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【時代】「昭和時代にサラリーマンをやりたかった」という投稿に反発相次ぐ「普通に働いていればそれでよかった」は本当なのか ★5 [記憶たどり。★]
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0001記憶たどり。 ★
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2020/07/08(水) 13:48:43.90ID:bCarG+3R9
https://article.yahoo.co.jp/detail/fe9d75d516b9fdd4f85314dd7f44b129c3f6c8ee

はてな匿名ダイアリーに7月上旬、「昭和時代にサラリーマンをやりたかった」というエントリがあった。
投稿者は年齢や職業について書いていないが、昭和を「終身雇用で安定した地位」「誰でもマイホームと家族が持てた」「努力しなくても商品が売れる市場環境」などと讃えたほか、
「夕方には帰宅して、家族みんなでテレビ見ながら晩ごはん」
「普通に働いていれば、それだけでよかった」
などとやけに羨ましがっていた。
「人間関係下手くそ弱者の権利が今より守られてたわけ無いじゃん」
昭和というと戦時中を含めて64年まであるが、投稿者が指すのはおそらく日本の景気が良かった時代だろう。
1955〜73年(昭和30〜48年)の高度経済成長期、平成の初頭まで続いた安定期やバブル期をイメージしているのではないだろうか。
確かにサザエさん一家のように団らんのイメージがあるし、昭和生まれの筆者は子どもの頃はみんなで同じテレビやヒット曲で盛り上がったことを思い出す。
父親は働いてさえいれば「家事をしない」なんて文句は言われなかった。しかし、本当にそんなに良いことばかりだろうか。
この投稿には500近いブックマークがつき、注目を集めた。目立ったのは、多くの否定的な意見だ。
「週休2日制じゃないけど大丈夫?」
「インターネットは無いし、エアコンだって無い。トイレの水洗化は地域による。会社ではセクハラや暴力もあり。みたいなのがいいのかなあ」
「うちの父親『裸踊りさせられた』とか言ってて俺にはサラリーマン無理かもとずっと思ってた」
などの声ほか、昭和は禁煙ゾーンもなく、仕事のすべてがアナログだったと思い返す人も。
「パワハラされても泣き寝入りが普通で週末に接待ゴルフしないと仕事がもらえない会社になじめるのなら、どうぞ」などの辛辣なツッコミも多い。
当時はパワハラ、セクハラという言葉はそもそも存在せず、問題意識すらなかった時代だ。残業時間も今より多く、過酷な労働環境だった、という指摘する人が多い。
このほかにも「人間関係下手くそ弱者の権利が今より守られてたわけ無いじゃん」「男女の役割分担で変な軋轢がないとか思ってんの男の方だけ」などと投稿者は男性にとって、都合の良い昭和に幻想を抱き過ぎという指摘が相次いだ。

昭和を支えたのはサラリーマンたちの過重労働?

一方、少数派ながら「気持ちはわかる」という人もいたように、終身雇用が魅力的に映るのも理解できる。
特に、最近は新型コロナウイルスの影響で非正規社員だけでなく、正社員までもが人員整理の対象になり得る景気の低迷が続いている。「昔は良かった」と感じてしまう瞬間があってもおかしくない。
しかし、70年代後半から80年代前半の日本では、好景気の一方で「過労死」が労災として認められるほど、働きすぎが原因の心疾患、脳疾患による死者数が増加した。
ジャーナリストの竹信三恵子氏の著書『家事労働ハラスメント』(岩波新書)によると、 この頃はまだまだ女性が家庭と仕事を両立することは難しかったため、
『夫の稼ぎに依存せざるを得ない女性はいっこうに減らず、その結果、世帯賃金を稼ぐことを迫られた男性たちは長時間労働を受け入れ、1980年代以降、過労死が相次いだ』
とある。
背景には、投稿者が憧れを抱いている「終身雇用」「帰属意識」も一因としてあるだろう。会社は定年まで面倒を見る代わりに、長期間の滅私奉公を強いてきた。
好景気の昭和は、家事労働に押し込められた女性と、倒れるまで働き続けた男性で支えていたとも言える。
もちろん「ものは言いよう」だ。令和の今を含め、どの時代にも良いことも悪いこともある。投稿者が昭和を羨ましくて思うのは、現在がつらいからに他ならないだろう。

前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594180308/
1が建った時刻:2020/07/08(水) 10:13:31.28
0952不要不急の名無しさん
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2020/07/08(水) 14:53:56.11ID:jkxcFIli0
>>931
文化住宅なんて今の基準で見たら犬小屋だしな
0953不要不急の名無しさん
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2020/07/08(水) 14:54:03.31ID:yFTzT+Zz0
>>902
グローバルな生産環境の変化によるものだから社内制度は関係ないよ
昔は日本が生産拠点だったそれでよかった。品質褒められた
今は日本では高コスト過ぎて単純製品を生産できない
0954不要不急の名無しさん
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2020/07/08(水) 14:54:03.35ID:aEO8MG+m0
パチンコ屋の店員がチンピラ崩れだったな
タメ口きいてくるしw
0955不要不急の名無しさん
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2020/07/08(水) 14:54:04.92ID:c9976gjL0
体罰なんて当たり前の時代だぞ
0956不要不急の名無しさん
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2020/07/08(水) 14:54:09.17ID:p6iuauX20
昭和はどんな仕事しても稼げる時代だろ
中卒のバカなクソジジイが家を買えてるんだかよ
0957不要不急の名無しさん
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2020/07/08(水) 14:54:22.53ID:DzHrui5L0
>>931
多分、それよりもきつかったはず
戦後の負の遺産を背負っていたから
それでも、よく耐えたと思うよ
0959不要不急の名無しさん
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2020/07/08(水) 14:54:24.98ID:MBXbBNGK0
>>927
今はみんな無愛想だから昔の方が良かったね
0960不要不急の名無しさん
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2020/07/08(水) 14:54:25.36ID:hWdr0Wfg0
40代g5とか50代g3ともなってくるとなんか違うわ
雰囲気どころかおれらとは学歴資格以外の何もかもが違う
明らかに半生で仕事や勉強にかけてきた時間と意欲がまず違う
昔は議論が白熱するあまり格闘技系の体育会出身でもないのにオフィスで殴り合ってたって笑い話を飲み会で教えてもらった
日本がかつて豊かな国だったなんて正直信じられないけどその時代の名残が氷河期から上の世代
きっと強い国だったんだろうなと窺わせる何かは確かにある
0961不要不急の名無しさん
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2020/07/08(水) 14:54:29.14ID:3YbZ/vLj0
>>912
今の普通の奴で、なんかの選択ミスや頑張れずに契約社員になっちゃってるようなのは
昭和なら学校の薦めやら周囲の雰囲気に合わせて、普通に会社入って大過なく暮らしてただろうなとは思う
意識低い流され系の人間には昭和のほうがいい時代だった
0962不要不急の名無しさん
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2020/07/08(水) 14:54:32.52ID:cn3lRtSS0
>>929
なんか今の非正規とかも早く死にそうだわ
とてもじゃないけど長生きする要素ない
0963不要不急の名無しさん
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2020/07/08(水) 14:54:39.44ID:tlSIEv2P0
税金高く景気悪い今よりはだいぶマシな時代だったな
0964不要不急の名無しさん
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2020/07/08(水) 14:54:51.08ID:dNOCEt2v0
>>885
その時代に貯蓄した連中が
平成になって家建てだしたからだろ
それも半分以上はローンだろうけど
0965不要不急の名無しさん
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2020/07/08(水) 14:54:53.05ID:eRbIGAIT0
昭和世代のリーマンは少なくとも退職金が約束されていたけど今はそんな保障どこにもない
0966不要不急の名無しさん
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2020/07/08(水) 14:54:56.68ID:86RmjgVG0
>>953
プラザ合意が悪いだけじゃん
0967不要不急の名無しさん
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2020/07/08(水) 14:55:03.08ID:achOWa2q0
>>907
統計を調べると1980年代初頭に1度ナマポ受給者数が激増したことがあるみたい。
当時10歳くらいだから理由はよく分からない。
0968不要不急の名無しさん
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2020/07/08(水) 14:55:04.02ID:EHyXsSnS0
>>941
そりゃあお前みたいな無職はどの時代でもイージーじゃないだろ
普通の人はイージーだったんだよ
0969不要不急の名無しさん
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2020/07/08(水) 14:55:05.67ID:CAUXRlCn0
>>680
証券会社はすごかったよね
入社1年目の夏のボーナスで300万とか聞いたことある
0970不要不急の名無しさん
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2020/07/08(水) 14:55:06.81ID:+o51c3eM0
昭和っても長いからな一括りにするのはおかしいわ戦争の時代だし戦後の時代でもある
0971不要不急の名無しさん
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2020/07/08(水) 14:55:12.20ID:SjzOs0Of0
ワイルドハードなワークだから今のガキじゃ1ヶ月以内にいなくなるわな
0972不要不急の名無しさん
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2020/07/08(水) 14:55:17.59ID:+HfvzoIt0
>>948
悟り世代の親もバブル世代じゃないか
0973不要不急の名無しさん
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2020/07/08(水) 14:55:18.49ID:lqfBlisz0
今も人と比較さえしなければ楽しい生活は送れるんだけどな
ネットやSNSなんかで人と比較して凹むやつ多すぎる
0974不要不急の名無しさん
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2020/07/08(水) 14:55:21.11ID:NK22HEMw0
昭和のサラリーマンなんて今時の平成っ子には無理だって
毎晩のように呑み歩き部下や同僚を家に泊め日曜日は早朝からゴルフなんてありえないわ
0975不要不急の名無しさん
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2020/07/08(水) 14:55:23.09ID:c9976gjL0
銀行にお金を預けておけばそこそこ増えたしな
0977不要不急の名無しさん
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2020/07/08(水) 14:55:24.54ID:jkxcFIli0
昔は海外旅行が珍しいから海外出張の時は空港まで社員が見送りに来たらしい
0978不要不急の名無しさん
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2020/07/08(水) 14:55:27.77ID:gPEM8R2x0
(-_-;)y-~
電車内で煙草吸ってる奴を注意したら、車掌が殺されたりしたもんな。
0979不要不急の名無しさん
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2020/07/08(水) 14:55:27.88ID:qz+n/+WP0
>>1

土曜の半ドンとか

今の連中に耐えれるわけ無いやんww  アホか
0982不要不急の名無しさん
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2020/07/08(水) 14:55:56.37ID:WrVGwYNI0
仕事は見て覚えろ、足で稼げメモを取ることすら許されない時代
今のように手取り足取り丁寧親切に新人教育なんかしてくれない
0983不要不急の名無しさん
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2020/07/08(水) 14:56:03.47ID:Cju61K3k0
俺の親父はSEだったが確かに現場の時は紙テープと巨大磁気テープ相手にバリバリやってたのだろうが、次第にIBMに頼り切りになって、今では俺相手に、パソコン壊れた!(エッチサイト入ってやがる)お前のせいだ。どないかしろ!!
って体たらくだよ。
理系がきいて呆れるわ。
昭和はこんなのでよかったのかと思うと。羨ましいわ。
0984不要不急の名無しさん
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2020/07/08(水) 14:56:06.34ID:z5MAp9x10
マニアが尊敬されてた
0985不要不急の名無しさん
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2020/07/08(水) 14:56:06.81ID:vJQKAGY/0
プラザ合意の前なんて、ほんの2〜3年落ち着いた時代があっただけで、
その前は財政収支経常収支赤字転落インフレ地獄失業率高止まり社会不安増大犯罪だらけの70年代ですけど。
0986不要不急の名無しさん
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2020/07/08(水) 14:56:07.86ID:oAgL0dQG0
老人を二人の若者で支えるはずが負け組は支えられず勝ち組が二人分支えなきゃならなくなるだけ
格差社会は一体誰が得するんだ?
0988不要不急の名無しさん
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2020/07/08(水) 14:56:11.48ID:lYQBIvZ00
>>539
小さい企業でも上の方は女を何人も囲えるほど金持ってた時代だから
当時の愛人といえば土地付き戸建て住宅を貰うのが普通だったろ

働く女は少なかったから愛人になった時点で退職して悠々2号生活
別れる時に家を何軒か貰って家賃収入で一生暮らすのがデフォ
愛人は火遊びの不倫なんかとは違うべよ
0990不要不急の名無しさん
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2020/07/08(水) 14:56:14.38ID:UCcG9IDH0
バブル期の方が良くない?
俺は氷河期だからたくさんの会社からお金貰って、接待されて就職決まるってのが羨ましいと思ったことがある(地方の大学生が就職活動で上京すると、必ず交通費を支給されていた。この時ついでに複数社受験すると余計に貰える)
0991不要不急の名無しさん
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2020/07/08(水) 14:56:24.56ID:2wHRGY7q0
>>962
まともな健康診断とか一切受けてないし派遣なんかじゃ気軽に休めないし病院にも行けないもんな
特に虫歯になっても歯医者なんか行けないから自分の歯20代で失くしてる
0992不要不急の名無しさん
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2020/07/08(水) 14:56:32.65ID:VNq9rdkF0
昭和41年うまれ 59年ころから百貨店勤務
お客の目の届かないところでは、女子従業員はちち
揉み放題だったな、エスカレードしてスト破ってパンツ脱がすツワモノもいたw
退社後直帰なんかほぼいなく、たいていは飲み屋かパチ屋直行。
そのパチ屋が香ばしいものでまさに「鉄火場」、カネさえ持つなら閉店の11時までうって勝ったら仲間内で焼肉屋→おなごのお店へGo
そうそう、同じころにドラクエも発売されたから直帰組はかかぁ天下か今でいうゲーマー層w
はやりの歌手はおニャン子、岡田有希子、みぽりんら。
おれは属したことないが、当時は熱烈ファンは親衛隊とよばれハチマキ巻いて名前を連呼しているヤンキーらが主。
現代のアイドルキモオタとは一線を画すww
0994不要不急の名無しさん
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2020/07/08(水) 14:56:35.64ID:WWC3Dzb/0
>>990
バブル期なんてほんの短い間だよ
0995不要不急の名無しさん
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2020/07/08(水) 14:56:36.27ID:7mDUyJ690
>>892
そんなことはない。
学生が新車買わないとデート出来ない時代。
大卒新人がゴルフやったり、ウインドサーフィンやったり。

それを貧乏というのは、本当の貧乏を知らないと言わざるを得ない。
0996不要不急の名無しさん
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2020/07/08(水) 14:56:40.33ID:otVDNitd0
>>4
契約書あるだけマシ。
本当のブラックはないんだぞ。
0997不要不急の名無しさん
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2020/07/08(水) 14:56:48.08ID:/bgHU2+w0
>>961
今ダメなやつは、昔ならもっとダメ
昼間から自転車で徘徊してるオッサンとかいた
0998不要不急の名無しさん
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2020/07/08(水) 14:56:48.17ID:wcCfWCC10
ウォシュレットがない時代なんて絶対戻りたくない。
排便は毎日のことだぞ。
0999不要不急の名無しさん
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2020/07/08(水) 14:56:53.28ID:2EJaqjeT0
本気で働いた分稼げると思ってたら阿保や
タイムカードすら形骸やし
残業時間減らせ、納期遅らせるなよと言われたら
どうするか解るやろ
1000不要不急の名無しさん
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2020/07/08(水) 14:56:59.10ID:NEyGg+Kj0
モーレツ社員だらけだったから経済成長したのでは
今の昇進欲も無い自分の生活大事な若者だらけじゃね
10011001
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