熊本・川辺川ダム：建設議論が再燃の可能性も、計画廃止の法的手続きは取られていないため…球磨川水系、11年前に中止 県など反対 [特選八丁味噌石狩鍋★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
★ダム計画、１１年前に中止 熊本・球磨川水系、県など反対―議論再燃可能性も
2020年07月12日07時14分
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020071100391
熊本県を襲った豪雨で氾濫した球磨川水系では、かつて治水などを目的とした「川辺川ダム」の建設計画が存在した。
しかし、一部の流域市町村や県の反対を受け、国は２００９年に中止を決定。ダムに代わる治水策を検討していたが、抜本的な対策を取ることができなかった。
蒲島郁夫知事は豪雨被害の後、川辺川ダムについては従来の方針を維持すると表明する一方、ダムの在り方を含め対応を検証するとした。
計画廃止の法的手続きは取られていないため、建設をめぐる議論が再燃する可能性もある。
球磨川流域では１９６３年から３年連続で大水害が発生し、建設省（現国土交通省）が６６年、最大支流の川辺川（相良村）に洪水対策でダムを建設する計画を発表。
総貯水量１億３３００万トンで、完成すれば九州最大規模になる予定だった。
治水や利水、発電などの多目的ダムとする計画だったが、長期化で治水以外の事業者が撤退。
総事業費も当初の約１０倍に膨らみ、推進派と反対派の対立で、用地取得や家屋移転はほぼ完了したものの、本体工事には着手できなかった。
環境保護など建設反対の世論が盛り上がる中、流域の市町村長が相次いで計画の白紙撤回を要求。
蒲島知事も就任半年後の２００８年９月に反対の意向を表明し、当時の民主党政権が中止を決めた。
その後、国や県などはダム建設以外の治水策を検討し、昨年１１月に堤防のかさ上げなど１０種類の案を提示していた。
蒲島知事は５日、治水策が間に合わなかったことを「非常に悔やまれる」と発言。
一方で、「（建設反対の）決断は県民の意向だった。ダムによらない治水を極限まで考えたい」と述べた。
地元の市民グループ「子守唄の里・五木を育む清流川辺川を守る県民の会」の中島康代表（７９）は、
「今回の豪雨は想像を超える水量で、ダムが造られていても意味はなかったと思う。最近は異常気象もあり、５０年前と同じ治水計画は進められない」とけん制した。 地元が反対してるんだからダム建てなくていいよ
水害に何度でも遭えばいい あと3回ぐらい沈めばいいんじゃないかな
その頃には全部なくなって議論すらできないから解決している 洪水の為のダムで無いんだから作っても意味無いでしょ
今ある市房ダムを最大限放水しておくのが先でしょ？ 初志貫徹で拒否したらいいよ
あと二回くらい被災してから検討でいいんじゃないか 11年間なにやってたんだよ
所詮は田舎の知能のないお猿さん
ルーチンの農業こなしてれば一生安泰
道路も反対ダムも反対、
おらの辞書に農業以外の文字はねぇ 胸なんか舐めて楽しいか？
ただの皮膚じゃん
俺ならクンニする 小泉改革が地方を破壊している
税金を中央に集めても地方に配分しない
外国へは惜しみなくバラマキ
地方への予算配分が減り、国土が荒廃してきている 今回の件は完全な自己責任。だからこいつらには同情しないし、一円の寄付もしない。 自民党が支持してきた知事だもんな
安倍と同じ無責任の塊だな ダム作るならその金で今回家流されたところの土地買い取って水が来ること前提の施設にした方がいい この知事は元長野の知事のようにすべてのダムに反対してるわけではない
他の地域ではダム反対派と裁判したりしてる もし川辺ダム造って八ッ場ダムに続いて活躍しちゃったら旧民主の議員党員は首吊らなきゃならなくなるもんなぁあーそんなに責任感有ったらそもそも中止させて無いかｗ >>17
安倍じゃなくて、毎日新聞だよ？まぁ熊本県民の民意でもあるけど。
2020年1月15日
「耐越水堤防で安全守れる」 川辺川ダム反対派が集会（熊本日日新聞）
熊本県の川辺川ダム問題に長年取り組んできた福岡賢正・元毎日新聞記者による講演が熊本県人吉市で開催されたことが報道されています。
福岡氏の著書『国が川を壊す理由(わけ)―誰のための川辺川ダムか』（1996年）は、
川辺川ダム事業の推進を食い止めるのに大きな力になったと言われます。
講演会終了後には、川辺川を守る県民の会による福岡さんに感謝する会が開催されたとのことです。
（参照：「川辺川を守る県民の会」ホームページhttp://kawabegawa.jp/）
https://yamba-net.org/50092/>>17 >>1
【 川辺川ダム建設を白紙にした民主党による人災 】
在日朝鮮人からの政治献金問題を放置する朝鮮民主党（立民党）。
日本を破壊し続ける超絶反日の害悪集団・朝鮮民主党（立民党）と、在日朝鮮人だらけの朝日新聞（＝日刊スポーツ）。
民主党 （立民党）さえいなければ、地震対応の初動の遅れによる原発事故なんて起こらなかった。
民主党 （立民党）さえいなければ、実直に生きていた福島の人たちがこんなに苦しむことはなかった。
民主党 （立民党）さえいなければ、尖閣国有化という戦後最悪の愚策により日本が戦火にさらされることはなかった。
朝鮮民主党 （立民党）とグルになってディスカウントジャパンを繰り返す変態新聞（＝TBS）さえいなければ、
【震災のドサクサにまぎれて献金１０４万円を返金】
http://yarakashita0311.wiki.fc2.com/wiki/%E8%8F%85%E7%9B%B4%E4%BA%BA%E3%80%80%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E7%8C%AE%E9%87%91
. また大水害発生して流域乞食土民どもall川流れにしちゃって下さいね
そうすれば治水必要無いし税金節約できますからｗｗｗ 土建屋儲かるダム建設ばかり推し進めて堤防強化には一切目もくれない馬鹿政権
ダムありゃいいと思ってる馬鹿多すぎ >>1
今回の球磨川氾濫だって、市房ダムは緊急放流の寸前までいっただろう
満杯になれば放流する、NO待った！ それがダムと言うものさ >>36
土建屋的には堤防の方が儲かるけど。
ダムは巨大事業すぎて、地元の利益が少なすぎる。 まあどうせ土人の愚民しか居ないからまた反対多数で取り止めだろ >>30
記事にもあるけど事業継続してるからいつでも再開できたんやけどｗ > 最近は異常気象もあり、５０年前と同じ治水計画は進められない
貯水量が３倍以上の、もっと大きなダムにしたらいい。 ダムを作ろうが作るまいが浚渫、排水路、遊水地なども並行してやらんと意味ない
ダムある河川だって氾濫してるんだから 今回の災害支援に予備費4000億も使ってるが、ただの片付けだろ？ それでも人々の悲しみは消せない。
ダム建設は投資だからな。税金使うなら有効な使い方してもらいたい。 田舎とか限界集落で治水しても無駄
放置が一番
インフラ崩壊しても復旧するな
ハザードマップ渡して危険だけど住むの助けないけど勝手に住めばでOKな こういうダム無しの地域は必要だな
被害が深刻になるたびに他のダムの計画が進むから（ ＾ω＾）・・・ 人口激減の時代にそんなん建設が必要なとこに住むなよ 地味だけど
熊本から宮崎・鹿児島の三叉路へとつなぐ交通の要所 >>16
寄付も募金もしたことないくせに。
それか、５円か10円みみっちく募金して
エラそうにデカイ顔デカイ声あげるのかな。
いや、ロクに部屋からも出ず文句言うてるだけだろうな。 今回の水害はダムを反対した奴らによる人災じゃないかと言うやつがいるくらいなんだから
今度こそダムの話進めなかったら、さすがにボランティアも見切りつけるだろ 無駄な税金を使うなよ
反対派住民を水没させておけよ 国が作ってやると言った物を蹴ったんだろ
今更泣きつくな
集落ごと勝手に滅びろ
国庫から一円も出すんじゃねえぞ、
人類の課題、治水を、似非左派の甘言に踊って蔑ろにしたツケだ 北上川は5の大規模ダムがある、急流球磨川には3ほどはいるだろう >>54
つか宮崎と鹿児島って東京にも福岡にも出られなかったら愛知の工場に逝くんやろ
だから名古屋が九州で嫌われとるんやが いらないなら勝手に水害にあって死んどけよｗｗｗｗ
これから毎年夏になったら水害がくるぞーｗｗｗｗ >>59
熊本・鹿児島・宮崎で面積的には軽く九州の半分を超える >>63
ダムがあっても氾濫はするかもしれないけど水害の規模が段違いになる
当たり前の話だけどダムがあればその分だけ吸うからね
それに土人国家じゃあるまいしダムだけ作るなんてことは普通はしないでしょ
ダム作ればそれに付随して近隣のインフルも普通は整備する いや、元の計画でも、人吉で水位を2.5ｍ下げられる
ってなってたぞ
80年に一度の災害ならほぼ防げてただろう
だいたいこの人、地元民じゃないだろ、当時
漁協と組んで地元民の要望を抑え込んだんじゃないのか >>>4
それなｗｗｗ
大きいだけで、焼いてもモサモサ風味がない
一番旨いのは、遡上中の稚鮎の甘露煮な、但し、解禁前で禁漁 間伐や広葉樹の植林をして山の保水力を高める
なんて、やってないだろー
やったのかー
ほんとにやったのかｗ
知事は12年分の給与を返上して
私財をすべてはきだし賠償すべき >>>14
クンニはやめとけ、ばい菌が移る
おれなら、脇の下 久しぶりに流されたくらいで洪水と共存はもうやめるのかな ここまで来たらずっと反対しろよ
つか、作らなくていい これは自民内のダム族とその繋がりがある建設業界が喜んじまうな。
何十年何百年にあるかないかの災害に備えて何十兆もの予算を組むのか。
そのうちの大半は水増し請求で携わる業界の懐に搾取される。我々の血税がだ！ 治水のみのダムだったら他の方法でやってほしいな
どうせ造るのなら利水、発電も 住民討論会に出た専門家はどう責任を取るんだ
これだけ死んで、財産が失われたんだ
知事は辞任で済まないだろ、海外なら逮捕される事案 >>19
対策するまでに何回も水害が起きるので対策しません！
ムチャクチャ言いよる まあ、作るのは勝手だが
地元の税収と、旧民主の前原の財布から出せよ >>1
＞ 蒲島知事は５日、治水策が間に合わなかったことを「非常に悔やまれる」と発言。
多分おまエラじゃどこまで行っても間に合わなかったと思うな。
ダムが悪ってのがスタートに見えるが、それ以外を探して時間だけ浪費し続けたろ。 >>78
別にいらないって地元が言うなら九州には作らなくていいと思うけど
災害の話ならもう数年に一度当たり前のように数十年に一度規模のやつが
きてるから気候変動で今後ますますひどくなると思う >>81
スーパー堤防仕分けしたミンスの言い分がそのままだぜ
100年単位かかるから無駄だと言った 一番の解決方法は盆地の入り口に巨大ダムをつくること
これは無理だな
放置が最上
浸水のひどいとこには住むな、自費で移住せよだろう >>75
いや住民討論会でそう説明されてる
通常広葉樹の落ち葉のベッドが水源（保水力）になる >>78
環境が変わってそれが「何十年何百年にあるかないか」じゃなくなってきてるんじゃないの？ 環境保護を理由に建設反対するなら堤防のコンクリート化もだめですね
洪水を年中行事と受け入れる覚悟が必要 ダムによらない究極な治水って、人命をかけてダムを作らないことだよ。だからこれでいいんだよ。みんなが望んだこと >>>1
中流域の荒瀬ダムも、蒲島がぶっ壊したもんのう >>71
言いたくなかったがそれｗ
別の地域だけど河口で稚鮎がサビキでバンバン釣れる、アレ美味いんだよなぁ～ｗ >>78うそ、でたらめはダメ
ダムで何十兆もいらない、数千億でできる
10年かからず建設できる
堤防などの治水工事のほうが数兆円かかる
100年かかる
広い遊水池や工事はもっと自然を破壊して
景観をこわす >>1
結果論で言えば
川辺川ダムが仮にあっても
事前放流してないと防げなかった。
（３日前に予測できておらず、当日になってようやくわかった。現体制では事前放流は不可。）
穴あきダムで対応すればいいという無知な意見もあるが
これは川辺川ダム上流で雨が降った場合のみで
今回のような水位の急激な上昇は、それ以外から多量に河川に流れ込んだ可能性有り。
どこのダムにでも言えることだけど
ダムの運用体制の見直し前提でダムの有無を考えなければ
いくらダムガーと言っても無意味。 >>80
> 知事は辞任で済まないだろ、海外なら逮捕される事案
アホだろ
何罪で逮捕されるんだよ
罪状がなければ逮捕されようがない
妄想を垂れ流すな
妄想でないというなら、同様の罪で海外の知事が逮捕された記事を一つでも貼ってみろよ いずれ人が減って無くなる村に金かける意味ないやろ
無駄な税金の使い方するなら、引っ越すなら補助金出すで終わり 別に反対な人がいるなら、無理に作らなくてもいいだろ、全会一致で頭下げるなら考えてやれ 11年間なんにも治水をしてなかったのが酷いな（笑）カバシマに70人も殺されたようなもんだな。 検証する機会ができたから
しっかり検証したほうがいいよ >>96
逃げの論理
ダムでもすべて防げるわけでないのはわかっているが、
今回のは「ダムなしありき」で、ダムの検討などはなからしていないのが問題。
また、ダムは洪水を完全に防ぎきるのが目的のすべてではなく、
避難の時間を稼ぐことができるのも大きい。
何も手を打たず、ダムは無駄などというやつが流域の人命を奪っている。 国際的に環境がとやかく言われる時代にダムはないだろ
浚渫するなり護岸工事するなり地盤嵩上げするなりやる事あるだろが 知事は
無作為、虚偽行為の殺人罪は確定
失われた私財、公共財は割合計算して賠償
守る会は共犯だな
ダム中止後、治水工事をどうしたか取材もせず
散々反対を垂れ流したマスコミは停波な いたるところにダム造ってんのにいたるところで氾濫。
ダム造っても意味ないことが逆に証明されたわけだが、馬鹿は川辺川ダムがあれば防げたと思ってんだろうなｗｗｗ 三沢基地の騒音被害で集団移転
この提案したのは俺 用地買収の手伝いしてた >>72
でた！緑のダム信者w
あんだけ雨降ったらなんの意味もないぜ 川辺川合流地点より上流の球磨川が氾濫「…」
球磨川水系でない芦北川が氾濫「…」
筑後川が氾濫「…」
大分川が氾濫「…」
日田川が氾濫「…」
江の川が氾濫「…」
川辺川合流地点より下流で氾濫「ダム建設中止ガー！！民主党ガー！！」
俺、失笑 熊本に国の金かけるの止めて、九州の他県に回せばいいと思うの >（建設反対の）決断は県民の意向だった。
このアンケートを県民にとって欲しいな >>114
そう
ダムも意味がない
もはや「氾濫するもの」と思ってそれでも便利な流域に住むかどうかを住民が判断すればいいだけだよな 何でお前らそんなにダムが好きなんだ？ｗ 地元民がいらないってものをおまえらが
必死になってごり押しする意味がわからん。 川辺川ダム中止に至る大きなうねりを作った元毎日新聞記者・福岡賢正さん
だってｗ、おおきな災害も作って、いいネタができたね
大勢が死んでお涙頂戴ネタや、ボランティア活動の美談も
おいしいね ダムについて少し勉強すれば、ダムの役割や治水能力、洪水調整量などが誰でも簡単に
知ることが出来る
↓
左翼、熊本県人には無理 だって低能だから 川辺川合流地点より下流で死んだ大半が養護老人ホームの老人だからなあ。
住民が住まないような危険だけど安い場所に老人ホーム造るから >>121
ここでダムをごり押ししてるバカは蒲島郁夫知事が自民だってことも知らなさそうだなｗ あと３,４回同じような災害が起こればそこに住む人も居なくなるだろ ダムについて少し勉強すれば、ダムの役割や治水能力、洪水調整量などが誰でも簡単に
知ることが出来る。だって市房ダム下流の球磨川が氾濫
↓
ネトウヨは低能 >>123
こんな活動して本出したりして、飯食ってんだね
まるで工作員だね
ｗ >>30
そもそも原発の安全対策を怠ったのは自民党
それを知りながら安全だとほざいたのは第一次安倍内閣だ >>124
地方政治でも愛国の自民と左翼が対立してると思ってるあたりがアホ 川辺川ダム計画の治水能力は毎秒７０００トンの洪水
↓
低能左翼 ダムが有っても無駄
毎秒７０００トン減ってたら死者、少なかったんじゃね？ なんて考えもつかない
だって左翼は低能だから ダムのないモデルケースとしてこのままダムなしでいいのでは。
反ダムの人達は今回の被害の事をどう思っているのだろう？ ダムが造られていても意味はなかったと思う。
↑
まだこんなこと言うか?
死人が出てんだぞ? ダムだけじゃ足りないってなら地下貯水池も併せて建造すりゃあええやろ
反対派は無能無策で放置しとった責任として無報酬で工事やれや >>134
緑のダムなんてバカなことを言うつもりはないけど、お前の頭の中で治水って言うとダムしかないの？ｗ
自民系の熊本知事はべつに治水や土木工事を全部否定してるわけじゃないよ。 >>102
70人じゃ済まないよ
このままだとまた来年以降も死ぬよ
ダムが嫌なら遊水地を設けて、氾濫流域には人を住まなくするしかないような 「川辺川ダムに関する県議会議員の意見を聴く会」 平成２０年９月５日
自民党議員
一般的にいわれる財政問題や自然環境やアユなどをはじめ動植物のことも大切だと思います。
ただし、政治の要諦は、何といっても地域住民の生命、身体、財産を守ることであります。
蒲島知事におかれましては、県政史上、歴史的な厳しい判断になることが予想されますが、これまでの歴史、そして、県民の生命財産を守るという大義のもと、
川辺川ダム建設を決断していただきますことをお願い申し上げまして、自民党の意見とさせていただきます。
民主党議員
しかし、球磨川の洪水による死者は、中洲に住んでおられたお年寄り１人だけであり、あとは球磨川の氾濫とは関係ない土砂崩れや家屋倒壊などによるものでした。
その後、４２年間においても、球磨川の氾濫による死者は１人も出ていません。
更に、国交省が示すダム建設の根拠となる資料やデータが、いかに信憑性が無いかが明らかになったのが、９回にわたる住民討論集会でした。
その結果として、国交省は川辺川ダムの必要性を県民に納得させることができなかったことは、今年３月の熊日新聞の世論調査で賛成１６．６％、反対が５８．４％であったことからも明らかです
それでも、今回急に、「穴あきダム」まで持ち出して、なりふり構わずダム建設を推し進めようとする国交省の姿勢は、異様という他ありません
先週、知事に対し、国交省九州地方整備局長は、「ダムを建設しない場合は、流域住民に水害を受忍していただかざるを得ない」と発言されたそうです
「人吉市民の生命財産を守るためなら何でもします」というべき国交省が、「ダムを造らないなら、後は知りませんよ」と言ったのは、まさに「ダムを造ることが目的なのです」と表明したに等しいと思います
こうした官僚支配がこの国をおかしくしてしまいました。
https://www.pref.kumamoto.jp/common/UploadFileOutput.ashx?c_id=3&;id=4558&sub_id=1&flid=3&dan_id=1 いやあ、地元がそういう選択をしたんだから尊重しなきゃね
まぁ自腹でやる分には構わんよ >>137
それで何もしないで12年もたったわけだw >>135
自分や自分の近しい人が死んだわけじゃないし、自分の土地が水没したわけでもない連中の言い分だからね んで、今回そのダムがあったとしたらどの程度氾濫を遅れさせることが出来たんだ？ 水害の度に激甚災害で交付金アジャースw
県民の意向だから放っといてOKなんてのは短絡的。
国家に有益ならば県民の意向なぞ無視して建設しなければならない。
沖縄の基地と同じ。 蒲島が招集した有識者会議が「早急な治水対策が必要で、ダムが最も有力」と提言した事実には触れないのか？ >>137
死者の出た今回の結果が全てだよ
また治水を極限まで考えるだけなの？w しかし巨大コンクリート構造物が未来永劫存在するとでも思ってんだろうか、阿呆の自民党信者は。
将来必ず崩壊するんだが、おそらくその時は「民主党がダムをごり押しで造った！！！」とか言い出すんだろうなｗｗｗｗ 左翼 森で治水します 欧州ではそうです ( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
欧州は大陸性の気候で、どしゃ降りとか無いんですが？
傾斜のない平地が多い地形で、地盤も固いんですが？
高校で地理を習ってれば、っつーか一般常識なんじゃね？ まあ左翼は低能だから知らないか・・・ とりあえず政治献金と天下りを禁止にしてからやれ
この国で政府主導で何か政策を実行に移すと、余計なところに山程血税が流れる
今回氾濫した多数の川の上流には、山程ダムがあったんだけどな
普段から川の上流で水を溜めていたら、豪雨の時にどうなるか・・・アホでも分かりそうだけどな
河川の浚渫だと大して血税が必要ないので、キックバックが少ないからやらないんだろ マスクしても完全にコロナは防げないから無駄
みたいなことをダムは無駄派は言っているね 本当は間に合ってたんだよ、計画通りに実行していればね 川辺川ダムはできていれば貯水量は八ッ場ダムより大きかったんだよな。 環境保護を言うなら人間がそこに住まなきゃいい！
強制的に住民を移住させて自然公園にでもしろって話だわ！
なんで辺境に住みたがる一部の人間の我がままに振り回されなきゃならんのだ？ 毎日新聞に殺されて、流されたんだねｗ
住民は洗脳されちゃってるから
国は金目当て、ダムは無駄って
ｗ >>152
ダムだと利権があって
河川改修だと利権がないとか
もう支離滅裂だなwww 鮎ってみんな流されちゃったんじゃないの?
稚魚を養殖して放流だったらそれは天然とは言えないだろ >>141
せめてお祈りの儀式とかぐらいはするべきだったね
生贄とかもいいかもしれない >>156
平らな土地って、昔に水が流れてた場所なんやで?
砂場で遊んだことないのか? 中国産うなぎを沼に放って
後日釣り上げたら
国産天然うなぎです >>137
治水対策はいろいろあるけど、ダムを拒絶して以降代案も何もしてないんだから
あなたの論はないに等しいわけで ダム作るなら普段は空っぽにしておけよ
結局豪雨で満水になって放流するんだから
発電用、農業用水用、洪水対策用は別にしろよ 建設を再開した場合、これまでつぎ込んだ3000億円の幾ら捨てたのか明確にして
当時の民主党政権の前原建設大臣の見解を求めるべき。 >>133
川辺川ダムの治水能力は市房ダムとの連携で毎秒3000トンだぞデマ野郎 治水ダムだけなら平時はそのまま垂れ流しでカラにしておけるんじゃないのけ？ 氾濫を防ぐのじゃなくて、氾濫までに避難完了できるリードタイムを稼ぐと考えられないのか？
人命が一番大事 > 地元の市民グループ「子守唄の里・五木を育む清流川辺川を守る県民の会」の中島康代表（７９）は、
> 「今回の豪雨は想像を超える水量で、ダムが造られていても意味はなかったと思う。最近は異常気象もあり、５０年前と同じ治水計画は進められない」とけん制した。
もっと巨大なダムが複数必要だな
ところで、このじいさんは川と運命を共にしなかったんだね もう遅いよ
仮に作っても完成した頃には今のジジババは居ないだろ
工事中の騒がしい中で死ぬより清流のまま逝ったほうがいいわ >>1
再燃って・・・
時事通信ってホントに反日左翼だなあ >>172
これでもまだダムが無駄って言ってんなら
もうダムいらないよねw
水害のたびに鮎食いながら
人が流されるの見てりゃいいよw >>137
ダム以外のやり方を模索する！でもダムより高くつくからできない！
じゃあダムつくれって話だよ ダムの大まかな種類
国交省管轄（国、九州管区として予算） ←川辺川ダム計画はココ
都道府県、管轄
農水省、管轄
電力会社
熊本なんかほっといて、他県の治水がんばろうぜ
予算は無限じゃないんだしさ デレーケ師匠が見たら、滝じゃねーか！って
おっしゃったんだろか。 移転補償を受けた市民にしても、基地や騒音さえなければ住み慣れた地域を離れずに済んだはずだ。四川目地区に始まった同市の集団移転は各地区合わせて550戸にも上る。
町内会によっては移転補償対象の線引きが地域を分断しているケースもあり、長い間培ってきた人々の一体感が損なわれるという問題も起きている。 >>175
その鮎も何食ってるんだかね
犠牲者の栄養で育った藻とか嫌だぞ >>168
ダム計画って書いてんだろ低能 計画全体で７０００トン >>182
毎秒7000トン減ったらとかレスしといてそれか知恵遅れ ＞蒲島郁夫知事は豪雨被害の後、川辺川ダムについては従来の方針を維持すると表明
解散！ ダムなんか要らない
カネの無駄遣い
コンクリートより人へ、だろ 一度ダムを作ってみて、ダメなら元に戻せばいいじゃない？
民主党政権交代の時のノリみたいな感じでw 流域の市町村が反対してんだろ？
建てる必要ないやん まあこのアホ知事が言ってるように
ダム作らなかったのは「県民の意向」なんだから
次の選挙でダム建設を争点にすれば良いじゃない
それでも作らないと言う「県民の意向」なら
ご自由にという事 だから氾濫と共に生活していくんだよ。それが嫌な人が街から去る。人がいなくなるから被害に合わない >>183
ダムで３０００トンの洪水を調整
河川改修で４０００トン 合わせて７０００トンが川辺川ダム計画な低能 DQNの川流れみたいに梅雨の名物になるのかね
いらないってなら別に放置でいいでしょ
熊本県で被災した人を面倒見てよ。国に頼らないでね >>171
金は命より重い
その認識を誤魔化す輩は
生涯地を這う >>192
河川改修だけでで4000トン減らせるな知恵遅れ 「人命より鮎がいい。」が民意と言う熊本県知事。そんなアホを選んだ熊本県民の自業自得。 馬鹿な政党に肩入れしたからだよ
人災は党と指示した住人の責任だ
せいぜい罵倒しあうがいいさ ダムによらない地水→人柱
着実に実行されてるじゃん。 護岸工事されたほうが、鮎には致命的だろ！
川と共に生きるのが球磨もんだ。 >>198
そりゃ人命より鮎に決まってるだろ
世界人口はすでに80億近くて多すぎる
地球温暖化を止めるには50億人以上がすぐに死ななきゃいけないんだから まあ作っといた方がいいでしょ
気候が変わってんだからまた起きるぞ >>200
ダム建設費より
香典の方が安上がりだからなw
熊本県民は合理的やなww >>195
洪水量を調整してこその河川改修な
ダムにより洪水の量を調性することによって最大限、河川の能力を引き出す
ことが出来るのな 降水量ってのは時間によって波があるから
で、過去の洪水から導き出されたこの降水量や地形的にみいて河川に必要な最も現実的な案が、ダムによる調整３０００
河川改修４０００ 合わせて７０００って数字 理解できたか？ 何にもしないで人命より鮎を優先する人達だね
そのまま何にもしないで、毎年死者を出す積り >>39
いやいや、巨大だからこそ地元にお金落ちるって分からないか？
100人単位で人口が増えるんだぞ？
利益上げるのは建設業者だけじゃない >>205
そんなに減らす必要がない
今の地球には人間が多すぎるんだから
今回の災害でもまだ足りない
地球温暖化を止めるためにも第三次世界大戦への資金に回すべき 分かった
ダムは造らないよ
約束する
県民の命はハードではなくソフトで守る
約束する
必ず水害で死ぬ人はゼロにする >>47
水害多発地域の奈良の十津川村は本当に移住したんだよ
北海道新十津川町 もう治水しないから死にたくなければ出て行けって言えばいいのに もう無理に金かけなくていいよ
各戸へ緊急警報装置配布して各自逃げてもらうのが一番 >>205
知らないのかもしれないけど国はダムありきの計画でそれ以外の改修には全く手を付けなかったんだわ
どういうことかわかる？ 今回浸かった場所は捨てるしかないでしょ
街ごと移転に賛成 そんなことより移住しやすいように被災民にお金あげるほうが建設的 県民の意向で計画中止したんだから次の知事選ではダム建設が争点になるだろうね。
それにしてもチンタラ協議に12年も費やした学者知事の政治責任は大きい。 >>213
反対派の言う通り遊水池を作れば良かったんだよねw
ダムの貯水量に匹敵するw
ってもうそれダム湖やんwwwwww >>1
＞地元の市民グループ「子守唄の里・五木を育む清流川辺川を守る県民の会」の中島康代表（７９）は
街が被災しても暢気にインタビューを受けられる場所に住んでるということ
川沿いに住んでないからダム反対できる、命や財産を失った被災者を高みの見物
これがダム反対活動家の現実ですよ、みなさん >>213
そもそも反対派は川の自然を守る、が旗印だから
河川改修なんぞもっと大反対だろ何言ってんだ？ これから毎年のように降るからな
ウィズ水害、アフター洪水で生きていけばいいんじゃないかな
大規模な治水が必要な場所は流される前提で住めばいい >>213
左翼が反対して潰したのは、ダム計画な つまり河川改修も反対
河川改修なんかしたら鮎がｗｗｗ だろ？
自分とこの主張くらい、ちゃんと理解しとこうな >>219
渡良瀬遊水池も、村を5つぐらい潰してできたものだしね
川が氾濫する場所って、土壌が豊かだから田園や村が集まる >>222
洪水と共生とか言ってるからな
そのくらいの心構えは必要w （1）球磨川の全ての狭窄部を開削する
（2）全部の支川に河辺川ダムのような治水ダムを作る
ここまでやれば究極の対策だろうな！ 河川掘削は自然が壊れ河川拡張工事に伴う立ち退きにも反対なんだからムリじゃね？ 民主がクソなのは陶然としても
自民は8年なにやったたんだ >>219
相変わらず頭弱そうやな
国土交通省は川辺川ダムありきの河道で考えているから、河床掘削できないとはっきり発言してる
そしてフロンティア堤防をも中止
ダム推進のみが目的で河川改修する気ゼロの人命無視利権ダム事業 とりあえず熊本県の災害危険地帯に新しく家を建てる事を政令で禁止すれば良い
その上で治水をどうするかじっくり考えれば良い
時間が経てばたつほど全体の人口も減るし被害も少なくなる
そのうち無人の集落が洪水とかで流されてもう無理して治水しなくても良いんじゃね？って空気になったら終了
あれも嫌ですこれも嫌です、でも災害になったら自衛隊やらボランティア来てくださいじゃあ周りが納得しないでしょ >>229
県民と知事が反対してんだから
何もできるはずねーだろw 代案もないまま反対した挙句今だにダムの有用性を否定する土人
何回同じ事繰り返す気だ？ たまたまの台風でなく、当たり前の梅雨なのにこの災害。家やクルマを何台買い替えてもやられるなんて怖すぎ >>215
簡単じゃん
分からないのか？
雨降る度に避難指示出すだけ >>232
知事選で対立候補擁立して
県には治水対策が行われていないとして地方交付税減額など経済制裁して意見変えさせればええやん >>230
ダム無し前提に
河川掘削しすぎると
堤防の基礎が破壊されるからだって言ってるだろw
ホントバカだなw
反対派はw >>230
反対派は河川を守るためにはって活動してるんだろ？
河川改修は流れ変わり底掘って水流水量が変わるし、どのみち反対されて終わるだろ。 民主党が中止して県が再開に反対か
どうしようもねえな >>233
有効な代案あればこの10何年で実施できてた訳だからなあ >>237
つまり何も工事しなければいいんだよ
税金の無駄遣いだからな
それに世界人口が多すぎるから洪水被害くらいあったほうがいい
国連の仮想敵国民の日本人が死んでも世界は困らないし ダムなし治水がダムありよりコスト高くて実現できなくて
その結果被害者が出るとか呆れ果てる >>229
福岡最大のダムが最近、完成したし
福岡および筑後川水系を、支流の２級河川（県担当）と連携して絶賛、治水工事中だぞ
ココが終わったら、長崎、鹿児島方面に行きたい予定 治水を制する者が政治を制する
スラダンじゃないよ、武田信玄だよ >>221
人命より鮎とかほざいてる馬鹿にはつける薬もないな。 住民が被災してでもダムは要らないと言ってたのだから支援する必要なし >>236
県民の意志を無視した候補が
当選すると思う？w >>221
>>223
河川改修には反対していないみたいだけど？
自分の中のダム反対者像を勝手に作ってんなよ
http://kawabegawa.jp/
かつての洪水の原因は、山の乱伐によって保水力が大きく失われていたことと、堤防の整備などの河川改修が遅れていたことが原因。
現在、森林の保水力は回復に向かい、河川改修も進み、過去最大の洪水が来ても、一部の未改修地区を除けば球磨川からあふれることはない。
さらに河道の整備を進めたり、間伐を進めるなど森林の手入れを行うことで、流域の総合的な治水対策は十分可能。 どうすることも出来ない
しかし
県民としては
このような災害は受け入れがたい
だから今後どうするかは
県民が決めるしかない それこそ無駄だろ、災害復旧＋ダム建設って予算が2倍以上かかるだろ。
沈むところは沈ませておけよ。 中島さんがダムいらないって言うんだからしょうがない
恨まれてまで税金でダム作る必要なし なんの為に各自治体がかなり正確なハザードマップ作ってるだよ
赤い地域なんか住宅は再建築不可、新築不可地域に指定しろよ
ダムにか金かけるなら台地切り開いて宅地造成してそこに集中させろ
地方は特にコンパクトシティ化しないと人口減で耐えられないぞ >>251
アホな話だな。
地形からして川の方向変えるか両脇の山削るとかしないと洪水するのは変わりなく、森林保水性が増してようが起きてるのが現状だろ。 >>240
反対派には建設的な提案なんか一つもない
スクラップ＆スクラップ、全てをぶち壊すことだ！ >>78
あのさパヨクの工作にのせられてるけど、
公共事業は穴掘ってそれを埋めてもよいんだ、
無駄な事業が公共事業、民間がやる事、
儲かる事は国がしなくても国民が勝手にする、
だから、軍事、道路橋などの交通インフラ、
そして、今回の様に治水対策に使うが一番、
無駄ってそのお金は地元に落ちるじゃん、
議員も地元で不正だろうがなんだろうが、
金は日本の国に落ちる、
その議員がキャバクラ行こうが、
金は日本国内で回る、
結局、日本の経済は良くなる。
二階や経団連の様に中国に貢いで、
工場創るそれこそが日本に落ちる筈の金が落ちないから、
効率が悪い、
景気は金の廻り、経済は金が回って上手くいく。
だから、穴掘って埋めてもそれが自分の国の人間をつかって、
自国で行えば良い政策なんだよ。 >>254
ソレ、普通に九州の文句を言ってるだけって理解出来てるか？ 被害者被災者出てる現状で
県外から反対派がオナニーしに来れるか気になるところだｗ >>250
国民の意志を無視した奴が幹事長の与党ならなんとでもなるだろ。
違法行為で。 蛇口でバケツに水を注いで、満杯になったので上から溢れる
緊急放流てのは、つまるところコレのことなんだが、なぜ勢いがつくと思ってしまうのか…
エネルギー保存の法則を学ぶべき >>109
2008年９月に蒲島郁夫知事が川辺川ダム計画の白紙撤回を宣言し、当時の自民党福田康夫首相も「地元の意向は優先、尊重されるべきだ」と発言
そのまま本体工事未着工の状態で推移
2009年９月に民主党に政権交代して、前原誠司国土交通相が川辺川ダム計画の中止を決定
しかし、>>1にあるように、国土交通省は川辺川ダムの基本計画の廃止手続きは取らなかったので、法的には現在も川辺川ダム計画は休眠状態で生きていると ダムを作らなかったことではなく、
11年間何もして来なかった事が大問題。 >>117
> >（建設反対の）決断は県民の意向だった。
> このアンケートを県民にとって欲しいな
2008年に川辺川ダム計画の白紙撤回を蒲島郁夫知事が宣言したあとの世論調査では、この決断への県民の支持率は85％という高さだったのよ >>260
熊本人「鮎の許可は取ったんですか？取ってないでしょ！？」 無策の問題とダムの有無の問題を同一にしてはいけない >>271
アホ
若鮎っつーのはにせどんのチンコのことやで >>269
民主党に言えよw
ダム建設だけ中止にして、その後の策を何も取らなかったんだろ
酷過ぎないか？
地元住人の生きる権利をただ奪っただけ、金の為に この知事は、水害のある河川を放置して、
東日本大震災では、
災害の無い熊本県をアピールしていたんだから
トンデモナイヤツです。 ダムがあっても、緊急放流して、ダムがなかったことにされてるわ。 私は1年浪人して長崎県立大学に不合格になった者です
地元のFランに進学後は派遣社員として働き、学歴コンプレックスを抱えながら生活しています
私には双子の弟がおり、弟たちも同じ5流私立大学を卒業しています
また、私には妹もおり、妹も私や双子の弟と同じ5流の私立大学を卒業しています
つまり兄弟4人全員が同じ5流のゴキブリ私立大学を卒業したエリート一族です 洪水で被災した人が選んだ道なのだから
仕方ないんじゃね？ 地元の反対派を煽動してるのは毎日新聞記者と共産党。これは今も続いている
ダム反対運動を政権奪取に利用したのが民主党
もちろんダム中止後のアフターなんか考えていない ダム反対だってんなら河川改修やればいいじゃん
ただし、立ち退き戸数は500以上出るし、市街中心部を堤防にしなきゃいけないところもあるし、
予算は1兆円で工期400年だけどwwwwww
ダム反対派の方が土建屋の回し者だよ >>44
地形的に人吉湖しかないけど、それなら実質今がそう ダムの洪水調整機能で、堤防決壊までの時間稼ぎは出来たよ
ゲリラ豪雨で事前放流する時間の余裕が無かった、洪水調整は限定的だった
むしろそんな突発的豪雨こそ、突然の洪水からの時間稼ぎをすべきでなあ >>220
沖縄の基地移転反対してるやつらとそっくり >>17
先日落選した元テレ朝の三反園もだけど地元の県議団と協力関係にあれば支持する。 用地取れてるなら作ればいいだろ
ただし、熊本の地元業者に作らせる
そうすりゃ雇用も創設できて、経済も回せてちょうどいい >>285
だよなあ
濁流にもびくともしない家や
高層マンションたてるとか
官公庁や避難所は絶対に浸水しない
遥か高台に建設するとか
その避難所に一気に駆け上がるために
市民の体力向上を指導するとか
まだまだできることはたくさんあるのになw >>283
知事に治水してこなかったことを追求したのも毎日記者 自分たちでダム作らないって決めたんだから、
あとは自分たちの金で何とかしろよ
中止にするにあたって莫大な損失が税金から出てるんだから >>293
しかし今だにダム反対で鮎ガー連呼の毎日 ダム中止後に代案を実行しなかった民主党も、政権交代後にダム再開や代案を実行しなかった自民党もダメ。
政府も地元も、のど元過ぎれば熱さ忘れるのが敗因だな。 根拠なく思い込みでダムがあっても無意味だったと言うような
老害が水害で生き残っているのは理不尽。 >>300
何度も言うが、反対している熊本は置いといて
福岡、筑後川水系をやってるぞ 国からの予算は地域単位な この場合国交省九州管区 >>305
てか、兆の金がかかるんだだろ
無理に決まってる
左翼は理想だけで、実現可能かとかは考慮しないからな >>167
> 建設を再開した場合、これまでつぎ込んだ3000億円の幾ら捨てたのか明確にして
> 当時の民主党政権の前原建設大臣の見解を求めるべき。
これまでつぎ込んだ金は建設予定地の住居等移転やそれに付随する費用
本体工事は自民党政権から43年間未着工
だから、工事再開なら捨てた金はなくなる計算
川辺川ダム計画は>>1にあるように、廃止手続きは取られておらず休眠状態で生きている
建設予定地は広大な更地として存在するから、作ろうと思えば工事再開はいつでもできる 地元が死んでもいらねと言っているのに、無理してまで作る必要あるのか？ てか、自治体責任だろ。 こんなもん。 建設会社が儲かるから反対、というのは理解に苦しむ。
他人の儲けは自分の損って事かい？ 鮎のために反ダムしてんだから
鮎使って地域おこししたらいいじゃん
まあ
おこしてんだか埋めてんだか
わかんないけれどもw ダムあっても意味ないならもうそこに住んじゃだめじゃね >>283
> 地元の反対派を煽動してるのは毎日新聞記者と共産党。これは今も続いている> ダム反対運動を政権奪取に利用したのが民主党
毎日新聞と共産党と民主党の力だけでダムを止められるなら、川辺川ダムと同時に民主党鳩山政権が中止を決定した八ッ場ダムが、同じ民主党野田政権で工事再開とかいう無様なことになってないわww
八ッ場ダムは地元知事や、住民や市町村長の大多数が工事再開を望んだ
川辺川ダムは地元知事や、住民や市町村長の大多数が工事に反対
この違いの大きな要因は、自民党政権下で国が同意書の偽造をして県民の反感を買ったから
同意書の署名を偽造したり、死人の同意書を捏造して、裁判で訴えられて国の敗訴が確定した
これが県民の怒りを買った
民主主義では手続きは大事だから、国がインチキをして不信感を持たれたら進まなくなる
防衛省のインチキで頓挫したイージスアショアと似たようなもん 今回洪水おこった地域は移住させてそのままにしておけば遊水池替わりになる >>320
その結果が70人死亡かw
それも地元の希望だから
仕方ないかね(´・ω・｀) 今回被災した所に、手厚い補償して移転してもらえば
ダムなし治水が進めやすいんでないの？ >>324
県の予算で
いくらでも補償してやりゃいいよw >>314
最大受益地である人吉市の市長が川辺川ダ厶の白紙撤回を求めたことで知事が川辺川ダ厶の建設をやめたんだから知事や大臣に責任はない 脱ダム活動家のチンケなプライドを守るために膨大な数の人々を移住させろと？ 遊水池が一番コストかかるんだよね。
まぁ、地元がダム反対なら遊水池なり信玄堤なりつくるしかないんじゃない？お金があれば。 >>304
思い込みでなくて願望でしょ
ダムが有用だとなると反対してた自分に塁が及ぶやもしれんしね 異常気象が多い、なら、もっと巨大なダムが必要という意味なの？ >>329
そもそも巨大遊水池は低湿地でないと難しい。
とく渡瀬遊水池が例に上がるが、
渡瀬遊水池がどの時代にそういう背景で作られたのかを考えれば、
同じものを作れとかいうのは絵に描いた餅 >>327
鮎類憐れみの令が出てるようなもんだからしょうがないよね
お鮎様に逆らってはならない >>287
超巨大ダムか
沼田ダムとどっちが大きい？ 正直言って熊本はこれがあるからあまり同情できない
ある意味自分達が望んだ結果なんだし
まぁ熊本県民からすれば俺なんかの同情は不要だろうけどさ
今後のことは県民が自分達で考えりゃいいんじゃね >>329
ダムは発電にも使えるが遊水池やら堤防は維持費がかかるだけやからな
とは言えダムが高コストなのも事実やから危険地帯の移住補助と住宅等の新築建設禁止で良いよもう 電通と通産省で５０兆円が国債で 中小企業などにばらまかれたから
公共事業の金はなくなったよ
安倍は治水より電通と通産省 https://ameblo.jp/huyunohi1684/entry-12609651825.html
球磨川の氾濫をうけて民主党政権が川辺川ダムの建設を中止したから今回の氾濫がおきた、犠牲者は民主党政権に殺されたのだ責任を取れといった声が一斉に出てきています。 >>336
昔はダムがなくても湖だったんだからダムはいらないんじゃない？
気候変動により自然が人吉盆地を湖か遊水地とするならそれも保護すべき自然 >>338
民主党の事業仕分けと新聞テレビが散々煽った結果だからなあ。 前原は熊襲のために治水ダムを作るなんて税金のムダ（洪水で死ね）っつって地元の喝采を浴びたんだから、
今の大臣も熊襲のために治水ダムを作るなんて税金の無駄、鮎と共に生き鮎とともに死ね。
っつっとけば良いんだよ。 今回の浸水地域は、常時浸水しているわけではないので、田畑としての利用は問題ない
居住制限をかけて建物だけを他の場所に再建すれば解決
今は熊本の新聞も土地の利用規制には反対しないようだし
https://kumanichi.com/column/syasetsu/1516179/
結果論になってしまうが、土地の利用規制や、建物の高層化などの手だてが講じられていなかったことが悔やまれる。 都心部にあるような巨大雨水トンネル作ればいいんじゃね？
県知事とか地元市長とか国や議員に陳情すりゃいいよ 不要だと地元民が言ってるんだから作らなくていいだろ
ダムに何億もの税金を投じるより
被災して保険屋に金出させた方が安上がり
住民の命は鮎より安いんだから気にする必要なし ダムを作らなくても大丈夫だといいはったマスコミと共産党や社会党が責任取るべきだな
アレダケテレビで騒いでいたんだから、被災者は詐欺の被害者でも有る こんな被害にあってもまだ必要ないと思えるならもう建てなければいいじゃん
ただし今後の水害は地元だけで責任とれよ >>56
ダム1個で今回の規模が防げる訳ないだろ。 いっそ、人吉ダム作れ
人吉盆地まるまるダム湖にしろ
住民はダム本体の上に街作って住めば良い これだけ異常気象続きだからここら辺水害に弱いなら10年以内にはまた水没しそうだよな 過疎化してるのに必要？
この金で周辺地域の住民を高台に集めて住まわせた方がいいのでは 馬鹿だな
建前でもダム検討すると言っとかないと全国からの印象悪くなるだけなのに >>358
そりゃ建設予定地は買収済みだもの、人が住んでたら工事なんか出来んわｗ ダムに賛成したけど被害にあった球磨村には救済措置が必要 そもそもダム計画は決定してから40年位放置されてた
それが急に進展して村民が代替え地に移って
道路も出来た
さあコンクリで固めようって所で反対運動が起こった
ダムから引いた水を利用しての栽培を計画して準備してた農家は首くくるかもって聞いた
そもそも前前市長のバックにヤバいのがついててダムはその利権絡みという噂があった（掘り起こすと消されそう）
実際前前市長は汚職で逮捕された
当時は公共事業悪の民主党だったし
環境汚染と鮎と球磨川下り出来なくなって観光死ぬ問題もあった
40年も放置されていなければ
またクリーンなイメージで
計画がなされていれば違ったかも >>1
たしかにダムでは無理そうだ
バケットホイールエクスカーベタで川を直線にしよう
その後開けた土地に地主を再配置すればいいよ
うちもやったんだから立ち退きさせて川を直線に、深く、広く掘れ >>363
川の断面積を一部だけ増やしてもその下流で氾濫する >>363
日本三大急流と呼ばれる河だぞ
それにダム以上の財源と年数かかるぞ >>207
地元に大きな金が落ちるのは既に終わった取付道路とかの付帯工事でダム本体だと大手と専門職種だけで地元で儲かるの飲み屋位だよ 田舎なんてそんなに人が住んでないんだから堤防とか整備しても費用対効果が薄いんだよね
ダムならまぁ色々役に立つけど >>363
一度真っ直ぐにしても川底に堆積物が蓄積されれば川の流れに変化が生じて勝手に曲がりだすよ >>362
＞実際前前市長は汚職で逮捕された
粛清されたのか
左翼的なやり方だな ダム中止にした県知事に損害賠償請求訴訟しろよ住民は
ダム中止にしたなら他の対策しなきゃならないのに何にもせずに10年以上放置した責任は知事にある
未必の故意で逮捕勾留してよく調査しろよ検察は 東京に巨大地下調整池造れたのも費用対効果が大きいから
田舎で同じことやろうとすると難しいが諫早は干拓事業で調整池造ったから助かってる >>373
諫早湾は海そのものが死んで
自殺した漁師がたくさんいるがな ダム断固反対なら、洪水対策に関しては熊本完全切り捨てでいい
正しく、パヨリ過ぎ
人命より環境を優先する能なし為政者の終身栄誉称号を与えれば良い 税金を無限に注ぎ込まねば もう真面目に集団移転とか考えた方が良くね
https://news.yahoo.co.jp/articles/5b18b9ab1644dbf60ed4fc335fef25d22606caa8
＞かさ上げ５メートルでも２階まで浸水 球磨川沿い
４３キロにわたる球磨川中流部は、川沿いまで山が迫り、張り付くように集落が点在する。限られた平地に堤防を築く余地はなく
治水対策として国が宅地のかさ上げ工事を実施した芦北町や八代市坂本町などの球磨川沿いの地区でも、
次々と住宅が浸水した >>374
他の職就くくらいなら自殺する漁師wwwwwww ダムに反対してた人よりも施工方法に反対してた人が大部分だったはず
ゴムシートを使った経年劣化で必ず汚染物質が流れ出す工法を強行しようとしてた
そりゃ反対するわな >>376
もう人が住める土地じゃないだろ？
引っ越すか住むなら自己責任にしろよ >>1
何度も言いますが
反対したのは地元住民です
民主党ではありません かといって今より10m高い堤防なんて作ったら今度は景観ガーって言い出す
移転補助しかねえだろ。移転反対するなら毎年家流してもらうしか このクラスが50年に一度以上の頻度できたら
三陸の鬼防波堤みたいに土下座して建設お願いすることになるぞ >>353
ダム1個だけなんて話はしてないし、完璧に防がなかったら意味がないってものでもない
無意味な反論かますな 日産スタジアムみたいな治水をするのが一番なんだな
今でもＷ杯スコットランド戦は忘れない >>36
土建屋はダム建設には関わらんよ
むしろ土建屋が関わるのは堤防事業の方 >>370
逮捕は2007年
まだミンスではなかったかも
勢いはあったけど
前前市長のお仲間の人は入れ墨してる様な人 復旧に費用かけるより移住に費用をかけないとね
拒む住民は次に洪水起きたら知らないよと 2008年前後とは地球環境が異なってしまったのだ
ダムも必要 2008年
・鮎がかわいそう！
・強制移転の民がかわいそう！
↓
2020年
・川底掘ればいいだろ💢
・川沿いに住むな引っ越せ💢
掌クルクル（笑） 河川改修で川底掘ってコンクリート護岸する方がよっぽど水生生物への環境負荷高そう 川底を掘ったら鮎の餌は消滅するわな
反ダム派ってなんでこうも馬鹿なんだろ ダムを作ると川の水は死ぬ
生きた自然の川を取るか、死んだ水の流れるドブ川を取るか
価値観の違いだね そもそも自然が大事ならそこに住んではいけない！私シャア・アズナブルが粛清すると言っているのだ！
住まわせてもらいたいなら住民が自然に合わせて生き方を変えなければダメだろう。 数千億かけてまで守らなきゃいけない命じゃない
鮎のが大事だとはっきり言えばいいのに
都合悪いとこダンマリだからな 何度でも洪水を経験して、何人でも死ねば良いさ。
人には自由がある。
馬鹿なことと分かっていても、馬鹿げたことだと他人に言われても、敢えて馬鹿をやって、馬鹿げた被害を受ける権利もある。
馬鹿やって死ぬ権利だってあるんだ。自分ばかりか、親兄弟夫婦に子供まで道連れにしてね。
人類はそうやって、不良遺伝子を間引き、淘汰してきた。
不良品なぞ一族挙げて死滅すりゃ良いんだよ。コロナ禍なのにクラブ行って、パーティとかしてる連中もね。 まあ、ダム作る費用を財団で運用して、災害保険作っておけばいいんじゃね？
人命も金で解決と割りきるのも有り。
どうやったって自然には勝てない 金の無駄だから建設しなくていいよ
議論も無駄
洪水と共生しなさい >>390
毎日だけ12年経った今も鮎ガーだけどなw 川沿いに遊水池になる田畑を作って溢れたら補償、てのが現実的かね
というか他県はみんなそれもやってるのになんで熊本だけノーガードなんだ？ 治水が無理なら住まなきゃ良いだけ
望んで住んでるなら洪水も自然なんだから一緒受け入れれば良い
老人施設なんかが安い土地に作られちゃうは問題だな 昔は水害が起きる場所は桑畑や果樹園にしたものだ
田畑は浸水には強いが氾濫には弱いからな
昔の地図で田んぼの場所はまだマシ、桑畑のところは絶対住んではいけない >>362
>当時は公共事業悪の民主党だったし
いや違うぞ。当時は首相も知事も自民党だ。
（正確には知事は２期目からは民主・社民も相乗りだけど、
当時１期目は自公だけの候補） この人は違う場所に住んでて、まったく被害に合わなかったんだよな
完全に他人事だよ、このバカサヨは >>393
なるほど
吉野川の上流にはダムがたくさんあると思うんだが、吉野川ってやっぱりドブ川になってるの？
四万十川なんかも実質的なダムが存在してるけど、やっぱりドブ川になっちゃったのか、残念だな
https://pilgrim-shikoku.net/sagaweir-shimantoriver
ちょっと前に四国旅行した時はドブ川と呼ぶには綺麗な川に見えたけどな 球磨川はダム作ってドブ川になったからな
川辺川は許せないんだろ
水質日本一だし ダム作れば発電で金が入るけど
川底削っても儲からない
予算が無いってのはそういう事情もあるんだよな >>408
対岸の火だから余裕だな
自分には一切関係ないから適当なことばかり言えるんですねー あと５～６回、水害で苦しめば
バカも黙るんじゃないかなw >>1
あと何人殺したら脱ダム派は過ちを認め
考えを改めるの？ >>408
で、ダムのある吉野川や四万十川もドブ川なの？ >>413
地元の意見だから
泳げないとドブ川らしいよ
川辺川ダムは電力撤退してるから治水の穴空きになるはずだったんだけどね 本来、ダムをやめる際に対案出して、それでコストだの環境負荷だのひっくるめて評価するのが正しい
その結果、何もせず腹を括るというのも、それはそれで選択
今回は、そういう選択肢も提示せず、時間を空費した
政治家としては最悪 >>414
その基準でも吉野川も四万十川も泳げるからドブ川じゃないって事になるけど… >>412
今後洪水の頻度が上がれば浸水地域から反対派以外の住民がいなくなり解決する
梅雨でこうなっているのに台風シーズンはこれからだし
今は何を言っても反対派に餌をやるようなものだから、要望通り、ダムは作らない、治水の専門家による代替案の検討は昨年完了しているけど費用的に無理、で十分
治水が不十分な地域はここだけじゃないんだから、浮いた金で他の地域の洪水対策が捗る 足が20メートルぐらいの高床式住居にリフォームしたらいい。 作らなくて良いだろ、地元民が反対してんだから。
コンクリートから人へ。
w
そして水害で死ねばいいんじゃないか？？ で建設工事は加計学園校舎や辺野古新基地と同じように自民党議員が受注して、商売右翼がいつものように反対派にレッテル貼って攻撃、洗脳されたバカウヨが尻馬に乗るんだな
毎度のワンパターン 川を汚すのは主に生活排水だよ詰まりそこに住んでる住民 今回、水が上がった所は居住制限した方がいい
またかぶるよ 今から作るなら反対運動してたやつは熊本県民の前で集団焼き土下座ね。
焼き土下座しても死んだ人は帰ってこないけどね まぁ50年前のだから防げないってのもわかるが
なら、そこで住むのはこの先は禁止にするか
どっちにしろ移転費寄越せとゴネるだろ
ほっとくしかないんじゃない 79歳が代表やってる市民団体って将来のこと考えてるの？ >>426
誰も付いて来ないから79になっても代表してるんだろ。
普通なら後進に道を譲ってる。
つまり考え方が超絶爺の考え。 今回のことでわかったのは、まだまだ日本の治水は足りていないところが多い事。
川辺川ダムは、地元の意向で中止したんだから、放っておくべき。
治水を強く求めているところに予算を早く回した方が良いと思う。 この件で、マスゴミが「前原」や「辻本」に話を聞きにいかない闇ｗ これ1971年に蹴ってイッされたんだろ
30年以上放置されて地元も圧倒的に反対で
はっきりさせただけの民主党に責任押し付けてる奴はバカだろ
自民党政権のままでも間違いなく同じ結果だし
そもそも基本計画は生きてるんだから第二次安倍政権もやろうと思ったらやれた
俺はこんな地方の田舎まで完全な治水を求めていたら
予算がいくらあっても足りないと思うけどね
守るべきところ（都市部）と居住を見直した方が良いところを分けないと財政破綻する 自然災害を完全に防ぐなんておごりは20世紀の考え方
様々な手段で少しでも被害を軽減する、逃げる時間を稼ぐ減災が今の考え方だから
水害を完全に防げないのだからダムは無駄ってのは思想として古いんだよね
まあ、熊本は改めて考えるしかないんじゃないの >>426
会の事務所は浸水地域外に移転していたはず >>432
やろうと思っても
住民の反対にあったからな
自民党のせいにするには
無理やりなんじゃないか？www http://www.qsr.mlit.go.jp/yatusiro/river/index.html
尺アユと呼ばれる大型のアユをはじめとする多様な生物を育む豊かな自然環境に恵まれており、治水・利水・環境に配慮した河川管理を行っています >>55
まあこういう層はよくあるよ
寄付しないクセにボランティアには文句
寄付しないクセに被災者に文句
そいつらの周りも大体同じ考え
割と募金やボランティアしてる人が多い事を知らない
弱者を叩くことで自我保つ人間だから相手にしない方がいい 国土交通省 九州地方整備局 八代河川国道事務所
〒866-0831 八代市萩原町1丁目708-2
TEL：0965-32-4135（代）
Email：qsr-yatsushiro@mlit.go.jp 県がいらないと言ってるんだから無理に建設しなくてもいいだろ
その代わり援助も不要 地域の問題を、より関係が無い人が多くなる県に、さらに
八ッ場ダムみたいに国政選挙の民主党マニフェストに書いた時点で失格。
そりゃ、ほとんどの人関係ないから単純に「無駄使い！中止！」となるわな。
治水とか国防とかそういうことをマスコミといっしょになってポピュリズムに
走って軽策決定することが大きな間違い。
真剣に考えて結論出せよ。効果があるなら「する」。ないなら「しない」と ダムはあくまで利水用。根本解決にならない。
河川拡張(川底掘下、堤防嵩上、代替河川含む)のみが解決策 ダムは、治水の役には立たない。ちょっとした時間稼ぎだけ。 ダムのない川・清流球磨川の豊かな自然とちっぽけな人間の命
はたして大切なのはどちらでしょうか？ 熊本のダムも鹿児島の原発も、所詮は選挙のための道具に過ぎないってことだね。
誰も治水とかエネルギーのことなんて真剣に考えてないのがよくわかる。 >>18
そっちの方がダム作るよりよっぽどお金が掛かるんだよ 反政府が叩きやすい所からやってるだけ
八ッ場と川辺川 それやると1兆円を超えるから考えたけど実現できませんでしたってのが知事の発言だったね ダムがあっても管理運営がクソなら
西日本豪雨の犯罪人、新成羽川ダム、肱川ダムのようになる
新成羽川ダムは７月１４日の大雨の日、流域住民４００人を氾濫注意情報で避難させた 自然に敵うわけ無いからな
先祖代々の土地でも住居移動しなきゃ、また同じことの繰り返し
ダム造っても、護岸工事しても一緒だよ
と、最近つくづく思う 水辺に住むならやれよ、やらないなら復旧費用を国に頼るなよ > 建設議論が再燃の可能性も
再燃して欲しいです、だろ・・・
静かなブーム、と同じ類のワードですわ >>452
答えは地域や人による
熊本の答えはその地域の人より自然
熊本以外だとおそらく自然より人 熊本県だけで勝手にやってくれ
国や隣県に迷惑かけるな 熊本県知事は川辺川ダムを中止した時に、これからは洪水を治める代わりに「洪水と共生する」とぬかしたんだよ
洪水と共生した結果がコレだよ？
責任とれよ >>466
治水対策する気がないならせめて洪水被害が及ばないとこに移転させるとか、洪水に備えてエラ呼吸をマスターさせるとか
しておくべきだったんだよな。 ダム建設反対のリーダーのおばちゃん野家が水没して救助されてたな。
つる詳子ってひと なんらかの治水対策しないとまた同じ雨降ったら水没すんの分かってるよな
清流だか鮎だか知らんがそんなもん大事にしてると人吉や八代地域まで住めなくなんぞ 少子化で２０年後に日本の半数の自治体が消滅するのにまだダムとか言ってる奴いるのか >>466
この知事はすべてのダムに反対してるわけではない
ほかのダムでは反対派と争って裁判で勝ってる
選挙時の公約を守ってるというか選挙の票集め >>469
今回みたいな大雨だとむしろ何らかの治水対策しても全く役に立たずに水没するんじゃね >>471
該当地域の農家が老齢で消えるまで放置するしかないだろう。あと40年ぐらいすれば自然に還る そもそも今回はダムがあっても洪水は起きていたのははっきりしているわけで
ダム作る意味が何も無い 小石原川ダムもギリギリで役に立った
【記者発表】小石原川ダム（試験湛水中）が下流河川の水位低減に寄与しました。
https://i.imgur.com/NCtrd3f.png >>478
さすがダムだな
これがなかったら球磨川みたいになってたか >>479
ヒント：球磨川水系の支流の数
何十とある支流の1つにダム作って洪水が無くなるとか思ってる馬鹿ではないよな？ >>481
人吉の大氾濫は、球磨川の高水位で流れ込めなくなった川辺川のバックウォーターなんですけど？
川辺川の上流で止めないとどうしようもなかったのですが？ ダムをつくらなくても遊水地を作ればいい
↓
今回被災したところを遊水地にすればいい
↓
山が険しいから家を移転させても大きな遊水地出来ないね
↓
そこにダム作ればたくさん水を貯めれるじゃん >>478
試験湛水って湛水域の地滑りとかの確認もあるから本当はあんまり一気に水位上げるのも良くないんだけどね。
このダムも八ッ場ダムも何も不具合がなかったみたいだから良かったけど。
バイオントダムのダム津波事故は試験湛水中に地滑りが起きたものだし。 それよりもさっさと中国のダム崩壊願ったほうが早いと思われ
この豪雨ほぼそのせいだし ダムが要るっつってる奴もダムがあれば避難する必要がないなんて言ってないのに、ダムに反対してる奴って洪水を
遮断できないなら無駄、みたいな論調なのが不思議。
逃げる時間を稼いだり、被害を軽減できれば十分効果があると思うんだけど。 >>481
同じく降水量が多かった宮崎県内は支流のダムのおかげでバッチリ抑え込めたが？ https://www.kajima.co.jp/tech/civil_engineering/topics/191008.html
2019年10月8日、鹿島JVが施工を進めている「小石原川ダム本体打設工事」（福岡県朝倉市・東峰村）において、盛立完了・打設完了式が、現場内の選択取水設備で行われました 川辺川は支流だけど一級河川で球磨川水量の3分の1なんだけどな 近年、毎年のように豪雨による浸水災害が起こる地域の皆さんが完成を待ち望む小石原川ダム。工事完成は、2020年3月の予定です。 >>491
ttps://www.mlit.go.jp/river/shinngikai_blog/shaseishin/kasenbunkakai/shouiinkai/kihonhoushin/060606/pdf/ref2-1.pdf
ピーク時の予想流量3,520m3/sのうち、3,320m3/sをカットする計画のだけど？ 福岡都市圏も豪雨、渇水対応のダムを始動させているけどな 地元が反対してるんならしゃないやん。
勝手にさらせ。二度ある事は三度ある。今度は台風や。
温暖化は着々と進んでいる。 >>487
あいつらは、オール・オア・ナッシングでしか考えられないんだよ。頭が単純だから。 >>473
知事になってから中止するか建造するか、苦悩したということを自ら語っている
その最後が「洪水と共生する」なんだよ
選挙公約という問題じゃない 田舎に行けば行くほど頑固物が増えるが、熊本は特に酷いな
こんな痛い目にでも遭わない限りわからない 癖は強いが、一人だとどうとでも丸め込める
複数になると難しい 9条と一緒。固守して死んでも民意。一億総ｷｸﾞﾁｺﾍｰ。 >>1
6/20の報道特集でやった長崎の反対運動されてるダムは？ 選り好みするなよ
みんな大好き大自然だろ？
洪水もその一環なんだから
受け入れろ >>502
死者をこれだけ出しといて
「共生」ってのが笑うよね 自然と共生はよく聞くけど
洪水と共生ってなかなかのパワーワードだよな >>23
ダムに反対して溺れ死んで ざまぁｗ
因果応報 天罰覿面 自称愛国者ネトウヨどもが「ダムを作れー」と力説しているスレ
おお、ネトウヨが土木構造物の建設をマンセーしているｗｗｗ
こういう話題の時だけは何故か元気になるんだよなあ。
普段はネトウヨども、土木建設業とかそこらのスレで
面白半分にdisりまくってるくせになあｗｗｗ
それにしてもなに、自称愛国者ネトウヨって
風水害のスレの度にダムとスーパー堤防の話ばっかしているけど
それはどういう意味？ 安倍政権8年間の治水政策の至らなさを批判してんの？ｗｗｗ
いや、やろうと思えばできたよねｗ 中止であって廃止じゃないんでしょ？ｗｗｗ
>>514
ウィズコロナがでんでんという物言いについて
コメントをドゾーｗｗｗ
>>513
話は変わるが今ちょうどスレが立っているように
ジャップ国は魚類を憐れまないからサンマがとれなくなるんだよｗ
北の海ではなｗｗｗ ドヤ顔でなにいってんだｗｗｗ >>1
ダムが造られていても意味はなかった
すげー暴言 ダム：1200億円
ダムによらない方法として
①遊水池：1兆2000億円
②放水路：8200億円
③引堤：8100億円
④堤防嵩上：2800億円 熊本城のお膝元である選民様方に対して、人吉くんだりの連中のために税金を払えと？
思い上がるな！そんなことより市内にハコモノをもっと作れ！
というのがあのチジを長年君臨させてきた「市民」どものホンネ。 今回のような大水にはダムは焼け石に水。ダムと川の水量を想像してみてくれ。
最良の策は集団移転と避難所の充実、避難情報の精度向上だろう 知事も住民もノーガード戦法選んだんだろ？
今更何を言ってんだ ダムどころか河川幅拡張すら反対してたくせに何を知事になすりつけてんだ >>123
みやね「他人の不幸はワイの飯のタネやねん」
坂上「せやな」 今回九州山地を挟んだ反対側の西米良村でも人吉レベルの豪雨だったんだが、一ノ瀬川はほとんど被害出てないんだよなぁ >>520
今回の洪水復旧は2000億軽く越えるだろ。マジダムの方が安い。 冠水する度に住民が移転を繰り返していくと、
そのうち水害地域に住宅無くなるんじゃね？ >>520
ダムを廃止した民主党は本来ならその代替を提供しなきゃいけないはずだけど、ほったらかしにしたからな
熊本の人はアホだから自分たちがめちゃくちゃ酷い扱いを受けてる事にも気がつかずにお祭り騒ぎw
やっと気づいただろうな、かなり遅いけど >>538
一ノ瀬ダムという発電&治水目的のダムがある
ちなみに計画されていた川辺川ダムの倍以上の規模、有効調整貯水量では1.5倍の能力
今回の豪雨では事前放流どころか緊急放流すら行う必要が無かったみたい、梅雨時期に合わせた貯水調整は行なっていたようだが・・・そういう規模のダムっす >>542
鮎の無事が守られる
それで良いじゃないか >>466
いや共生なら今回ちゃんと果たせてる事になると思うが >>386
間組
熊谷組
前田建設工業
これらは土建屋ではないと？ >>547
共生は生物間の関係を指す言葉なので
災害と共生
という表現そのものが頭おかしい 「ダムによらない治水」とやらに無駄な金突っ込まないならどうでもいいよ
俺の血税使うならダム作ってほしいところだが >>551
一応福祉関係でも使われるっぽい
お互いを尊重して支え合う的な意味で
洪水が何支えてんのか知らんけど >>553
福祉も人間同士の関係じゃんw
洪水と人間が何を生かしあってんだよという話 >>487
ダムのせいで被害が拡大した！なんて的外れなこと言う奴もいるし
なんかダム反対派ってズレてるよな 今更作るとか天地がひっくり返っても無理でしょ
現知事はダム反対派市民団体のリーダーだよ？ >>554
毎年の洪水が農地を肥沃にするんだぞ
カンボジア行ってよく見てこいw >>555
緊急放流をマスゴミが悪く仕立ててるからな
特殊操作でいいのに >>407
吉野川も四万十川も本当に綺麗なのは支流の水だよ
汚れた本流の水を、ダムのない支流の水で薄めて清流の体面を保ってる
川辺川もそういう抜群の水質の川の一つ
ただ、本当にそんなどこまでも透き通っていて
船が空中に浮かんでいるように見える澄んだ水が生存に必要かというと
そうとは言い切れない
別にアオコの臭いのする淀んだ水でも濾過すれば飲めるよね
だから価値観の問題なんだよ 完成までの全予算の７割を既に工事完了済み。
無能な人しか住んでいないと、こうなるんですね。 ２００８年 県が依頼した有識者 池田 駿介 東京工業大学大学院理工学研究科 教授（ 河川工学）の意見
川辺川は、気象、地形、などの要因が重なって、現段階ではわが国でも治水安全度が相当程度低い河川であると考えられます。
具体的には、主に梅雨末期の集中豪雨や台風の影響を受けやすく、かつ地球温暖化の影響を受けて近年豪雨の増加が見られます。
この傾向は、IPCC報告書の指摘に見られるように今後加速するでしょう。
一方、球磨川本川は盆地の平坦部を流れており、そこでは洪水時に溢れやすいことから戦後築堤が順次なされてきました。
このことから、人吉市上流では洪水被害が低減されたと思われます。
しかし、上流部で溢れていた水が一気に下流に流れるようになったことから、人吉市や中流狭窄部では、水位が上昇し、水害を受けやすくなったと考えられます。
一方、川辺川では山間地を流下する河川であることや人口が少なかったこととあわせて、水害の被害が少なく、治水対策がなされてきませんでした。
この川辺川は、人吉市上流で本川と合流しますので、人吉市直上では流量が一気に増加します。
このような状況下で、さらに人吉市内で堤防のかさ上げや河道掘削をすると洪水流下能力が増加しますので、人吉市下流の狭窄部入り口で水害が起こりやすくなると考えられます。
また、中流部では水位がさらに上昇するでしょう。
また、高水敷を作るための河道断面に余裕のない人吉市付近で、堤防のかさ上げや大幅な河道掘削を行うと、堤防の安全度が低下し、洗掘・円弧すべり等によって破提の危険性が高まると思われます。
また、河川環境や景観に、相当程度影響を与えることが予測されます。
最近、洪水の流域対応ということがよく言われますが、これは計画規模の洪水に対して治水施設が整えられ、その上で超過洪水にどのように対応するかという観点での議論です。
何でも全て流域対応ということではありません。
流域住民の洪水に対する受忍には限界があり、また“通常有すべき治水安全性”が求められています。
以上のことから、治水という観点から見ると球磨川本川に匹敵する流域面積を有する川辺川において治水施設を設けることは合理性があります。
地元住民が球磨川に誇りを持ち、環境を大切に考える方がおられることには敬意を払いたいと思いますが、地域の治水に対する安全性や将来のこの地域の維持・発展を考えると、
環境に対する影響を最小限にとどめる形で、川辺川において治水施設の設置が必要であるといわざるを得ません。 ダムを作れば問題解決って話じゃないぞ。
全面的に治水を見直す必要があるし一部移転も必要になるだろう。
昔なら国家プロジェクトで芦北方面への分水路も出来ただろうが 綺麗すぎると生き物住まないんだけどな
地元の瀬戸内海なんて綺麗にしすぎて養殖育たないからこんどは排水入れてるよ ＞ダムによらない治水を極限まで考えたい
要するに先送りだなｗ 鮎なんざ、迂回路作れば済む事。
他の河川でも既にやっている。 >>557
農地だけじゃなくて沿岸地域の業界類にも実は重要。
広島の洪水のあと瀬戸内海の牡蠣の成長がよくなったという話 ＞ 一方、川辺川ダムについては、地元熊本県において、2008年3月に「脱ダム」を主張する蒲島郁夫氏が知事選に当選し、現在にいたるまで知事を続けている。蒲島氏は、当時から「ダムによらない治水」と言い続けている。
「ダムによらない治水」の具体的な策としては、(1)遊水池、(2)放水路、(3)引堤(堤防を川の両側に広げること)、(4)堤防嵩上などの方法がある。
ただし、7月11日放送の朝日放送「正義のミカタ」に出演した藤井聡・京大教授によれば、それらのコスト、工期は、(1)遊水池(1兆2000億円、110年)、(2)放水路(8200億円、45年)、(3)引堤(8100億円、200年)、(4)堤防嵩上(2800億円、95年)ということだ。
「ダムによらない治水」の方法は、あるにはあるが、いずれもコストパフォーマンスではダムの代替にはなり得ない。
大規模な住民立ち退きや別の環境問題も発生得るので、日本の急勾配の河川では多くの場合、上流の一ヵ所にダムをつくるほうがはるかにいいのは明らかだ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/446cdb17a238ab7a9ad6f53fae99a5378a6d09f0?page=2 >>565
極限まで考えてました
何もしてなかったんじゃありません >>572
発電目的だとダムが1つだけだとあまり役に立たない。
連続して2つ3つ存在してはじめて価値がでる。 自らダムに頼らない治水とやらで
12年間も何もせずに沈むのを選んだのは
他でもない熊本県民だから仕方無いよね
義援金送ってもまた沈むでしょ >>545
そういえば一ツ瀬ダム
今回の豪雨では大活躍だった筈だけど
マスゴミがどこも報道しないのがあざといよね
貯水率のグラフとかどこかに載ってないかな >>1
で？この中島某とやらの家の被害は如何程だったのかな？ >>2で正解出てたw
自分達でダム反対して選んだ知事だろ
何度でも被害に合えばいい
嫌ならダムの一つや二つさっさと作れ
そしてそれを推進する現実的な知事を選べ 「これ以上溜めたらダムが崩壊するぜやべー」ってなったら近隣住民に警告もせず放流して
犠牲者を出すじゃん。ダムがあろうが他の防災方法だろうが、早めの避難を習慣づけないと
意味がないだろ。 原因が人吉盆地の先が山間部で詰まるからそこを改善しないとどうしようもない。
ダムを作っても飽和したら結果は同じ。 >>579
その前の避難警告無視してんだから当たり前
限界まで貯めたダムに警告なんて出してる時間はない >>2
それな。結局は地元の意見なんだよね。まあ昔とは気候が違うから責める必要はない。 40年前からハザードマップ地域だし
>>564で2008年には今後加速する言われてるだろうが 国が国費で作ると宣言したダムを断ったんだから
その他の治水工事は全額県税でやるべき >>587
地元民が水害と共生する道を選んだらしいので、復旧費用も自分達で出すべき 総理の視察も迷惑だったんだろ
自衛隊も引き上げろよ
金もなしな 再燃したほうがいいんじゃないか？
今回クラスの集中豪雨にどう対応していくか
より多くの人が検討することになるだろうし 結局は問題の先送りだったのか
何とか言えよマエハラ >>1
清流川辺川を守る会はせめて公式サイトを
更新すべきではないか？
代表は被災住民の前に出てこれるのかな(´・ω・`) >>559
表向きはな。
実際は忖度主義全体国家やん。 気象庁とか国交省がデータを無条件にだして
地質とか気象とかの専門家集めて詳細なシミュレーションとかすれば
結構いい感じの議論になると思う >>520
ダムなんて1200億じゃすまないだろ。 当時反対した連中はぬくぬくと生きているんだなあ、これが
鮎も人も死んでりゃあ世話ないわ
税収の激減して、限界集落が増えて、何がダルダムだ
俺たちの故郷を返せよ、糞知事！
お前はとにかく辞めろ、この責任取ってな！！！！！！！！！ >>4
水のきれいな川で取れた20cm行かないくらいの若い鮎の背ごし最高にうまし >>1
＞ 地元の市民グループ「子守唄の里・五木を育む清流川辺川を守る県民の会」の中島康代表（７９）は、
＞「今回の豪雨は想像を超える水量で、ダムが造られていても意味はなかったと思う。最近は異常気象もあり、５０年前と同じ治水計画は進められない」とけん制した。
川沿いでこういう活動してる連中って、自分たちは高台に住んでるんだよな。で、二言目には、「低いところに住んでる方が悪いのよ～」とか言い出す。 >>599
低いところは安いからって住宅地や老人ホーム作るのもどうかと思うけどね
日本中そういう安くて悪い物件だらけだけど 熊本はダムを造らず人柱だけを作った
最低な県だな
左翼の洗脳は空恐ろしいわ >>590
まずはダム作る金で高いところに家建てるほうが先な気がする
いまの中国みたいに何日も降り続く雨だとダムも無力でしょ >>602
強制移転なんかしたら
パヨクが怒るぜw １００年先まで洪水と共に生きるんじゃなかった？
来年は空梅雨かも知れないし
今年の台風は例えダムが有っても防げない大水害が起こるかも知れないし
もうそういう治水対策は放棄して余った予算を別に使おうと決めてたハズだけど
もう心変わり？
自然パヨクが悲しむよ ダムを作るカネがあるなら
メトロノームとコロナを持ち込む他県民にあげる卵大量に買わなきゃダメだろ！ >>138
知事は代わりの治水対策もする気がないみたいだから、住民は熊本に住まない以外の対策はないな。知事は建民を道連れにしたいのか？ >>108
脱ダムなら球磨川流域全てにずーっとスーパー堤防作るってか（笑） >>607
引き堤で対応と言ってたよ。
450から700件ほどに移住して貰うんだってさ。 >>579
お前らが、緊急放流＝ただのオーバーフロー であって、ダムの水全部抜くbyテレ東じゃないって、
全然理解しようとしないから、最近は最上部にゲートがつかないダムばっかになってきたじゃないか。
例
青土ダム https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/36/Ohzuchi_dam.jpg
油西川ダム https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0f/Yunishigawa_Dam.jpg/1280px-Yunishigawa_Dam.jpg
ほらみろ、文字通り「オーバーフローするだけ、あとはダダ流れ」になっちゃったじゃないか。
ゲートがあれば、もっと細かく調整して逃げる時間をもっと稼げるのに。
もったいないよなぁ。 >>613
反対派はみんなそういうアホな勘違いをしている >>609
これかな？
③引堤：8100億円 >>520
こんな過疎地域に8100億円、県の予算でやるべき 移住も済んでたのに、沈む土地の補償で揉めたのかな？
再開するとして、治水、利水、発電込み込みでやった方が最終的にはいいよね >>620
治水と発電だけでいいと思われ
水力発電は、燃料が要らず二酸化炭素も排出しない、
環境カルトの大好きな「再生可能（自然）エネルギー」ですぜｗｗｗ ダムの機能は河川水量のピークカット
河川水量の減少効果は最下流（海）まで及ぶ >>620
五木村はとっくに移転してるよ
今回被害もほぼない クマタカと鮎のために水浸し
人吉の人が選んだ道だから仕方が無いよ ダムは大事だと思うが地元がいらないって言うんじゃあな
また水害にあってもしょうがないと諦めるしかないんじゃない？ >>622
大井川は日本一ダムだらけの川だが、七夕豪雨以来で決壊はして無いな。
水無川と嘆きながら、使い切ってるだけだが。 まあ、今回の雨だとあったところで洪水にはなってるがな うちは殿様が治水してくれてよかったー
修繕もちゃんとしてるし ダムが素晴らしいと教えられたのは、昭和の義務教育
その後、ダム管理運営の下手から災害だらけで、どっちに転んでも土建屋が潤う >>627
あのガチガチな左派通信社の時事通信だって、川辺川が球磨川に流れ込めずに、
バックウォーターで氾濫が発生したと認めてるんだぜ？ｗｗｗ
球磨川へ流れ込めないなら川辺川を止めるしかねーじゃんよｗ ある程度できてたんだからダムを建設する方が最も安上がりで済んだ
停止しなければ完成して被害を止められていた可能性が高い
ダム建設を停止しただけで有効な治水対策を何も取れなかった連中による人災と言える
熊本だけじゃなく
例えば滋賀の嘉田が建設を止めたダムも心配
この川が氾濫すると下流の大阪の梅田辺りが浸水する危険性あるらしい >>633
橋下がダムの高さを低くさせた安威川ダムも気になるよな
せっかく作るなら高いままで治水能力を上げればいいのに >>630
ダム＝土建屋が儲かる、という短絡的思考こそ昭和でオツムの中身が停滞しとるんじゃないか >>630
誰が儲かるじゃなく、必要かどうかで物事決めたら？
自分が儲けられないから駄目って言って様に見えるが 「ダムが造られていても意味はなかったと思う」
素人の勝手な想像 止めろ。県民が選んだ脱ダムだ。このままでいい。
コンクリートから人へ、反利権政治を目指せ 後々のことも考えて危険な地域の住民を移住させた方がいい >>637
願望だぞ
反対してた自分に責任が及んだりしたら嫌じゃん 反対してた知事が４期もやってるんだから熊本県民の自業自得だろ。
甘えるな！！！
ムカムカするよ。 ダムが無駄な公共投資だと洗脳した連中がもたらした人災
知事に当選したら
結局ダムより金も時間もかかるため、何もできずに放置するだけ
そして何人もの人が犠牲になる
簡単にメルヘンの世界に洗脳されちゃうのは日本の病巣といえる 雨量の予測精度を上げて事前放流をするぐらいしか手はない
事前放流で流せる量は1つダムが増えたところで変わらないから新たなダムは不要 山間の老齢住民を自然淘汰に晒していくってことやろ？
ぜんぜん構わんけど。若者は都市部に住むし。 無能な日本人ｗｗ
本当に自殺願望があるよな。
悉く自分で自分の首絞めてるんだから。 バカは今の世の中生きていけないという教訓だな。
ダムが無くてなんで自分たちは平気だと思った？？ 数％も居ない人吉市の話だし知事や県民が流されるのを容認したとして
肝心の地元である人吉市長がダム白紙撤回打ち出して当選してるんだよなあ
数十人殺して鮎や風景のためになってよかったじゃんとしか言いようがない
https://yamba-net.org/38694/
２４日夜、田中氏が記者会見で、戦いを振り返った。
「私のダム白紙撤回表明、その後の知事と国の中止表明で、
市民の中ではダム問題は終わったという認識だった。
しかし今回の選挙で、いまだにダムに執着する勢力がいることを感じた。
中央政界の構図がどうなろうが、私は政治生命をかけて結論を貫く」 >>1
川辺川にダム作ったところで、今回の水害は防げないよ。
それよりも、既存のダムの事前放流すら全く行っていなかったんだから
それやるだけでも効果はあった。 >>645
ダムがなければ事前放流もへったくれもありませんが？
「無」から事前放流ですかい？ >>650
実際に検証した人がいて、ダムがあったら一部地域については反乱を防げたという結果が出てる。
川辺ダムがあったら球磨川は氾濫しなかったか？
https://seisenudoku.seesaa.net/article/if_exists_kawabe_dam.html
> 事前に貯水率３割程度に減らしておけば、人吉市内※7/5コメント追記の球磨川の防げるだろう。 >>610
自然に溢れれば緊急放流って言葉を使わなくて済むからいいじゃん
ダムが溢れそうって言った方が逃げるだろう >>572
その額と年数で河川改修を否定するならスーパー堤防なんて絶対に無理
そろもそもダム以外を否定するために盛ってる
なんで遊水地を作るのに1兆円に100年掛かる?なんで放水路に8000億に45年掛かる?
首都圏外郭放水路は工期13年で2300億だぞ 知事が言ってるから
蒲島知事は２００８年９月、治水目的を含んだ川辺川ダム計画に反対を表明。翌年の前原誠司国土交通相（当時）による計画中止表明につながった。国と県、流域１２市町村はその後、ダムによらない球磨川治水策を協議。河道掘削や堤防かさ上げ、遊水地の設置などを組み合わせた１０案からダム代替案を絞り込む協議を本格化させる予定だった。
１０案は概算事業費が２８００億～１兆２千億円と膨大で工期も４５～２００年の見通し。蒲島知事は「多額の資金が必要で、この１２年間で実現できなかったことが非常に悔やまれる」としたが、「気候変動は予測できず、ダムによらない治水策が未来永劫［えいごう］続く保証もない。次の世代が考えることもある」とも述べた。 >>641
ぶっちゃけ、熊本にカネが行くと思ったら、今回は募金する気が起きねぇ
ダムだと利水権料で建設費がある程度帰ってくるから税金の節約になる上に、
県営発電所で県にもカネが入るというのに自然だの鮎だの言って蹴ってしまい、
ほかの治水施策だとカネがないからできないと言い
ただのタカリ集団じゃねーか
熊本地震のときの募金や復興支援の旅行代金も返せっての 大雨は想定外だった
ダムがあっても意味なかった
ダム反対したのお前らじゃん 俺は悪くない
どう弁明するか楽しみだｗ >>654
正真正銘のオーバーフローでも、手続き上は緊急放流（異常洪水時防災操作）と同じ扱い
当然、放流予告のサイレンや防災無線放送が鳴る 脱ダムは正しい。仕方ない。国家百年の計だよ。県民の総意でもある。 >>635
ダム反対派の不思議なとこで、ダム建設だと利権ヲ声高らかに騒ぐけど、ダム抜き大規模河川改修だと利権を言わないんだよなぁ
ダム抜き河川改修が1兆円越え規模とかなりゃ、ダム建設よかよほど土建屋に利権が発生しそうなんだが 完成まで200年間かかるなら要らないと言ったんだから
200年間は我慢しなさい ダムの底に沈むのと、洪水で溺れ死ぬのと、どっちがいいの？ 盆地なんだから、そにまま湖にしちゃえば良いんだよ。 >>664
用地買収済みなのでダムの底に沈む人はいないよ >>650
球磨川流域だと、市房ダム以外のダムって発電用ダムとかの治水能力に乏しいダムばかりだよ
その中には事前放流とか難しい揚水発電ダムすら含まれてるわな
さらに言うと球磨川流域の各ダム事前放流の工程計画が今年6月、工程計画完了を見越して熊本県と協定が結ばれたのが今年3月
各ダムの事前放流の実施調査はこれから始まるって段階だったわけで
ちなみに市房ダム以外のダムの事前放流を完全に実施したところで、その調整水量は市房ダム一基分にも及ばない
ちなみに川辺川ダムの計画値は市房ダムの4倍近い規模だったのだがなぁ >>657
こんな時だからこそ東京からGoToキャンペーンで熊本に行くべきではないだろうか
観光で経済的に応援するんだ >>668
今行ってもそれどころじゃないと思うが。 もう何やっても無駄だろう
100年遅れているんだよ
早く熊本から出ていくべき >>669
ならばボランティアかな？
諸悪の根元とか言われることもあるが東京からのたくさんの善意の手に熊本は感謝の涙を流すことだろう >>656
もう次出る気ないってぶん投げ感ですぎ
流石にコレがもう一回来たらやんないなんてあり得ないのは理解しているようだが >>1
ダム反対派の人たちに今回水害で没した家屋をリフォームして移住してもらえばいい
被災者と家を入れ替えてもらえばダムの重要性に気づくと思う >>643
元祖ダム男が田中康夫だからな。
今でも時々出てきては、ダムは無駄とか、公共投資は不要と言うコラムに出てくる。 >>663
つか、総合的な治水、利水、農地改良に終わりなんて無いからな。 住民が断ったんだから無駄な税金使うなよ
50年以上かけて移転移設でもしてろよ とりあえず俺の意見は
ダムを作るだけでなく河川改修もする
そもそも計画初期は毎秒7000トンの処理を市房ダムと合わせてダムで3000トン、残りを君らが反対してる堤防や川の拡張採掘などの河川改修で対応する予定だった
ダムがあれば河川改修はいらない、河川改修すればダムはいらない、じゃない
いつから国交省は河川改修を否定するようになったんだろうか
そもそも河川事務所のHP見れば分かるが、土地収用や周辺工事は殆ど終わってて残りはダム本体だけなんだよ
ようはヤル気があるかどうか >>678
国交省は否定してない。
民主党政権のときに、全部止めて0ベースから見直すみたいな事になったから、あらかた白紙化されただけでしょう。 反対派の住民は水害とは無縁の所に住んでいます。
反対派を抑えられなかった被災した住民たちに
同情は出来ないな。 無理に決まってんだろ。雨も止んだんだからそろそろ現実見ろよ >>655
公共工事の費用は大半が用地買収と地元対策費だろ
お前さんの言う外郭放水路は地下工事だから費用が安い
あと広大な山地と都心は降水面積と水量違うんじゃね >>656
＞ 次の世代が考えることもある」とも述べた。
面倒な問題を次の世代に丸投げw
典型的な団塊左翼だろこいつ それまで存在しなかったダムを作って空にできないっていうのは解せんな。
無いものと考えれば全ての容量を治水に使えそうなもんだが。 >>685
そりゃ今さら間違いとか言えないしな
リコールなんてされたらたまらんだろ >>679
知事も触れてた10の代替案の資料は見た?
河川改修だと数十から最大200年掛かるよ、費用も数千億から1兆円掛かるよ、ダムだったら1200億だよ
誰がどう見ても河川改修はやらないよって資料
そもそも事業開始から知事の撤回表明までの40年間に河川改修してないでしょ
代替案を含めた協議会の資料を良く見れば分かるが、国側はそれぞれの河川改修案に対して否定ばっかり
ダム&河川改修で治水するなら河川改修も進める意見を出してくれって >>687
県知事4期も務めたらもう懐は十分暖かいはず
リコールされたって大した事ないだろ
退職金だって巨額だろうし 県は12年もやってるだけあってあらゆる対策を具体的に検討してる
県の資料を見れば分かるけど、上流中流下流について、引堤、河道掘削等、堤防強化、遊水地、既存のダム再開発、放水路、宅地のかさ上げ、輪中堤、流域の保全
複数を組み合わせてもこれといった対策がない
例えば河道掘削案を検討してみたら、問題点が出る
○人吉層は脆弱なシルト岩で、乾湿を繰り返すと細粒化しやすい。
○河床掘削により、人吉層が露出すると河川景観の悪化が懸念される。
○河床掘削により、人吉層が露出すると底生動物相が貧弱になることが予測される。
○人吉層が広く露出するとアユ等の採餌場・産卵場が大きく改変される。
6人吉地区の河道掘削案の実現性について ④6人吉層の露出に伴う問題点（１）（河道の維持管理）○人吉層が露出すると、水位変動の繰り返しや洗掘により、澪筋が固定化され、深掘れが進行し、護岸や橋梁等の基礎部が崩壊する可能性がある。
http://www.qsr.mlit.go.jp/yatusiro/site_files/file/activity/kaisaisiryo/151109shiryou3n.pdf
引堤するにしても
・農地消失に伴う農業への影響が考えられる（約39ha）・温泉施設や観光ホテル（9施設）の移転に伴う観光業への影響が考えられる・移転戸数多数に伴う地域社会の維持への影響（地域コミュニティの喪失）が考えられる・人吉城跡等（国指定史跡、市指定天然記念物、日本遺産）や人吉城跡公園、老神神社（国指定重要文化財）の移転や改変が必要となる
そんなこんなでどれも決まらない
結局山奥にダムを作るのが一番問題がなかったという話 これでダム以外の治水ができるんですかね
○出席者からは、引堤による家屋や温泉、人吉城跡などへ相当の影響や補償内容による実現性を危惧、中流部の歴史的、文化的に重要な瀬を変えない対策、上流の改修による下流への影響を懸念等の意見を頂いた。
○出席者からは、遊水地の受益地は下流域で上下流の認識が一致できるか危惧、ダム再開発は更なる移転家屋が発生し地域住民の理解が得られないと危惧、放水路は放流口の下流への影響を危惧等の意見を頂いた。
○出席者からは、川辺川の左右岸の住宅や優良農地の殆どが移転する状況は避けたい等の意見を頂いた。
○出席者からは、引堤や堤防嵩上げは景観上のコンセンサスを危惧、遊水地は優良農地の消失を危惧、ダム再開発は農家の理解や農業振興の悪影響を危惧等の意見を頂いた。
○出席者から上流の対策で洪水が一気に流下することを危惧等の意見を頂き、９つの治水対策のいずれかを単独で実施した場合には、目標とする治水安全度（戦後最大の洪水被害をもたらした昭和４０年７月洪水と同規模の洪水）に達しないとの共通認識を得た。
http://www.qsr.mlit.go.jp/yatusiro/site_files/file/activity/kaisaisiryo/20190607shiryou1.pdf どうせ今月号の正論とHANADAとウィルがダム大賛成キャンペーン始めるんだろ？
利権のおこぼれ目当ての乞食右翼が >>684
どうでもいいが首都圏外郭放水路は埼玉の端な
>>690
公文書偽造したバカがいなければ拗れてなかったんじゃないかな >>690>>692
ダム単独だと当時の目標であった1965年洪水の半分しか捌けない
そもそも論として、これだけ河川改修が出来ない理由を並べながら、何故ダム&河川改修案で事業が始まったのか理解出来ない
景観や病院やら神社の移転はともかく、地質的に厳しいは当時から分かってたはず
当時からこの河川改修無理論を出しておけば好かったのに >>696
全然関係ないでしょう
これを読んだら分かるけど、流域住民の球磨川への思い入れが普通じゃない
洗脳されて信仰状態
川を守る会の県への意見書より抜粋
1954年の当時の人吉の住民の暮らしの中には川があったということだ。
川が氾濫するのを敵視するのではなく、被災しながらも多くの恵みをもたらしてくれたものと受け止め川と共に暮らしていたのだ。
だから住民は主体的に雨の降り方を観察し、川の増水の仕方を観察し、避難の仕方を決めていた。
これが川の流域で、川と共に生きる人々の意識であったのだ。
安全と安心を売りにする連続堤防やダムが流域住民の暮らしから川を奪い取ってしまい、川と共に暮らす知恵を奪い取ってしまった結果が鬼怒川であり小田川であり肱川である。
非難されるべき対象は暮らしから川を奪いとる治水や利水の技術である。
http://www.qsr.mlit.go.jp/yatusiro/site_files/file/activity/kaisaisiryo/20190607ikensyo1.pdf >>699
大いなる恵み
ユーフラテスの調べみたいなもんか(笑)
土砂に流されるのも自然の摂理であり、死んでも受け入れるのが人吉流。 ＞だから住民は主体的に雨の降り方を観察し、川の増水の仕方を観察し、避難の仕方を決めていた。
＞これが川の流域で、川と共に生きる人々の意識であったのだ。
ここまで自信満々だったのに残念なことに
＞川と共に暮らす知恵を奪い取ってしまった結果が鬼怒川であり小田川であり肱川である。
信仰によほど自信があったのか、他と比較してまで自画自賛 >>697
河川改修無理論は2008年の有識者会議の報告に書いてあるけど 人間が自然に逆らうのは無理
せいぜい利用するぐらい 毎日新聞の福岡？
あの手の清流原理主義者に普通の人まで洗脳されてダムを拒否
理想的な河川改修などある筈もなく、自分達の希望通り今後もこれでやればいいじゃないですか↓
自分達の希望なのだから復旧費用を国にたかるのはやめるべき
川が氾濫するのを敵視するのではなく、被災しながらも多くの恵みをもたらしてくれたものと受け止め川と共に暮らしていたのだ。 >>697
川辺ダムは球磨川の想定洪水流水量の4割を占める支流川辺川に作るダムなんで、想定量の半分ってのは当然の事なんだが・・・
そもそもダム建設と、それを前提とした堤防建設がセットになった総合治水事業になってたんだよね・・・ダム建設が白紙になっちまったんで、流域堤防や水門整備も全部白紙になって練り直しという顛末
ところが練り直しの再計画が県から全く出ないという混迷状態に突入してしまい、国交省主導では流域住民がゴネない堤防強化と水門整備しか進められないという状況に陥ってしまった >>707
河川改修で対応しようにも高額になって出来てない
当時コレに騙されて世論が反対に傾き民主党が政権とった。ダム費用も埋蔵金として消えたんだろなぁ しかしなんでダムはムダとか目の敵にするんだろね
治水を将棋に例えたら飛車角落ちで
対局するようなもんだろ >>699
あー、ホタルのために殉じる石木ダムと同じ流れか
津田大介に坂本龍一と素晴らしいメンバー
http://ishikigawa.jp/blog/cat21/3860/ >>709
沖縄の基地移設と同じノリだった
・洪水もありダムを計画
・地元民反対
・用地買収済む（合意と見てくれ）
・赤字の反対看板で工事車両妨害
・マスコミも反対論調
民主へ政権交代の代案すら頓挫
「非常に悔やまれる」じゃ無いだろ。
１０年か無策だったと言う事は、お前が殺したようなものだろ。 >>699
球磨川ってのが象徴的な存在だったりするよな、ホントにアイデンティティと言うか信仰に近い
静岡における富士山、滋賀における琵琶湖、鹿児島における桜島のような存在か
たとえ災厄をもたらそうが地域住民の深層に位置する存在
俺も鹿児島出身だから分からないでもない、大噴火で死ぬ可能性があろうが、それでも毎日眺めるたびに自分が鹿児島人である事を実感するんだよね >>713
まあそういう感覚も分からんでもないが
知事の非常に悔やまれるが分からなくなるわな
母なる球磨川の濁流で死者累々町壊滅しても
一片の悔いなし！
自然に任せて治水は放棄！
復旧復興御無用！
くらい言ってくれたら
ああ仕方ないねって思えるかもしれない >>地元の市民グループ
=住居は熊本市西区の最悪浸水想定高0cmの安全な地区。 市民ヤクザをなんとかしないとダメだよね
細川の殿様とか友愛鳩山はなにしてんの？
中国へマスクは送るけど熊本へはびた一文送りたくないんか？
殿様もいい歳だしコロナ自粛で引きこもり？ 今更ダムなんて要らない
今回、家が浸水した所は強制立ち退きにすれば良いだけ 広域に降ったからダムがあっても駄目だったのに、
また族議員の利権で作られて、
一般国民に借金を背負わせる気だ >>717
ダム中止したときにやっとけよって話だわなそれ >>610
オリフィスあるんだからいらんだろ
細かい調整ならオリフィスの方がやりやすいから移行してるんだし ダムみたいな大事業は やれるときにやらないとダメ
話は変わるけど 国交省も気付いているけど
これまで設計基準としている洪水流量の算出は
確率論から算出した想定雨量を元にしているけど（50年確率流量とか）
ここ数年の豪雨で、想定雨量を上げる必要があるわけよ
なにしろ確率論から出しているから、新データを読み込まないとね
そうすると、ダムでも堤防でも設計基準水位がこれまでより高くなるよね
ということは、今の河川構造物は耐震と同じように見直さないとね
そんなことを考えると、球磨川は現況復旧が精一杯なんだろうね いやもう手遅れでしょ
少子高齢化考えたら自主的ない移転や立ち退きの方が低コストじゃね 結果論になってしまったが人間一度痛い目に遭わないと分からない所はある
それに今後もこの場所に住もうとなると少しでも不安要素を排除しておきたい >>723
10兆あっても足りない規模の治水
正直この規模は諦めるしかない
早めに逃げ出せるシステム作ったほうがマシ
人類の力では今のところその程度 >>727
逃げ出して町壊滅して流民になるのか
結局国土の放棄なんだよねソレ これが民主主義
足の引っ張り愛で、ともに水に沈んでいく >>714
まぁ熊本県知事も50～100年に一度と言われる水害が、よもや自分の任期中に起こるとは本気で思ってなかったんでしょ
鹿児島県知事だって自分の任期中に破局噴火だの本気で心配しちゃいないだろうし
自分の任期中に大水害が起きなければさ、ダム計画中止してもアユ無事で万々歳、結局ダム不要でした何事も無く自然守りましたで済むわけだから
実際には国交省の想定通りと言うか、1965年人吉大水害の55年後に今回の水害が起きたわけだが 肥後もっこすは筋金入りだから、このぐらいじゃ翻らないだろ
反対するにはそれなりの理由があったろうし、その手前意地もあるだろうし >>682
これから台風も来るし、来年以降も梅雨はあるんだが？
同じように「ダムなんか作らなくても大丈夫」と反対派が煽ってた足羽川ダムの事例を見てみな。
同じ水系でダムを作った支流流域は無事で、反対していた流域は予想通り水害で壊滅的な被害を受けて、住民が「すみません。ダム作って下さい」って事になって建設中。 今さらダム作るより大丈夫そうな所に引っ越したほうがいいだろ
田舎にそんな金かける余裕も需要もない 大反対→建設は住民の悲願
なんて流れは全国的にありがちなこと >>733
仮に明日、ありとあらゆる反対派が黙って計画着工になったとして建設できるのは5年か10年後だぞ？
現実は反対派黙らせることなんざできんし国も自治体も金なんざねぇんだからできて50年後とかだわ。
現実をみろ現実を。 足羽川ダムの事例を見ろってアレ、計画自体が一回おじゃんになったから場所もダムの目的も変えて新しく新設したって話だろ。
そんなと国にやる気があるなら特区にやっとるわ ミンス左翼がダムに反対しているのは、ダムに付随する水力発電を作らせないためでしょ
禿バンクや凶セラと連帯し、支那チョン製太陽光パネルで大儲けするために
ダム計画を潰し、原発を止めて、再稼働には面倒なプロセスを経ないと出来ないようにして
更にはチョン国から電力を輸入する計画まで立てていた
原発停止で電力が不足、加えて自然エネルギーを電力会社に強制買取させるようにしたために電気料金が高騰
日本の中小企業の工場は電気料金が重しになって外国企業との競争力が低下
他方、太陽光発電は天気に左右されて安定せず、工場を動かす電力としては不適
ミンス左翼がそこまで考えて反日に徹して日本企業潰しをやってることもあり得る >>735
実際に災害に直面しないと理解できない馬鹿のなんて多いことか
まして反対なんて >>739
次が来たら今度こそ
引っ越すか土下座して今すぐ作ってくださいと頼み込むかの選択に迫られるぞ
それこそ反対派は犠牲者の前にはなすすべもなくなる インフラ公共事業なんてそれこそ事故や災害がきっかけで出来たのは数多い
お陰で、今時平成の時期に繁栄した公共事業を悪と唱えるのはいつまでも歴史に学ばない奴しかいない 沈む所に住むなつーの
田舎なんだからそれだけで解決
どうしてもならマンションでも建てとけ 川が氾濫したらどうなるか
そんな簡単なことも想像できない低能の為に今更大金使ってダムなんて建てることはない
死んどけよ 色々読んでると、今回の被災は住人たちの意志、希望だって思えてきたわ
もうダム工事再開とか言わずに国はここ放置で良いと思う
ダム無しなんとやらは熊本県に任せておけば良い 在日集団民主党政権のせい
さっさと予算つけて工事やれ
スーパー堤防辞めさせた支那人蓮舫は、ここぞとばかりに掌返しで与党を批判してる
相変わらず嘘だらけの人生 >>36
治水工事がダムだけだと思ってる馬鹿かな？ >>2
お前甘いな。
地元が招いた災害だったんなら、復興支援もいらないな、とここまで突っ込め。 これ読む限り、ダム建設するも中止するも最終
判断は限定県知事という事だね
選挙公約果たしたとかの問題じゃないね
問題なのは、「洪水と共生する」代わりに、「ダムによらない治水対策を極限まで追及する」と言っているところだね
治水対策、何した？
知事になって12年だっけ？
12年間に実施した「極限まで追及した治水対策」って何？
何もしてなかったとしたら、犯罪者レベルのクズ県知事じゃない？
https://www.pref.kumamoto.jp/kiji_4560.html 悪夢の民主党政権時代
民主党政権の怖いのは10年経ったら今でもこうやって国民に被害を与え続けている事だわな
民主党の悪夢は終わらない サヨクによる印象操作に騙された結果よな
｢こうすれば、こうなる｣
その通りの結果 >>60
大規模ダム5つに大堤防、狭窄部手前には1000ha超の遊水地で鉄壁の布陣だな
この雨で遊水地も冠水したみたいだし 起ってからつくっても、これから人口流出は加速するんだけどさ。 >>706
河川改修は、堤防整備はやらずにダムばかりやってダム利権だ！とか大ウソだからね。ダムだけじゃなくて、本川の堤防整備や浚渫、調節池、流域貯留とバランスよくやるのが前提。
一番の悲劇は、ダムを政権叩き棒のツールに使われて、ダム事業を止めたとこで、野党もプロ市民もも達成感を感じて、流域住民のことは知ったこっちゃないと、その後の一切をほっぽり出されたこと。 洪水で人死にが出て喜んでるやつがいるな>>760
気持ち悪いやつだ コンクリートから人への学者知事は言い訳ばかりしてるが、
12年間チンタラ協議して有効策が出せなかった政治責任は大きいね。 >>763
まあ左翼なんだろ
他人が不孝になるのを喜ぶのが当たり前だからな、左翼は >>763
そりゃあ地球温暖化を止めるには
世界人口を50億人以上減らす必要があるからな
未来の人類のことを思えば嬉しい限りだ >>764
本気でやる気は無かったろう
実現の可能性がほぼ無い事は明らかだったんだし
ただそれを言ってれば県民が支持してくれて知事の給与が毎年がっぽり入り続ける
これで次回落選してもさらに退職金がっぽり
問題は次の世代の課題って丸投げ宣言してるし、笑いが止まらないだろうな 川下りと鮎が云々言ってた人らもしばらくは色々言えないだろうからささっと工事に踏み切るさ >>767
未来の人類のため、自ら消えてくれ
人類のためだぞ、いいな で、人命よりも鮎と観光資源を優先してたけど、今回の洪水から鮎と観光資源は守れたの？ >>772
理想だけで実現可能性の無い左翼の戯言だからw >>771
俺は宇宙が滅ぶまで生き続けるから真逆だな
残念でした
お前に俺は止められないw 頭のおかしいやつはほっとく事にして、少し調べてみた
どうやら2019年にようやく「ダムによらない治水対策を極限まで追及」した案を策定したらしい
案策定に10年もかかったのかよ・・・
そして、それを実行するのに必要となる予算が一兆円以上で、その工期は少なくとも45年・・・
で、結局ほぼ何もやらなかったということか
あ、洪水と共生だけは有言実行だな
責任とれよ、蒲島郁夫
地元がいらないって言ってるんだし、放置でいいでしょ（笑）
浮いたお金は新型コロナで頑張ってる全国の医療関係者に配布しよう
>>776
同意
アホ土人の治水の為に使うなら燃やして
照明代わりするほうがまだ有用 >>775
多分来年ぐらいには任期途中で投げ出して、
熊本県からも引っ越すと思う。
県議会も展開如何では少数与党になるし、
あと3年7ヶ月無事に済むとは考え難い。 台風シーズンはまだこれからなんだよなあｗ
どうせ見守りたいとか注視したいとかなんだろうけどｗ 江戸時代の方が今より治水は上だったよな
新たに川掘ったり川の流れ変えたり
干拓地も日本全国で作ったし、公共事業は今より凄かった 引越し資金を助成した方が安上がりな気がする
玄海島が地震でやられた時は被災島民用のマンションを作って移住してたが 利根川も昔は東京湾に流れてたけど、
江戸時代に東遷して太平洋に流れる様に川の流れを変えた 5年もしないうちにまたこの規模の水害あると思うんだよな >>22
五毛下級自民の戯言
ダムが！
ダムは水利用だぞ？治水機能はない
時間稼ぎにもならない
何故なら降水量をダムが一手に引き受けてるわけではないからな
この単純な理屈を 無学無知の圧倒的知的弱者
五毛下級自民は理解できない
ダムがあるから降水量が減る訳ではない
河川の水位はダムの貯水量と何の相関関係もない
ダムの水位が 河川の水位に影響を与えるというのかね？ 無学下級自民君？
河川氾濫にはそれに匹敵する降雨が存在するから
氾濫するのよ
ダムがあろうとなかろうと 着実に水位は上がり
河川は氾濫する
ダム湖の水は 氾濫を止める効力はない
それどころか 氾濫の際で緊急放流し
劇的に水位を水増しし 市民を虐殺する素敵な機能を持つ
これを見て何か気づかんかね？下級自民君？
そう 何かに似てるね？
孔明が好んで使う 水龍の計だ
水を堰で溜め込み 敵兵を河川に誘導
渡河途中に堰を切り 水流で敵を流す計略
正に売国奴自民は
国民の命や財産を非常時に奪い去るためにダムを作っていたと 結果論で言えばそう言わざるを得ない
欧米はダムの治水機能を否定している
利水にあっても底が埋まっていくダムは
年数経てば その機能を低減させる
五毛下級自民のダム万能論は
北極の氷の融解と海水面の水位の上昇を結びつける似非環境団体と同じ理論だ
氷の入ったカップの水が
氷が溶けたからと言って溢れるのかね?
もしそうならば 水の固体と液体では体積に差がある 驚天動地の法則を発見することになる
似非環境団体はCO2が憎い余り トンでも理論を造り これを拡散した
五毛下級自民は 民主に自民の失政の責任を転嫁自民の売国から目を背けさせるため
いや 真の目的は五毛らしく
中華皇帝習近平の為 無能の自民を長く政権に据え置くため
民主ネガティブキャンペーンを実行
足りない頭で必死にネットサーフィンし
愚考の策源地 纏めサイトからごみのような誤報を引用し 嬉々としてデマを撒き散らすその様は
正に現代の牟田口である
いや 牟田口に失礼か
何しろ牟田口はそれでも陸軍士官学校を卒業したエリート
五毛下級自民と比較するのも憚られる
寧ろレイワの逆賊 河合克之のパシリと言ったところか
五毛下級自民よ
三橋貴明の叱責 無学は語るな(五毛以外はok)
を胸に刻み さっさと習近平の元に帰郷しな 今からダム作ったっていつできるともわからないのに。
それよか迅速な避難対策のほうが金がかからなくてすぐできる。 >>1
今回は意味がないという言い訳が空しいな、市民グループ代表よ これか
2004年（平成16年）7月、福井県を集中豪雨が襲い、特に足羽川流域は福井市内で堤防が決壊して福井市を中心に14,172戸が床上・床下浸水の被害を受け、足羽川流域で死者5名の人的被害も生じた。足羽川の流量は基準地点の天神橋（福井市篠尾町付近）で毎秒2400m3となり、足羽川ダムによる治水の想定を上回る、第二次世界大戦後最大の洪水となった。この平成16年7月福井豪雨において、同じ九頭竜川流域の真名川は真名川ダムの洪水調節によって浸水被害ゼロという結果となった。このことからダムによる洪水調節の重要性が再認識され、足羽川ダム建設を求める声が流域自治体・住民より多く上がった。 そもそもとして、事前に危険と分かってるところに住まなければいいだけじゃね？
人吉市も、浸水したのってハザードマップで危険だと前から示されてた所じゃん
https://www.sankeibiz.jp/workstyle/news/200706/cpd2007061043001-n1.htm
わざわざ治水に金を掛ける必要が全くないと思うのだが >>710
そういや川辺川ダム反対にはどういうゲーノー人来てたのかな 一般的にだけど地主たちはわかってるから自分たちの家は高いところに作ってある。
そうでない危険な土地は特養などにうっぱらって儲けているんだと。 >>786
ダム計画再スタートが被災者を踏みにじるってバイアスかかりすぎ
こいつも色眼鏡で見てんじゃんというね >>786
＞国の愚策に怒りの声があることも耳にした
国を責めるのはいいが、自分達のダム反対運動の結果を世間から突き付けられることは拒否
ご都合主義が滲み出てますね
＞堤防の嵩上げ云々、ダムや遊水地などを上流造るなどでは、全く歯が立たないレベル。
「逃げる」にあっても逃げるに十分な時間を残して事前予測することができるのか（私は土木工学が専門ではないので、その分野の方々がどのような評価をするのか、注視したい）。
水害にあった方々の語りに触れ、流域で暮らす方々の生活実感の中での川のお話を聞き続けてきた立場から、そんな風に思わされた。
と書いてるけど、専門家でもないのに全く歯が立たないと決めつけ、
河川工学の有識者がダムによる治水を推してることは知らなかったのだろうか？
流域住民の話だけ聞いて、県が依頼した有識者の話に耳を塞ぐ
自分の聞きたいことだけ聞いていればまた同じ水害を繰り返すでしょうね >>787
水の液体と固体では体積に差があるよ
驚天動地らしいけど 40年も国が取り組んできた川辺川ダム建設という大事業をこの自分が止めてやった、それだけの力が俺にはあるんだと酔いしれていただけの糞虫だったんじゃないの、この知事
何で県民の命や財産を守らなければならないと自覚してたのに、12年間もダムに代わる治水対策しなかったんだろう 環境と景観が人命より優先される県なんだから必要ないだろ ＞国の愚策に怒りの声があることも耳にした
自分達がダム拒否し、他の治水対策は地域エゴで12年まとまらない
で、国の愚策と責めるんですか？ >>799
極限まで考え続けてるんです
何も対策をしていないわけじゃない
そこをどうか評価していただきたい
単に結果として対応できなかっただけなんです >>786
何の根拠もない、己の妄想と決めつけだけでワロタ。ｗ >>786
読めば読むほど60人も死者を出した理由がわかる
河川改修が地域エゴで12年まとまらなかった理由がわかる
長々と書いて恥を晒しただけですね 愚策に無策で対応した結果がこれ。
時の大臣にお前らのために治水ダム造るのは税金の無駄遣い、洪水で死ね。って言われて怒るどころか大歓迎するって感覚が分からん。 >>802
なんか>>1とかここで騒いでる反対派と朝日の記事の反対派の根拠が逆だな
朝日の記事は「そんなに大きな洪水が起こるわけないからダムは無駄」って話になってる
でも今は「今回の洪水は耐えられなかった」と言ってる
耐えられるのか耐えられないのかどっちなんだ ダム反対派がダム造らなくても治水できる方法が絶対あるはずだ、それをしないのはおかしいと学者相手に損害賠償請求したら面白くなるのに。 >>789
迅速な避難？
それじゃあ個人や私企業の財産は見捨てるということだな
財産を守ってもらえないんじゃ、JRは一番最初に撤退だなw
そうなると、人吉なんかは観光産業も撤退、限界集落一直線だなw
まあ、それもよかろう
＞川辺川ダムがあれば、2020年7月4日の球磨川の氾濫が防げたかどうか検証してみます。
詳細は略
＞最小二乗法で計算すると、1550.03トン/秒で観測値の1550.03トン/秒とそれほど離れていないので、これで計算していきます。
＞※便宜上「m3」を「トン」と表記しています。
＞計算に使った水位流量曲線（ＨＱ式）は以下となります。２０１８年の豊水位かつ水位上昇時のデータを使って求めています。
＞四浦水位観測所： 水量 = 38.32 × (水位 - 0.59)2
＞人吉水位観測所： 水量 = 160.79 × (水位 + 1.19)2
＞856万トンの貯水量が川辺川ダムにあれば良いことになります。
＞Wikipediaの川辺川ダムを見ると、有効貯水容量は、106,000,000トン(1億600万トン）です。
＞洪水調節・不特定利水目的なので、雨の前に3割程度貯めていたと思われる。
＞事後の計算なので、こんなに都合よいダムの調節は出来ないでしょうが、十分余裕があるでしょう。 ダム反対するだけして治水の現実的な代案なきまま今日に至った人災だな 今時洪水と共生することを誇る歪んだ自意識 >>699
自然愛好家に持ち上げられ騙された住民哀れ >>810
ふうん、なんかまるでダムは税金でできるからコストなんか考えなくていいんだって言いたげだな。
ドカチンの人かな？ 理想と現実の間で調整して決めるのが政治なのに
理想を求めて先送りしてきた結果だろ？ >>798
成る程
これは失礼
確かに１０パーセント固体時に増えるとあった
だが水の水位は固体の氷が溶けても変わらない事も事実
純粋に海水に浮かぶ北極の氷の融解が
世界の海水面の上昇に寄与した
と述べる似非環境団体の虚言を指摘したまで >>127
中身ではなく政党名で物事を判断するなんて。
いやあ面白い思考だな。 >>817
だったらせめて当初目論見の何倍かかっちゃいましたさーせんってのは勘弁しろよな。 知事ずっとかばってる議員の矢上なんとかは立憲だしな
地方はあんまり党関係ないよ 少なくとも年2回の避難訓練では対応出来なかったのは事実 >>638
反利権>人命
要は人命より政局優先ってことなんだよなぁ
そういうとこだよ、野党やその支持者が嫌われるのは >>820
だったらじゃなくてそれなら避難対策やった時の費用を知りたい
それからの復興にかかる費用も
そこまで言うからには当然試算してるんだよね？ >>814
で、遊水池1兆2000億円は税金でない、と
お前が私費で出してくれるってか？ >>820
あとからのこのこや転入して来て移転補償費を吊り上げる、
反対活動家がらみの費用は？ >>786
なぜ緊急放流によって不可逆な被害をもたらすことになるのか？
ダムが無けりゃ同じだけ流れて同じ被害なのに、ダムは悪前提の記事 >>826
物事を始めたり決めたりするには、数字はすべての基本だよ。
そして、否定も数字無くしてできない。 違うよ
数字の裏にある前提や積み上げ内容、計算方法まで把握してなきゃ
ただの数字遊びさ 熊本の半分くらいを巨大なダムにすれば解決
ろくに人が住んでないのだし >>830
反の反論にも成って無いが。ｗ
結局数字が重要でおｋ？ 根底にあるのは数式で、数式があっている事が分かってから計算するもんだ
よく分からんけど値はこうらしい、というレベルじゃ何の議論にもならん 過去の水害すべてに共通するのは、被害があったてもそこに住み続ける人間がいるということ
移住するしか助かる道は無い、ダムをつくろうが緊急放流の危険性は付きまとうし
でも住み続ける人間がいるということは、ダムを造った上で緊急放流に備えるしかない
そこが進まないからいつまでも同じことを繰り返す >>833
違うと言うなら具体的に反論しようよ。ｗ >>834
> よく分からんけど値はこうらしい、というレベルじゃ何の議論にもならん
そう、数字が大事なんだわ。
どれだけ客観的に数字が求められているか、本当に重要なんだ。 一度ダム反対の民意で当選した知事は
水害がおこらない限りダム賛成にはできんでしょ
いままでかけた費用無視してダム以外の対策にどれだけ
金かかるか県民に知らせて判断させなかったのが問題
ダムに頼らないいうてもダム以上に金かけてりゃ
意味ない話 知事が考えを改めるか次の知事にならないと無理でしょ
いろいろ造らせないための変な県条例とか有るみたいだし >>835
なんか緊急放流に誤解があるようだけど、緊急放流って貯め込んだ水をぶち撒けるわけじゃないからね？
ダムが貯め込んだ水はそのままで、貯めきれなくて溢れそうな分を流すだけだから
バブルの頃ならいざ知らず、その前の時代でも
転職でステップうｐ出来るのは、少数だったから那～。 with 水害 を選んだのは熊本県民
好きなようにしていいし
何度でも水害に遭っていいが
金も含めて自分達のケツは自分達で拭け
ハザードマップで危険地域に住み続けている人たちは、
その危険の度合いに応じて支援額を減じるべきだと思う。 鮎がいなくなるとか自然保護で反対していたんだっけ？
旅館もうダメだろ 水害を甘く見ていたとやっと理解したのだろうか？
強制移転させなくても自分達で動いてくれれば費用がかからないね
569 名前：不要不急の名無しさん[sage] 投稿日：2020/07/15(水) 21:33:23.68 ID:8QDjPoHS0
地元民は高台の土地、借家、アパートを探しまくってる 今回浸水した地区を遊水地に設定して住民の移転と河川改修すればダムはいらんかもしれん。あ、それやれなかったんでしたね 実際にそのダムを建設して実際にどの程度治水できるか見てみればいいんじゃないか？
元々の計画にあった川辺川ダムとかいうものが本当に治水ダムだったのかどうか非常に疑わしいが。
治水専用のダムではなく、多目的ダムの場合は治水効果なんてないと思うけど、大抵は利権が絡んでいるから治水を主な目的でダムを建設するということはないだろ。
建設費も建設期間も運営コストもかなりのものだし。
もっとも、今までは運用の仕方が下手だったという面もあるようだが。 >>792
こっちも
ダムの完成により真名川流域の洪水調節は充実し、2004年（平成16年）の平成16年7月福井豪雨において被害が甚大であった足羽川流域と同雨量以上の豪雨にも拘らず、浸水被害が皆無という殊勲を立てた。この結果は凍結されていた足羽川ダム計画にも影響を与え、流域自治体・住民の強い要望により2006年（平成18年）より建設が再開されている。 多目的ダムの場合はたまたま治水が上手く行った時と運用に失敗して大惨事になった時があるんじゃないのか？
ダムがあれば安全安心というのは嘘だろ。
基本的にはカネにならない事業はやらないはずだし。 >>852
運用に失敗して大惨事とはどういう？
それはダムがなかった場合よりも被害が大きくなったりしたの？ >>850
利権w
水利権なw
しかも川辺川ダムの水利権は、主に農業用水と、熊本県営発電所なんだけど >>850
川辺川ダムは途中で治水が主目的のダムに計画変更されてたが？
それはともかく、多目的ダムが洪水調整能力を持たないなんでガセを誰から吹き込まれた?
今回小さいながらも頑張った市房ダムも多目的ダムだよ、治水専用ダムしか治水能力持たないわけじゃない
多目的ダムでも治水能力を持たせた計画になってりゃ当然治水に使える
こういうのは「ダムがあっても無くても変わらない」なんてハードの話じゃなく、そのダムの能力を運用するソフト面の問題だろに 今までは事前放流をやって水位を下げておくという調整をしていなかったダムが多かったんじゃないの？
普段から満杯になっていたら洪水を防ぐ効果なんてないよね。 これテレビでは全く伝えないよね。
本当に役立たず。
ネットを見るとバレることなのに。
このダムの賛否両論あるんだろうけど、全く伝えないのは無能。 >>856
川辺川ダム（計画変更前）のスペック
治水容量 8400万トン
利水容量 2200万トン
利水容量は全貯水量の5分の1
満杯どころか、たったの2割しか入ってないスッカラカンw >>858
どこにその当時の計画が出てるの？
リンクを貼ってくれないと捏造なのかどうか分からない。
つくってもいないダムのスペックを後で出してきて治水効果をアピールっていうのが情けない。 wikiと違わね？
総貯水容量
133,000,000 m³
有効貯水容量
106,000,000 m³ >>856
それでも常に満杯になってるわけじゃないんだからしばらくは水を貯めることができるわけで
その分の水量だけ被害は小さくなるしその間避難の時間を稼ぐ事もできる
ダムの水位から川の氾濫するタイミングを予測し易くなるから避難の指示も出しやすい
治水専用でなかったとしてもダムがあるのとないのとでは被害の大きさは全然違うよ >>856
それは多目的ダムが治水に使えるかどうかの問題じゃなく、ダムの運用側の問題だってのを理解してくれんかな?
あと治水能力を持たせた多目的ダムで、梅雨時に常時貯水量満タンにしてるダムってどこのダム?
ちなみに多目的ダムの市房ダムは貯水量調整もやってたし、豪雨の6時間前からは事前放流も開始してる
しかもこの流域は6月末にも豪雨に見舞われてて、その時の流入の調整もこなした上でだよ
計画されてた川辺川ダムの1/3程度の有効貯水量しか持たない多目的ダムの市房ダムが、治水にこれだけ踏ん張ってたのよ 基本的に治水を主な目的としたダムというのは建設業以外はカネにならないし、日本には治水ダムと言えるダムはせいぜい10か所程度しかないようだけど？
本当に積極的に川辺川ダムを治水目的で建設しようとしていたのかどうか疑わしい。
>>861
ダム推進派はそういう話をよく言っているけど、実際には多目的ダムのせいで川の氾濫を拡大させているケースもあると思う。
なぜかというと、普段から水位が高い状態でキープしている多目的ダムの周辺で集中豪雨が起きると川の増水とダムの放流が重なってしまうから。
重なれば当然、氾濫しやすくなる。
事前に放流して水位を下げておかないと逆に水害を発生させていることもあるんじゃないの？
それが疑わしいケースが2年ぐらい前から散見されるのだけど？ >>863
ダムの緊急放流による水量はその時点での降雨量を超えることはない
つまりダムがあったせいで無い場合より川の水位が上がってしまうということは有り得ない
ダム反対派は大抵この勘違いを理由に反対してる
つまり君のような勘違いを理由に反対してる反対派はもはやダム反対の理由を持ち合わせていないということ >>863
その川辺川ダムが治水に使えないってのソース出してくれないかなぁ
川辺川ダムは当初は治水主目的の多用途ダムの計画だったが、最終的には「灌漑需要が要望された時には利水にも回す」という治水ダムに計画変更されてる
で、治水も計画に入っている多用途ダムが治水に使えないってのはどこから持ってきた話? 治水ダムにしようとしたと民主議員が文句言ってるねｗ
反ダム信者は治水ダムでも許せないらしい
>>139
＞それでも、今回急に、「穴あきダム」まで持ち出して、なりふり構わずダム建設を推し進めようとする国交省の姿勢は、異様という他ありません >>863
誰が儲かるかではなく、必要がどうかで物事決めたら
自分が儲からないからダムは駄目って言ってる？ >>865
その「ダムのせいで氾濫したという誤解をしている人がよくいる」という意見もよく見る。
厳密にいえば降雨量ではなくて流入量を超える放流はしないという話だけど、実際には野呂川ダムと野村ダムでそれをやったこともあるのだし、
放流量の方が少ないとしても、結果として川の増水をしている時とそうでない時ではダムの放流による影響は大きい違いが出るでしょ？
wikipediaでも 「あまりに流入量が多い場合でも、そのまま流すため洪水被害を悪化させることはない。」 なんて出ているけど、
どういうタイミングで流すのかによって結果に違いが出るはず。つまり、実際の放流はそのまま流してなどいないということ。 知事も言ってる
＞先日、国土交通省から、新たな手法として環境に配慮した穴あきダムの提示がありました。
https://www.pref.kumamoto.jp/kiji_4560.html >>860
有効貯水量10600万トンを治水8400万利水2200万としてつかうって話だろ
全体の1/5は常に水が入っている状態。残り4/5が治水に使える分
>>863
放水量は基本的に流入量以下
集中豪雨だから増水と放流が重なるってことはない
>それが疑わしいケースが2年ぐらい前から散見されるのだけど？
その疑わしいケースってのをだしてくれ
複数あるってことなんだろ？ 極限まで考え続けることが大切です
これからも考察よろしく～ ダムがない場合は山からそのまま川に流れ込んでくるだけ。
一方、ダムがある場合は人がゲートを開けて調節しているのだから、ダムに流入した水をそのまま流しているわけではない。
放流するタイミングによっては川に重大な影響が出るということ。
最悪の場合で考えると、川が増水している時に緊急放流すればポンプ場が水没してしまって大規模な氾濫を起こすという可能性。 >>870
あのねぇ・・・さっきから凄まじい勘違いをしてるようだけど
野呂川ダムの問題にしても「ダムがあったから被害が大きくなった，もしくは役に立たなかった」ではなく、管理者の運用上で発生した問題なの
ダムの治水能力を適切に活用出来たら被害がもっと軽微では無かったのかって話であって、治水も計画に入っている多用途ダムは治水が出来ないって話ではないのよ? >>870
何を言ってるのかさっぱりわからんが
ダムがなければその放流が常に全開なのと同じなわけで ＞集中豪雨だから増水と放流が重なるってことはない
これは明らかに間違っている。
集中豪雨だから川が増水するのだし、事前に放流しておいてダムの水位を下げておかなければ必然的にダムが危険な水位になるのと同時に川も増水していることになる。
この状況でダムへの流入量より少ない緊急放流をした場合、川に追い打ちをかけることになってしまい、ポンプ場が水没する危険性が高まる。
そうなった場合、結果として水害が拡大する。 5,60人ぐらい死んでもダムによる環境破壊よりずっとまし
一度破壊した自然は二度と戻らないものだ
なんて喚いてるやつらダム湖に放り込みたい >>879
頭悪いな
ダムなかったらとっくに溢れてるんだって 現実の世界で起きているのは、「流入量＝放流量であればダムが害になることはない」ではなく、
流入量+土砂がダムに入り込んでくるのだから、放流量が流入量より少なくても実際にはダムの水位は予想よりも高くなってしまうということ。
そして川の水位によってダムの放流のタイミングを計るべきであって、ダム側の水位のみでタイミングを計るべきではないということ。 県としてはダム推進に舵はきれんよ。
それをしたら今回の災害が県による人災と認めてしまうから、今後も水害で人が死んでもダムにだけは舵を切らない。
蒲島からダム推進派に変わるまでは有効な治水対策は全く進まないよ。 >>882
当たり前だろ
なんのために川のあちこちに観測所あると思ってるんだ つべで見たけどせっかく球磨川にあった荒瀬ダムを
爆破して無くしちゃったんだね
コンクリートから人へっていう当時のキャッチフレーズは意味不だね >>884
実際には川が増水しているタイミングでダムの緊急放流はやっているし、その証拠もある。
事前放流していなければそういうタイミングで放流せざるを得ない。 >>885
県民の清流にかける思いのためにダム撤去費89億円の出費
ここの住民は鮎と清流の正義のためには税金使い放題、国民に負担をかけることを気にしていない >>863
>普段から水位が高い状態でキープしている多目的ダムの周辺で集中豪雨が起きると川の増水とダムの放流が重なってしまうから。重なれば当然、氾濫しやすくなる。
それはダムが無い状態と同じだからダムが被害を拡大させているという話に当てはまらない 乞食ドカタは自治体の財政が苦しくなれば自治体の消滅が早くなるということを考えろ全額国が出すわけじゃないだろ
５０年後に球磨村や五木村があるのか人吉市があるのか >>886
だから市房ダムは貯水量調整もやってたし事前放流やったっての
ダム管理者の熊本県がやってたのよ
君が治水なんか出来ないと言う多目的ダムの市房ダムが実際にやってたの
そして事前放流云々は管理者の運用の問題であって、多用途ダムに治水能力が無いだのダムがあっても役に立たないだのとは別の話なの >>886
ダムがないのと同じ状態になるだけでダムのせいで増水するわけではないのは理解したのかな？
そもそもダムがあるから被害が全くでないなんて言ってないよね？
これもわかってる？ 多目的ダムの場合はたまたま治水が上手く行った時と運用に失敗して大惨事になった時があるんじゃないのか？ と書いてある。
今までは全ての多目的ダムで事前放流していたわけではないでしょ。
多目的ダムでも事前に水位を下げていれば当然治水効果はあるが、今まではほとんどの多目的ダムが満杯になっていたから治水できていなかっただろと書いてある。 川辺川ってなんなのその名前。川辺にある川ってことですか？ >>893
ほとんどの多目的ダムが満水にしてたソースを出さないとまた嘘つきになるだけだが。
治水が目的に含まれてるダムなら洪水機とか季節により満水位変更して運用してる。 ダム反対派は治水用の穴あきダムを提案されるのが不満らしいｗ
>>139
民主県会議員
＞それでも、今回急に、「穴あきダム」まで持ち出して、なりふり構わずダム建設を推し進めようとする国交省の姿勢は、異様という他ありません >>887
さっきも書いたけど、野呂川ダムでは大量に流入している中で ダムの水位を下げるために 緊急放流をした例がある。
そういう状況なのであれば当然、川も増水しているタイミングだったことになる。
これもwikipediaとかでは有識者が
「結果として下流の浸水域が拡大することとなったが、浸水した60.8ヘクタールのうち、緊急放流の影響で拡大したと考えられる範囲は0.47ヘクタールに留まり、大半は支流の中畑川の氾濫によるものと結論づけられた。」
なんて勝手なことを言っているけど、このダムの場合は流入量を超える放流までしてしまったのだから、影響が軽微だったはずはない。 >>811
この記事は読んだけれど氾濫水位を人吉7:30の水位で計算している
国交省のライブカメラ映像や防犯カメラ映像から氾濫時刻は6:50あたり
6:50を氾濫水位としてそのH-Q式で計算すると川辺川で何をしようと無駄という結果になる >>893
んだからそれは管理者の運用の問題であって、君の言う多用途ダムに治水は無理だのダムがあっても無駄だの、あげくダムがあるから被害が大きくなっただのとは別の話でしょ
ダムというハードの問題じゃなくて運用と言うソフトの問題
多目的ダムの治水能力を有効に発揮させられたか否かという運用の問題だってのを理解してくんない? >>895
野村ダムの建設時に町長だった池田忠幸氏（91）は、「マニュアル通りの操作しかできないことが情けない。耕作面積も人口も減っているのに、灌漑のために満杯にしておく必要はなかった」と運用のまずさを指摘した。
「いつもダムを満杯にしていた。大雨になるのに早めに減らしてなかったのが間違い」
https://diamond.jp/articles/-/181534
googleの航空写真とかで見てもほぼ全てのダムは満杯近くまで溜まっているのが確認できる。
基本的に多目的ダムというのは利水目的なのだから灌漑、水道、水力発電等のためにそういう状態に今まではなっていたが、今年の4月から国交省は事前放流のガイドラインを策定して運用のあり方を見直している。 今までサボタージュしてきた国交省が
ここぞとばかりに見積もりを持ってきたんだな
被災地相手に非道だ >>899
聞き分けのない人だね。
今までは運用のあり方に問題があったと何度も書いているのだが。理解していなかったらそんな事書けない。
多目的ダムのハードに問題があるとも書いてない。 今の政府のコロナ対策と同じで建設理由がころころ変わってたんだよな
治水目的なら流域住民を集団移転させたほうが良かろうよ アホか
政府の対策はほぼ成功してるだろ
マスゴミが騒ぎすぎ >>903
仮に運用に問題があったとしてもダムがないより被害が大きくなったりはしない
想定していたよりは効果がなかったという評価にはなるかもしれんが
それにしたって運用が悪いってだけの話であってダムが悪いということではないし ダムは治水の一環で完全な治水にはならない
もちろん堤防も移転も並列でやるべき
ダムのほうが使い道多いから税金を多少活かせる >>907
堤防と移転が無理だから12年も無駄に費やした 駄目だこいつら
@ダムは砂溜まって保水量が減っていって、放水すれば山女魚や岩魚は確実に死に川漁師も観光も死ぬ。ダムの水が浸透して山崩れ起こして地震の原因にさえなるという。Americaは脱ダム宣言してるし中国やラオス🇱🇦🇨🇳見ればわかんだろうて話で、要するに現状認めたくなくて誰かのなにかのせいにしたいんだろ >>898
洪水になる時間を遅らせ、住民が避難する時間が稼げたのではないかな。 反対派も昼までは時間稼げたんじゃないかって
真夜中避難とか無理ゲーだよ >>893
以前は多目的ダムで事前放流してなかったけど
事前放流をする取り決めが最近されてたよね。 >>903
>>850に自分で多用途ダムに治水能力は無いと書いてるが? >>900
これはダムの貯水量が満杯だったのではなく、灌漑利水への割り当て貯水量を満杯にしていたという意味では?
貯水量は治水用とか用途ごとに別割り当てが普通だぞ
「西予市では７日午前７時半までの２４時間雨量が観測史上最大の３４７ミリにのぼった。雨水は野村ダムに流入し、満杯になるとダムから水があふれ出るため、四国地方整備局のダム管理所は午前６時２０分、流入分とほぼ同量の水を放出する「異常洪水時防災操作」を開始。放水量は操作前の２～４倍に急増し、午前７時５０分には過去最多の毎秒１７９７立方メートルに達した。」
午前6時過ぎてから満杯になる恐れが出てきたようだが、このダムは最初から満杯だったのかい?
灌漑利水に割り当てた規定量をいっぱいにしておかず、これも事前放流して治水に回せば良かったのにって話のようだが １０年何もやってなかったくせに無念とか
亡くなった人に土下座して詫びろ >>910
水位が上がる時間を遅らせるだけだと避難警報出る時間も遅れるし
本当に一気に水位あがっているから逃げてない人は
溢れた時点であまり期待はできないと思う
その記事のようなシンプルなモデルで集中豪雨の試算するのに無理があるから
実際はどういう結果になったかはわからないけれど
集中豪雨対策としては溢れる事前提で浸水に強い街・人を作ることが大事だと思うわ >>916
こんなむちゃくちゃな論理初めて見たわ
もう世界中のダムいらないな ダムの水位が増減しないように放流すれば流入量と均衡してダムなしと同じになるべさ。
クレストゲートなんてその為に有るのではないのか？？ >>915
土下座したら済むのかw？
これだけの被害与えてるのに
俺が県知事だったら土下座してすむならいくらでもするわ
年収2222万円が10年とさらに退職金入るからウハウハだぞ
美味し過ぎるだろ、熊本県知事w ・ダムは土砂が大量に流入するからどんどん水位が高くなってしまうし、水位調節もしづらくなってくる。
・事前放流しておいても空振りに終わることもあるため、その場合はオプションばなければ水不足になる可能性もある。
・事前放流によって水位を低下させておいても大雨の時に水を満杯近くまで溜め込んでしまうと、そこで流入が止まれば治水大成功だが、止まらなければ結局、川の増水時に緊急放流することになってしまう。
あまり溜め込まずに流すのであれば当然、あまり治水効果もない。
多目的ダムに欠陥があるとまでは言えないかもしれないが、ハード面に何ら問題がないわけでもない。（大きい問題ではない）
やはり運用期間は50年程度を想定しているはずだからいずれは取壊しをすることにもなる。
ダムは経済効果が高い一方で運用の難しさや寿命等の問題があるのだから、原発の問題と似ている点もある。 >>914
その当時のダム全体の貯水率を見てみないと分からないが、7日の時点で放流するのは事前放流ではないでしょ。
そんなに治水枠が確保されていたはずはないし、責任者も認めている。 愛媛は治水ダムじゃないし不適当
四国は水は大切なんだよ… >>922
マスコミは蓮舫さんにインタビューに行けば良いのにな >>924
7日までにやってたのは洪水に備えた予備放流
管理者はそれでは不十分だったと検証していだとしても「ダムが満杯でした」なんて言ってないようだが?
予備放流はしてたがしかし灌漑利水割り当て分は定量いっぱい残していたとしか読めんよ
で、このダムは本当に貯水量満杯にしてたのかい? >ダムによらない治水を極限まで考えたい
熊本県民は洪水で死ぬことを望んでいます。
よそ者が言うことは無視します。
キリッ！ 極限まで考えた治水対策の結果がコレ、という事実
どうすんの、蒲島郁夫 重力式コンクリートダムが耐用年数50年程度ってことはないようだな。原発の方はその程度だけど。
永久的に使えるとか言っている人が結構いるようだけど、それはさすがにあり得ないだろう。
耐用年数に関してはただの揚げ足取りだけど、永久に使える構造物なんていうのはあり得ないと思う。
何かあって損傷すればまた「想定外でした」なんて言うだろうけど。 洪水と共生というより、洪水に一方的に県民が蹂躙されたようにしか見えませんが・・・
洪水と共生というのはこういう事なんですかねぇ、蒲島郁夫 県民の意向で決断した・・・・・ので責任は私には無い。って事か >>934
キチンとメンテナンスすれば、ダムはいつまででも使えまっせ？
きっと人類が滅びるほうが先ｗ
現に、大切にメンテナンスして使っているから、船の飲料用水で世界的に名水で有名な
「ＫＯＢＥ ＷＡＴＥＲ」を120年も支えているのであってね ＜布引ダム 重力式コンクリートダムの耐用年数は三峡ダムについての説明の影響を受けた面もある。
あれは欠陥ダムなんだろうけど。
キチンとメンテナンスしていても永久に持つという常に負担のかかる構造物はあり得ない。
三峡ダムは1994年12月14日に正式着工したが、劉崇熙氏はその2年後の1996年に発表した論文で、
中国で建設された大量のコンクリートダムが運用10～30年で深刻な状況にあると論じ、
「重力式コンクリートダムである三峡ダムの耐久寿命は50年と予想される」と結論付けて物議をかもした。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/65908?page=4 >>928
最低でも飛鳥時代の築造ってすごいね
人類の叡知だ ちなみに福島県の藤沼ダムは東日本大震災の時に決壊して大惨事になったことはある。
これはコンクリートではなくてアースダムだから比較対象としては不適切かもしれないけど。 >>921
ダムがないとその大量の土砂が川を流れてくるわけでそれが原因で鉄砲水なんかが起きる
ダムが鉄砲水を防いでいるわけだ ダムのおかげで12時間稼げれば夜間の場合でも昼間に避難できるぞ >>1
＞地元の市民グループ「子守唄の里・五木を育む
＞清流川辺川を守る県民の会」の中島康代表（７９）
＞は、 「今回の豪雨は想像を超える水量で、
＞ダムが造られていても意味はなかったと思う。
最近は異常気象もあり、５０年前と同じ
＞治水計画は進められない」とけん制した。
人殺しよ、さらに住民を殺す気か？ >>941
それは不適切だね
何を勘違いしているのか知らないけど、原発は放射線で金属の脆化が起こるから寿命が短いんだぞ？
ダム堤体には金属の芯なんて入ってないからねー
だいたいみんな、重力式コンクリートダムに鉄骨鉄筋が入ってると勘違いするんだよねぇ
錆びて鉄筋の体積が増えたら、そこからひび割れて崩壊するってばｗ
最近、千曲川決壊の修復工事で、沿川住民が鋼矢板入れろともめたのがあったけど、
矢板は一時的には強いけど、そのうち錆びて強度がなくなるから、かえって不味いんだよねぇ
https://news.yahoo.co.jp/articles/33f6f5e60289a05edcc4291e0bc6e59f2800425d >>944
土砂だけでなく流木も
八代海に大量流木、九州豪雨の6倍超に 台風で災害リスクにも
「船が出せず、網も入れられない。漁業者は収入ゼロ」
「流木などは海底にも沈んでいる。環境の悪化が怖い」 （荒瀬ダム撤去の結果）
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/626575/ 日本にそんなお金もうないの
氾濫原に住んでる住民が悪いんだから自己責任で移転してね 多目的ダムがあってもその下流域で甚大な洪水被害が起きている例は多いのだから、ダムによる治水より東京のように外郭放水路や河川の整備を徹底してやった方がいいと思う。
結局はカネの問題で国が重要だとみなさない場所は河川の工事をやらないだけでしょ。
ダムはカネになるからやりたがる。 自然のための活動をするなら移転を決断したり救助をする人の命の危険も考えればいいのに 紺だけ死人出しても平気のへー、
民主とはそういう団体 >>1
県が反対したの？
じゃあ当時の県知事謝れよ人殺し この地域の住民は清流という絶対的な正義に酔ってるから、どんな意見も聞く耳なし
9条教徒と同じタイプの清流教徒
60人も死者を出した責任をネット民から問われて逆恨みしそう
坂本地区の住民は荒瀬ダムの撤去で被害が拡大したと県を訴えたら？ いったいコイツは何を必死に論破されたがるんだ
度し難いな >>950
そりゃ治水にだって金がかかるのだからなるべく金がかからないか金にもなる治水の方がいいに決まってる
なんにせよ治水にもなるダムを反対する理由はないわな >>950
＞結局はカネの問題で国が重要だとみなさない場所は河川の工事をやらないだけでしょ。
過疎地域の我儘にどれだけ国民に負担させれば気が済むんですか？
できもしない河川の整備に固執してどうするんですか？ 治水にダムを考えるのは、人間の知恵。他の動物では出来ない。
是非導入すべきだと思います。残念ながら知事は、政治判断を失敗したようです。
失敗は、認めるべきです。次の選挙で、被害者は、どう動くかな？
滋賀県の例もあるし。 >>960
問題は選挙は四年後だということ
リコールされるくらいなら手のひら返してダム造るだろ >総事業費も当初の約１０倍に膨らみ
これなら採算面で尻込みする気持ちはわかる
水害の被害と天秤にかけて事業化するか考えないとな >>46
その4000億あればダム作れたのかもな
そう考えるとケチって高くついたか >>963
とっくに
当時1200億なら今なら2000億くらいじゃね >>948
自分たちでダム撤去した結果なのか
これは自業自得だな
国の税金使うべきではないぞ >>965
漁協もダム反対だから流木が流れついても自業自得
この地域の住民はマスゴミとダム反対派の耳ざわりの良い言葉に乗せられた犠牲者
清流、鮎、価値を最大限に評価されればその地域の住民は悪い気しない
ダム反対派のように本気で
「非難されるべき対象は暮らしから川を奪いとる治水や利水の技術である」 >>699
こんなことを考えているバカがいるわけない
住民は騙された >今回の豪雨は想像を超える水量で、ダムが造られていても意味はなかったと思う。
老人ホームのじじばばが逃げる時間は稼げただろうね
というかそもそもこいつは流域に住んでるんですかね >>964
ビーバー「・・・」
※ビーバーのダムは利水ではなく、治水です >>963
2004年時点の総事業費は約3300億円
それに失われた人命も考えるとな >>969
俺も思った。ｗ
人類以外にも、自分の巣の為に治水ダム作る奴が居ると。 >>762
嘘が旨いなあ君は
お得意の五毛節かい？五毛君？
そこまで究極の売国奴
経団連自民の失政を民主のせいにしたいのかね？
いいか 五毛よ？
まず民主政権期の治水予算は減額されるどころか
自民政権前後よりも多い
三橋貴明によってすでに明らかにされ
さらに国交省の統計資料でも明示されている
統計資料を読み込めない無学無知の下級自民こと
五毛君が この時三橋に無学は語るな
と叱られただろ？
そして民主はスーパー堤防を否定したが
そんな事は当たり前だ
土地のかさ上げに過ぎないスーパー堤防は
一地域だけで導入に一千億円以上かかる
しかもかさ上げだから移転費用や土地収用に
膨大な金と時がかかる
君らの飼い主自民はそれをやったのかね？
やってないよな？
逆に民主は二子玉川で自民が５５年放置した
河川改修工事に着工してるんだがね？
知らなかったね？恥ずかしいね？
二子玉川について正しく教えてあげようね？
元々二子玉川は水害で有名であった
大正期前の２回の関東大水害に端を発し
多摩川は大正７年から昭和８年の工事で
旧堤防が建設された
ところが今回の決壊ポイントは
料亭が集う地点で堤防計画は景観のため
料亭群を避ける形で設置された
つまり非常に浸水しやすいポイントが戦前に設けられ それがそのまま放置されたのだ
国土交通省京浜河川事務所ＨＰ「多摩川旧堤と陸閘」参照
さて１９７４年の多摩川決壊水害で(今回の決壊ポイントの５km上流) 多摩川に2009年新堤防工事が着工
1974年決壊ポイントをカバーした工事が実施された
ところが地元民が二子玉川下流の堤防計画を提訴
景観を訴えてのことだが
結局敗訴し 工事は完成する
二子玉川地区の河川氾濫は人災か？ 堤防建設問題を反対派と国交省に直撃《台風19号水害》
文春オンライン参照
今回の決壊ポイントは国交省京浜河川事務所が本年６月に予見していた場所で
これから工事の根回しの予定だった
さあもうわかったな五毛下級自民君？
民主は予算は削ってない
元々浸水が決定したような地理と歴史的背景
それを工事着工した民主政権
５５年以上放置した売国奴経団連自民
どっちが人災だね？
さらにダムには治水機能はない
ダムは全体の降雨量を制御する機能はなく
河川氾濫量の降雨があるからこそ
ダム湖の水位も溢水域まで至るのだ
ダム湖の区域に降雨が集中して貯水しているのなら別だが 河川全体に氾濫量の降雨が均等に降り注ぐからこそ 氾濫するんだぞ？
ダムはそのギリギリの境界で危ういバランスを保つ河川の水位に緊急放流という
氾濫の最後通牒を突きつける
正に孔明の水龍の計だ
ムダなダムを造り 二子玉川を５５年間放置した売国奴経団連自民
正に君ら五毛にとってうってつけの政権と言えるだろうな？ ダムに反対だと利根川の地下神殿みたいのか
あそこで出来るか知らんが もう家あまり、土地あまりの時代
自然災害発生で崩壊した地域は再建築不可でいい 八ッ場ダムは作って欲しいと言う人が沢山いたから作った
川辺川ダムはいらないと言う人が沢山いたからやめた
地元が反対してその通りやめたのに水害起きたらダムは必要だ！ってのもなんだかなーって感じがするわ >>2
復興支援なんて要らないって言ってくれるならね >>979
人間なんてそんなもんだよ
>>792
これとか即掌返したし ダム反対が目的のやつに論理的な議論を期待しても無駄。
地球は丸くないと主張するためにあらゆる嘘をつく基地外と一緒 ダム計画中止してから10年以上も協議に明け暮れ具体策取らなかったのは実に痛い。
無責任な民主党政権になびいた学者知事の限界といえるね。
これからも協議するようだが少なくとも学者メンバーは入れ替えるべきだろう。 今回の雨量だと緊急放流しないといけないのでダムは意味ない
遊水池公園を作るのが正解 >>985
ほざくなよ五毛君？
何が無責任なんだか
三橋貴明の君らに対する評価を紹介してやろう
どうやら忘れているらしいからな
デマのテロリスト 下級自民五毛君？
以下 引用文
第二次安倍政権発足後
別に治水対策費は増加せず
８０００億円前後をさ迷い
日本の治水対策費が「最低」
になったのは２０１７年
治水対策を疎かにし
「不作為の殺人者」となったのは
２００９年までの自民党政権か？
政権交代後の民主党政権か？
それとも、２０１３年以降の
安倍政権か？
どう考えても、全員でしょ。
(これは明確な誤り 二子玉川の民主堤防事業を意図的に無視している)
これらの政権を発足させ
公共事業を意味もなく否定し続けた
日本の有権者の責任ではないのですか？
それにしても
「民主党政権が治水予算を減らした」
などと主張する人(五毛君？君のことだ)は１度でも「データ」を確認しようとしたか
してないでしょ。
↑この種の主張をする人は、
三つの罪を犯しています。
１，今回の西日本豪雨災害について、安倍政権に責任がないという虚偽を拡散し、人々をミスリードしている
２．一般国民が「データ」を確認できず 真実を知ることがないと バカにしている
３．あたかも安倍政権がまともに公共事業をやっているかのごとく印象操作を行い財務省の緊縮財政をサポートしている。
今回「民主党が治水予算を～」系の
虚偽情報（少なくとも真実は語っていない）
に騙された人は、率直に書きますが
「公開」の情報を発信する資格はありません。
情報リテラシーが低すぎます。あまりにも、レベルが低い。
そして、レベルが低い情報を「拡散」してしまった人も同罪です。
分かったかな？下級自民君？
三橋貴明は意図的に調査しなかったのか 民主の積極的な治水対策(二子玉川)を無主しているが
後は概ね合っている
いかに君らが隣国の習近平を利し
究極の無能政権 コロナ豚コレラ人災自民を支持し 国内において千人虐殺(コロナ死者 北欧 世界の恥韓国２００人台 台湾７人！豪州１０２人シンガポール３２人)し
国益を損なうデマのテロリスト
五毛下級自民君？
いい加減に祖国 習近平共和国に帰りたまえ
ここは神州日本だ
勘違いしてはならない 雨雲レーダー見てなかったのか
ダムの下流で降っていた
つまりダムがあっても無駄だ 「人口減少時代」
お前ら昭和脳はこの現実をすっぱり忘れてるだろ そうだね
10年前とは環境がかわった
ダムも作るしかないね >>990
＞10年前とは環境がかわった
いや変わって無いだろw
大昔から水害起こしてたんだから 人が流される→川の栄養になる→藻が育つ→鮎が食べる
食物連鎖で鮎が育つぞ。地元民は本望だな
俺はこんな鮎喰いたくないけどな 40年前とは状況が違うから、熊襲のために治水ダムを造るのは税金の無駄。
洪水で死ね。ってのが、みんすの大臣の決定だよね。 事前放流に3日もかけてチョロチョロしか水を抜けないのは欠陥だ！
緊急放流でドバッと流すからダムで洪水被害が出る！
どっちやねんw
反ダムはいつでも手のひらくるっくるw >>998
いや、俺左翼
しかも多分極左
豊かな老人世代から資産を取り上げて、貧しい人たちに分け与えるべきってのが理念w このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 2日 2時間 43分 5秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
