抗体が少ないだから、被害が出る余地がそれだけ大きい。
つまり、このデータからわかることは、
・世間に公表されている感染者より10倍以上も感染者がいる
・99.9％の人はまだ感染しておらず、欧米の数十パーセントと比べると、潜在リスクが大きい
このデータで安心してる人はかなりの馬鹿。 >>658
高卒は統計学の適切なサンプル数とか知らんの？ 感染に由来しない集団抗体があるんだよ
でも証明できるものは今のところ無いけどね インフルですら国内で年間１０００万人かかると厚労省自身ら発表してるのに
それより感染力の強いコロナが０．１％とか有り得ないわｗ
もしこの数字が正しいなら緊急事態宣言など出す意味が無い この検査で全体はーって理論は無意味やと思う
わざわざ血抜かれてまで検査しにいくなんて心当たりがあるか積極的な人らだろし
用心してる大半の人らはまずそういうの参加しないでしょ 入院明けの英首相が車に乗り込んだ時、妊娠中の妻とマスクなしで同乗だった
ボロが出たのか、或いはこれも精一杯の仄めかしなのか
なんせ集団免疫論の変更を強いられたからな みなが間違ってるのは
抗体を持っているということが一番やばい
抗体があるところへ少し違う型のウイルスが入ることで
サイトカインストームでお陀仏になる。
だから抗体は永遠の０でいいんだよ。 日本の死者数が少ないのは単に感染してなかったからってことだな
つまりやっぱりマスクが有効ってこと
初期の欧米みたいにみんなノーマスクで出歩いたら
みんな感染して欧米並みの死者数になる 秋からの第二波がいきなり弱毒化するってことはないんだろうか
年寄りでも高熱程度で生還できるようになればずいぶん違うと思うんだけど 歌舞伎町のホストが18人中15人でしょ
何だか妙に少ないような
NYだと抗体保持は人口の20%だった
日本のコロナは色々と謎が多すぎるな 赤江珠緒やクドカンみたいな若くない人たちも治癒して元気に活動再開してる
よほど病んでいる人か高齢者でない限り重症化して苦しんだり、死んだりしないのではないかね 約1000人の死者が出る流行が
あと600回起きれば集団免疫が取れるな やはり去年夏に関西で流行ったRSウイルスは
コロナの亜種だったのかなぁ
それで抗体があるのかな じゃあ簡単な算数をしてみよう
第一波で0.1%だ
第二派では何%になる？
集団免疫獲得まで何回波が必要？ >>453
大事なのは数ではなく、ランダム性や標本の散らばり。
希望者だけでやるなら、100万でも少ない。いくら数が増えてもダメ。 死ぬのは病気して今にも死にそうな年寄りだけ。
さらに1000人に1人以下で罹患してさらにその1割にも
満たない人間が死ぬ。
交通事故より低いし、たぶん転んで頭うつより死亡率低いわこれ。 PCR検査しろ！PCR検査しろ！検査！検査！検査ぁあああああああ！！！
と言ってたパヨクの最後の望みを絶つんじゃないよw コロナは感染しても発症者は少ないし、致死率もずっと低いということ
インフルエンザのほうが危険ということですね
今回の騒ぎは、鳥インフルエンザの予行演習としよう >>644
外人はマスクしないけど、周りの日本人が耐え忍んでマスクしてあげてるからじゃない？ GW中までは東京と大阪同じだった
その後に差がついた
GW明けいきなり東京は我慢できず動き始めたから
大阪は15日まで大阪モデルで自粛を継続した
その差しかない べたべた接触する他国より感染の拡がりだいぶ低いだろう
これなら誰か見つかった時に広めに網を張って検査して潰せるかも >>682
どういう計算か詳細を教えてくれw
まぁアベガーの妄想の相手なんてするだけ無駄だろうけどな(笑) やっぱり大阪で去年流行った変な風邪はコロナだったんじゃ >>694
まあコロナ程度で倒産したりするのは
コロナ前から財政が悪かっただけ すでに日本人は抗体を持ってたとかいうアホな記事があったが
大うそだったな。 >>85
インフルは100パーインフルだよ
風邪のうち三割はコロナ コロナといってるが、SARS2だから、感染しないことが1番良い。集団免疫作戦のとこは失敗ばかりだし。 >>67
維新が、感染者数を隠してるのは明らかだな
こんな無能政治家を持ち上げてる
大阪民とマスゴミは沈んでいくだろう 思ったより全然少なかったな
1%くらいはあると思ってた 日本の防疫はまずまず上手く行ってる。
欧米型が入って来たのが残念だわ。 >>687
まぁ一般人はいいとしても
ミナミあたりホスト検査したら
うじゃうじゃでてきそうではあるな
中洲、ススキノもやってみるべきやな 何回でも再感染するんだとしたらもう人類お手上げだな >>698
＞・母集団が少ない（2/2000）なので、
＞一人増えるだけで1.5倍の感染率と出る。一人減るだけで2分の1の感染率になる。
ｗｗｗｗｗｗすげーｗｗ ベトナムが抑え込めた理由
若い
ベトナム人は背が低い
これだけだからな
東南アジアはデブが少ない >>666
軽症でもなかなか陰性にならんから1ヶ月以上隔離とかザラだぞ
しばらくすると再発するっぽいし
これ見りゃわかるが抗体すらできないのがほとんど
とにかく感染しないのが重要 >>726
関西で夏以降から冬に流行ったRSウイルスは
コロナの亜種だったのかもねぇ 安倍が中国人観光客９２万人（武漢からは１９０００人）を１月に来日させたし
だから、観光地は集団感染してる
歯科医院でもろくに感染防止対策しなかったから集団感染してるし
感染経路は、中国人 → 観光地 → 歯科医院で集団感染 >>718
ほんまそれ
宝くじ100万円当たるほうが確率高いんしゃない >>714
第10波が来る頃には第一波の抗体は無くなってるから永遠に無理だぎゃー PCR真理教に流されずに政府が感染症対策ちゃんとやった結果やな 山本太郎スレがスレ立て禁止になっててワロタwwww
また電通が動いたねw >>731
そう思って居るのはゴミ屑の貴様だけですわ…笑🤣 >>693
感染者0だからなぁ
献血に協力してもらう体でなら検査可能かも 冬がやばいよな
インフルとタダの風邪と新型コロナの合わせ技で病院がパンクしそう >>1
なんで 人口が１．６倍の東京の検査数が
大阪の６割強しかないん? ダイヤモンドプリンセスの乗船者数3500人中712人が感染したのに（約20%）この抗体保有率はおかしすぎる、少なすぎ >>629
なんか感染率と抗体の意味理解してない連中ばかりだねｗ
ネトウヨが意図的にやってるのかただの馬鹿なのか
まあ後者だと思うけどｗ >>1
これでもまだBCGだの要素Xだの
神風論を信じたがる人間がいるのはまさに人間の弱さだよな
マスクの効果は大きい
真面目で規律性高い日本人の国民性は大きい
一定以上の教育を受けてて政府やマスコミやコメンテーターの言葉を鵜呑みにしない利口
こまめに手洗い、アルコール消毒大きい
土足で家に入らない、ハグしないなど文化生活様式の違いは大きい ノーマスクは罰金にして警察が取り締まった方がよいな
そうすればみんなの嫌いなマスク警察も居なくなるだろ 感染力低すぎw
ザコウイルスじゃねーか
これでいちいち大騒ぎするとかバカだろ >>488
昔日航機が群馬に墜落した時500人の中に坂本九が乗っていて明石家さんまと稲川淳二が仕事で乗り損ねてたんだぞ
ありえないか？ >>520
そもそもランダムではないから区間推定できないでしょ。
ランダムだと仮定すると東京は-0.0004から0.002 95%CI 感染経路は歯科医院な
↓
【医療】歯削る機器の使い回し…高い滅菌費 改善の壁に
https://peace.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402547409/
滅菌しないまま次の患者に使う。ゴム手袋も使い回しだ。
（患者ごとに機器を）必ず交換」は３４％で、残りの６６％の歯科では滅菌せずに複数の患者に使っていた >>739
フィリピンも背が低いのが多いが抑え込めてない点
ベトナムは遺伝子が頑強なんだろう >>708
弱毒化して屁みたいに消えてほしいが、気候や季節に関係なく
暴れている元気なヤクザみたいなウイルスなので、
そういうあっけない結末は期待し難いかな >>677
この抗体検査結果を額面通りに受け取れば
日本のコロナは、
３月のような海外からの輸入がなければ放って置いてもいずれ消えていくレベルで感染力が弱いが
逆に致死率はインフルとは比較にならないほど高く、かかったら結構怖い病気ということになる
欧米のコロナは、
感染力が異常に強くて放って置いたらあっという間に指数関数的に増加していくが
致死率はインフルよりちょっと高い程度の雑魚（ただし感染力が強いので死亡の絶対数は増える)ということになる
実感としてはちょっとおかしい ＞＞１、抗体性水準で入院させてた患者９割、１５０００人を退院させてる。 診断できているよりも無症状の感染、抗体保持者が何十倍も多ければ、致死率も下がるから
集団免疫を目指せなくもなかったけど（だからそっちの説を唱える人は抗体検査しろしろ言ってた）
これじゃ無理だな、やはり数十万人は死ぬ もっと多いと思ったのに。
無症状感染者はそんなにいないってこと？ >>734
春休みに旅行してたアホらのせいだな
ガバガバ入管とか旅行会社の責任も大きいと思う >>743
実際はもっと低いはず
だって、普通の人は当たらないように防疫してるし 単純計算で東京だけで１万４０００人も感染してたということじゃん。 抗体できてももう消えてるやつもいっぱいいるんじゃねｗ
インフルのように毎年ワクチンが必要なんじゃねーのｗ >>771
無症状程度だと抗体出来ないって話じゃなかったっけ 検査しないから感染者少ない←実は大阪がこれだったと >>753
毎日ビュッフェ食べて夜はパーティー
今話題の夜の街クラスターそのものだからな つまり日本人は日本人の予想以上に
「ウィルスに接触していなかった」
お手を洗いすぎたか…
集団免疫には程遠いな、ワクチンが唯一の希望か >>742
反日朝鮮人の安倍叩きにコロナが利用されるけど、
中国人入国阻止を人権問題だと反対したのは法務省よ。 冬の第二波に備えなさい
世界中で変異したのがどんどんはいってくるからね
白人どもはもうマスクしてないし絶対ぶり返すから なんだよ、日本の捕捉率めっちゃ高かったんか？
これは欧米の意向を汲んだ外信が色々情報工作始める予感 初期にはコロナは抗体ができにくいので、エイズのように免疫を破壊してるのでは？
て説があってエイズ薬使って効果あった！なんて報道あったけど、あれからエイズ薬はなしのつぶてｗまったく意味がなかったのだろう
コロナは自然免疫で退治してるから抗体ができにくいのでは？みたいな話も出てるな
獲得免疫が出るまでもなく弱いウイルスと >>698
外人労働者さんを入れなきゃいいんだろー。キャバとか介護施設とか。 https://twitter.com/ikedanob/status/1272719728419561472
池田信夫
@ikedanob
日本人の抗体陽性率は、ロックダウンした欧米より2桁低い。これは自粛の効果ではなく、もともとかかりにくい体質だと考えるしかない。
そうくるかｗ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>681
つうかコロナって初期の免疫抗体反応騙すって話だったような >>3
それはPCR検査
・抗体検査はキットにもよるが発症から2週間後から反応
・抗体は消えていく、また量に個人差があり、陽性でもできていない人がいる
・キットの性能評価は献血でやる予定だったができていない（陽性者の血で反応するかテストしないと意味がないがしていない） >>766
咳等で体外に出たウイルスは地面に落ちるから踏んで家に持ち込むって事では？ こんなのブラジルやアメリカの1日の感染者じゃねーか 感染したら100%抗体が出来るのか？
もしそうじゃないなら抗体が出来る確率が知りたいな 前から言われてた通りだよ。
新型コロナは、抗体がほとんど生成されなかったり、生成されても持続せずに消えてしまうという特徴がある。
なので、免疫獲得政策は通用しないし、
日本が過去に抗体を取得していたから、死者が少ない説も成り立たない。
新型コロナウイルス感染症から回復した人のうち3分の1で抗体レベルが低いという報告
https://gigazine.net/news/20200409-coronavirus-low-antibody-level/
新型コロナ、回復後の免疫獲得はあるのか 専門家の意見
https://www.afpbb.com/articles/-/3279544?cx_part=common_focus
> だが、新型コロナウイルス感染症を引き起こす「SARS-CoV-2」のようなRNAウイルスでは、
> 十分な量の抗体ができるまでに約3週間かかる上、その免疫による防御効果はわずか数か月しか
> 持続しないことが考えられるとビビエ氏は指摘する。 >>775
粘膜感染のウイルスは3ヶ月で抗体ができで
半年は感染しても発症せず1年経つと感染し発症するからねぇ >>771 無症状は潜伏期間が長いだけで抗体とは関係ない。 >>506
アジアカテゴリならインドやイランがあるし
東南アジアならフィリピンやインドネシアが日本より上なわけだが
それ言うなら東アジアな 10%くらいあると思ったが0.1%か
国民は感染してないんだな
これはオリンピックやったら毒性強いコロナを海外から持ち込まれて
日本人は死にまくるな
でもやるしかないから、オリンピック期間は東京から脱出して岩手県でマンション借りるかな 東京は韓国のようにクラスタ−が発生する恐れがあるから
必ずマスクして人と話す方がいいよ あと2週間は
友人と会食して感染したはレベル高めだよ >>689
感染力のことは？
他者を巻き添えにしてしまう事については？ >>770
その通り。
結論は東京だけで数十万人は死ぬ。 なんだよ全然感染者いねーじゃん
感染しないのは単に周りに感染者がいないからであって
マスクのおかげじゃないじゃん >>774
その単純計算に意味あるの？
わざわざ検査受けに行かないで慎重に暮らしてる人らのが大多数だろし
そういう人らは強制でもされない限りそもそも時間かけて検査に参加なんてしないってのが多いかと >>506
人口比での死者数でいったら、トルコやイランでしょ
中東もアジアだからね
西アジア
義務教育中に習ったこと忘れちゃダメよ こういう地域差データおもしろいかもな
正確かどうかは知らんが県民ショーで使えそう そうか。大阪はすでに集団免疫を獲得したから感染者が少ないんだな。
もう自粛なんてやめて皆で感染し合おうぜ。 >>775
軽症無症状の若者は抗体があまりできない説もあったよな
今回ホストクラスターでそういう奴らを大量に「捕獲」出来たんだから
抗体検査もやってどうなるかを追跡してみてほしい フリピンはスペインやアメリカのデブの混血がかなりいる
だからベトナムとは違う 感染は広がっていないけど感染すれば普通に死んでしまうということね
著名人のインフルとの差のイメージがぴったり
１〜２月は自粛で死者が相当減って、自粛効果を打ち消すほど３〜４月が超過死亡多い
たぶんコロナ死は1万人ぐらいだから
インフルエンザ10％、新コロナ0.1％で100倍殺傷力が違うイメージ
流行したら数十万人の死者っていうのは妥当な見積もり
つまり民度とマスクが最強 精度は？こんなもん誤差だろ。実質ほとんどゼロだよ。 >>800
欧米のは精度の低い検査1種類の数値なんじゃないかという気がしてきた 検査数が東京1900大阪2900宮城３０００件と違うのは
どうか同じ件数にしないと評価できないと思う。 この数字からわかるのは、罹患率千分の1が分かった事。
10万人もいない。判明感染者数とほぼ同じだと言える。
モーマンタイ 日本人の99%の人は抗体を持っていません！！！
それでも欧米みたいに感染者が何十万人に増えることはありませんでした。
みんな騒ぎすぎ！
６月も後半になったんやからマスクはずしてええんやで >>715
うむ、希望者に実施する場合、どれだけサンプル数増やしても 真の値はわからない
過去の同様の検査との比較から、時系列な変化
他地域で実施した検査との比較から、地域間の差
が精度よくわかるだけ。 大阪はコロナ騒動以前の年末年始にひどい風邪流行ってたって話だったからそれが実は新型コロナだったのかな 大阪だけで推定15000人感染済か。
公表数が1700人なので約十倍。
この数値をどうみるかはあなた次第。
私は少ないなと思うし、こんなことでは成り行き任せの集団免疫獲得は現実的では無いとも思う。 平熱おじさんの橋下は集団免疫についてどう思ってんのかね 今までの経済打撃・医療機関の疲弊・大衆の貧困率UPの規模でやっと0.1%か…
こりゃ収束できる80%になる頃はマジで人類滅んでるな >>813
加えると感染して回復した人がこの検査を受けたとは思えない。 >>767
ソフトバンクの説明がわかりやすかったよ
感染者６名いた一般店舗ではほとんど感染者は出てない
逆に感染者が見つからなかった無症状感染者によってコールセンターでは集団感染が起きてる
三密かどうかで感染力が桁違いになるので日本のような三密を避ける施策は
とても効果的だったということ
https://youtu.be/O6ivx0qndFQ?t=1055 >>794
そんな話聞いたこと無いが何ソースなん？ >>792
全検査じゃないんだし誤差の範囲だろう
別のサンプル使えばいくらでもひっくり返る数 >>770
日本のコロナ致死率は現状6％と高いが、潜在的罹患者が多数いるからだと安心してた部分があったんだけどな。
現状抗体検査の結果踏まえても、どう低く見積もっても致死率3％程度はあるな 日本だけでオリンピックやろうぜ
金銀銅、ぜーんぶ独占だ >>806
日本はなんとかコントロールできてるという話。 >>749
ソフトバンクがやった抗体検査だと岩手県の関連
会社の社員数十人だと0%って発表してた >>790
池田みたいな奴は全てのデータをコロナ雑魚論に結びつけるが
コロナ脳はコロナ脳で全てのデータをコロナ脅威論に結びつけるから同類だろ
結局どっちにも解釈できるってこと >>1
これでもまだBCGだの要素Xだの
神風論を信じたがる人間がいるのはまさに人間の弱さだよな
マスクの効果は大きい
真面目で規律性高い日本人の国民性は大きい
一定以上の教育を受けてて政府やマスコミやコメンテーターの言葉を鵜呑みにしない利口
こまめに手洗い、アルコール消毒大きい
土足で家に入らない、ハグしないなど文化生活様式の違いは大きい
日本人は日本人自身の努力で感染爆発を防いだ
ここまではな >>766
ウィルスは下に落ちても結構長く生き永らえるらしいので靴を媒介に撒き散らされる
だもんで家の中でも土足だと粘膜に入る可能性が高い
という説 ファクターXは、東アジア系のモンゴロイドはコロナで死ににくい落ちもあるかもねｗ >>790
かかりにくい体質ｗ
非科学的すぎるだろｗ >>817
若い人は自前の免疫力だけで撃退できてしまうから症状も軽いし症状軽い分抗体も出来にくいって研究結果あったよな
4月くらいだっけ インフルより弱いのがここまで長期間の感染かくだいなんてするか？？ やはり欧米人との違いは清潔志向の民族性とかあるのかな。
街の景観は猥雑で汚いけど、人々はきれい好き。 >>1
日本では抗体保有者はほとんどいないんだな
それじゃあ来年のオリンピックは抗体保有者が多いアメリカにした方が安全で良さそうだ！！！ でもまあ以前の暮らしに戻して大丈夫やろ
日本人の多くは感染者数の推移見て行動を自制できるから今後急激な増加はないと思う 宮城が少ないから、そりゃ岩手は尚更いないわな。
０はあり得んにしても >>790
いやいや
単に感染者に接するのがすくなく感染したのが少なかっただけやん
まあ鎖国とけない 心配しないでも第二波でオリンピックは無事終了
インフルと同じ、という洗脳に成功しないと無理 年寄りがビビって外出しなかったから死者が少ないんだろ。 検査してれば今ごろ完全収束できた数だなあ
台湾のように >>754
ネトウヨ(嫌韓)とか言うのは、僕はチョンですの自己紹介だよ >>839
老人ばかりのダイプリが致死率２％とかだったから、そこには期待してたけどね
手厚い医療のお陰かなあ オリンピックで第二波が来る、というと
誰もしようとしないだろ >>9
前回の精度は0，4％が抗体もってないのに
抗体反応でる精度だったそうだ
今回は、それより精度はあがってるだろうね >>714
第百波までいってもまだ足りないわな
集団免疫目指せば今より100倍は死者が出る >>798
中国の研究だとできない人が3割くらいいたような
他の国の研究結果を知りたい >>817
逆に抗体が出来にくいから重症化しないって可能性もあるよなぁ いや、サンプルの取り方がおかしいと思う
これなら東京は1.4万人感染で300人死亡
致死率2%以上
ありえない >>846
＞ウィルスは下に落ちても結構長く生き永らえるらしいので
ねーよｗ
紫外線で５分で死亡です >>467
マスク手洗いうがいは効果があったのは間違いない PCR検査ってほとんどの人する必要ないのが立証されたなｗ
ほとんどの人はコロナになってもほっときゃ勝手に治るんだろ
基礎疾患や免疫弱い人が重症化するだけで、
ほとんどの人は寝て状労働せずストレス為なければいいだけなんでね
体調悪けりゃ富川みたいに無責任な行動せず寝ればいいだけなんでねｗ これは恐ろしいわー
全然抗体出来とらんやないけ
大流行の余地ありまくりやんけ >>835
三密対策ビンゴだよね
海外はスーパー・スプレッダーとか言って人を追いかけてたが
結局は人ではなく場所だったんだね >>851
弱いの定義がわからないけど、人類の誰も免疫を持ってない、
いわばどこにも鍵がかかってない家ばかりなんだから
コヴィーちゃんがこんにちはって入ってきたら拒めない この結果だと市中感染はしてないって証明だけかな
まあこれだけ人の動きがあって市中感染になってないって事はマスクが効果的に働いているという事になるのか >>863
老人ばかりではあるけど、船旅に出ようというアクティブである程度健康な老人ばかりだけだったからね
老人ホームにいる老人たちとはまたちょっと違う 世の中には悲観的なものの見方をする人は悲観的だと思うが、
なんで日本で1月から感染し始めて5か月6か月もう経ってて0.1％しか感染していないものを
これから感染する大変だ〜と思うのか…？ 抗体持ってない割には
死者が少ないのは
どういうこと？ 特効薬が出来ない限り、何度でも感染するし、何度も発症してしまう恐ろしいウイルス >>768
感染して抗体できても2か月持たないで消えてるとかだな
それならますます厄介なウイルスだわな
第2派は毒性は強くなるんだろう
スペイン風邪も第1波は高齢者で、第2波が若者と中年を殺したからな いい加減に集団免疫とかデマ流してるやつは逮捕しろよ 感染して勝手に治るって立証されたなｗ
無理しなければいいってだけの事じゃんｗ 6/1〜7にかけて、東京大阪宮城において、各都道府県により無作為抽出し、本調査への参加に同意を頂いた
一般住民の方を対象に抗体検査を実施しました。 抗体検査のキットが5社位の製品があると聞くが、性能にばらつきがあると聞く。
バラバラのキットで検査してたら比較出来ないし、性能の差を考えたら、キットの性能を検査してから、1番信頼性の高いキットで検査するべき。しかし、実際にはキットの性能検査をしてないから、バラバラのキットで検査したと推測する。
そんなので、比較出来るか？
そもそも、東京都内だけでも、バラバラのキットで検査したんじゃないのか？ これまでは検査してないだけでいっぱいいるだたのが
今度は抗体できてないから次が来たらニューヨークになるよ、になるのか あ、そうか。
罹患したけど免疫獲得出来なかった人もいるわけね。
なるほど。 >>847
統計学は身につけるのが難しい学問っす。
標本調査で適切なサンプリングの設計なんて、理系学部卒でも、博士号もってるやつでも
統計学が専門でもない限り相当勘違い・誤用してることが多いっす。
そんな実験データで論文かいてそれが学術誌にそのまま掲載されちゃうから困りもの。 >>853
アメリカの抗体検査は
まだ初期だったので
通常コロナの抗体どころか
予防接種したインフルの抗体にも
反応したそうだよ
あの数字は当にならないかと まあこの数字が本当に現実をあらわしているとすれば
濃厚接触以外は感染することはマレ、
エアロゾル感染といったものも相当限定的と判断できるような情報にもなりえるわけだが。
やはりここは、東京の満員電車にのっているサラリーマン層にたいして抗体検査を実施すべきだな。
そして０．１パーセント陽性という数字をだしてもらいたい。
厚生労働省の評価なんてすでにおちるところまで落ちてるとおもうが。 >>874
何言っているんだ？
むしろちゃんとケアした生活送る必要があるんだぞ >>874
普通の風邪でも風邪薬なければ死ぬ奴多数だぞ
何を言ってるんだw >>790
まだ言ってるよこいつｗ
最初BCGをすぐに打つべきだと騒いで
色々問題があると発覚したら俺はそんなこと言ってないと言い出す
池沼レベルなのに
たぶんこいつ鬱病だろ >>869
感染しても自分は無症状
しかも他人にもうつさない
でも抗体も出来ない
無症状だが感染しているとされる時期にPCR検査をしたら陽性が出る
こういう毒にも薬にもならない奴が結構いたりしてw 感染しても抗体ができないのか
ワクチンもできない
人類滅亡か >>1
やはりワクチンなしに
感染だけで集団免疫獲得は不可能だな
日本は感染者少ないせいでいつまでも厳戒態勢で
最終的に多くを犠牲にした欧米の方が終息早かったりする >>836
横だが土足の危険性は前々から指摘されてる
ダイプリで一番ウィルス量が多かったのはトイレの床 大阪の感染者数はウソだな＾＾
もっともっともっといるはず＾＾ >>890
抽出は無作為だったのね。失礼。
この場合、検討すべきは参加非参加バイアスだね。 >>878
2000人中2人と3000人中5人なので
東京と大阪は誤差の範囲内だと思う >>756
アベノマスクも配り終えたし
マスクも溢れてるから法律で義務化するなら今だね
屋外は熱中症の危険があるから
屋内、公共交通機関の中だけ義務化でいい いっとくけどきのうスーパーいったら半分はマスクしてなかった
爺は100％外してる
だから日本スゴイマスク論者は敗北した >>3
実際にいたじゃん
西村と小池が積極的に検査した結果増えたけど
それがなけりゃ感染者数はもっと少なかったとかドヤ顔してたわけで 東京 2000人 0.1% 2人抗体あり
大阪 3000人 0.17% 5人抗体あり
p値は0.5で両者には、統計的には全く差がありません >>1
こんなんいつもの嘘発表じゃん。アベノマスク来たか？ もう96%配り終えたつってんだぞ？
そんなわけあるか。それと一緒でこれも大嘘 基礎疾患と免疫低い奴が重症化するだけで健康で文化的で最低限度の死活してれば問題ないって事じゃんｗ
よく寝てよく食べてよく動けってねーｗｗｗ 特定の奴らばかり感染してるんだろ
ホストだと20％くらいか？ >>893
獲得出来ない ＝ 死。なので
この前提で考えると、感染してないと言う答えが出せまふ 慶大病院で5%ぐらい出てたよな
阪大病院も3%だったっけ
今回の結果と比べるとやっぱり院内感染で広がる傾向があるのか？ >>872
室内だとそうとも言えなくね？
病院、商業ビル、マンション、エレベーターや床に落ちてんの靴につけて吸うはあり得るよ ソフトバンクの社員が0.5%で、厚労省の検査は0.1%で乖離し過ぎだよな
テレワーク率の高いソフトバンクの社員のほうが低くないとおかしい
厚労省のはロシュとアボットの検査薬だから、ソフトバンクの中華キットとかよりは精度は高いはず（なに使ったのか知らんけどｗ）
よくわからんようになってきたねｗ ウイルス自体が少なかったか、抗体が出来たのにすでに消滅したのか判断つかん せっかくの島国なんだから欧米さんが来る前に鎖国しろや 風邪の引き始めだと思って、葛根湯で治った人も結構いるかも。
コロナが重症化するのはごくわずか。 とりあえず集団免疫なんてもう無理だから今までの感染症を気を付けた生活を送るだけで良いんじゃね 手洗いうがいマスクは効果あり
自粛も一定の効果あり、但し補償は必ずセットで手厚く手広くやること 小林よしりん
とてつもないメガトン級の報道があった。
厚労省の発表で、新型コロナの抗体保有率が、東京では０・１％！
つまり東京都民1000万人のうち、1万人にしか罹っていなかった！
さらにいえば、東京都の感染率は０・０６％だったらしく、6000人しか感染していない！
1万人が感染したけど、気づいてもいないで、
いつの間にか治って、抗体を持っていたという超健康体の人ということになる。
新コロはまったく流行っていない！
しかし、この東京で6000人の感染者のうち、
現在、無症状で出歩いているスリーパーに出会う確率は、圧倒的に低い！
濃厚接触する機会なんて、まずない！ ソフトバンクの
検査も含めりゃ少なくとも99％以上の国民は感染していないという結果だな >>926
靴につけて吸うってなんやねんｗ
明確に靴から感染したって事例だしてくれれば済む話なのに 全くそ死者数を考慮しないヒバク
トンキンセシウムコロナカス…笑🤣 オリンピック代わりにやろうか
ロンドン抗体１７％ｗ 医療関係者の抗体陽性率はそれなりに高い
たぶんだが、海外は医療関係者が勝手に行動して、
日本だとコロナ対応や何らかしらの症状が出た医療関係者は、
市中に持ち込まないように努力してるんじゃないのか？
SARSのときも、SARS病棟・（医療従事者が泊まる）SARSホテルとかあったしな
そういう医療従事者の方々の努力を無にするべきではない >>919
実態でたら大阪の方が3倍高い結果な予感がする 大阪のコロナ率は高かったのか
でも軽症だから発覚しなかったのか >>863
まぁダイプリは世界旅行出来るくらいの所得と健康を持ってる客層だからな
日本の致死率は発覚してないコロナ死を踏まえるともう少し上がりそうだし
罹患率0.1％で医療崩壊しかけてたことを考えたら全く安心はできないな >>872
222nmを数分放射の話だよな？
屋内だと通常では無理かと >>905
そこだよなー
長い目で見たらアメリカみたいに早いとこたくさんの国民に感染させまくって集団免疫つけさせた方が後々楽ということも言える
ワクチンもちゃんとしたのはできないと思うな変異が早いウイルスだから
インフルエンザだってワクチン打ってもそのシーズンで罹ったりするしね それにしては志村とか梨田とか石田純一とか有名人多いな
ナイトクラブと院内感染と、帰国者/外国人ってことだろうけど 日本は今のところ感染拡大はしてないってことになるな
外国人の入国緩和とかしたら、どうなるか知らんけど >>812
日本では感染者が増えなかった理由を探らないとな
…マスクを含めた行動習慣と、自粛じゃないか？
いい加減ほかにないぞｗ よしりん
これは恐るべき事実で、わしが最初から主張していた、
「〈日本では〉新コロは珍コロであり、全然恐れる必要はない。経済を全開せよ！」
というメッセージが、100％、いや200％正しかったと証明されたことになる。
コロナ脳の奴らは十分反省せよ！ 怖いのは２度目の発症。
１度目で肺や臓器、血管がやられてるから、２度目は重症化する可能性が高い。
２度目は誰でも高くなってしまう。 感染者数少なく見せるために
ダイプリ感染者をカネ使ってアザーズにしたのが
アベチョン とりあえずホリエモンがいうホストはほとんど抗体を持ってるってのが
本当かどうか調べてみるのもいいかも >>926
ちなみに北京の集団感染が起きてる市場ではまな板からウィルス検出されたとさ
輸入のサーモンだったとテレビで言っとった >>915
東京40人、大阪0で検査数は大阪＞東京
これが有り得ないから確実に隠蔽か捏造 >>956
だから抗体ないからパンデミックがおきるわ >>916
地方だがアベノマスクまだ届いてないぞ
最初はどうにか有効利用しようと思ったが
しらみ混じりの話まで出て来て届いても即ゴミ置き場行き
届かなくていいし可能なら断りたい ここまで抗体持つ人が少ないのが衝撃だわ
>>790
こいつは言うことコロコロ変わるな >>817
確かにね
今朝どこの記事だったか、ほぼ無症状で退院（放免）になったホスト一家の記事が有ったわ
ホストはすぐ熱が下って味覚障害を経て陰性
嫁無症状、子供x2は陰性のまま世話する人が無いので同一病室で入院っての >>925
抗体検査って100％の精度じゃないから
初期の頃は、通常コロナの抗体でも
抗体反応したそうだよ
アメリカじゃ、インフルの抗体まで
抗体反応しめしたので
意味あるのか！って一部の学者が
問題視してたし
今はそこら辺改善されたみたいだけど >>772
メディアもイタリア以外の感染の広がりを伝えるのが遅かったよね
ヨーロッパはイタリア以外なら大丈夫と思っちゃった人達が結構いそうだよね
そらでもSARSの頃を振り返ると、海外に行くことに対して全体的に警戒感があって、新婚旅行でさえ国内で済ませる人が多かったけどね 抗体検査実施したところ 「せーの、みんなそろって、０．１パーセント陽性」
厚生労働省 「よくできました」 >>939
隠蔽もくそも無自覚だったら病院にも行かないってことだろ
あそこまでキッチリ数字出してて意図的な隠蔽は考えにくいけど >>891
確か抗体検査につかったのは、ロシュとアボットだったはず
現在信頼度が高いといわれているのがこの二つ
イギリスも抗体検査のキットとしてこの二つを購入したニュースを先月聞いた
ちなみにイギリスは、4月に中国の抗体検査が使い物にならないと怒って返金求めてたｗ 余程重症から生還しないと抗体は出来ないって言われてたやん。軽症じゃ抗体は出来ない。 東京であの少ない検査数で感染者の3分の1が捕捉できてたって本当かよ
そのキットが本当に正しいかどうか石田純一で試してみろ >>942
99%が次の流行で感染する可能性があるってことだよ。 >>5
コロナは抗体出来ずらいんだよ。
旧型コロナでもそうだし
新型コロナでもそういう報告出てる >>3
やっべーな
20倍前後って予想だったのに実際は3倍ぽっちって
この結果は関係者全員想定外だろ 熱あるのにライブ行きましたとか旅行いきましたとか
体調悪いのゴルフしました酒飲みましたってそんな奴ばっかだろ重症化したの >>869
この抗体検査の結果見て割とそれを疑ってる
なんかURL貼ろうとすると連投してないのに連投規制が出るから貼れないが「抗体依存性感染増強」というものがあるらしい >>940
もうええわこのおっさんｗ
気を付けてれば問題ないのは事実だけどな
気をつけなきゃあっという間よ この内容で示されているのはコロナはこれから来るという事ですよ このデータはサンプル数が少なすぎて、地域差はわかりません
厚生労働省の決死の大阪下げは不発 >>900
池田のデタラメに付き合うと、日本人は死にまくりだよな ようわからんな
うん悪けりゃ人口1000分の1になるんか >>851
キチガイみたく検査するかちんたら長引かせて検査するかで拡大ようにみせただけで
死亡数もインフルと変わりないけどね
日本がなんで長引かせたか後で分かるんじゃないですか これからは空港検査が一番だ
3000人同時にできるらしいから体制作れ厚労省 池田とかよしりんみたいなオッサンは弊害しかないので入りません >>970
開発先行してたはずの日本が1000人臨床試験とかやってる間に、早々に中国などで商業化されてぶっつけで使われた簡易キットでしょ
すぐ結果分かるやつ 感染者数や死者数から見ても
これくらいが妥当なのかな？
爆発的感染拡大してたら
10万人単位で死んでたんだろうね
感染率をゆっくりと上げたいんだろね このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1時間 13分 41秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
