新型コロナ抗体保有率、東京都０・１％、大阪府０・１７％、宮城県０・０３％ 厚労省調査 ★6 [首都圏の虎★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
厚生労働省は１６日、東京都の約２千人の抗体保有率を調査した結果、０・１％に陽性反応があったと発表した。
約３千人を調査した大阪府では０・１７％、宮城県では０・０３％に陽性反応があった。
抗体検査は感染した後、体内にできる抗体を少量の血液から把握する方法。
2020.6.16 09:31
https://www.sankei.com/life/news/200616/lif2006160011-n1.html
https://www.sankei.com/images/news/200616/lif2006160011-p1.jpg
★１ 2020/06/16(火) 09:51:40.86
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1592294636/ 板橋区
豊島区
練馬区
感染者が少ないところでサンプルを取りました＠東京 けど女は話題の引き出し（つまり知識教養）が浅くて自分に知識を授けてくれない男を嫌うよナ？
これが社会的体面とかいう以前に、大卒女性が高卒の男を交際相手として嫌忌する所以だわ >>1
お前ら馬鹿みたい(実際バカなんだろうけどｗ)に騒いでいるけど、 東京は
１３日は２４人中、経路不明は１３人
１４日は４７人中、経路不明は１０人
１５日は４８人中、経路不明は１３人
１６日は２７人中、経路不明は１６人
全然大したことない。 トレンドは収束で、全くかわってない。 企業の定期検診で抗体検査やればいいのに
すごい量のデータ取れるぜ トンキンに勝ったで！
トンキンはまだまだやな！！笑 9不要不急の名無しさん2020/06/16(火) 12:02:29.39ID:68LVWL8p0
>>1
少なすぎ、東京が大阪の約半分近くというのはおかしい
.
もう時間がたって抗体が消滅している
もしくは、東京のサンプルに偏りを持たせたかだろう
.
いずれにせよ、厚労省は検査拒否をしたのと同じで
実際の感染者を少なく見せようとする意図が感じられる
190不要不急の名無しさん2020/06/16(火) 12:25:32.23ID:D0BBAkVj0
>> 9
東京都の抗体検査サンプルは､比較的感染者率が低い板橋区､豊島区､練馬区からの無作為抽出
.
感染者比率が高い新宿区や港区も入れたら結果も違っていたはず
■新型コロナウイルスに対する抗体保有調査の実施について（東京都：第393報）
https://www.metro.tokyo.lg.jp/tosei/hodohappyo/press/2020/05/25/16.html
.
■東京２３区の感染者数と人口比率
(グラフの円が大きいほど人口に対し感染者の割合が大きい)
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/15/c5/213bff03e4994623948d277c7c52f1eb.jpg
東京都の抽出は明らかに下位グループから選んでいる
.
◆感染率1位：新宿区⇒10万人当たりの感染者数：１４６. 65人
.
◆感染率最下位：江戸川区⇒10万人当たりの感染者数：２１. 28人
.
●実施対象区域
・板橋区：同26.68人 ・豊島区：同53.75人 ・練馬区：同38.14人
. >>9 【追記】
これとは別の「厚生労働省 新型コロナウイルス感染症対策推進本部および医薬･生活衛生局」
「日本赤十字社」と「東京大学先端科学技術研究センター」の“他の２サンプル”調査で
.
“双方”から実際に『東京都の抗体検査、陽性率は０．６％』という結果が出ている
.
東京大学先端科学技術研究センターの児玉龍彦名誉教授は、
.
『一般医療機関と非常に健康な人が行う献血の双方から０.６％という“同じ結果”が出た
0.6%という数字は一般的な東京都の罹患率として信頼性が高いと考えられる』と強調した
献血血液で調べると抗体保持者は僅か0.6％､流行はまだ来てないだけ
news.infoseek.co.jp/article/hochi_20200515-OHT1T50052/(ﾘﾝｸ切)
.
東京大学先端科学技術研究センタｰの高精度検査でも抗体陽性率は0.6％
https://news.yahoo.co.jp/byline/kimuramasato/20200520-00179344/
. >>9
こんなデータでホルホルしてる下層トンキン
実際にコロナになっても検査すらしてもらえない トンキンはたったの2000人をどういう対象で調べたのか
新宿で無作為に選んだら感染率10％くらいはいくだろｗ ・抗体できる人は陽性者のうち一部の人。なので実際の陽性者はもっといる。
・偽陽性もいれば偽陰性もいるので偽陽性だと考えてもっと少ないというのは的外れ。
・母集団が少ない（2/2000）なので、
一人増えるだけで1.5倍の感染率と出る。一人減るだけで2分の1の感染率になる。
よって数字をそのまま当てはめるのは愚者。
・抗体持ちが少ないということは、今後それだけリスクが大きい国ということでもある。
抗体が多いのに、被害が少なかったのなら安心感は増すが、抗体が少ないだから、被害が出る余地がそれだけ大きい。
つまり、このデータからわかることは、
・世間に公表されている感染者より10倍以上も感染者がいる
・99.9％の人はまだ感染しておらず、欧米の数十パーセントと比べると、潜在リスクが大きい
このデータで安心してる人はかなりの馬鹿. >>15
大阪の方が高齢化が進んでる
トンキンの高齢化はこれからが本番 ケンサーズ完敗だな
精度が低くなる無作為な大規模検査やった欧米は感染爆発を引き起こした
その懸念にいち早く気づいてクラスターに絞った検査を貫いた日本の政策は正しかった ここのスレに無作為に選ばれた人こないかな
どういういきさつで選ばれたか知りたい 志村とクルーズで びっくり したけど
普通のインフル なみ だった じゃ ねーの？
ｗ ９９％以上で抗体無しって、
潔癖症が多い日本人、集団免疫獲得まで、
１０年、１０波くらいまでかかるんじゃない。
となると、ワクチンが頼り。
小心種なし安倍、強盗企画より、ワクチン開発に１兆出せ。 >>22
東京の方が高齢者は多い
嘘乙
３月４月の前年度からの死者増加数
これが真の答え
大阪の増加は全国ワースト１
人口も高齢者人口も東京より少ないのに、この数字は明らかに異常
東京・・・428+689=1117
大阪・・・676+646=1322 あんま感染してないねんなあ
まあしてたらブラジル状態になるんやけど 東京はだいたい1万3千人くらいの感染経験者がいるのか。 ３月４月の前年度からの死者増加数
東京・・・428+689=1117
大阪・・・676+646=1322
人口も高齢者人口も人口密度も、あらゆる数字が東京不利なのに、大阪の方が東京より３月４月の死者数が増えている
誤魔化しが利かない死者数が、日本においてコロナの実態を一番表してるのはもはや言う迄も無い >>2
そうだと思った
東京が0.1%なわけないがな
真面目にやれや >>36
お前
似たようなのチョコチョコ変えて貼るなよ
ネズミみたいな奴だね それだけの低さだと第二波、次の流行時期を迎えないような対策しないと危ないって事だ
しばらく海外からの旅行客は受け入れず鎖国状態保って感染者の入国を水際で止める、
今秋以降が大変だわな 2週間後はなんだってーwwwwwwww
言ってみろやwwwwwwww やっぱりチョロチョロしてたやつらしか移ってなかったって事？ >>38
新宿区港区世田谷区でサンプルとれや、詐欺厚労省 >>5
俺は肺のレントゲンで引っかかる人が増えると見てる。 安倍晋三が発表する数字はすべて嘘だからな
一連のコロナ対策で「私は嘘つきです」と日本国民に対して自白したもの同然 自粛によって感染拡大を防ぐ方向に舵を切った以上
これからも自粛努力は続けなければならない
自粛というよりは人との接触を極限まで減らすよう
社会を作り変えるといった方が正確か コロナ前の通常営業に戻す為、多少のデータ改竄、いいとこ取りはやります！
百合子 「超過死亡」がなかったというのは、
全国で合算してみた場合のことで、
都道府県ごとだとか、市区町村ごとにみると、
都市部を中心に、増えています。
本当の死者数は何人なのか、
気になって調べてみたんですが、
各都道府県の人口推計に基づいて
計算したものが、こちら。↓
https://twitter.com/sheltem_at_twit/status/1265965556659679233
厚生労働省の抗体検査の結果が、都内で0.1％。
人口で割ると、約1万4,000人が感染していたことになり、
致死率をSARSと同じ10％として考えてみると、
超過死亡の死者数の約1,400人と、ほぼ一致するんですよ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) とっ発的感染で微増加が悪いこと？
しんぱいする程の数でもないだろう
上できだと思うよこれだけの数なら
はるなんていまよりヤバかっただろ
嫌な季節は出たし夏からは収まるよ(;_;) 安倍はどうしても自身の初動ミスということにはしたくないんだな
そのためにはあらゆる数字の捏造を行う 孫がやっていた社員の抗体検査なんて、医療機関に配っていたキットの感度も低いし
いいことないだろ 大阪が毎日出してる１人とかゼロ人とかの感染者数、
俺一切信用してないし、
やっぱりだったか、しかないね、
なにせ維新だから都構想住民投票の成立を狙って
コロナをシッカリ押さえ込んでる
印象作りにしか見えないし マジでヤバくなった時
非常事態宣言出せねーなw
はやまったwwwwwwww 有名人の死亡数を見ただけで、実際の感染者数が100万人以上は居ると分かる
そしてその有名人の感染や死因も隠し始めた安倍晋三
ほんとこいつは隠ぺい改ざんねつ造しか能が無い >>59
すげー馬鹿
このサンプル数とこの抗体保有率の結果から単純に1.7倍なんて普通の頭があるなら言えない >>13
要するに､厚労省は感染率が低い区域から標本を抽出していることから
実際の感染者数を少なく見せようとする意図が
あったという可能性も否定できないということ
緊急事態期間中でも「PCR検査してくれない」との悲鳴が相次ぐ！
https://johosokuhou.com/2020/05/22/31378/ 東京ってマジでオフィスワークしなくて家で良いの？
オフィスワークとか、密閉空間だし余裕で感染すると思うんだが ソフトバンク社員36000人の検査でも
0.15％（陽性者6名を含む）だし
そんなに乖離はしてないね
https:///youtu.be/O6ivx0qndFQ?t=1055 ここでどんなに喚こうが19日には経済全面的に再開
すっかり元通りだけどな >>21
幾つか行われている無作為のPCR検査や明らかになった著名人の感染者数からして、抗体保有率が明らかに低すぎる
抗体保有数と感染者数に相当な乖離がある事が予想されるので、その真偽を確かめるための調査を行うべき
今さらだが3月か4月のうちにどこかで疫学的PCR検査を実施しておくべきだった
今からでも東京ではやってみた方がいい こんなんで外国人入れまくってるんだもん
第2波は確実だよ
オリンピックより下級爺婆抹殺に
狙いを変えたんだろうね。 >>70
うんうん
大阪に都合の悪いデータだもんね 小林よしのりの経済再開論はホリエモンとか三浦瑠璃よりはまだわからんこともないんだが、ただ今回の抗体保有率に関して、朗報とか喜んでるのは良くわからん
自分ももし仮に第２波が来たときは単純に抗体保有者少ないと危機感感じてしまうんで
小林の根拠はBCGなどの自然抗体があるからってことだとは思うんだがこの結果だけだと自然抗体云々はわからないんだよね？ >>45
満員電車とか乗って通勤してるような普通の人たちのサンプルを取らなきゃ逆に意味がないからこれで正しいのでは？
日常生活でどれだけうつりやすいのかとかそういう性質を知りたかったんだろうし
>東京都医師会の角田徹副会長は今回の結果から分かったことについては「新型コロナウイルスの感染の形態は、インフルエンザウイルスのように普通の生活の中で、たとえば満員電車に乗っているだけで次々にうつるものではないと考えられる。感染の形態はある程度、限定されるので、過度に恐れる必要はなく、3密を避けるなどすれば予防できるとみている」と説明しました。
ていう推測が出せたわけだし 検査キットで調べてる病院と血液採取して検査会社に出してる病院があるんだけどやっぱり後者の方が精度いいのかな？
検査キットはalfa scientific design社っていうところのらしい
精度に違いが無いなら10分で結果が出る検査キットの方の病院で受けたいんだけど 新宿駅利用者の中から無作為に2000人調べてくれ
東京を広範囲に調べられるだろ >>54
世界の一日の感染者数が今でも完全な右肩上がりだから、日本がどうでも五輪やれるわけがない いつまで自分でシコらなきゃいけないんだよ。早く風俗生きたい >>82
ロシュかアボット適用してる所で2回とか受けりゃまず大丈夫では？ >>79
抗体保有率が肌感覚よりも低すぎるからだろう
それを思ってたより感染した人が少なかったと取れば悲報だし
抗体を作るまでもなく自然免疫で撃退できてると取れば朗報 >>74
当たり前
日本内で経済回さないと終わる
たださえ他の国はとっくに正常化して
国内旅行で経済復活させてる
このままでは弱い地方からどんどん縮む >>78
i.imgur.com/Y8dKlc4.png
i.imgur.com/oEgihqN.jpg
データの読み方はこうだよ 抗体検査の結果で実はトンキンより大阪民国の方が感染率高いってバレちゃったｗｗｗ 外国はすぐ感染するのにね
つまり本当にマスクで全然感染しないんだな
ある意味、愕然 >>0079
東京のその実態を掴もうとしてのその姿勢には賛成、って意味でしょ
そんなこともやらないで東京をデスってばかりで大阪は上手く抑えてると豪語しまくってる吉村さんは信用できない、
って話だな 秋冬や空気の乾燥とともに流行して、発熱と倦怠感、咳などがあって時に肺炎に至る重症化を見せるも八割以上が問題なく、大多数が無自覚のまま治癒し、
時に再陽性となり、抗体も数週間で消えるなどするか出来にくく、多様な原因から免疫も対応しづらい
良く知ってる病気やわ
風邪って言うねん >>97
これ？PCRの方だけど分母が67人の来院患者だね
慶応義塾大学病院 新型コロナ以外の無症状患者の６％がPCR検査陽性 院外・市中感染の可能性も
https://www.mixonline.jp/tabid55.html?artid=69155
新型コロナウイルス感染症以外の治療目的で来院した無症状の患者67人にPCR検査を行ったところ、4人（5.97％）が陽性者だったと公表した。4月13日から4月19日に行った術前および入院前PCR検査で明らかになったもの。 北京の２次パンデミックはヨーロッパ由来のコロナらしい
今度はやばいかも知らん
豚朝鮮に伝わっていくことを希望する >>88
抗体作るまでもなく自然免疫で大多数が撃退とかは
科学的には考え辛いな
経済と罹患率の両天秤でリスクのより低い方を選択する。なら分かるが
結局、こういう人間にはやらなかったらどうなるかを見せるしかないんだとは
思う 港区とか感染率10%とか言われてるのに入ってないのかよ >>101
ヨーロッパ由来のコロナ
あーこれはもうだめかもしれんね >>97
いくら病院受診者といってもコロナ関係なく来てた人らだからね
その時点でのコロナの市中蔓延度合いとしてある程度参考になる数字
とすると今回の抗体保有率との乖離をどう説明するかという話になる 結局ウイルスには無意味と言われながらマスクすげーてことだろう
マスクしてなかったらライブやジムで簡単に感染するんだから日本人が感染に強いということはない >>84
死者は減ってるがな。感染者が増えようが結局死ななきゃいいんだろ。 大阪の方が感染率高いじゃんｗｗｗ
隠れ感染が多いのに誤魔化してる、それが大阪モデルだよ
サンプル数が少ないからアテにならないとか言う奴もいるけど
統計学の世界ではサンプル数400あれば十分と言われている
東京で2000件、大阪で3000件なら精度として十分過ぎる 抗体が出来にくい＆抗体が消えやすい
って事なんじゃね？
風邪の抗体なんかは上気道に集中してるから3ヶ月程度で消えるし血液検査では分からないことが多いって聞いた事がある >>112
東京は2000人調べて2人ってことだから、ばらつきは大きそうだな アベノマスク今日届いた‹‹\(´ω` )/›› 房総半島
すがのすけありがとう(´ω`) >>97
検査数67人じゃ全くアテにならないよ
極端な偏りが出てもおかしくない >>97
http://www.hosp.keio.ac.jp/oshirase/important/detail/40185/
[期間] [人数 人/人中]
4月 6日-12日 0/97 (0%)
4月13日-19日 5/67 (7.46%） ※
4月20日-26日 2/60 (3.33%)
4月27日-30日 0/34 (0%)
その後すぐ０％になってる
神戸の病院の検査も院内感染した病院の検査もだし参考にはならないでしょうね >>97
東京で3000人検査するはずだったのに
2000人の結果しか発表されてないことと
関係があるかもな… 日の丸ネット民やねんから北京の拡大は責任追及を免れるための中国の自演とか言わないとあかんやろ 大阪が一番高いのかよ
ダントツで東京だと思ってた
そういや日本医師会が批判してた国内の検査拒否トップの都道府県は大阪だったな >>112
真の抗体保有率に対して±1%の精度で結果が得られればいいならそれで十分かもね
つまり0.1±1%以内に真の値が存在してるだろうという結果 >>68
うちではＰＣＲ陽性で療養中の患者2名に使って陽性が出ないキットだったから
そこまで信頼しているのは馬鹿らしいなと思ったけど悪いな 抗体検査対象者の選定方法
大阪 抗体検査への参加を希望した方の中から抽選
東京 対象の3区において住民基本台帳から年齢・性別に層化抽出し対象の方に郵送でご案内 トンキン人は不潔でダラダラ感染し続けてる割に
軟弱だから抗体も得られてない 夜の街を検査する、って
経済を再開させたい行政にとっても
嫌なことだ、見たくない数字が出てくるの分かってるし、
それを敢えて今やる東京、
さすがだと思った、
これ大阪なら絶対にやらないから、
もう大阪に観光来てくれくれくれ、
ばかりの今だから、
これが国の存続の責任を負ってない
地方都市の無責任な姿 自然免疫があるということだな。
ノビーは正しかった。 >>102
なぜ科学的でないのか、もうちょっと科学的に説明できないか？
そもそも新型コロナは死者多数の国で高齢疾患持ちのハイリスク群においてさえ殆どは治癒するレベルの危険度
重症化する場合に一気に進んで手遅れになるから怖がられてるだけ
科学的な姿勢とやらを貫いて盛大に予測を外した8割おじさんの轍をまだ踏むか 0.1％だと1400万都民の内の14000人だな
感染判明者は5600人だから隠れ患者は10倍までは存在しない。
およそ2.5倍か・・・ 北京感染爆発、完全封鎖
習近平北京脱出、李克強辞任 >>134
このデータの信頼区間的には、0.4〜0.0%までは振れる可能性がある
つまりギリギリ56000人まではぶれるかもしれない どこがどうとかいうレベルではなくどこも低すぎだろｗ >>135
https://www.asahi.com/articles/ASN6J3H1YN6JULBJ001.html
＞今回、厚労省が調査に使った検査方法は大型の機器を使う「精密検査」だ。
＞抗体があるかないかだけがわかる簡易検査キットと比べて精度は高いが、それでも陰性の人の0・2%は陽性と判定されてしまうなど「偽陽性」が出る。
血液検査だから精度は高いよ >>97
一週間のうちのある1日を切り取った数字が6%
参考値にもならん
参考にするなら一週間の平均値の2%を採用すべき
それでも整合性を取るなら、今回の抗体検査までの時間で抗体が消えてしまったという説明が付く >>112
んー
統計は苦手かな？
0.1％という数字は1000人に1人
これを2000人抽出で正確な数字で出すのは無理に決まってるだろ？
10分の１のガチャを1000回試行すれば、ある程度正確な数字は出る
しかし、100分の１のガチャを1000回試行しても正確な数字にはならない
調べる側の想定より低すぎたって事
数学やってない文系なんだろうな つらつら考えるに、抗体と免疫がごっちゃになってる人が予想以上に多いんやと思うで
抗体あったら無敵バリアと行動許可証が備わってると考えてる人、正直かなりおるやろ
ワクチンを接種すれば罹患しなくなるって考えてる人とかなり被りそうやけど >>133
現時点では何の根拠もない、天動説にも等しい話だから 日本では生活習慣なのかマスクなのか知らんが
人人感染がそもそも起きにくいのかもね
ほとんどの人が新型ウイルスと接触すらしていない 母数が致命的に少なくて草
こんなんデータとは言えんでしょ >>135
感度100%で特異度99.8%と99.6%だぞ
特異度の問題は共通した陽性を真とすることで解消している >>112
それは少なくともサンプルの抽出方法が同じ前提 >>145
天動説でも星の動きを知る事は人類に多大な恩恵をもたらしたぞ まああれだ、他国が強制力あるロックダウンやってもできなかったことを自粛のみでやったってことじゃないの？
異常に感染力強いとされるウイルスが全然広がってなかった事を意味するわけだし
これはすごいことなんじゃないの >>1
報道ステーションでもコロナの話題がトップニュースじゃなくなったな
夕方の各局のニュースは熱中症がトップニュースだったり
コロナ、どうした 抗体は早めに無くなるんだろ
それでウイルス自体は潜伏してる
だから直ぐに再陽性になる感染者が多いんだよ 2千とか3千で、0.1%とか1人か2人だよな、統計的に意味はどの程度あるの？教えて偉い人。 >>128
わかりやすく書くと
もっとも高い割合でる聞き方が大阪
もっとも低い割合でる聞き方が東京
上限がわかるのと下限が分かるで
どっちもたいして役に立たん
上限わかる方が微妙にましだけどましなだけ 勉強はできるけど馬鹿っているんだな
上 昌広
@KamiMasahiro
毎度、思いますが、厚労省の結果の解析は目的ありきで信頼出来ませんね 北朝鮮と熱中症にセンター取られたな
コロナ、力尽きたか？ >>133
撃退したなら撃退したでいいんだけどね
どういうメカニズムでどうやって撃退したかが分からないと
対策が効果あったのか、それとも自然免疫なのか分からないだろう
自然免疫説を唱えるなら、せめてどの対策がどの程度の効果があり
自然免疫が効果を発した％テージとかを最低限証明してもらわないと
採用しようがないだろ
今、分かるのは感染者数の割から考えると特段他国との優位な差は見られない
なので、自然免疫説は根拠が薄弱という事 大阪は2970人検査で抗体持ってたの5人と吉村知事が発表してたけど東京は何人検査で何人と発表はされてないのかね 抗体持続期間の調査とかしてんのかな
しなきゃダメだけど >>152
初動が遅れた
欧米のスキンシップ文化蔓延していた
ロックダウンで家に締め付けた結果、家族内感染でさらにばいばいゲーム
アジアの疫病とバカにしていたつけ 二度感染すると重症化するって説が正しいのかもな イタリアもアメリカも抗体保有が一割越えてる 俺の知り合いは誰も検査されて無いけどどこ調べたんだ？ >>112
https://trim-site.co.jp/first/firststep/qa001.html
＞許容誤差を1％にしたいなら約10000人のサンプルが必要だが
＞3％なら約1000人、5％なら約400人のサンプルで十分！
さっきは適当に書いてしまったが、こんな感じだった
つまりこれが400人調査だと、0.1%±5%までに収まる確率が95%
というか母数400人だと0.1%っていう結果そのものが出ないな 巨人の関係者なんて220人検査して4人抗体保有してたんでしょ
こんなんじゃあんま意味ない調査 抗体がなくなってる可能性は？
完治した感染者の交代検査は？ 結局さあ、年末からの半年ぐらいで
インフルエンザと新型コロナの死亡者数って何人よ？
インフルの方が圧倒的に多くないか？ >>2
東大が5月にやったやつ正しかったんだね。
これで二波も注意しなきゃいけない事がわかったね。 >>1
抗体を持ってると感染しにくいかどうかは判明しておりません
ワクチンができるまで我慢を
どっちなんだよ騙してんのか？ これでコロナなんて全く怖がる必要のない病気だって分かったな。マスコミは相変わらず第二波第二波って騒いでるんだから呆れてしまう 韓国の感染者数と死者数を考えると日本の死者数から感染者数は今の倍ぐらいはいると思ってた
日本の感染者数は韓国の1.5倍しかいないのに日本の死者数は韓国の3倍もいるから韓国くらい追跡調査と検査をしていれば日本の感染者は今の倍いることになる >>173
母数めちゃくちゃ多い必要はないが、それでもより多い方が真実に近い。巨人軍の方にバイアスがかかってると見るべき ３倍くらい多い感染者やな
大阪や宮城は１０倍近い感染者やな
あと、報道によると、東京は調べた場所が、
新宿とかではなく板橋とからしいな
新宿とか歓楽街がある場所で調べたら、もっと増えるかもな しかし家の中では靴を脱ぐようにした先人は偉大過ぎないか
靴は不潔だよね
便所行ったり
それで寝室に行く欧米 秋冬の第二波に備えて対策練らないと、日本経済が悲惨になってしまう
余裕があるうちに設備整えるのがリスク認識。
それができないのが権力もっちゃダメ。 >>176
インフルエンザは蔓延してた結果だけど、コロナはまだ全然日本に侵入してなかったことが判明したんだけど >>1
東京コロナ入院数
4月28日 2718人
5月30日 *339人
6月*7日 *276人
6月11日 *256人
6月15日 *248人
6月16日 *229人
歌舞伎町のホストに関係なく、順調に入院数が減ってるな 入院レベルの重症者でもしっかり抗体できたのが3分の2しかいないてことは
軽症や無症状の奴なんてほぼ抗体できてないかもな
ちなみに日本の地域別高齢化率をみると
令和元年に東京23.1%、大阪27.5%、で大阪の方が4.4%ほど高い
334名無しさん＠１周年2020/04/20(月) 05:44:35.64ID:0aSRKmY40
復旦大学のチームは、上海公衆衛生クリニックセンターから退院した175人の
患者の血液サンプルを分析し、
3分の1近くが予想外に低いレベルの抗体を持っていることがわかりました。
場合によっては、抗体がまったく検出されないこともありました。
チームはまた、抗体レベルが年齢とともに上昇することを発見しました。
60-85歳のグループの人々は、15-39歳のグループの人々の3倍以上の量の抗体を示しました。
フアン氏によると、研究に参加した患者の10人は抗体の存在が非常に低いため、
検査室でさえ検出されなかった。
これらの患者は、発熱、悪寒、咳などの典型的なCovid-19症状を経験しましたが、
T細胞やサイトカインなどの免疫系の他の部分でウイルスを打ち負かした可能性があります。
「ワクチン開発者はこれらの患者に特別な注意を払う必要があるかもしれません」と
Huangは言いました。実際のウイルスが抗体反応を誘発できなかった場合、
ワクチンの弱体化バージョンもこれらの患者では機能しない可能性があります。
https://www.scmp.com/news/china/science/article/3078840/coronavirus-low-antibody-levels-raise-questions-about >>1
検査数アホだろこれ。なんで東京が一番すくねーんだよ
東京抗体が２人で東京１４０００人予想だけど、１人減っただけで７０００人減ることになるんだぞ
＞対象者は無作為に抽出された20歳以上の男女7950人で、東京では1971人、大阪で2970人、宮城で3009人が、それぞれ検査を受けました。
＞その結果、東京は1971人のうち2人、大阪は2970人のうち5人、宮城は3009人のうち1人が陽性と確認され、
＞抗体保有率はそれぞれ、東京が0.1％、大阪が0.17％、宮城が0.03％となりました。 >>187
小学生はコロナでは死なないけど、熱中症では死ぬからな
特にマスクは危険だよね >>169
ワクチン接種前でそんなに抗体持ってるんだね。コビッドは20%保有してればある程度蔓延を防げるらしいけどインフルはもっと必要なんだろうな。 日本にコロナの致死率や人口あたりの死者の数は生活習慣と文化が似ている東アジアで最悪レベルだからな
それだけ感染者を見つけられていないってことだ 少なくない？そんなピンポイントで志村けん死んじゃったのか？ どうせ調べるなら
東京駅、新宿駅、渋谷駅、池袋駅、上野駅、新橋駅、品川駅の利用者10000人の抗体検査しろよ てんで感染者数少ないじゃん。なんだよあの西浦とかいうオッサンｗｗｗ 最近芸能人や著名人がコロナに感染しなくなったけど
弱毒性になったのか？
無症状感染者は増えてそうだけど 大きな病院で手術や入院する人、有名人、一般人で差は出るんじゃない これだけ無症状が多いって言われてるのに驚異的な少なさ
クラスタ対策がうまくいってるだけでは説明できないレベル >>198
そんなにたくさん感染してるって言ってたっけ？
東京だけで1万3000人感染してる可能性があるって結果だけど 抗体というものについてもう少し詳しく聞かせていただけますか
侵入した病原菌に対抗しようと作られ排除しようと働くものと認識していたのですが
何故その抗体が存在することが感染してしまった証拠と言われるのですか？
てこたあ抗体は感染を防ぐことは出来てないというお話なんですか？ >>158
上はバカだがこのツィートに関しては正解 東京の感染者って5千人くらいだっけ
人口14百万人で割ると0.035%なんだけど
その３倍以上は軽くいるってことだな
第２波どころか状況は進行中やで >>158
何の目的か指摘できない時点で陰謀厨のそれでしかない だいたい感染って何ですか？
細胞内で増殖するに至らなくても感染と言うんですか？ 0.1%で900人死んでるということは100倍の10%が罹患すれば死者は9万人か
感染拡大をほっとけば普通に欧米並みになるんだな >>195
少なく見積もっても、6割はどの国でも特段の医療治療なく治ってるので
それを自然免疫撃退と言うならどの国もだね
日本が先進国で罹患率が低い理由が自然免疫だとする論拠は今のとこ薄弱
可能性はゼロではないが、具体的な研究はあまり進んでないね 感染者少ないようだし、全検査して一気に追い込みかけたほうがいいんじゃないのか。 >>196
希望者募って0.17%なら集団免疫とか無理だね 検査キットがポンコツなんだよ。
慶應義塾病院の検査では5%程度だった 働いてて感染しやすい人は検査での感染リスク考えて辞退するでしょ
遊びまくってる意識低い人も当然辞退するでしょ
結局検査受けてるのは暇な物好きだけでは
どれだけ辞退したか発表しねえしな やっぱマスクが効いてるね。たまたまインフルエンザと花粉症シーズンに重なったしな。 >>197
それなw
なんで板橋とかそのへんなんやろ ニューヨーク 20％
ロンドン 17％
ニューヨーク州 14％
ドイツのガンゲルト 14％
ジュネーヴ 5.5％
東京 0.1% >>216
休校でしょ
春休みがあるのは日本だけだし おい、臭うよランサーズ！
感染者の半径5cm以内を
絞って絞って限界まで絞り込んで
例えば13日なら48人、15日なら96人とか
いやいやメンドくっさそうに検査しての数値
もしかしたらもっと検査してるけど
都知事選前だから絶対に正確な数値は出せないw
収束という原発爆発時のごまかしワードで
デマを流すおまえのせいでひとが死んだ
志村が岡江がおまえのデマで死んだ
安倍晋三知的障害者容疑者と
承認欲求モンスター小池サイコパス百合子と
おまえのデマのせいで明日もひとが死ぬ
おまえは人殺し、ヒ・ト・ゴ・ロ・シ
馬鹿を超えた安倍晋三知恵遅れの僕の
ヒトゴロシ
4 名前:不要不急の名無しさん [sage] :2020/06/16(火) 20:55:17.93 ID:QpfOtmNz0
>>1
お前ら馬鹿みたい(実際バカなんだろうけどｗ)に騒いでいるけど、 東京は
１３日は２４人中、経路不明は１３人
１４日は４７人中、経路不明は１０人
１５日は４８人中、経路不明は１３人
１６日は２７人中、経路不明は１６人
全然大したことない。 トレンドは収束で、全くかわってない。 嘘くせえな
巨人では2%だったしな
ソフトバンク社員は0.5%ぐらい
慶応病院の通院患者は5%
これだけ違うと訳がわからない 大阪府民だがやっぱりなという感じだわ
吉村お前…許さん >>203
自然免疫と獲得免疫がある。病原体に対して一度は侵入されるけど反撃して撃退した後に生成されるのが獲得免疫。こいつは病原体を記憶してるので次の攻撃に対して抵抗できる。だからこいつが存在するのはかつて病気に罹った証拠になる >>224
大阪は場所はどこを検査したかしらんが、
今回の抗体検査からは、感染者がすげえ漏れまくりだな 0.1%はさすがに低すぎる
0.5〜2%の間だと思うけどな
アメリカのように住宅街では流行していなくてたぶん特定の地域にかなり片寄ってるよ >>227
そうなんか
板橋とか練馬とか？が選ばれた理由はわからんが 抗体だぞ
感染者と抗体保持者ってイコールじゃないだろ トンキンだけ民度低すぎるだろ
厚労省は当初、3都府県で3000人ずつの検査を実施し、1万人規模の検査とする見込みだったが、都内の検査協力率が低かったため、実際には東京都で1971人、大阪府で2970人、宮城県で3009人の計7950人にとどまった。 >>140
そもそも使う試薬のデキが悪けりゃ意味無いけどな 新宿でやっても意味ないな
カッペばっかだからw
それか新宿や渋谷のカッペの多いとこでゲリラ検査やって
陽性在京カッペの名前や県を晒して国へ引き上げさせるとかならオモロw https://www.asahi.com/articles/ASN6J3H1YN6JULBJ001.html
＞今回、厚労省が調査に使った検査方法は大型の機器を使う「精密検査」だ。
＞抗体があるかないかだけがわかる簡易検査キットと比べて精度は高いが、それでも陰性の人の0・2%は陽性と判定されてしまうなど「偽陽性」が出る。
偽陽性は0.2% >>24
そのアホな理論いいかげんやめろよ
欧米の感染爆発と検査の因果関係を示すデータはない
おまえがかってに関連づけているだけだ
検査が原因なら検査をして一回目に陰性だった人が
二回目の検査で陽性になるケースが爆発的に増えないとおかしい >>236
新宿駅とか利用者の9割以上は新宿区民じゃないからな >>239
嘘だと思うよ(笑)
カッペの東京妬みでカッペの脳内記事だからwww SB検査は全体0.43%
医療従事者1.79%
SB &取引先0.23%だってさ >>242
都民に迷惑かけてるカッペは陽性出た時点で
焼き払う
カッペランドに強制送還
この二択だな(笑)
>>241
そういうことだな >>242
そんなの全国のターミナル駅や新幹線通る駅は同じ話だぞ >>205
この調査データにそこまで精度があるとは、とうてい考えられない。
せいぜい良くて倍半分くらいで合ってればまずまずの調査ができましたね、くらい。
この程度のｎ数で0.1%と出たら、
100倍の人数でもっと精度を上げると0.2%かもしれないし、
0.05%と出るかもよ、と普通は考える。
要はこの結果から言えることは
「今まで日本で行われてきたPCR検査ポリシーはおおむね適切でした」
て話だね。
つまりこのデータからは、
もっと桁違いに多い感染者を見逃していたことはあり得ない、
て程度しか言えない。 感染するやつは意識が低いから感染するんだろ
意識低いやつがわざわざ抗体検査の会場に行くとは思えん >>203
免疫システムは、防御系と攻撃系ある
抗体は防御担当
感染症が流行ってると感染しても発症しないようにする為
完治後も残る
だから、疫学調査でどのくらい感染者がいたかを調べるのに有効
だけど、今回の騒動でコロナという感染症では、抗体が保持されてない割合が
多いのではないかと推測されてる（中国データ等で一応の裏付け有り）
こういう認識だけど、間違えてるかもしれないので一応ググった方がいいかな？ >>239
>>196
ソニーの子会社が運営しているサイト 日本は5Ｇが普及してないから被害者が少ないんやろ。
原因はコロナウィルスじゃないんだよ。 PCRの東京の検査数は大阪の1/3
ということは・・・ 大阪…
まあ予想通りだな
大阪は誰もあの数字だとは信じてなかったし >>224
東京は感染者の少ない地域でやってたんだけどね… >>234
ウイルスに感染して熱が出るのは
増殖したウイルスを撃退するために免疫細胞が戦ってる証拠
撃退するためにウイルスの抗原を認識するための抗体が作られる
それがあると次にウイルスが侵入したときに前よりも早く免疫細胞がウイルスを認識して撃退しやすくなる 結局、日本人がコロナに強い民族だったわけじゃなくて、
感染拡大の阻止に成功していたということか
政策がよかったってこと? >>9
＞時間がたって抗体が消滅している
抗体ってのは、ある病気と戦った事により、相手の戦略を体が覚え
同じ相手とまた対戦したら、攻略方法を覚えたので撃退しやすくなる
麻疹や風疹などが2度感染しないのは、完全に抗体ができたから
しかし麻疹などが2度感染しない訳でない、免疫力が極端に下がってたら感染する可能性がある
免疫力は守備力みたいなもんで、病気全体への防御力
抗体を持つ事で打球の癖は分かってるが、守備力が落ちてるからエラーした
抗体が消滅って意味が分からない
免疫力が下がり、抗体を持ってるのに感染するなら分かるが 東京は西東京を対象外にすんなよ
西東京含めたら宮城並みに下がるからな
意図的に上げてきてる 不顕性感染＝無症状感染者だよね
不顕性感染は抗体産生はあると考えられているそうだ
問題は
PCR検査（）で引っ掛かるウイルスを体内に保有する本人に症状も現れず
他人に感染させることもない人間を感染していると表現していいのかどうか？
この中共ウイルスの場合感染の定義を改めたほうがいいのではないかと
ウイルスに感染したが症状が現れず健康な間は平衡状態が保たれる場合を潜伏感染というらしい
つまり生活の乱れやストレスで健康が損なわれたら発症する時限爆弾のようなものか
無症状感染者を治療することも根絶のために重要だと考えられますね 重症化や死亡率が低いのではなく、日本人は感染率が低かったんだな。 >>229
今まで掛かった事のある人は概ね0.7くらいだと思う
前の抗体検査で0.6くらいだった時に、その時のキャリアが0.3くらいだと
東京から出た人数からの感染者も一応納得できる
その後、Ｒノート1切って、減っていったとして0.1プラス
で0.7くらいが最低値になるんでなあ
この数字自体サンプル数が少ないので何とも言えないが
この期間に抗体がなくなったと仮定するなら、納得できない数字でもない >>256
撃退したなら侵入されただけで感染はしてないんじゃないの？
そこがわかんないんですよ 各地域3000人を対象に検査して応じたのが
東京 1971人
大阪 2970人
宮城 3009人
大阪と宮城の比較には使えるかもしれない
ロシュとアボット両方で検査してるね 症状が軽かったら抗体ができないという説は本当なんじゃないか
いくらなんでも保有率低すぎる >>1
つまりマスクをしていれば満員電車で感染することは少ないってことだな
マスクをして三密を避ければ感染は抑制できる
言い方を変えればマスクをせず三密をすれば簡単に感染する
夜の街やカラオケ、居酒屋をどうするかが課題だ なんかさ、全部調べたら、結局キャバクラの嬢と客とホストだけなんじゃないのかｗ 大阪は隠蔽してるから高いのは分かるけど東京は感染率低い地域をあえて外して抗体検査してるが何の意味があるのか
練馬とか東京でもトップクラスの感染率地域じゃん >>258
政策は終わってる
俺のいうことを聞いてくれた一般人のおかげ
安部ぐそが自分のおかげとか言い始めたが 抗体検査の数字そのものは役に立たんが相対比較となると俄然面白くなってくるなwww はい前期株BCG確定
BCGによる自然免疫強化で
抗体できるまでもなく撃退してる
だから日本では抗体保有率が低い
抗体保有率が低いから
日本では感染が広まってないと
勘違いしてる人多いけど
日本でも欧米と同等か
それ以上に感染は広がってる
でもコロナは前期株BCGバリアを突破できないから
結果的に日本では広がってないように見えるだけ
ここを勘違いしてはいけない
コロナへの影響力は
年齢>>>持病>>>>>>>>BCG
BCG接種してても
免疫がかなり弱ってる老人とか病人は耐えられない 東京と大阪と宮城でこれだから全国規模なら0.05%ぐらいだろな。
感染者が少ないからPCR検査数も少ないわけだ。
日本の対コロナ戦略大成功じゃん。 泥棒に入られても警備員が撃退して金品盗難や暴行の被害がなければいいですよね
でも不法侵入した時点で罪に問われますよね
そういうことじゃないんですか？ 練馬みたいな感染進んだ入れて感染率低い地域外して、東京は大阪並に高かったですとか意味ねーわ
検査するなら全地域から3000人募れよ
東京は地域で全然違うんだから 普通に生活して誰もかかってないんじゃん
自粛煽ってた馬鹿死ねよ >>122
こういった大阪が大阪がっていってる奴は>>1の記事を読まずに書き込んでるのかそれともただの馬鹿なのか… 今までの抗体検査は単発ばっかりで何がしたいのか分からん検査ばっかりだったが、横に比較出来るようになるとめっちゃおもろいなwww >>267
病院やら美容院、学校、介護施設
初期に印象操作やり過ぎたせいで今や対応出来なくなってるんや、その方針では やっぱり東京も大阪と同じ民度の低さだった件
医療崩壊したのは大阪だけではなかったのは事実だった 潜伏期間と潜伏感染は違うイメージ
潜伏期間について誰か教えてください
テレビに出る専門家はあてになりません >>264
感染と発症は別
免疫系が押され、ウイルス増殖速度が速いと発症する
発症時も免疫系とウイルスが戦ってる
免疫系が完全に勝てば完治
薬とかワクチンは免疫の補助と考えると分かりやすい
感染しても、免疫系があっという間に駆除すれば無症状兼完治
感染者として認知すらされない
感染（ウイルスを取り込む）
その後
ウイルスＶＳ免疫 >>258
マスクが良かった
あと日本が成功したと言うより欧米が失敗しただけ
感染症なめすぎ >>264
感染してもあっという間に撃退されたら、それは少なくとも病気ではないわな。
ウイルスに罹らなかったと同じ。 >>272
その説だとクラスタ発生が説明出来んのだよ
あとダラダラ長いわ まあ抗体検査をやって厚生労働省は成果あったと思うわ
検査やってみて地域ごとの実態や自治体の体質が色々と明らかになったし >>282
足立区は意外にも23区でトップだよ
感染率が低いというw
いつもゲテモノ食ってるから免疫あるらしいw >>284
感染＝侵入されただけ ということなんですかね
で発症＝調子に乗られて増殖された と もし献血者対象の検査なら当てにできないね。意識高い系の真面目な人多いだろうし、昼カラオケやホストや風俗とはかけ離れた生活してそう。対象がランダムになっていない。 >>264
おそらく日本やアジアの大多数はそれですんだ
マスクのおかげ >>293
対象はランダムに選ばれてる
疫学調査だから当たる前といえば当たり前 >>290
12月くらいから緊急事態宣言くらいまで普通に生活してただろ
それで感染してるやつがほぼいないってことなんだよ
自粛期間は全くの無駄だった >>232
だが他に検査で取りこぼした感染者の数を捕捉する方法はない
そもそも国民全員をPCR検査するだけでアメリカぐらいの規模に拡大しても数年かかる >>273
デアゴスティーニとか全国販売の前に宮城県で先行販売したりするし。
基本的に宮城県の数字が全国平均と近似値だと思われる。 例えると
感染＝家宅侵入
増殖＝金品窃盗や顔を見られた家主に対する殺傷行為
これでいいでしょうか >>293
献血者対象の検査 献血者対象の検査 VS 昼カラオケやホストや風俗勤務者対象の千人検査だと
百倍くらいの差は出そうだな。 まぁ追加検査はあるにしても、
抗体保持者数だけをもって新型コロナは感染力が低いだのにするには相当な勇気がいるからならん
じゃあこの経済ダメージどうするねんってなるからな
ただ、皆罹患してないから気を引き締めようともならんよ
落とし所探しの要素ぐらいにはなるやろけど、それ止まりな数字ですわ
早くトイレって事にしとけ、誰も泣かんから >>296
ちゃうね上級国民がおらへんから検査してもらえへんだけｗ >>297
ランダムではないぞ。
たしか、ラインに登録してる者の中の希望者だった筈。
簡単に言うと、SNS系心配厨だな。 この結果から二つのことが言える
ひとつは、日本社会はやはりコロナの感染をこれまで効果的に防いでいた事実
もうひとつは、抗体を持つ者の割合が極めて少ないので、感染第2波、第3波が猛威を振るう可能性が高いこと 想定外に少ない
これまったく市中感染が起こってない
しかしあの満員電車でどうやって感染が防がれいるのかメカニズムが分からん 大本営発表だしな。他の調査と答え合わせしないと全く意味がない >>292
普通の感染症は発症者だけを主に抑えるんだけど
今回広がり方が異常なので、無症状からの感染を疑うようになった為
感染と発症の区分けが大きく必要になったと言えるでしょうか
一般的な感染症では、無症状者を感染者と余り扱わないですからね
ただ、インフルとかコロナとかでは以前から不顕現性のキャリアの存在は
言われてたようです >>307
厚労省の調査だぞ？
数字そのものはアテにするなよ。 結局PCR検査がガンなんだろ
問題ない程度のウイルス量でも増幅して表に出すから大事に感じる
それで集団ヒステリー起こしてる奴らがいる >>307
咳、くしゃみ、会話をする者が居なければ、接触感染しか起こらない。 >>307
もしかしたら、本当にコロナを水際で食い止めているかもしれん
それか、都市伝説のBCG予防接種 >>304
いや
実際足立区は基本
遊びは隣の埼玉か
北千住で終わらしてる >>298
無駄ではないよ ニューヨークみろよ イタリア系ウイルスも大学生が持ち込んでたからやばかった >>312
インフルエンザよりもはるかに致死率高けぇだろうが >>307
防がれてないのでは？
感染しまくってる
夜のお仕事の人だって症状なかったんでしょうに こういった調査って、いそがしいサラリーマンが拒否して、
ひまなジジババだけが受けたりするんだよな
だから、実質ジジババの抗体保有率になったりする >>68
感度83%だと感度低すぎ。
特異度も60数例だけ、本来なら1000例程調べる必要あり。
一般的には感度は最低95%必要と言われており、それ以下は検査として不適格。
ちなみに厚労省が用いてロッシュとアボットの感度は99%以上。 >>35
また今日も悪い方向へ悪い方向へと想像を膨らませたレスをしてるのか
2月からずっとでしょ、君 >>321
行動様式自体が感染率を下げているということなら次も同じだ。 >>313
新宿はシャンパン回し飲みでクラスタ
ある意味宴会でありがちな返杯やってたらアウト 年度末 花見自粛は相当効いてる >>75
PCRの方が遥かに精度低いのにやるの？
精度の低い検査なんで意味ないだろ どうせ調べるなら
新宿駅や歌舞伎町利用者
港区
世田谷区＆池尻〜二子玉利用者10000人の抗体検査の方が絶対有益な情報出るわ >>319
白血球の型によるっていわれてる
アジア人種のHLAはちゃんとした抗体がつくれないかも
白人はそれ以上にコロナをキャッチできないとか
しっかりコロナの情報を免疫細胞に刻まれるのはアフリカの黒人だけだとか 感染者数よりも発症者数の方が知りたいですよね
重症化数も大事
だって感染しても発症もしないし感染させもしないことが多いなら
PCR検査()も抗体検査もバカバカしくならない？ >>324
通勤サラリーマンはクロ認定は相当致命的
だから夜我慢してる ホストがクラスタてことは女が我慢できてない、で間違いない >>237
2社の検査機器で一人の献体を見て、双方で抗体ありと出たものを抗体保有と診断してる >>258
アベガー、アベノセイダーは生理的に絶対に認めないから話がややこしくなる。ｗ >>82
止めとけ。
信頼性のない検査しても疑問が残るだけ。
やるならロッシュとアボットの検査ができる病院で。 叩く先なくなってイラついてるんか、最近はレジにある透明フィルムやらカールトンへの釣り銭置きやらにも怒り出してるな
ツルツルした材質はウィルス生存時間が長いから、実質感染源だの何とか
行動様式そのものがかなぐり捨てられる日も近いな なんかまだ日本って始まってもいない気がするんだよな
今年の冬とかやばいんじゃね 感染したら抗体は必ず産生される
このコロナウイルスというもの()は抗体が出来ないから恐ろしいんです！って嘘言われますけども
だったら抗体検査で日本国の感染者数多いでっせーって言おうとするのは無理があるでしょ
ホント馬鹿だよねー 今度は業種ごとの抗体検査やるべきだろうね
これでほぼ実態把握できるだろ >>315
歓楽街や観光地では大量発生して
その他は貰い事故 >>331
PCR検査の精度は７０％だけど、抗体検査の精度って何％？ >>46
2月末に毎年の人間ドックを受けたが
去年まで無かったのに、肺に炎症の跡があったなw
確かに年始にちょっと変な感じがあったが、しばらくしたら治った >>97
慶應って集団感染が起きた病院だから、たまたま感染者が多かった、あるいは操作ミスによるコンタミ。 >>325
インフルエンザA型で６０数％。
B型に至っては５０数％だぞ。
PCR検査の７０％は精度高いと思うが？ >>347
PCRで陽性の人を抗体検査したら1割しか出ないとかなんとか。ソース失念。 感染症の基本対策は検査と隔離のはずなんだが、日本は検査数も極端に少なく
感染者の隔離も進んでいない。よって感染者はそこらじゅう至る所にいる。まだ
第一波は収まっていない。楽観は禁物だよ。 つまり無症状感染者なんていないってこった
それなのに何時までマスクしてるの？ >>349
機械としての精度だけではなく、検体採取の上手い下手まで含めた精度だよ。
血液検査でやる抗体検査に及ぶ筈もない。 >>342
可能性はあるが、その可能性は低いだろうな
国民も訓練されてきてるし
国や医療機関の体制も整ってきてる
何よりウィルス特性がわかってきてるのが大きい >>334
んー
感染者数分かんないと重症化率も分からないから
結局どの程度の脅威か分からないんだわ
ただ、脅威ではあるが、恐れまくる程ではないかも？が、油断するとやっぱり脅威
とかいう非常に対処が難解な脅威
致死率だけ見てもそれ程でもないけど、無視するわけにはいかないというな
致死率的にはＳＡＲＳと同等かそれ以下だけど
ＳＡＲＳ以上に警戒してるのに、死亡者は余裕でＳＡＲＳ超えてる
悩ましい感染症だわな >>357
それを考慮しても70%なんてことにはならんのよ
もしもそうなるとしたら、その医者クビですな >>361
集団免疫は幻想だがワクチンはそれ以上に夢物語だゾ >>360
PCR検査の精度が50-70％ってのは、確立した事実だよ。 >>357
いや、抗体検査、抗原検査は精度が低いって、どのマスコミでも言っているが？
血液検査だと精度が高いって、妄想じゃないの？ 感染して抗体できるまでに3週間かかるという話もあったな
つまり3週間以内に治った軽症なやつは抗体ができてないのかもな
アジアは欧米よりかなり死者が少ないから
感染しても欧米人より体内でウイルスが増殖しにくいんだろうし
3週間以内に治った軽症＆無症状の割合が欧米よりかなり高くて
その分抗体できたやつも少ないのかもな >>362
え〜 コロナと共に生きてくしかないのかYO >>364
当初、中国製と韓国製の検査キットが世界に出回ったからなw >>156
無作為抽出なら400程度でも統計的には意味があるとか
ただここまで保有率が低かったとなるとちょっと話が変わってきて一万規模でやらんとダメかもしれん >>366
そんな甘い覚悟だと最悪コロナだけが生き残るYO！ こいつら不安というタネ撒き散らして経済悪くしてんな
大丈夫だよ、そう簡単には死なない
ただの風邪だ
経済がコロナに負けてはならない
生き残れる奴だけ生き残ればいい >>143
疫学的には1%以下はゼロと同じらしい。
だから1万人検査すれば十分だと考えたんだろう。
実際、0.1と0.17に大きな差があるとは思えない。 インフル検査とかを念頭においてる人と、もう少し視野が広い人と、検査ってものの実態を知ってる人との認識の差よ >>317
数値精度が正確でも
指数関数で増えるなら、数日掛からんで追いつくしなあ
初期感染者数が少なかった事も意味するんで、重ね重ね残念な事はある >>209
ありがとう。
ロシュとアボットの試薬2つで試して偽陽性対策としてAND条件で真とするって事ね。理解した。 >>325
もうちょい下に感度97.22特異度99.99%ってあるだろ
それに大事なのは特異度だ >>158
根拠のない誹謗中傷だな
悔しくて悔しくて誹謗するしかないのか >>375
東京だけ検査拒否が圧倒的なんだけどねw >>368
その「意味がある」ってのは、結果のプラマイ5%程度内に収まる可能性が高い、程度だからなぁ >>380
大阪も大阪でたらい回ししてんだから目糞鼻糞だわwww >>317
テレビの視聴率調査なんてもっと少ないぞ。2000は十分でしょ。 そういや今日の大阪は3人か。多分事前にこの数字を知ってからの帳尻合わせかなw >>384
視聴率の標本調査なんて、その数値から誤差±5%以内である確率が95%、誤差±1%以内である確率が50%、とかそんなレベル
今回の結果なんて、真値は0.1%±1%以内である確率が高い、程度では？ >>385
東京だけ検査拒否が圧倒的なんだけどねえw >>389
小さい島国で局所的にパンデミック地域とゼロ地域が併存するって思ってんなら頭ン中がお目出度い限りだねえwww >>375
大阪はちょっと前にインフルが猛威を奮ったことがあった >>387
その言葉、そっくりそのままお返しするよ >>391
インフル？
それこそ意味不明だなwww 欧米に比べて少なそうというのは分かるが、
東京が0.1％、大阪が0.17％、宮城が0.03％
という数値が一人歩きしそうでちょっと心配だ。
・まず、2種類の試薬でいずれも陽性となった場合に陽性とするのは妥当なのか。
・また、陽性となった人数が2人、5人、1人とあまりにもが少ない。統計的には、
数十人以上必要なのでは。
・また、参考値とした試薬とは一桁違うが何故なのか。
・また、外国のデータと同列で比較出来るのだろうか。
いずれにせよ、今後のコロナ対策の重要なデータになるだろうが、
くれぐれも、ＰＣＲや抗原の検査能力を増やし、早期に感染者を見つけて隔離するという、
世界共通の基本方針から逸脱しないことを願う。
【ＮＨＫの情報】
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200616/k10012471891000.html
ロシュ社とアボット社の2種類の試薬を使い、いずれも陽性となった場合に
「陽性」＝「抗体を保有している」とした。
その結果、東京は1971人のうち2人、大阪は2970人のうち5人、宮城は3009人のうち1人が陽性で、
東京が0.1％、大阪が0.17％、宮城が0.03％となった。
一方、2種類の試薬のほか、別の企業のモコバイオ社のキットを使った検査も行った。
キットがアメリカ食品医薬品局への申請中であることから、これを使った検査は参考値とされたが、
東京が21人で1.07％、大阪が37人で1.25％、宮城が36人で1.2％が陽性だった。
アメリカの、東部ニューヨーク州で、先月2日までの2週間に1万5000人を対象で、12.3％だった。
スウェーデンで、4月下旬1104人を対象で、7.3％だった。
イギリスでは、4月26日から先月24日までの1か月間で885人で、6.78％だった。 >>396
むしろあなたは現実逃避病を治療した方がいいねえ。 www.metro.tokyo.lg.jp/tosei/hodohappyo/press/2020/05/25/16.html
板橋区、豊島区、練馬区 各1,000人程度 実際に検査したのは２０００人以下。交通費や謝金はなし。よって１０００人以上が検査拒否。 （作為的人選）
www.pref.osaka.lg.jp/attach/37375/00365249/FAQ_0601.pdf
www.lmaga.jp/news/2020/05/120035/
大阪府の健康アプリに登録している人を、大阪府全域を人口分布に区分けし、性別、年齢別、職業別（TV出演時に言及）に区分けしてから、無作為抽出。
当然、ホストやキャバ嬢といった夜の水商売関係者も参加。
交通費や謝金はないが、検査参加者には健康アプリにポイント付与される。よってほぼ３０００人が検査を受ける。 ダイプリでは普通に日本人は感染しまくり、死人も出てたから、
マスクの力だろうな
日本より死亡率が低いスロヴァキアも逸早くマスク義務化してた 大阪府は初期に北海道で大阪府民のコロナ感染者発見された前科あるからあやしい…
鈴木知事は何か知っているんじゃないかな 東京より大阪のほうが高いっておかしくねー？
東京５５９２人（確定） 人口９２７万人 ０．１％
大阪１７８７人（確定） 人口８８２万人 ０．１７％
これで東京の方が抗体率低いって検査数足りてないか、検査キットの抗体陽性率が低いんじゃないの？ 逆に抗体ができてもそれでかえって重症を産むかもしれんよ
抗体依存性増強現象ってのがあるから
SARSの若年層はそれでサイトカインストームが起こって死んでるから >>395
一つの検査基準だわな
この方式でずっと検査するなら意味あるが
毎回違う方法で検査したらデータとしての意味ないからな
最低でも都市部では1000人引っ張れば1人は抗体持ちがいるって分かっただけでも
ましかもな。分からんけど wolfram 大先生による計算
東京の罹患者の95%信頼区間
1.758×10^-4 から 0.004084
大阪の罹患者の95%信頼区間
6.2×10^-4 から 0.004169
宮城の罹患者の95%信頼区間
1.735×10^-5 から 0.002156
すなわち「本当はこの範囲にないのにたまたまこんな結果になる確率はせいぜい5%しかないから、まぁこの範囲に入ってるでしょうと言える区間」
https://www.wolframalpha.com/input/?i=wilson+interval&;lang=ja >>1
社会統計学的にみて
一つの島で隔離されてる北海道でも調査すべきだと思うが。 >>400
北海道はクラスター対策班()が入ってから骨抜きに成っちまったから、あそこから情報を得るのは無理じゃねーかな…？ テレビで有名なゲーバーのママさん
抗体あったって！！安心してたわ。 人を支配するには金と暴力。
自由（リベラル）という思想を利用せよ。
目的は手段を正当化する＝ゴイムは欺いてもかまわない。
強者は何をしてもよい。
ゴイムに本当のことを知られてはいけない。
情報を支配せよ。
代理人に代行させよ＝我々に危険が及ばないように。
キレイ事を言っておけば大衆は欺ける。
恐怖で脅せ。
ゴイム同士で争わせよ。
ゴイムには嘘を教えて惑わせよ。
ゴイム文明を破壊せよ。
世界の大企業のＣＥＯ 中国共産党幹部 トランプ 安倍 吉村大阪府知事 小池都知事 橋下 プーチン
玉木雄一郎 山本太郎などの世界の要人を操ってるのが国際金融資本
https://www.bitchute.com/video/6LCBbSKWv0Sl/
やはり新型コロナウィルスは存在しない（徳島大学 大橋名誉教授）
コロナ騒動は作られている可能性があります。 抗体検査って何で感染回復者を対象にやらないの？
2万人もいないんだから全員検査すれば抗体についての有益なデータ取れるだろ >>401
東京は板橋区、豊島区、練馬区の３区限定で、１０００人以上が拒否ってるからね。 >>410
それ
ついでに退院基準を抗体を持つ事にすれば良いのに >>401
検査を拒否る奴って基本遊び人がメインだろうしな。 ニューヨーク 12.3%
モスクワ 17.4%
日本て何でこんな感染してねーんだよ
謎だらけ過ぎて怖いわ >>410
これなんだよな
抗体が長期間もたない説とか、速攻で潰しとかないと社会不安は増大
抗体型ワクチンの無意味さを考えられて社会不安増大なのに（抗体型ワクチンは
そもそも変異率の高いコロナで有効な物少ないだろうけど）
どこも否定しないんだよなあ
なんかあるのかね？ 板橋区、豊島区、練馬区で東京を調査したと言えるの？ これもうちょっと全国的に広げて定期的にやってほしいわ
東京も区を3つだけにしぼらずもう少し範囲広げてやってほしい
いずれにせよ一回だけでは誤差の範囲もあるだろうから判断しづらいなあ インフルエンザ以下の雑魚ウィルスマスごみは騒ぎすぎ
俺が小学校の時は風邪ひいている奴一人くらいいたぞ。。 コロナが日本で雑魚な事の裏付けとして信ぴょう性のあるデータだな
だけど東京は3000人分のデータが欲しかった >>395
濃厚接触者はプロスペクティブに全員検査という拡張は必要だね。海外みたいに診断無しの全員検査はやめた方が良い。今回暇してた市中クリニックをうまく使えるといいんだけど。 >>416
随分前に中国で抗体が長持ちしない的な研究
発表されてたし、スレも立ってたんだけどなぁ
退院された人達を追い続けて
定期的に抗体の検査すればいいのに
なぜやらないのか？他国もやってないのかね この検査によって集団感染説もBCG説も、日本人が特に死亡率が低い説も全部吹っ飛んだんだよなぁ
(死亡率は2％で結局他国と変わりなし)
しかも集団感染は絶望的。今後も自主対策を続けなければならなくなった
ノーガード脳のバカ連中はどう言い訳すんの？ 本当は感染者が蔓延してるのにわざと検査してないって
煽ってた奴出てこいよ
全然感染してないじゃんか 0.1%に対して1000人単位でしか検査してないって少ないよな、万単位でやるべきだろ
あと何故板橋練馬豊島の3区が選ばれたのか？ >>401
誤差よ
東京は2000人に2人だったから0.1%って言ってるけど
2000人に3人(0.15%)だったかもしれんし4人だったかもしれん >>424
４月の超過死亡考えると下手したら他国より致死率高くね？
日本人は重症化しにくいって完全に嘘っぱちじゃん
日本人の強みはやはりマスクと生活習慣だわ これ、記者って事実（一次ソース）確認せずに
記事書いてるのがよくわかる
無作為って書いた人もいるし、
大阪、東京、宮城での条件の違いを全くチェックせず
こんなん、そこの確認がいらないならただのコピペ。
小学生でもできる仕事。 >>423
想像だけど
経済的にきついので発表しないって感じなのではないのかと思ってる
ＷＩＴＨ コロナ言うしかないからなｗ
追跡調査してるが、公式発表は混乱を避けて言わない。あたりが妥当なんだろうと思う >>425
スーパーへの買い物や満員電車での感染例がなかった時点で蔓延してないんだなというのは予想出来たのにね。あとピークに行くまでとピーク形成してから落ちるまでが異様に早かったし。米英とか1ヶ月くらいピーク付近にいたからね。 >>430
混乱とは国民のせいにしてるとも取れるような表現だな
もっとはっきり言おうや
上級にとって都合の悪い嘘がバレるのが嫌ってな >>428
4月の超過死亡なんて大したことないぞ。変動値+コロナ確定死加えると誤差二桁くらい >>426
ヒント
人口あたりの感染者数 ベスト10に板橋練馬豊島は、入っていない 週末に湘南新宿ラインに乗らなくちゃいけないんだがめっちゃ不安・・・
通勤で平日毎日乗ってる人っているのかな
凄い精神力だな >>193
東アジアというたった6カ国しかない狭い範囲にしてまで日本を貶めるのはやめようか
さらに言えば最初は欧米、次はアジア、今度は東アジアか
どんどん範囲を変えてくのはやり方が汚い >>423
抗体自体は数か月で消えるけど、免疫機能がレシピを覚えてるので再感染時には素早く対応できる
というのが普通なんじゃないのか？ さすがに感染者がここまで低いと思えないから、５％程度感染したとして
免疫ができるのは０．１％でほとんど作られない可能性が高いってことだけ理解した >>432
上級にとって都合が悪いのは事実だろうなあ
ただ、世界中が上級の為に公表を避けてるというのも変な感じではある
その辺のデータが中国メインというのも気になるところ
今回のケースはワクチン開発も莫大な権益生むし
かと言って、感染症対策を各国が本腰入れなかったとも思わない
世界の政治首脳部はどういうオチつけるつもりだろうね ソフトバンクは良い仕事したな
ソフトバンク社員36000人の検査でも
0.15％（陽性者6名を含む）
いくらいちゃもんつけても
そんなに乖離はしてないことがわかる
https:///youtu.be/O6ivx0qndFQ?t=1055 感染するのは1000人に一人
そのうち症状が出るのが何人に一人
そのうち重傷化するのが何人に一人
雑魚すぎないか >>436
心配し過ぎは良くないよ
マスクしてない奴やよく喋る奴からは距離を置く
それだけでいい こうしてみると、スウェーデンの抗体保有率7％というのが
いかにすごいかわかるな。 >>441
支那の【悪い情報】は大体後から証拠が付いてくるから、ほぼクロとは思う。
それを敷衍して考えるなら、全世界がビビってデタラメ発信してると言う推論にたどり着く。
…この世界、一回滅んだ方が良いかもな！ ケンサーズ完全敗北のお知らせだな
検査しないから市中感染大勢居るとか言ってただろ
実際は感染者ほぼ捕捉、治療出来てたって事か
結果論にはなるが、専門家会議や医療現場の意向を
受けての政府の判断が正しかった、って事だな >>442
600人勤めてるコールセンターのクラスター24人入っててそれやからね >>445
全然凄くない
ニューヨーク19.9％
ロンドン17％
モスクワ12.5％
ドイツ15％
どこもとんでもない >>442
巨人の選手・スタッフの抗体検査は
計218人中4人だった >>449
ロックダウンしてそれか？
妙にうまく、蔓延しているな。
日本やばいんじゃないの？抗体だけみればだけど。
そもそも別の抗体がコロナを攻撃している
可能性もあるからな。
それこそがＢＣＧの力かと。 良いニュースは日本の防疫はかなり有効らしいこと。
悪いニュースはまだ99.9%の日本人が新型コロナにこれから罹りうることか。 >>449
というか、2割で集団免疫獲得なら、
そのあたりはほとんど集団免疫獲得ということなんだな。
一気に解除しろ。
どうなるか興味があるわ。 >>455
わかった？
西浦先生も30％前後で集団免疫だと言ってた 抗体って免疫の記録物だろ
日本って、国のトップが重要な会合で議事録残さないとか、決算書残さない会社に公共事業発注する国だぜ？
体ん中にも残ってるワケないがな(≧∇≦*) わっからんね
感染者数(死者数)が少ないのは事実だし、感染者にしても無症状がほとんどだって
のに抗体ではないってのは何なのか 純粋に疑問なんだけど、BCG信者ってなんでそんなにBCGに拘るんだ？
例えば今回の結果が抗体保有率5%とかだったら、ほら日本人は欧米に比べて重症化しにくい！BCGの力だ！って言うのは分かる
だが抗体保有率が0.1%でも「BCGの力で抗体すら出来ずに撃退してる！」って思考になるのはどういうことなんだ？
素直に生活習慣の違い等で蔓延してないだけって考えればいいだけなのに、なんでそんな結論ありきの無理やりな理屈に行くんだろう >>435
普通の人の平均的な生活でどれくらいうつるものなのかの特性を調べるにはその方が良いと思うけど
満員電車で通勤してたまに外食して、くらいの普通の人の生活ではマスクして距離さえ取ってればまず蔓延しないことが分かったんだから儲けものだと思う
逆に三密の環境に一人でもウイルス持ち込んだら劇的に感染することはホストの集団検査の結果や飲み会クラスターカラオケクラスターで明らかだし これだと致死率高すぎるわ。
検査の偽陰性が多いな。
0.5%前後がホントのとこだろ。 抗体持ってんじゃねーの？説も
ホントはもっと感染者いるんだろう？説も
消えた。 抗体もってねえw 秋冬は、大流行だわ こりゃ。
とりあえず、米とトイレットペーパーとマスクは、備蓄しとけ >>459
クラスター潰し戦略が相当有効だったって事だろうな
無症状の内にCTで相当数スクリーニング出来たのも大きい
後はマスク、手洗い習慣、自粛も効果的だったんだろう
それらによって感染者が他人に広げる事を未然に防げてた
感染者が野放しになる事態が起きてなかった、って事か >>466
攻撃する抗体は、別にものかもしれない。
そのあたりは分からんのだよ。結局はね。 >>440
入院患者だと抗体は全員できてるんだけどね
https://bio.nikkeibp.co.jp/atcl/news/p1/20/05/26/06997/
無症状者と軽症者は交差免疫か、それすら必要としない自然免疫だけでコロナを瞬殺してるのかも
だからなかなか抗体が立ち上がらないなぁと言われてた
もしかしてエイズのように免疫を破壊してるのでは？て説もあった。でも上のサイト見れば普通に抗体ができてる >>37
２人感染済なので都内15000感染済やな！
ガバガバ ウチの婆ちゃんが
よく噛めば大丈夫
って言ってたけどね >>470
エイズも抗体はできるけどな。
役に立たないけど。 >>10
大阪は人口が東京の2/3なのにおかしいな
実は大阪の方が酷かったのかね 1％以下なんてキットの誤差レベルかも知れないぞ
集団免疫なんてのは日本では妄想レベルだ
抗体検査は事後だからたいした問題にはならないけどね 日本は島国なので時間の進み方が遅いだけで
日本は今年の冬がコロナの本番
0.1%で阿鼻叫喚していた医療が本当に崩壊する こんだけしか抗体持ってないならまだまだ終息は先だな。 >>461
お前が自然免疫のことを全く知らないからそう思うだけ
BCGと自然免疫のこと少しは勉強したら？
その上で納得できなきゃ喚けばいい
ファクターXがマスクやら生活習慣だと思い込みたいなら勝手にすればいいし 民間の抗体検査は5％とか8％の数字が出てるんだから、これは何か操作してるよ。
母集団を選んでるか検査方法自体を変えてるか。
そもそも厚労省の発表だから全く信用できない。 >>2
俺の周辺は感染者が少ないことが立証された
世田谷とか杉並とか港とか
バイキンどもにも抗体検査してやれ >>223
病院は一番やばい場所だし
企業は通勤もあり集団だから感染しやすいだろ。
一般人、ニート、主婦なんかも含めれば下がるって当然 >>478
それは理屈であって、実際にBCGによる自然免疫が機能しているかどうかは
少なくとも旧株を使ったロシアの結果を見なきゃ話にもならん
ロシアの死者と致死率がブラジルアメリカと比べて桁外れに少ないなら、
ある程度は信用してもいい
それまでは願望の類なので、そうだったらいいなと神に祈るならまだしも
それが正しい前提であるかのように話すのは危険すぎる >>464
7,950×0.005=40
8/40=0.2
23/40=0.575 この数字トリックがあるんだよね
気づいてる人何人いるかなｗ >>480
ソフトバンク社員36000人の検査でも
0.15％（陽性者6名を含む）だし
そんなに乖離はしてないね
https:///youtu.be/O6ivx0qndFQ?t=1055 自然免疫で撃退できる雑魚ウィルスってことだろ
免疫力が低い集団＋結核に耐性がない集団がしんでるだけ
くだらん >>480
歌舞伎町みたいな歓楽街や医療施設や、コールセンターなど
地域や様々な職種でも大きく変動するだろうから
一概に数字だけ鵜呑みには出来ないだろうね
子供や日本在住外国人にも検査を含めたらもっと広がると思う
もっと大規模にやらないとはっきりした事はわからない >>480
5％とか8％たたき出した民間ってどこですか？ >>2
> 板橋区
> 豊島区
> 練馬区
> 感染者が少ないところでサンプルを取りました＠東京
別にいいんじゃないかね、感染者が多い新宿世田谷港で取れば確かに陽性率上がるかもだが東京全体、島を除いた市部郡部まで考えたらおそらくは明らかに過大な数値になるからな。全体像と違うものが出るというべきか。
そもそも多摩420万の総感染者数は23区の1/10に満たないと記憶してるんだが。 【未確認情報】李克強辞任 全人代原因で中国全土感染爆発 北京17日都市封鎖 習近平避難 キュウリ価格6倍 富裕層は日本1196人入国
16日の夜7時半の時点の水間条項TV情報
ユーチューブ/watch?v=BiVB54Prnhg
李克強辞任
全人代5月28日の開催の三千人の北京召集帰省原因で中国全土で感染爆発
その北京召集の三千人が習近平も含め隔離
習近平「ネイカ」に退避
「サイキ」人物が全権を任され指揮
キュウリ価格6倍
北京半分の11箇所が16日防護服の武装警察が2万人動員で戦時体制
北京17日に都市封鎖
16日は富裕層が脱出許可の猶予
中国の富裕層がネパール経由で日本へ5月に1196人が入国
木に吊るされた黒人男性の死体が多数発見で米国国内内戦クラスの混乱か
>>272
前期株のロシアの抗体検査だと、12.5%も検出されてるんですけど論理破綻してませんかね
モスクワで５万人に抗体検査、市民の１２．５％が感染/cnn https://www.cnn.co.jp/world/35154250.html >>492
これらの3つは都内北西部の隣接区
都内において人口あたりの感染者数が下位の練馬と板橋、中位の豊島
同じ隣接区でも、人口あたりの感染者数ランキングで、下位の板橋、中位の豊島、上位の新宿ならわかるけど
こんな偏ったサンプルで全体像が見えるのか？馬鹿なの？
ああ、ガラケー老害の時点でお察しｗ >>1
トンキンは2%じゃなかったか
慶應大学病院が来院患者無作為PCR検査したら
7%も陽性だったはず >>480
病院の検査には疑いのある&あった人間が抗体検査をするのだから高くて当然だろうよ
この調査は市中にどれだけ蔓延しているかを調べているのであり、意味がちげーんだよ 集団免疫狙いがダメで抑え込んだ方が良いというのは
あくまでワクチン、特効薬、自然な弱毒化等によって
早期にコロナが無害になることが前提だからな
ある意味そっちの方が楽観的とも言えるし、
状況が今と変わらなければ立場は逆転する
ニューヨークは今のところ20%近い抗体陽性率らしいが、
このまま順調に感染していけば今年末か遅くとも来年中には集団免疫に到達し、
多大な犠牲を出しつつも社会は平常運転に戻れるだろう
対する東京は、こんな調子では単純計算で言えば50年後もまだ集団免疫に到達できず
コロナに怯えながら、窮屈な行動制限と鎖国を続けなければならなくなるだろう Q: 日本での感染者数が欧米よりけた違いに少ないことの理由の一つとして、日本型ＢＣＧ接種を実施している国は、日本を含めて感染拡大が緩いことから、これが感染予防として働いている ということが早くから言われています。 ウイルス学の見地から、この「うわさ」は正しいと言えるでしょうか？
A: 公式には、日本ワクチン学会が、この噂に対して、否定も肯定もしないという見解を発表しています。
これだけでは寂しいので、ナイショで私の仮説を紹介します。日本型ＢＣＧを接種している国は、結核の流行地であるという特徴があります。結核菌は感染しても95%程はすぐに症状をあらわさず、肺に隠れています。日本では、高齢者の数十%で肺に結核菌が隠れているという報告もあります。
通常は、隠れている結核菌が暴れ出さないように、肺の免疫細胞と結核菌が戦っています。結核菌に対しては、自然免疫と呼ばれる免疫機構が強く活性化されることが知られています。簡単にいうと、結核を体に持っている人は、肺の自然免疫が鍛えられているというわけです。自然免疫は、未知の病原体が体に入って来た時に最初に戦う免疫機構です。新型コロナウイルスを迎え打つのもこの機構です。結核菌で鍛えられた自然免疫機構は、新型コロナウイルスにも強いのかも知れません。以上、あくまでもナイショの話です。
https://jikei-tropmed2.wixsite.com/covid-19/what-s-corona 院内感染の広がり方のスピードやら
全検査した場合のホストクラスターの感染者の多さを見ると
さすがに0.1%は実感とはかけ離れてるわ >>495
普通の生活してたらどの程度うつるものなのかという部分を調べるには逆に充分有効じゃないか？
近距離で飛沫飛ばすような状況なら恐ろしく簡単に感染して三密なら集団感染引き起こすのは今までのクラスター例で分かりきってることだし
満員電車程度ならマスクして無言でいればうつるリスクがかなり低いことが判明して良かったなと思ってるんだけど >>500
4月のある週のデータは7.46%になっとるやん
最盛期の数字やろ >>457
集団免疫はこういう考え
免疫持ちが３０％います。すると掛かる人７０％で、移す人７０％ですね
そうすると70％×70％で49％の罹患率になります
素のＲノートが2の場合これだけでＲノートは１を切って収束です
そういう理屈だから、概ね30％くらいから集団免疫を考え始めていいという話
今回の疫病は重症化率それ程高くないしという事 っていうか大した第二波、第三波は来ない気がするんだよな もうすでに弱毒化してるよな
本当に雑魚ウイルスかもしれない 俺の予想だと武漢や欧州でこの新型ウイルスは強毒に進化してしまったが
それからは多くの人に感染していきもう徐々に毒性が弱まっている。最近はだから無症状感染者がやたら多かったり
100歳代の感染者でさえ微熱で症状は軽い
また今から冬の南半球で強毒化したものが日本へ入り流行したらという懸念はあるが
しっかり入国制限や手洗いマスクなどの感染対策をすれば日本では大ごとにはならないだろう
もう既に日本人は新型コロナをだいぶ交わすすべを身につけていて、第一波より第二波の被害の方が少なくなる事を今から喜ぶべきだ >>470
最初の時点で40〜60％だね
なんか、頭痛くなるわ こんな意味ない数字書いて フジサンケイは犬だな
北京２次パンは 菌が違うらしい ヨーロッパ由来菌
来たらどうすんだよ 進んで罹れよ 産経記者 東京、渋谷の例の交差点、一回の横断に3000人。 3人感染者が潜んでいる。 >>505
その考えは正しいのかな？
掛る人は70％になると思うけど、移す人の数は変わらんだろ
全人口と比べて、感染者はずっと少ないからね
まぁ、免疫持ち30％は欧米で実現する国も出て来るだろう
その結果を待てば判る話だな
日本にとっては、あまりにも遠い話なので、大した意味が有るとも思えないけど 自然免疫でコロナを瞬殺してる人が大多数なんだよ
もともと集団免疫は獲得出来ているんだが分からんのかなあ >>513
掛かる人が70％なら、移す人も７０％になるでそ
罹患者が移すわけだから
最も、これは免疫の話で、抗体の話ではないけど 2つの抗体検査キットの結果は個別に出してほしい
結果のANDを取って0.1%なら、粗く見積もってそれぞれ3.2%程度は陽性だったってことになるから、
さらにもう一つの検査キットの結果よりも高い数字になる >>511
ヨーロッパ由来も次々と枝分かれしていってるからな
この新型コロナは遺伝子の型の多さみたいなのが多い
どんどん変わって枝分かれしていく。だからワクチンをつくるのは難しいのではないだろうか
ただ一般的にはどんどんヒトを介して感染していけばいくほど弱いウイルスでないと広がっていかないため弱い型が生き残る
インフルエンザウイルスは空気感染みたいで毎年流行するが
このコロナはやっぱり飛沫感染度合いが強く、ワンシーズンの流行が終わった後どれほどの威力で流行するのかがわからない。俺は大したことないと踏んでる
テレビとか学者は大したことないって言って大したことあったら責められ大問題だから誰も言えない
あとリスクは基本最悪の事態をより想定し備えるものだからな >>514
クラスターの説明が出来ない
大半が自然免疫で駆除してるなら、そもそもクラスターが発生しないし
自然免疫が強力なら、重症化率にも見た目に分かるほどの差がある筈だけどな
自然免疫派はその辺どう説明するの？ 検査で無症状の人が多いっていうけど、その人達は無症状のままでそのうち陰性になるのか
いずれ症状が出て軽症から回復するのか、重篤になるのか分かれると思うんだけど、
それぞれの割合としてはどんなもんなんだろうね >>495
俺もサンプルの対象地区は適切と思うよ。
都内の平均的な住宅地と池袋という繁華街も含んでるし。 >>516
少なく見せるために2つの検査キットで同時に陽性だった時だけ陽性とした疑惑は拭えんよな
3%なら海外の抗体検査の結果ともだいたい整合するし >>519
クラスターでも全員感染する訳では無いよね
公表されてないから正確には不明だけど自然免疫で撃退する人が7割、感染する人は3割と仮定する
集団免疫は7割感染しない人がいれば成立するからその場合すでに集団免疫を獲得していると言える 0.1%で約900人死亡
100％になったら・・・約900000人死亡ってことかw
おわったな
どこの国でも死者数はだいたい1〜2％だし >>523
じゃあ、家庭内感染が80％程度な理由は？ >>517
希望としていずれ弱毒化するのではと思ってるけど、ウィルスの対策アプローチが発症前の感染なんだよなぁ
最終的に無症状(後遺症もなし)に落ち着いてくれたら、かかっても何のリスクもない無毒になるけど
あと飛沫感染度合いも高いが、接触感染の度合いも高いと思う
欧米と違って土足文化じゃない事が感染拡大を抑制している要因の一つ、っていうくらいだし
抗ウィルス材とかの発展でこれはある程度抑止できるのかなぁ >>526
80%という数字は聞いたこと無いけど、仮にそうだとしたら自然免疫で撃退出来ない人が3割だと仮定すると家族の誰かにそういう人がいる確率が80%でも不思議じゃない >>519
浴びるウイルスの量が関係する
ウイルスを
100浴びる
1億浴びる
1兆浴びる
量が増える程感染率が上がる
ダイプリやらクラスターは
市中感染と比較して
浴びるウイルス量が多い
もしBCGが100万くらいなら無効化できるとしても
1億とか浴びると
若くても感染するのかもしれん もうインフルエンザみたいに付き合ってくしかないだろ >>476
島国のイギリスや大きな島国のアメリカでは時間の進み方が早いようだがｗ
感染爆発してんじゃん。 集団免疫って結果的にそこに落ち着くってだけで、積極的にそこを目指すんじゃないと思うけどな
人類が作ったフェールセーフなのか安全弁なのか・・・・
例えば人生なり経済なりで自己破産っていうのがあるけど、最初に考えるものじゃないでしょ 最近◯◯という治療法がみたいなニュースあんまり聞かないな
研究どうなってるんだろう
各国でやってるはずなのに進展なしなのか >>529
ロシアと日本のの感染率&抗体保有率の違いが説明できないでしょ >>528
んー対策する前の家庭内感染率はかなり高い
初期に濃厚接触者をクローズアップした大きな理由だ
クラスターの比じゃないのは確か
クラスターとか、一回１時間〜3時間程度だよ
そこで発生するウイルス量から考えて、集団免疫というよりウイルス濃度の差と
いうのは容易に想定できる
そもそも、インフルでも風邪でもそれ以下だからな感染率は
1人インフルエンザがクラスター内にいたって全員感染する訳じゃない
自然免疫説は説得力が無い気がするんだけど
その辺は？ 結局、マスクのお陰。
マスクしてない場所では感染しまくる。
ダイヤモンドプリンセスは日本人もマスクしてなかったから欧米人と差が無かった。 >>476
それ真面目にそう思ってる
秋冬が来る前にもう経営が成り立たないで医療崩壊してしまってる
税金でどうこうしようにも国民への給付金も10万円がやっとだし、夏までの間で倒産した企業や
失業した人のフォローもあって、経済が破綻する ポスターまで作って日本は隠しているキャンペーンを世界中でやった韓国はどうしてくれるの？ マスクは飛沫だけでなく、喉や鼻の粘液を守る効果もあるだろうしな >>538
感染者が少なくて比較試験が遅れてるニュースあった。 >>515
どうしてそうなるんだ？
感染者は総数と比較して非常に少ないだろ
移る側は既に感染済みの分だけ減るけど、移す側は減らんだろ
集団免疫による再生産数補正計算は、（総人口−感染済み人口）／総人口 とされているんだけどな
西浦は何か勘違いしてるんじゃねぇのか？ >>483
東北大の寝たきり老人の肺炎をBCGは予防するという報告や
ガンの成長を抑制して延命効果があるとされる丸山ワクチンとか
BCG（丸山ワクチンはBGCではないが）によって細胞性免疫が
刺激されて結核のワクチン効果以外のあることを示唆する先行研究はあるじゃん。
単なる願望とか根拠のない思い込みとは違うで。 東京より大阪のほうが多いとか明らかにおかしいから
バカヤロウ調査やり直しだ >>535
ウイルス濃度というか濃厚接触かそうじゃないかで分けて考えると理解しやすいぞ
家庭内や3密は濃厚接触
もう少し良く考えてみ >>544
大阪人の習性は韓国人に近い。
人懐っこいと言うか、人との距離が近い。
そしてよくしゃべり声が大きい >>529
これは前々から思ったな
故に病院が1番リスクが高い 同じ前期株BCGのロシアは
抗体保有率が高いって
>>494が言ってるけど
これはマスクや衛生観念といった
麻生の言う「民度」の違いかもしれん
日本は前期株BCGに加えて
マスクや衛生観念
防衛意識の高さから
ウイルスを浴びる量が
かなり抑えられてる可能性が高い
ロシアが日本程衛生観念がしっかりしてるとは思えんし
BCGと民度の相乗効果で
日本はこれだけ抗体保有率が低いんじゃないだろうか
これまで通り極力3密回避を意識するだけで
日本はロックダウンなんかしなくても
大丈夫だと思うわ 西麻布のラウンジの友達2人（元同僚）抗体検査クリニックでしたけど見事に抗体あったよw
ちなみに2人とも麻布十番住んでるw
港区在住でサンプリングしたら抗体率めっちゃ高いと思うw >>541
もっと積極的な検査をして感染者をたくさんあぶりだす必要があるよね
待ってて何もできないうちに秋冬が来るのが怖いね
色々と分かってほしいなぁ
早期に投与してどれくらい効果があるのかとか、陰性の人にアビガン飲ませて
クラスター環境に投入したら感染しないのか、とか(人道的に無理だけど) >>523
100人中70人が感染した大阪ライブハウスクラスターはどう説明するの？ 次は対策もより前もって先手でとれるし、絶対大したことないだろ
早めに夜の街休業要請で補償とか出しとけばいいじゃん
どうやって負けるんだよ コロナ対策ってのはまず自分は自然免疫で撃退出来そうかどうかを考えるところから始めれば良い
風邪にかからない人はまず大丈夫
風邪にかかりやすい人は濃厚接触者にコロナ感染者がいないかどうかを注意して観察しなければいけない >>529
マスクも同じだよ。
一個でも通したら感染ではなく、少数なら自然免疫で対処できるから
マスクや手洗い、土足禁止などで摂取数を減らせれば感染しない。 とにかく、他人がいる屋内でマスク外したら感染と思えばいいのでは？ >>21
欧米は数十%も無いよ10%前後と言われてる
まあそれですら日本より遥かに多い保有率ではあるが
集団免疫に必要な六割〜七割には遠い これから暑くなるから屋外はしょうがないと
しても、屋内はマスク必須をもっと広報して
欲しい…
熱中症が免罪符になって屋内でもしてない人
増えたし >>551
横からすまん
例えが不謹慎かもしれんがもっと良い例えがあったらフォローして
自然免疫で撃退する人って感染しない人じゃなくて、防波堤が高い人って感じなのかなって
誰もが持っている防波堤には高さの差があってそれを大きく超える津波がくれば誰だってやられる
津波の大きさはウィルスの量(質もあるかもしれない)
家庭内では特に大きな津波が、ライブハウスでも状況によっては大きな津波が発生しやすいかと
ライブハウスは環境や客の盛り上がりによっても変わるから感染者をたくさん出す場合もあるし、
そうでもない場合もあって、ライブハウスだから何%とかは言えないと思う MERSはRノート0.8
だけど密閉空間だと強力に感染させるので流行してしまった
本来すぐ消えるウィルスなんだけどね
新コロナも似たようなもんなんだろう
Rノート2.5と高いが、実際の感染力は
1.2〜8.7と環境によって随分と変わることがわかってるし。 マスクしてれば3密でも大丈夫なのかどうかははっきりして欲しいな
マスクしてれば密接の定義からは外れる訳だし >>542
いあ、これは西浦の計算でなくおいらの計算
西浦は特異性の計算。
キャリアが１５％います。基礎Ｒノートは２です。30％が免疫持っています。
残り70％。次の感染で単純計算で21％増えます。こうなると51％が免疫持ちになる
この時点でキャリアは25.5％で免疫持ちは51％。次の感染者数は25％を切るので
Ｒノートはこの辺で1を切る（理論数値上はまだ微妙に１を上回るけど）
現実問題としては、クラスターがほぼ消えるのでもう一つ前の段階でＲノート２なら
１を切り始めるという計算になるというのが、西浦の計算だな 接触感染のリスクをもっと大きく取り上げてほしいな
手洗いがそれなんだろうけど、もうちょっと突っ込んでみんなが理解度を深めると良いかと思う
どういうところにウィルスが付着しやすいか、どういうところでウィルスが長生きするか
何はともあれまず手洗い、っていう習慣は大事だけどね たくさん浴びる云々の話してる奴がいるが
一緒にマスクなし会食でアウトなレベルだよ
会食はマスクなし当たり前だけど
マスクなしで飛沫が飛んでる会話や会食でアウト
三密空間かどうかはあまり関係がない。それはクラスター
感染者と近くで会話したり飲食すればもう若い人だろうが感染し、中には症状が出る人も結構いるという事
鍵は満員電車ではなく、会話や会食だな
カラオケが入れば飛沫はよく飛ぶからね。酒が入って解放的になっても飛沫たくさん排出してはいるんだろうね >>554
ウイルス量
言い換えるとウイルス濃度は関係あると思うぞ
日本よりロシアの方が
ウイルスいっぱい浴びてると思うけど
BCGのおかげで死亡率は高くない
同じウイルス量をBCG未接種の欧米人が浴びたら
ロシアと違ってバタバタ死ぬと思うぞ
日本でもウイルス大量に浴びせる実験(擬似的クラスター状態)やったら
抗体保有率上がるだろ
BCGでも防ぎきれなくて
国別で浴びせる量を変えて
被害状況がどれくらい違うか
試してみたら面白い結果が出そうだが
まぁマスクやら生活習慣は
ウイルス濃度を減らすのに効果的だと思うわ 宮城大阪より東京の検査数が1000少ない時点でクソ。 >>558
集団免疫というのは新たにコロナに6割から7割感染しないといけないという意味ではない。
例えばコロナに対する何らかの免疫が日本人の59％に元々有った場合は1％新たに感染するだけで良い。
東京都で何か月も経って0.1％しか感染してなかったというならもう日本は集団免疫が完成してる可能性が高い。 >>557
めんどくせえなあ…
自分で調べろよ馬鹿 >>545
だから、濃厚接触ならインフルも同じ
無症状者からの感染とかインフルは同程度ない
自然免疫というのをどう定義してるのか知らないが
その説だとインフル等も自然免疫でやっつけてる事になる
日本特有の自然免疫とはならないと思うんだが
考えても変わらないよ
特殊な自然免疫があるなら、数時間程度の濃厚接触で他国と同様のＲノート
示さないわな
感染分母によるＲノートの変動＝ウイルス密度だからな
都市部で流行が起こる事からこの辺は間違いないが
日本独自の自然免疫はどこから出るんだか分からん >>559
付け外しはリスク高いからなあ、そのマスクつけさせた相手が触ったもんが
ヤバくなるけどええか？(´・ω・｀) >>2
逆に新宿とか調査対象に入れてしまうと推定値がおかしくなる。
あくまでも市中感染がどの程度広がっているのかを調べるのが今回の抗体検査なので。 補正すると0.37%ってとこか
まだまだこれから波が来る感じだな >>571
その何かしらの免疫ってものすごく曖昧で科学的根拠が不明瞭な仮説を持ち出すなら
何でも言えるわな… ケンサガー ケンサガー 潜在感染者がーっ！！
馬鹿が馬鹿であり続けるには、こうしたわめきが一番だとさ >>579
陽性率の変動からもＲノートが2近くまで上がっていた状態があるのは明白
そもそも、自然免疫訴えてる派は、3密対策すら意味が無いと言ってるのに
ウイルス濃度によって感染率が変わると今更言ってる
そもそも、自然免疫での撃退がウイルス濃度に左右されるなら
どの道、最終的にはウイルス濃度が上がった場所でいつか感染なので
季節性なりで明確な終息が無い限り、いずれは発症なのだが
言うような日本独自の自然免疫があったとしても、ウイルス濃度1なら感染しにくいが
ウイルス濃度２なら感染するという雑魚免疫に過ぎんので、流行ったら意味ない >>1
世界も含めて
この中に、私のＢＯＳＳがいます。
元気かなぁ〜絶対元気だよ。確実に元気すぎるよ・・・
ＢＯＳＳ強すぎるから >>520
軽症のまま、2〜3週間程で陰性にって、これは、完治してはいないんじゃないかと、血流で、ウイルスが体の隅々まで送られ血管細胞にとりついて、分散している状況で、鼻奥にほぼいないか、少ないだけではないかと、現に再発例も見られるし、中国発表では手や足に血栓による壊死症状が見られるとの表明もあり、肺機能に虚弱な方が、重症かするのではないかと、とまでは、 ゴミクズ低脳ケンサーズの妄想では感染しまくってて、人知れず死にまくってる設定だったのに哀れだな(笑) >>529
ウィルス量で変わるのは感染率というよりも
発症と重症化率だったと思う
多く曝露すればそれだけ重症化しやすくなると東大の児玉先生が言ってたような気がする この抗体検査てのは一度感染してたら時間経っても痕跡としてまず出るもんなの？
試しに今まで国や自治体の感染者に数えられてた人で無症状だった人と症状有りから回復した人だけに抗体検査してほしいわ、したら色々傾向がわかるかと 全国4万人規模の抗体検査、0.43％が陽性
2020/06/11
ソフトバンクグループは6月9日、同グループ社員や医療従事者など約4万4000人を対象に実施した、新型コロナウイルス（SARS-CoV-2）抗体検査の結果を発表した（外部リンク：動画、発表資料）。
全体の抗体陽性率は0.43％で、このうち医療従事者約5800人については、抗体陽性率は1.79％だった。
https://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/report/t344/202006/565972.html 公式陽性患者数の8倍が
感染者だったという感じだな。
日本のPCR検査は他国より有能で
思ったより感染者少ないね。
まあ、悪くいえば集団免疫が遅れてるとも言えるけど。 >>568
そんなに量に差があるならもう日本が少ないのはBCGの効果じゃねえよw 集団免疫政策視点でも
撲滅政策視点でも
どっちにしろ日本の3カ月半の
自粛は間違いだったな。
存在しないパンデミックに対し
無駄に経済損失だしただけだったわｗ >>162
自然免疫と集団免疫がごちゃ混ぜになってるぞ
日本は水際対策に失敗して散々2週間後で煽られてた
つまりウイルスがある程度市中蔓延させてしまったというのが共通の認識
しかし今回の結果はそれとは異なる値となっている
シナリオとしては3つ考えられる
1）実は対策が功を奏して封じ込められてた
2）罹っても抗体が意外と早く消えてしまう
3）日本人の多くは抗体が形成されないレベルでウイルスを退治する
現時点ではどれも断言するには足りない
一つのキーポイントは「ある程度市中蔓延していた」の真偽であり
慶應病院の調査結果をある程度信頼するならば1は消える
ただしもう少し確実な調査が欲しいところ
今からでも1000人単位の疫学的PCR検査を行うべき どこが成功なんだ
感染者の1割しか補足できてないってことだろ 医療従事者の中で最も陽性率が高かった職種は、受付・事務など（陽性率2.0％）。
次いで医師（1.9％）、看護師など（1.7％）と続き、歯科助手（0.9％）および歯科医師（0.7％）は比較的陽性率が低かった。
会見で登壇した国立国際医療研究センター理事長特任補佐の大曲貴夫氏は「高リスクと思われる歯科関係者の陽性率が低かったのには驚かされた。歯科での感染対策や、診療した患者の特徴などを深掘りする必要がある」と指摘した。
https://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/report/t344/202006/565972.html まぁ宮城が88人のわけないって思ってたから
しっくり納得しました >>588
それが、よく分からないんだよね
中国の論によると「回復者の中に抗体長持ちしないタイプがいるアルよ」
→一か月後「半数位、抗体無くなるアルよ」
以降、西側で「抗体反応は出る」という説が出回ってるけど
これは確率的にはどうなのかとか、どれくらい抗体を保つのかは別の話で
さっきもちょっと記事読んだけど、かなり誘導的な文章に見えた
再感染か再燃、どちらかは確実にあるから
しつこい風邪が、再燃、再感染する理由がどこにあるのか？
私見だけど、この新コロは、しつこい風邪がよりパワーアップしました的なものに見える
いろんな思惑が錯綜して、事実が見えない
東京都医師会が緊急事態宣言後の対応を説明
7日にも軽症者を宿泊施設に移し、遠隔モニタリング
2020/04/06
東京都医師会は4月6日に記者会見し、新型コロナウイルス感染症（COVID-19）によって都内で医療崩壊の危険性が高まっていることを受け、医療的緊急事態宣言を発出した。感染者の増加を防ぐため、都民に対して改めて外出の自粛などを求めた上で、逼迫している入院医療の今後の見通しについて説明した。
https://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/report/t344/202004/565053.html 企業とか病院周辺は無作為よりやはり少し高くなるわな。 宮城実質770人くらいって事かな
全国的に考えると
日本トータルで10万人いかない9万ちょっと
が実数に近いのかしら
どんぶり計算で >>588
その調査は必須だな。
PCR陽性だった人の抗体を調査 >>446
敷衍
ｗどうやって変換するんだ
馬鹿
五毛ｗ
マジでいるんだなｗ >>223
検査早くやったとこが高くて時期が遅くなるほど低下するということは、抗体が1ヶ月とかかなり短期間で消滅するということ。
現に患者だった人たちを追跡調査して抗体が短期間の間に消滅することが証明された場合、ワクチンは役に立たないということになるので、これはとても重要な話。 「超過死亡」がなかったというのは、全国で合算してみた場合のことで、
都道府県ごとだとか、市区町村ごとにみると、都市部を中心に、増えています。
さて、本当の死者数は何人なのか、気になって調べてみたんですが、
各都道府県の人口推計に基づいて計算したものが、こちらです。↓
https://twitter.com/sheltem_at_twit/status/1265965556659679233
自殺者数も、載ってますよ。^^
http://56285.blog.jp/%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%8A/%E6%AD%BB%E8%80%85%E6%95%B0%E6%AF%94%E8%BC%83_%E9%83%BD%E9%81%93%E5%BA%9C%E7%9C%8C%E5%88%A5.png
都道府県の一覧表を見るとわかると思うんですが、
ほとんどのところで、2月に減って、3月から増えています。
まあ例外的に、一部の都市部と九州などでは、2月から増えていますが、
これは感染が広がった時期に差があったためと思われます。
さて、2月に死者数減っているのはなぜなのかを考えたときに、
思い当たるのが、今年は予防の徹底を呼びかけていたことで、
インフルエンザなどの感染病の患者が激減していたというニュースです。
（「インフルエンザ昨年より430万人減 過去5年で最も少ない見込み」東京新聞など ）
インフルエンザも、コロナも、感染経路や予防方法はほとんど同じですから、
感染症全般に、今年は感染者数が少なかったということになります。
それでも3月から死者数が上昇しているのは、
やはりコロナの感染力や、致死率が、ケタ違いに高いためでしょう。
そのようにして考えてみると、死者数の増加分を合算したものにこそ
注目するべきなのではないでしょうか。
観光地が多いとか、電車の路線図に 沿って広がっているなど、
感染が広がっている地域や、広がり方などもわかると思います。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>1
至極妥当な数字なのに一体何を騒いでいるのか？
特にヤフコメ
東京のPCR検査で判明している感染者数5,619人
実際の感染者数14,000人
実際には約2.5倍の感染者が存在
確認されている死亡者数316人
見かけ上の致死率5.6%
実際の致死率2.3%
至極妥当 >>596
いや、自然免疫で他国と違う特段の優位性があるなら
色んな所で差異が出るでしょ
重症化だって他国と比べればなりにくい筈でしょうに
感染者数が違うって以外何の差もないからね
自然免疫で優位性あるなら、必然集団免疫的な優位性もあるって事
自然免疫が他国と比較して強いのに、発症した時の重症化率が同じとか
あり得るのかな？ ソフトバンクの調査でも
医療従事者以外の全地域の社員・取引先社員3万8216人中、陽性86人、0.23％ >>97
慶応大学病院が来院患者だけとしたら、慶応大学病院の患者って、
比較的、裕福な層が多いのじゃないの？
階層的に考えれば、港区に感染者が多い背景の一つかもな。 東アジアがどうたらとか日本がどうたら特殊性を主張しても
感染する所ではあっさり感染してるんだから全部消えるでしょ
日本では複数の病院で集団感染
屋形船で集団感染
クルーズ船で集団感染
韓国のナイトクラブであっさり100人単位の集団感染
そもそも韓国は大問題になった宗教集会で集団感染
中国も武漢はあの有様だし北京で集団感染 >>610
だいたいぴったり合うのか
それは不思議だな
超過死亡も無視、他国と比べるときつい検査基準も無視
病床が足りてるのに他国と同じ死亡率
いいけど
それらが妥当であるなら、日本の感染者数が少ない理由が不明だよ >>113
２，３月の流行期の抗体は３カ月たってるし消えてるってことか >>601
俺は新型コロナのことを突き詰めて考えるとたちの悪い風邪と呼んでいる。
この｢突き詰めて考えるとたちの悪い｣に込められた意味を理解してもらえると有り難いんだが、なぜか｢風邪｣の部分だけに異様に反応して、そんなに軽いものではないと罵倒されることが非常に多いんだがｗ
だいたい麻生とセットにされるというｗ
この3ヶ月お前は何を見てきたと書かれもしたが考えれば考えるほどたちの悪い風邪なんだがな、但しそのたちの悪さは折り紙つきと言っていい。
空気感染するAIDSとか書いてやれば喜ぶのかねｗ >>615
他国とぴったり合うとは言ってない
日本の現状に鑑みて妥当だろ言ってる
毎日報告される感染者数の推移には懐疑的だったが
数とピーク位置の差あれど推移カーブ自体は
さほど実態と差は無かったのではないかと思ってる 最適抗体ワクチンにも、賞味期限が発生し、１ヶ月で無くなる
抗体では、毎月打たないとは
製造間に合わないゾッと！ >>617
意見が合いますな
しつこい風邪の特性そのままに、変なとこがパワーアップしてる
基本がしつこい風邪だけに誰も明確な対処方法を知らない
もちろん、薬も対処役しかなければワクチンもない
もう少し私的な分析加えると、しつこい風邪のウイルスの生存率が１〜３割り増した感じ
に感じられます。これが結構人類の今の文明にとって致命的という
私的にはこういう見解です >>617
この新型コロナウイルスほんとに「新型」なのかね
コロナウイルスというものや
ウイルスを発見したより以前から
存在したんじゃないのかね しつこい風邪というかタチの悪い風邪だとしたら
対処法は生活様式を変えるしかないと
なりますかね？ ■ 世界の感染者808万人 死者は43万人超 新型コロナウイルス
6月17日 4時23分
アメリカ、ジョンズ・ホプキンス大学の日本時間の17日午前３時時点のまとめによりますと、新型コロナウイルスの感染が確認された人は世界全体で808万4396人で亡くなった人は43万8399人となっています。
感染者の多い国
▽感染者が最も多いのはアメリカで212万3124人、
次いで、
▽ブラジルが88万8271人、
▽ロシアが54万4725人、
▽インドが34万3091人、
▽イギリスが29万9594人となっています。
死者の多い国
▽亡くなった人が最も多いのもアメリカで11万6526人、
次いで、
▽ブラジルが４万3959人、
▽イギリスが４万2054人、
▽イタリアが３万4405人、
▽フランスが２万9439人となっています。 >>611
発症するまでのハードルの違い
そもそも日本でのPCR検査ポリシーは、超軽症レベルは検査以前にほぼはねられている
発症あるいは感染確認というのは、ある程度のレベル以上の症状が出た数ということ
これは日本はもちろん、他国でも変わらない
0か1で語れるデジタルな世界ではない
発症とされた人たちの中での重症率だけを見たらそりゃ変わらんだろう >>622
その辺はなんともね
中世だと見捨てるレベルを生かすのはきついと現在はなってる感じだろうな
弱毒化、強毒化、どちらもあり得る。私見では強毒化の可能性の方が高いとは思う
事実上封じ込めに失敗した今。どうするのかな？
どういう方針とってもどこの国の政治家も非難受けそうだわ。とは思う 第二波で10代20代の若者たくさん死んで欲しいね。
アホは要らない。 >>623
結局、世界でも大して死ななかったな
日本も完全ノーガードでも数万人しか死なないのでは？
しかも高齢者と基礎疾患持ちだけ ヨーロッパはもう完全に収束
アメリカはほぼ収束
ブラジルはピークアウト
全然死なないじゃん！
人類滅亡とかアフターコロナとか言ってた奴どこに隠れたの？ 朝日新聞とかモーニングショーみたいな
中世のようなマスコミが
なくなって仕舞えばいいのにな >>624
閾値超えると、自然免疫の優位性はゼロになるという言い分だな
抗体が残らない自然免疫が強いというのは、免疫の最低限度の攻防が強めという事になる
当然、自然免疫が強ければ、症状出てからの経過も変わる
残念だけど、閾値超えるかのゼロイチで語ってるのはそちら側
閾値超えるじゃなく、なだらかな症状変化だからこういう重症化率になる
日本独自の特別な優位性があるなら、％テージレベルでは当然反応がある筈だがな >>629
100倍死んでもどうという事はない
スペイン風邪が例外なだけで第二波が弱くなる事は常識だし ランサーズの目的は不明瞭
今度は感染を広めて
コロナ対策の不手際やら電通やら河合夫妻やら
うまくごまかした黒田やらを
どさくさ紛れに消そうという魂胆か
こんなところに
みなさんの税金は費やされています
おまえのデマで志村と岡江が死んだ
おまえのマスク外せデマで昨日も人が死んだ
おまえの小銭稼ぎのために今日も人が死ぬ
官房機密費ランサーズのデマで
明日も日本国民が屠殺されていく
356 名前:不要不急の名無しさん :2020/06/16(火) 23:30:22.35 ID:EEzwQMhk0
つまり無症状感染者なんていないってこった
それなのに何時までマスクしてるの？ >>632
本来の母数が不明なので計算の前提が異なる
発症にカウントされた数がそもそも絞られており
その中での重症化率は同じになっていたとしても問題ない >>628
その言葉は終息後に言ってくれ
広がってる途中で言ったところで何の意味もない
特に南米、アフリカ 早いうちからdocomoのコールセンターなんかで感染者出てた中央線とか、あちこちで院内感染出した大江戸線の利用者で調べたらいいのに(笑) >>633
専門家会議が対策済み
「第２波」備え、検査強化を 専門家会議、新型コロナ対策で提言
2020年05月29日20時49分
新型コロナウイルス対策を議論する政府の専門家会議（座長・脇田隆字国立感染症研究所長）が２９日、同ウイルス感染拡大に伴う緊急事態宣言の全面解除後初めて開かれた。
感染が再流行する「第２波」以降に備え、ＰＣＲ検査や医療提供体制のさらなる強化を求める提言をまとめた。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020052900869&;g=soc >>623
現在致死率5.4%か
仮に倍の隠れ患者がいるとしたら2.7%くらいか >>635
同様に、日本に特別な自然免疫が無くても問題ない ソフトバンク・取引先の中での陽性率は、店頭スタッフが0.04％、社内業務や営業、技術などのオフィス社員（早期に在宅勤務に移行）が0.17％、コールセンターでは0.41％だった。
ただし、コールセンターの感染者29人のうち24人が、約600人が所属する一カ所のコールセンターにおける陽性者であったという。
大曲氏は「クラスターから多くの人に感染が広がるという、新型コロナウイルスの感染の類型が見えている。
店頭スタッフのように人と接触する職場は一見リスクが高そうに思えるが、陽性率を見る限り、マスクなどの感染対策や職場環境次第でリスクを下げられるようだ」と分析している。
https://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/report/t344/202006/565972.html もともとほとんどの日本人にはコロナにかからない特殊免疫があったので感染しなかった説が有力w >>639
1億2千650万人×2.7%=342万人
集団免疫50%で=171万人死亡 >>642
その後に専門家会議から発表ありました？ 隠れ感染者が10倍以上いるとか言ってた奴はどう反論するの？ 俺ら左翼がオオカミ来るぞ吼えた成果
ネトウヨは感謝しろよ >>647
ニュースソース検索したけど出なかった
出してくれると有り難い >>646
その後は緊急事態宣言は無意味だったと発表してたよ 津波なんて来ない
原発が事故るはずがない
水俣病は水銀と因果関係は無い
イタイタイ病は…（ｒｙ
血液製剤は安全
C型肝炎は…（ｒｙ
電通への業務委託は適正
狼なんて来ない >>652
それ、西浦先生が言っていた緊急事態宣言が出された時には既に終息に向かっていたという事？ 世田谷区と豊島区は率的には変わらんのだよな。
上位３区は新宿、港、台東だが、台東は院内クラスター分が多いから次点は渋谷だな。 >>654
第二波の対応は東京も大阪もウィズコロナって言ってる
自粛要請なしで屋内マスクうがい手洗いぐらいのインフル程度の対応 >>658
専門家会議の提言がその程度の内容に変更になったとは知らなかった
ありがとう >>495
東京の普通の住宅街である板橋、練馬、池袋を抱える豊島区
ということで、サンプルとしては別に問題ないと思うが ［北京 １６日 ロイター］ - 中国医薬集団（シノファーム）(1099.HK)の傘下の中国生物技術（ＣＮＢＧ）[CHNAPF.UL]は１６日、
新型コロナウイルスワクチンを用いた臨床試験（治験）で抗体の生成が確認されたと発表した。
治験は１９歳から５９歳までの健康な１１２０人の被験者を対象に４月から実施。ワクチンを接種した人全員に高レベルの抗体が生成され、重篤な副作用は見られなかったという。 >>659
政府の諮問機関である専門家会議はそんな事は言っていない
緊急事態宣言不要論は大阪の奴らだよ >>640
結局どっちとも言い切れない
ただ一つ言えるのは今回の結果は驚くもの（肌感覚と異なる結果）であるということ
もう少し結果の裏にある要素を精査する必要がある 結局、日本では全国民の大多数がウィルスに感染していない どこのデータでも1％未満
集団免疫なんて甘い幻想は完全に封印された 東京はまだ1次の延長だし
ウィルスが本気になった秋冬では第二波のほうが大きくなるというのも理解できる 上昌広とかが言ってたことは大外れもいいところだなw
感染症の素人だとしてもなかなかここまでは予想を外せないぞw 集団感染が起きるのは、キャバクラとか宴会とかカラオケとか
マスクを外すような場面が多いし、やはりマスクのおかげなんだろうな もう感染パターンって判明してるやん
咳やくしゃみ無くとも口開けてしゃべっただけで飛沫は飛ぶ
当然近距離で長い時間いると感染リスクは高まる
閉鎖空間だと更に確率高まる
単純明快
マスクは有効、フェイスガードは気休め これって大阪は大都市圏とAmazonあたり検査してるんだよね
地方で検査指定がずててると思うんだよね
特に東京の検査甘い これでパチンコや満員電車で意外に集団感染起こってない理由も説明つく 少し前までのパチンコ屋狩りはなんだったのかね？ 大手だと感染対策はかなり徹底されている
クラスター発生事案もないのに総攻撃 いまは「夜の街」がスケープゴートにされているだけ >>665
んー
まあ、可能性はゼロではなく。感染者数が他国の流行ってる所と比べると少ないのは事実
ただ、特有の自然免疫があるとするならば、感染者数以外全て他国と差異無しは頂けない
そもそも、病床足りてる所では死亡率は低かった筈だし
それを込みで考えるとむしろ日本での死亡率は高いとなってしまう
が、それは高齢化が進んでるで説明はつきはする
肌感覚が違うというが、目の前で人が倒れてないと人は絵空事のように感じるってだけでしょ
毎日の事故とか事件とか肌感覚で当ててるの？どこかで戦争おこって10万人死んだってっ肌感覚じゃ
何も感じないよ？身近に迫るまでＴＶの中だけの事。そういうものってだけでしょ 南米で感染が広がってるから近々こうなると思ったよ
輸入サーモンが原因と中国専門家、北京の新型コロナ再流行で市民敬遠
Bloomberg News
2020年6月17日 3:07 JST
中国の衛生当局専門家、輸入シーフードを買わないよう呼び掛け
大手スーパーや食材宅配アプリ、サーモンの販売中止 >>673
マスクいらない
三密回避と自粛が有効濃厚接触さけりゃいいだけ
コロナ避けたいなら人里離れた山奥で家に引きこもってしまうのが一番
経済活動諦めるしかないのよ
そんなの無理な訳で結局感染リスクは伴うことを頭に入れとくしかない
マスク信者のマスクは100％安全と思い込んでる姿勢が一番無駄 >>672
平均みたいなら全部やるか、選んだ理由付きで平均的だと思うところ調べるかだからな >>680
経済活動再開するならマスクしたほうがよくね？
100%とは思わんけど感染を広げる可能性は下げられる >>678
免疫あったら抗体検査で出てくんでないの？ >>655
北朝鮮が日本人拉致などするはずがない
これも加えといてくれ
昔これを本気で主張していた党があった
本当の話だから 全国で検査拒否はあったよ
東京、大阪だけじゃない
岩手だってもの凄い検査拒否だった
あれらは日本人のパニック、通常の風邪、インフルエンザだったかもしれん
熱あるやつを扱わない病院が1番の悪
政府はとっと指定感染症から外せ、しれかインフル並の５種にしろ >>665
どっちにせよ、現代の肌感覚とかはメディア次第じゃないかな？
フランスでテロ有った時に大騒ぎになったけど
一方シリアでは「欧米では10人程度が死んだ程度で大騒ぎをする。シリアで10万人が
死んだところで何も言わないのに」と言うような発言があった
「世界では既に40万人以上が死んでいる。ＳＡＲＳと同じ程度のコロナウイルスとして
別段、何の不思議もない。だけど、あなたはこの感染症を疑っている」
こう言えば分かりやすいかな？ＴＶで見る死人と、身近な人間が死ぬのは違う
数万人規模とか、現実に誰なのかとか想像もできない。それよりも、黒人の一人の
死亡者の事が刺さる。数万人数十万人の死亡者より、その一人がどういう人物なのか
の方に現実感があるのが実情。数百人なら具体的に認識できるが。数万人は認識できない トイレ行って手を洗わない男性がほとんどだった
自分のちんこは汚くないからと これだけ少ないってことはまだ感染してないってことやろ
武漢化する可能性も秘めてるやんこええ 満員電車→感染しにくい
パチンコ→感染しにくい
ライブハウス→演奏形態、ジャンルによっては感染しやすい
キャバクラ→感染しやすい
もう何が危険か分かったな？
空気感染だエアロゾルだ言われてっけど主感染ルートは飛沫感染
飛沫感染は近距離での会話で起こる >>687
今も拒否ってるんだが
東京なんてこの前1100人検査希望いたけどやったの80人だけ
こんな国は他にないやろ >>655
山尾しおりが国民民主に入党するはずがない >>684
自然免疫を、特定の感染症に対する免疫ではなく
一般的な異物除外の免疫をそう呼んでるようだから
痕跡残らないので幾らでも妄想可能という便利免疫で対処に困りはする >>682
少なくとも店側・サービス提供者はマスクなしでは商売できない世の中になったよね。
そしてマスクいらないと言ってる人がネットで見られたって、街行く人の99%がマスク装着してる。
それが日本の新しい生活。 >>692
ツバやな
でもスポーツジムってそんなに会話する？
会員になったことないからわからん
黙ってもくもくと運動してるイメージ >>692
その通り！
まぁライブハウスはホールと違って飲食付けて法律回避してる防音閉鎖空間だから
大阪のテーブル囲んだ着座ジャズライブでも複数感染起こしてたな
中に2時間はいるし
雀荘もやばいぞ これ統計的に無理あるわｗ
２３区をまんべんなく調査しないとｗ >>647
抗体ができる前に治る、抗体が消失してしまった、も患者?には入るのだよ。検査では
わからないけどね。普通の風邪がそうだろ？ｗ この病気の怖さはステルス性だから。 >>698
ツバが器具に飛べば次の人が感染するんじゃね？これまでは消毒してなかっただろう。
あとはロッカールームな。老人が多いジムではこちらが主目的。病院と同じｗ >>1
それが実際に行われたという保証が無いから意味がないw
偽装しまくりなお上なんぞ信用する方が馬鹿 良いようにマスコミの視聴率稼ぎに洗脳されてた馬鹿が国民の９０% >>685
拉致問題に何も手を付けてこなかった小泉以前の歴代総理は責任重大だな
小泉が手を付けた時点ではもう手遅れ感があった 「超過死亡」がなかったというのは、全国で合算してみた場合のことで、
都道府県ごとだとか、市区町村ごとにみると、都市部を中心に、増えています。
さて、本当の死者数は何人なのか、気になって調べてみたんですが、
各都道府県の人口推計に基づいて計算したものが、こちらです。↓
https://twitter.com/sheltem_at_twit/status/1265965556659679233
自殺者数も、載ってますよ。^^
http://56285.blog.jp/%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%8A/%E6%AD%BB%E8%80%85%E6%95%B0%E6%AF%94%E8%BC%83_%E9%83%BD%E9%81%93%E5%BA%9C%E7%9C%8C%E5%88%A5.png
都道府県の一覧表を見るとわかると思うんですが、
ほとんどのところで、2月に減って、3月から増えています。
まあ例外的に、一部の都市部と九州などでは、2月から増えていますが、
これは感染が広がった時期に差があったためと思われます。
さて、2月に死者数減っているのはなぜなのかを考えたときに、
思い当たるのが、今年は予防の徹底を呼びかけていたことで、
インフルエンザなどの感染病の患者が激減していたというニュースです。
（「インフルエンザ昨年より430万人減 過去5年で最も少ない見込み」東京新聞など ）
インフルエンザも、コロナも、感染経路や予防方法はほとんど同じですから、
感染症全般に、今年は感染者数が少なかったということになります。
それでも3月から死者数が上昇しているのは、
やはりコロナの感染力や、致死率が、ケタ違いに高いためでしょう。
そのようにして考えてみると、死者数の増加分を合算したものにこそ
注目するべきなのではないでしょうか。
観光地が多いとか、電車の路線図に沿って広がっているな ど、
感染が広がっている地域や、広がり方などもわかると思います。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>2
一方大阪は希望者から抽出
これで大阪の方が東京より多いとか煽られても困る 第一波の検査数は十分だったって事やん。韓国にはかなわないが、ドイツよりも陽性発見率高いし。
あれ以上検査増やしても陽性はほとんど見つからない。 どういう無作為なんだろう。世論調査みたく電話がかかってきて検査するよう告げられるの？ >>692
満員電車で飛沫が出ない？
はは、そうかもな。
東京の満員電車はそんなレベルじゃない。
体液
東京の満員電車はセックスだ。
強姦ホモ乱交パーティー 今回被害が大きかった国地域は第2波で被害が小さく逆に日本は大きくなる可能性がある？ >>680
今は発症2日前に感染させているのでは？と疑われているのに、自分からの飛沫感染を防ぐのは当然だろ。 医師会が大阪の検査拒否が日本で一番多いと指摘してた件と今回の調査は符合してるな 自然免疫を連呼し反論されると
データエビデンス有無云々を
したり顔で叫ぶアホが居たな
現時点で0.1なのに、今後感染が広がるであろう
秋冬までに自然免疫を5割6割りつけられると
あのアホは思ってんのかね
本当、馬鹿げてるわ >>712
今回の調査の目的はどれだけ市中感染が広がっていたかの把握にあると思うが、
希望者から抽出しているから率が高めに出るってのは、そもそもの対象の抽出方法に問題があるんだと言っているのと同じだと思うがね >>259
インフルも、時間が経つと抗体が消えるから、毎年予防接種が必要なんやで 冬の流行期にはまた型が変わってるから抗体も作り損だな。 >>719
https://www.mixonline.jp/tabid55.html?artid=68951
日医 PCR検査の「不適切事例」は290件 検査能力の地域差が影響か
公開日時 2020/03/19 04:50
調査は、2月26日から3月16日までの間、都道府県医師会を通じて実施した。報告を寄せたのは、東京、神奈川、大阪、兵庫など計26都道府県の医師会。最多は大阪で、47件の報告があった。
これと？
何の関係もなくね？ 去年の年末に妙な風邪が流行ったのは大阪民国人が自白している さっそく東京人が京都旅行してウイルス撒き散らしてる
学習能力ないのか？
まじで馬鹿なのか？ 無作為PCR検査に何も意味が無いことが証明された
これ以上馬鹿な検査で疑陰性でばら撒かれるくらいなら全くやる必要はない 確か前に大学病院で新型コロナ以外の患者に対してPCR検査をしたら陽性の率はもっと高かった筈。東京の感染者数が全体の0.1%の筈はない。
と言う事は新型コロナは感染しても抗体が作られないケースがあるって事だな。。集団免疫で押さえ込もうとするのは無理だって事。 数値だけじゃなく納得できる理論的な説明をしてくれ
まともな感染学者はおらんのか？ >>730
検査すべきって言ったらキチガイ扱いされる国でまともな感染学者なんて居ないんじゃね？ 国民の自己防疫本能だな
危ない奴等が采配してるんだ
あぶない 危ない・・。 これは単に隠れ感染者が少ないって事？
もしくは自然治癒後に免疫獲得できてないって事なの？ >>729
この数字がでっち上げであるか
コロナが存在しないただの風邪である可能性を考えてみなさい >>680
もうマスクがファクターXなのは確実だよ 君ら、そもそも新型コロナが存在するのか、そこから考えたほうがいいんじゃね？ｗ
世界で誰も分離したことのないＤＮＡの断片に意味あると思う？ 一千万から数千抽出して1000分の1単位の結果なんて意味あるか？ はっきり言って1000人中1人なんて誤差レベル全く無視していい数字
微陽性の可能性が高い
て言うか微陽性とか造語まで作って必至すぎw >>729
まず第一に感染しても抗体ができるとはかぎらない。
病院に来てる患者を対象にした、つまり何らかの体調不良を持っている人のウイルス感染率と
対象をランダムに選んだ場合の抗体陽性率とでは差があって当然だろ。 抗体できてないんじゃないの？
ってぐらい低い数字
厚労省の出す数字とか本当信用できない >>717
日本が感染広げないためには自粛をして外国人は入国禁止し海外旅行禁止にしたら大丈夫 >>733
死者がすくないのは感染しているのがすくないから >>740
テレビの視聴率って500世帯くらいからしかとってないんだぜ。でも大体正確な数字が出てる。ようは500くらいとれば大体全体の正確な数字がとれるってこと。統計学を１回勉強してごらん。 >>749
絶対値を信じてる奴なんて居ないだろ。
今回の調査は都市間で相対比較出来る事に価値がある。 >>736
あほなんか
ファクターX教えたろか
中国スパイが欧米に強力に変異したやつを大量にまき散らした
日本と韓国には弱毒性のものを数回撒いただけ
これがファクターXでした。
以上 ああ、献血に来た人を検査したのか
これ無作為に集めたデータと言っていいのか？
無作為ってのは新宿駅前を歩いていた１０００人とか、そういうのを言うんだろｗ 0.1%はショックだわ
日本の感染者数が少ないのは本当に感染した人が少なかったんだな
後出しだけどPCRの検査数が少なかった所だ関係なかったな 新宿封鎖するか大規模検査するか
それでもう少しで終息だろ 0.1って、14000人ってことだよね？
感染確認された人はこれに参加していないだろうから、
実際は0.15くらいじゃないの？
サンプル数があまりにも少なすぎるよ。 この数値が正しいなら
やたらと他人にペタペタさわって
大声あげて会話する関西のスタイルが
上昇させる感染確率ったら0.07%なんだな。
ま、関東のおよそ2倍に相当と考えると
納得もできなくはないが、意外と低いな。 >>755
ファクターXがあれば、朗報となり得る。あの程度のロックダウンにもならない自粛で感染が広がらないんだから、東アジア中心に何か感染阻止する因子があるのは確実。 >>758
兵庫、大阪、奈良「大阪のおばちゃんを基準にするな！」 >>736
同意
ロックダウンよりもマスクで激減との海外の最近の論調が正解 あのね
以来路ハードル高くして検査そのものをさせなかったんだからこんな数字学術的に考えて全く価値がないのはわかるよな
お国のプロパガンダでしかない
なんの意味があるのかわからないけど 東京住み全員を検査させろ。それをやらなければ本当の実態は分からない >>757
一次ソースあたろうよ。
キット自体の示した陽性率は0.3%。キットの精度が世界中でまだ確認中だから、複数キットでクロスチェックして、確実なものだけを「陽性」と定義してる。
つまり、特異度重視の判定だから、感度は落ちる。 >>680
マスクで100％安全と信じてるバカなんてお前の脳内以外に存在するのか？ >>736
マスク以外にもあることの否定にはならんよ。
ファクターXが一つと考える方が無理がある。 >>1
検査率3％で18000人陽性で、抗体率は0.1％＝120000人かwやっぱ検査全く足りてねーw >>758
キャバクラやホストが感染するのもベタベタさわり近くでしゃべるからだろうな
閉鎖するべきやわ 抗体が出来ない（何度も罹患する）のか、感染力が低いのかどっちなの？ >>769
そもそも厚労省がナマの数字を出すかって所も。 つまり、「実はたくさん感染してて蔓延してる」なんてことは起こっていなかった、要は「しっかりと抑え込めていた」というわけだな >>769
感染力は低いわけではない
夜の町はもちろん病院やカラオケボックスにライブハウスと集団感染しているから
感染発覚して隔離し自粛で日本人の感染したのがすくなかっただけ >>767
検査率3%はデマ
日本の感染者の補足率は、アメリカの4-30倍優秀。
検査数は十分足りてた、ということ。 ／＼
／::::::::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
>>1
すでにジャップの感染者は数百万、死者は数万は超えているユダーｑｑｑ
ありとあらゆる数字が隠蔽改変されているだけユダーｑｑｑ
モンゴロイド系種族はこのウィルスに弱いから少なくとも欧州の数倍は感染者数と死者数がいなければおかしいユダーｑｑｑ
ジャップのみんなが将来ＰＣＲ検査や抗体検査をして陽性だったら、それはアベ公と自民党とその補助勢力の公明党と維新と
ＰＣＲ検査の拡大を否定してきた者たちのせいユダーｑｑｑ
だってこのウィルスは一生涯感染しちゃうかもしれないウィルスユダからねｑｑｑ
新型コロナに弱いジャップは人知れず間引き(精巣への感染による不妊化なども含めて)
新型コロナに強い黒人やインド人などを入植させて
ジャップに気づかれないように人種の入れ替えを行うユダーｑｑｑ
もちろん支配者階級は白人の血を引くものユダーｑｑｑ
★検査相談数は4月から横ばい
i.imgur.com/p4oDCht.png
★検査数は減少。
i.imgur.com/GZpcuFH.png
依然流行が治まった気配は伺えない。モンゴロイドはこのウィルスに弱いから流行は止まず、緊急事態宣言と解除の繰り返しが延延と続いていくことだろう。
安部自民の初期対応のまずさやＰＣＲ検査の拡大を否定してきた者たちのせいで安部自民どころか日本も積んでいる。
ｖｓｓ ／/＼
／ ./:::::::＼
／ /::::⌒::::＼
／ /:::＜◎＞::＼
￣￣￣￣￣￣￣￣
>>1
新型コロナウィルスは東アジア人を標的にした生物兵器ユダーｑｑｑ
このウィルスは白人(特に北欧系)や黒人は感染しにくいし老人以外は重症化しにくいし重症化しても回復するから大丈夫ユダーｑｑｑ
それに東アジア人と異なり一生涯あるいはかなり長期に渡って感染し続けることもないから大丈夫ユダーｑｑｑ
イタリアやスペイン、アメリカなどで死亡者が多いのはこのウィルスによる感染者数や死者数に人種によって
差異があることを隠すためにインチキペテンが存在だけユダーｑｑｑ
例えば、検査を大量に行い感染者を一箇所に集め複数の新型コロナに感染させ重篤化させたり、
あらゆる死者に新型コロナの検査を行い陽性ならすべてその死因を新型コロナにしたり、数字を操作したり、
老人施設に意図的にばら撒かれたりねｑｑｑ
逆に日本や中国では数字が隠蔽されているだけユダーｑｑｑ
★これによるとアメリカでの感染爆発のニュースは実態と合っていないフェイクだと言う。
ともかく、新型コロナによる感染者死者数につき欧米は過大評価、日本や中国では過小評価しているのは間違いない。
youtu.be/HDADonD2bAU
★ボストンの収容所にいるホームレスの半分が感染していたが誰にも症状が出ていないという。
https://www.zerohedge.com/geopolitical/shocking-report-shows-half-homeless-boston-shelter-tested-positive-covid-19-and-none
★「水にもコロナ陽性」 米ＣＤＣ、不良キット ※アメリカはインチキ検査キットで感染者数を水増ししている。
https://japanese.joins.com/JArticle/265029
★新型コロナウィルスは東アジアの男を狙った生物兵器であると判明★
まず、今回の新型コロナウィルスがACE2レセプターから細胞内に侵入することはこれまでの研究からほぼ明らかになっている。
■【感染症】中国に出現した新型コロナウイルスの分析(nature)
新型コロナウィルスの細胞への侵入経路は「SARSコロナウイルスと同じ経路（ACE2細胞受容体）によって細胞に侵入すると判断している」
http://www.natureasia.com/ja-jp/clinical/research/13204
そして、このACE2(酵素であり受容体)というものなのだが、白人や黒人には少なくアジア人の肺に非常に多い事、
さらに、女性よりも男性が多いことも研究によって示されてしまった。
新型コロナウィルスと結合するACE2がモンゴロイドに多ければそれだけモンゴロイドが感染しやすくなるということは明らか。
■武漢2019-nCovの推定受容体であるACE2の単一細胞RNA発現プロファイリング
「東アジアの男性では肺に非常に多くのACE2発現細胞が存在する」
「男性の方が女性よりも高いACE2発現細胞を持つ（1.66％対0.41％）。さらにACE2の分布も男性の方が女性より広い」
「東アジアの男性は白人およびアフリカ系の男性よりもはるかに高いACE2発現細胞を持つ（2.50％対0.47％）。」
https://ouopjoo.konjiki.jp/4345.htm
以上のことから、仮に今回の新型コロナウィルスが生物兵器であった場合、中国によるものではなく、モンゴロイド以外の人種によって運営されている国家などによるものであることが伺える。
なぜなら、自らと同一の人種を生物兵器によって害しようとする国家など存在しないからである。
上記論文通りの統計結果も中国、韓国、イタリアにおいて出る。
★新型コロナウイルス感染症の死者は男性の方が女性に比べて多い傾向が見られる
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200321-00000039-kyodonews-soci
現に日本でモンゴロイド系以外の外国人が感染したり重症化したり死去したという話は一切聞かない。日本の有名人はすでに何人も死んでいるにもかかわらず。
ｓｖｖｓｖ ／/＼
／ ./:::::::＼
／ /::::⌒::::＼
／ /:::＜◎＞::＼
￣￣￣￣￣￣￣￣
>>1
ポチどもよ
あらゆるインチキペテンを用い、情報を氾濫させて
このウィルスが東アジア人を標的にしたものであることを隠蔽させるユダーｑｑｑ
ジャップや中国の検査数を抑えて感染者と死者数を隠蔽させて、欧米との比較で過小に見せたり
各国の死者数や感染者数に差異があることを人種ではなくＢＣＧのせいにさせたりするユダーｑｑｑ
また、日本で死者や重症者が数字に現れないのはなりふりかまわず催奇性のあるアビガンを投与していることをBCGのせいにさせるユダーｑｑ
また、ＢＣＧを持ち出して喫煙によるニコチン摂取が感染や重症化の予防に効果があることも目くらましさせるユダーｑｑｑ
ｓｄｓ ★なぜか新型コロナが大流行しないアフリカ諸国
@masanorinaito 5月16日
F2(フランスの放送)
アフリカ諸国で、なぜ新型コロナは大感染を引き起こしていないのか？
★若年層が圧倒的に多い
★エボラ出血熱等で対策に経験がある
★早い段階で国境封鎖をした
★気候的要因もあるかもしれない
ｘｘｓｓ >>748
馬鹿？何%までの誤差を許容するかによるよ？
真値が結果の±5%以内にほぼ収束する、ってレベルでいいならサンプル数400でもいいけどさぁ 検査数足りてんなら収束に向かって新規感染減少中に
感染爆発必至、接触8割減らせ店閉めろ
の頓珍漢な緊急事態宣言は何だったのか >>774
0.1%で医療崩壊すんの？
クッソウケるなwww >>780
未知の事態だから、結果論の楽観論に乗るわけにはいかない。
感染が少なかったのは、あくまで結果論。こうなることは世界中から全く断定されてなかった、むしろ否定されてた。 立憲・パヨ・マスゴミ「アベの無策のせいで日本は市中感染大爆発だ。既に100万人が感染していていずれ40万人死ぬだろう。アベ死ね日本死ね」
立憲・パヨ・マスゴミ「この抗体保有率の低さはヤバい(意味不明)。アベの無策のせいでコロナ第３波で日本は滅ぶ。アベ死ね日本死ね」←今ココ. >>781
医療体制プアなのは、ずっと前から言われてるが、「医者に儲けさせるな！」で絞りまくったからだろ。
どの世界のエリートが、「残業1860時間合法化します、一般人の2倍以上だけど」の奴隷環境で、応召義務に縛られた強制労働させられてるんだよ。 >>784
医療体制プアなのに春節ウエルカムwww
身から出た錆だなwww 新宿もとってる 他と余りにも開きがアリすぎてだせないだけ >>788
中国人は国内の流行にあまり関与してない。
主犯は欧米株。
なので、春節はマジで関係ない。これが科学的事実。
妄想から早く抜け出せよ！ >>790
コロナの全容が見えてねーのに何に基づいて言ってんだ？
そっちこそ妄想で語りすぎだろwww >>748
0.1%単位で全体の視聴率と抽出視聴率が一致してるなんてソースあるか？
「大体正確」なんて言ってる時点でそれぐらいずれてると自分でも思ってる証拠だろ
統計母数の規模が問題じゃなくて結果の数値が低すぎるんだよ
一人二人増えるだけで倍になる
クラスター地域を抽出に入れる入れないで大違いになる この結果をみると医療、介護以外の業種で感染が偏るってこと自体がおかしいんだよ >>791
感染研の遺伝子分析レポート読んでないの？ >>785
コロナ感染にキラー細胞が関係しているとは知らなかった。 >>795
感染研のHPでずっと前から公開されてるよ。読んでこい １週間後のニューヨークって言ってた奴らは今頃何してるかね >>799
コロナちゃん、ちょっと夏季休暇入っちゃったみたいだからちょっと待っててね
必ず行くから(ハート） 抽出の問題があったとしても0.1%が10%になるのはありえないよな
60%まで遠すぎるぜ… 日本では、データ捏造・改竄・廃棄は当たり前なんだから
行政やメディアの発表する数字に反応するな。
日本人は簡単に釣られ過ぎる。 >>799
それにびびって自粛したからこうなったんだろ
ニューヨークと同じような生活したら普通にニューヨークになるんじゃね >>803
・行政は何をやったか
・逆に何をしなかったか
・ウイルスの毒性と感染力は海外ソースで判断する
この3つで現状を類推するしかない。この国では。 第一波であまり感染した人がいなかったのが判明したので第二波は抗体ない人が大量に感染するとか脅してるけどさ
第二波もあんまり感染する人いない可能性の方が高くね？日本ではだが
来年の第三波も同じ >>804
日本でハグキス握手なんかしたらセクハラで訴えられるわ >>806
おそらく大丈夫
マスクうがい手洗い消毒で十分防げる
コロナは欧米が失敗しただけの話 >>806
今の状況見てると、入ってきても3密の風俗店で広まるだけですぐに対処されて終わってるな
日本では定着できる場所はなさそう >>806
感染しなかったのは抗体があったからではなく感染しないような生活をしたからでしかなかった事が分かったので
第2波第3波で感染しないためにはこんな生活（飲食店、ライブハウス、パーティに行かない）を続けなきゃいかんわけでそれがまずいわ 大阪の救助隊員で府で検査拒否され別の県で検査受けたら感染が発覚したケースもあったな >>808
いや無理でしょ
飲み会や娯楽施設なんてほとんどやってなかったしやったら即クラスター出来てた
フェスやイベントも中止
普通の人はほとんど遊ばなくなってようやくこの状況じゃん
マスク手洗い消毒だけでは全然ない >>784
＞「医者に儲けさせるな！」で絞りまくったからだろ。
違うぞ
医師自身が「医師を増やすな」って頑張ってたんだよ
厚生省は医学部増設したかった
それに対して医師会が医師を増やすと質の低下が〜と言い訳して、医師を増やすのを拒否してきた結果がコレ >>811
熱が出たから府の保健所に電話したら、当時の検査基準では該当しないからと通常の病院をすすめられて
その病院で風邪と診断
その後、妻が味覚障害を訴えたので地元の保健所（兵庫県住まい）に連絡をとってPCR検査、って流れ 民主がわるい
国民が悪い
役人が悪い
医者が悪い new そもそもアジアでは感染が少ないし、死者も少ない。ベトナム、タイ、台湾など日本より遥かに
優秀だし、中韓も（統計を信用するならば、だが）人口当たり比率では日本よりマシ。
なぜかは良く分らんが、抑え込みでんでんというなら、これらの国のほうが日本より
ずっと抑え込んでいる。日本絶賛厨はそこに目をつぶっている >>816
カネも手間もかけずになぜか封じ込めたってところが
日本の素敵なところ。 >>24
心配した人達が群がり、検査待ち行列が発生するからな
来る者拒まずな検査方法は悪手
医師の個別判断で検査したほうがいい どんだけ感染してないやついるんだよ
いつ感染爆発してもおかしくない
てか何で日本人感染しないの キットのばらつきもあるが他の調査でもこんなもんだろ
巨人の選手みたく擬陽性出るくらい精度の低い検査なんて馬鹿げてるんだよ >>564
現キャリアの15％は次の感染後の免疫持ちにはカウントされないんか？ｗ
30％程度の感染経験者が生じた段階でも、集団免疫は機能して実効再生産数は低下するけど、
それが十分な効果を持ち感染が終息へと向かうには70％の感染経験者が必要
そういう話じゃないのか？
君の説明もそういう話に聞こえるぜ 結局日本人の自己防衛がヤバすぎて誰も感染してなかった
感染してたのは病院関係者と危機感ないごく少数の馬鹿でしたと 抗体保有者はPCR陽性の人の
約10倍もいるってことだな
これは直感的に正しい感じがする >>744
コロナと関係なく入院・手術をする人だよ
別の内臓疾患だったり骨折だったりとか
病院に来てるという意味では不調だが、コロナとの相関性はさしてないと思われる >>782
悲観論に乗りまくった結果として東京はNYになりましたか？ 厚労省の pdf がブラクラ的な動作をするのは何故なんだろう？
firefox の問題なのかなぁ・・・ >>830
低い数字にして政府の対策が効果があったと言う結論にしたかったんだろうな >>722
そんなに早くコロナの抗体が消えるならワクチンできても意味ないな >>729
そもそも感染しても抗体ができないことはあるし
抗体ができても意味がない抗体ができることもある
コロナを防ぐ抗体かどうかってのも大事 最低でも東京10万、大阪7万くらいのサンプルが必要
結果はたぶん同じ ほとんどの人に感染歴なし 2次の波のほうがこわい >>834
>>830
感度と特異度がわかってない中卒だと、こんなコメント垂れ流しちゃうよね。 >>830
２つの検査キットで判定しているんだから、それぞれの判定結果を発表すればいいだけなのに
数字を低くしたいためにわざわざ意図的に両方で陽性になったもので数字を作って公表している厚労省の作為的なものを感じる >>782
3月の時点で既に武漢と日本は全く増え方が異なっていたのにずっと武漢をターゲットにしてなよなあ。
世界のトレンドは日本も武漢化だったから、当時も少数派ながら存在していた楽観的な意見は結果論で片づけられちゃうのか >>841
そうなのか、pdf が読めないので確認できないけど
感染経験者数を出したいのなら、AND ではなく OR で良いと思うんだよね
igM が出たなら感染して抗体試作中、igG が出たなら感染して抗体が完成してるって事だろ
しかし、作為的に低く見せる意味が有るのかなぁ・・・
超過死者数で、もうバレてるのにさｗ >>843
それは各検査キットで偽陽性と偽陰性のどっちが出やすいのかで決めるべきことだろう。
どのみち各々のキットでの結果もpdfで発表されてるんだからいいんじゃないの？ >>843
830のpdfは>>91の２枚目の画像と同一だよ >>843
感度は100%なので見逃しはない
特異度が100%じゃないので偽陽性排除のためAND条件 新宿、渋谷、池袋あたりにアラートっぽいやつ出すだけでことは足りそう
他地区ではそんなに影響ないし せめて市部には安全情報を出してほしい
市部も人口多いところあるし税制的にも必要なことだと思う >>844-845
igM、igG の話ではなく２種のメーカー製品という話か
勘違いなので忘れてくれｗ >>692
満員電車→接触者特定不可能
パチンコ→接触者特定難
ライブハウス→接触者特定可(事前購入等)
キャバクラ→接触者特定可(リピーター等)
満員電車やパチンコ店での接触者をそもそも特定できていない。従って、検査されることもなく、感染連鎖の有無も分からない。 >>830
事前の計画より大幅に少ない東京の検査数
偏った東京のサンプリング地域
胡散臭いことしかしないね… >>854
「同意」で計画人数より脱落するのは当たり前。
研究やったこと、論文読んだことがあれば、そこを気にする方がおかしい。 >>194
1000年に一度の地震だって明日くるかも
世間の確率と遭遇する確率は別物 >>198
検査した時点の感染者数だから抗体が検出可能値未満に減少してる人数まではわからん >>194
クラスターの半分の夜の街に出かけてるんだから、確率高くて当然。 >>859
IgG抗体は既感染の検出だよ？むしろ、今感染してるのはわからない >>261
根絶を目標にすべきか、エボラのように感染を確実に避けるべきなのか、麻疹のように共存すべきかは分かってないんじゃないの？
無症状感染者だっていつ罹患するかわからないし、かといって治療方法ないし、ある条件下では軽症から重篤化まで早いしと基本的なことはまだまだ不明だと思うよ >>861
コロナの抗体が早期に消滅するていうのは？ 首都圏ではたしかに大地震に対する恐怖も付加になっているな
両方同時に首都圏を襲ったらという恐怖感はみんなが共有している >>863
アメリカでの高い保有率どう説明するのさ。 >>285
どの立場で？
一般国民、管理責任者、感染症学者、政治家などなど
不明生物なんだし視点で変わるでしょ？ >>867
だから、同じ検査でアメリカでは数十倍の規模で高いんだから、日本では低い数字はやっぱり感染数が低い、というだけ。 これ、大阪府880万人 0.17％ で14960人 東京都1400万人 0.1％ で14000人
って、絶対数は大阪の方が多いんかい
マジで？ 抗体保有率が少ないのに日本は観戦者を抑え込む事に成功しているのは
新型コロナナの抗体以外の何か別の抗体が新型コロナに有効なのかもしれないな
（今までの抗体の鍵と鍵穴理論とはまた別の人間がまだ見つけていない理屈が有るのかも）
マスクの使用率と自粛民度だけでこれほど新型コロナを抑えられているとは思えない。 >>1
トンキン0.1%なんて嘘に決まっとるやん
ソフトバンクの調査でも1%近かったやろ >>869
大阪は感染確定数の10倍以上
東京は感染確定数の3倍未満
割と怖い数字だよなこれ >>868
数字は少ない、でも抗体持続時間、検査日状況、検査方法などなど同じ条件じゃないから数字の多少以外を単純比較してはいけないでしょ？ その割には東京症状出た人少ないけどな
母数バカでかいから１％超えてたら無症状で終わらない人もっといるよ つまりだな、普通の健康体にはほぼ脅威としない程度の毒性で、抗体をもつほど必要ないとしているか
課題はいかに重傷化の回避に絞れたじゃないですかね。集団免疫がつくほどでもないということだ >>869
母集団の条件違うから誤差だろうし、検体数少なすぎて真実はわからないだろうな >>874
いけないって根拠を示してから言おうな。
それまでは、標準的な評価をすべき。 ・空気、物質からの感染は非常に確率が低い
・一方で会話や回し飲みなどで付いた飛沫唾液が体内に入ると感染率バカ高い
…って考えて良いのかね？
それなら夏場はマスクからフェイスガードでも何とかなりそうだけど。
逆に接客伴う飲食業や鍋物屋はもう絶望的だなこれ >>869
おまえ頭弱杉やで
PCR検査数も陽性率もトンキンは滅茶苦茶で何も見えないが
大阪は十分なデータがある >>872
ソフトバンクの検査は0.5パー
だが無作為ではなく、社員と医療従事者。
医療従事者の受付業務が2.0パーと高い数値出してる
社員もコールセンター0.4、事務職は0.1とか業務で開きがあるそうだ >>881
大阪の検査と乖離がありすぎって話なんだがな
それで十分なデータとは言えないだろ 某新聞社社員33名で検査した結果、０人っだたしな・・・
思ったより感染してないのは、やっぱ生活習慣文化のちがいかな・・・ 東京はしばらく20人台後半の数値がつづきそう
東京アラート解除の直後に感染者数が増えたのはかなり痛い
集団検査も所詮、目の粗いザルに引っかかった一部の集団に過ぎない >>884
ソフバンの検査から見るに
大勢集まる閉鎖環境での会話しまくりがヤバそう
ショップ店員は以外に感染してなかったのは
お互いにマスクしてるし人が集まらないからなのだろうな >>884
東アジア中心に感染率低いから、生活習慣にするのには無理がある。
なので、交差免疫が注目されてるのがイマココ。 >>881
どうだかなｗ
トンキントンキンってうるせー奴の頭ってバイアス掛かりまくっとるから信用ならねぇ 今回のコロナで分かったのは役所は働いてる奴の為にある、まず保身だって事だわねえ、、、。
一回解体した方がいいんじゃね？ 1月から風邪対策でマスク、2月から花粉対策でマスク、
3月から感染対策で本格的にマスク・・・
日本は、マスク文化だからな・・・
満員電車でもしゃべらないし、車内通話禁止がよかったのかもな 東京都の精度のかなり高い抗体検査で、東京都は0.1%陽性
単純計算で東京都では、1万４千人これまでで感染していたことになる
一方で東京都はこれまで約５６００人がPCR検査で陽性
つまり1/3以上は発見してきたわけだ
無症状軽症で治癒する人は８割言われること考えると、
専門家委員会曰く、「一部例外を除いて重症者はほぼPCR検査で網羅してきた」というのは大方正しかったといえそう >>891
アメリカじゃ最大85倍の患者を見逃してるからなぁ。 >>886
> 人が集まらないからなのだろうな
禿げ涙目w 東京2人、何かの拍子にもう一人検査してそいつが陽性だったら0.15%に跳ね上がる
そんな結果が正確と言われてもねえw >>895
99%以上がが感染してないってことのp値はとんでもなく低いだろ。 >>891
せやね。
無症状者がいるからPCRで完全補足は無理、
そう考えると想像よりか全然頑張ってた
ただ、「以外にみんな抗体持ってんじゃね？」っていう希望は無くなった
引き続き、マスクして大人しく生活せにゃならん 全国的に想像以上に少ないな
本当に日本の防疫は成功していたようだけど
その分ワクチンが出来るまで第2波の危険は高いという事だな >>872
ソフトバンクはほら、社員たちがあれだから… 集団免疫を獲得するより
封じ込めのほうが早そうだな 宮城じゃ3000人に１人か。
よし、今夜は飛行物体を肴に国分町でパーッとやるか。 >>900
一定の期待はしてる、が
ベトナムとかのロックダウンの厳しさと
アメリカやヨーロッパの国民の自由奔放さを知ってるから
結局、アジア圏は苦労の結果抑え込んでるんじゃねーかなとも思う >>830
右の合計はいらないな。
まあ両方のキットが古い抗コロナ抗体に反応してなきゃ
いいけど。 >>883
アホか
PCR検査が正や
抗体検査は精度が悪いし無作為なら数万人単位でやらんと何も分からんわ
乖離とかおまえアホ丸出しやで >>906
PCRは感度が低いのに、何言ってるんだ、コイツ。
なお、すでにPCRじゃなくて抗原検査でいくってフローが決まったよ。 東京都で新たに210人前後確認
株価が暴落するので15時に発表予定 >>907
話にならんアホやなおまえ
PCR検査の方が精度が遥かに良いわ
抗体なんて全く当てにならん
調査群の比較に使える程度だ >>879
書いてあるだろ日本語読めないのか？
読み直してわからないから再度質問してくれ >>909
「のほうが」なんて一言も書いてないの読めないのかな？
どのみち、コロナの診断に関しちゃ、どれも感度がイマイチ。
特異度はPCRの圧勝。単にそれだけ。 >>910
根拠をだしてなー。根拠って、普通は論文ソースのことを言うんだよ？
抗体ができない根拠はやくもってきてなー。
お前は、世界中でなんで抗体検査してると思ってるの？ >>891
海外は10倍違ってるから海外に比べると
かなりしっかり発見してるってことでもある
モーニングショーのデマ男とデマおばさんは
どう言い訳したんだろう
今日はテレビ見てないけど >>912
ソース、ソースと馬鹿かよ
それいうなら、抗体できないていうその発言ソースもってこい
感度と精度すら区別できない馬鹿たれが >>909
>日本で５月以降の薬事申請を計画するスイス・ロシュの抗体検査薬はＩｇＭとＩｇＧの両方を測定し、感度１００％、特異度９９・８％、陽性的中率９６・５％、陰性的中率１００％。
PCRの精度がこれをを上回るってソースカモン。 >>911
同じ目的では使えないのに感度だの頓珍漢なことを言ってるお前がドアホ
感染の実態把握ならPCR大量検査しかない、各国とも異論無くそれでやってるが
ケンサーズだのなんだの侮辱したり下らんデマ情報流してPCR検査妨害してるのは
地球上で安倍クズバカ政権だけだ
ホンマに大アホやなお前。。。。。 >>914
だせないなら黙ってな。「精度」という言葉は検査評価において不十分だから、わざわざ俺が必要な方を正確に言ってやってるのに。 >>916
感染の実態把握は、事後の抗体検査しかないよ。
だから、アメリカでもPCR確定患者の10-85倍の患者がいるってわかったわけで。 大阪民国は東京都の倍か、、、いますぐ汚物を消毒せんと >>832
大阪市中央区
茨木市、藤井寺市、和泉市 >>917
誤魔化すな！
その前に抗体できないソース持ってこい、ソースバカ野.郎 >>918
ニューヨーク市民の抗体保有率22%なんて数字が出てCDCのファウチもその他の
学者もまずあり得ないと言ってたが、多く見積もって10%程度だろうってことで
見解が一致していた。それくらい何の参考にもならん。
だから調査群の比較にしか使えんと言ってるやろ。 >>921
俺はできる派。何言ってるの？
抗体消えるって奴が早くソース。 そもそもは拡張期に検査をできなかった内閣府の失策
目標がいまだに改善されていないという事実 もう安倍はいいや
嘘ばっかりつく癖にに強権発動するし もっと支持率が下がればい >>922
見解が一致=エキスパートオピニオン
エビデンスレベルは低い >>923
だからあ、抗体できないソースはよう
出せないなら黙っとけマヌケ %ではなく人数書けよ
全部で8人だろ
日本に抗体持ちはほぼいないでFA >>925
ホンマにアホなやっちゃなあ
抗体検査なんぞこんだけ数字に揺らぎがあるのに何が分かる
ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO58566380Y0A420C2000000/
人種間比較とか金持ち貧乏人とかそういった比較にだけ何となくと参考程度にと何回言わせるｗ ソフトバンクが4万件以上抗体検査しているのの東京は2000弱だ
統計的には2000も調べれば良いのかもしれないが
2000人に2人でて0.1%一人増えたら0.15%ってもっと検査数増やすべきだろ >>608
PCR陽性者の追跡調査やってるのかね？
やってないわけ無いと思うけど
その結果が待ち遠しいな
陽性者の追跡結果出したのはまだ中国くらいか
爆発してから3ヶ月経ったけど欧米はどこか出したかな？ 東大が都内で実施した抗体検査が０．７%で、医学部教授が０．７%も今回の０．１％も誤差の範囲って言ってたけど、それじゃ今回の調査は全く意味のない結果だってことだな。
東大の検査には東京都は全く介在していないが、今回の調査対象者の選定には東京都だけが介在してる。
厚労省が調査するなら、検査対象者も厚労省が全て取り仕切らないと、対象者選定がバラバラなら全体像なんて掴める訳ない。
www.pref.miyagi.jp/release/ho20200525-2.html
宮城県は県内を地域毎に分けて３０００人をほどを無作為抽出し、抽出された人が応募して検査。
www.metro.tokyo.lg.jp/tosei/hodohappyo/press/2020/05/25/16.html
東京は板橋、豊島、練馬区から各１０００人の３０００人を抽出（勿論密室で）で、本人に検査を受ける意思確認は取らない。
よって１０００人以上が検査を拒否で、３都府県で際立って検体数が少ない。
www.pref.osaka.lg.jp/attach/37375/00365249/FAQ_0601.pdf
https://www.lmaga.jp/news/2020/05/120035/
大阪府のスマホ健康アプリに登録している６万５千人から、大阪府全域を人口分布に区分けし、性別、年齢別、職業別（TV出演時に言及）に区分けしてから、志願者３０００人を抽選で抽出。
志願してるので検体数はほぼ３０００人。
スマホを所有しいるのが条件なので、年代別感染者数が高い２０〜５０代の現役世代が主流。
toyokeizai.net/sp/visual/tko/covid19/
抽出方法から各自治体の意図が見え隠れする。
全体の実態を掴みたい宮城県、現役世代を中心とした実態を掴みたい大阪府、知事選とオリンピックを前に東京は大丈夫だとアピールしたい東京都。 >>871
データはbcg atlasからだし、特に新規性のない論文やね。なんで今更？ >>851
この抗体検査の結果で東京都医師会の副会長も適切な対策さえ取っていれば満員電車で次々うつるものではないと考えられるって発言したばかりなんだが >>1
まぁ結論として10%なんてことはありえず、どう見積もっても1%にすら届かないだろうというのがホントのとこなんじゃね？
結局かかっても重症化しなかったのではなく、そもそもかかってなかったが正解なんだろ。 >>1
暇つぶしに計算してみたら実効再生産数が1.8だとすると100日間で100人から始めて累積患者数は12134人になる。
３か月間の実効再生産数は平均こんなもんなんかな？ 治療薬とか無いから隔離せずにいると、一人の感染者が１０クール目には1000人に達するという 特効薬はまだ無いだけで治療に使われてる薬は各フェーズで色々実績あるのが出てきてるから、最初の頃より治療成績はずっと上がってるぞ >>937
インフルは治れば確実に免疫が出来てるけど、コロナは疑問
変異して型もすぐ変わるし再発してるし亜種感染もしてる可能性も高い 検査を拒否した１０００人以上の板橋、豊島、練馬区民を強制的に検査したら数字は跳ね上がるだろうな。
検査を嫌がる連中って、大体マスクもせず意味もなく繁華街をプラプラ歩いて居酒屋で騒いでいるサイレントキャリアだろうよ。
昨日の報道ステーションに出演してた感染症の医師も、何故この３区限定なのか？って事と、人口当たりの感染比率の高い新宿区や港区などを入れるとら数字は跳ね上がるってはっきり言っちゃったもんな。 >>935
マスクやらいろいろ対策したり、収束中の期間もあるから再生産数ピークはやはりけっこう高そうだな。
日本人が特別免疫が高くてってことは無さそう。 >>939
跳ね上がらんだろ。
2000人全員抗体を持って居たら陽性率は50％になるだろうけど、
統計上ありえない。 仮に新コロとは別のウイルスに対抗するヘルパーT細胞さんがアジア人の体内で仕事してくれてるとしても、新コロの抗体ではないから限界があるとか何とか…
新コロの曝露が増えればアジア人でも殺られるのでは？ >>939
練馬区は世田谷新宿港区の次に多いぞ。
本気で数字減らすなら市部とか荒川区でやるわ。 今回の調査は調査キット二種類を使用して両方の結果で陰性判定が出たものだけ抗体ありとしたもので
結果、東京0.1％、大阪0.17％、宮城0.03％
検査キットの一つはアメリカで用いられているものでその結果では
東京1.07％、大阪1.25％、宮城1.2％
また、現在確認された感染者数の人工に占める割合は
東京0.038％、大阪0.02％、宮城0.004％
感染者の8割無症状＆軽症で、残り2割の内半分を検査したとしても、感染者の割合の10倍はでないと不自然だ
また、Aの試薬1.07％、キャップ、Bの試薬の0.1％ならば、実質的にAの試薬は無視されている
日本の恣意的な発表を上辺だけ汲み取って下手に安心して感染対策を怠ることのないようにして欲しい
補足として米NY州でのA試薬の結果では12.3％となった >>945
抗体検査の場合、何倍以下を陰性とするとか何倍以上を陽性とするってラインでかなり数値が変わると思う。 >>945
恣意的な発表も何も、詳細公表されてるやん。
ロシュのみをとるならなら0.3%
マスゴミによる恣意的な報道と、恣意的な発表を混同するリテラシーのなさよ… 数学板でキットの信頼性の話紹介されてた。
ロシュ
https://www.magojibi.jp/928/
アボット
https://www.magojibi.jp/920/
感度100%、特異度99.5%とかな感じだから両方陽性で陽性とするのは納得だな。 >>945
調査キットはロシュ、アボット、モコバイオ(参考)の3社分で、ロシュとアボットのandを取ってる
1%を越える結果が出たのはモコバイオ(参考)のみ
ロシュ、アボットの両社のキットは感度100%、特異度99.5%以上とされている
モコバイオのは情報がない
特異度99.5%の2社のキットでandを取るのは偽陽性を弾く意味で妥当
ただ今回のは、抗体保有率が1%を越えるだろうという予想のもとでサンプル数を決めたのではないかな
だから0.1%という結果よりも、95%信頼区間での誤差範囲±0.3%の方が大きいという想定外の結果になった >>949
99.5%がかかってない、はほぼ確かだから十分なサンプル数やん。 >>946
ROC curveもどう引くか、だわな >>21
正しいが
抗体ができても免疫として有効に機能して罹患を防ぐとは限らない
という視点を加味して考えると
更にリスクは大きめに考えるべき
集団免疫？なにそれ >>952
感染したことがあるかないかの確認以上の効果を期待できないのがコロナの抗体検査だと思う。 厚労省の大本営発表を信じてるやつはアホ
抗体検査はキットの組み合わせや判定方法でどんな数値にもできるだろ
あらかじめ妥当な陽性数を決めて逆算してキットの組み合わせや判定方法を決めている可能性を疑ってるわｗ 今朝のモーニングショー玉川
この結果は受け入れられない
僕の考えた計算だと数字があわないのでPCR検査した方がいい
相変わらず安定のの検査真理教でワロタ >>958
玉川や青木に道理を説くほど無駄なことはないw
彼らは、最初に結果有りきだから。 >>958
アホやな。第2波の危険煽る方が効果的なのに。 >>958
どんな計算したのかw
俺的にはやっぱり妙に少ないという予想通り >>961
この抗体検査結果が適正だとするとと超過死者数が多すぎて致死率が高すぎるという不都合な結果になるわけだが 仮にこれの10倍でも1%だしな。
実際少ないんだろう >>962
超過死者数全部をコロナ死者数とカウントするのが間違ってるんですよ
番組でも医師がそう言ってたでしょw >>964
それはそうだがコロナやコロナ関連死（医療崩壊や受信抑制）の割合が多いと考えるのが妥当
２月はと逆にマイナスだったがこれはインフルが少なかったことと整合性が取れてる
ところが３月以降はインフルが少ない事実と逆行して死者が大幅に増えた理由は他に考えにくい >>965
皆が病院を避けるから他の要因で死んだってありそうだよな
手術延期とかもしてたし >>965
例えば緊急を要する手術以外しないとした病院の慢性疾患患者が容態が悪化したり
軽症で満床だった為に治療が遅れたり
そういうコロナ由来の影響死はコロナとカウントされないがあっただろうが
なんでも陰謀論に持っていくのは思考停止みたいでどうもね >>721
コロナの任意PCR検査や、保険所でやっているエイズ検査もそうだが、
感染リスクの高い行動をとった人間が安心を求めて受けに来る傾向がある。
だから任意応募者を母群にすると、感染率は高めに出るのはエイズ検査では
常識だよ。 ただ政権や官僚には感染者は少ない方が都合がいいという現実があるからね
だからこういう調査が信頼を得るには政権や官僚機構と独立した機関を常置してやらないとね
どこの組織でも都合の悪い情報は隠して都合の良い情報のみを出そうとするのが現実だよ
自分の勤めてる会社や役所のやってることを考えてみればわかるでしょｗ >>969
感染者が多い方が「PCRで実態把握できてなかった」と批判されるやん。 >>810
接待を伴う風俗飲食店
飲食メインの素人ライブ
乱交パーティー
行かなくても生きていけませんか？まともな人間は >>970
だから抗体陽性者は少なく出そうとする動機があるでしょ
実際欧米の抗体抗体検査と同じキットと判定方法でやったら今回の結果よりかなり多く出ると思うわ この数字が市中を反映してるなら、西浦さんの推計は相当過剰に見積もった感はあるな
感染力が想定より弱かったか、自然免疫で一蹴できるくらい弱いウイルスだったか 10,000/100,000=0.1
感度99%特異度100%
(9,900+0)/100,000=0.099
感度100%特異度99%
(10,000+900)/100,000=0.109
感度95%特異度100%
(9,500+0)/100,000=0.095
感度100%特異度95%
(10,000+4,500)/100,000=0.145
感度50%特異度100%
(5,000+0)/100,000=0.05
感度100%特異度50%
(10,000+45,000)/100,000=0.55 >>974
そうでもないよ。
計算してみると100人から始めて100日で10000人に到達するには実効再生産数は平均1.8以上ないとダメ。
しかも平均だから最も多く蔓延が拡大した時期には西浦先生の2.5くらいあっても不思議はない。 >>973
ロシュ使って同じ判定方法での数字公開してるやん。
陰謀厨は、基本的事実をむしするから手に負えない。 >>974
あの推計は、あの当時世界で言われてた数字を当てはめたらの最悪の想定であって、日本のその当時誰も知らなかった特殊事象を踏まえた結果を予測するものじゃないって、最初から前提条件ついてたのを無視するスタイル。
サイエンスにむいてない。 飲食店は一蘭形式で対面で話さなければ大丈夫なんだろ 一番抗体検査をするべきなのは岩手県だよな
なぜこれを誰も言わないのか >>982
隣の宮城の結果を見るに
岩手県民は我慢強いだけという気がするね これだけ抗体が浸透してるなら集団免疫にシフトするしかないな >>983
誰も第一号にはならないという硬い決意がありそう。 >>1
で？ としか。
以前の抗体検査で「東京0.6％」だったけど、「去年の東北の血液で0.4％」
だったんでしょ？
（以前からの指摘通り、抗体検査だと、新コロナ以外のウイルスの
抗体も引っかかる）
今回の検査で去年の血液はどうだったの？ >>991
特異度99.8%だよ。多分、言葉の意味理解できないと思うけど。 >>4
全然減っていかないな
他の県は0更新しているのにな
人口比考えても全然ダメ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 2日 0時間 47分 6秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
