【NHK】アビガン 藤田医科大、早く改善する傾向はあり、有効性がなかったという結論ではないと思う [マスク着用のお願い★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200710/k10012508371000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_008
「アビガン」明確な有効性確認できず 藤田医大など 新型コロナ
新型コロナウイルスの治療薬の候補として期待されている「アビガン」について、患者に投与する臨床研究で明確な有効性は確認できなかったなどとする結果を愛知県にある藤田医科大学などのグループが発表しました。
藤田医科大学などのグループは、ことし3月からインフルエンザ治療薬の「アビガン」を軽症や無症状の入院患者、88人に投与し、有効性や安全性を確かめる臨床研究を行っていて、10日、オンラインでの会見で結果を公表しました。
臨床研究は「初日から最長で10日間アビガンを投与するグループ」と、「最初の5日間は投与せず入院6日目以降に投与するグループ」で比較して調べています。
発表によりますと、「初日から投与したグループ」では6日目までにウイルスが検出されなくなった患者は66.7％でしたが、「5日間投与しなかったグループ」では56.1％でした。
また熱が下がるまでにかかった平均の日数は、初日から投与すると2.1日、5日間投与しなかった場合は3.2日だったということです。
研究グループは、入院初日から投与した方がウイルスがなくなったり、熱が下がったりしやすい傾向は見られたものの、統計的に明確な有効性は確認できなかったとしています。
一方、重大な副作用は確認できなかったということです。
土井洋平教授は「早く改善する傾向はあり、有効性がなかったという結論ではないと思う。国には依頼があればデータを提供していきたい」と話しています。
厚労省「申請するかどうかは製薬企業の判断」
「アビガン」について藤田医科大学の臨床研究の結果が示されたことを受け、厚生労働省は、「今回の結果をどう扱うのかや、新型コロナウイルスの治療薬としての承認を今後申請するかどうかは製薬企業の判断だ。申請された場合は厚生労働省として改めて審議する必要がある」とコメントしています。
2020年7月10日 15時57分 >>1
これでアビガンもダメか。
結局全部ダメなのね。 いやめっちゃ効いてるやん
そもそもこのデザインおかしいやろ ロシアがアビガンをいじった薬を使ってる
あっちからデータもらえばいい 使用したのがハイリスク患者なんだから、結果もそれなりなのは仕方ない
傾向がある、し、おそらくn増やせば有意差出ると思うよ。
いまの状況でダブルブラインドでやれるわけねーだろ 共産系がグルでアビガン下げしてるんだな。元々疾患ある患者が死んだんじゃね。それから自分とこの不手際をアビガンのせいにしてるんかな コロナに効くって事は抗がん剤みたく劇薬なのでは？もともと妊婦は使えない薬 ・造血能が低下して白血球数が減少することによる肺炎の重症化という
アビガンの副作用とCOVID-19による重症化との区別が極めて困難
→ 重症化したらすぐに他の薬に変更する
・観察研究での用量が人によっては致死量に相当する用量である
→ 投与する量が多すぎると軽症者でも死ぬ
というような貴重な知見が得られて素晴らしい成果です
しかしアビガンが効くか効かないかはこの観察からは
さっぱりわかりませんということで まあよく効く薬は無いってことか
つうても薬の選択がほぼない状況だからな
東大の結果を信じればフサンとの併用が
どうしようも無くなったら希望ってくらいかね・・・ は？データではプラスになってるじゃん
また、どこかの奴らが騙そうとしてんな 違反すれ
反日ＮＰＯサイトでいやがらせ工作をしたガーディスに破防法
在日朝鮮人工作員
↓
反日薬害オンブズパースン会議とは？
と藤田大学追放へ
薬害オンブズパースン会議（略称「薬害オンブズパースン」）は、薬害エイズ訴訟の弁護団と全国市民オンブズマン連絡会議の呼びかけにより、
1997年6月に発足した民間の薬害防止を目的とする
NGOです。
↑
うざ
医師、薬剤師、薬害被害者、弁護士、市民ら（定員20名）で構成されています。
鈴木利廣（代表）弁護士
水口真寿美（事務局長）弁護士
別府宏圀（副代表）医師
別府宏圀（副代表）リアルワールドデータという名の虚構、薬害を体験した人々は、その正体を見抜いている。
宮地典子薬剤師
薬を使う前に、「効果は？ 副作用は？ 本当に必要？」と問いかけましょう。
片平洌彦臨床・社会薬学研究所所長、保健学博士
関口正人弁護士
寺岡章雄研究者・薬剤師
野田邦子薬剤師
三浦五郎薬剤師
長田三紀情報通信消費者ネットワ
隈本邦彦大学教員・ジャーナリスト
勝村久司高校教員・全国薬害被害者団体連絡協議会副代表世話人
服部 功志弁護士
隠されている医薬品の裏側に光を当て続けたいと思います。
打出 喜義産婦人科医
間 規子薬剤師
地道に頑張ります。
戸井 千紘薬剤師
堀 康司弁護士
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
以後 書き込み禁止 そもそも最初の伝え方がおかしかったんだよ
肺炎にきく薬は色々あるけど重症者がどんどん出てる状況で検証する時間がない
だから緊急時に使用されてきてある程度経験が蓄積されてるアビガンを使おう
っていうだけのことだったのになぜかアビガンが特効薬であるかのように報じられた
コロナにどれだけきくかってのは全然別の話 >>19
統計的には意味のある差にはならないということ
患者数が少ない上に軽症者なのでそもそも差が出にくい >藤田医科大学って、もしかしてだけど藤田製薬のなんか？
まぁ他のとこの臨床結果も見んと判断できませんな〜 共同やっちまったな
そもそもクソみたいな条件下で実験しても意味ないだろ 大学潰せよ また訂正されたじゃねーか
共同ってどうなってんのよ 【捏造】共同通信がまた捏造
藤田医科大が２０日、緊急会見を開いた理由は、１９日に共同通信が「アビガンは有効性が
無く、承認するような科学的根拠が全く無い」と、世界中のメディアに報道が流された事を受
けて緊急会見となった。
医科大側は「この共同通信の報道は悪意に満ちた意図的な捏造フェイク報道。そもそも中
間解析で結果を出す訳がない」とした。 >>1
なんだ ＮＨＫかww
もういいから 奪った受信料を返して解散しやがれ
国は監督責任をとって国家賠償しろ そもそもここの病院は効果について調べていない
アビガン「有効性示されず」報道は誤解 藤田医科大が見解
＞新型コロナウイルスの治療薬候補である新型インフルエンザ治療薬「アビガン」の臨床研究を進めている藤田医科大は２０日、
＞研究の中間解析に関する一部報道について「安全性を担保するために行われるもので、
＞有効性の判定が主目的ではない」との見解を発表した。
tps://www.sankei.com/life/news/200520/lif2005200046-n1.html
と大学病院は5月に言いましたけど？
何故聞くか如何かお前らが判断してるのだよ そんなに製薬会社とズブズブで
ゴリ押ししてでも通さないとダメなのか？ｗ
一体どんだけカネもらってんだよｗ とてもじゃないが特効薬とはいえないが
効果が全くないかというと、どうだろう、ワンチャン？ぐらいの歯切れの悪さ 日本人はBCG摂取済だから自然免疫が強く重症化しにくい。 だから統計的有意差出すためには大人数必要。
米国とかで治験すれば優位な差がでるんじゃない なんで5ちゃんのアホどもは、アビガンなんぞ推してんだよ
有効ならとっくに世界中に配布されてるっての。
まだってことは、副作用が強く心配だからなんだよ。
そんなアビガンなんぞより、はよワクチンに集中しろよ……… 抗がん剤なんて2割に効けば有効扱いなんだろ？
じゃあ十分効いてるじゃん バカかよ 結局認可されたのはたいして効果なく副作用が強く、バカ高いアメリカのレムデジビルだけか 安倍さんの肝入りだからな
下手なことは言えんよね
もう投げ出したくて泣き出してるだろうけど やっぱ飲む価値なし
飲んだら少し楽になって、退院が早まる程度
効かない患者には全く効かない
他の薬の方がいい そもそも患者数が少ないっていってるな
＞土井洋平教授は記者会見で「患者数が少ないため有効性の有無が確認できなかった」と指摘。
＞「200人程度が参加すれば有意差が得られたかもしれない。
＞ただ日本の流行状況では患者数を増やすのが難しい」と話した。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO61378960Q0A710C2I00000/ >>27
学校法人、藤田学園
数年前までは、藤田保健衛生大学（医学部）
という名前だった アビガンはてめーらみたいな出来損ないの連中のアイデンティティーを高めるためにあるんじゃないんだよw >>49
じゃあお前は飲むなよ
俺はしんどかったら処方してもらうわ >>37
藤田の言ってる事はブレてない
統計学理解してない文系記者がテキトー書いてるから、違って見えるだけ >臨床研究は「初日から最長で10日間アビガンを投与するグループ」と、「最初の5日間は投与せず入院6日目以降に投与するグループ」で比較して調べています。
投与しないグループが何で無いの？（笑） アビガン石田純一はじゃあ
大麻で治ったっていう可能性が高い
ソース
医療大麻CBDオイルユーザーレビュー特集
一昨日大麻がコロナで治るってニュー速で流れたが、じゃあ実際どうなのかってのを見てみよう
↓
http://v.cafeblog.jp/archives/6406884.html 死亡率が11％になったって話はどこからでたんだ？
アビガンスレたちすぎｗｗ 熱が下がるまで１日も違いが有るじゃないか。
陽性陰性は、残留ウイルスが有るからな。効いてるってことじゃないのか 早くステロイドとイブジラストとフサンをコロナに承認してくれ >>53
開始時の軽症〜重症の方全部含めてだよ
（死亡するときはみんな重症だろうけどね） まともな結論でよかった。40年ほど前に、武田薬品がダーゼンという消炎酵素剤を発売
発売したが発売当初から消炎作用なんかほとんどゼロではないかと医者の間では
いわれていたが、30年近くで回っていた。仮に年間の売り上げが50億円だったとしたら
1500億円をどぶに捨てていたようなもんだ。武田も厚生省分かっていたと思うが
重大な副作用がなかったので目をつむっていた。 >>63
なんとしても日本のアビガン使いたくない層がヒャッハーしたけど
別にそんなことなくてとりあえず乱立 >>62
中国、ロシア、インドはそういう治験やって、結果、量産開始やライセンス契約。 >>70
日本じゃ難しい
とくに法律が変わったからね >>63
それは2000人にアビガン投与したときの一ヶ月後の状態の結果の話
藤田医科大学hpにでてるよ
これは観察研究なだけで
アビガン投与した患者がその後どうなったかのデータであって
アビガン投与でなくなったわけではないよ >>68
ダーゼンなんかで50億も売れるか？？？？ >>68
年間5億だよ
それ単に医系技官が潰したくてつぶした案件で
現場は喉の痛み軽減に効果あったのになくなっていい迷惑だった ありゃ、残念だね。別の論文では、複合的に使えば
重傷者に効き目が確認されたという話もあるから。
軽症は勝手に治る率が高いから、重傷者に単独で無くても効果があるという話は
大きいと思う。 ホストいっぱい感染してんだから、投与しないグループも作ってちゃんとした治験をやれよ。 広告塔やってた芸能人はどうなった？
生きてるのか？ >>2
レムデシビルも日本で治験やったら同じ結果になってると思うぞ、日本の制度は時代遅れってことだ。 >>69
>>72
なるほど、じゃぁその部分だけ切り抜きして都合よく情報操作しようとしてたのか.... 世界各国のみなさ〜ん早くワクチン開発してよ〜そしたら、アビガン馬鹿どもがぐぅの音も出ないで、消えてなくなるから。
早くぶっ潰すしてやってよ〜 >>73
ダーゼンは販売終了前年の2010年でも50億売れてた >>78
トランサミンとかいまだに出してたりする？ >>76
本当だな
フェイクでもなんでもまず日経が記事にするところが
医療以外の目的っぽくてかなり怪しい >>82
あいつら、良い実験台として使えそうだな。ちっとは社会の役に立てと。 >>91
これもそこそこのトコに載るんじゃね？
こないだはNEJM！に載ったし 製薬会社でも無い会社が安く薬を出されると困る所が沢山有るんだろ 遠回しに「ダメでした」やな
「効果がないとはいえない」と同じで、
科学での「有効性がないわけではない」もまた確定させない様式ってだけだし
結局、飛ばしやったんやな
これでまたジャップwwと笑われるわけか 捏造をとばした
薬害ＮＰＯ
打倒
そもそも
この大学なに？ やたらと長引いて医療リソース食い潰す病気ってイメージだから
死亡率は変わらなくても早く改善するなら使う価値あるんじゃないか 他院や海外では改善症例が仰山あるのに
藤田医科大は過剰投与している確信犯かも
厚労省と厚労省シナ奴隷の加藤からのキックバックが凄そうだな ロシアは抗インフルエンザ治療薬「アビガン」のジェネリック「アビファビル」の生産を拡大してる。
５０カ国以上が「アビファビル」に関心を寄せている >>99
アメリカのほうではそういう評価だね
まだ途中だけど こんなのどうでも良い、イベルメクチンを早く認可しろ アビガンなんか効くわけないじゃん
漢方薬でも飲んでる方がまだマシだわ 薬投与せずに3.2日で解熱して6日でウイルスが検出されない奴なんて数に入れんな >>102
緊急事態宣言前より感染者増えてても再宣言出ないの医療リソースに余裕があるからと言ってるし
その余裕がアビガンでできてるならかなり大きいよな 早くに投与したほうが回復早いならいいじゃん
危ない副作用も見つかってないし メディアはなんで嘘報道してるの？
金もらってるの？どこかから？ >>112
厚生労働大臣とWHOトップにのませてー()
マスクさせないキャンペーンしてたクズﾄﾞﾓにもな
末端の書き込みや含めて、だ。 薬剤関係は利権利権で腐りまくってるせいでどこの情報を信じていいのかわからん 反日ＮＨＫ
が
捏造とばしてます
中国の乗っ取り画策 岡田は一時期アビガン、アビガン
医療従事者には必ず持たせろと連呼してたな こんな非常事態に怪しいレムなんとかなんか飲みたくない！アビガンをつぶすな！ 重大な副作用無くて死亡率高くなったってなんやそら
薬が危ないより基礎疾患持ちはそもそも危ないって事だけじゃん >>116
愛知では、有名なところでダイヤモンド号から沢山の患者受けた所だよ はぁ？おかしいよねそれ
新型インフルエンザのときはなんで治験通ったの？
意味不明なんだが、理由おかしいだろ、調査、調査 発症から48時間以内に服用しないた効果が限定的または服用により重症化リスク
日本人は発症しても発熱3日超えないと検査してもらえないからアビガンの服用は無理。 >>116
昔の、名古屋保健衛生大
途中で藤田保健衛生大に
最近、藤田医科大になった
まあ、知らなくてもしゃあない
フツーの受験生は歯牙にも掛けない大学
だが、教員陣はKOと名大が大半で業績もそこそこある 致死率が上がったってのは納得できねえな
アビガン自体は以前から有ったんだから アビガンが丸山先生ワクチンになる。
本当は効くのに、純度が低いどころか、有害無効成分含有の似非アビガンで、アビガンの評判が悪くなっちゃう。
丸山先生ワクチンの生食だけニセロットと同じやり方な。
運営イカだよ。
俺たちは騙されないぞ。 その一日の差が意外とデカい気がするぞ
ほら土砂に埋まっても
何日までは救出できる
その後は絶望みたいな 愛知県の医大の言うことを信用するのもどうかと思うね 理屈ではよく効きそうなんだが現実は逆な薬って無数にあったんだよな >>116
専門職の研究職なら知らずに生きるほうが難しいだろ
採用数上位だし嫌でも目にするわ
まあ、世間的な知名度はゴミ以下だろうな
そもそも研究職でなければ論文どうこうがクソどうでも良い話だもんな いや、投与したグループと投与しなかったグループを比べなきゃダメだろ
両方とも投与してるじゃん アビガン飲んだら致死率が11％もupするんじゃないの？ >>1
早く回復する傾向は認められるけど
劇的な症状の改善には至らないということですかね
要は”特効薬ではない”というのが確定した結論ですかね
アビガンｗ 運営がイカだから…。
糞ダミーで騙します。
有害無効成分含有の似非アビガンでアビガンを潰して、一部特権階級上級だけの秘密にします。
丸山先生ワクチンと同じ構図。 この情報が得られるご時世にド低能なゆで蛙は高いワクチンを打って不妊で滅亡してください
空気が勿体無いから
トランプvsディープステート仁義なき戦い！米国は内乱状態！（ANTIFA , BLM , シアトル占拠 解説あり）
https://www.youtube.com/watch?v=G0xeXXXQGFI アビガンを目の仇にしてるんだな厚労省ってのは。
以前アビガン潰しで他の製薬会社に天下りして、国会で吊るし上げられた恨みが
厚労省には今でもくすぶってるんだろ。 利権が絡んでいるからライバルになる薬を蹴落とします。
小保方さんもやられました。 ん?
有効性が確認できているように見えるのだが?
臨床研究は「初日から最長で10日間アビガンを投与するグループ」と、「最初の5日間は投与せず入院6日目以降に投与するグループ」で比較して調べています。
発表によりますと、「初日から投与したグループ」では6日目までにウイルスが検出されなくなった患者は66.7％でしたが、「5日間投与しなかったグループ」では56.1％でした。
また熱が下がるまでにかかった平均の日数は、初日から投与すると2.1日、5日間投与しなかった場合は3.2日だったということです。 結局。
治ると言うデータも、死人が増えると言うデータも誤差レベルなので。
このまま治験を続行しますって事。
どっちか片方だけ取り上げてもう片方を完全無視してもしょうがないだろ。 で、今回の藤田医科大による慎重なコメントも薬害オンブズパースン会議の手にかかれば
致死率が高くなると危険論を強調させるから印象操作ってさじ加減一つだなと素直に思うわ
https://www.yakuji.co.jp/entry80118.html >>68
ダーゼンは効果あったと思うけどな
授乳中にも使えていい薬だった >>148
何で厚労省さんたちは、アビガンをそんなに憎んでいるのでしょうか？
大衆には理解不能なんで。
運営がイカなのは分かったけど。 >>116
その世界では一流でもお前の世界では知ることはない >>146
ついに丸山ワクチン化するのかアビガンｗｗｗ 効果がよっぽど凄ければ被験者数なんて10人10人でもだせるやろうけど
そんなすごい効果の薬なんてないからな
どうしてもサンプル数がいるしあるなら外国の臨床試験とかも含めてデータ解析したら有意差だせるかもやね('・ω・') >>1
解熱が１〜２日早いと云うことはインフルエンザの時のタミフルと同じと考えていいのかな？
製薬メーカーの治験が終われば承認されそうだ。 >>150
もうプラセボでも効くならいいんじゃねって気がするよw >>146
うげー最悪な展開
日本国民は官僚にやられるのかよ 最も重要なのは、重症化を抑えられるかどうかだろ
老人と持病があるやつだけを対象に治験をやらない限り、有効性はわからない アビガンは日本では効かないよ
原因は富士フイルムが厚労省官僚の天下りを受け入れないから
アビガンは海外では効くよ
原因はとても良く効く薬だから
これが日本の薬事行政です
行政に関して、悲しい途上国レベルの日本です 厚生労働省は治験で効くってデータが取れれば、速効で承認するって言ってるんだから、邪魔なんてしてないだろ。
治験だって本来は年単位でかかるのに、極めて異例の好待遇だよ。 ウイルス増殖を抑える薬でしょ？
早期ならいいかもね >>142
タミフルだって似たようなもんだから
メーカーの治験が終われば承認申請だすでしょう。 >>162
株買ってたやつとかの悲鳴が聞こえるから痛快ｗ
ネトウヨ大発狂 >>158
富山医科薬科大学と阪大でしか処方して貰えなくなる。
おまけに似非アビガンが混ざっている。 >>154
なるほど
アビガンの副作用が―で騒いでたのは、厚労省とパヨクか
いつもの公務員とマスコミの連中だな 試験の数が足らんからこうだと断言は出来んのだけど、感触として早く改善するっぽいよって事やね >>167
メディアが前回に続いてデマ拡散して邪魔してるんだが >>175
という事でしょうね
あとはメーカーの治験と海外に提供したアビガンの治験データが揃えば
製造メーカーが承認申請だすでしょう。 >>173
似非アビガンってシナ製造だろ
アビ癌アベ癌シナ癌ｗ >>174
ニュー速にも一時期わんさかいたろこんな考えのやつら
全く他人の言うこと聞かずに、論理的な会話もできず、同じ発言を繰り返し、小を大のごとくデマ拡散してたわ 藤田医科大学って厚労省の強い影響下にあるんだったよな。厚労省からアビガンへの否定的評価をするように言われてるけど、世論や医療業界の反発を恐れて、両方に忖度した物言いだわな。
厚労省は審議会で効果なしとして認可しないか、ほとんど使えないような条件付き認可をしてアビガンを使わせないつもりだわな。
安倍総理はオリンピックやる代わりに最後にこれだけやり通して総理を終えて欲しい。オリンピックはケチついたんだからさ。せめてアビガンを認可させて国民を助けて欲しい。 新薬が開発されれば別だが、今の状況はどの薬もコロナ専用治療薬じゃないのだから
少しでも症状が緩和されるなら飲むよ 厚労省も申請来たら承認するとは言ってないな
承認するか改めて審議しますだからな
いままで審議すらしてない >>184
富士フイルム側がいまだに申請してないんだから、審議できる訳無いだろ。 ドイツ、アメリカ、イスラエル、世界30ヵ国から求められてんのに
日本ときたら、なんの力が作用してんのかね？ >>1
ひどいスレタイだな、これ
初日から投与した群と6日目から投与した群に明確有効な差がないって話でしょ？ アビガン潰したい中国、ロシアチームがどこかよく分かるね
共同、NHK、厚労省
ちなみにアビガンチームがインド、中東 >>142
アビガンの効能は ウイルス増殖阻止 だろう
ウイルスを死滅させるわけじゃないよね
投薬するまでに増えてたウイルスは自分の免疫で治すか抗炎症剤併用するかだろ 他の薬の結果見るに、1000人単位で試験しないと
結果は「判断できない」
当然効かなかったとも言えない訳 インサイダー取引所してないか調べろ
この一連のニュースで儲けてる奴いるだろ おまいらこれ
反日パヨのアビガン下げだからな
騙されんなよ
アビガンの現場での評価は随一だからな
パヨの逆が正 効いてるっぽいけど数少ないから、効果じゃなくばらつきの可能性もあるってだけ レムデシビルだっけ？
あれも治りが数日短縮できる程度らしいからな >>196
サンプリング母体の質が良ければ、意外に少ない母数で正確な数字は取れる。
テレビ視聴率の測定とかもそうだけど。
結局、薬効が低すぎて判別できないってだけ。 アビガンはウイルスの増殖止めている間に免疫でなんとかしろって薬だから
治療薬とは根本的に違う これがデマ拡散というもの
こういうの信じてるやつは電通に流されて韓国アイドル追っかけるやつ
記者会見→有効性の傾向はある治験数が少なく統計的に有効とは言えない
少しましなメディア→患者数が少ないため有効性の有無が確認できなかった。200人程度が参加すれば有意差が得られたかもしれない。
お前&共同通信→有効じゃなかった 富士フィルムが中外製薬に買収されるしかないんかな
利権酷すぎるわ。。 そんな事よりゴートーキャンペーン
とぴろやきう観客復活だぞ >軽症や無症状の入院患者、88人に投与し〜
藤田医科大てクズだな、デザインの失敗を認めよ。軽症や無症状は免疫による自然治癒する割合が多いので
効果の判定が難しというのは分かり切ったことで、効果があるかどうかは中等症、重症患者に投与して初めて
効果が明確に分かることで、観察研究でも中等症患者84.5％、重症60.3%の改善結果が出ていただろうに。
また東大の重症患者の高い治癒率10人/11人がいい例だ。また、中国、ロシア、インドでもすでに承認されている。
コロナに対しアビガンの有効性が確認されているのに、アビガンを投与されずに死んだ人の親族は厚労省を殺人罪
で訴えるべきだ。
、 >>190
承認してないアビガンを投与する事が本音だけど、
建前上治験と言ってる以上何か言わないといけない感ありあり そりゃ持病持ちじゃデータ取れねえわ
軽症者に使ってデータ取らないと 運営がイカだから…。
イカが人類絶滅させたい→想が現実。 中国様がアビガンは効果ある！！といっておったのに楯突くとはやばいで どっちなんだ？有効性あるのか、ないのか、はっきりしろ 藤田医大とか聞いたことないんだが。バカ息子の駆け込み寺で新設したのか？ ┏( .-. ┏ ) ┓【One Peace サニー号出港】No.5
*私が船長（ルビー改ルフィー）である
サウザントサニー号には
現在、味方はごく僅かしか居りませんが
SF Apple パーク（本社）近くに
海賊船を止めております
※あやめ台団地の大船団w
--
【隅から隅まで未来を書きためたネタ帳 A.B.C】
から、Aを抜粋
*SF Apple へ
・お台場フジテレビ（紫の核）の直轄企業
・赤（Apple）＋青（Microsoft）を混ぜると
紫の核に変わります
企業を解散して畳んで下さい
*その跡地に
幼い子供達（イマジネーション豊かな）を育てる為の
幼稚園、保育園、小学校を作り上げて下さい
笑顔の花の都が生まれる様に lx0
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1281507206370754561
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>203
今あるコロナに対する薬の薬効だとそんなもんだって意味だ
そもそもコロナをこの世から消す様な特効薬なんてない >>212
ウィルスを殺す薬では無いので重症者には意味が無いって事で、統計から除外されてるだろ。
それこそ本末転倒ですよ。 後は富山化学がやっているプラセボとの単盲検の結果次第
軽症者の8割はそのまま自然治癒するウイルスだから
この結果は不思議でもなんでもない >>223
じゃあ何故薬効が低いかどうかなんて判断したん？ 作用機序から考えると効かないってことはなさそうだが…
難しいねぇ >>224
ウイルス増殖阻止したから自然治癒できたと言えるだろう 風邪なんて数日で治るから有意差出すのに相当患者いるだろ >>226
理屈では間違いなくても、
実際に治験やったら効果が無かった薬なんて山ほどあるだろ。 >>1
アビガン飲まなかった患者33人、飲んだ患者36人。治験の人数少なすぎるな
重症患者だとどうなんだろか >>229
風邪扱いなら毎日感染者数発表して大騒ぎする必要ないよね >>226
作用機序からすると効くはずの季節性インフルエンザでも承認とれてないからな アビガン飲ませた患者と飲ませなかった患者の比較じゃダメなのか これもともと持病があって入院してた患者に投与したのか？
記事を書いてる記者が頭悪いのか、試験の条件が書いてなくて何もわからん。
ちゃんと理系に記事書かせろよ。 >>233
国内の状況考えればそんなに騒ぐ必要ないと思うけど
ただ海外はひどいし、風邪といっても重症化したときの症状が明らかに既存のウイルスと違うから治療方は確立したいよね >>235
「飲ませなかった患者」ってのをどうやって用意するのかって問題があるんじゃね 治療期間を短縮するなら
医療崩壊を防ぐ効果も多少は期待できるかもしれない >>220
昭和時代の新設の何校かのウチの一つ、初めは制服が有った。
名古屋保健衛生大学知らん‥元々法人名は藤田学園だったはず。
昔、鈴鹿からマンセル搬送されたのと違うか？ >>238
今のように観察研究の名目でアビガンを服用できると
1/2の確率で偽薬が当たる治験に協力する人がいなくなる
観察研究を中止して治験に協力する患者数を増やさないと
いつまでたっても有効性の有無を証明できない アビガン使うと軽症者が重篤化するって報道されてるからな
石田もアビガンの副作用で退院遅れたって報道されてたし、安倍友案件はどれも最悪な結果だねえ 思うってなんだよ
統計的に有意でなければ効果があるとは認められないから ウイルスの増殖を抑えるだけじゃ駄目なんでしょ
血栓とかサイトカインストームとかを防ぐ薬を併用しないと 日本発の薬を世界標準にする目論見が完全にポシャったね
コロナ禍に乗じたシェア争いに負けるとか実に日本らしいね
つーかもはや勝てる分野がないという >>217
そう報道されてたね
アビガンにネガティブな記事はすぐに隠蔽されそうだけど 世界中で認められてるのに何で日本の糞ショボ医大の少ないサンプルでの結果で結論出してるの >>234
承認されてるから備蓄してんだろ？
ちなみにタミフルって米国ですら効かないと認めたレムデシビルと同じメーカー
>>235
投薬日を遅くしたグループというのがいるらしくて
まさかと思うけど重症化しかかってからアビガンだけ処方して放置ってことないよねｗ
重症者に対して抗炎症剤使わずアビガンだけ投与ってことないよね？
んで、重症化させて死亡してしまったのをアビガン処方しても効かなかったわﾃﾍとか言ってたらイヤだなぁ >>246
海外の例を見ても、今後はそういう方向で治験を進めた方がいいだろうね。 >>249
他の国は死亡率高過ぎで藁にもすがってるだけじゃね？
日本は焦らず冷静に判断してるよ 有害無効成分含有の似非アビガンで、アビガン潰しする。 >>246
サイトカインストームは重症例にしかないから日本じゃ治験の症例集まらんよ >>250
治験対象者は軽症の入院患者限定だから、重症者は統計に入れてないって。 だいたい効果がある分からんうちから増産指示したり備蓄したりしてるのが不自然すぎるわ
安倍が得意の税金使って仲間に金ばら撒いてるんじゃ？ >>232
飲まないんじゃない
治療の10日間、最初から飲んでる人と開始5日目から飲んでる人だから、結局どちらも服用してる。
中印露のように、全く飲まない治験で比較とか出来ないんだよな。 >>258
2月くらいに、支那でアビガンが効いたって話がでてたし。
不自然でもあるまい。 >>254
最近、アビガン+フサンがコウカあると発表あった >>258
他国は治験後量産開始して、もう治療薬として使ってるからな >>246
中等症、重症患者に改善効果があるということは、アビガンはサイトカインストームを抑制
する効果があるということ。 >>260
人工呼吸器やエクモ使うほどの重症者もいれて11人中10人回復は効果あると認めていいような ちょっとマシ程度か
よしアビガンはもう諦めて治験はイベルメクチンに集中しよう アビガンは効くと思って飲むとプラセボで効く。
でも、効かないかもしれないと思われたら効かなくなるね。 >>250
季節性インフルエンザに対しては承認されてない
プラセボとのダブルでも有意差は認められてない 認めるのと認めないの、どっちが袖の下多くなるかな、みたいのが判断基準だったり。 >>1
どないやねん笑
効果が有るのか無いのかはっきりせいよ >>263
うん…
11人治療して10人回復じゃ適応は取れないんだよ
国内じゃ傾向は示せてもそこ止まり
だから国際治験やるしかない
日本は幸いにも重症例が少ないからね 今度は自分たちの思い描いた結論とちがうからという理由で、藤田を叩き出してる奴らが湧いてきた。 この2群を入院から5日目までで比べるべきじゃね？
めちゃくちゃ効いてるんじゃないかと思うが >>258
もう少しきちんとした情報を集めなさい
インド製の正規ライセンスジェナリックを個人輸入したくなるよｗ >>250
いや早く投与したグループと遅く投与したグループとで有意差なしだったから関係ないんじゃね？ >>15
妊婦って市販薬ですら飲めない薬多いんだが？ 臨床試験のことなんて全く分からない連中が叩いてて呆れる
馬鹿ってほんと厄介だね いまだにアビガンを目の仇にしてるんだな
厚労省ってのは。
以前アビガン潰しで他の製薬会社に天下りして、国会で吊るし上げられた恨みが
厚労省には今でもくすぶってるんだろ。 >>272
季節性のでは承認してなくても国が指示して使う前提で備蓄してるだろ
効果あるから備蓄してんだろ >>280
軽症者が死亡とかなんとか言ってた記事はデマなのね >>284
備蓄は従来の薬剤に耐性のある新型インフルエンザが蔓延した時のための物だよ。 つうかこんなにヤベーウイルスなら、もっと中国人どもがくたばって欲しいんだが。億単位で。 東大ではフサンと連携させることで改善したって論文出てたろ 製薬利権ってほんとどす黒いからなｗ
同じような薬でも安いのは承認せずに高いのだけ承認するとかよくあるしｗ 感染倍増だし、放置されるくらいなら、自己責任で念書書くから希望者にばら撒いて欲しいね。
どうせコロナで死ぬならのたれ死ぬより色々試して死にたい。 >>284
いまのところ効果を認められている感染症は無い
新型や再興型のインフルが発生した場合に
フェーズ３をやった上で効果があれば国が使用許可を出すことになると思う >>1
言ってることおかしいだろ
統計的な優位さはないけど早く改善する傾向ってなんだよ
アホ？ データ自体は優位性あるように見えるが
結論ありきでまとめてるよねこれ >>283
厚労省全く関係なくてもこういうこと言ってるアホってなんとかならんのかよ、、、
>>290
富士はデータ集められなくて申請すらしてないのに何言ってんだよ >>295
インフルエンザにたいしての薬効はタミフル以下だけどな。 そもそも大半は薬が必要な症状じゃないし、稀な重篤患者は薬があっても助からない それだけだろ このアビガンについては二転三転の報道が続いているなぁ…という印象がある
裏でいろいろあるのかと勘繰ってしまう つーか、記事が恣意的すぎるわ。
これ、統計的に優位性を示せるまで数が足りてないってだけじゃん。
ひどいミスリードさせるな。 >>289
東大は今後、フサン単独や他の薬との併用も進めるって
アビガン全く関係ないかもしれない
感染した患者の一部では、血栓ができて症状の悪化につながるという報告が欧米などで相次いでいて、
抗ウイルス効果や血液が固まるのを防ぐ効果があるとされる「フサン」について、東京大学附属病院などは患者160人を対象に、安全性と有効性を確認する臨床研究も進めています
感染制御部の森屋恭爾教授は「フサン単独で効果があるか、ほかの薬と組み合わせて相乗効果を得られるのか、解明を進めたい」と話していてさらに確かめるとしています。
https://www.google.co.jp/amp/s/www3.nhk.or.jp/news/html/20200708/amp/k10012502341000.html 結果が誤差範囲に収まるようなN数で実験すればどんな結論でも書けるのは実験のレポート書いた事あるB1でも分かる え？
軽傷者の死亡率が上がるって言ってなかったから？
ブレブレだな。他の医療機関にやらせろよ。信用ならん。 藤田医科大はクソだったので、国民全員で、治験を東大にお願いするしかないわな。
というか、中等症、重症患者は実績のある東大病院への転院を希望するんでないの。 軽症のコロナ患者の8割が一週間以内に回復するわけでしょ
自己免疫での回復とアビガン投与のタイミングが一致してしまうと、効果があったように見えてしまう
免疫力が落ちてる高齢の重症者にはアビガン効かないから、効果は何だからよく分からない アビガン開発白木教授、
ミヤネ屋説明、
コロナウイルスは感染体内でウイルスサイトカイン大量工場、
遺伝子レベルでサイトカイン増殖な、
たんぱく質カットするアビガン、
ダイプリで不法乗船した岩田医師、
２時間位で翌日外国記者会見設定し、
日本対応逆に感染拡大、防疫後進国、囚人扱い、
ただただ日本人貶める世界に発信、
乗船手引きした厚生省、手引きが無いと絶対乗船出来ない、
副作用の殆ど見られないとアビガン、
厚生省医務官僚はパ二ーズばかり集めた糞ばかり、
朝日闇朝鮮人、毎日変態朝鮮人TBS、共同便所通信朝鮮人、
立憲民主党、岡本議員、アビガンメリケン粉と同じ、
外国には配れ、このごろつき朝鮮人が日本やり放題、
頑として数字出さない、現場が混乱している、
命の責任誰が取るのか、安全安全安全第一厚生省医務官僚、
北朝鮮国交がある外国には無料で配りたい、 >>88
今それしか選択肢ない
気が狂ってるとロキソニン出してる人がいるかもしれんが サイトカインストームは
免疫細胞が暴走暴力団に変化、
体内でコロナ増産工場、
一刻も早くアビガン服用させろ、
厚生省医務官僚、 いまだに厚労省ってのはアビガンに恨み持ってるらしいな。
以前アビガン潰しに関わった役人がライバル製薬会社に天下ったのがバレて、国会で吊し上げられたのよ。
その時の恨みまだくすぶってて、江戸の恨み長崎で晴らしてやる〜とかやってんだろ、
利権役人共が。 >>313
「副作用は確認されなかった」みたいなニュースで聞いた >>309
リジェクトされようが、論文が世に出たら真実に変わるのなら、この世界にはSTAP細胞もあるし、常温核融合もあるし、太陽は平らな地球を回ってるな 藤田医科大のプレスリリース
"ファビピラビル(アビガン)特定臨床研究の最終報告について | 藤田医科大学 - Fujita Health University"
https://www.fujita-hu.ac.jp/news/j93sdv0000006eya.html
研究参加中に重症化または死亡した方はありませんでした ＞統計的に明確な有効性は確認できなかった
アビガン広告やってたワイドショー、
コロナ女王様はちゃんとコメントしてな >>321
このスレとは関係ないがSTAP細胞の研究は今でも海外中心にやってるぞ 片群45例で10%程度の差だと有意差出すにはまだかなりの症例数が必要だし
大学でやってて資金も限られてるから続けても意味がないと判断したんだろう
さらに単施設の試験だし保険適用されるほどのインパクトがないよ え？心肺停止が回復したとか見たけど嘘だったの？
そもそも寝てれば治る軽症や無症状に投与しても効果わからないだろ？
治験やるつもり無いだろ、こいつら ただのステマ広告みたいに思われるかも、玉川先生
アベ友はもう元は取ったでしょ そもそも持病とか年齢によって条件が違うだろ
母数もわからないしデータが少ない 自宅待機指示した厚生省医務官僚、
買い物でふらふら出歩くだろう、
日本人殺したい、新薬も出させない、
ワクチンも認めない、
パ二ーズばかり集めた厚生省医務官僚、 >>305
フサン単独ではやってなかったのか
フサンが効果あるかもってってのは3月頃にはいわれてたのにな インフルエンザでの特別承認、大量備蓄されたのは政治力？
そっち問題にせな >>1
＞一方、重大な副作用は確認できなかったということです。
ここがポイント >>166
富士フイルムは安倍晋三の政治資金パーティー購入ランキング第二位w 藤田医科大学とか無名大学がしゃしゃり出てるのは何故？ >>322
わかりやすかった
6日までに投与だと開始後平均2日だよ
6日以降だと開始後平均3日だよ
効果があるかどうかってよりかは
投与後の副作用は主に尿酸値上昇か >>331
三月頃言われてたのは予防の効果の方で、
今は予防に加えて血栓予防も言われてるね >>294
p値が一定を下回らなかったけど初日から投与した群の方が早く改善した患者が多かったってことだろ アメリカの治験ではかなり効果あったみたいで、
日本では病気の強さが弱まってるんでないの 外国人の反応「ダメだったか。。残念だわ。。」
日本人の反応「やったー！日本氏ね！」
何故なのか >>340
予防だったのか
3月に話題になって以降はあんま出てこなかったから
ちょっとダークホース的なもんがあるね 統計的にとか馬鹿だろ。これだけの時間をかけて医学的に効く薬かどうか判断できなのか？
医者かなのかこいつ等は。 >>346
インド製のライセンス生産品出たら、買ってみる予定 >>1
厚労省は、たとえ海外の薬でも、15人しか治験してない馬鹿高い薬承認してるんだから、アビガン、もう承認できるでしょ。治験の人数が足りない、ってのは許されないよ!
ゾルゲンスマ承認してるんだから。
「1億円超え新薬」販売承認へ 乳幼児の遺伝子治療
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO56057480W0A220C2MM0000/
厚生労働省は米国での価格が2億円を超す超高額の難病治療薬「ゾルゲンスマ」について、日本国内での製造販売を承認することを決めた。
筋力の低下を引き起こす脊髄性筋萎縮症にかかった2歳未満の乳幼児を対象にした治療薬。5月にも公的医療保険での薬の価格（薬価）が決まる。米国を参考に1億円を超え、国内で最高額になるとみられる。
治験で15人の患者に投与したところ、全員が2年たっても呼吸補助を必要とせず生存したとの結果が出た。
ノバルティスは日本では年間15〜20人の患者への投与を想定している。 >>292
新型・再興型インフルの発生時に他の医薬品が効果がなかった場合に、国の指示で使用できるってのが承認条件じゃなかったか 「SARS-CoV-2感染無症状・軽症患者におけるウイルス量低減効果の検討を目的としたファビピラビルの多施設非盲検ランダム化臨床試験およびファビピラビルを投与された中等症・重症患者における臨床経過の検討を目的とした多施設観察研究」（研究開発代表者 湯澤由紀夫 藤田医科大学病院 病院長・課題番号19fk0108150s0001）の一環として実施しています。
無症状とか軽症患者だけの治験だな
無症状混ぜてんのかよ >>349
人数の問題じゃなくて、有効性が証明できないんだろ >>1
＞土井洋平教授は「早く改善する傾向はあり、有効性がなかったという結論ではないと思う。
有効性はあるんじゃんw
切り取って「アビガンは効かない」と言いふらされそうだな >統計的には意味のある差にはならない
で、？
直す速度だけが問題なの？
重症化を防いでいる率は？
後遺症を残さずに治っている率は？
ウイルスを不活性化している率は？
治っても、突然変異しているウイルスの率は？
これで「科学的」な結果なの？
ほかの薬との相乗効果は？
この藤田医科大、いつでも表現と論理に疑問感じる。 上級がかかりつけの医者っていうのがいらして、その先生が処方するお薬は製薬業が純度を高くして卸していて、よく効くようにしている。
その逆もあるんだろう。有害無効成分含有の似非クスリで評判悪くする。
名医トリック。 軽症や無症状に投与しても、免疫機構による抑制がもともと効いている人たちなんだからアビガンの効果がはっきり出るわけない。治験の方法自体が問題。
中重症患者でやれよ。 試験の数が足らんから医者として効きます！と断言できんけど
感触として効果あるっぽいよ、って意味やから
患者の数がまた増えてきて投与数増えたらアビガン効くよ！と胸張って言えるよ！って事やろ >>349
乳幼児の95%は18ヶ月後に死亡って難病か
15人中全員が2年生存って薬なら有効なんじゃね
バカ高いけど 大半は軽症で自然治癒する病気に効くクスリ。
重症化するひとにはひどい重症化する病気に、アビガンのせいだ。
アビガン、ファッショのどこかの国で拷問みたいな尋問うけているんじゃない。
日本ってそういう国なのか❕ >>325
片方で200例くらいは必要かな
その前に日本にそれだけ感染者がいないから症例数が稼げないというｗ 足が早くなる薬を桐生、山縣、伊藤、ケンブリッジに投与してもはっきりした効果が出るわけないだろ。もうみんな人類の限界に近い能力を出し切ってるんだから。 いや、だから効くか効かないかがハッキリしたわけじゃなくて
効くか効かないかまだわかりませんってのが結論なんだろ
ならさっさと効く効かないが分かるように研究をしなさいよ >>1
東大が、アビガンとフサンの併用で、重傷者が急回復したって報道が
3日前ぐらいにあっただろ？
アビガンが有効だといってる国が、中国、ロシア、そしてジェネリックまで生産してる。
日本では東大
藤田さん、なんか臨床のやりかた間違えてないのか？ >>357
お前のような知ったか君ってほんと恥ずかしい
臨床試験って何のためにやるのか全く理解してない少しは勉強しろ >>369
つまり
報道の仕方が悪いってことでは
また共同通信やらかしたんじゃね >>372
統計的に、治験患者数を増やさないと結論が出ない
そのためには観察研究は中止するのがいいんだけど
コロナにかかった人の半分に偽薬を与えるのかという人道的な問題があり
なかなか難しい面もあるわけですな
>>373
アビガンはウイルスの増殖を抑える薬であってウイルス殺す薬じゃないからな >>370
それ確かふさん単独で効くかこれからやってみる、的な
コメントなかった？ >>355
既にな
知っててわざとアビガンは効かなかった！って騒いでるよ 【速報】「アビガン」治験中止か 軽症者の死亡率が高すぎるため「アビガンが有効でない可能性、有害な可能性を示す」★４ [ガーディス★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594375181/
【日経】アビガン 藤田医科大、患者数が少ないため有効性の有無が確認できなかった 重篤な有害事象はなかった [マスク着用のお願い★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594364295/
どっちやねん レムデジビルは厚生省役人に旨味がある
アビガンは厚生省役人に旨味がない 初日と5日なんて意味なくね？
発症してから検査に至るまでと、検査結果がでるまでに、かなり日数が経ってるんだから、誤差でしかないだろ
発症すぐに検査結果がでるなら多少の意味はあるかもだけどさ 明確な有効性は確認できないが有効性がないという結論はない
つまり博打と お前ら少し冷静になれ
投与数が少なく統計的有意差が見られないと報告してるけど
本当に効く薬なら44名も投与すれば効果があるとはっきりわかるだろｗ >>225
投与してもウィルス減らないから効果無しって言ってるだけでしょ、アビガンはウィルス減らす薬じゃないしそれはレムデシビルも一緒なんだが。 つうかこの藤田医大の治験結果
中国の論文報告とほぼ一緒じゃねえか
それが分かって中国はジェネリックばんばん使ってんだろ
もう日本に期待する事は無いな >>202
レムデシビルは死亡率を11.9％から7.1％に4割減らしている
アビガンのような死亡率を増やした詐欺とは違う >>389
アビガン投与で死亡はデマなんだが、未だにそんなこと言ってるのかw 投与グループと投与してないグループの熱の下がり差が
わずか1日統計的にみると誤差の範囲に入るのだろうが（サンプル数（44名）が少ないから）
でも本当に効く薬ならわずが44名でもはっきりと有意差がでるんじゃね？
薬学に詳しい奴いない？どんな有用な薬もこの程度の差なの？ >>265
アビガンはサイトカインストームの副作用がある
死亡率を増やしているのはおそらく副作用 まあ、特効薬じゃないんだから期待するようなもんじゃないってこて 世間が求めるてるのは、薬を飲めば1日早く解熱できる薬じゃなくて、薬を飲めば完治する薬だから >>382
>>322
公式
ファビピラビル(アビガン)特定臨床研究の最終報告について
＞研究参加中に重症化または死亡した方はありませんでした。
薬害オンブズパースンの方はよくわからんね 世間では完治しない解熱鎮痛薬が
くさるほど売れてるような。 >>357
記事がおかしいんだよ
たかが70人での介入研究じゃそんなものだったというだけ
名古屋感染者すくなくなったから集まらなかっただけだろ
全国でやってるのとは違うやつだろ サンプル増やせば有意差は出るやろ
ただタミフルみたいな特効薬ではないから使わんでも治るやつは治るみたいな >>398
これ、プラセボ区でも重症化してないってことじゃないの？ >>402
この中にはプラセボなんかいない
だからわからない >>1
＞研究グループは、入院初日から投与した方がウイルスがなくなったり、
＞熱が下がったりしやすい傾向は見られたものの、
＞統計的に明確な有効性は確認できなかったとしています。
規定打席に達しないバッターか >>404
まあ、効いたか効いたかわかんないけど、ちょっと早く治りそうレベルの薬なんて求められてないわけで 軽傷しか出ない日本だとこんなもんかな、よーわからんわ 天下り擁護
軽口叩いてあとで痛い思いしたくないので玉虫 藤田医科大中間発表をする
→共同通信が「アビガン効かない無意味」とフェイクニュースをながす
→藤田医科大「そんな事言ってねーし、傾向としては効いてるけどあくまでも中間発表だし試験が足りてないし」
→ニュー速のクソ記者「アビガンは有毒」
→馬鹿「うゎぁぁぁぁぁぁぁぁ」 そりゃ劇的に効いたら「効きましたー！！」て報道する
わな ウィルスやがん細胞を殺す薬なら簡単に作れますね。
重要なのは、正常な細胞まで殺さないようにすること。
【アビガン】
〔動物実験において初期胚の致死及び催奇形性が認められている。
https://kegg.jp/medicus-bin/japic_med?japic_code=00066852 ;
・胎児に副作用があるため、妊婦には使用できない。
・富士フィルム先進研究所（富士フィルム）
「融和・創新・創価」をｺﾝ ｾﾌﾟﾄに、
https://twitter.com/sheltem_at_twit/status/1245265379481382912 ;
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 確実なのは抗体なんだから
抗体ができた完治者の血液集めろよｗ
これが一番の対処療法だろ これはアビガンをすぐ飲んだ36名と遅めに飲んだ33名で行った臨床研究の結果でしかなく飲んだ人と飲まなかった人を比較したわけじゃない
全員が飲んでて全員が改善してるので優位差はわからない、と言ってるだけ 邪魔してる何かの勢力がありそうだよね
中国とかが売りたいんじゃね 副作用ないだけでありがたい
早く申請してくれ。そうしてくれないと薬局で処方されない。 >>389
は？副作用はないよ。デマ流すな殺すぞお前 臨床的評価は通常投与群44名、遅延投与群44名で行いました。また、ウイルス量に関する評価は、研究への参加時に既にウイルスが消失していたことが後日判明した19名を除外し、通常投与群36名、遅延投与群33名で行いました。
珠緒や純一クラスでやらんと分からんなこれ 悪化を防ぐ薬だから早く飲まないとあんまり効果ないのでは >>420
そのクラスはある程度の人数やっていて効果あったんかと。
あとはいつ投与すればいいかの問題では。 （２）藤田医科大学ファビピラビル観察研究事務局が公表した中間報告において、
アビガンを投与した患者のうち、入院約１か月後までの転帰が死亡とされている患者（２２３名、１１.６％）
について、アビガン投与と死亡との関連性について精査し、その結果を公表すること アビガンは諦めてネルフィナビルを
長崎大学、新型コロナ治験開始へ
https://www.ncctv.co.jp/news/81215.html
長崎大学は、新型コロナに有効とみられる薬「ネルフィナビル」の治験に入ることを発表しました。
ネルフィナビルは日本では１９９８年に抗ＨＩＶ薬として承認された薬で、国立感染症研究所を中心とする研究グループが新型コロナに有効であるとしています。
６日、長崎大学のネルフィナビルの治験が、厚労省の補助金を活用した研究に採択されました。
研究予算は１億円で、新型コロナへの有効性や安全性を確かめるため、今月から臨床試験に入ります。
新型コロナに対するネルフィナビルの臨床的検証開始は世界で初めてです。 >>425
今から臨床じゃ一体いつになるんだか。
HIVの薬はあまり効かないんじゃないの。
他の薬が効かなくて治験中止なってるし アビガンによって陰性確認の日数が早かったり回復日数が早かったり
重大な副作用も確認されていないにも関らず「明確な有効性は確認できなかった」という発表
藤田医科大学は以前にも有効性が確認できないと言った後でそれを覆すような補正をしてる
今回も有効である部分があるにも関らず注略で有効性がなかったという結論ではないと言ったり
結論ありきでアビガンに有効性が無いとミスリードさせようとする意図すら見える >>1
流石に無理があるわww
次の新型まで備蓄しとけ
もうチャンスはない 今感染者が急増してるのに追加で人数を増やせんのか？ >>425
ヒドロキシクロロキン、アジスロマイシン、硫酸亜鉛をカクテルしたゼレンコプロトコールというのが
今のところ最有力
未練がましいわ流石に そもそも昔のSARSもMARSも、特効薬やワクチン
まだ無いもんな。 やはりガセだったか
どうせガセを流したのは腐臭漂う厚労省の役人だろ
全員クビにして人を入れ替えるしかない 白井教授もコロナ薬ができるまでのつなぎ
として使って欲しいと言ってる
外野がいつまで拘んだよ？ アビガンはアベ案件＝薬の森友版wｗ
賄賂みたいな補助金がタンマリ、出てるからねえ！
どっちつかずの意見述べたほうが身のためだしね。医者はズル賢いし、医は算術となってるから。
【速報】「アビガン」治験中止か 軽症者の死亡率が高すぎるため「アビガンが有効でない可能性、有害な可能性を示す」★４ [ガーディス★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594375181/
【日経】アビガン 藤田医科大、患者数が少ないため有効性の有無が確認できなかった 重篤な有害事象はなかった [マスク着用のお願い★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594364295/ 人数増やしてもせいぜいレムデシビルと同レベルなんだろ？ >>1
アビガンベースに改造とかしないのか？
スパコンで計算しろよ 数百億円かけて結構な量を備蓄していて有効期限が切れても念のためにさらに金をかけて
一定数量をずっと備蓄し続けているから
腐るほど在庫あるよ まあどうなるかはよくわからんって結論かな
まあそれが正解 瘧に対しては打率一割くらいのもんだからな
過度な期待はできんけどそこそこ優秀
だけど副作用はうまくいってもいかなくても後で訴訟を起こされるレベルでどぎつすぎる
病気は治ったけど患者さんは死んだってのもけっこうあったからね こんな微妙な結果を嬉々として報じるなよ
実験してみたけどデータが少ないので信頼できる結果が出ませんでしたって言ってるだけだぞ >>68
医者が毎回処方してくれたてな。効くと思って飲んでたのにあほくさ 通常なら｢有効性は確認できず｣で終わるんだろうけど。何となく安倍に忖度したような言いぐさ。日本のあらゆる分野で忖度まみれ。未熟児が大杉。 治療薬もワクチンもやらないよりはましなジャブを
打ち続けないと
東京のねずみが全員死ねば収まる話なのに
面倒だね 最終手段のエクモに繋いだ時に何の薬を投与して重症化から助けたんだろう？
３００人くらいエクモ使って２００人くらい生還したらしけど。 明らかに効果ないって言ってるのここだけ。
まあすぐ察したよ。 >>451
>>305
東大のアビガンとフサン併用の症例の中にECMOの患者もいる
＞このうち人工心肺装置「ＥＣＭＯ」や人工呼吸器を装着していた7人は、
＞全員が1か月後には自力で呼吸ができるようになったということです。 >>453
ダブルブラインドだやったんか？(^。^)y-.。o○ >>448
何でも安倍に結び付ける方が未熟児以下の知能だろw >>456
東京だけで240人患者出てきし
これからジャンジャン出来るやろ(^。^)y-.。o○ >>454
治りましたいうかECMOや人工呼吸器外れ
自発呼吸できるまでになりましたって話 >>456
テレビではもうすっかりアビガン有効性なしとして放送されてるな >>460 最初から世界中で有効性は疑問視されてたからな。
それよりも、イベルメクチンとBCGを急げ こんなグダグダ利権争いしてコロナ特効薬開発が遅れると東京五輪出来なくなるぞ 軽症者が１１．７％死亡したっていう話はどこいった？ 素朴な疑問だが
軽症者が重症者になって死ぬんじゃないだろうか?
軽症者が、重症と判断されるまえに
突然死したのかな? >>463
本当にそうならアビガン投与は5月時点で3000例もあったのに今まで騒ぎにならなかったのが不思議 >>463
これかな
【速報】「アビガン」治験中止か 軽症者の死亡率が高すぎるため「アビガンが有効でない可能性、有害な可能性を示す」★４ [ガーディス★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594375181/ >>461
全く逆だろ。
最初はレムデシビルやクロロキンが注目されてアビガンは空気だったが
中国で承認量産されたのを皮切りに、イラン、エジプト、インド、ロシアで効果確認されて量産に入ってる。 >>467
日経の記事
はい報道きました
土井洋平教授は記者会見で「患者数が少ないため有効性の有無は確認できなかった」と指摘。
「200人程度が参加すれば有意差が得られたかもしれない。ただ日本の流行状況では患者数を増やすのが難しい」と述べ、臨床研究は終了する。
アビガンの効果検証を巡っては富士フイルムによる治験も並行して進む。
富士フイルムの治験では肺炎がある中等症の患者などが対象で投与しなかった患者に比べて症状などが改善するかどうかを調べる。4月に投与を開始し、
6月末に終了予定だったが新規感染者が減ったことなどで遅れている
ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO61378960Q0A710C2I00000/
その速報記事は株価を操作しようとした記事であり
金融庁から取り調べを受けるべきだと思う >>463
中間報告の件かな
確かに「Table 1.COVID-19 に対しファビピラビルを投与された患者の背景因子」の表に「死亡退院223(11.6%)」とあるね
中間報告
ファビピラビル観察研究中間報告 (2020 年 5 月 15 日現在)
藤田医科大学ファビピラビル観察研究事務局
http://www.kansensho.or.jp/uploads/files/topics/2019ncov/covid19_favip_0526.pdf 富岳が治療薬にどんな答えを出すかな
既存薬アビガン >>64
えっ、昼にはそんなスレが立っていたけどフェイクだったの？ "富士フイルム、新型コロナに対する「アビガン」の治験の詳細が明らかに：日経バイオテクONLINE" https://bio.nikkeibp.co.jp/atcl/news/p1/20/04/01/06763/
無症状軽症患者以外の臨床どっかやつってないか調べたら重篤じゃない肺炎患者は富士フィルムが臨床やってた
で、そろそろ結果出るのかと思ったらまだ募集してた
"臨床試験情報 | 富士フイルム富山化学株式会社" http://fftc.fujifilm.co.jp/rd/clinical/index.html
やっぱ臨床に純一クラスが足りないんだな >>470
内訳が気になるところだけど…結構がっつり死んでるね。 >>1
まず、今回の検証では有害性を調べるのが第一だった。
その上で有害性はなかったという報告が一番重要。
有為さを見出だせそうとしたけど治験の数が少なすぎてわからなかったが、改善の傾向がみられたってのが次の報告だろ。
日経にしろ、記事がおかしい。
富士フイルムはきちんと抗議しろよ！ >>476
まあ半数以上が60歳以上っていうのもあるのかね 治験のデザインがそもそも優位性を見るものじゃないのに、そこの評価コメントを出すのが医者としてどうなのよ。
藤田医大は謝罪会見を直ちに行え！ ウイルスの増殖を抑える効果であって減らすわけじゃないからな
判定するのはなかなか難しいんだろなあ >>2
富士が治験やってるしそれ次第
ただプラセポガチャだから参加者が少ない 今のところアビガンほどの打率で効く薬はないのも
事実なのでは >>476
藤田医大の結論でも以下の通り書いてる
軽症者も自然軽快と見分けがつきにくいのはまあ仕方ない部分もある
ただ高齢患者で顕著に死亡率が高くなってるのは良くないね
重症には効果も期待できないし、少なくとも重症の高齢者にはアビガン投与しないほうがいいかもしれないね
本観察研究は COVID-19 に対しファビピラビルが 適応外使用された症例につき、その安全性と有効性を 俯瞰する目的で行われている。
本研究から軽症患者に ファビピラビルが投与された場合にほとんどの患者 が回復している一方、重症患者では治療経過が思わし くないことも多いことが読み取れる。
また、諸外国か らの報告 7,8)と同じく、死亡率が高齢患者で顕著に高 くなっている。
ただし本研究ではファビピラビルなど の薬物療法が行われなかった症例は捕捉していないため、ファビピラビルが投与された場合と投与されな かった場合の直接比較を行うことはできない。
大規模 な疫学研究により、COVID-19 は 8 割以上が軽症で 自然軽快することも多いことが示されていることか ら 7)、慎重に結果を解釈することが必要である >>476
観察研究の対象がそもそも軽度者じゃないからな
使えるようになるまで申請からのタイムラグあるしな >>470
ありがとう
投与した人の４９．２％が糖尿病・心血管疾患・慢性肺疾患・免疫抑制状態のうち少なくとも一つありか
感染者全体の半数もこのような合併症持ってる人おらんだろうから
この死亡率と全体の死亡率を比べるのには悪意しかないな いや有効性あるだろ
タミフルだって2日苦しむのが1日になるという程度のもの
藤田なんて聞いた事ない
どうせ誰かの息がかかっていて嘘の報告をしているんだろ だからこれは早く飲ませた患者と遅く飲ませた患者の比較研究だから差が少ないということはある程度遅く飲ませても効くということで
むしろ有効性が高い証明だよ 共同通信の記事は英語でも発信してるんやろうな。今は発信しなくても自動でAI発信されるんやろうな。反日クソ企業潰せよ グアニンのアナログでしょ
やっぱり肝臓に負担とかあるのかね >>1
＞発表によりますと、「初日から投与したグループ」では6日目までにウイルスが検出されなくなった患者は66.7％でしたが、「5日間投与しなかったグループ」では56.1％でした。
＞また熱が下がるまでにかかった平均の日数は、初日から投与すると2.1日、5日間投与しなかった場合は3.2日だったということです。
効果があるようにしか見えないんだがｗ
タミフルだって精々完治まで4日かかるもんが2，3日になる程度だから、全然良くね >>482
国内の治験は患者数減少で進まない。 富士はイギリス、アメリカの治験で
承認に持っていく考え この大学って聞いたことがないんだが。中国人留学生だらけのアレ？ ちょっと患者が減りすぎて治験ができないのでＧＯＴＯで増やしましょう
みたいな？ 予想どおり報道を見ていると、アビガン、ボツみたいな感じ。変だな。
これは、あくまで藤田医科大だけの観察結果で、無効とも言ってない。
別の大学や外国では別の結果が出てもおかしくないわけだ。以上。 大切な時期に、選り抜きのバカ大に治験なんかやらせんなよ。 初期段階だと効くが重症化すると効かない。
この辺の説明が足りないな。ザ・利権ですか？ >>493
それで統計上優位性を証明できていないということは
偽薬もにたような効果でてるということ
もしかするとものすごくばらつき大きいとかかもしれないけれど
一部にだけ劇的な効果でているのであれば治験終了はないと思うから可能性は低い 藤田は入るの東大より難しいんだぞ
なんせ学費が高い。 >>426
ネルフィナビルはロピナビルよりも活性が強いらしいから可能性はある
新型コロナウイルス治療薬候補となる既承認薬の発見
〜ネルフィナビルとセファランチン薬剤併用による新型コロナウイルス排除効果〜
https://www.tus.ac.jp/mediarelations/archive/20200422_9837.html
ネルフィナビルは抗HIV(ヒト免疫不全ウイルス)治療薬、セファランチンは白血球減少症や脱毛症、マムシ咬傷にもともと使用される薬剤です。
これらはそれぞれ感染細胞から放出されるウイルスRNAを1日で最大0.01%以下にまで強く減少させ、
現在治療薬候補となっているロピナビルやクロロキン、ファビピラビルよりも強い活性を持っていました。
またネルフィナビルとセファランチンの併用により、1日で感染細胞からのウイルスを検出限界以下に排除することができました。 >>1
効き目があるのかないのかはっきり言えよ
この時期に発表したのなら、注目を浴びたいという意図もあったんだろ
曖昧に答えて逃げ道残すとか卑怯者が はっきりと答えられないレベルのデータしか集まっていないのに何故発表した
功名心が先走ったか １日早く熱が下がるのは凄い効果だと思うんだけど違うの？ http://www.kansensho.or.jp/uploads/files/topics/2019ncov/covid19_casereport_200427.pdf
インフルBとコロナ併発した患者の症例報告
これみればわかるがアビガン単体だとまったく効果得られないからペラミビル(インフル用の薬)に頼ってすぐさま解熱
インフル用の薬でできてた薬のくせにそのインフルにすら効果薄いのに、コロナでも効果てきめんなわけねーじゃん >>509
ウイルス増殖阻害してすごいんだけど特効薬じゃないと納得しない人が文句いってる
風邪薬でさえ症状おさえるだけで特効薬ではなく自然治癒なのに
この大学もコロナは大体が自然に治っていく病気だから判断出来ないって言ってる
自然に治っていく病気で無症状と軽症患者の臨床結果だからなおさら
https://i.imgur.com/eamnlBT.jpg あとここは五月の時点で二千人以上に投与して新たな副作用なし言ってる >>510
後方視点から推測の域を出ないって書いてるけど？ >>513
推測だろうがなんだろうが、どのみちインフル薬としてもだめなのはこの症例でもタミフルとの比較で劣っていた件からもわかってたこと
その結果が今回の藤田の有効性なしな結論 おそらくなんとかワクチンもこれと同じぐらいの効果しかないだろ >>391
レムの方がヤバいんだっけ…
重い腎機能障害が残る確率が高いとかで >>514
比較した症例じゃないし有効性なしって結論してないな >>514
同時に同じ症例に投与して比べないと比較とは言えない >>516
レムは効いたデータさえ怪しまれているからな。副作用ありありだし。
アビガンは副作用が弱い分、ガンガン使って問題ないでしょ。効き目弱くてもさ。
南米のほうではイベルメクチンの予防的投与始めているみたいだが、どうなんだろ？ >>515
今後のワクチンも金儲け目的が大きいから過信は禁物らしい なんでアビガンばっかりケチつけられるの？
製薬しかしていない会社が副業で製薬会社持っている会社の薬が注目されていることに対する妬みでアビガン排除せんと天下りさせんぞって厚生労働省に圧力かけているんですか？ 当初から誤差を疑ってたが、ネトウヨがアゲアゲして非科学的なアビガン盲信になってたな 名大医学部出の姪っ子が去年から藤田医科大の付属病院（今年4月開院）勤務してるが大丈夫だろうか アビガンはコロナ向けに作られた薬では無いから効かなくても当たり前
勘違いをしている者が多そう >>497
安倍内閣の対応により６月７月で1700人くらい感染確認？ アビガンどころかタミフルだって
インフルエンザに効かないと思うよ >>509
これは早く投与した場合と遅く投与した場合の比較が1日ということ
投与しない場合との比較ならもっと差がある ハッキリしてるのは、仮に有効性があったとしても当初期待していたほどのものではないということ。 アビガンが有効って事になるとレムデシビルを使う名分がなくなってしまうからな。
アメリカ様から何か言われてるんジャマイカ？ >>500
中国とロシアでもほぼ同じ結果
早く改善する傾向があるが回復率については偽薬との比較での効果は確認できていない 公式だと早く投与で94.4％、遅く投与で78.8％が6日でウイルス50%に半減とも書いてあるぞ
結構効いてるじゃないか 藤田の５月の表明と何も変わっていない
日本じゃ５月以降サンプル数が絶望的
最近の東京でも特にサンプルの偏りが酷い
インドが頑張れば良い まあ、今の段階で有効といえる証拠が出ていない以上副作用もありそうなんだから
軽々しく許可だすべきではないだろうな >>535
厚生労働省は欧米のデータなら承認するのや
(^。^)y-.。o○
あれだけバラ撒いて欧米からレスポンスあらへんのは効かんって事やで
効果があったのは支那とロ助だけ >>30
１号はこの板でスレ立てできないように
運営側はするべき。
印象操作しているのはタブー中のタブー。
朝鮮工作員バレたし。 >>49
インフルエンザの治療薬はそんなもんかと思ってた。
自然治癒より回復にかかる期間が短く、体力消耗せずに済むっていう。
飲む飲まない選択肢があるなら
飲んじゃうかも フサン＋アビガンで効いてる
解明中だが
フサン、アビガンも単独で効いてない訳じゃなくても
数字になりにくいんだろうな いまのところPCR難民になったらファモチジン（ガスター）一択 ようやく国内のサンプルが少し増えてきてからここからだよ試験は アビガンが効かないことにしたい人間はいない（データが示してるから主張するまでもない）が、
どうしてもアビガンは効くことにしたい人間がいる
こういう輩は大抵安倍サポ下痢サポだが、効く根拠として持ってくるのが「中国で承認された！」という謎の話 >>546
>アビガンが効かないことにしたい人間はいない
効かない事にしたいのは君だろw
まだ中間報告の段階でデータは不完全なんだが。
これから解析して有用性を確かめるので、結論を出すのは早過ぎるよ。 曲がりなりにも研究者が「思う」ってなんだよwww
「思う」だけなら自由だもんな 熱があるし頭ガンガン痛くて信じられないほどの大量の痰が出るんだが
これは今までにない異常なことだと思いつつ
味覚も嗅覚もあるから大丈夫だと自分に言い聞かせてる その程度の差では、「統計的には」有効性は認められないな
気休めにはなるだろうし、希望する患者には投与してやればいいよ >>13
何時間か後に確実に死にそうな大量のハイリスク患者にダブルブラインドとか、医療崩壊してないとなかなか出来ないよなw 効くだろ石田も赤江も効いた
ロシアも効くと絶賛してた >>553
保健所に連絡しろ。今条件が緩和されてるからもしかしたらPCR受けられるかもしれん
あと、ガスター10を入手しておけ。PCR断られたらそれが命綱になる
楽天なんかでガスター10のジェネリックのファモチジン錠クニヒロが5個パック2000円ちょいで手に入るからそれで1〜2週間は持つはず そりゃ、アビガンはウイルス増殖を抑制するための薬で、実際にウイルスと戦うのは免疫機能だからな。
人によって、免疫力が異なるのは当たり前なんだから、アビガンを万能薬のように言うのはおかしい。
しかし、治療にかなりの助っ人になるのは確かなんだから、全否定するのもおかしい。 二次感染防止の抗生物質はそれなり効果あるんでしょ
医療機関と関わらず手に入るようにしたら合併症からの重篤化防止できるのに利権の方が大事なんだろうなぁ
去年ただの風邪でジスロマック処方されて何だかなと思った
医者いらなくね >>1
無能な科学者に任せたことが敗因
なぜバカ田医大にやらせたのか ちょっと熱出て終わりな症状じゃ正直効いてるかどうかもあまり意味がないということか 死なないようになってきたから
二重盲検をやって誰もが納得できるデータを出すべき
ガタガタ言ってないでいいから二重盲検をアビガンでやれ >>567
ロシアでも中国でも二重盲検での優位性を示せてないから
二重盲検はやらないほうがいいんじゃないか？ 安倍首相は治験データなしでも認可するって言ってるんだから二重盲検なしで申請すべきだろう
日本での治験が他の国での治験結果のように二重盲検での優位性が認められないという結果だったら認可されない恐れがある 有効というエビデンスは得られなかったが有効でないというエビデンスも得られなかった
？
ばかなのかここ 軽症者に医者も患者も病院も誰も知らないで、超極秘シークレットで
アビガンと小麦粉を
「これが噂のアビガンです」と言って飲んでもらってそのデータを出せ
いいから出せ https://www.fujita-hu.ac.jp/news/j93sdv0000006eya.html
202007/10fri
ファビピラビル(アビガン)特定臨床研究の最終報告について
本研究には3月上旬から5月中旬までの間に新型コロナウイルス感染症(COVID-19)患者計89名にご参加いただきました。
このうち44名がファビピラビルの【通常投与群（1日目から内服）】
45名が【遅延投与群（6日目から内服）】に無作為割り付けされました。
【遅延投与群】の内1名は割り付け直後に不参加を希望されたため、臨床的評価は【通常投与群44名】【遅延投与群44名】で行いました。
また、ウイルス量に関する評価は、研究への参加時に既にウイルスが消失していたことが後日判明した19名を除外し、【通常投与群36名】【遅延投与群33名】で行いました。
研究参加中に重症化または死亡した方はありませんでした。
事前に規定された主要評価項目である「6日目まで（【遅延投与群】が内服を開始するまで）の累積ウイルス消失率」は、
【通常投与群】で66.7%、【遅延投与群】で56.1%、調整後ハザード比は1.42（95%信頼区間=0.76-2.62、P値=0.269）でした。
事前に規定された副次評価項目である「6日目までのウイルス量対数値50%減少割合」は【通常投与群】で94.4％、【遅延投与群】で78.8％、調整後オッズ比は4.75（95%信頼区間=0.88-25.76、P値=0.071）でした。
事前に規定された探索的評価項目である「37.5℃未満への解熱までの平均時間」は【通常投与群】で2.1日、【遅延投与群】で3.2日、調整後ハザード比は1.88（95%信頼区間=0.81-4.35、P値=0.141）でした。
ファビピラビル投与に関連する有害事象としては、血中尿酸値の上昇が84.1%、血中トリグリセリド値の上昇が11.0%、肝ALTの上昇が8.5%、肝ASTの上昇（いずれも検査値異常）が4.9%に見られました。
これらの異常値は、内服終了後（16日目または28日目）に再度採血された患者（38例）のほぼ全員で平常値まで回復していることが確認されました。
また、痛風を発症した患者はいませんでした。
以上より、【【通常投与群】】では
【【遅延投与群】】に比べ6日までにウイルスの消失や解熱に至りやすい傾向が見られたものの
【【統計的有意差】】には達しませんでした。 この秋冬にインフルエンザとコロナのWパンチで来たら早期にアビガン使えばええんやないの？
国が備蓄してるんだから下手な新薬より使って欲しいわ >>574
藤田保健衛生大の治験(藤田保健衛生大は「有効性」の治験じゃなく「安全性」の治験をしてた)では
陽性患者で発熱発症して1日目から投与した【通常投与】と
発熱発症から6日以上経過してから投与した【遅延投与】を
比較したけど
【通常投与】の方がウイルスの減少傾向が見られたけど
【通常投与】でも【遅延投与】でも一定の効果が見られて
【通常投与】と【遅延投与】に統計学的な差異は無く
発熱発症してからある程度経ってもアビガンの有効性は差異が無い
ってレポートしか出してない
【投与した患者】と【投与してない患者】を比べて
差異が無い。なんてレポートは出してない 藤田保健衛生大のレポートを分かりやすく書くと
★今回の治験で、投与によって亡くなった人は居ない
★今回の治験で、投与した人たちに一定の効果が見られた
★今回の治験では、重症化する前から投与した【通常投与】と、発熱発症して6日以上だった人に投与する【遅延投与】を比較してみたけど
通常投与と遅延投与に、統計学的な差異は無かった
ってレポートだよ あれ？重症化時に発生するアレルギー反応抑えるタイプの薬じゃ無かったっけ？ 日本人はBCGの御加護のおかげで武漢コロナは大したことないので、アビガンの効果も現れにくいと予想する
逆に武漢コロナの被害が大きい海外でこそアビガンは役に立つはずなので、アベはどんどん海外にばら撒けや >>1
藤田が利権？それともNHKか？
いずれにしても最初から利権がらみでしかないわな、クソ国家 藤田保健衛生大のアビガン治験の最終報告(ホームページの) 全文
https://www.fujita-hu.ac.jp/news/j93sdv0000006eya.html
202007/10fri
ファビピラビル(アビガン)特定臨床研究の最終報告について
藤田医科大学を代表機関とし全国47医療機関で実施している「SARS-CoV2感染無症状・軽症患者におけるウイルス量低減効果の検討を目的としたファビピラビルの多施設非盲検ランダム化臨床試験」(研究責任医師 藤田医科大学医学部感染症科 土井洋平教授)につき、
その最終結果の暫定的な解析が終了しましたので、要点をご報告いたします。
本研究には3月上旬から5月中旬までの間に新型コロナウイルス感染症(COVID-19)患者計89名にご参加いただきました。
このうち44名がファビピラビルの通常投与群（1日目から内服）、
45名が遅延投与群（6日目から内服）に無作為割り付けされました。
遅延投与群の内1名は割り付け直後に不参加を希望されたため、臨床的評価は通常投与群44名、遅延投与群44名で行いました。
また、ウイルス量に関する評価は、研究への参加時に既にウイルスが消失していたことが後日判明した19名を除外し、通常投与群36名、遅延投与群33名で行いました。
研究参加中に重症化または死亡した方はありませんでした。 >>1
研究グループは、入院初日から投与した方がウイルスがなくなったり、
熱が下がったりしやすい傾向は見られたものの、統計的に明確な
有効性は確認できなかったとしています。
何を言いたいのかわからん 事前に規定された主要評価項目である「6日目まで（遅延投与群が内服を開始するまで）の累積ウイルス消失率」は、
通常投与群で66.7%、遅延投与群で56.1%、調整後ハザード比は1.42（95%信頼区間=0.76-2.62、P値=0.269）でした。
事前に規定された副次評価項目である「6日目までのウイルス量対数値50%減少割合」は通常投与群で94.4％、遅延投与群で78.8％、調整後オッズ比は4.75（95%信頼区間=0.88-25.76、P値=0.071）でした。
事前に規定された探索的評価項目である「37.5℃未満への解熱までの平均時間」は通常投与群で2.1日、遅延投与群で3.2日、調整後ハザード比は1.88（95%信頼区間=0.81-4.35、P値=0.141）でした。
ファビピラビル投与に関連する有害事象としては、血中尿酸値の上昇が84.1%、血中トリグリセリド値の上昇が11.0%、肝ALTの上昇が8.5%、肝ASTの上昇（いずれも検査値異常）が4.9%に見られました。
これらの異常値は、内服終了後（16日目または28日目）に再度採血された患者（38例）のほぼ全員で平常値まで回復していることが確認されました。
また、痛風を発症した患者はいませんでした。
以上より、通常投与群では遅延投与群に比べ6日までにウイルスの消失や解熱に至りやすい傾向が見られたものの、統計的有意差には達しませんでした。
有害事象については、検査値異常としての尿酸値上昇がファビピラビル投与中の患者の大半に見られましたが、
投与終了後には平常値まで回復し、その他重篤な有害事象等は見られませんでした。
本研究の詳細なデータにつきましては、なるべく速やかに論文発表できるよう準備を進めてまいります。
本研究は、国立研究開発法人日本医療研究開発機構(AMED)の研究課題
「SARS-CoV-2感染無症状・軽症患者におけるウイルス量低減効果の検討を目的としたファビピラビルの多施設非盲検ランダム化臨床試験およびファビピラビルを投与された中等症・重症患者における臨床経過の検討を目的とした多施設観察研究」
（研究開発代表者 湯澤由紀夫 藤田医科大学病院 病院長・課題番号19fk0108150s0001）の一環として実施しています。 アビガンを処方されたら上級
レムデシビルを処方されたら下級
…でファイナルアンサー？ 馬鹿が「結論ありき(アビガンは効かなかった)」でレスしてるけど
藤田保健衛生大のレポートを分かりやすく書くと
★★今回の治験で、投与によって亡くなった人は居ない
★★今回の治験で、投与した人たちに一定の効果が見られた
★★今回の治験では、重症化する前から投与した【通常投与】と、発熱発症して6日以上だった人に投与する【遅延投与】を比較してみたけど
通常投与と遅延投与に、統計学的な差異は無かった
（どちらも一定の有効性は確認された）
ってレポートだよ。 アメリカの製薬会社のロビーが効いてるんじゃないの？ 外国でジェネリックが出てるなら
個人輸入して自己防衛するしかないのかな?
家族分くらいは確保したいが。 「馬鹿」は自分が信じる答えしか信じない
自分が信じた答えが有れば、それが嘘でも捏造報道でも信じる そもそもアビガンは特定のウィルスに効くクスリでは無くて、一種の万能薬のようなもの
大抵のウィルスに一定の効果がある代わりに、特定のウィルスに特効的な効果は無い ああ、なるほど
通常投与と遅延投与での効果の差は小さいということか
それをもってアビガンは効かないとするニュースはまさしくフェイクニュースだな
ややこしい話なんで、これは気を付けないと真に受けるな おそらくショウガやネギ、納豆の方が効くと思う
でもそれじゃ薬メーカーが儲からないからねｗ
医療、製薬業界の暗い闇 >>589
巧妙なフェイクニュースだね
今朝の中日新聞の一面に載ってる大きなニュースだけど、意図的な印象操作くさい
俺もこのスレを見ていなければアビガンは効かないと思うところだったよ
なかなかサヨクはやるなぁ侮れない アビガンの作用機序なんて解明されてるんだから、効果が無いなんて事はありえないんだよ
大抵のウィルスが共通して持っている増殖の機序を阻害するクスリなんだから、必ず一定の効果はある 藤田なんちゃら、大学とか、聞いたことないしな。
きいてないという理由が弱いぞ。
利権から幾らもらってんだ >>591
アビガンと抗インフル薬のゾフルーザ(作用機序が似てる)は対コロナの効き目に大差ないという噂があったけど本当かもね
それなら世間はゾフルーザでいいやってなるわな
ゾフルーザは子供にも処方できる ・武漢ウィルスは夏になっても威力は衰えない
・不安を煽って自粛ムードを継続
・日本発の治療薬は効かない
中共が日本で情報工作を展開するならこんな感じだろうと以前から予想してたが、
今のところ俺の予想の範囲内で草 >>555
どっちもアビガン与えているから当たり前
ずっと偽物を渡して死亡者出したら
それこそ失敗だろ >>597
初期の段階でゾフルーザを投与した医者が北海道にいたよ
効果なしだったからやめた 過去に東大の発表もあったが、両校の偏差値を考えるとだな 傾向程度の効くかどうかもわからない効果で軽傷者10%も死ぬのか
いい薬です さすがに効く薬を貶めてアメリカのクズデシビルを買わせるためのブラフに対して良心がとがめたらしいな
早々に訂正暴露しやがった たぶん感染して重症化する人は早くから治療はじめても何を飲んでも重症化して治るのが遅いんだろう
逆に無症状や軽症な人は飲まなくても重症化しないんだろう
基礎疾患のある人や高齢者はコロナに限らずどんな病気でも高リスクだから若い健康体なのに感染して重症化した人に何か共通した原因がありそう >>600
その手の実験は日本よりタイの方が進んでる
タミフルでも一応効果はあったってさ
抗ウイルス薬なら何でも多少は効きそう そら豆琴美がアビガン使ったら症状が軽くなった言うてたぞ
石田純一や宮藤官九郎もアビガン使って今ピンピン
死ぬ気配ゼロ >>607
重症化の共通因子を見付けることが重要だよね
コロナになった糖尿病持ちの力士2人も弟弟子は無症状なのに兄弟子の方は亡くなってしまった
今言われている以外の要因が何かあるよ コロナプランデミックを成功させるアイデアを書き込んで
北村滋国家安全保障局長に伝えましょう！ いや効いてるやん
５日遅れてどっちも投与されてんねんで
５日遅れた分だけウイルスの増殖量が多くて時間かかるのは妥当 >>2
アビガンと他の薬の併用で効果が出たという研究はあるよ
まあ80人程度じゃ余程劇的じゃない限り、有意な差というのは出にくい >>613
この程度じゃプラセボ効果やホーソン効果など否定できない
偽薬投与群と比較しないと
実際、コロナに効果見られたとされるエイズ治療薬なども、偽薬との比較試験で軒並み効果はやっぱりなかったと否定されてるから アビガンが単独で効いたというエビデンスはない
ロシアや中国の三流論文はともかく
投与群で致死率11.6%という薬害すら疑う状況なんだがNが少ないと主張する論者はこの結果から大規模な治験しますか？
下手したら薬害で訴訟リスクもあるんだが》アビガン 西田純一が回復したのは単に運こがよかっただけっすか？ 大きなストレスは病気の改善が遅れ、重症化につながりやすい
実際、コロナに感染したという患者のストレスは相当なものがあるのは容易に想定される
効くかも知れないという薬(実際は薬では無くただの偽薬)を与えるだけでストレスが軽減され、病状が改善される事は良くあるから 薬なんてえのは
全ての人に効くわけではない
全体を見てどうするかだ
ことさらに効果無し部分を
強調するのはどうかな アメリカとかブラジルに治験お願いしたらいいよ。患者さんいっぱいいるほうがやりやすいだろ。 >>618
軽症者はほとんど免疫(自然治癒力)で回復するからな、こう言う試験はあまり意味がないんだよね。 >>557
ほとんどの人がアビガン使わなくても治る病気
アビガンを使ったから治ったのか使わなくても治ったのかなんてわからん >>586
だよな
報道の仕方が悪すぎる
また共同通信だよねこれ >>608
へえ
意外と水ぼうそうの抗ウイルス薬とかも効いたりして 日本人の患者が少なすぎて研究としては成立しなかったってだけだからな
数が少ないけど効果は出てる >>622
海外の結果で使ったら早めに治ることは分かってるし
今回のこの研究でも似たような結果が出てるよ
結論出せるほど患者の数がいなかったから治験としては確定できなかっただけ これくらいならアビガンですと偽って栄養剤飲ませても似たり寄ったりな結果になりそう >>616
ほとんどが50代以上の持病持ちなんだから単純に死亡率比較はできないだけ 俺たちの時代は高偏差値の奴らが模試で志望校登録して
合格判定基準滅茶苦茶にして面白がるFラン保健大学だったのになあ…
偉そうな事を言うようになったもんだ >>628
そういう研究だよ。アビガン飲んだ方が回復する傾向は出てる
確定するほど研究データが取れなかったから効いたって言えないだけ >>628
それをほんとはやりたいけど現状でそれやるのは無理なんじゃね >>625
抗生物質も効果あるとかで世界ではコロナ治療薬として使われてるからな
ウイルスなのに抗菌剤って
副作用の少なく手に入りやすい薬ならもうなんでもいいんじゃね？
患者の気持ちだよ >>615
中国でも初期から使ってたおかげで研究データは取れてるから効果があったって結論になってる
さらにロシアでも治験が進んでて効果があるってことからジェネリックの生産に入ってる
他にもインドや中東での生産も決まった
日本だけ動きがおかしい >>635
それだと結局風邪と同じ扱いにするしかないんじゃw
抗生剤と抗アレルギー薬との組み合わせが良さげ？ >>3
それは対象となった患者が高齢で病気持ちばかりだったから死亡率が高く出たんだ >有効性がなかったという結論ではないと思う。
思うって何。結局どっちなん もしかして富士フィルムのホルダーが必死になってるスレですか？ >>638
今の東京で治験したら若者の治験ができそうだね >>639
結論出せるほど研究データが集まりませんでしたが
効果はありそうでしたって結論
効果があったとはっきり言えるほどのデータが集まらなかったので >>636
中国でアビガン(ファビピラビル)有効だとする論文は、設定した対象群が適切じゃないとかで論文取り下げたり再提出してたやつでしょ
信用性はあまり高くない
実際に世界中でアビガンで治る事がはっきり分かってるなら、もう世界中誰一人コロナなんかで騒いでないよ こうやって日本は儲けのチャンスを自ら潰して行くんだな
日本から世界的ヒット商品が生まれない理由が分かったわ >>637
重症者が問題
流石に重症となるとプラセボ効果程度ではどうにもならん
それは本当に効能ある薬じゃないと
アビガンも重症者には全く効果ないのは皆知ってる通り >>546
その書き方ではアビガンが効かない事にしたい奴というのはお前の事と取れてしまうなあ >>82
ホストは若いから薬なくても勝手に治る奴多いし差が出ないんじゃね。 >>621
軽症だけならな
でも中等症になるとアビガンなしでの回復は時間がかかって
苦しむことになる
なお、中等症から軽症への快復は統計上は全て軽症扱いだから
数字には出にくい >>647
重症化はサイトカインストームによるものだろう
だからフサンなどが有効
重症はアビガンの責任範疇ではない そりゃ治療薬が確定すればかつてない天文学的な利益になるからな
全力で妨害するだろ 某大学病院の循環器の医師である親父はだからと言って自分は使わないよりは、アビガン処方して治す言うてるけどどうなん？ アビガンを使えば、インフルエンザ並みのリスクに下げることができるかもしれない
って事？ 早く改善するならいいじゃないか
体力のある患者ばかりではない
途中で力尽きるのを防げる 結局こういうのは製薬会社がもろ利権争いするからまともな情報は出てこないよ
海外での治験がある程度の目安になるけど国内で承認されなければ使えないし いやいや。この比較に何の意味もないだろ。
比較するなら、アビガン投与者とアビガン非投与者で比較しないと。
有効かどうかはその比較だろ。
誰でも分かるだろ、それぐらい。 >>656
患者が望むからとウイルス性の風邪に抗生物質(抗菌剤)を処方する医師が少なくないのと同じでは
アメリカやブラジルなどでもレムデシビルやヒドロキシクロロキンやアジスロマイシン(抗生物質)が一定の効果があると広く信じられてるから、それらの薬が良く使われてる
患者がコロナに対しどの薬を信じるかは国によって違うし、それによる心理的効果やストレス軽減効果、いわゆるプラセボ効果も無視はできない
心理的効果だから、それでいいんじゃね >>577
発熱関係ない通常と遅延に分けただけの投与じゃね？ 副作用が本当にないんなら、軽症者で希望者にはアビガン処方してあげればいいんじゃね
まあほとんどの人は何もしなくても治るけど、副作用なくそれでコロナに感染したという強いストレスが軽減されるなら、それに越したことはない
ただ以下の通り、高齢の重症者はアビガン処方しない方がいいかも知れない
重症者投与は治療経過が思わしくなく、死亡率も顕著に高くなってるという気になる報告が出てる
本観察研究は COVID-19 に対しファビピラビルが 適応外使用された症例につき、その安全性と有効性を 俯瞰する目的で行われている。
本研究から軽症患者に ファビピラビルが投与された場合にほとんどの患者 が回復している一方、重症患者では治療経過が思わし くないことも多いことが読み取れる。
また、諸外国か らの報告 7,8)と同じく、死亡率が高齢患者で顕著に高 くなっている。
ただし本研究ではファビピラビルなど の薬物療法が行われなかった症例は捕捉していない ため、ファビピラビルが投与された場合と投与されな かった場合の直接比較を行うことはできない。
大規模 な疫学研究により、COVID-19 は 8 割以上が軽症で 自然軽快することも多いことが示されていることか ら 7)、慎重に結果を解釈することが必要である。
藤田医科大学ファビピラビル観察研究事務局
http://www.kansensho.or.jp/uploads/files/topics/2019ncov/covid19_favip_0526.pdf なんでアビガン投与した患者と投与しない患者でグループ分けしないの？ 4月ごろは「こんなに効く薬を投与しない群を作る
なんてけしからん」くらいの勢いだったのに。 >>668
今回のは比較の両方でアビガン投与してるんだぜ？
早いか遅いかだけ。
全く投与してない群との比較とかの鬼畜治験は、日本でできない >>644
＞設定した対象群が適切じゃないとかで論文取り下げたり再提出してたやつ
それをいったら藤田の中間発表の致死率も高齢者割合・疾患持ち割合・男女比が影響し高い側に傾く。
20000件データ：軽症割合90％含む集団の致死率1.6％と11％という値に着目しアビガン効果無しと主張しており
致死率が小さく見える集団側と大きい側に引っ張られる両者の致死率を比較している。
こんなものは比較にならなでしょ
この主張も信用にならない。
＞信用性はあまり高くない
共同通信の記事も信用にならないと >>662
それなのに効果無しと報道する。
風評被害レベルだわ 88例じゃ少ないんだよ、最低100例以上ないと。
全国でやれよ。 >>671
藤田医科大はアビガン効果ありと主張したい側だと思うが アビガン潰しかな？アビガンは安くていい薬だから、アビガンが普及したら儲からなくなるからね。 アビガン認証したくないのが伝わってくるな。
こんな検査意味なし >>635
体が弱っているときの合併症リスクを下げる意味でも効果はないこともない
耐性菌が爆誕する可能性があるのでオススメはしない >>635
子どもがRSウイルスにかかったときアジスロマイシンを飲んだ。
ウイルス感染でも抗生物質を使うよ。 アビガンは抗インフル薬だから
個人の判断でポイポイのんでいい薬じゃないんだって
https://www.47news.jp/4647419.html この結果としては
タミフルなどは発熱して48時間以内じゃないと
効果が出ないけど、
アビガンは5日後に投与しても
効果があるということですな。 >>674
たしかに別に否定的じゃないね
＞通常投与群では遅延投与群に比べ6日までに
＞ウイルスの消失や解熱に至りやすい傾向が見られたものの、
＞統計的有意差には達しませんでした。
https://www.fujita-hu.ac.jp/news/j93sdv0000006eya.html
コロナ自体が感染者の個体差に影響されるのか
特効薬なんて出来るのかわからないね
明確に有効そうなのは血栓防ぐ薬くらいか >>570
あとからでもいい、って言ってるだけで、
期限までに有効性が証明できなかったら承認取消って最悪の結果だぞ。 富岳が何種類か薬をはじき出したって言うから、それに期待だな >>1
藤和彦 (1:54:54〜)
「新型コロナによる肺炎には既に特効薬が日本にある。中外製薬のリウマチ薬『アクテムラ』が肺炎に凄く効く。
軽症用のアビガンと重症用のアクテムラで新型コロナは「只の風邪」に成る。」
【討論】グローバリズムの現在[桜R2/7/4]
SakuraSoTV
http://y2u.be/SL39-yxIkew?t=1h54m54s
パネリスト：
小野寺まさる（元北海道議会議員）※Skype出演
河添恵子（ノンフィクション作家）
林千勝（戦史研究家）
藤和彦（経済産業研究所 上席研究員）
三橋貴明（経世論研究所所長）
室伏謙一（室伏政策研究室代表・政策コンサルタント）
司会：水島総 >>681
抗ウイルス薬だぞ
RNAウイルス(一本鎖マイナス鎖とプラス鎖)には理屈上は効果ある >>690
いろいろあるけど、例えばうっかり妊娠したりさせたり
する人に飲ませるわけにはいかんだろうね。 >>2
対処薬だから、治すのは患者の体力と免疫次第。
ネットだと、特効薬だと思ってる誤解が多いからな。 富士フイルムは徹底的に潰されてるな
PSSも今後冷遇されそうな予感
天下りないとこへは嫌がらせ妨害してんじゃねーの
？ NHKは公正な立場で報道しろよな
ステマや利益を抜きでな
今回の事は知らんが、みんな信用していない >>690
理屈上は効いても実際には効かなかった薬なんて前例が掃いて捨てるほどある。 マスコミが馬鹿なお陰で大学も大変だな。
プレスリリースの全文読まないで、あったかなかったかしかみてない典型。
そもそも今回のはアビガン投与群と非投与群の比較試験ではない。
改善までのバラツキが多くて、今の症例数では検出力が足りてないんだろ？ >>692
対症療法のことだと思うけど、アビガン投与は原因療法やで？ 断定できるほどの検体数ってことだろ・・・有効性も可能性は高いって結果だよ
NHKの記事タイトルは非常に悪質だ!
ぶっ壊す！ なんだ結局は富士フィルムの治験終わるまで待つしかないのか
日本使えねえ 国産にこだわりたいんだろうけど効果がないなら何の意味もないだろ ワクチン反対を一般論化したい連中がいて、
その者たちの狙いは、コロナワクチンの開発反対です。
日本に良いことには反対します。 2万件データと2000件データこの両者の致死率は後者が1ヶ月経過時点、
前者は直近の陽性者件数に関しては一ヶ月経過していないデータや一ヶ月以上経過したデータが含まれているはずである。
３年生存率や５年生存率などと同様に致死率が変化して見えるはずである。
上手に集計しないといけなのだろう。 支那とロ助にしか効かん安倍ガン
(^。^)y-.。o○ 6日目から投与して比較する臨床研究って何だよ。
投与なし群と比較して残りの３〜４割がどうなるか
研究したらどうなんだ？
無意味な事やって間抜けな研究だな。 >>707
別の試験に組み入れられた症例は、組み入れられない。
症例が多い=全員入院しているわけではない。
施設側はもう試験受入飽和状態の所が多い。
日本は圧倒的に症例が少ないし、
指定感染症だから臨床研究や治験をやる施設も
限られている。やりたくてもできない。
>>708
数ある試験うちのひとつだよ。 特別に効果ある薬なんて今は亡いのだから、10%アップでも効果ありだろ
誤差範囲と思うなら治験を継続すべきでは >>662
利権が絡むと嘘も本当になるんだわ
官僚には朝鮮人でも混じってるのかと思ったわ 厚労省とＮＨＫの日本破壊プロジェクトチームのタッグですか？ 天下り受け入れない会社の薬は認めない厚労省
国民は見てるよ >>710
藤田医大の仕事はここまで
治験を継続するなら富士フイルムさんでどうぞってことだろ シナちょんがアビガンのジェネリック薬日本に投入してきたら、すぐ認可しそうな厚労省！ 笑 土井教授によれば今回見られた差のままサンプルサイズを200人程度に拡大した場合、有意差が出る計算だという。また、死亡や重症化の防止などの少ないイベントをエンドポイントとして設定するには2000人単位のサンプルが必要となり、現状の国内の感染状況では難しいとの認識を示した。
サンプルサイズを86人に設定した理由については、「中国で70人を対象にカレトラ（ロピナビル・リトナビル）とファビピラビルを用いた臨床研究で、ファビピラビル群が早期に陰性化したとの論文が発表されており、そのデータを基に設定した」と話した。 >>719
ロピナビルやファビピラビルよりネルフィナビルの方が期待できる
新型コロナウイルス治療薬候補となる既承認薬の発見
〜ネルフィナビルとセファランチン薬剤併用による新型コロナウイルス排除効果〜
https://www.tus.ac.jp/mediarelations/archive/20200422_9837.html
ネルフィナビルは抗HIV(ヒト免疫不全ウイルス)治療薬、セファランチンは白血球減少症や脱毛症、マムシ咬傷にもともと使用される薬剤です。
これらはそれぞれ感染細胞から放出されるウイルスRNAを1日で最大0.01%以下にまで強く減少させ、
現在治療薬候補となっているロピナビルやクロロキン、ファビピラビルよりも強い活性を持っていました。
またネルフィナビルとセファランチンの併用により、1日で感染細胞からのウイルスを検出限界以下に排除することができました。 薬害オンブズパーソン会議は、否定的な話ばかり書いてると営業妨害になるんじゃない。
今までのところ、データ不足で効くか効かないか不明ってだけだろ。 症状治療薬として投与するじゃなくて、ウイルス増殖を止めて症状を進行させないのがアビガンの作用だろ
教科書ができるまで何もできないのか だからと言って、
腎臓破壊されるレムデシビルだけは、絶対嫌 >>696
馬鹿っていうか首相が認可急がせたためにアビガン認可が政治問題化して
何かしらの団体の影響がある偏向マスコミが難癖付けているのだろ 結論には「ある」「ない」「わからない」があるのに
「わからない」を「ない」と報道しちゃうのがマスゴミ
アビガンが、少数の患者でも統計的に優位な差が出る「特効薬」ではない
のも事実だけど、
そもそもウイルスに「特効薬」って難しい
ウイルスを殺せばヒトの細胞も殺してしまいがち
>>722
その組織も「ない」とは言ってない
「わからない」のに拙速に承認するな
観察研究という名の積極投与もやめて治験をちゃんとやれと言ってるのだが 安倍は早く認可通したいんだけど、厚労省がこばんでるんだろｗ >>728
パヨクなんて認可なんていいから使わせろとか喚くしな 薬害オンブズパーソン会議
子宮頚がんワクチンを否定し使用をやめるよう運動している団体 薬効と、他国での治験からは、比較的有益な差異が認められてるのに
パテントが切れてるのが理由で、他の開発費を減らしたくないからって、執拗に無駄無駄言うのは不思議だな(笑) >>719
>今回見られた差のままサンプルサイズを200人程度に拡大した場合、有意差が出る計算だという
気持ちはわかるが、統計に携わる者としては、言ってはいけないことなんだよな。
野球で最初の３試合で５割の打率のときに、このまま１２０試合いったら史上初の
５割打者が誕生が見込まれるとか、何でもよくなっちゃうから。
結果からみたら効く可能性はありますねくらいは言えるけど。 報道「アビガン有効ではなかった」
大学「数が少なすぎて…この数で断定しろとか無茶ですわ」 効くか効かないかにどれだけ時間かけてんだよ
コロナかかったやつがいたら
まずセーブしてアビガン使ってどうなるか
リセットして、今度はアビガン使わないでどうなるか
それを比較すれば一発で分かるだろ >>1
NHK、最初、効果なしって騒いでたのに、NHK怒られたのか？ がんの治験の場合、5年生存率が数値%伸びても有意差ありじゃなかったか？ アビガンて早期に使うと重症化を防げる薬ということだったはず
症状が出始めて６日以内なら効果的だとか
でもこの研究で「初日から」ってのは入院初日なわけで、症状出てからかなり日数経ってるはず
>>662の点もだけど最初から進め方に問題あったんじゃ 軽症者に大量に飲ませて殺しちゃったんでしょ
糖尿病じゃない患者にインスリン打ったら倒れるのと一緒じゃね
重症者にしか使っちゃダメなんだよキットカット >>734
まともな二重盲検で効いてる論文はゼロ
効果は全く証明されていない
今回の結果もインフルエンザと同じく5日間の自然治癒と差がないという妥当な結果 >>733
情報操作してるわけではなく実際効果があるのかないのかまだみんなよくわかってないのだろう アビガンは使わせない
でも、その重大な危険性を唱える医師、研究者も現れず
医療マフィア、厚労省恐るべし この結果を信ずるなら、やっぱりコロナはただの風邪だな >>745
流行感冒なので、インフルエンザの一種だが
RNAポリメラーゼにより増殖、変異するのでエイズの様なものでもあり、免疫異常から血症まで様々な病気を引き起こす可能性を孕んだ
風邪だな。 野球wwwwwwwwww
そもそもランダム試験は必須じゃないから
2000のサンプル加味してきめたらいい >>735
お前こそ統計がわかってない
たったの3例でものを言おうとしているのはお前だけ >>739
めちゃくちゃ症例数がいるよ
しかも5年とかで見たら、結果出るのに10年かかる >>749
なんで中外製薬のやばそうな薬は速攻認可されたんだよ
扱い違い杉でワロタ >>750
「中外製薬のやばそうな薬」って具体的になんていうやつ？ レムデシベル、お一人様23万円は驚いたな。
結局、値引き無しで売ることにしたらしい。 アビガンみたいになるから
マスゴミに情報を出さなくなったんだろ >>740
正解！
まず、軽症者への投与だが、人道的には、
軽症でも症状が重いと見られる患者に初日から投与
軽症でも症状が軽いと見られる患者に６日目から投与
の可能性もある。
無症状者でも、体力の有無等で差異をつける事はできる。
それで一定の差が見られ、改善傾向にあるとの主張であれば、有効である可能性は高い。
患者の初期状態、基礎疾患等、詳細なデータを見ないと判別できない。 >>751
レムデシベルの販売窓口なんだろ
違ったら悪いな もともと、勝手に治る人が多い病気。
薬がきいたのか、実は勝手に治ったのか、区切りが難しいだろな。 単なる風邪
ワクチンやら、特効薬で医療マフィアが暗躍 >>755
ベクルリーに中外製薬なんの関係もないよ。 アビガン飲まなくても自然に治るなら、ワクチン要らない
お断り！ 笑 結局、承認されないんだろ？
確実な治療薬もワクチンもないのに、経済優先どころか、旅行キャンペーンだとか？
笑わせるな。 >>761
そうだよね
お医者さんの都合で利用できないなんてやめてほしいよね 重症者がほぼいない日本でアビガンの効果を確認することは不可能 >>764
あれ、アビガンって重症患者には効かないだろ
お前阿呆？
まさか、重症患者に効かないから認可しないの？ >>760
科学者だからこそ、客観的に検証してるんだろ
薬ってのは「効果があるに違いない！」と思いこんだ結論ありきでデータ持ち出すものじゃない
治験して、有意差が出る偏差が出て初めて「効果あり」とする
今回の100人足らずの治験数なら、「差はあるけれど、偶然がたまたま重なった可能性も排除できない」って結論にしかならんよ
素人からすると「こんだけ差があるなら効果あるじゃん」って思うかもだけど、薬の承認ってめっちゃハードル高い そもそも、この薬は、ウイルスの増殖を防ぎ、自己免疫能力でウイルスを減少させる事から、個人によって差が出る。個体数が少なすぎる。
このモデルでは有効性を明示する事は困難だろう。
【入院初日から投与した方がウイルスがなくなったり、熱が下がったりしやすい傾向は見られた】ものの
統計的に明確な有効性は確認できなかったとしています。
何がしたかったのか？という臨床研究と分析結果。
【重大な副作用は認められなかった】これは認める。 アビガンで軽症のまま治されると、レムデシベル使えなくなって儲からないから困るのかよ >>766
レムデシベルはバードル低すぎだろ
なんかコメントしろよ
医療マフィアが怖いからノーコメントか？ この研究についてどうこうではなく、
この薬に関しては、当初から悪い意味での利権の匂いがする。
官邸側も困ってるのではないかと。
外国では良いデータ出ているようだし、採用されているんだよね。
自己回復を助ける薬なので、単発ですべて対応できる薬では無いよ。
早期検査発見、投与で症状の発生・悪化、感染拡大を防ぐ事が重要。
緊急事態宣言下の自粛中に、重点的検査投与（他薬も含め）封じ込める事を避けていたきらいがある。
確定的な治療薬も検査体制も整っていなかったとしても、この対応は大失策。中途半端だった。 >>762
承認されないんじゃなくて、レムデシビルみたいに海外の承認を待ってるんだと思う。
日本はそもそも感染者が少ないから、データが集めにくい。
だからこんな試行数１００以下のクソの役にもたたんデータが出てくる。 >>769
バードル？ｗ
あんま無理して書き込まん方が良いよ >>775
日本の薬を海外で承認待ち？
国民より保身？
金に魂売ったのかな
厚労省 >>776
そこしか突っ込めないの？ 笑
もっと理論的に批判、説得してくれよ
理系じゃないのか 笑
理系、大したことありませんね そもそも藤田医科大って新薬の治験をまともにやった事あるの(´･ω･｀)？ アビガンが無ければ何を頼りに生きていけば良いのか
レムデシベルはイヤだ さぁーーて♪
今週の飛ばし通信さんはー？？
(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑) ものすごくいいかげんな調査だよね
だいたい母数が少ないよ
以前から言われていたのは若い人だとものすごくよく効く
としよりはアビガンとか関係なくどうやってもダメ
そういうことが初期からいわれていて世界中で共有されてる
たった80人を年齢でも区別しないで調査しただけなんて意味ないよ
こんな幼稚な調査をしてどや顔で発表するなんて頭おかしんじゃないの？ >>779
某信頼できる筋の話では
この大学はきちんと実験やってるけどお役所が圧力かけてるらしい
自衛隊には圧力かけられないようです
だから、お役所は発表しません
感染者の詳細な内訳は >>782
日本は患者が少なすぎて、試験不足というところ。
大量の患者がいる海外の結果待ちだなこれは。 >>777
富山化学が承認申請出さない限り、厚労省は承認したくたって承認のしようがないんだけど。
薬事承認の仕組みくらい知ってから偉そうなこと言えよ。 >>786
なんでそこは出さないの
国民の多くが期待してるのに
変だよね
しかも、今頃になって、なんでポロッとそんなこと言うんだよ
変だよな〜怪しいな〜
そんな話初めて聞いたよ 笑 放送協会は盛んに取りあげてたな。
よほど日本人にはアビガン
使わせたくないようだ。
ちゅーがいろしゅや
汐乃木から信心されたんじゃろか。 たしかアビガンはすべてのウイルスに対して効果がある
でもそれを認めてしまってウイルス系の疾患につかえますと許認可をあたえると医薬品業界の利権構造におおきな変動があるらしいね
だからぜったいに日本ではアビガンがウイルスに効果があるとは認めないらしい
ひとつでも認めるとその作用からすべてのウイルスに効果があることを認めざるを得ない
そうなると困る人がものすごく多いらしい
これも当初からなぜアビガンがすぐに許認可されないかだれかが解説していた
だからこの大学の研究はそういう医薬品業界の意向を踏まえてアビガンはなんの効果もないと発表したわけ
もちろんこの発表した先生は金をもらってます >>787
昔っからそうなってるんだから、
てめえ程度の馬鹿シロートが騒いでるだけなんだよ >>789
季節性インフルエンザにさえ効かないんだけど。
最初っから破綻してるよ、それ。 >>1
まぁ この医大は、
名古屋 岐阜 三重 浜松医科 名古屋市立 等々の医学部医学科に受験で失敗した奴が集まる三流私立医大だから、
大して期待しない方がイイよな。
>>551
最終な訳ねえじゃん。
サンプルが少な過ぎるわ。 >>789
これ、一番説得力あるんだけど
理系くん何とか反論してくれよ
医療マフィアは門外？
>>790
素人って、人の命に素人も玄人も無いと思うけど
医療利権に素人は首突っ込むなって脅しですか？ >>794
最早陰謀論過ぎて論ずるに値しない訳だが。 >>794
だから、申請がないものを承認しようがないのに、
厚労省は承認しない、おかしい、なんて言ってるのは相手する意味もない馬鹿シロートだろ。
なにかを批判したいならちょっとは勉強してからにしてくれよ >>787
最初から、何も変わってないけどな。
パテント切れで予算確保困難。
日本国内だけでは、サンプリング数が不足で認可が困難。 88例で治験した結果をみて、これが200例だったらと言うのは、科学者としては失格だな。 どう見てもまともな医療関係者じゃなく、工作員がレスしてるな
アビガン否定厨 >>798
たった88例じゃ統計学的には意味が無いんだが。
200例は最低数。
出来れば500例以上は欲しいところ。 >>799
信者もまともな反論一つしないでレッテル貼りじゃレベル低すぎだぞ >>801
事実だろ
反論できるのかよ
行きずりの医療関係者じゃ無いじゃないか 製造元が、パテント切れてて利益のない話に、治験の金を出せるかというと無理だな。
RNAポリメラーゼ阻害の薬効としては、機能的に有効だが、それをリスク無しで使えるという保証は出来ない。 軽症者に飲ませたら死亡率が上がったんじゃなかったけか？ 中共問題扱うYouTuberなどが最近やたら広告剥奪動画削除されるから伏字で語ってるね
アビガンは効果があるとしても
そのうち否定記事が出て妨害されることになるって結構前から言われてた >>800
nが少ないことが毒性中止によるのなら有効性の検証どころではないんだが。 >>802
アビガンの作用機序的に感染早期の患者の重症化を防ぐことが期待されるわけだが、治験が始まって早々に有効中止(明らかに効くので中止)とならなかった時点で今回の結果はお察しだった。
そもそも製薬会社すら今回の研究はアダプティブデザイン(効果が出なければ出るまで何度か延長あり)にしていて、効果が出ないことが織り込み済みだった、つまり自ら効かないと思っていたのがバレバレ。
更に毒性中止の可能性まであるんじゃ話にならないだろ。
この状態でアビガンを認可しろと言ってるのは相当なアホか、製薬会社の工作員のどちらかしかいない。 >>792
ここの基礎研究レベルは悲惨だが、医師主導治験がほとんどない分企業絡み治験ではそれなりの立場だぞ
アビガンはインフルの治験でも非劣勢試験でコケて条件付き承認だし元々少し荷が重かったよ
副作用が少ない分薬効も微妙
本当はP.1からHigh Doseの可能性探索してまじめにやらないといけなかったけど、国の生産指令がないと流通できない事情を知らずに国が増産命令出した！ってフィーバーになっちゃったからな、しゃあない
まぁ、富士フィルムも赤っ恥なんで大規模国際治験で主要評価項目増やしまくって有意差出して無理くり承認にこぎつけかな？
一番大切なPCR陰性までの期間の評価項目がp=0.26とかだから熱発の減少で出すのかなw >>809
そしたらどうやってコロナを収めればいい？ >>809
》この状態でアビガンを認可しろと言ってるのは相当なアホか、製薬会社の工作員のどちらかしかいない。
5毛とエスパーしてみる。 >>811
治められないとしか言いようがない。
治められないと認める勇気が必要。無理なものは無理。 >>812
でも中共は武漢であらゆる薬を使って効果無いのを確認したじゃん。 >>814
？
他の薬が効果ないからアビガンは効果あるって言いたいの？ >>815
は？
効果ある薬なんてないわ。
諦めてワクチンまで待て。ワクチンもできないかもしれないけど。 中国の試験を参考に88例で統計的に有効性を
示せるとして試験を計画して転けたんだから、
科学者としては失格だよね。
まぁ探索試験だったから仕方がないか？
貴重な88例は無駄になっちゃったけどね。
そもそもコロナはプラス鎖RNAだからなぁ。
ただでさえインフルで微妙な成績だったのに、
コロナで劇的に効く保証はないね。
APIの投与量に問題があるのも否めんね。
いいシーズだとは思うけどね。 >>754
【このうち44名がファビピラビルの通常投与群（1日目から内服）、45名が遅延投与群（6日目から内服）に無作為割り付けされました。
遅延投与群の内1名は割り付け直後に不参加を希望されたため、臨床的評価は通常投与群44名、遅延投与群44名で行いました。
また、ウイルス量に関する評価は、研究への参加時に既にウイルスが消失していたことが後日判明した19名を除外し、通常投与群36名、遅延投与群33名で行いました。】
無作為としているが、遅延投与群の内1名は割り付け直後に不参加を希望してたり、研究への参加時に既にウイルスが消失していたことが後日判明した19名を除外してたり、よくわからん。
被験者数が少ないので、作為的に対照群との初期条件を可能な限り揃えるべきだったのでは？
不作為だと相当数を群としてまとめないと安定的な統計データは得られないのでは。
両群とも投与するわけだし、アビガンのテストには向かないモデルな気がする。 効果はあるようには見える。試験が失敗しただけなのかも。 藤田大のインチキとマスゴミの厚労省忖度がバレたようだな
ここのインチキ専門家も国民の制裁がいずれ下ることだろう
どうせ、マスゴミ関係者だろ アビガンは早期投与しないと無意味
分かったのはこれだけ >>809
悪の権化が失態
厚労省のピエロ
天罰下れ 笑 巨費を投じてワクチン開発している製薬会社にとって、安価な治療薬の登場は開発の中止や延期につながる事態です
どうも厚労省や日本医師会に金がばらまかれているらしい ロシア、中国、インド、アメリカで有効性が認められているアビガン
何で藤田医科大では「わからん」になるんだろうな？この半年、貴重な時間を浪費して何を調べいたのだろう？
わからんって何をやっていたんだろう？藤田医科大は無能だ、研究者としても日本人としてもな 失敗続きの支那の最後のアドバンテージすら奪う過酷な現実。 >>829
日本国内の医者すべてではないが、コロナ対策で自ら服用しているんだが。 マスゴミ、厚労省タッグに騙されてはいけません
東京のマスゴミ、どうした 笑 東京都の感染者数についても、もう少ししっかり報道しろよ
完全に愛想つかされるぞ >>838
馬鹿、研究結果よく読めよ
これで分かるのは早期投与しないと効果無いって事だけだろ
オバカさん
マスゴミ？ 笑 >>840
済まないねえ、5毛さんの最後の心の拠り所を奪ってしまって。 >>833
そうだね
厚労マフィアメンバーが割り出される >>841
あれ、お前ちょんだったの
このレスも他のレス同様とんちんかんだな
お前トンキン都民？ 笑 >>843
最近は1毛さんになっちゃったんだっけ？ 藤田大が心の拠り所 笑
アビガン不要論者
みんな知ってる
有効だって
笑 >>844
パヨクの煽り
無駄 笑
どつぼにハマってるじゃないか
阿呆晒してるぞ
鏡見てみろ 笑 >>846
ちゃんと工作しないと支那中共が効かねえ薬を飲んでる事になっちゃうぞ？ なぜ、ふじたの発表をこぞったようにマスゴミ各社は確定事実のように報道したのか
検察問題で懲りたんだろうが、阿呆だったね
大本営発表になっちゃいました >>847
それ、お前だよ
ドジって
医療マフィアにポア？ なぜ、国民を助けるだろうアビガンを擁護するとシナ認定されるのか
もうグダグダ
阿呆な高老症サポーター
お疲れのようです >>850
ハイ、いつものお決まりのフレーズ
あとは退散だな
共産かぶれ
ここで復習
824 不要不急の名無しさん sage 2020/07/13(月) 05:20:18.29 ID:H8Q5Arzn0
正しい安倍を妨害する厚労省 (^_^;) : 大摩邇（おおまに）
以下省略
825以下も見てね
反論できないのかな？ >>852
そんなんじゃあ到底効くって思わせるのは無理だろうねえ。 >>853
あれ、きみ理系じゃないんだ 笑
そんなんじゃあ、国民は納得させられないね
厚労省解体派？ 笑 >>854
一毛じゃ気の毒だから儲けさせて上げるよ。
効くって思わせれる様な論理展開しなきゃダメダメ。 嘘に嘘を重ねて最期に自爆
いつもの阿呆「記者」のお決まりパターン >>855
指摘に理論的に反論できないんなら
黙っていないと
ボロかバレるぞ
捨て台詞吐いて終わっちゃダメ！ 笑
825 不要不急の名無しさん sage 2020/07/13(月) 05:32:14.65 ID:A/U953CP0
ここに頼むと陽性になるらしいぞｗ : 大摩邇（おおまに）
中略
マスゴミと厚労省のインチキタッグ
検察問題と一緒
腐ってるマスゴミは忖度忖度
リンク省略 >>857
貴方の国じゃあそれで工作できるのかも知れないけど、日本じゃ無理だねえ。
1毛より削られちゃうよ？何削られちゃうかは知らないけど。 >>859
1毛しか貰えないのは流石に辛かろう。
もっと儲けさせてあげよう。
アビガンに期待している人は多いんだ。論理だって効く事を説明できれば皆ニッコリよ。 政府には逆らえないが我が大学の名誉も大事だ
うーんどうしたものか 何度でも
824 不要不急の名無しさん sage 2020/07/13(月) 05:20:18.29 ID:H8Q5Arzn0
正しい安倍を妨害する厚労省 (^_^;) : 大摩邇（おおまに）
以下省略 >>860
頭壊れてるね
シナに骨抜きにされたの？
哀れな奴
これが売国奴の末路
5chで正義面して意味不明の書き込み >>863
済まないねえ、支那中共の心の拠り所を奪ってしまって。
でもこれが自由主義民主主義の常なのよ。 シナはアビガンはできれば認めたくないだろ
ジェネリック売りたいから
このくらいの研究結果がちょうど良さそうだけど
認可を先延ばし
最期は否定できるしな
実は効果ありってね！ 笑
864さん
あとは宜しく 大爆笑 厚労省解体派なんてあるのか。
確かに厚労省は解体したほうがいいかも >>1
イルミナティが使うなと圧力かけたんだろ
そもそもこれは人口削減計画だから、ワクチンが出るのは世界人口が半分以下になってからだ
2〜3年、あるいはもっと先
その間、日本が有効性のある薬を世に広めたら計画が台無し
「ジャップ！余計な真似をすんな！」 医療費がでかすぎるせいで
金が動きすぎ、利権が動きすぎだ。
金が取れなきゃ人じゃない
みたいな風潮になってる。
厚労省や医療システムを
解体して組み直したほうがいい。 >>867
それ、マスゴミが忖度した表現
研究内容から分かるのは
早期投与しないと駄目ってことで
これまでさんざん言われてること
重症者に誰も使わないよね >>1
早く改善ってアビガン関係ないやんw
副作用があるなら飲まない方がいい >>868
これが正解かもね 笑
>>871
副作用の内容知らないし
な〜んにも読んで無いんだね 自己責任でのむから、アビガンを薬局で売れよ
自己責任でのむから、アビガンを薬局で売れよ
自己責任でのむから、アビガンを薬局で売れよ
自己責任でのむから、アビガンを薬局で売れよ
自己責任でのむから、アビガンを薬局で売れよ
自己責任でのむから、アビガンを薬局で売れよ
自己責任でのむから、アビガンを薬局で売れよ
自己責任でのむから、アビガンを薬局で売れよ 結局、生き残るのは台湾やベトナム等の防疫を地道に徹底した所だけかな。 無症状〜軽症では効果が少なかったらしい、程度でしょ。
軽症〜中程度なら効果あることも示唆してる。
それなのに検体数が不足していたと言うお粗末。
なぜこのような重要な臨床実験を他大学との共同研究としてやらなかったのか？
検体数が少ないなら共同研究先の検体、データを使えば良い。
世界中に偉そうに配っておいてデータは自国に十分にありませんって国
おかしいでしょ。 症状を抑えることはできるが即効性はない
ウイルスはほぼやっつけてくれない
ってことか
これじゃ誰も使わないな >>876
おかしいも何も患者が少ないんだかどうしようもないわ。
山のように患者がいるロシアやドイツでは有効性を認めて使ってるじゃん。 >>828
患者が少ないから条件を揃えた比較が出来るような治験対象が揃わないんだろ コロナは大したことないってことだろ。
放っておいても治るレベル。 >>880
2割は重症化するロシアンルーレットだな >>876
有意差がないのは効果がないということ
そもそも非盲検でまともな試験ではない >>881
2割ってのは年寄りを含めた数値だから若いならもっと確率は低い アメリカにおいてはファビピラビルのフェー
ズ 3 試験が既に終了し、承認申請準備中と
なっている。
https://www.google.com/url?sa=t&;source=web&rct=j&url=http://pharmacol.or.jp/cms/wp-content/uploads/2020/04/OutstandingDrugsDeveloped_j.pdf&;ved=2ahUKEwjB0trrisnqAhWOHHAKHQl2A4EQFjADegQIARAB&usg=AOvVaw3gqghkFeGurcnU0TyFTwre >>885
インフルエンザ適応の話だしまだ承認されていない
コロナとは全く関係ない まあ、レムデジビルを多く出回らせたいための忖度だろうな。 >>827
治療薬はワクチンの妨害にはならないだろ
BCGなしに抗生物質だけで結核と戦えるか？ >>888
効性物質だけで治ればいらない
軽症患者にアビガン処方して治るんだったら、少なくとも全員にワクチンうつ必要無いよな
希望者だけで十分 >>472
藤田の母集団に高齢者と基礎疾患持ちが多いことを意図的に無視したフェイク
赤旗が市民団体と呼ぶ団体の声明 >>828
どの国もPIIIの結果なんて発表してない
ヒドロキシクロロキン並の勇み足 みんすも共産もアベたたきに命かけてるだけなんだね
それを悪いお役人が利用する >>889
漫画喫茶で結核患者が見つかっても感染者がほとんどなく経済が止まらないのはBCGの威力 >>822
藤田の試験は早期投与
それでも効かない >>895
ほら、間違ってるぞ
無症状に対する投与には効果が認められない
↑ある意味当たり前だよな
早期でも軽症者には効果が認められるんだろ
ば〜か
でも検査数少ないから間違ってるかも
↑さすが四流大学
という内容だよ >>896
この臨床研究の主要評価項目はDay6までのウイルスクリアランス。副次評価項目はDay11までのウイルスクリアランス。どちらも有意差がつかないのでアビガンに効果はない。
無症状者でもウイルスは増殖している。アビガンの作用機序的にはウイルスゲノム複製が抑制されてウイルス粒子が減るはずだが軽症者も含めて減っていなかった。
ウイルス量が減らないなら症状が改善されるわけがない。効かなくて当たり前。 >>897
それ、どこに書いてあるんだよ
まるで願望書いてるみたいに見えるぞ
理系なの？ >>898
お前試験プロトコルも読まないで知ったかぶりしてんの？ 〜わけがない
理由なき断定
勝手に前提置いちゃって
説得力ないよ
どう贔屓目にみても
八割おじさんと一緒に見える
897さん >>899
それ読まないと意見言えないのか？
わかるように説明しろよ
文系にも
お前は経済政治音痴なんだからな 理系って嫌だよね〜
専門用語でマウント取ってくる 笑
政治用語とか説明出来ないくせに
パヨクと理系は紙一重 笑 どう見てもパヨちん記者にしか見えないけどな 897 笑
こんなマウントのとり方パヨクしかしないよ
文系に向かって・・・、阿呆 >>897
専門用語散りばめて、一生懸命煙にまいてるだけ
説明が無い
やり直し！ 笑
人を見下す理系馬鹿 >>901
言えない。
藤田の試験の目的も主要評価項目と判断基準も分かってないだろ。
話にならん >>905
と決めつけてマウント取ろうと阿呆は必死
病気だねあんた 笑 いや〜
粘着パヨちん
しつこさだけが取り柄
だからパヨクは嫌われる！ 笑 >>906
治験プロトコルの調べ方すら知らんのか。中学生か？ >>909
最低でも査読論文のソースを貼ってくれ。メソードもデータも何もない。しかもたった50人。尿酸値についての記載がないのもおかしい。 >>908
議院内閣制と三権分立と日本国憲法について述べてみろ
できなけりゃあ小学生以下だぞ 笑 >>912
アビガン推進派はこういう知識ゼロのバカばかりだな >>897
生憎ですがウィルス量は減っているみたいですなｗ
https://www.fujita-hu.ac.jp/news/j93sdv0000006eya.html
・ 事前に規定された主要評価項目である「6日目まで（遅延投与群が内服を開始するまで）の累積ウイルス消失率」は、
通常投与群で66.7%、遅延投与群で56.1%、調整後ハザード比は1.42（95%信頼区間=0.76-2.62、P値=0.269）でした。
・ 事前に規定された副次評価項目である「6日目までのウイルス量対数値50%減少割合」は
通常投与群で94.4％、遅延投与群で78.8％、調整後オッズ比は4.75（95%信頼区間=0.88-25.76、P値=0.071）でした。
・ 事前に規定された探索的評価項目である「37.5℃未満への解熱までの平均時間」は
通常投与群で2.1日、遅延投与群で3.2日、調整後ハザード比は1.88（95%信頼区間=0.81-4.35、P値=0.141）でした。 >>909
たった50人でもこれだけ差がついてりゃな（苦笑）
アビガン投与群
4日目 ４８％快復
プラシボ群
4日目 0%快復
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
アビガン投与群
10日目 96%快復
プラシボ投与群
10日目 52%快復
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー >>914
あのさ、統計学の基礎くらい勉強してくれよ。P値がなんだか全く理解してないだろ。今回の結論は有意差なし。
以上より、通常投与群では遅延投与群に比べ6日までにウイルスの消失や解熱に至りやすい傾向が見られたものの、統計的有意差には達しませんでした。 >>916
ー
最低でも査読論文のソースを貼ってくれ。メソードもデータも何もない。しかもたった50人。尿酸値についての記載がないのもおかしい。 レムデなら1/4に看過できない副作用
死ぬか生きるかなら仕方ないが
アビなら全然問題にならないくらいだからだいじょうぶだよ >>920
アビガンは効果がないから投与する意味がない
尿酸値は上昇
サイトカインストームを悪化させる報告もある アビガンの効果はあるかないか確定してない
アビガンそのものの効果なんて論文は存在しえない >>917
ん？
では、こう言い換えよう
>>897が「ウィルス量が減らない」と言っているが、確率92.9％で投与群はウィルス量は減っている
まあ、これでも正確じゃないけどね >>920
しかもレムデシビルはアジア人には効かないという治験結果が出ちゃっているんだもんな
少なくても統計上は
https://www.covid19-yamanaka.com/cont4/23.html >>923
p=0.05は科学の最低ライン
論文読んだことがないだろ
ちゃんと効く薬なら0.01や0.001になる
そもそも短縮日数が非投与群とほとんど変わらない
ウィルスではなくウイルス
全く専門書読んだことないな >>925
で、お前は専門家なの？
逆に専門家のくせにそんなバカげたことを言っていたら大爆笑なんだがなｗ >>923
ウィルスwww
これだけでど素人と分かるなw >>927
使えない専門家がほざいてます
笑 笑 笑
役立たず
こいつに日本は救えません >>929
928のことならお門違いだよ
移動しながら打ってるのと
規制されてやむなく変えてるだけだよ
ヘタレアビガン否定派とは違う
残念でした 笑 米中戦争スタートし、アビガンに頼るしかなくなるに一票！ 入院6日目までにウイルスが検出されなくなった患者
「入院初日から投与したグループ」 ＝7割
「入院6日目以降に投与するグループ」＝6割
熱が下がるまでにかかった平均日数
「入院初日から投与したグループ」 2.1日
「入院6日目以降に投与するグループ」3.2日
新コロは軽症者や若者だと自然に治る。でもアビガン使うと治りが早い。ってことか。
結論：共同通信はキチガイｗ >>895
>藤田の試験は早期投与
それって、ソースあるのか？
「早期投与」のはずの治験対象者のうちの2割が治験開始前に陰性になるなんてあり得ないんだが？ｗ 医師も淘汰される時代が来たな
アビガン使わざるを得なくなって行くな
良い事だ >>936
なんでプロトコル読まないの？
まさか探しかたすら分からないのか？？ 藤田は4月、５月だから
４日待機が生きてた
早期は例外だな >>939
発症後4日で効かなくなるんだったら役に立たない薬じゃん
感染から発症まで6日以上かかるし >>940
意味不明だね
他に効く薬無いのに
発症から3日効くなら万々歳だろ
もっと良い薬あるならあげろよ >>940
4日待機＋ＰＣＲ待ちだから
実質６日以上
状況だけに10日でも不思議でない >>941
濃厚接触者でなければ発症からPCR検査まで4日以上かかる
発症3日までなら効くとかいうのはどこのデータ？聞いたことないぞ >>944
気のせい
ほとんどの場合標準治療で回復していく >>944
パヨクは自分の理論に反する事実は認めません
無かった事にします 笑
945みたいにね
主治医が言ってるの？それ 笑
>>943
940はそう言っているけど
お前だろ 笑 >>945
アビガン投与したからウイルス増殖が止まって自然治癒へと導かれたのだ >>947
増殖抑制効果がない、というのが藤田の試験結果 >>943
発熱６日目にＰＣＲの結果が出て
保健所が荷物と本人回収するのに１日
投与されるまでさらに１泊
石田純一は例外だぞ >>949
アビガン投与でウイルスが減るか調べる試験で有意な減少が見られなかった。大失敗。 >>951
ばかなの
ウイルス減るかどうかってどうやって知らべんの数数えんの？
体全体のウイルス全部数えられんの
検体採る場所によってはウイルス検出できないのに
それに、ニュースで報道されてたのは、ウイルスが検出されるかされないかで判断したって言ってたし
そもそもウイルス増殖阻害薬であってウイルス死滅させる薬じゃないんだから
ウイルス検出されるかされないかなんて判定基準にしたらすること自体間違いじゃね 重症COVID-19患者に対する「フサン」と「アビガン」の併用療法
8割以上が軽快しICU退室という結果に
東京大学病院救急科教授の森村尚登氏らの研究グループが発表した。
研究成果は、医学誌「Critical Care」のオンライン版に発表された。
http://dm-rg.net/news/2020/07/020433.html アビフサでいい結果出てるし、これからはそれで行けば？ >>954
対照群なしの11人
全くデータにならない インドもカクテルメインだよね
なんでもかんでも難癖つけて否定したがる 改善する傾向にあって特段副作用もないなら承認しても良さそうなのに！
なにがご不満なの厚労省？ >>1
何にもしなくても
1週間で半分の患者は
ウイルス陰性になんのか >>94
高額治療薬やワクチン屋とか、ぼろ儲けチャンスを潰されたくないだろうなw
安いアビガンやイベルメクチンは全力で潰しにかかるだろう 不満が無くても厚労省はいくらでも難癖つけられる
対照群
ｐ＝？
査読論文
レス見ればだいたい想像がつくｗｗｗ 何言ってんだ。全く信用できんわ なんなのこの学校？ ／＼
／::::::::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
>>1
すでにジャップの感染者は数百万、死者は数万は超えているユダーｑｑｑ
ありとあらゆる数字が隠蔽改変されているだけユダーｑｑｑ
それと重症者が少ないのはそうなる前に催奇性のあるアビガンが投与されているからユダーｑｑｑ
みんなユダたちの計画(間引き＆奇形化)通りユダーｑｑｑ
本来ならモンゴロイド系種族はこのウィルスに弱いから少なくとも欧州の数倍は感染者数と死者数がいなければおかしいユダーｑｑｑ
ジャップのみんなが将来ＰＣＲ検査や抗原検査をして陽性だったら、それはアベ公と官僚と自民党とその補助勢力の公明党と維新と
ＰＣＲ検査の拡大を否定してきた者たちのせいユダーｑｑｑ
だってこのウィルスは一生涯感染しちゃうかもしれないウィルスユダからねｑｑｑ
しかも時が経てば経つほど免疫細胞が攻撃されて減っていくユダからねｑｑｑ
新型コロナに弱いジャップは人知れず間引き(精巣への感染による不妊化も含めて)
新型コロナに強い黒人やインド人などを入植させて
ジャップに気づかれないように人種の入れ替えを行うユダーｑｑｑ
もちろん支配者階級は白人の血を引くものユダーｑｑｑ
★検査相談数は4月から横ばい
i.imgur.com/p4oDCht.png
★検査数は減少。
i.imgur.com/GZpcuFH.png
依然流行が治まった気配は伺えない。モンゴロイドはこのウィルスに弱いから流行は止まず、緊急事態宣言と解除の繰り返しが延延と続いていくことだろう。
安部自民の初期対応のまずさやＰＣＲ検査の拡大を否定してきた者たちのせいで安部自民どころか日本も積んでいる。
★コロナ陰性後も続く“後遺症” 実態調査へ
安部自民の失政を隠し、パニックを引き起こさせないために再燃(持続感染)を後遺症と言い換えていると思われる。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200702/k10012492951000.html
★科学者数百人が世界保健機関（ＷＨＯ）に対し新型コロナウィルスの空気感染への対応策求める。空気感染の可能性を示す科学的根拠があると指摘。
https://jp.reuters.com/article/covid-health-transmit-scientists-idJPKBN24705X
uuu56 めっちゃ効くわけじゃないけど、ふわっと効くって感じか アビガンの評価が二転三転するてことはいまいちな薬なのかね？
効果を発するのは病状によりけりてことなんだろうな。 致死率が高くて有害な可能性が出てきた、ってのは何処逝ったんだよ >>963
ウイルスを増えなくするのであって
ウイルスに感染した細胞は自己の免疫で対応する >>964
これだけ紆余曲折あるって事は本当に政治的駆け引きで承認がおりないと思われても仕方がないよ >>938
本当に見ている奴は嬉々として出すもんなんだけどなｗ >>957
承認申請されないものは承認しようがないんだが。
承認ってなんだかわかってるか >>964
大半のチャンコロナが放置しても治っちゃうからや
(^。^)y-.。o○
アベガンが効いたかか判定難しいやろ >>938
確認した
新規登録時には以下の条件があったが、
https://jrct.niph.go.jp/detail/6920/jRCT/1
(1)発熱，肺炎などで診断されるCOVID-19の発症後，7日以上経過した患者
4/17のバージョンではその条件がなくなっているみたいだな
https://jrct.niph.go.jp/detail/6386/jRCT/1 凡人学者のほとんどは功を急いて自ら仮説に囚われ現実を見つめられなくなる >>964
藤田医大は症例患者が69人しか試せていない
通常この手のテストは3000人規模でやるもの
殆ど無意味
出来ませんでしたって正直に言えば良いのに
関係者の安置ワクチンの精神科医が効かないって広めてる
ソウル出身の精神科医の発表を報道する共同通信ってww >>972
プロトコル探すだけでこんなに時間がかかるのかw
中間報告の時に話題になったのに調べてなかったのかよw >>967
>>974
厚労省にコネのある人はアビガン飲んでるんだって >>964
二転三転ではなく、きちんと効果が示されたことは一度もない
インフルエンザでも効いていない アビガンきちんと効果しめしてない
↓
新聞みてないの？
に対して「知らないかよ」になるんだ？
いろいろ大丈夫？ｗ >>894
中国、ロシア、インド、アメリカ、エジプト
イランは要らんだろ ごちゃごちゃ言ってないで、まずアビガンとレムデシビルのwikiを読め！
アビガンはエボラでも発症6日以内なら顕著な効果。副作用も尿酸値が少し上がる程度。重篤な副作用無し。
レムデシビルはエボラにも効果無し。副作用は3割が深刻な腎障害又は肝障害。
結果は明らか。
その上レムデシビルはアビガンの50倍高価。 >>977
アビガンにだけやたらハードルを高くするね >>977
アビガンにだけやたらハードル高くするのやめて〜 >>985
中国 2月に承認。まともな治験なし。論文発表なし
ロシア 少人数のPI 40名で暫定承認？ 論文発表なし
インド 論文発表なし
アメリカ 富士フイルムがAPII実施中。未終了
エジプト 論文発表なし
イラン 論文発表なし >>990
論文？
やはり
海外のメディアよんでないなｗ >>991
メディアw
素人の記者の記事を真に受けるとかアホかw
レムデシビルは1000名の二重盲検で方法も結果もしっかり論文発表している
対照群なし、オープンラベル、50人の試験とは次元が違う >>992
ほら主観全開
論文とかアホ全開だろｗｗｗ
アホだろアホ 中国で量産してるからな
「アビガン」
輸出も始めてるし >>990
レムデシビルも論文公開なしだったね
株価への影響気にして自らはロクな情報
公開してなかったのはエライ？けど >>993
？ ニュースが主観
論文は客観
日本見てればよく分かる
お前のようにタレントの発言がニュースに流れたのを見て、アビガンがコロナに効くと思い込むバカが多い >>997
だから995は過去形でかいてるだろ
レムデシビルは２月に始めて6月前後くらいに論文公開
ロシアは何時公開かな？
意味わかってます？ >>996
それなら
x きちんと効果が示されたことは一度もない
○ （ＰＩＩＩの）論文で効果がしめされたことがない
では
わざとかな 深圳論文は査読前なら及第点（ｗ
武漢論文がギリ及第点か
まぁインドが中間報告、ロシアがデータが出すだろうけど このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 4日 13時間 16分 35秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
