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【レジ袋有料化】プラスチックゴミは「燃えないごみ」なのか? ポリ袋、実はエコなんです!(馬の骨)  [Toy Soldiers★]
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0001Toy Soldiers ★
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2020/07/11(土) 12:01:35.95ID:eZZBwq1c9
(池田 信夫:経済学者、アゴラ研究所代表取締役所長)

 7月1日からスーパーやコンビニのレジ袋が有料化され、買い物のたびに「レジ袋はお使いになりますか?」ときかれるようになった。「使います」と答えるのはちょっと罪悪感があるが、これは何のためにやるのだろうか。

 よくいわれるのは「プラスチックは分解しないから海のごみになる」という話だが、海のプラスチックごみのうち、ポリ袋は0.3%しかない。
さらにプラスチックに使うのは石油の2.7%だ。それが分解しないというのも誤解である。プラスチックの成分は石油と同じだから、燃やせば分解できるのだ。

プラスチックは「燃えないごみ」なのか
 この背景には海洋ごみの問題がある。「このままでは2050年には世界の海のプラスチックは魚の総重量を超える」と騒がれ、環境団体は「2050年では遅すぎる」とプラスチックごみゼロを求めている。

 2019年6月のG20サミットでは、2050年までに新たな海洋プラごみ汚染をゼロにする「大阪ブルー・オーシャン・ビジョン」が合意され、日本政府は「2030年までに使い捨てプラスチックの排出を25%抑制する」などとするプラスチック資源循環戦略をまとめた。今回のレジ袋有料化はその戦略の一環である。

 日本は国民一人当たりのプラスチックの容器や包装のごみの量が世界第2位で、レジ袋も1日1枚は使っているといわれる。これをなくす「意識変革」をしてもらおうというのが政府のねらいだ。

 プラスチックごみは、廃棄物処理の最大の問題だった。1960年代からプラスチックの消費量が増えたが、当時のごみ焼却炉ではプラスチックを燃やすと高温になって焼却炉がいたむので「燃えないごみ」として分別することが義務づけられた。

 燃えないごみは産業廃棄物でも深刻な問題になった。ごみ焼却場があふれて処理できなくなり、不法投棄する業者が後を絶たなかった。
不法投棄には刑事罰が課されたため、プラスチックごみは中国に輸出されるようになった。しかし2018年に中国がプラスチックごみの輸入を禁止したため、プラスチックごみ処理が行き詰まった。

 しかしこの話は、よく考えるとおかしい。高校でも習うように、プラスチックのような有機化合物は炭素と水素でできているので、燃やすと酸素と結合してCO2と水に分解するはずだ。なぜプラスチックは燃えないごみとして分別するのだろうか。

「ポリ袋は実はエコなんです」

 この疑問に、包装資材メーカー、清水化学工業のウェブサイトは「ポリ袋は実はエコなんです」と答える。

・ポリエチレンは理論上、発生するのはCO2と水、そして熱。
・石油精製時に(ポリ)エチレンは必然的にできるので、ポリエチレンを使用する方が資源の無駄がなく、エコ。
・自治体によってはサーマルリサイクルし、ごみ焼却燃料になり、重油燃料の使用量がその分減少し、無駄とならない。

 ポリエチレンのようなプラスチックは、石油を精製するときできるナフサを原料にしているので、ごみ焼却炉で完全燃焼すると、CO2と水に分解する。残るのはわずかの灰だけだから、体積は大幅に減る。これがプラスチックを減量するもっとも合理的な方法なのだ。

 1960年代には、こういう処理はできなかった。プラスチックを燃やすと300〜500℃の熱が出るので、当時のごみ焼却炉では耐えられず、プラスチックを分別する必要があった。

 しかしその後の技術進歩で、プラスチックも燃やせるようになった。さらに微量のダイオキシンが出るという理由で、1999年からごみ焼却炉の温度が800℃以上に規制されたので、今の焼却炉はすべてプラスチックを燃やせるのだ。

全文ソースで
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/61243
0002不要不急の名無しさん
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2020/07/11(土) 12:02:40.59ID:tSDJNdj60
知ってた
うちのとこは、ペットボトルは燃えるゴミに変わった
0004不要不急の名無しさん
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2020/07/11(土) 12:04:16.68ID:4XvmNOxC0
燃やせばいいだけだよな
というかレジ袋税だろ
この政府はろくなことしない
0007不要不急の名無しさん
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2020/07/11(土) 12:04:55.21ID:n0ndF9pT0
まったくその通り
ゴミ袋有料化はエコバッグ屋をのぞいて誰も得しない
0009不要不急の名無しさん
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2020/07/11(土) 12:05:15.44ID:H5oWEwrR0
いやー
コンビニのレジ袋、有料になって
コンビニで買う量が確実に減った

前は、仕事帰りに
弁当、ビール、お菓子、パンなんか一緒に買ってたけど
今では弁当すらマズいからおにぎりとビールしか買ってない

そのうち、これすらもコンビニで買わなくなるだろう
だって、スーパーの方が安いんだもん
0010不要不急の名無しさん
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2020/07/11(土) 12:05:18.38ID:HmYCBAWR0
レジ袋に入れられた道之助が生きたまま燃やされるほうが、
エサを与えずに害獣予備軍を始末できて効率的かもね〜
0011不要不急の名無しさん
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2020/07/11(土) 12:05:54.26ID:dHPJLeUu0
俺はコンビニ弁当を買うのをやめた。一生買わない
ささやかだが不買運動を始めた
0012不要不急の名無しさん
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2020/07/11(土) 12:06:01.45ID:IsXyEZ1l0
エコのために分別やめますwww
だってレジ袋有料化して分別のために袋買ったら意味ないじゃんwww

プラゴミ削減のために分別はやめようねwww
0015不要不急の名無しさん
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2020/07/11(土) 12:06:49.82ID:V+987Hc30
そんなことより、日本海にペットボトル捨てるなよ糞チョン
0016不要不急の名無しさん
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2020/07/11(土) 12:06:56.69ID:vxAniwEV0
燃したら二酸化炭素も有毒ガスも出るから地球に悪いだろ
0017不要不急の名無しさん
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2020/07/11(土) 12:07:55.46ID:ZFFKjPpq0
イートインしてゴミはそこに捨てればええんや(コロナ怖い)
0018不要不急の名無しさん
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2020/07/11(土) 12:08:07.93ID:IsXyEZ1l0
コンビニ弁当のゴミは裸でゴミ箱に捨ててやろうかなwww
夏場は臭いぞwww
袋入ってりゃまだマシなのにwww
店員さんかわいそーwww

まぁコンビニ弁当なんて買わんが
0019不要不急の名無しさん
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2020/07/11(土) 12:08:20.00ID:65/1C9E70
レジ袋の3円ってさ、どこに行くの?
そのお店なら全然いいんだけどさ
0020不要不急の名無しさん
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2020/07/11(土) 12:09:07.41ID:/YUnrc5A0
ブルーシートやビニールシートのせいだろ、建築や農家の必需品だけど数年でボロボロで飛散する
0021不要不急の名無しさん
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2020/07/11(土) 12:09:09.64ID:C0bU5xTx0
>>1
うちの地域は最新の焼却炉なので、プラも萌えるゴミでOKやぞ
0022不要不急の名無しさん
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2020/07/11(土) 12:09:39.41ID:3Ewdfi5g0
>>2
ほんとこれ

武田邦彦がテレビで
「自治体はペットボトル分別してるけど、ほとんど燃えるゴミと一緒に燃やしてる」と暴露して
徐々に燃えるゴミに変わっていったんだよな
東京ではすでに燃えるゴミと一緒に捨てられるようになってる

馬鹿な自治体だけが
いまだにペットボトルを燃えないゴミとして分別させてる
分別させてる癖に、燃えるゴミといっしょに燃やしてるからね

それはなぜか?
燃えるゴミだけでは燃えにくい
プラスチックゴミあった方が、プラスチックの原料は油だから燃えやすい
0023不要不急の名無しさん
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2020/07/11(土) 12:09:56.07ID:ZFFKjPpq0
自然保護に寄付とかいってるぞ
つまり・・・利権だよな
0024不要不急の名無しさん
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2020/07/11(土) 12:10:19.57ID:CqiHo/1b0
この間もコンビニで弁当類買おうと思って止めたんだよね、数円なんてたいしたことじゃないのにいいやってなって
0025不要不急の名無しさん
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2020/07/11(土) 12:10:48.44ID:vbRFHJ7W0
エコの為にコンビニでの買い物やめた


ありがとうさんコンビニさん
おかけで無駄な買い物しなくなったから貯金も増えた
0026不要不急の名無しさん
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2020/07/11(土) 12:11:03.82ID:nCuSAPbM0
花粉を出す杉の木を伐採して、
花粉が出ない杉の木を植樹するって話だったじゃん
花粉を出す杉の木で紙袋を作ってコンビニで出せばいいじゃん
ポリエチレンテレフタレートで服も作れるんでしょ?
じゃあPETで袋を作ってコンビニで出せばいいじゃん
0027不要不急の名無しさん
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2020/07/11(土) 12:11:12.22ID:qyU3nt1W0
有料化で買うもの減ったから財布に優しい
コンビニは根上げて無料に戻すだろうけどせこい欲かいたのが後の祭り
0028名無しのリバタリアン
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2020/07/11(土) 12:11:35.21ID:TS8jm4KH0
>>1
コンビニ寄る度にレジ店員が気まずそうに袋いりますか?サイズはどうしますか?とか聞いてきて笑える
0029不要不急の名無しさん
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2020/07/11(土) 12:11:40.23ID:uJl9aOKK0
まあ、有料化でめんどくさいんで、小腹が空いたとか、ちょっと休憩しようって時に、なんとなくふらっと立ち寄ってたコンビニに、全く行かなくなって

財布にはエコだわ。 自分的には そっちの影響が大きい
0031不要不急の名無しさん
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2020/07/11(土) 12:12:03.50ID:H5hAurGR0
朝、コンビニ寄っておにぎりとお茶買うんだけど
何も言わなくてもレジ袋入れないようになっててワロタ
まぁレジ袋なんて買う気ないけど
0033不要不急の名無しさん
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2020/07/11(土) 12:13:14.77ID:N7v89MnP0
それでも紙や木と違ってわずかながらも有害物質が発生するはずですよね
0034不要不急の名無しさん
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2020/07/11(土) 12:13:18.44ID:KUQGlpXv0
>>29
環境にエコ 財布にもエコだよね
0035不要不急の名無しさん
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2020/07/11(土) 12:13:20.00ID:+35mtuKV0
>>16
じゃあ他のゴミ燃やすのもやめてみろよ(笑)
他のゴミを燃やす燃料として再利用してるんだから無駄がない
0036不要不急の名無しさん
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2020/07/11(土) 12:13:45.17ID:DDuzLARo0
駅弁屋でも聞いてくるんじゃねーよクソが
最近毎回3円払ってるわ

クソ政府は意味ないことばかりするな
0037不要不急の名無しさん
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2020/07/11(土) 12:13:45.18ID:cIzux7nt0
問題があって行政の対策が決まる頃には現場では新技術で対策されてるのに
昔の技術の対策を押し付けるのってなんなんだ
0038不要不急の名無しさん
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2020/07/11(土) 12:13:51.82ID:nCuSAPbM0
有料レジ袋はともかく、袋の大きさが曖昧すぎる
3円でめっちゃ小さい袋で出されたけど、
買った商品数が同じでも、かさばる物なら同じ3円で大きい袋
詐欺やん
0041不要不急の名無しさん
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2020/07/11(土) 12:14:35.36ID:B+FdRYFR0
>>4
言うて環境省もバイオマスで対象外は作ってるけどな
0042不要不急の名無しさん
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2020/07/11(土) 12:14:42.46ID:3/aQtIX80
不貞セクシーゴミ袋担当大臣!小泉くん!

これ忘れたらダメだぞ
10年もすりゃ風化する恐れがあるからな
0043不要不急の名無しさん
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2020/07/11(土) 12:14:53.69ID:LEevDjrY0
買い物は必要最小限。余分な物は買わない。
0045不要不急の名無しさん
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2020/07/11(土) 12:15:08.57ID:hoPv8Iyf0
安倍袋税
0046不要不急の名無しさん
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2020/07/11(土) 12:15:11.18ID:O01B5IKq0
>>33
今の焼却炉は高温度で燃やせるようになってるのでダイオキシンも出ない

ダイオキシンも馬鹿騒ぎするほど有害じゃないんだけどね
報ステもそうだけど、その前のニューステもデマばっかり流してた
0048不要不急の名無しさん
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2020/07/11(土) 12:15:24.83ID:+DOb3HzJ0
つかレジ袋だって商品になったんだから丁重に扱えよ
客のものだって意識がない店員とか雑に扱って腹立つわ
やぶいたら弁償しろよ
0049不要不急の名無しさん
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2020/07/11(土) 12:15:31.51ID:XHbJRrxT0
コンビニでPBのお茶しか買わなくなったな。
買うのはカバンに入れても大丈夫そうなオニギリ、菓子類くらいか。
0050不要不急の名無しさん
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2020/07/11(土) 12:15:50.15ID:IjqOGwI90
薬局の外袋も有料になると思ってたけど吉野家方式(バイオマス製で無料)だった
0051不要不急の名無しさん
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2020/07/11(土) 12:15:58.77ID:7o0NjTcF0
石油の絞りカスを再利用して作ってるし燃えるゴミで焼却すれば一気に蒸発
こんなエコなものを排除する天下の愚策
0052不要不急の名無しさん
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2020/07/11(土) 12:16:25.73ID:SJQVeUvS0
近所のコンビニも明らかに人が減ってるわ
セクシーのコンビニ潰し作戦凄いな
0053不要不急の名無しさん
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2020/07/11(土) 12:17:01.81ID:CXowsIpU0
>>1
肌感覚として
このレジ袋有効化で確実に買い物する量が減った

コンビニは当然だけど
スーパーもこのタイミングで有効化する所増えたから
わざわざそこで買い物してたのに行く意味すら無くなった
0055不要不急の名無しさん
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2020/07/11(土) 12:17:27.98ID:FDzZJ0Uu0
うちんとこは燃えるゴミだぞ
0058不要不急の名無しさん
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2020/07/11(土) 12:17:46.46ID:gAlt+91D0
漁船とか船舶が重油から軽油にシフトしてるから
焼却炉で重油つかうんじゃね? っと屁理屈
0059Fラン卒
垢版 |
2020/07/11(土) 12:18:02.23ID:3viim4ei0
レジ袋の原材料を生産する際、必ず副産物としてガソリンが出来てしまうんだわな。
で、今、ガソリンの需要が減ってるから、このままレジ袋の原材料を生産し続けると
石油会社はガソリンの保管を強いられることになるんだわ。それを減らしたいんやね。
だからレジ袋の生産も減らしたいんだわ。
今気付いたわ。俺、鈍かった。
0061不要不急の名無しさん
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2020/07/11(土) 12:18:16.24ID:kU94ER0V0
日本はペットボトルに別の物入れる人多いから再利用しにくいんだよねえ
外の皮も外すから何入ってるかわからないし
ゴミは一番いいのは生ゴミを燃えるゴミじゃなくて下水に流して汚泥として再利用に回す事なんだけど
大都市が雨水と一緒に処理してたり、ごみ収集してる団体がうるさいからなかなか進まないんだよねえ。
0063不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 12:18:36.56ID:VGWoX7M40
>>3
??
0064不要不急の名無しさん
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2020/07/11(土) 12:18:42.50ID:SJQVeUvS0
ちなみに、コンビニで袋買う時は必ず「袋は一番大きいやつで」と言うんだぞ
0065不要不急の名無しさん
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2020/07/11(土) 12:18:48.57ID:r6+EtfbH0
そもそも魚の骨がプラスチックなんだからゴミ袋だけ削減しても無意味
0066不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 12:19:16.70ID:N9JGmuI10
>>6
うちなんかペットボトル、缶、段ボールの回収が月一回
しかも所定の場所まで持っていかないと駄目
0070不要不急の名無しさん
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2020/07/11(土) 12:19:42.38ID:Zhmyuv6p0
>>2
東北の田舎に住んでるけど
いまだに分別多くて馬鹿らしくなる
ペットボトルなどのプラスチックゴミは、当然分別しないと捨てられない

分別しないで捨てると
近くのババアがゴミ袋開けて
誰が分別してなかったかゴミ袋に入ってる請求書とかで調べるらしい
いい加減にしてほしい
0072不要不急の名無しさん
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2020/07/11(土) 12:20:08.78ID:SMcYduSG0
190円のエコバッグ買ったら失敗したわ
でかすぎて邪魔
レジ袋がいかに考えられて作られているのか痛感した
0073不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 12:20:10.20ID:glFv90950
ゴミの分別は役所のカッコだけ(分別業者を養うだけ)。
分別収集業者が集めたゴミは、一緒くたにして焼却炉に投げ込む。
それが20年前からの現実。国民はみんな騙されてきた。豆知識な。
0075不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 12:20:24.43ID:MJ2+zk9N0
エコバッグ持っていくけどサッカー台のビニール袋に入れる率が増えた
肉でもなんでもレジ袋に突っ込むほうだったのにエコバッグは汚したくないから2枚も3枚も使って
これはエコなのか?
0076不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 12:20:28.55ID:q2ze1Zuw0
燃えないものはない
0077不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 12:20:34.61ID:JXgLlpp70
エコバッグってエコなんか?
0078不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 12:20:44.10ID:HmYCBAWR0
>>68
優しいグレタがウミガメのかわりにレジ袋を食べてくれるといいね〜♪
0079不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 12:20:44.34ID:fPakofEH0
海に埋め立て流してるのは海外なんだけどね

レジ袋云々言う前にゴミ処理考えろよっていう
0080不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 12:20:54.79ID:SKSm6YFl0
海洋ゴミで1番厄介なのはペットボトル

これをまず禁止にしないと始まらない
0081不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 12:21:07.58ID:Sklfxaf50
また石油に戻す技術って無いのかね
0082不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 12:21:10.34ID:LaOf7IB30
燃えないゴミとか言ってる時点で遅れてる。
今は燃やすゴミなんだよ
0083不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 12:21:19.79ID:MJ2+zk9N0
>>72
ちゃんとレジ袋サイズも売ってるからサイズ見て買えよ
0084不要不急の名無しさん
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2020/07/11(土) 12:21:30.49ID:YLbujz/T0
レジ袋製造メーカーを悪者にした小泉進次郎の罪は重い
0085通りすがりの一言主
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2020/07/11(土) 12:21:36.43ID:wSfTYdbZ0
ペットボトルはフリースとかになるんじゃなかったか?
0086不要不急の名無しさん
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2020/07/11(土) 12:21:39.04ID:4JnLoRkp0
めっちゃ細かくゴミ分別させといて、燃えるゴミの燃料が足りないからわざわざ重油掛けててバカみたいっておかんが憤慨してた
0087不要不急の名無しさん
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2020/07/11(土) 12:22:17.09ID:FrgIEWcR0
プラスチックを燃えるゴミで出せる自治体と分別させられてる自治体で意識が全く違ってそうだよな
焼却炉の性能差や政策の差なんだろうけど
0089不要不急の名無しさん
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2020/07/11(土) 12:23:11.74ID:4KCReGTj0
日本はいろいろ過剰包装なのは確かだし減らすのはいいけど
今のレジ袋がどうこうは変な流れだな
0090不要不急の名無しさん
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2020/07/11(土) 12:23:17.35ID:VdbrDSbU0
もうおそい
温暖化とかもそうだけど世の中は理屈だけで回ってくれないんだよ
ふくろ、ゴミ小分けにしたりとかまあまあ使うのに
0091不要不急の名無しさん
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2020/07/11(土) 12:24:20.41ID:yjPSoAU10
ごみ袋もこの時期に強硬したのを見ると
Gotoと一緒でどこかの利権なんじゃね?
バイオマス当たりに利権ないのかね
0092不要不急の名無しさん
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2020/07/11(土) 12:24:40.23ID:aU+v6UwV0
住民に不便な分別を強要しながら
最後は燃料という名目で生ゴミなどと一緒にプラスチックごみを燃やしている行政
0093不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 12:24:45.15ID:uJl9aOKK0
米とか油なんかかさばる物とか以外は、よっぽど必要じゃい限りは、
持ってきたマイバックに入る分しか買わないわけだからな

マイバックを用意する段階で、今日は自分は何を買うか
頭の中でイメージするので、余計な物は買わなくなる

余計なものを買わないってのは、ゴミも出ないわけで
環境にも良いから小泉大臣も喜ぶだろ、
消費税収伸びないから財務省とか
消費マインドが確実に下降するから、経産省なんかは、顔まっさおになるだろけど
0094不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 12:24:57.14ID:LaOf7IB30
>>70
処理方法で分別するのは納得できる。
自分の自治体での処理方法がそうなら分別は必要。

横浜は生ゴミ等、燃やすゴミ(プラ)、ビンカンペット、燃えないゴミ(金属へ、瀬戸物)
0095不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 12:25:11.73ID:qFzCm4tr0
>46
プラゴミ処理場が建設される時、あたかも全て再生されるような市の広報だった
唯一、共産党だけ「ペットボトル以外は再生されない、それ以外は可燃ゴミで出して、それで焼却炉は痛まないし燃料になる」とチラシを入れてた
あの党にしてはまともな意見
ただし、ペットポトルを可燃ゴミの袋に入れるとゴミ回収はされない
0096不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 12:25:29.53ID:glFv90950
>>81
技術は何十年も前からあるけど、
原油1キロからつくったプラスチックをまた成分に分解するには、
3〜4キロの原油を使わなきゃいけない。
要するにプラスチックのリサイクルは全部デタラメ。 豆知識な。
0097不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 12:25:29.60ID:bOVSvYMU0
プラは燃やすけど
レジ袋はいらないから有料でええで
0099不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 12:25:58.51ID:PrjLwNEM0
またポエマー進次郎がセクシーに解決しようとしただけ
0100不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 12:26:33.32ID:5oa5R3o60
レジ袋を減らす方向に進めて海洋のマイクロプラスチック?とやらの減少に全く貢献しなかったらどうすんのかね?そうなったらもっとレジ袋を減らせとか他のプラスチック類に槍玉があがるのかねぇ
0101不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 12:26:42.75ID:Z+Rt+ue60
めっちゃ燃えるけどな
日本で大人になるために乗り越えなければならない理不尽の中のひとつ
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