【大阪】吉村知事｢緊急事態宣言は効果なく効果あったのはクラスター対策｣｢次の休業要請は範囲を絞ったり段階的にやる｣デイリー新潮 [緑の人★]
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現実と乖離した数理モデルを弄び、国の政策を左右して社会経済に甚大なダメージを与えた8割おじさんの轍は踏まぬ――。
吉村知事が、「8割おじさん」こと西浦教授の数理モデルへの疑問を最初に口にしたのは、6月12日に開かれた
「第2回大阪府新型コロナウイルス対策本部専門家会議」および、その後の囲み会見だった。
第2波に備え、これまでの政策を検証すべく開催されたその会議には、
オブザーバーとして大阪大学核物理研究センター長の中野貴志教授と、京都大学ウイルス・再生医科学研究所の宮沢孝幸准教授が出席。
緊急事態宣言やそれに伴う自粛などには、感染者を減らす有意な相関は見られなかった旨を示され、知事はショックを受けた様子だった。
吉村知事によれば、「社会経済へのダメージを最小化しながら、感染対策を最大化する」趣旨だという。
そこでカギとなった「K値」について、オブザーバー参加した中野教授が語る。
また、K値で見るかぎり、
「緊急事態宣言は効果がなく、あったとしてもK値では拾えないほど限定的だったと思います。
一方、効果があったとわかるのは、武漢発の第1波を短期間で封じ込めたクラスター対策です。
3月の3連休に気の緩みがあったというのも、K値で見るかぎり感染拡大に影響がなかった。
3月中旬までの欧米からの感染源の流入とその時点までの行動変容で、日本の感染者の波はすでに決まっていた、というのが私の結論です」
「（感染増の）波のとらえ方に、K値を採用しようと思っています。中野先生のおっしゃるK値モデルは、
感染の収束速度を計算して感染者数を想定するうえでは、かなり正確だと思う」
「感染が拡大したら黄、赤と警告を出しますが、黄信号では休業要請はしないと思う。
赤信号に向かいそうな段階でお願いするかもしれませんが、全体にではなく、範囲をクラスターが発生し、
感染が広がっている場所に戦略的に絞りたい。
いよいよ赤信号で、このままでは医療崩壊だというときに範囲を広げるなど、段階的にやっていく」
また、外出自粛を要請する際の課題について。
「明らかにリスクが高い人は見えています。70代以上の人、40代以上で基礎疾患がある人。
そうしたコロナ弱者に限定してお願いするかどうか、考えどころだと思います。
基礎疾患がない僕みたいな世代や中高生を全員ステイさせたら、あまり文句は出ないだろうけど、
それって政治家の保身のためにやっているだけで、命を守ることにつながっていない。
リスクの高い人に外出自粛をお願いするかどうか整理します」
「全部シャットダウンしたときの犠牲は強烈で、逆に命を守れない、という問題意識です。
これは国やほかの自治体もやるべきだと思うんですけどね。国に任せて感染者が増えてきたら同じことをし、
“命を守るために必要だ”と言えば、 だれも反論できない。
そのほうが僕らのリスクは小さいけど、社会、経済を止めることのリスクを追及し、
感染対策と両立させる戦略や道筋を示すのが、政治の役割だと思います」
K値について詳しい説明はこちらで確認
https://www.dailyshincho.jp/article/2020/07020603/?all=1
https://www.dailyshincho.jp/article/2020/07020603/?all=1&;page=2
関連スレ テレビでは報道されない事実
ドイツのコロナ対策班｢日本は勇気があってうまくいった｣｢日本を絶対に手本にしなければならない｣クラスター対策を評価
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1592730789/
関連スレ
WHO、日本のクラスター調査を評価「非常に優れたデータ」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586573104/
WHO・進藤奈邦子｢世界からはジャパニーズ・ミラクル｣｢日本の戦略的検査を私たちは高く評価｣
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589362378/
WHO・進藤奈邦子｢欧米より圧倒的にコロナ死亡が少ないのは、世界的な感染症専門家が指揮｣
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1589338582/
関連スレ
専門家会議・尾身茂、爆発的なコロナ拡大を防げたのは｢医療制度、初期のクラスター対策、国民の健康意識の高さの3つが要因｣
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/wildplus/1592843731/
専門家会議｢実はPCR検査をたくさんやってる国のほうがコロナ死亡数が多い｣
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589085980/ 西村の会見内容と一致した見方だな。
ネオリベの真骨頂。 クラスター対策＝やってる感対策
無からクラスタは発生しない
市中どうなってんだよ 心理的にインパクトがあったのは緊急事態宣言よりも休校要請だな
休校要請でただ事じゃない雰囲気が伝わった、次が志村の死亡。 >>2
残念、思ったより効果ないことは、データで示されてるんですわ これいつの記事だ？今もそういうことを言っているとしたらよっぽどの無能だということになるが。 吉村の行動に意味はなくクラスター対策を目指した国が正しかったってことか 自粛パヨクとジジイは数字が読めないから理解できないだろ 大阪は店名出すからな。
東京はホストクラブやらキャバクラの名前を出さないだろ？ WHOやドイツもクラスター対策を高評価してるからな 感染症は人との接触を抑え込むことが出来るというのはデータを見なくても判りきっていること。
それを否定している連中というのはどういうつもりだ？ 8割おじさん否定していたくせに
27人感染者の数字まともに出せボケ >>1
大阪市OSAKA世界2位の大都会の都心から世界初360°パノラマ空撮
Aerial world's largest city【ネイティブ4K】
https://youtu.be/M9t6Y2YYt2E
iohuy >>6
それ！それで皆がマスクして手を洗うようになった またデータを読み間違えてるのか
自分の都合のいいように解釈したいのはわかるが 大阪夜の街で店名出した？
藤波のときは出てないけど >>12
中国共産党の親玉を国費招聘する安倍こそパヨク。 ／＼
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>>1
アベ公よ、不作為や感染者の隠蔽、ＰＣＲ検査拒否でもってよくぞここまでジャップで新型コロナの感染を拡大させたユダー、
褒めてつかわす！ｑｑｑ
ジャップの感染爆発はとっくに起こってもはや止めることは出来ない段階ユダーｑｑｑ
後は非常事態宣言を発令し経済に打撃を与えハイパーインフレを促すとともに
ＰＣＲ検査を拡大させ、実際の感染者を表に出し、 その者ども隔離名目で医療施設などで一箇所に集め、
複数の種類の新型コロナに感染させて、重症者と死者を激増させるユダーｑｑｑ
新型コロナには系統(起源)の異なるものが3つあり(初期は2つ、後にもう１つが投入された)、
初めに感染した新型コロナに対する抗体では別の種類の新型コロナに効かないユダからね
かといって人の免疫細胞は別の新型コロナを区別できないから別の種類の新型コロナに対する抗体が
作られることはないから重症化するユダー(抗体が作られないから自然免疫が暴走→サイトカイン)ｑｑｑ
別にPCR検査をしなくても市中感染によってどんどん複数の種類のウィルスに感染していくから
事態はより深刻になっていくユダからね。だってこのウィルスには遺伝子操作で挿入されたHIVと同一のスパイクにより
免疫細胞(T細胞)も攻撃するから集団免疫なんか不可能ユダよｑｑｑ
免疫力が弱まる度に再燃するユダよｑｑｑ
それにこのウィルスの真の標的はACE２受容体の多いモンゴロイドユダー
虚偽と無知に支配されたアベ公たちは時が絶てば感染者が自然治癒すると思っているけど
そうは問屋が卸さないユダーｑｑｑ
このウィルスで最終的に最も甚大な被害を受けるのはジャップユだーｑｑｑ
これは老人などが死ぬ数だけではなく抗ウィルス薬(アブガンやレムデシビル)による血統の劣化や経済崩壊なども含まれるユダーｑｑｑ
ｐｐｋｐ 微妙だなぁ
志村けんの訃報が3/29だろ？
そこを境に巷の意識が変わったんじゃないのかねぇ >>16訂正
感染症は人との接触を抑え込むことが出来る→感染症は人との接触を減らすことで抑え込むことが出来る クラスター対策効果なかったから3月下旬〜4月上旬に感染爆発したんだろ
3月上旬に「ライブハウスクラスター終息した」とかほざいてた頃から何も学習してねえなコイツ ／＼
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>>1
すでにジャップの感染者は数百万、死者は数万は超えているユダーｑｑｑ
ありとあらゆる数字が隠蔽改変されているだけユダーｑｑｑ
モンゴロイド系種族はこのウィルスに弱いから少なくとも欧州の数倍は感染者数と死者数がいなければおかしいユダーｑｑｑ
ジャップのみんなが将来ＰＣＲ検査や抗体検査をして陽性だったら、それはアベ公と自民党とその補助勢力の公明党と維新と
ＰＣＲ検査の拡大を否定してきた者たちのせいユダーｑｑｑ
だってこのウィルスは一生涯感染しちゃうかもしれないウィルスユダからねｑｑｑ
新型コロナに弱いジャップは人知れず間引き(精巣への感染による不妊化も含めて)
新型コロナに強い黒人やインド人などを入植させて
ジャップに気づかれないように人種の入れ替えを行うユダーｑｑｑ
もちろん支配者階級は白人の血を引くものユダーｑｑｑ
★検査相談数は4月から横ばい
i.imgur.com/p4oDCht.png
★検査数は減少。
i.imgur.com/GZpcuFH.png
依然流行が治まった気配は伺えない。モンゴロイドはこのウィルスに弱いから流行は止まず、緊急事態宣言と解除の繰り返しが延延と続いていくことだろう。
安部自民の初期対応のまずさやＰＣＲ検査の拡大を否定してきた者たちのせいで安部自民どころか日本も積んでいる。
ｐｐｋｐ >>6
俺は1月に、
街の中から一瞬でマスクが消えた時に、
これは偉いことになりそうだと、
マスク着けて手洗いうがい始めたけど。 コイツっていちいち敵を増やす言い方するよな。
大村と対して変わらん 正直K値は疑問符がつく
これだとアメリカは4月に収束していることになる 効果がないと言っている方が間違っているんだろ。
ど素人以下の知識人に振り回されているだけじゃないか。 >>8
吉村さん、緊急事態宣言出せって言ってたからじゃない？
ちょろちょろ方針変わるから戸惑う人もいるかと ちなみに、専門家会議の尾身も前回のような強い自粛要請は国民から理解得られないからやめた方がいいと言ってる わかった
吉村よ昨日10人だったが大阪で抑えてみせてくれ
増えていったら笑うけれど 大阪大学核物理研究センター長の中野貴志教授？
ウイルスの知識あんの？？ 東京も半月前くらいはクラスター対策やってホルホルしてたけど
やっぱり駄目でしたって流れになりそうだろ
【速報】東京で新たに１００人以上感染 [potato★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1593744089/
都市の中で突如現れるクラスターを全部把握するなんて実行不可能なんだから
絶対に手落ちになるんだよ 効果はあったけど、もう一回出すのは不可能だから(雇用が失われ過ぎて全ての前提が壊れる)、効果は無かったと言ってしまっちゃってるだけ。
選択肢としては切らざるを得ない。 >>49
大阪ときくとKoreanを連想するなぁ。 効果無いと言っていたのは核物理の教授か？
何でそんな門外漢に偉そうに発言させているんだあのバカ。 >>54
だからさ効果ないとは言ってないだろ
誰も記事読んでないのか >>47
批判にビビってるだけだろ
一日の感染者が1000人超えて逆の批判に晒されて
非常事態宣言することになるよ、結局 >>13
休業要請に反した場合だけ出せるのよ。
東京の今のホストクラスターは休業要請を無くした後だから出せない。
どこでも同じことなんだよ。 >>43
あれは出てきた結果をそれっぽい関数に当てはめてるだけで先の予測をするものでは無いと思う >>56
原子核の崩壊より疫病のSIRモデルの方がパラメータも多いよな。 >>50
数学的知識はあるかと
単に感染者数の増減予測だと思うから、ウイルスの知識はなくてもokみたいな感じかね >>60
それは違うな休業要請出す前から公表してる自治体は多数ある
知らないのに適当嘘はくな 自分は緊急事態宣言下での生活を体験できたのは悪くないわ
なにがダメな行動なのか把握できたし >>59
吉村は感染に寄る考えだと思ってるんだろうけど、もともと初期から経済と感染のバランス取る考えだったよ 西浦先生今まで戦ってくれてありがとうございます
西浦先生戻ってきていろいろ教えてほしいよ >>61
西浦モデルの手法もStanでパラメータ出しているわけだからなぁ。 いやいやいや緊急事態宣言は効果あったでしょ
吉村いい気になるなよ 吉村がやったことは嫉妬する東京を煽り、次に目指す政府を煽り...
結局ただのお坊っちゃんだったと。
コイツが煽ったおかけで休業に追い込まれた人達が不憫だわ。
責任とらねんだろ？
これを支持する府民マジでやべー 「超過死亡」がなかったというのは、全国で合算してみた場合のことで、
都道府県ごとだとか、市区町村ごとにみると、都市部を中心に、増えています。 そもそも、なぜ、北大みたいな四流の大学先生の言うことなんて聞いたんだ？！ 全国的に4月に死人が激増して、5月に激減してるからこいつの負け。^^ もう安倍も2ヶ月の緊急事態はやらないだろ
とんでもない数の陽性者が出ない限り
コロナと共存する時代になる ht tp://ariradne.web.fc2.com/corona/state_list.html 感染者増えてきてるけど
いつまで威張ってられるかな >>63
SIRモデルと比較してモデルがおそまつに感じる。
潜伏期とか再感染率とか何にも考えてなさそう。 効果がない訳ない
補償ができないからって言えばいいのにな コイツを カッコいい！ と支持する大阪府民。
大阪ってブサイクしかいないのか？
コレがイケメンってどんだけレベル低いんだよw ht tp://56285.blog.jp/%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%8A/%E9%81%8E%E5%8E%BB%E5%B9%B3%E5%9D%87_%E9%83%BD%E9%81%93%E5%BA%9C%E7%9C%8C%E5%88%A5.png 吉村、期待しとるで
感染出した風俗を営業停止にしたれ 無症状、無自覚でも自分で感染状況を簡単に確認出来るようにならないとダメ。
で、感染してることの報告義務と無報告の場合の罰則規定。 吉村はなんもやってない
検査絞りに腐心
相談件数1000あっても検査100ほど
隠蔽維新 西浦教授の言ってた事、全部的中してるし結果も出てた。
８割削減も緊急事態宣言も効果あったし７月１００人も見事的中。夜の街３割減まで言ってた。
科学と現実を無視してバカな事言う首長だと大阪ヤバイ。 クラスター対策で大阪は夜の店限定で閉めさせるのか？
仮に閉めさせてキャバクラやホストクラブにカネ出して
府民の同意を得られるとは思わないけど 阪大京大ｖｓ北大
近所のオバチャンでもどっちが優秀な人が多いかわかりますよネット民さん🤣 >>66
休業要請も無いのに何を根拠に店名公表するの？ つうか結局クラスター対策班のやり方が正しかったってことじゃん 何言ってだこのバカちょん、ここにきて無能晒すなよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
今のトンキン状況みてクラスターごときで収まると思うか??wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww その後の調べで
感染のピークは3月下旬でそこから下がって行ってる
緊急事態宣言は思ったほどは効果がなく、西浦の４２万死亡説発言もズレた発言だったことが証明されてる >>96
医者は経済に忖度して言うこと変えなくていいんだよな
医者は医者の観点からだけで考えればいい
経済の観点は経済学者や経団連が言えばいいし、両者の意見を聞いて政治家が判断すればいい >>103
方針がどんなものなのかも理解せずに叩いてたのはアベガーだけだからなｗ >>94
無自覚で無検査で無報告で罰則てどこで感染確認するんだ？ >>97
新潮の記事は慎重に吟味来て読まないと鵜呑みにしたら偉い目に遇う >>109
正しくなかったから今東京で感染爆発してるんだが 東京は早期に歌舞伎町のクラスター対策をしてれば
50人前後を維持できた >>108
経済分野にまともな人材がいればいいんだがなぁ >>102
そりゃクラスター潰しで必要だからだよ。
店名分からないと、客が分からないだろ？無症状ならPCR検査受けないだろうし。 安倍も吉村も経済をさっさと回復させたいんだろ
都構想とカジノと万博成功させるためにも
さっさと中韓からのインバウンドも再開したい 緊急事態宣言して自粛したからこそあの程度で収まったんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
これからのトンキンがそれを証明してくれるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww クラスター対策も限度がある
効果があるのは自粛要請、ＰＣＲ検査と隔離しかない
それをしなければＮＹのような大波になる
3月4月はじｓｈ >>45
言った当時は何も分からなかったからね
事後検証で分かったことで言ってる
ただ当時の国の判断を批判してる訳じゃないよ >>44
うん
今の状況はそれが分りやすいくらい出てる >>102
休業要請とか関係なく、店が同意してるからどうか。 クラスター対策だけやってたら感染者増えて来ちゃったんだろ？ 緊急時はベストよりベターの選択を
何もしないのはワースト
これを即座に実行できる政治家それが吉村
自民の世襲議員は指くわえて見てろ 明らかに緊急事態だし宣言は大きな意味あった
逆に早くから解除ムードつくり東京を緩ませたのは吉村だろう ここまで言ったからには二度と緊急事態宣言は出せないな 今回の新型コロナより新しく発見された新型インフルの方がやばそうな気はするけどな
100年前のスペイン風邪の抗体がずっと後から出てきたインフルに効くって相当危険なウイルスって感じがするが…
それだけ、人体の免疫機構がやばいウイルスだと認知してるってことだろうし
コロナなんか抗体すらできにくいって…w NYとかイタリアクラスにでもならない限り
もう出さないだろうな 効果あったで？
クラスター自体を減らしたんだよ
でもそれより効果あったのは休校要請だったけどな
うちの会社はそれまでなんも動かなかったけど出社出来ない社員が増えて一気に動きだした 緊急事態宣言のネガティブキャンペーンが酷いな
あれが効果あったことを認めちゃったら、またやんなきゃいけなくなるからだろうが
政治的意図がミエミエだわ クラスター対策だけで削減できるのなら
感染者100人超えた東京をどうにかしてみろ！ 批判してるのも大阪だから叩いてるのが多いから
呆れ果てるわ >>119
半数が感染経路不明だからクラスター対策で手に負えなくなってる こんだけフリーダムになると、クラスターが潰れないだろ
トンキンから日本全国にばらまかれてるのに 核物理学者/獣医学者「疫学の先生が言ってたのは効果なかったんやで」
知事「せやったのか。次は全面的な自粛やめとくわ」
偉大なるアマチュアイズムだな まあそうだね
夜の街関連だけ規制すれば済むことだから
今となってはもう手遅れだろうけど
パチンコ店は店名晒したりして締め付けきつかったのに
ホストクラブやキャバクラは何でこんなにユルユルなんだ？ 緊急事態宣言の効果はテレワークが増えたことくらいか？
仕事増えた人、楽になった人様々だが… クラスター対策は否定しないが
経路不明ゼロでないと意味無い 物理的接触を断てば、感染しないのは明らか。
だが、自宅に一人で引き籠るのと比べると、自粛要請は、要請せず個々人に任せるのと変わらないってことだろな。
感染対策では、0か100しか無くて中間が無いってことを数理的に証明したってことだろう。 不要不急の通勤を抑制する効果はあっただろ。
その証拠に今なんか不要不急の通勤し放題だからな（笑） 従わなかったらまた公表?
感染経路を白状しない個人の方がタチ悪いと思うが 後出しジャンケン野郎の吉村がまた始めたか。
もう化けの皮はがれてるって。
最初はたまたまラッキーに恵まれたけど、
今度は本気の感染拡大だから、あんなに簡単じゃないぜ。
土下座の練習しとけよ。 その西浦がクラスター対策班で矢面に立ってた訳だが何を言ってるの 休業補償して貰えるところは休むしして貰えないなら続行
こんなの当たり前で補償も無いのに休む必要は無い まともな検査もなしにまともな判断ができるわけないじゃない
これだから文系は 大阪ぐらいの密だとそれでいいんだろうけど東京ぐらいの過密都市にはやはり規制が必要だわ とりあえず東京は夜8時以降の飲食店と風俗の営業禁止必須だろ >>148
自粛要請期間は明らかに人の外出が減って数字に出てたし
個々人に任せるのとは違うよ
ディズニーとかの遊興施設に「営業すんな」って言うのも意味ある 半月後には、私の発言が誤解を招いたとすれば遺憾
とか言い出すのか そもそも満員電車で感染が広まるのかどうかも明らかにしないからな
西村は電車クラスターがあるのかないのかハッキリさせろよ 自粛要請する地域が次第に増えて最後には結局同じことになったりしてな >>107
マジ？
京大独特の左巻き思想に毒されなきゃいいけど 例え一ヶ月国民が家から出ない生活をしても、コロナはなくならないから無理だと言われてる
インフルエンザもそうだが、生物に宿ってるしね
結局はとこかで経済活動再開せなあかんから、西村や小池や吉村の考えで正解 休業要請ではなく、風俗営業税を50%ぐらい掛けて発生源を断つのが良いのでは？ >>161
それな
満員電車もパチンコ店も結局、感染爆発になってる要因になってない
パチンコ店は潰していいけどなｗ実際はそういうこと 人前でズボンのポケットに手を突っ込んで歩く兄ちゃんやで 要約すれば
「俺のせいじゃないからな！」
名前公表するとまで脅して
いろんな店休業させたのはお前だろうが
敵を作ってそちらに目を向けさせるスタンスは
呆れるほど一貫してるな >>161
感染してるって事をどうやって証明するんだ？
なんとなくそんな気がするじゃダメなんだぞ >>55
それはお前がトンキンコリアンだからだろ
。 >>161
電車クラスターが本当にあるなら東京の抗体保有率0.1%なんてあり得ないと思うんだよね
でもニューヨークは地下鉄で広まったと言ってるし
この違いが何なのか気になるから誰か解明してほしい 目血走らせて緊急事態宣言出せ出せ言ってたのこいつじゃなかった？ 金ないからなんとかやり切れる方向に向くよう自分に言い聞かせてる感が凄い >>161
満員電車より飲食店や風俗でしょ
満員電車も原因かも知れないが、東京の電車利用している7割の神奈川埼玉千葉が東京より遥かに感染者少ない
どちらかと言うと東京が多いってことは、地元の飲食店やクラスター発生しやすい3密のクラブとかだろうな >>174
ゴミデータを持ち出して何が言いたいの？ 小学校でマスク外させて体育合唱やらせるのやめろよ
ひとごろしやで
汚いてでパン食わせてるよな
手づかみでパン食わせるって
無茶苦茶やろ
ダイプリと一緒やん
子供使って培養させて
人殺しやで！ 検査数も感染者数も操作されてる数字ならそれを専門家がいくら考えたところで無駄 アホか2重にやるから意味があるんだよ
吉村おわったな 結局は重症者とか死亡者が増えて、それによる病院のマンパワー不足に陥らなければただの風邪なんやで？
今はもう軽症者は専用の施設とか自宅療養だから、その問題はだいぶ解決してきたけど >>174
突き詰めれば民度
同じ電車でもあっちは車内で結構喋ったり
あちこち触った手で顔触ったりしてるんだと思う まあもうこれでFAって感じだな
これからはコロナなんて気にしなくていいってことだ >>45
そりゃ未知のウィルスだから臨機応変
その時に緊急事態宣言を出した事は間違いじゃないし、必要だったかどうかは後で検証して次に生かせばいい クラスター対策なんて氷山の一角にしかヒットしてないと思うけどな
らしき症状でて医者の診察受けて、で医者の方から保健所に検査要請したって
なかなか検査してくれない状況があったんだから
その中に一定の割合で陽性者なんていたろうしその先に濃厚接触者や小さなクラスターとかあったろうしそこはガン無視だったわけでしょ 緊急事態宣言で法的拘束力持たせるからできるのであって
それ無しで名指ししたら後で営業妨害で訴えられそう >>25
西浦先生の予測で合ってるよね
二回目のハンマーの時期が来たよ
大阪は…首長がこの調子だとどうなるんだか >>164
マジマジ
引っ越すから使いやすい冷蔵庫探してる 解除した途端に蔓延するんだから絞ったほうがいいわな >>161
実際あの当時で海外の状況とかクラブでの感染を見れば満員電車で感染しないわけがないと思える状況だったからな
感染のメカニズムは基礎分野になるしそう簡単にはわからないだろうけど解明してほしいのは確か
ただそれを元に西浦先生をどうこういうのはお門違い >>183
専門家が結果を分析してるだけなのに発狂するなよw クラスター対策だけはやってる東京の現状を見てもこんな事言ってるの K値でピークが予測できるとか、かなりのでたらめ。
Ｋ値は移動平均の対前期比のようなもの。
時系列分析の分野で、これが有効なのは、いわゆる「ナイーブ・モデル」と呼ばれるものだけだ。
感染者数は、実行再生産数のわずかな違いで、大きく変動する。
これを「感度が高い」という。
西浦教授の言うとおり、わずかな違いで、何万人も感染者が発生するか、0に近い数字に低減するかが別れてしまう。
感染者のモデルは、ものすごく「不安定な」モデルなのだ。
実効再生産数は、おおむね、接触率がプラスに働き、隔離率がマイナスに働く。
行動の自粛は接触率を下げ、検査と入院・隔離は隔離率を高めようとするものだ。
そして行動の自粛は、緊急事態宣言だけで決まるものではなく、例えば有名人の死や、小池のパフォーマンスや、阪神間の往来禁止などのドタバタも大きかった。
これらの影響がものすごく大きいので、Ｋ値で将来予測をするのは危険。 室内の空気をかき混ぜるエアコンが効いてる夏は、以前とは感染の傾向変わってくると思う
これまで発生しなかった通勤クラスターや飲食店クラスターが発生してもおかしくない >>13
店の名前が放送禁止用語で発表出来ない可能性が微レ存 >>187
民度てw
家帰ったら手を洗うとかなら分かるけどさ
私も花粉症で目鼻痒いから、コロナだろうが余裕で顔触ってたわ
すごい形相で我慢するのが民度かw 「クラスター対策」とかいってるやつは全部無能認定でいいぞ。
市中に何千と感染者がいるのに、感染見つけた人の周りだけクラスターと呼んで、
さも「感染症対策やってます」ふうを装っているだけなのでね。
抗体検査の結果からして、クラスター対策によってPCR検査でとらえられた陽性者は、実際の陽性者の数十分の１以下だったと判明している。
いまだに「クラスター対策による少人数検査結果の数字」を今日の感染者数として発表してるのは、欺瞞に他ならない。
街中には陽性者が発表された数字よりたくさんいる。 クラスター対策が効果あったなら
なんでいま感染拡大してんの？ ■コロナ対策に成功した台湾と、コロナ対策に失敗した日本（アジア地域のなかでは最悪級の被害となった）の比較
台湾の蔡英文総統が新型コロナウイルスを指定感染症に認定したのは、1月１１日の選挙からわずか４日後。
まだコロナウイルスの報道は少なく、武漢封鎖（1/23）の１週間以上前
台湾では感染者が１人も出ていないときだった。
台湾で暮らす日本人女性
「１月の総統選で蔡英文総統が選ばれて本当によかった。
正直、１月の時点では少し大げさすぎるのでは？ と感じたが、今思うと政府は先手先手を打っていた。」
一方日本は、武漢が封鎖された後なのに、安倍は動画で「中国人にたくさん来てほしい」と笑顔でアピールしている。
台湾は２月７日には中国本土からの入国も事実上禁止し中国本土への渡航中止も勧告し、中国からの帰国者については２週間の自宅隔離を義務付けた。
日本は３月上旬になるまで渡航規制をせず体温検査ぐらいで感染者は入りたい放題だった。
台湾人女性
「台湾政府は“国民の命”を最優先し、日本政府は“オリンピックの開催”と“経済”を優先した。単にその違いだと思います」
「２月６日にはマスクの購入が実名制になり、国民は保険証を持って指定薬局に行き、週２枚までしか購入できなくなりました。
保険証の最後の数字が奇数か偶数かで購入できる曜日を分けたんです。４月以降は大人は２週間で９枚、子供は10枚になりました」
こうした配給制により、台湾ではマスクの買い占め行為や転売は不可能となった。
３月になると台湾ではマスクを事前に予約購入できるようになり、４月以降はほぼ安定供給されている。
４月19日にはマスクの配布は終了し、オンラインで購入できるようになった。
一方日本政府は２月にマスクの増産を表明したにもかかわらず、国内では４/２０現在、マスクが入手困難な状況が続いている。
２ヵ月も国民を待たせた末に出てきた日本政府の「布マスク２枚配布」は、466億円もの経費がかかり世界中の失笑を買った。
台湾は感染症防止法に違反した者へも容赦ない。
１月25日には中国・武漢から来たことを隠蔽していた感染者に対して30万台湾ドル（約110万円）の罰金を課した。
３月19日には感染は広がっていないとアピールしている日本への渡航警戒レベルを、最大の「レベル３」に引き上げている。
台湾在住の日本人女性
「隔離中の人はGPSで監視され、毎朝晩の検温は当たり前。食事や消毒用品、マスクは配達してもらえます。
隔離の為にホテルを利用する際には補助金も出ます。
ただし隔離中に外に出たら罰金と実名報道。先日も隔離中にクラブで遊んでいた人が罰金刑に処された。」
一方日本政府は自粛のお願いをするだけだった。
検査についても、
台湾は1月から検査をたくさんして、陽性とみなされれば隔離治療され、市中の感染も広がって行かなかった。
一歩日本は、「検査すると感染者が増える」というデータにないオカルトを信じ、4日待機させて志村けんなど多くの死者を出した。
東京は2-3月にコロナ死者数は13人と発表しているが、東京の2-3月の肺炎死者数は過去平均より200人も多かった。
感染症対策が徹底されて肺炎を含めた死者数そのものが大幅に減るのが予想されている状況の中で、
肺炎死者数が200人も増えているのはかなりの異常となっている。
台湾はアジア地域の中でもコロナ対策に成功した例だが、反中国なので中国マネーに支配されているメディアやWHOからは評価されていない。
日本はWHOに多額のお金をあげているので、WHOはアジアの失敗国である日本を成功国だと評価している。
日本はコロナ対策でうまくやったという嘘に騙されないようにしよう。 >>205
無能と認定はするが何をしたら良いかは言わない野党の真似事 どうせ休業要請なんて出せないから数字改ざんしてくるだろうな >>174
0.1%でもかなりのもんだよ
14万人は感染してるんだから
まあ西東京はほとんどいなくて、新宿と港区だろうけど >>187
米軍基地の近くに住んでるけどアメリカ人のグループは電車に乗ってくるとめちゃくちゃ喋ってるから、地下鉄があの調子なら確かにツバは飛びまくるだろうな >>174
マスク以外に何もない
トランプまでマスク言い出した 緊急事態宣言は明らかに効果あったよ
クラスター対策が出来るのも引きこもって感染者を減らしたから
みんなが活動してる状態ではクラスター追いきれない >>1緑の人
わざわざ誹謗中傷をするために１ヶ月前の記事でスレを立てたのか >>208
普通に生活するだけだけど？
人とお喋りするときはマスクして話そうかーってくらい
あと手洗いね 緊急事態宣言は効果あったよ
もし宣言していなかったら今頃感染者数がエライことになってたと思う 「超過死亡」がなかったというのは、全国で合算してみた場合のことで、
都道府県ごとだとか、市区町村ごとにみると、都市部を中心に、増えています。
さて、本当の死者数は何人なのか、気になって調べてみたんですが、
各都道府県の人口推計に基づいて計算したものが、こちらです。↓
http://ariradne.web.fc2.com/corona/state_list.html
自殺者数も、載ってますよ。^^
http://56285.blog.jp/%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%8A/%E6%AD%BB%E8%80%85%E6%95%B0%E6%AF%94%E8%BC%83_%E9%83%BD%E9%81%93%E5%BA%9C%E7%9C%8C%E5%88%A5.png
都道府県の一覧表を見るとわかると思うんですが、
ほとんどのところで、2月に減って、3月から増えています。
まあ例外的に、一部の都市部と九州などでは、2月から増えていますが、
これは感染が広がった時期に差があったためと思われます。
さて、2月に死者数減っているのはなぜなのかを考えたときに、
思い当たるのが、今年は予防の徹底を呼びかけていたことで、
インフルエンザなどの感染病の患者が激減していたというニュースです。
（「インフルエンザ昨年より430万人減 過去5年で最も少ない見込み」東京新聞など ）
インフルエンザも、コロナも、感染経路や予防方法はほとんど同じですから、
感染症全般に、今年は感染者数が少なかったということになります。
それでも3月から死者数が上昇しているのは、
やはりコロナの感染力や、致死率が、ケタ違いに高いためでしょう。
そのようにして考えてみると、死者数の増加分を合算したものにこそ
注目するべきなのではないでしょうか。
観光地が多いとか、電車の路線図に沿って広がっているなど、
感染が広がっている地域や、広がり方などもわかると思います。
2月にｲﾝﾌﾙ感染者や死者数が激減したのは 予防、
とくに、いままであまりしなかったことが 効果を上げていたんだと思っていて、
それはﾏｽｸだと思うんですよ。
欧米では、ﾏｽｸをしていると奇異の目で見られるそうで、
欧米で感染者が多かったのはそれでだと思います。
もし日本人の民度が高いのなら、ふだんから予防を徹底しているはずですから、
感染者数が上がったり下がったりはしないはずです。
日本人にだけ免疫があるから大丈夫、とかいうのも同じですね。
マスクをしない患者は
10人中３人で、
1000分の５ミリより大きい飛まつの中にウイルスが検出されましたが、
マスクをした患者では
11人全員から検出されなかった
また、マスクをした患者では、
より小さな空気中を漂うような飛まつの中からも、
ウイルスが検出されなかった
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200404/k10012367821000.html ;
＜慶應准教授が実験動画＞
市販マスクで「ウイルス大の粒子」約7割が取れる
https://hiyosi.net/2020/03/25/aerosol-2/ ;
訪日「中国人旅行者」は年838万人
日本に金が落ちないシステムを作る在日中国人の闇
「在日中国人のこのビジネスは、特定の免税店でしか買い物ができないので、
多くの観光客が訪れても地元には金が落ちません。
そのため、“ゼロドルツーリズム”（ツアー代金が格安）と呼ばれています」
このゼロドルツーリズムは日本だけでなく、
中国客が多く訪れる韓国や台湾、香港、タイなどでも行われていて、
その問題性が指摘されているという。
https://www.dailyshincho.jp/article/2020/01100700/?all=1&;page=2
つまりさ、都市閉鎖を回避し、経済への打撃を最小限に抑えるためには、
早期に中国全土からの入国禁止を発令すべきだったんだよ。
ところが、日本の媚中派がうるさくて、それができなかった。
別に物流を止めろと言ってるわけじゃないのにね。
で、北海道では、札幌雪まつりに大量の武漢市民が押し寄せてああなった。
検査についても同じことで、真面目にやると、この初動の遅れがバレてしまう。
しかし、ごまかし続けていると、対応が 遅れれば遅れるほど、ベッド数が足りなくなるのは必然なんだよ。
いま、日本政府が優先しているのは、国民の生命でも経済でもない、一部の政治家のメンツだよ。
大阪はコロナ対策で失敗した都道府県。なのにおかしな勢力が持ち上げている。
コロナで分かった正解は「日本の政治家は全員信用するに足らない能力」。
大阪よりはるかによい結果を出した知事たちはたくさんいるのにまったく持ち上げられず、
なぜか吉村っていう大阪の無能を担ぎ出す奴らがいる。
すくなくとも吉村はコロナ対策で失敗した知事。他県より被害が大きい。
コロナ対策で失敗した大阪は、吉村みたいな無能しかいないってこと？
最近、ワイドショーでコロナについて語ってる維新といえば、コロナを拡大させた張本人。
大阪は他の都道府県より悪い結果が出ているが、
維新が下記のようにクソみたいなことしてしまったからです。
橋下や吉村大阪府知事は、「検査は単純作業で、正職員がやるのはムダ」「独立採算でやれ」と感染対策を軽視してきた。
大阪では、衛生研究所は縮小・統合の上、2017年に全国で唯一民営化し、その過程で研究員(環科研)の数は４割も減らされた。
物資や人員が足りないのは維新が感染症対策の予算削ってきたからだし、
それを隠すためになにかやってるふうにしてるだけ。
大阪の人騙されるなよ。
2018年2月22日 吉村洋文（大阪府知事）
7年で大阪市職員3.8万人を2.6万人に。徹底した改革を実行すればできる。
職員労組に支えられたオール与党首長では改革はできないだろう。
改革の果実を市民サービスや大阪の成長、真に支援が必要な人へ。
政治家に近い人や選挙を支えた団体業界が得をする政治はやめにしよう。
2007年→2019年大阪府
医師・看護婦など病院職員47%削減(全国平均6.2%減)
衛生行政職員24.5%削減(全国平均14.5%減)
↓その結果
吉村・松井「コロナで病床が足りない、備蓄が不十分、雨合羽の寄付を募る ｷﾘｯ」
大阪府民「さすが俺たちの維新、橋下、吉村を総理大臣に＼(^O^)／」
バカ丸出しじゃないか。。 「創価学会の活動を支える熱心な学会員には
商店主や自営業者などが多く、
今回のコロナ自粛で
経営や生活を直撃されている層に重なる。
特別給付金や持続化給付金が
なかなか届かない政府の対応に
非常に不満が強い。
https://twitter.com/sheltem_at_twit/status/1278619704332922880
この記事の意図するところは、
『創価学会はﾉｰﾀｯﾁだからね』
ということだと思うんですが、
菅さんと河井さんは、共に竹下派であり、
創価学会とも仲のいい人たちなんですよ。^^
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>214
だな
緊急事態宣言を否定してる人達は、科学的論拠に基づいているわけじゃなくて
単にまた出させないための牽制として戦略的にやってるんだろうね >>159
いやいや、だからその程度の外出者の低下は感染者数という結果には、ほとんど影響を与えないってことだよ。それが今回の社会的実験で分かったってこと。
おそらく中国並みに、全市民を家に篭らせたらようやく効果が出てくるんだろう。 いつも思うことなんだけどさ、
国や自治体が発表している「感染者」や「死者数」をみて
一喜一憂している連中は、頭がオカシイんじゃないかなぁ。^^
慶応大学病院や、大阪市立大学の出した数字は、
無作為に抽出されたデータで、
なおかつ、両方とも近い数字だったから、
意味のあるものだった。
しかし、行政が発表している数字というのは、
みんなもよく知っているように、
保健所がほとんどの検査依頼を蹴りまくった結果出てきた
きわめて恣意的に作られた数字なわけだから、
これをどんな統計学的な数式に当てはめてみたところで、
意味のある結果なんて出てくるはずがないんだよ。
あれは国民を「安心」させるための数字なんだよ。
どうして他の国のように、ちゃんと検査をしないのかといえば、
それは、責任問題に発展することが確実だからなんだろうね。
（言い換えると、のび太が自己採点した答案用紙を、ママに見せびらかしてるようなもの）
あとまあ、投資家だとか、企業、こういった連中も、
とにかく自粛を延長させたくないもんだから、
まともに考えれば無理があることを承知の上で、
一人でも多くの馬鹿をだまそうと、テレビで、ネットで、
ところ変え、品を変えて、必死になって工作をしている。
集団免疫は、英国でも、スウェーデンでも破綻した。
そもそも免疫がついても、ﾜｸﾁﾝが開発されても、
これだけ感染が広がった状態では、とても追いつかない。
このウィルスは、平均14日間で変異を繰り返していて、
それがインフルのようにこれからずっと続くとしたら、
今いる年寄だけじゃなくて、これから年寄りになる連中も
寿命が縮むことになり、しかも最後には、
肺炎という最も苦しい最期が待っているとなる。
ビジネスの世界には「利害関係者」というのがあるでしょ。
それからすると、皆さんは部外者で、リスクやコストを押し付けられる立場なわけだから、
絶対に、コイツらの口車に乗せられちゃダメなんだよ。
経営者が自己破産しても、それによって直接的に死にはしないが、病気の場合は選択できない。
また、国が面倒を見る必要があるのは、国民一人ひとりの生存権なんだよね。
いままで従業員に対して、さんざん自己責任論を押し付けてきた連中が、国に泣きつくのはおかしいでしょ。 >>1
緊急事態宣言の前から消費者は自粛していたし、
放物線から考えると、早い段階でやれば、初速を抑えるのには効果がありそうだが。 >>224
「緊急事態宣言による行動制限に効果はあるが経済を止めてしまうダメージの方が大きいのでクラスター対策で抑える方向で行きたい」
と素直に言えって話
こいつどんどん胡散臭くなってくわ 少なくとも東京に関しては緊急事態宣言の効果が絶大だったことが証明されているわけだが
大阪は東京とは違うんです！なのか？ 今やってるバイキングの感染専門家も次の休業要請は一部でやれとさ 確かに緊急事態宣言したからってどうってことなかったよな
強制力なかったし 既に自粛をしてたし 緊急事態宣言を出すのが遅かったと言ってたよ 感染者の調査によれば、
・感染のピーク 4/11頃
・その人らの発症のピーク 4/2頃
・その人らの感染したと思われる日のピーク 3/26〜29日頃
4/7にはすでに「感染」のピークは終わっており、緊急事態宣言が出る10日前に減少フューズに入っていた。
そうはいっても、連休明けの非常に少ない状態をもたらした訳です。
意味がないということはない。
ＧＷ期間の強烈な自粛と各施設の休業がなければもう少し減り方が穏やかだったろう そろそろマスクと消毒液買っといたほうが良さそうだな >>236
東京でやれば衛星都市に散るから、東京での感染は無くなるね >>234
？
それ以外に読めんのだが
緊急事態宣言で全ストップさせても自粛と効果はあんまり変わらんから
リスク考えたら限定で済ませられそうな限りそっちで行く
でもやばくなったら制限はかける
指数関数増加してる東京はともかく大阪に限れば特に問題ある発言でもないな 口元だけのフェイスシールドって絶対意味ないよね
飛沫抑止の科学的根拠とかあるのかな ＧＷには、パチンコ屋をヒステリーみたいに叩いてたくせに、今はパチンコ屋よりはるかに危険な居酒屋の営業を野放しにしている吉村... >>190
巨大なクラスターを作らなきゃいいんだよ。
クラスターをメガクラスターにならないようにというか。
メガクラスターってのは、たった一人が二月で5万人とかｗ
欧州やアメリカみたいなやつ。 >>48
いやそれは増えるだろ、東京を封鎖しない限り全国で。 残念だったな危険厨ｗ
政府も小池も吉村も同じ考えだよ >>10
そのとおり。8割おじさんはクラスター対策の専門家。
8割自粛すればってのはクラスター対策しても間に合わないくらい医療が崩壊してたからでただけの数字で、
極々初等的な計算だし、西浦独自のものでもない。 >>1
は？w
【悲報】大村知事「文句があるなら言い訳じゃなくデータ出せば？」吉村知事「ぐぬぬ…」
PCR検査拒否、大阪が全国最悪だった、やってる感吉村の化けの皮が剥がれる 新型コロナのPCR検査拒否
26都道府県で290件 保健所に依頼して断られたケースが全国で290件あったということです。
日本医師会は先月26日から今月16日までの間に医師がPCR検査を保健所に依頼して断られたケースについて調査を進めていました。
その結果、26の都道府県で290件の報告がありました。最も多かったのは大阪府で47件、次いで神奈川県が41件でした。
患者に肺炎の症状があっても、「重症でないならもう少し経過を見てほしい」と言われたなどの報告があったということです。日本医師会は検査態勢が十分に整っていなかったことなどが原因とみています。
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000179407.html
大村知事「ただ単に言い訳」 医療崩壊否定の吉村知事に
愛知県の大村秀章知事は28日の記者会見で、「東京と大阪で医療崩壊が起きている」という自身の発言に対し、大阪府知事と大阪市長がツイッターで反発していることについて、「私は公表されたデータを拝見して申し上げただけ。違うというならデータをもって話すべきだ。そうでなければ、ただ単に言い訳しているに過ぎない」と述べた。
大阪モデルは科学的な根拠なかったｗなくても、アピールしたもん勝ち。維新と信者は狂っているわ。
『府専門家会議の座長を務める』朝野和典大阪大教授は、大阪モデルを「経済と医療の兼ね合いで作った指標。『サイエンスとしてエビデンス（根拠）があるわけではない』」と強調した。
◆＜コロナ緊急事態＞大阪府 自粛解除へ3基準 陽性率など1週間条件 15日判断[東京新聞 2020/05/06]
https://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/202005/CK2020050602000119.html
日本中の知事が白眼視してる、山口組傘下山健組元組員いるくらい仲良し８９３維新「やってる感」詐欺吉村松井らに「この程度のレベルが大阪の代表w」
【経済】大阪府内企業、「転出超過」続く 38年連続 [次郎丸★] それスウェーデンに近いな。止めてくれ。
火事の初期消火と同じ。素早く強く叩けばすぐ収まる。
様子見してると延焼して手がつけられなくなる。各国の状況分析すれば明らか。 >>235
緊急事態宣言前に既に感染者は減ってたのよ
じゃあ何が理由で減ったのか >>245
ふるさと納税で税金ガッポガッポやでぇ！！
……ゴクリ 東京の今の状況見てると緊急事態宣言の効果がなかったというのはどうなんだろうか
解除後どんどん感染者数上がってるけどあれは検査数が上がったから出てきただけとかそういう数字とか何だろうか 感染源言わないやつがこんだけ増えてきたんだからクラスター対策は効果なくなってきてるだろ >>75
この手法の骨になる部分は長年使われてるから、それほど疑問がない
むしろ怪しげな値を持ち出すのは、リソースの無駄遣いで科学者の問題解決法としては不適切なやり方だね。 ホストクラブをどうにかしろよ
あと給付金が届かないのはおかしいだろ >>201
あんたが日本人の民度を持ってないだけだと思う
国や自治体が公開した情報をもとにみんなが節度をもって
行動するってのが自分を護りみんなを護る 大阪府で専門家会議やりたかっただけの吉村と
吉村や維新の意向を汲んだ専門家たちが自粛に意味がなかったとしているが
準備期間の間に医療物資の補充できただろ、緊急事態宣言を最初に出した7都府県は
国が買い取った医療物資も優先しておりてたくせに クラスター対策とか妄想だろ
そんなもん他の国もやってるのに増えた
クラスター対策を、検査隔離とか誤解してる奴は論外 >>231
いやその差が影響を与えたから、
休業期間中に感染が収束していって、今感染が拡大してるんだろ >>265
大阪がやろうとしてるのはクラスター対策ではなくて単なる検査絞りだからね。 東京都とその他では全く違う見方になるな。
東京は緊急事態宣言が必要だったし、その他は不要だった。 >>211
日本人がスゴイのか外人がダメ過ぎるのかわからんけど
武漢ウイルスのお陰で日本人の民度の高さを痛感したわ
日本も多様性とやらで変な人が増えてるけど世界的に見れば
まだまだちゃんとした人が多いんだなと感心する 何をやったからホストがバカスカ感染したのか明白にされていない 関東との移動自粛は呼び掛けて欲しいな
今は来てくださいと言ってる訳で >>269
吉村の言葉が大村の見解は正しかった事を証明してしまう皮肉w 休校要請したときに、科学的根拠がないだの拙速すぎるだの責任取れるのかなど、ギャーギャー騒いでた馬鹿がいるけど、その後ちゃんとゴメンナサイした奴なんて見たことないぞ。 >>1
みなさーん、これがハシシタ維新の正体でーす
国民の命より経済優先の壊し屋
それがハシシタ維新でーす 感染者数で一喜一憂してる人達って、今年の冬大丈夫？
いや、来年以降も続くんだけどさ 今回の騒ぎで知ったのは、糞田舎の自治体に法で謳われ付与されるほどの自治権をふるう能力がないのは明らかだけど、
実は東京都や大阪府みたいな最大規模の自治体もそんなものは持ってないということだね。大邑の主だけあって口は勇ましいのだが
まあ、国がやらんから出来ないことでもやらなきゃならないのは可哀想 クラスターって感染者が正直に言わなきゃわかんねーだろ
満員電車で感染してたらどこで感染したかわからんし
人が集まる、密着するとこは全てクラスターだよ >>276
季節性の流行を第2波とか言ってるアホはいるだろうな
インフルをスペイン風邪の第100波とか言ってるんじゃないかw 吉村退陣しろ
飲み屋からの票が欲しいから忖度してるだけや
クラスター起こっても吉村維新は自己責任で片付けられる 吉村はまともだよ。
こんな100万人の中、老人と病人が７人しか死なないゴミみたいな風邪、
感染者(not疾患者)１００人増えようが５００人増えようがなんでもないわ。 ウイルス学の学者と保健学疫学の学者で、言ってることが違ってくるのは当然
俺はやっぱり感染症流行は疫学、公衆衛生学の範疇なんだから疫学学者の方を重視するけど
医療や医学でも専門によって見解は全然違うし、ましてやウイルスの感染能力や繁殖を
研究してる学者と、社会科学に片足突っ込んだ疫学学者の感染経路モデルやクラスターの
研究じゃ、同じようにウイルスに焦点当ててても中身の理屈が全く違う
それこそ文系と理系、化学式と万葉集くらい違う
学問領域を超えて専門知識を照らし合わせて政策を作っていくんだから、どこの話は
どこの学問に立脚すべきなのかを的確に割り振れる、ナビゲーターというか各学問に通じてて
政治的にも振り分けができる指揮官が必要だと思う >>280
まぁ、そういう次元じゃなくて感染者数も一日200人とかじゃ済まないだろうなぁと思ってね
卒倒しちゃうんじゃないかと あんだけパチ屋追い詰めといて「効果なし」はさすがにあかんやつ
無駄な賠償でまた公金が垂れ流されるだけ 効果はあるに決まってる
単純に人と人が接触する機会が減るんだから
再度の緊急事態宣言を避ける為の意図的なデータ解釈は止めろ
クラスター対策も結構だがそればかりに注力すると他の市中感染を見逃す
それが今の東京の状況
クラスターに囚われず幅広く検査をすることが大事 業種のピンポイント規制はいいけど関東からの流入も防がないとザル
Go To なんて浮かれている場合じゃない >>1
大阪吉村府知事
「我々大阪の自粛は無意味だった」
【新型コロナ】大阪府、100人以上のクラスター感染発生、医療従事者が感染者全体の１割に
大阪府内で新型コロナウイルスに感染した医療従事者は１５１人で、
府内の感染者全体の約１割にのぼることが２３日、分かった。
大阪市天王寺区の第二大阪警察病院での集団感染も明らかになり、院内感染が疑われるのは４カ所となった。
府内で２２日までに感染が確認されたのは１３８０人で、
東京都に次いで多い。
感染者増加の勢いが緩やかになる一方で、院内感染が広がっている。
感染した医療従事者１５１人のうち６０人は、患者を含む集団感染が起きた同市生野区のなみはやリハビリテーション病院に勤めていた。
第二大阪警察病院では２２日までに患者を含めて１９人が感染。
病院は外来診療と入院患者の受け入れを２６日まで中止している。
大阪市保健所などは、クラスター（感染者集団）が発生した可能性があるとみて調べている。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200424-00000004-asahi-sctch 北大の8割おじさんよりは京大や阪大の方が信頼できるからなあ
北大はちょっと… >>1
マスコミ批判か？
あんなに持ち上げてくれたのに >>1
数撃ちゃ当たる
称賛欲しさに
周りを犠牲にする
維新の鉄砲玉伝説 >>257
法的根拠のない休業要請は緊急事態宣言前からやりまくってただろ。
法的根拠を持たせるための緊急事態宣言だよ >>293
だからそれで効果があったって事を証明しなきゃ
何を止めたから効果があったのか >>171
全く何もしなけりゃそれぐらいいってもおかしくないけど
実際に40万死ぬかどうか試してみるか?
ちなみにスペイン風邪の時は日本は半分の人口で死者数は39
万な。 >>284
いろいろと、「専門家」さまの主張にも問題があるね。
何の専門家かってことと、「エビデンス」とやらは正しいのかってこと。
長らく言われ続けた「マスクに効果はない」は、それこそ何の根拠もなかった。
鼻からの検体採取。
唾が飛んで伝染るのに、何故鼻から取るのか意味不明。
唾でうつすなら唾を調べればいいじゃん、と「専門家さま」は思いつかなかったらしい。
自称感染症の専門家さまが「マスクに効果はない」と言い切ったのはなんという逆説か。
偉い専門家さまよりも、日本の庶民の方が賢かった。
我々は何のために税金を払っているのか。
自己総括と国民へわびの一言くらいあってしかるべきだ。
天下の国立大の教授を名乗るのかと不思議だわ。 めっちゃ効果あったんだよなぁ…（東京の感染者数を見ながら） >>1
中国などロックダウンして感染拡大を抑え込んだわけだが
クラスター対策とかほんの一部にか効果ないに決まっているじゃんｗｗｗｗｗ 専門家がいかに出鱈目かは
先の戦争や原発事故で明らかになっているがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 大阪は面白ければ当選する
「東京に負けない！」これで大ウケ クラスター対策なんてずっとやってて今もやってて
それでも過去増えてきたし今も増えてるでしょ？
意図をもってごちゃごちゃ操作した統計に騙されないで素直にここ数か月の事象を見ろよ >>299
ああ、東京と地方とで違うか
自分は東京だから人数見てても明らかに違うのがわかる 「全部シャットダウンしたときの犠牲は強烈で、逆に命を守れない、という問題意識です。
うーむ、やっぱり吉村君は神やなぁ >>106
３月末のピークアウトは志村さんが亡くなったショックによって
国内の人の急激な行動変容が起こったからだと思う
実際に主要都市の人出はそのあたりで急激に下降線を描き始めている
それでその後の４月７日の７都府県・４月１７日の全国に拡大した緊急事態宣言の効果が
見えづらくなってるだけだと思う
会議で件の教授は自然減だとか言ってたけど
そこら辺の視点が欠けているからでは？ 緊急事態宣言（営業自粛）は効果あるだろ
効果より経済ダメージがでかいだけで
夜の街、カラオケ喫茶みたいな高リスク業態だけ営業自粛させるのがいいんだろうな >>13
大阪はクラスターが発生したら店名を出す
ちなみにクラスターでなくても県の判断で店名公表に踏み切ることもあると言ってるのは隣の兵庫 >>305
もっとピンポイントでやらないと経済への打撃がデカい
1例だけどパチンコ屋に原因があると睨んだけど効果は無いと学習した >>308
キャバクラ通いで死んだ老害でショック受けるとか面白いよね >>308
緊急事態宣言って出せ出せって言われてて満を持し過ぎて出されたからね
しかるべきタイミングならもっと前に出すべきだった >>313
付き合いってあるんだよ
困ってるから金を落としに行ったんだろ 医療崩壊ってのは、医療の側の対応リソースを超えること。
クラスター対策班の対応リソースの限界は無いんか？
クラスター対策班のコロナ感染者追跡の人的リソースを超えるようなことがあれば、クラスター対策崩壊があり得るだろ。
クラスター対策崩壊が起きてから緊急事態宣言出したところで、クラスター追跡出来ないし、医療崩壊も起きてるぞ。
それだったら、意味のない過剰な規制の緊急事態宣言の方が感染者数は抑えられる。
ただ、緊急事態宣言だと、経済は死ぬ。 ようやくまともな結論が出たなｗ
クラスターが頻発している業種は不潔なんだから潰せよー まぁホストクラブを閉めさせるのが一番だな
酒煽って（つまりマスクせずに）バカみたいに騒ぐのが仕事とか
病原体を広げるために存在してるような商売だわ そもそも、いくらでも関空から中国人が入ってこれる状況で
休業要請しても全く意味がなかった 吉村君が「もうそろそろ店開けましょうよ」と言わなかったら、
今頃まだ小池百合子に密だ密だ言われてる >>308
それはあるな。
政府や都知事が呼びかけも動じない庶民でも、有名人の死人が連続したら、かなりビビる。
有名芸能人のコロナ死亡のニュースの方が、社会への注意喚起の力は計り知れない。
それで、自粛が広まったという側面はある。 現実は、真逆で、効果があったのは自粛であり、クラスター対策は無意味だったとデータで出ている。 >>298
いや、学問というか、科学を重視すべきなのは変わらない。
ここを外れるなら近代国家ですらない
その専門家が違うことを述べてたんだとしたら、それはそいつの勉強不足だ
まず、各学問には学会があって、その分野の研究者たちの中での統一見解というのが
あるんだから、そこを見るべきだしそこに準拠すべき
マスコミとかが専門家を一人連れて来て見解をしゃべらせるのは、あまり良くはないと思う
庶民の話も分かるけど、一方で迷信や思い込みも多い訳で、何よりも職業を背負った
責任がない。そいつが従事してる仕事の中で、仕事で培った知識や勉強の中から言ってるんなら
傾聴すべきだが、そうでないならやっぱり自己防衛、自己裁量の中での防衛策だと捉えるべき
まあ、専門家連中に対しては、もっと1日30時間勉強しろ、寝ないで研究しろ
おめーらの生活を作ってる飯や道具や物品は全部誰かが作って提供してるんだ。おめーはおめーの
分野の責任を全うしろ、と言うわ >>308
3月末にピークアウトとか大嘘だよ
感染検出数のピークは4月11-15日
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/japan/
そのピークの人がそれより前に感染したという推測をするのはわかるけど
2週間とか言ってるのは潜伏期間じゃない。それくらい置けば外れ値以外は除外できるという期間で
潜伏期間の中央値は5日。なんでそれより前にピークアウトしてたことになるのか
ピークアウトは4月上旬でちょうど緊急事態宣言出した頃か少し前からだよ >>106
3月の3連休で花見が多くて、そこからぐっと感染が上がった
25日は百合子が3密説明の緊急会見、末前に首相の緊急会見が続いた。
著名人の死去もあったし、3連休で上がりその後の4月はじめで下がるのは
当然なんだよ
でも、海外での感染爆発、大都市ロックダウンが続き、日本中が命のために
自粛をしようと流れになり、緊急事態宣言を出した。出したときは遅いぐらいだ
言われて政府批判してただろ？ >>323
吉村は全国一律なんて付き合ってられないって事で解除したんでしょ >>322
甲子園甲子園言い出したあたりから「あれ？こいつひょっとして進次郎？」と思うようになった まぁもう昨今の再拡大傾向みれば行動制限に効果あったのは明らかなんだがな。
今日も大阪相当出るって情報もあるし。
どうすんだろね。
検査隔離体制を充実させて早期発見で対応するのかな？
でもそんな気配もないし。 寝言言ってる。どう考えても経済動かし続けたいがために理由を歪曲しているだけ
クラスター対策が通じるのは経済活動を止めて感染が広がる速度と範囲を限定化
させていられるとき（自粛）だけ
活動が活発な状況で感染者数が増大してしまったらクラスター追跡やってる間に
次のクラスターが増産されるから収拾なんかつかない（できると思うのは机上の空論）
1波のときのピークが緊急事態宣言の前にあったのは宣言の前に多くの自粛対策
（学校休校措置、ライブ停止、各種大型イベントの中止、お願いレベルの企業への
活動自粛要請、・・・）を行っていたから。それを無視してピークの位置で自粛に
意味がなかったとかいうのはただのお馬鹿です 素人意見だが一番効果あったんじゃないかな？
解除したらどんどん拡大してるし 検査隔離というのは実際にはかなり難しい
砂漠の砂を一粒づつ集めてるようなもの
ピンポイントのクラスターなら何とかできるかもって感じじゃねーの >>323
吉村君が大阪で独自に専門会議を開かなければ
西村はまだ専門家会議を廃止してなかった 休校や自粛でこのウイルスの日本における本来の拡散速度が測れてないのにK値とかアホ過ぎだろ >>338
だな。
昔西浦先生がNスペで言ってた数字が東京で毎日十人前後が追える限界とか言ってた。
大阪も同じくらいは追えるとして今くらいでギリギリ >>334
本当に必要なのは人と人の接触を出来るだけ減らして
経済を回わせる社会の構築。
出張も対面での会議も本当は必要ないって分かったじゃん。 大阪専門家会議の記事に極端なタイトルつけて吉村VS西浦で煽ろうとしてた新潮がまたwwww
３回目の時に新潮は女性記者きてたけどそいつがしつこく書いてるのかな？ >>346
少なくとも行動制限意味なかったって言ってた大阪の専門家会議よりは信頼できるはな。
おもっきり再拡大してますがな。 免許の更新 予約式になっていってみた。
警察のカウンターに置いてる視力検査機ひどすぎ。顔面押し当てて
くり抜いた穴のぞきこむやつ。
次から次に消毒もせず大声で右！下！上！ってツバとばしまくっってるとこに顔あてる
あれはヤバイよ 吉村は形勢逆転を狙うならテレビでハッキリ言ったほうがいいと思う
検査体制が整っていて1日500人まで即日検査結果出します
医療体制が整っていて400人が2週間ベットを使用しても大丈夫
だから1日感染者は200人までいつでも入院できます
感染したら消毒は市が無料でやります、基礎疾患がない人や若者は9割助けます。 >>311
店側の許可がないと店名出せなかったと思う
大阪は店側が店名の公表拒否してもなぜかバレる >>343
市中感染の規模を十分小さくしきった状態でなら、社会活動を50%くらいにして
再始動していくならクラスター追跡をしつつ、再流行をさせずに経済と防疫の
両立化ができる・・・とかいう話は西浦先生もされていたような気がする
これを完全に無視して、経済回復だけに力点を置いて一気に再始動させてしまったから
市中感染が広まってしまった（夜の街の対策の後回しも悪手だった）
今の状況で今更社会活動を落としての防疫との両立を図ろうしても感染拡大の
速度が勝るからどうにもならないですよ（手遅れ） >>337
阪大の先生は全ての人間がソーシャルディスタンスをちゃんと取れる前提で話をしてるが、それを自分で考えて実施できる奴はそう多くないって事だ
だから外出自粛て半強制的に距離を取らせるのは効果が高いってことなんだろう とにもかくにも緊急事態宣言なんか意味なかった、患者数が減っていったのは自然減で何もしなくても減っていったって言う認識でこれからの対策立てていくなら絶望しかない。 >>354
もう一つ追加すると、上でも言われているようにクラスター追跡の能力的に
追跡が可能なのは新規感染者数+20が上限でそれを超えると手に負えない
20未満の状態ならクラスター追跡が何とか可能（経済を動かしつつでも）
それを下回っている間なら経済との両立が測れた（東京はもう論外、他の県はぎりぎりの状態） そもそも西浦氏や中野氏の説どちらにも言えることだけど、
元になってる数字の正確性によってかなりブレが出る話でしょ。
大阪はまだ個別データを公開してるほうだけど、
東京なんか発症日ベースでの感染者推移なんか集計できないんじゃないの?
今明らかになってる感染者数に対して分母(人口)がデカすぎるから、
現状は占いと大差ない指標になってると思う。
900万人中10人が100人になったところで誤差でしかないでしょうよ。
大阪の専門者会議に統計学の専門家は入ってるのかね? >>359
さすがに10人が100人になったら誤差の範囲ではないよ。 普通に日常過ごしてていかなるシチュエーションで感染するかデータ取って検証する必要はあるからな
全員籠もって自粛して日常と違う事やっても感染拡大対策は進まないわ
緊急事態宣言は最初期ゆえの非常手段だ 次回の休業要請は範囲を限定、段階的って書いてあるのに読め無い奴がいるのかー 相当経済界から突き上げ食らってんだろうな
そもそも緊急事態宣言出してみんな家にいようって雰囲気の時にイベント解禁しようとしてたしな >>1
クラスター対策を継続中に市中感染が増えすぎるとクラスター対策が出来なくなるのでその段階では外出自粛などが必要になるんだよ。馬鹿な吉村知事 吉村知事が3月にバラした厚生労働省の文書には、
「大阪と兵庫ではクラスター追跡では見えない感染者が増加して来ている」
と書いてた。
それで吉村知事は大阪と兵庫の間の往来自粛をテレビなどマスコミで呼びかけた。 今の東京見てたら緊急事態宣言に効果があったのは一目瞭然やん
東京はクラスター対策として夜の街を積極的に検査しても駄目だったやん
吉村は良くやってるとは思うけど、最近いらん事を言いすぎ
ボロが出てきた感があるぞ >>1
おかしいね
なんで今感染増えてるの？
クラスター対策サボってるの？ >>360
いいや、元の数字の性格によるよ。900万人って数字がどれほどのものか、どうもピンとこない人が多過ぎるんだと思うわ。
10人、100人は頭で想像ができる人数だからリアルに感じるだけ。
5万世帯都市の都島区と西区に満遍なく広告入れて都島区から1人、西区から2人のレスポンスがあったとして
都島区より西区のほうが有望な商圏だと思うか?その差0.003%だぞ?
そんな数字は都島が友人誘っただとか、ほんのちょっとの要因でブレるんだよ。
900万人都市で10人と100人の差異ってどれくらいか計算してみろよ。こんなもん占いだよ。 >>367
そうなんだよな。
緊急事態宣言は意味なかった、ほっといても自然に減っていったと言う空気出し過ぎ。
ある程度は正しいにしても今の再拡大見てたら効果なかったわけないし、ほっといても減っていったのかはかなり疑問。
大阪も東京ほどではないだけで増加傾向見えるし。 この吉村の考えは正しい。
ステイホームなどと称した外出自粛はやり過ぎてマイナスの影響ばかりだし、
クラスター発生してないところまで休業させたのはマジで無意味だった >>369
統計で誤差の範囲と言えるのは普通誤差の範囲と言えるのは誤差のブレ巾はその巾を超える確率が5%くらいが目安。
ある日の値が10/8000000なら誤差と呼べるのは
5.7人〜18.1人。 映像じゃないのを良いことに、誰が言ったのかわざと分かりにくくしてるのか？
吉村は、僕は意味があったと思っていますってはっきり言ってる
K値を大阪モデルの指標にはしない、とも
会議も会見も動画で残ってるのに、よくこんないい加減な記事書けるよな >>371
ウイルス発生源のホストや風俗業界が自粛してねえんだもんな。
そりゃ自粛要請なんて無意味だわ。
パチンコ屋なんて完全に濡れ衣着せられて気の毒だったよ。 >>112
他の先進国見てみろよｗ
東京は世界一の経済規模持った都市やぞ？ >>373
そりゃデイリー新潮っすからｗｗｗｗｗ
反日左翼は良心を持ってねえから捏造なんてわけないですよ。 >>370
自粛解除のステップの2週間後にきれいに感染拡大の傾向が出てきているからね
自粛に効果がなかった論はまるで通らないというより頭がおかしいと論じられても
おかしくないレベルの暴論
ピーク位置に基づいた主張も緊急事態宣言前の自粛対策をすべて無視しているので
幼稚と言っても過言ではない無理筋の主張（素人以下のコメンテーター相当）
それに飛びついている辺り、吉村君はだいぶ血迷ってきている >>1
まだ言ってるの、この記憶障害者。
１）西浦教授の数理モデルは、「何もしなかった場合」だ。
２）中野貴志は医学者じゃない。
おまけにデータの扱いが0点。
「自粛のお願い」は緊急事態宣言だけではない。
以下の日付から、「感染ピークが３月末だった」としても
「自粛は意味があった」と言える。
●２月20日イベントの開催自粛お願い：政府
●２月26日大規模イベントなどの開催自粛をお願い：安倍首相
●２月27日３月２日からの一斉休校要請：安倍首相
●２月28日北海道が緊急事態宣言：鈴木知事
●３月10日大規模イベントなどの開催自粛をお願い：安倍首相
●３月20日大規模イベントなどの開催自粛をお願い：安倍首相
●３月23日ロックダウンに言及：小池都知事
●３月25日不要不急の外出の自粛を要請：小池都知事
●３月27日週末の不要不急の外出を自粛を求める：大阪府吉村知事
３）Ｋ値は計算方式に問題がある。
そもそも何を目的とした数値なのか？
「感染拡大状況を知るため」ならば、クラスターで発生した数値は省くべき。
つか、計算式なんかいらない。
「経路不明の新規感染者数」を見ればいい。
>>106
上記の事から、「自粛は効果が無かった」と言うのは、「データを数字でしか
読めない」脳足りんであることが わかる。
「そのデータは何のデータなのか」「何で変化する数値なのか」
「数値の前提条件は？」「その数値は採用するべきなのか」
これらを考えない奴は、データの取捨選択の時点で間違えているわけで、
当然、結果も間違っている。
>>308
その通り。
K値おじさんの中野貴志は、「自然減」と言っている。
この時点で、中野貴志が無能だとよくわかる。
>>332
そう、現時点で一番恐ろしいのはそれだ。
典型的な「無症状感染者」が増える。
キャバクラやホストクラブの比ではない。
その子供が「10年後に突然死ぬかもしれない」という恐れもあるが、
当面は、家庭内感染の拡大の恐れがある。 もっかいやってみろ
普通に感染者消える
ウィルスは人から人にうつすしか生き残れないんだから
接触断ち切れば消える 居酒屋、クラブ、キャバクラ、スナック、カラオケ、ライブハウスあたりのワーワー声を出す飲食業に絞れるだろ
やり玉に挙げられたパチ屋とかネカフェは誰もしゃべらんし >>379
うーん、やりたいのは山々だけどチャンスは一回コッキリだった気もする。
セカンドチャンスがないからこそ一回目でキッチリしとめたかった。
もう西浦先生の言う通り、経済のスロットルを60〜70でごまかしごまかし行くしかないとこに追い込まれたかもしれん。
もちろんそのごまかしごまかしもやはり無理でやっぱり再自粛要請に完全に追い込まれるかもしれないけど。 >>373
そうなのか。
吉村はデイリー新潮を訴えた方がいいな。
明らかに偽計業務妨害だろう。
名誉棄損もだが、選挙に影響を与えるのは明白だし。
>>112
自粛もクラスター対策も両方正しかったという事だろ。 クラスターが多発して手に負えなくなったから緊急事態宣言したんだろうが馬鹿吉村 三密も大事かもしれないが、
感染が広まる原因は別の3点セットなんじゃないかと思います
マスクを取る 喋る 飲食物 この３つが重なることで感染が高い確率で起こると思う
この中の２つまでは大丈夫
たとえば マスクを取る と 喋る の２つだけだと大丈夫だけど、
そこにテーブルに飲食物があると飲食物を介して感染する
または、テーブルに飲食物が置いてあって、マスクを取っても、喋らなくれば感染しない
あるいは 飲食物があって 喋っていても マスクをしていれば感染しない
マスクしない 飲食物 会話する
この３つが重ならないようにすることが３密以上に重要だと思う >>382
いや…「３密を避ける」「マスク」が初期の想定以上に効果がある事が
わかって来たので、今からでも遅くはない。（日本は。外国は知らん）
>>380が言うように、感染拡大職種も絞れてきたので、そこを重点的に
やれば、かなり防げると思う。 >>384
過去はそれしか出来なかったけど、今後は効率的に制限していくって話だよ
今から振り返れば無駄なところも盛大に自粛していたろ >>383
クラスター対策で効果がある状況は本当に限定されてる
今の主要都市以外の田舎県での状況だけ
少し増えただけでクラスター対策では対応できない >>387
緊急事態宣言した直後の4月に水商売の店側客側両方が隣県に逃げ出して同じことして
結局全国で宣言せざるを得なかったのを忘れたのか
憲法で移動の自由を制限できない以上、限定した休業要請なんて意味をなさない >>386
まぁしかし現実、現時点で大阪まだほとんどの人マスクしてるからな。
もうマスク効果は今で最大限だろ？
まだ大阪は東京ほどじゃないけど、そのうち東京みたいな拡大局面に入らないとも限らない。
その時どうするかだよな。
とりあえずは夜の飲食店からゆるゆる休業要請していくのかな？
ただそれで十分止まるかは未知数だけど。
つくづく第一波の時根キッチリ止めておけばと。 自粛2ヶ月、活動1.5ヶ月
これを繰り返すと国も個人も経済的に破滅するよね
自粛2週間、活動8週間くらいならいけるかもしれん
だけど、それをすると10週間分の仕事を8週間ですることになると思うから
激務になるね >>386
パチンコ店の店名公表したことの謝罪は吉村君しないとね >>389
経済を動かしながら対策をする、というのは大前提で動かせないからな
非現実的な対策は無いのと同じ
簡単に実現出来る事から順番にやっていけば良いんだよ >>1
よく言った
緊急事態宣言は
あんま意味なかった
とか中々、いえんわ
そんな感じで第二波は
もっとうまくやってくれや
頼むで 南海電車で人倒れてたぞ
ウソ、隠蔽、言いがかり
無能吉村新喜劇、つまらんわ 要は外に出る時はマスクして、家に帰ったら手洗いうがいをきちんとやれば、店は自粛する必要ないということだろ
自粛ではなく自衛、というヤツだ 会食の時に使う手で持って口に当てるマスクというか、そういうのがあったらいいと思う。
食事しながらマスクみたいに掛けたり外したりずらしたりっていうのはめんどくさいし
なんか見た目もスマートじゃないけど。
手で持つマスクというか小さな遮蔽板的なものがあれば
それをテーブルに置いといて、食事しながら、自分が喋るときだけ手で持って口の前に持っていって喋る
たまに口に物食べてて喋るときに口元に手を当てて喋ったりするじゃないですか、エチケット的に。
あれの手をそのまま当てちゃうと手に飛沫がついちゃうから、手の代わりになにかハンカチとか
あるいわ扇子なんかでもちょっとおしゃれな感じでいいんじゃないですか？
そういう新しい食事のエチケットを考えてみてもいいんじゃないかな
で、何も持ってない人にはお店から紙素材の使い捨てのエチケットカード的なものを渡すとか。 >>390
どうやって止めるんだよ
経済封鎖みたいな自粛なんて
１ヶ月で限界やぞ
既にリーマンショック並の経済ダメージなんやけど？
それを何ヵ月続けるの？
アホかお前は？
寝言は寝て言え 緊急事態宣言が無かったら収束スピードは鈍化しただろ >>22
あれどっかの社長の個人所有のマンションじゃなかった？
そこに女呼んだっていう >>397
何か透明な板みたいなんを
間に挟んどいたらいいがな
板切れなら愛想ないから
装飾した奴を
そのうち販売されるやろ >>1
今増えてるのはクラスター対策サボってるからなの？教えて吉村知事！ >>106
緊急事態宣言前からさんざん自粛自粛外出自粛！って言いまくってたの忘れたの？
宣言しても今までとなにも変わらないじゃんって批判してたの忘れたの？ >>398
今から思えば1回目の行動制限が最初で最後のチャンスだったんだと思うよ。
もうあんな休業要請は原則できない。
だとしたらもうワクチンできるまではGNP-10%とか-30%を覚悟して活動の基本的なベースを下げて生活するしかないんだと思う。
西浦先生の試算では-20%を覚悟すれば急拡大を阻止しながら経済回せるらしい。
まぁ一年くらいはGNP-20%覚悟するしかないんじゃね？ 去年の愛知トリエンナーレで大村に噛み付いた時点で大村と同レベルだと分かっていたろ >>401
アクリル板でしょ？
あれをテーブルに置いてる店ってほとんど無くない？
ファミレスなんかでも置いてあるの見たことない
なんで置かないんだろうね あ、GNPじゃなかったかな？
接触機会だったかな？
まぁどのみちワクチンができるまで1、2年経済に適度にブレーキかけながらやり過ごすしかない。 一定の効果はあったんじゃないの
大体あれってまわりが早く出せ！遅い！ってすごいせっついてたじゃん >>174
欧米みたいに電車内でべらべら喋らない電話しない
マスクしてる
以上 言わなくても文句
言っても文句
結局何しても文句出る説 ちゃんとアクリル板で隣同士、向かい同士仕切ってあれば２mとか間隔開けなくても全然問題ないと思うんだけど >>408
アクリル板の需要が高くて入手困難とか
客が利用するたび消毒するのが大変とかじゃね >>405
相当、厳しいね
>>404
あの時点では
やむを得ない妥当な判断だった
しかし
過剰にやり過ぎた
必要のないところにも自粛を求めた
しかも自粛自体に体して意味はなかった
自粛に意味がないかどうかなんて
あの時点で分かるヤツは居なかった 隣県の感染者が大阪勤務者だったりするの府民は知らさそうだな
大阪の知事も全然注視してなさげだし >クラスター対策
今の大阪
感染不明者ばかりじゃないか
どう追うのか説明希望 アクリル板で仕切ると刑務所の面会みたいになっちゃうから仕切ってないのかな >>414
飲食店なら
座席数半分にしてやっとるな
厳しいと思うで
客の回転数で利益上げてんのにな 某スレ
>大阪市内
>今日某証券会社の営業社員(女性)に訪問勧誘？名刺を渡したいとかで家のピンポンを鳴らされた
>インタフォンのモニターでマスクしてるのは確認できたし別にクレーム入れる気はないけど
>こんなご時世に訪問勧誘するんだなちょっとビックリ
>もちろん断ったけど
>まあコロナ関係なく断るがw
こんな時に飛び込み営業されるとか迷惑じゃね
どこの証券会社だろう >>413
それが政治
なにやっても文句言われる
どれに着手しても反対勢力は現れる
利害が真っ向対立する問題に
取り組むのが政治家
解決策があって
誰もが納得するような案件だらけなら
政治なんか必要ない >そのほうが僕らのリスクは小さいけど、社会、経済を止めることのリスクを追及し、
>感染対策と両立させる戦略や道筋を示すのが、政治の役割だと思います」
まさにこれだな。
これを言える政治家が日本を担うべきだ。
小池じゃ絶対に言えないワード >>422
追記
まだ個人宅に営業は早くね？
その家の人に感染させたらどう責任とるのか >現実と乖離した数理モデルを弄び、国の政策を左右して社会経済に甚大なダメージを与えた8割おじさんの轍は踏まぬ――。
むしろ、クラスター対策で感染封じ込めると真っ赤な嘘いって無策だったせいで感染拡大させたのが西浦とか
クラスター対策班の連中じゃねーか まあ、会食程度だったら話かたをあまり飛沫が飛ばないように気をつけて話すだけでもそれなりに効果はあると思う
でもファミレスとかで若い会社の同僚が昼休みで来たみたいな奴らが馬鹿みたいに大きな声で喋ってたりするんだわ
こっちのテーブルにまで飛沫飛んでくるんじゃないかと思って気分悪い
ああいうの何とかしてほしい
喫煙席の代わりに会話席みたいなアクリル板でがっちり仕切ってあって換気扇がブンまわってるみたいな隔離席作ってほしい 仕込みというか
言葉を選ばない人にオブザーバーで好きかって言わせて経済メインの流れ作りたかったんだろうけど
3末の連休の時のぽかぽか陽気並みに一般人を油断させかねないやり口だった
政府に先駆けていろいろやるのはまあ評価しているんだが今回のは拙速もいいとこ
東京で熾火が燃え出してるんだからさっさと方向転換しとけ >>413
たえずキャンキャン周りに噛み付いて
アッピールだけするが
場をかき回すだけで役に立たないガキいるやろ？ >>428
帰宅ラッシュの電車でバカみたいに騒いでいる人も多い >>415
ポリ塩化ビニルでも透明プラ板はあるんだけど
アクリルのほうがきれいだからねぇ >>427
まぁしかし吉村はクラスター対策≒行動調査で周辺感染者を丹念に見つけて拡大を防ぐ、で拡大防ぐと決めたみたいだし、まぁ確かにもう現状それしか対策ない。
さすがにもう今から再自粛なんか経済がもたない。
止まるのかどうかは知らんけど。
なんとか抑えられるか、東京の二の舞になるか。
止まってくれればいいけどね。
ただ夏場はともかく秋口以降は苦しい気はする。 >>429
自分が主導した自粛宣言すら
あれ意味なかったわって
撤回するんだから
方向転換の速さには信頼感置いとけよ
この切り替えの速さなら
拙速で構わんわ しんぺえすんな
3日後ぐらいにまたゴールポスト動かすから 吉村赤っ恥wwwwwwwww
「緊急事態宣言は意味なかった」という根拠は獣医と核物理学者が
本業の片手間で考えた後出し試算wwww
しかも、後出しじゃんけんなのに先に出した西浦先生に負けてるのw
パー出すのわかっててグー出すなよw >>436
お前は誰を信じてるんだ？
コロナ対策は人類初なんで
対応策に正解はない
どのリーダーを信用するのか？
これで決めていくしかない >>429
効果のある所を限定的にやるって言っているんだけど…
バランスの問題なんだから、丁度良い具合の対策をやるって以外の考え方は無い 西浦先生の予言が当たってるんだけど東京…
吉村さん謝ったら？？ >>96
無症状感染者が市中にいっぱいいることを知りながら、そもそも検査の件数でいくらでも変わる感染者数で感染拡大を表すこと自体が科学者のやることではない
42万も実際に日本で起きている事象に法則を適応して考察するという理科の基礎すらできていない >>437
対応は亜程度何回か切り返しぐらい構わんけども
この前の会議は無いわ
あの二人が何言うかなんか事前に分かってたくせにｗ
世論の流れを操作しようとか変な自信つけすぎ へえ
後から検証して意味なかったと判断したら
ちゃんとパチンコ屋にごめんなさいするんだよね？ 話す時に飛沫がどの程度飛んでるのかを映像化して店てほしい
話し方も、静かに話すとき ちょっと声が大きいとき 大声のとき 笑ったとき など
いろんなパターンで こういう話し方したらこのぐらい飛沫が飛んでるんだよ っていうのを
テレビで何回も放送すれば、みんなそれなりに話し方に気をつけたりするんじゃないかな。 >>444
「意味はなかった？」って言って腕組みしてたやつなwww 経路不明者をどれだけ減らして追跡できるか
３密職種をどう規制するか
結局これだな ＞武漢発の第1波を短期間で封じ込めたクラスター対策
？？？
どこの国の話だ？？ ライブハウスのコロナクラスター収束後
コロナの弱点わかった
花見だ経済だヒャッハー
↓
感染拡大
３月28日にコロナはピークアウトしてたんや
西浦教授にだまされた出口戦略や！出口で経済や
西浦教授「待て待て油断すると7月100行くぞ！」
吉村「西浦教授に騙された！8割は検証がいる！」
なお7月で100超え >>452
だな。
経路不明が10前後なら追えるだろ。
ともかく今のレベルをキープするしかない。
せめて夏場はそれで乗り切りたい。 緊急事態宣言のお陰でピークは緊急事態宣言の前になっただけなのにな
もし、緊急事態宣言が出されていなかったら、未だにピークを迎えていなかった
可能性もあるよね 換気の悪い室内、窓開けようが扉開けようが通り抜けしなければ駄目で
戦犯扱いの雪祭りや花見やバーベキュー等の屋外はほぼ問題なし
ということ 人気取りのためにいろいろやってたら
大阪はインバウンドで想像以上にダメージがあったんだろｗ そもそも市中感染拡がってるから大阪に行って感染したとかほかの都道府県で報告あるんだろ
それは夜の街なんかじゃないよ
普通の会食含めて市中で拡がってる ヨシムラが参考にした宮沢とかいうオッサン、昨日発狂して
連続ツイートしたけどほんといい加減だよなｗ
あれだけ専門家の西浦相手に大見得切ったのに、いきなり予想外れたんで
微妙に意見変えてるしｗ
よくこれで京大の理系教員務まるよ
藤井聡もそうだが、京大やばいんじゃないの？ >>460
富岳のシミュレーションでも、一に換気、二に換気、三、四がなくて五に換気という
ことが分かるよね すでに感染抑制されている状況を、K値で評価するからおかしくなるんだろ
K値は大量の感染者の出る拡大期に評価する値
測るための道具が適合してないもので測った結果で結論を出してはいかんよ もう補正予算は無理だぞ
今月から一番申請のある家賃支援給付金がはじまる >>1
緊急事態宣言は効果なしっていうあのグラフ
前提になってる2週間前の行動の結果だっていうのがそもそも間違いでしょ
2週間って潜伏期間から出てきた数字だけど、無症状でも感染させるってのがわかって、2週間の潜伏期間に意味なしってなってるのに。 K値ていうてただの増加率みたいなもんなんで
西浦さんがやってたようなモデル計算と
比較するのは何か違うような気もするが
後出しで計算したらそりゃ合うだろうしねえ 緊急事態宣言後は東京爆上がりしてますねぇ
意味なかったんですねぇ 西浦は無能
医師であるならば、同じに空間にいたのに感染しなかった人のデータの分析など公開すればいいのに、ひたすら検査数増やして数字遊びしてるだけ
数の分析なら医師免許いらんだろ >>472
西浦さんは数理疫学が専門だから
当然データ見て数字とか
モデル弄ってるのがメインだろ
医師免許いらんだろつうのはその通りかもだが 緊急事態宣言ガーでイキったあげくコレよ
愛知に謝って？ 緊急事態宣言のとき、きちんと8割に到達させられなかったのが痛すぎる つーか大阪の専門家会議の人選はどうなってんの？
普通に大学で理系教えてる教員で行動制限に効果なかったとか言う方が少数派だと思うんだけど。
なんかそっち方向の意見持ってる学者恣意的に集めてるんじゃないの？ >>464
藤井聡は明らかにユルんでるな
コロナは風邪と一緒、万一死んでも交通事故レベルとか立花孝志と変わらんことラジオで言ってた >>466
K値なんか拡大期には屁の役にもたたんわ
1週前の後追いなんだから、当たり前だけどな ＞吉村知事｢緊急事態宣言は効果なく効果あったのはクラスター対策｣
半分以上が感染経路不明者なんですが…(´・ω・｀) 速報
大阪
感染者11名
9名感染経路不明
これでクラスター対策？？？ また飛田か…
インバウンド時代、飛田はハングル喋るクソガキであふれてたからな
え？ なんで知ったか？
たまに素通りしてたんやw コロナで一番影響受けるのは、不動産業と銀行じゃないかと思う。
これ以上自粛したらまた金融危機がやってくるよ ＞全体にではなく、範囲をクラスターが発生し、感染が広がっている場所に戦略的に絞りたい。
これは全国でやって欲しいな
場所じゃなくてキャバやホスト・風俗・カラオケ・ライブハウスみたいに業種縛りで >>33
マスク買い占め→休校要請→3/11にWHOがコロナをパンデミック指定→志村けんって流れ
つまり大衆心理が大きい要因だろ >>464
自粛止めたら元に戻ったんだから間違いを認めないと恥ずかしいわな >>490
東京がな。
東京ははなっから収束してなかっただろ。
小池はホストクラスター発見した段階でホストを営業停止、隔離すべきだったな。
都庁には意見したんだけどな。
やはり公務員、無能だわ。
これが民間だと原因がわかってて対処しませんでした。
結果予想通り最悪の結果になりました。
会社つぶれるわ。 >>491
ミナミのクラスターに何にもしなかった吉村っつーゴミもいるからなw 専門家は気付いてないが
緊急事態宣言の前に収束してのは志村けんが亡くなったから
国民は志村けんのニュースでコロナの危険性を実感し、自主規制に走った 大阪おわるの近いな
ついにはじげ念願のグレートリセット >>495
サラ金嫌がらせ訴訟担当のやくざ
女郎屋街のやくざ
ふね賭博のやくざ
バックは朝鮮カルト
一般市民がリコール運動したらどうなるかわかるな？w 最近ハシゲまたしゃしゃっとんな
こいつが動くとあかんわ関西も終わりやな >>493
各企業ものきなみリモート勤務してたのにね
こういう民間の手柄を公務員いじめで保健所と区民病院なくしてよく自分達のテガラってい >>493
違う
メディア関係でクラスターが発生した事を夜の町に責任転嫁しただけ
あれを放置してテレ朝の1フロアー消毒＋3日ぐらい自粛なんて意味不明
反日メディアが政府批判したいだけの材料に刷り変わった >>460
屋外でも、対面でしゃべり合うのはダメだよ。
あと、雪祭りは寒さ防ぐためにテントの周囲を透明ビニールで
覆ってたから、屋内と同じだった。
つまり、本当に戦犯。 感染経路不明（飛田新地）
感染経路不明（ミナミの半グレポン引き集団） >>353
出せる
鹿児島や栃木は許可取っていない。 俺は吉村と全く同じ意見
そして吉村にアドバイスした専門家も支持する
とりあえず大阪は吉村支持で固まってるんだから壮大な実験場としてやりたいようにやらせてみたらよいのでは？
で、ダメだったら維新に退場願うだけだからな 兵庫大学 Hyogo University
兵庫県立大学 University of Hyogo
島根大学 Shimane University
島根県立大学 The University of Shimane
高知大学 Kochi University
高知県立大学 University of Kochi
長崎大学 Nagasaki University
長崎県立大学 University of Nagasaki
長野大学 Nagano University
長野県立大学 The University of Nagano
静岡大学 Shizuoka University
静岡県立大学 University of Shizuoka
大阪大学 Osaka University
大阪公立大学 University of Osaka
北九州市立大学 The University of Kitakyushu
筑波大学 University of Tsukuba 「発言が二転三転」
「ブレブレ」「迷走」
発言者が与党とかだったら
マスゴミはこう問い詰めるはず 次の休業要請は
維新の支援者に範囲を絞って
支援者にだけ休業要請支援金をばらまく
…と聞こえるな ごみ屑吉村
口先だけのサラ金やくざ御用達弁護士
正体でてきてな
維新の無能ぶり >>516
いや、とても優秀な火事場泥棒だよ
支援者には迅速に休業要請支援金をばら撒き
受け付けをweb限定で5月31日締め切りにし
提出書類を難解にして高齢事業主とかを切り捨て
効率よく大阪のカネをかすめとった
とても優秀な火事場泥棒さ >>6
志村 が大きいだろうね
その二週間後がピーク >>25
政府にとって邪魔な存在だったから消されたな 首都圏以外はいらないだろ
なんで地方を首都圏と一緒に扱うんだ >>520
首都圏トンキンに感染巻き込まれてるから 緊急事態宣言ってのはクラスター対策の本丸と思ってたが違うのか
それなら緊急事態宣言に意味は無いわね >>13
出すわけないだろ
維新は夜の街との繋がりが濃い >>1
つまり失政(^。^)y-.。o○
責任取って辞任しろや 吉村 緊急事態宣言は効果ありましたよ？
この知事は馬鹿ですか？ 効果あったよね
自宅でじぃっとしてたから広がらなかったんだもん効果あったよね これって何気に都知事に対する皮肉だよな
はっきりと言えば良いのに 自粛止めたら感染爆発している事実を受け入れられない文系政治家は滅びろよ
フィリップ芸人しとけ いまラジオ聴いてたら、「そんなもん、ＰＣＲ検査をやりまくっているんだから感染者数が増えて
当たり前や！なん百人と新規感染者出てるのに、重症者は一人もいないのがその証拠やろ！」
「今までの発熱感染疑いだけ検査してた時の１００人とはおなじ１００人でも全然状況が違うわ」って
言ってて、そりゃその通りやなぁと思った。だれ？辛坊さん？ようわからんけど
結論は吉村君は神やなぁ。 つまり、大阪はもう自粛なんてまっぴらや、マスクと手洗いで乗り切れるわで第二波は行くよ！ とりあえず来週の数字だな。
感染者の囲い込みができる限界が毎日10人前後が限界らしい。
つまり今現在の状態がキープできるのか否か。
減るのは期待薄にしても来週せめて15人以下が保てないようならいよいよやばい。 パチ屋さん「ワイら標的にして会話ありキッズがベタベタ触るスシローやくら寿司はスルーした吉村はアホ」 クラスター対策は感染者がばらまくのが限定されれば対策できるだろうが
アクティブバカが感染発覚前に広めまくったら感染経路追えないぞ これだけ経路不明者がいてどうやってクラスター対策するんですか
教えて下さい吉村さん
他府県クラスター関係 １名
経路不明感染者の濃厚接触者 ５名
経路不明 １１名
1863 20 女 寝屋川市 あり 医療関係者 7月1日 軽症 1858
1864 10 女 大阪市 あり 学生 6月30日 軽症
1865 30 男 門真市 あり 建設業 6月27日 軽症
1866 20 女 大阪市 なし 接客業 6月24日 軽症
1867 20 男 大阪市 なし 飲食業 6月26日 軽症
1868 20 男 大阪市 あり 小売業 6月25日 軽症
1869 20 女 大阪市 あり 大学生 ー 無症状 1835
1870 10 女 四條畷市 なし 接客業 ー 無症状 1838 同僚
1871 20 男 大東市 あり 会社員 7月4日 軽症 1872 同居家族1872例目の同居家族
1872 20 女 大東市 あり パート 6月30日 軽症 1871例目の同居家族
1873 60 女 大東市 あり 自営業 7月3日 軽症
1874 20 男 府外 調査中 会社員 ー 無症状 鹿児島県事例 NEWおだまLee男爵（鹿児島市）滞在
1875 30 男 大阪市 なし 飲食業 6月29日 軽症
1876 20 男 大阪市 なし 無職 6月22日 軽症
1877 20 男 大阪市 なし 接客業 6月30日 軽症
1878 20 女 四條畷市 あり 接客業 ー 無症状 1858
1879 30 女 吹田市 あり 調査中 7月3日 軽症 基礎疾患あり 緊急事態宣言意味なかったならなんで今増えてきてんの ゴールポストが、高度な柔軟性を維持しつつ臨機応変に高速移動しますので… >>541
要するに行き当たりばったりって事ですな おんたけさんって統一創価で火山爆破の生贄で負けてるようなスマホにわざわざ入って
「鬼さんこちら手のなるほうへ」というような北朝鮮マンセーな吉村にいつまでついてないといけないのかね る３１１人工地震人工津波原発テロ以降2014年の御嶽山噴火
（2014ねんのおんたけさんふんか）は、2014年（平成26年）
9月27日11時52分（日本時間）に発生させた人子火山爆破
長野県と岐阜県の県境に位置する御嶽山（標高3,067メートル）の火山噴火である。
噴火警戒レベル1（平常）の段階で噴火したため、火口付近に居合わせた
統一十字架持ち系の登山者ら58名が死亡した、
日本における戦後最悪の火山災害である >>1
＞また、外出自粛を要請する際の課題について。
＞「明らかにリスクが高い人は見えています。70代以上の人、40代以上で基礎疾患がある人。
＞そうしたコロナ弱者に限定してお願いするかどうか、考えどころだと思います。
＞基礎疾患がない僕みたいな世代や中高生を全員ステイさせたら、あまり文句は出ないだろうけど、
＞それって政治家の保身のためにやっているだけで、命を守ることにつながっていない。
＞リスクの高い人に外出自粛をお願いするかどうか整理します」
これだよ
ここ煮詰めていくしかないんじゃないの
経済は若手で動かして年寄りは家に篭っててもらうしかないやん
問題は同居世帯での家庭内感染か
イタリアはそれで壊滅的に感染拡大したと最初のころ言ってたが
あれは拡大の原因として確かだったのかね？今となっては眉唾な気もするけど 効果はあってもやりきれてなかったじゃん。
クラスターの連鎖的拡大に追いついてなかったじゃん。 8割おじさんの言うように、8割達成していれば結果は違ったかもしれない
6割5分しか自粛していなくて、もう少しだったのが本当に残念だ 大阪は検査体制が不十分で数をこなせないから少ないだけ 8割削減なんて無理な目標をしてる時点で西浦は無能なんだよ
医師ならば他の目標設定を提示しなきゃならん
数遊びしてるただのオヤジだろ >>1
大阪とコロナ禍の軌跡、危機に直面した府職員がとった行動は
https://www.lmaga.jp/news/2020/05/124797/
吉村知事 参謀本部は女性リーダー率いる２５０人「発信は僕だが、組織で動いている」
https://news.yahoo.co.jp/articles/24fc719c6ac63e90023d23a5e3d8bbef1963ab2f
「また政令市である大阪市の保健所の責任者は大阪市長であるため、
『普通に対策をやるとバラバラになるのは当たり前なので、最初に松井市長とは全域で危機対応しようと話し、大阪市内の患者が市外で治療を受けられるようにしようとか、府を司令塔にしてやろうと決めました』
と明かした。」 >>89
後になって、Ｋ値とかトンデモ理論でしたｗで終わったりして ほんまに帝大出たんかいな
緊急事態宣言出る前から外出自粛要請ですでにゴーストタウンになってたのをもう忘れたか
このままやったら街が死ぬから国民のほうが緊急事態宣言して休業補償してくれって状況だっただけ
もし外出止めてなかったらとんでもないことなってるわ 無駄
最初から自粛なんていらん
ブラジルは正しかった 結果だけを見て対策考えた人間を批判しまくるとかどういう人間性なんだ？性根が腐ってるだろこいつ 朝鮮サラ金武富士は嫌がらせ訴訟たんとあだへゆudm 【売国維新スラップ吉村新喜劇】
｢死神顔｣君と｢電飾利権｣君の失笑給付金コント(動画ッス)
死神顔知事 「大阪市民やけど待てど暮らせど10万入って来ないんですよ」
電飾利権市長 「吉村(死神顔)知事は昨日ボーナスもらいましたから。１０万円まったく必要じゃない」
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大阪中国化都構想で府民市民は地獄行きwww
そして西成は日本一のコリアンタウンに！ まあ、「やってる感」を出すためと
無能を誤魔化すために
キャンキャン周囲に噛み付いてるだけだからな 志村の死が一番効果があった
あれで皆が自粛した
その後に緊急事態宣言という中身の無いもの出しても効果がないのは当然だろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
