【九州新幹線長崎ルート】アセス拒否「大変残念」赤羽国交相、協議継続の意向「佐賀県にとってもメリットがあると考えていた」★2 [記憶たどり。★]
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九州新幹線長崎ルートの未着工区間（新鳥栖－武雄温泉）について、
佐賀県の反対で環境影響評価（アセスメント）の手続き入りができなかったことについて、
赤羽一嘉国土交通相は4日の閣議後の会見で「提案の趣旨を理解いただけないことは大変残念だ」
と述べた。その上で、今後も佐賀県と幅広く協議を重ねていく意向を示した。
国交省は佐賀県に対し、フル規格やミニ新幹線、スーパー特急など五つの整備方式に対応できるアセスを提案。
佐賀県はフル規格を狙ったアセスと警戒し拒否した。国交省が想定した2023年度着工は極めて困難になっており、
フル規格で整備した場合は全面開業が35年度からずれ込む可能性が高まっている。
赤羽国交相はアセスの提案について「佐賀県が求める腰を据えた協議が可能となる案。
佐賀県にとってもメリットがあると考えていた」と話し、拒否されたことを残念がった。
一方で「全国の新幹線ネットワークをしっかりつなぐことが地方創生、防災減災の観点から大変重要だ」とも述べ、
引き続き協議を続ける考えを示した。
関連スレ
【鉄道】九州新幹線・長崎ルート23年度着工困難 佐賀県がアセス拒否 ★7 [首都圏の虎★]
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596516388/
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596602428/
1が建った時刻：2020/08/05(水) 13:40:28.36 このまま佐賀が頑張れば長崎県内だけの新幹線が開業して在来線が3セクという噴飯ものになるね むしろこれてまメリットがあると思える厚顔無恥ぶりがすげえよ
「検察官同一体の原則」を知らなかった、高橋洋一、櫻井よしこ、竹田恒泰、有本香、百田尚樹
どう新幹線を作っても、在来線の現状維持を数十年単位で保証しなければ受け入れるメリットは無いよ。
佐賀県のベースが何処にあるか全然理解していない。 長崎市民は今敷いてる途中の線路を狭軌に引き直しせんとかもめを喪った挙げ句これから数十年リレー生活だという事実を認識出来ているのだろうか 日本には一方的な独り善がりの人が多過ぎますねw
人はみんな考え方も価値観も違うんですよ。
自分の都合や思いを押し付けても駄目です。 長崎県が全部銭出して佐賀県内はJR経営非分離じゃなきゃ佐賀にメリット無しw 先に佐賀県内の在来線を３セク化してあげないと話は進まない FGT頓挫した時点で素直に謝れば良かったのに
開通ありきで前のめりで色々動くからこうなる
佐賀以外の連中は適当に仕事してるとしか >>11
静岡「一緒に頑張ろうね！」
佐賀「いやｗお前と一緒にすんなやｗ」 どっかの谷川建設の会長は般若心経唱えながらガタガタ震えてるのかな なんで作ったらアカンの、わいら四国民にわかりやすく言えば
、早明浦ダムの水をケチる徳島が佐賀で、カッコいい香川が長崎なんやろ(･ω･`) >>18
長崎が全負担フル規格に長崎が勝手にしたのだから佐賀は納得できないだろな。 車体だけフル規格にして狭軌の台車に乗せてやればいい ビチ糞地盤の佐賀平野にフル規格の新幹線高架とか開通まで何十年掛かると思ってんの >>13
整備新幹線スキームと関係なく長崎県が県営新幹線を作れば問題なし。
経営分離も無いし、長崎県は経済効果で潤う。もちろん谷川建設も。 >>5
だから佐賀県知事は県民のために頑張るしかないのさ
>>10
かもめはなくならないよ
在来線から新幹線に飛び去って行くだけで 佐賀んもんの通った跡にゃ草一本も生えてこん
諦めろ 防災減災ってなに？
新幹線建設が防災になるのか
初めて知った もうあきらめてこのままで良いじゃん
長崎新幹線として独立させて、珍しいローカル新幹線として運用するんだよ テンプレ
スーパー特急で国、JR、佐賀、長崎県が合意
↓
国がフリーゲージトレインでいかない？と言い出す
↓
長崎が国の案に乗っかってフル規格で工事着工
↓
JRが拒否しフリーゲージトレインが頓挫
↓
じゃあフル規格にしようと国が言い出す
↓
長崎は喜んで工事続行
↓
佐賀「いやそもそも最初のスーパー特急でしか合意してない」
↓
国がどうにかしろよと長崎が慌てだす
↓
国とJRはどうにもできなくて動かない
↓
長崎は新線も車両基地もフル規格で作ってるからもう引けないからオコ
↓
佐賀「新幹線を作る合意すらしてないので環境調査や試算をやる段階でもない」 >>31
新幹線予算が防災予算をゴリゴリ削りまくるよ おめでとう武雄 食い止めるなら今しかねえぞ >>28 >>32
佐賀鉄工所にプレス機くらいあるだろ 長崎や四国みたいなこれから人口の減る地域に新幹線を造ってもね >>36
長崎〜武雄温泉の近距離列車の名称が「かもめ」になるんだよ 長崎知事が無能だわな
お願いするのならまだわかるけど
ほぼ命令だからな 佐賀県も協調して落とし所を探れよ。
受益するのに金は出さないは通用しないって…
県西部の県民は切り捨てか？
武雄嬉野有田は連合を組んで陳情しろよ。
ヤル気見せろや。 >>37
佐賀鉄工所ワロタ
九州ではないが工場があるから身近なんだよね ｖ長崎とのアウェイ戦はフル規格直通なら断然行きやすくなるなぁ。
宿泊して長崎観光とセットや。 まとめてみた
スーパー特急で長崎県も合意
↓
フリーゲージトレインにすると言い出す
↓
フリーゲージトレインが頓挫
↓
なぜか長崎県がフル規格の新幹線の工事を始める
↓
日本国民、唖然 ← イマココ 佐賀は何のメリットも無いからな
長崎が佐賀の分も出せよ >>46
今までの経緯
国、長崎、JR九州:武雄温泉～長崎間をスーパー特急方式でやろうよ
佐賀:鳥栖～武雄温泉間は在来線ルートね、OK
★1992年の合意
長崎:(鹿児島本線はフル規格…ウチもフル規格が欲しい！)
国、長崎、JR九州:やっぱFGTにしようよ
佐賀:(長崎のためには)まあ県内は在来線だし、OK
国:FGT、やっぱり無理だったよ！
長崎:ウチの区間フル規格で着工しちゃったから、佐賀も鳥栖～武雄温泉間をフル規格で宜しく！
佐賀:そんな話は合意はおろか協議すらしていない
長崎:佐賀県知事は朝鮮人！
長崎:長崎本線の在来線負担金額増やして？
佐賀:(何言ってんだ、こいつ…) >>1
佐賀県にとっては、デメリットしかない。
並行在来線廃止がある限り >>34
これちがくね？
フル言い出したのは長崎だろ >>46>>49
なぜ長崎県は勝手に、、
というか谷川か
勝手にフル新幹線の線路工事を始めたの？ ＞前スレ958
これってIRいしかわ鉄道が無能だったり嫌がらせしてたりするの？(´･ω･`)
958 ：不要不急の名無しさん[sage] 2020/08/05(水) 19:26:48.44 ID:89g5rz+v0 [3/4]
金沢富山間の普通電車は減両減便で地獄絵図やで
朝夕は東京もビックリの超満員で毎回積み残しが出てるで コロナのせいで余計採算もとれんだろうし、無駄な支出になる前に立ち止まれて良かったじゃない？ 考えていたのは創価だけと
国交省の連中も無理筋過ぎて頭抱えてた案件なのに 諫早湾干拓地の成功体験が長崎をこんなにしちゃったんかと
・佐賀にとってよくないことは長崎にとって良いことである
・佐賀にとってよくないことをすればするほど長崎は栄える
こういうふうに学習しちゃった以上もうどうにもならない
ほとんど韓国みたいなもんだよもう >>53
長崎県は狭軌での整備はフル規格整備のための方便って理解だったのに対して
佐賀県はフル規格整備による在来線分離を阻止できたって理解だったから >>34
JR スーパー特急もしくはフル規格
佐 スーパー特急のみ
国 フリーゲージもしくはフル規格
長 フル規格
つまりこう言う事？ >>62
JR：鉄道自体廃止したい、本業の関西での不動産業に専念したい 国と長崎は建設負担金0、今の在来線運賃運行水準維持の長期保証しろよ。不便になるのに金出せ、将来に渡り負担しろはもはや反社レベル
3セクになれば値上げ、運行数減少、鳥栖止まり、特急なしやぞ。郊外の高い遅い少ない新佐賀なんていらないだろ。 造ったものは仕方ないからそこに特急かもめ走らせろや
乗り換えとか嫌がらせかよ すでに引いちゃった3割の標準軌レールをひっぺがすだけ
フライングした長崎の責任払いで >>54
無能？むしろ有能だから
事業を継続し得る規模にサービスを縮小しているんだよ そもそも九州新幹線鹿児島ルートから県庁所在地である佐賀市内の駅が
外されている事が不思議だった >>11
共に財政的にもイマイチだから、粘ってでも取れそうなとこから頂かないと >>42
新鳥栖駅付近に関しても
長崎～武雄温泉区間に関しても
受益に相当する負担金をちゃんと支払ってる訳ですが つまり長崎が勝手に新幹線の線路と基地を作ったって事か
長崎が一方的に悪いじゃん
当初の合意道りスーパー特急の線路で引き直せば解決 武雄－長崎66キロしかないのかよ
260キロの新幹線でも200キロのスーパー特急でも
160キロのスーパー特急ですらない在来特急でも
ほとんど変わらないな
つうかフルの新幹線だったら1編成だけ行ったり来たりで用足すレベルじゃねえか >>66
レールの敷設は、まだ三割なのか。
じゃあ、それが一番手っ取り早いよな。
仮に所要時間がリレー方式（乗り換え時間込み）より伸びるとしても、
乗り換え不要のメリットで相殺されて、客からは特に不満も出ないだろう。
長崎としては、下手に現有設備での利便性を高めたら、「あれ？これで十分じゃね？」と、
フルへの機運が下がってしまうのを、恐れてるのかもしれんが。 JR九州は想定どおりやろな。
これで、肥前半島からの全面撤退への第一歩 >>73
更に付け加えると諫早に寄るために急曲線が生じますますスピードが出ない >>72
勝手にじゃないよ
ちゃんと皆で合意して、フリーゲージトレインの標準軌区間として
線路と基地を作ったんだよ
これで皆で計画して合意した長崎新幹線は完成です
めでたしめでたし >>42
有田は新幹線無い方がいいし武雄はリレーが一番都合ええし嬉野はこのままだと数十年もの間リレー地獄を味わい続けなけりゃアカンのやけど >>42 有田は反対やろ
福岡から特急1本で行ける今
新幹線ならわざわざ武雄で乗り換えなきゃならん
しかも佐世保線の三河内武雄間も3セクターの候補のとばっちり喰らうかもしれんのに
JRは佐世保線の早岐佐世保は手放なさいけど >>80
嬉野はそもそも鉄道来てなかったんだから出来ただけでラッキーやん 紀伊半島の和歌山まで新幹線ひけや、
とかマトモじゃないやろ?
長崎新幹線はそういうもの >>83
鉄道ではないが駅はある(あった？)から微妙… >>78
FGTが頓挫してからもドンドン工事進めただろう。 佐世保回ったってそこまで遅くならないだろ。 20分程度のロスより大阪直通が大事だろうし。
長崎だけじゃなく佐世保も取り込んで唐津伊万里回りにすればそこそこうまく行ったかもな。
大体儲かるのはJRなのだから佐賀に礼金出したっていい。 それも出せない程度の儲けなら社会的に価値が無い。 >>16
メリット無いもの同士。
違いは、
佐賀はデメリットが多い
静岡はこれまでの恨みの報復 >>84
フル規格新幹線の駅が佐賀市にできるって佐賀県民にははっきり言ってどうでもいい事が
メリットだと勘違いしているんだよ 一般長崎民は特に欲しいとか思ってないからなぁ
他人事だよね基本的に
賛否を問えるほどの興味を持っていないのが事実 >>92
そりゃまあ合意通りだしな
合意通りに長崎～武雄温泉が開通したら完成だよな
武雄温泉～肥前山口の複線化が何故か反故にされたが >>90
武雄から先はスーパーでもフルでもご勝手にどうぞ でも武雄までは在来線死守だからな･･･てのが佐賀の一貫した主張 フル規格認めるかわりに
肥前鹿島か多良まで在来線はそのまま存続
（経営分離はしない）
博多～佐世保の特急みどり号は存続
建設費の県財政負担の軽減 長崎も佐賀も新幹線作るほど人口いないし、博多に出て乗れば十分じゃない >>99
なぜ新幹線が電車方式か知ってたらFGTがうまくいくとは思わなかっただろうね。 >>90
合意していたよ
武雄温泉〜新鳥栖は在来線をそのまま利用するって事で
なので武雄温泉〜新鳥栖は整備完了って事 >>81
しかも有田から福岡空港まで直通がないのに博多まで3000円もかかる 因みに唐津からは福岡空港の直通があるのに1000円でいける 伊万里から唐津経由で福岡空港まで1500円で行ける 有田人はただでさえぼったくられてるのに可愛そう 一番良いのは、新幹線諦めて在来線幅でレールひきなおす事、そうすると佐賀経由で博多直行の特急ができる。
今までの曲がりくねった単線部分が直線の多い複線にできるぶんスピードは上がる。 >>103
美智子上皇后と雅子皇后が佐賀の血脈と知ってて言ってるの? ジャパネットたかた周辺以外は長崎と福岡に併合しろ
サイコパスしかいない田舎とか要らねえわｗ >>115
ジャパネットたかたは東京支店や東北支店もあるよ？ >>39
東京以外の地域は殆ど人口減少だろ
北海道新幹線や北陸新幹線も最初から要らなかったわな >>118
実はわかってて長州夫の足を引っ張っているのかも。 赤羽国交相が陣頭指揮をとって前倒しして進めたＧｏＴｏトラベルキャンペーンで長野県のホテルから新型コロナウイルス感染者が出た！
そのホテルは
長野の「万片ホテル」だ！
https://www.mampei.co.jp/archives/news/4135/2020/08/02/covid-19 長崎が内側にもう一本レール通せば良いだけなのでは？ ああああ～
長崎は～～～
今日も～～
ダメだった～～～ >>120
飛行機も東京 福岡間は儲かってるけどそれ以外は全て赤字だから バス会社も福岡以外は東京を含めて全部赤字だからね 基本自己中なんだよ頭悪い長崎の年寄り
で若者は出ていきがち
上場企業ゼロは47都道府県で長崎だけ！！！！ >>125
国の政策で東京一極集中を進めたんだから、赤字はある程度国税から埋めるべき。 スゲーとおもたけど
https://youtu.be/kfYv71SH3Mo
JRがこれ嫌がるのは分かるわ
だって耐久性低そうだもん
>>100 >>108
だから先走った長崎が一方的に悪いって言ってる 長崎 諫早 大村空港 佐世保 伊万里 唐津 博多で練り直せよ >>21
同意してないフル規格で勝手に長崎が着工しただけだからな、佐賀県もJRも同意してない。 せめて鳥栖ー武雄間は標準軌用にレール一本敷けよ。
山形新幹線の時も大してコストも時間もかからずに出来てた。 >>133
勝手にどうぞ。
どうせ佐賀を通るので佐賀の賛成が必要です。 (⌒0⌒)／~~(⌒0⌒)／~~(⌒0⌒)／~~
佐賀のやつが通った後は草木も生えない
九州の有名な格言
つまりとにかくさもしい賎しい
そりゃそうだ
もろに朝鮮ヒトモドキ由来の連中
実際佐賀のやつはとにかく賎しいからな
かかわるなよ もう板付から長崎まで空を飛んだほうがいいんじゃない？20分で着くでしょ。 >>133
こんな事になるならそれがベストだったな。
九州人の頭では、どうしても鳥栖経由を想定してしまう。 Ｇｏｔｏ、新幹線、カジノ、風力発電。
長崎の土建・観光業はすべて自民党の利権に通じております。 >>105
そうなんですよ
とくに長崎は人口転出日本一だし
高齢化はすすむ一方だし
こんな片田舎に新幹線通そうとするやつがキチガイ >>133
佐賀県知事のメンタリティだとこれでも反対するだろうな。
奴が賛成する画が浮かばない。 >>63
なんかもう佐賀からも長崎からも鉄道全廃したらよくね？ わたしは 新幹線 すべての在来線を消し去り そして わたしも消えよう >>137
佐賀人は日本の為に徳川幕府を滅ぼして上げたんだよ？長崎や大分や福岡や熊本や宮崎は佐賀人に協力してくれましたか？徳川幕府を滅ぼしても佐賀人にはなんのメリットもない事を正義の為にやったんだよ？ >>76
そんなこと出来るならJR北海道は
とうに整理解散だ >>131
実際にJR西の求めに応じて軽量化しようとした結果アチコチに亀裂が入ったのが計画中止の理由 ここだと無限ループになっちゃうので
国交省はFGT失敗の責任を取ってまとめページを作るべき そんな事よりトンキンとしては大分に新幹線通して欲しい
別府温泉から朝鮮人が駆除されたって聞いたからコロナが終息したら行ってみたいんだ >>145
武雄嬉野は佐賀県がすでに負担してるのにどうするんだ。 何度も言うが、新幹線は輸送力がひっ迫したところの輸送力の増強手段であって、僻地に人を呼び込むための道具じゃない
もうやめとけ 長崎と国に散々迷惑をかけられた佐賀県民は
費用全額長崎、国が持ち、ＪＲ在来線の永久継続と、ＪＲ佐賀駅前開発が揃って
はじめて交渉の土俵に乗るだろう。 そこまで造らたいなら長崎のカネで勝手に造れや
迷惑料も忘れんなよ >>81
佐賀がケツ捲って
「なら長崎本線の県内区間は線路撤去してバス専用路線にするわ、そっちのが維持費が安い」
とか言い出したらどうすんだろね >>155
ならお前が正しいの書けよ
他県民からしたら今の所長崎が悪いでFAだぞ >>144
仕方ないから二階建て新幹線と食堂車新幹線の中古車もらってきて単線運行で東日本新幹線と
山陽東海道新幹線の中古車で動く博物館にすればいいよ。
夜中もゆっくり寝台新幹線走らせれば観光客が来るよ新幹線にだけw >>58
佐賀の繁栄は長崎の滅亡かもしれんが
長崎が繁栄しても佐賀は別に困らんなw >>156
いや、在来線維持とか信用できないから、新幹線着工前提ならテーブルに着かない。 >>46
武雄長崎間はフル規格にきまってるだろうが、フリーゲージだったんだから >>1
もう新幹線整備に回すカネなんかない
この期に及んで、新たな新幹線工事ができるって思うことが異常 建設に関わる佐賀県の負担を０円にすれば良いだけ。在来線の運営主体云々はJRが決めることだろ。
勿論、途中駅はなしでw 佐賀人の通った後はペンペン草も生えないと云われる位だから、新幹線に乗る甲斐性はないだろw >>162
何しろＪＲ九州社長が信用できないからな。
佐賀を貶める放言を繰り返している。
鉄道を放り出して不動産屋やっている分際で。 >>154
地元建設業界が潤えば桶ksg
トンネル掘らせろ
高架造らせろ
駅舎造らせろ
後は勝手に乗れやw >>159
佐賀はフリーゲージはかなわないというスタンスだったとか
武雄から長崎県までの佐賀区間を無視してるじゃねーか 佐賀よかの頃は面白かった
金を持ったらおかしくなっちゃってつまらんくなった
そしてみなくなった >>166
長崎も福岡もJRも国も金出さないって言ってるのに
どうやって佐賀の負担金０にするの？ 逆ならともかくフル→在来の線路はそんなに金かからず付け替えできそうな気がするけど
そうでもないの 整備新幹線って、地方がお願いにお願いを重ねて、地元の犠牲覚悟で作ってもらうものやろ。
なのに、なんで佐賀は、こんな要らんゴミ新幹線を、多大な犠牲払ってまで手に入れさせられようとしてんの？ 国が押し売りしていいのかよ、赤羽さんよ >>168
でも、佐賀区間で新規工事が発生したとしても、長崎の土建業には旨みはないだろ。 >>163
フリーゲージでも長崎側は狭軌で作っとけば良かったんだよな
スラブだけ標準軌対応可能なやつにしといて
逆に言えばフル敷設でもスラブだけは狭軌対応可能なやつにしておく
べきだった。FGT難航してたなら尚更
そこをフル専用で通したのは黒い思惑が見え過ぎ >>165
もう経済成長と人口増が前提の社会インフラではないよな
計画に対して利益の取捨は考えて進めないと。現在作ったインフラも数十年後にはメンテ必要
その時日本の経済、人口動態がどうなってるか >>173
100億円かもう少しかかるかも知れないけど、武雄温泉～新鳥栖を
フルとかで作るよりはずっと安くて早いよね 佐賀長崎なんて日本の端っこのど田舎に必要ないだろ。どうせ過疎化が進むのだし大自然に戻してやれ。 >>177
馬鹿な子が必死に頭良さそうキャラ演じてて草 >>180
本題で論理的な反応が不能になると個人攻撃に走るパターンだね もう全国に新幹線網とか言ってる時代じゃないわな
ローカル新幹線は廃止も検討する時代になる ＞佐賀県にとってもメリットがあると考えていた
具体的に何がメリットなのか言えやクズ とりあえず喧嘩両成敗として有明海沿岸道路を凍結
JR九州と長崎県が新幹線の負担して武雄温泉から田園地帯をヌケて
有明海沿岸道路のために取得した土地を通して柳川方面に伸ばして船小屋駅に乗り入れさせたら？
佐賀と福岡は有明海沿岸道路凍結で損
JR九州と長崎は莫大な負担で損
客は大回りするから新幹線のメリットがない
五方一両損で決着な >>182
キミの自演なんやね
またキャラ残っとるでwww >>181
昭和のうちに新幹線できた所は需要旺盛で在来線輸送改善のためにも何とかしないといけない所だからな
仙台〜盛岡を除いて 樋渡だったらとっくに通ってる
樋渡は県民に否定されたのだ FGTの頓挫が決まった時の反応
佐賀「あーあ、これでリレー確定だな」←分かる
長崎「ヨッシャ!!これで全線フルだ!!」←え？w これ、長崎が勝手に突っ走ってるだけなのに
なんで、佐賀が邪魔してるような話にすり替わってんのかな
そんなことより人吉で鉄橋流されてるし早急に直してやれよ、国土交通省
アセスメントとやらの費用が復旧費の足しになるだろ 佐世保民は助かって喜んでいるわ。
みどり号が延命になって･･･ これ関東なら仙台まで新幹線作る計画立てて
東京茨城宮城がほぼ金出さないよー
千葉にほとんどの金出さすようなもんだろ
流石にアホのモリケンでも同じ対応するわ >>184
すり替えして悪者作らないと責任負う事になる、政治家と官僚が最も避ける仕事だから >>5
そんな事ないと思うけど 新幹線は日本のみんなで使えるもの 気に入らなければ、佐賀を通るな
佐賀を絶妙に避けた西鉄という前例がある
何が気に入らなかったのかは知らないがｗ >>197
新幹線も在来線も車両が特殊になり開発費と運用経費が跳ね上がる
全部標準軌にしたら貨物列車や旅客列車も直通できないし
三線にしたら保守経費が莫大になるし
標準軌狭軌単線並列にしたらダイヤの制約が大きすぎ
工事費も意外と安くならない
工事中の運休も末端ローカル線ではないから影響が甚大
要するにあらゆる方面に宜しくない >>197
貨物列車が困るのと
レール幅変える間の運休の影響が大き過ぎる
長崎本線の肥前山口迄はローカル線ではないので･･･ >>199
じゃあ全額国費で整備すべき。
今のスキームは県費負担があるから県のデメリットメリットを検証しなくてはならない。 >赤羽国交相はアセスの提案について「佐賀県にとってもメリットがあると考えていた」
佐賀県にとっても九州経済にとってもメリットないんじゃねえの？ >>199
佐世保経由で空港のとこに新長崎駅終点てやるならわからんでもないが長崎なんぞに通す新幹線にそんな合理性などありゃせんよ ごねたほうが得だらけじゃないか
埼玉なんて埼京線までプレゼントしてもらったし >>179
もう既に作っちゃったんですよ。
半分はフルで完成するから、残り半分もフルで完成させて
新大阪につながないと、多額の税金が無駄になる。
運営するJR九も、収益出ずにしんどいんだわ。 >>195
有田から博多まで3000円もするから佐世保から博多まで5000円位しそうだよね？みどりごうはぼったくり >>206
国費で整備するに値しないものが整備新幹線 >>87
そうだよ
大阪府が金出して和歌山の手前まで新幹線の線路引けやと言ってるのと一緒 >>209
佐賀ならゴネて良い条件引き出すとかじゃなく
拒否だからな拒否
条件とか全く関係ないぞ >>215
あれで東京通勤圏の勝敗がついてしまった
決定的だったと思う >>210
キスしてヤラせろを全国で展開してる訳だ
合意ないなら進めるなって単純な話やん >>210
数十年リレーで失う金額より、狭軌引き直しの方がずっと安いよ >>210
仮に30年以上経って線路は繋がっても列車が直通できるのは…
こだまになるけどいいの？ イケメン若手官僚を次の佐賀知事候補に育成するのが一番コスパ良さげ >>151
今までループだったけど
当面の先送りの方向性が強くなって
推進派の勢いがなくなったと思う >>210
自分の税金の無駄遣いの帳尻合わせるために、佐賀の税金にたかっていいわけない。
無駄遣いした無能が、自己責任で返済するしかないだろ。 >>223
佐賀県議員に毒まんじゅう配った方が確実
日本の民主主義は終わるが >>5
普通に考えるとそうなるよな
駅があるならともかく 長崎新幹線が全通するまで
九州が日本であるか疑問だけどなー
沖縄が取られたらあっというまに九州・四国まで中国にとられるのです
日本人には守る意思も戦う意思もないからあっという間の出来事でせう >>111
在来線の長崎の線形が悪すぎるからそれが解消されるだけで相当早くなるんだよな
それが、オラが村にも新幹線欲しいだ！という田舎者の意地で台無し >>210
長崎から大阪に用事ある人なんて、そんなにいないと思うんだがなあ・・・ 妙案があるぞ
長崎県内の線路を敷いては剥がすの繰り返すんだ
谷川も永遠に儲かってニッコリ、長崎県民がリレー我慢するだけで解決だ 日本の地方自治はまともに機能しているんだな。良いことだよ。 >>222
全線フルになる頃には、リニアも大阪まで開業していて、東海道新幹線
区間も余裕が出来て、新大阪どころか、東京直通乗入が実現しているよ。
寝台特急「さくら」の復活だわ！！ >>228
そんな事態になったら九州・四国で済むわけないだろ
あっという間に全土占領されるわ >>210
俺はパンツも脱いでるしチンコも勃起している
だから入れさせろ！と言っているのと何か違うの？ >>210
新大阪まで乗り入れなんて言ってるけど本気で言ってるのか？
いまでも航空機の関西圏と長崎の需要は1日1200人くらいだから
全部取り込めたとしても1日あたり2往復も走れば充分。
それで建設費償却出来るのか？ 佐賀：特急用の線路は既に有るから勝手に使え
長崎：新幹線の線路もう作っちゃったから佐賀も作れや
佐賀：新幹線作ったら在来線が無くなるから作らない
長崎：もう作っちゃったんだよお金か無駄に成るだろ
佐賀：知るかバーカ
国 ：正直どっちでも良い
ＪＲ：正直どっちでも良い
国民：長崎が悪い >>234
一応確認するが、地方自治が機能しているのは佐賀県、だよね。
間違っても法スキーム完全無視の長崎県ではないよね。 >>236
九州人に目を覚ましてもらいたいし
政府も遺憾の意で終わらせないでもらいたい だから新幹線区間を狭軌にして
現行のかもめを走らせるだけで所要時間短縮になるだろ
いいから役人のクビの一つや2つ飛ばせよ >>243
だからそん時は日本政府なんて無くなってるから >>228
でも中国は今まで1度も戦争に勝った事がないんだよ？司令官も突撃って言いながら真っ先に逃げていくらしい >>213
博多－佐世保が5000円もしたら、誰も乗らんよw
武雄乗換えのおまけ付きだろww
佐世保も有田も、みんな今以上に高速バスに逃げ出すわw
早岐の人だけ取り残されるけどな･･･orz 佐賀男は福岡子と結婚していますが
長崎子がおまえのこどもだから認知しろとせまっています 佐賀：特急用の線路は既に有るから勝手に使え
長崎：新幹線の線路もう作っちゃったから佐賀も作れや
佐賀：新幹線作ったら在来線が無くなるから作らない
長崎：もう作っちゃったんだよお金が無駄になるだろ
佐賀：知るかバーカ
国 ：フルにしろ
ＪＲ：フルにして
国民：佐賀が悪い 大阪人が旅行するとしたら
まず博多を目指してそこを起点に九州各地に散ると思うんだよね
直通に拘る意味ってあるの？ 長崎本線の佐賀県区間を線形改良、昇圧、三線軌条化、ATc制御、連続立体交差化するだけでいいんじゃねーの？ >>252
長崎が必死過ぎて笑えるw
国民はこんな糞田舎の事なんてどうでも良いから >>252
全国民が佐賀の味方だよ。
長崎県はルールを無視した無法者。 東九州の住民から見れば完全に対岸の火事
というか話が全くわからん マヂで言ってるならタダのアホ。大臣辞めろ
分かってて言ってるなら、佐賀を煽っただけのタダのアホ。逆効果だ。大臣辞めろ >>244
それはないな。
時すでに遅しだろうな。 > 「提案の趣旨を理解いただけないことは大変残念だ」
> と述べた。
フル規格への誘導のための提案だと、ご趣旨は充分理解しているからこその拒否なんだよ。新幹線ネットワークをつなぐためって、いつも長崎フル真理教の念仏唱えているじゃん。 >>51
長崎側の資料には、国からフル規格にする案が出て乗った、とある。 >>257
鹿児島方式を真似して、終端から建設を強行しただけ。
鹿児島は成功して、長崎は頓挫。 >>258
経緯がめっちゃ長い＆複雑
国交省の秀才にまとめページ作ってもらわないと
おそらく一般人は理解困難 >>253
大阪人がこの前博多で一闌食べてたんだけど旨いわーって叫んでたよ！
関西の横綱とか東京のなんでんかんでんは臭くて特別美味しくはないらしい >>254
武雄～長崎は建造物がほぼ完成してレール敷設が3割の進捗
レールが終わったら架線張って保安装置や標識をつけたりする
だから今のレールをひっぺがして狭軌を引き直すだけで当初合意のスーパー特急の工程に戻せる とりあえず一番現実的なのは
FGT開発失敗の責任を取って、国が狭軌化工事の費用を負担することだな
そうすれば佐賀県には被害が出ないし、長崎県もそれなりに納得するだろう
JR九州が発注済みの車両は、鹿児島ルートに転用できるから問題ないはずだ 佐賀：特急用の線路は既に有るから勝手に使え
長崎：新幹線の線路もう作っちゃったから佐賀も作れや
佐賀：新幹線作ったら在来線が無くなるから作らない
長崎：もう作っちゃったんだよお金か無駄に成るだろ
佐賀：知るかバーカ
国交：正直どっちでも良い(今後人減るし)
ＪＲ：フリーゲージじゃなければ正直どっちでも良い(ってか撤退したい)
国民：長崎が悪い >>210
「サンクコスト」
物事を決めるには、既に支払ったコスト（サンクコスト）のことは考えてはいけない。 >>252
国(国土交通省官僚) ルール守れ。スキーム無視の全線フルなんて予算ゼロ査定だ(昨年の長崎県からの佐賀県内アセスメント予算要求)
国(大臣)意味わからんけど、自民党(安倍)がフル作る言ったから忖度しろ リニアも新幹線もコロナがおちつくまで様子見るべきだな。
そうは簡単に落ち着かないぞ。
JRがそれまで持つのかすらわからんだろ。 >>265
日本語訳：経緯を知られたら困る 大本営発表出るまで待て >>190
TNCの夕方ニュースに解説者として出演してるらしい
視た事無いけど >>272
長崎から佐賀まで15分長崎から福岡まで20分でついたら面白そうだよね？ この状況なら、もうリレーで完成が一番現実的だろ。
リレーでいいじゃん。リレーの何が悪いのか。 529 不要不急の名無しさん sage 2020/08/03(月) 08:12:35.34 ID:T+usEeJr0
今までの経緯
国、長崎、JR九州:武雄温泉～長崎間をスーパー特急方式でやろうよ
佐賀:鳥栖～武雄温泉間は在来線ルートね、OK
★1992年の合意
長崎:(鹿児島本線はフル規格…ウチもフル規格が欲しい！)
国、長崎、JR九州:やっぱFGTにしようよ
佐賀:(長崎のためには)まあ県内は在来線だし、OK
国:FGT、やっぱり無理だったよ！
長崎:ウチの区間フル規格で着工しちゃったから、佐賀も鳥栖～武雄温泉間をフル規格で宜しく！
佐賀:そんな話は合意はおろか協議すらしていない
長崎:佐賀県知事は朝鮮人！
長崎:長崎本線の在来線負担金額増やして？
佐賀:(何言ってんだ、こいつ…) >>272
距離は半分以下だが、成田-千葉-東京のほうがはるかに儲かりそうだな >>249
フル規格を諦めるという方法はある。
これなら少なくとも誰もマイナスにはならない。 >>103
長崎とJR九州、与党PTは国税に寄生する国賊
こっちの方が正しい >>252 >>270
安価も付いてないのに大人気で複雑な気持ち >>105
佐賀はねぇ、とっくの昔に新幹線通っているんですよ
まあ、要らんと思うけど >>249
どうすんだろうね
佐賀の動物園にパンダでも送ったら
納得してくれるかもねwww 民間がやってたら警察呼ばれてるレベルのしつこい押し売り >>137
どうぞどうぞ
佐賀に関わらないように橋でもトンネルでもいいから長崎の金で佐賀迂回ルート作るなら誰も文句言わないと思うよ >>289
相手の痛いとこ突くのがポイントやね
労力は最小限やで 長崎が分不相応にフルゲージを欲しがって暴走してきたと認識すればいいのかな >>283
「長崎本線の在来線負担金額増やして」っていうのは、
今回（武雄温泉～長崎）の新幹線区間の犠牲となって
事実上の経営分離される肥前山口～諫早の区間について、
距離は佐賀：長崎＝2：1だけど、負担は佐賀：長崎1：2ときまっていた。
（新幹線の便益を大きく受ける長崎県がたくさん負担する）
追加でお金がかかることになって、その分は１：１で払え、
長崎県が言っているので、佐賀県があきれている状況。 >>62
協議や申請の段階では、スーパー特急で計画するんだよ。
だから佐賀も長崎も国もJRも合意できて基本計画が完成した。
実際にはフル規格ありきで、途中で計画変更になる。
鹿児島ルートも北陸ルートもそうやって作られた。
国だって長崎だってJRだって暗黙の了解でフル規格にするつもりだった。
当時はそれが普通のやり方だったから。
だから国の指示とお金でフル規格で作り始めた。
佐賀はスーパー特急しか合意してないから、新幹線にするなら最初から協議し直しだと言ってる。
だから、佐賀も長崎もどっちが悪いかなんて話ではないんだよ。
佐賀も長崎も間違ってない。
誰が悪いかを決めるなら国が悪いんだ。
佐賀に新幹線の協議申し込みなんて今さら言えない。面子丸潰れ。
かと言って長崎を悪者にもできないし、9割進んだ工事変更なんて今さら言えない。
だから何も動かないし動けない。
皆で協議して行くことで合意しました。で匙投げた。 >>290
でも方針が一貫してなかったからぐちゃぐちゃになったんだよね？ >>298
追加でお金かかることになったってのは、単なる役人の見込みミス。
それを長崎は自然災害に該当するから負担増は認めない、といつもの香ばしすぎる身勝手理論を展開。 長崎の態度が無茶苦茶なのは言うまでもないが、この新幹線ルートもクソなんだよね。長崎空港アクセスにもハウステンボスアクセスにも使えない。まさに長崎市だけのための新幹線。これは全部無かったことにするのが一番いい。 >>34
フリーゲージだのフル規格だの専門用語過ぎて全くわからん >>34
FGTは拒否したのではなく技術的に解決できない課題があったから
そもそもなにこれ想像のテンプレwか 残念がるなよ
武雄まで260ｋｍでかっ飛ばして、その後はローカル線に乗り継いで
雄大な佐賀平野でも堪能すればいいじゃないか 佐賀は熊本と違い観光地がないから反対するに決まってる
これは長崎と佐賀が合併する方が先かな？ フリーゲージが頓挫した理由って開発の難しさと時間的問題なんでしょ。
2022年に間に合わないからフリーゲージ案は諦めます、だったよな。
たったらフリーゲージが完成するまでリレーでやればいい。
今から佐賀にフル規格の線路を通して全線開業するなら12年かかるんだよ。
フリーゲージの完成の方がだいぶ早いだろ。
フリーゲージなら佐賀も同意してんだからさ。 >>308
キミもニセっぽいな
大分と宮崎とどっち県民なん？
なんで他県の代弁までやっとるんや ヒント
2020年 年末年始期間のご利用状況
https://news.mynavi.jp/article/20200106-950837/
（我らのJR四国）
JR四国 瀬戸大橋線 29.2万人
（東海道新幹線）
小田原～静岡 406.9万人
（東北新幹線）
盛岡～八戸 27.5万人
（北陸新幹線）
高崎～軽井沢 68.4 万人
上越妙高～糸魚川 33万人
（九州新幹線）
博 多 ～ 熊 本 36.5万人
熊本～鹿児島中央 18.1万人
（在来線）
長崎線
鳥栖～肥前山口 23.3万人
日豊線
小 倉 ～ 行 橋 16.7 万人
秋田新幹線（盛岡～田沢湖） 9.5 万人
山形新幹線（福島～米沢） 14.3 万人
新青森～新函館 7.00万人wwwwwwww
東室蘭～苫小牧 8.98万人wwwwwwww おい赤羽
整備新幹線って分かってて言ってるのか？
>全国の新幹線ネットワークをしっかりつなぐことが地方創生、防災減災の観点から大変重要だ
なら整備新幹線なんてスキームやめて国費投入するのが筋やろ >>306
並行在来線問題を理解すればすっきりするかもー >>305
まじか
じゃあますます乗る理由がないな >>120
ヒント
北陸新幹線より上越新幹線の方がはるかに客数少ないことを知らないアホなのかな？ >>309
長崎から新幹線に乗って20分で降りて乗り換え。
弁当を食べる暇もないよな。 長崎新幹線より岡山から高知か松山までの四国新幹線のが遥かに有意義
北海道新幹線の旭川延伸より順番後だけど >>313
ニセって何の？
大分の鉄道に詳しくない人だよ
新幹線がある地域が羨ましいよ ヒント
北陸新幹線の沿線人口は東海道新幹線並み！
途中の金沢までですでに上越新幹線を超える乗客数！
北陸新幹線は、東海道新幹線と同じ東京～新大阪区間。
北陸新幹線が新大阪まで開通すると、東海道新幹線を超えるドル箱路線になる。
北陸新幹線ルートの都道府県
東京、埼玉、群馬、長野、新潟、富山、石川、福井、滋賀、京都、大阪 >>312
12年なんて、基礎だって着手できないよ。
もし今日、なぜか全線フル規格の合意がされても、これから基本設計から。どこを通るかの計画も一切ない。
基本計画と環境アセスメントやってから詳細設計、用地買収、基礎工事とすすむ手間がかかる。 >>306
フル規格… 長崎新幹線の場合は山陽新幹線規格とでもいった所ですかね
(実際には長崎新幹線の方が勾配やカーブがきつい)
フリーゲージ… 狭軌(1067mm)と標準軌(1435mm)の双方で運用できる車両
スペインでは広軌(1668mm)と標準軌(1435mm)とで運用できる電車が実用化されているが、
日本で必要とされている水準は既に実用化できているものを大幅に上回るものであり、極めて困難であった >>306
フル規格･･･車体幅も車輪幅も新幹線規格
ミニ新幹線･･･車体幅は在来線と一緒だが車輪幅は新幹線規格
スーパー特急･･･車体幅も車輪幅も在来線と一緒だが建造物や信号システムは新幹線規格で作って200km/hに対応
フリーゲージトレイン･･･車体幅は在来線と一緒 車輪幅は在来線の幅と新幹線の幅で可変できる それは残念だなァ……
仕方がないので全額を北陸新幹線に回そうぜ
あと中央リニアでJR東海に貸した3兆円も召し上げて北陸に投入だ そんなに造りたいなら、いっそのこと熊本→長崎
これで造ってしまえばいいw
武雄、嬉野が残念がるね >>326
何が何やらさっぱりわからん
タモリ倶楽部でお手軽に解説して欲しい >>325
そうね。すぐ着工して12年と言われてる。
着工までの期間をいれたら20年と言われてる。 >>330
豊肥線っていつも災害に見舞われてつらそうだよね まぁ北陸新幹線の敦賀延伸が終えた時点で、国が整備新幹線スキームを大幅変更してくるよ。
かわいそうなのは鹿児島ルートや北陸や長野の元特急停車で今は過疎った自治体
佐賀分は全て国費で作る上に在来線は将来廃止予定皆無のそのまま。 >>339
佐賀対長崎みたいな構図が間違ってると思うんだよね。
解決するには佐賀&長崎対国であるべき。 >>338
あのうんこ地盤に12年で高架こさえるとかどんな糞味噌テクニックだよ >>342
長崎みたいな自分勝手なゴミと手を結ぶとか嫌すぎやろ >>98
だろ？
利権屋 土建業と議員だろ？
有明海の開門利権で 長崎の一部利権族の暴走だろ
佐賀は！全国民のためよく頑張ってる！ 新幹線建設はもう限界なのだな
在来線と新幹線で維持費二倍じゃあね
在来線だけでやりくりできるのがいちばんいいわー >>342
国民「佐賀が悪い」を的確と見なせるスタンスでは絶対に解決できない。 国土強靭化のため、国が在来線の改修にカネを出すのが妥当。 >>158
これが充分にあり得るから怖い
伊万里駅では踏み切りが街の発展に邪魔だからと線路を分断してしまった
もし同じことが佐賀駅で起きると、筑肥線、長崎本線、佐世保線、唐津線、大村線の
車両を小倉の工場に送れなくなり、鍋島の貨物駅が使えなくなる >>298
うん、解っているよ
災害の様なものだから負担金額増やして？って言われてもは？となるよね >>350
九州はもう新鹿児島まで新幹線が通っている
長崎新幹線なんて盲腸線などいらんわ >>352
あり得ない話しだよね。ここは、今までの経緯知らない人が多いみたいだから、その人たち向けのような経緯の補足解説的なレスが多くなっているね。 長崎揉めてるうちに鹿児島ー宮崎ー大分ー小倉できて
九州環状新幹線開業とか 稼ぐ若者は減る一方、定年老人は増える一方だから、日本経済は縮小する一方。
日本という国が店じまい・終活に入っている。
リニアだの新幹線だのは、若者が増えて発展が続く右肩上がりの国の為のもの。
終活に入った国に必要なものではない。 長崎県の大村市の新幹線の新駅の近くの土地をまとめて買い上げてしまったので、
なんとしても予定通りに開通・開業してください。
お願いします。佐賀県民なんて踏みつぶしてやっていいから、お願いします。
このままでは借金地獄です。
by 匿名希望の長崎県民 新幹線は、毎年、水害が起こらないように治水対策工事をしてからにしてください。 佐賀にどんなメリットデメリットあるかまともにヒヤリングしたのか？
地元の人間に聞いてみろよ >>361
街から人が減り在来線がなくなりコロナ拡散ウェーイな馬鹿が消える とりあえず長崎は長崎新幹線の名前を返上して
佐賀新幹線で佐賀の機嫌取るとこから始めようか >>359
予定通り、長崎県内新幹線は開通するだろうから安心汁！ フリーゲージトレインは車体幅2.945ﾒｰﾄﾙで在来線、ミニ新幹線と同じ幅
フルの車体幅じゃ在来線が走れないからフリーゲージの意味がない。
https://www.pref.wakayama.lg.jp/prefg/020500/fgt/gaiyo/index.html
まずは、なんでフリーゲージトレイン採用って話なのにフル規格の車体幅3,360メートルで長崎は作ったのか理由が知りたい。 >>359
予定通りに開業しても
30年近くに渡る武雄温泉での乗り換えのせいで利用者は期待できないよ みどり、ハウステンボスを増便。支線の長崎新幹線との接続は考慮しません。
かごめは肥前鹿島行き以外は廃止
長崎新幹線は3系統で運行。
武雄温泉と嬉野温泉間のシャトル便 3h1本
長崎と新大村間のシャトル便 1h1本
武雄温泉と長崎駅の便 1h1本
諫早から長崎の在来線は2h1本
大村線は1h1本 観光客あてにするなら熊本と結んだ方が良くない？
海底トンネルでも掘って、短いし
すでに佐賀経由で建設中だったorz 必死な佐賀人入れ食いだったわ
ほんとアホだなww
940 名前：名無し野電車区 投稿日：2020/08/05(水) 22:40:14.50 ID:SoZuhhu2
ニュー速＋からきますた
この問題の真実をわかりやすく教えてくだちい
941 名前：名無し野電車区 投稿日：2020/08/05(水) 22:41:22.77 ID:uO2co5wW
>>940
運輸省と長崎県とJR九州が佐賀県を騙したのがバレたのでもう何も進まない
942 名前：名無し野電車区 投稿日：2020/08/05(水) 22:47:41.80 ID:LdmlJIzL
>>940
長崎と自民(与党PT)は法律ルールを守れ。
新幹線は、在来線無くされて大迷惑だからただでも要らない。地元が要らないと言っているものは、法スキームでもつくれないルール(関係者全員一致で賛成しなきゃつくれない)だぞ。 中間地点で文句言うのはタイホすれば良いんでないか
ゴネたらあらゆる公共工事は不可能になる
国民をたばかる詐欺師と同じだ >>351
伊万里駅そんなことになっているんだ
佐賀県に取っては鉄道で残す義理もないしな
どこかで西鉄と交差するところがあったら天神目指して乗り入れるというのも手だっただろうけれどね 公明党の国交大臣たから、創価学会員が大挙してきそうで嫌がられたんだろ？ >>372
必死な長崎のおかげで、この問題のポイント整理ができたな。 長崎ルートなんて短い距離、フル規格なんていらん
関東なら千葉の館山までの新幹線
関西なら和歌山田辺までの新幹線
これをフル規格で作るようなもの
https://i.imgur.com/9VIGIlj.jpg >>354
諫早湾干拓事業以降の長崎県政は無茶苦茶だからね
戦後の利権政治の凝縮みたいなもので、法治国家の体をなしていないと思う コロナ後のニューノーマルの社会に新幹線とか要らんよ。
ビジネスはリモートがデフォ。時間と労力が無駄な出張は最小限。
中韓からのインバウンド観光客もいない。 >>2
もしそうなったら、佐世保市を差し置いて長崎市にだけ新幹線を誘致して得意満面の長崎県、ピンチじゃん。 >>378
東京都民だって羽田や成田にゆくのに苦労しているのに
長崎ときたら >>312
重くて線路痛むから西日本が乗り入れ拒否
結局博多乗り換えが必要ｗ
だからね新線は1067にしろって
後車両はFGT開発車を狭軌専用にしてくれてやれよ
あれ多分200くらいは出せるぞ 整備新幹線は、国交省が力を失ってから、
どこももう無茶苦茶になってる。
長崎新幹線
利益を調整できない佐賀しかり、
北陸新幹線 安くて便利な米原ルートになるべきはずが、2兆円と糞高くて不便な小浜京都ルートしかり。 >>299
これが正しい
これに佐世保むつの経緯が加われば完璧
今は有り得ないやり方も昭和の時代には当たり前だった
それだけの話
佐賀対長崎の被害者同士の対立なんてバカらしいからやめろ
黒幕の国とJRが喜ぶだけだぞ >>386
＞国交省役人＞県知事
＞だと思ってたわｗ
昔は国に逆らうなら、交付金減らすぞ
が効いたけど、
今は内閣人事局で、自民党に人事で首根っこ掴まれて、自民党に逆らう官僚は役職につけない。
自民党は佐賀を調整する気ないし、官僚は力ないし、もうグダグダ。 俺、長崎県民だけど、全力で佐賀を応援してる
どうみても佐賀にメリットないのに佐賀がごねてるとか難癖言う長崎人が多くて嫌になる 茂木外務大臣は、イギリスとの経済連携協定をめぐる閣僚協議を行うため、5日からイギリスを訪問すると発表しました。閣僚の外国訪問はほぼ半年ぶりで、新型コロナウイルスの感染防止策を徹底することで、帰国後2週間の待機措置はとらないということです。
(途中略）
政府は現在、海外から帰国する日本人に自宅などでの2週間の待機を求めていますが、茂木大臣と一部の随行者については、チャーター機の利用や帰国時のＰＣＲ検査の実施などの感染防止策を徹底することで、待機措置をとらないということです。
（以下略）
大臣特権反対！！！ 建築会社と国会議員の繋がりは背任とか利益供与で問題にならないの？ >>395
それやって繋がって何か意味ある？
長崎熊本間で橋かけられるとしたら島原半島と天草下島の間くらいなんだけど >>393
トンキンだけどチョット長崎が好きになった
ザビエル美味しかったよ
(大分行った奴が買って来た) >>393
大都市近郊の整備新幹線の特例として、
佐賀の負担なしでフルで建設。
在来線と新幹線をセットでJRが引き受けること。
でいいじゃないか。 >>389
最初はスーパーで合意するのがお約束だから佐賀も合意したなんて、佐賀への侮辱だろう。
合意前の協議段階で、完全拒否はできないと、本気で佐賀県内は在来線活用で県内市町村を調整説得して、なんとかまとめていた。
協議内容を無視しすぎ。あえて言えば、協議内容を無視した佐賀県以外、全部悪い。 メリットが無いなら蹴るわな。どうせ国もショバ代ケチってるんだろ？
まあ国も地方行政なんかゴミとしか見てないしな
フェイク案込みの棚上げスライド協議なんて、「これで満足しろよ。知事も県民に対して”抗いましたよポーズ”が取れるだろ？お前もメンツ保てるだろ？」って意思表示だからなｗ
そりゃ意固地にもなるわ >>394
宮崎リニア実験線跡みたいに太陽電池並べるとか
トンネル部分は冷蔵倉庫とか >>389
佐世保は駅前再開発とアルカスSASEBO（150億円）のプレゼントで長崎県内で手打ち済んでる >>29
だったら佐賀を通っていく長崎にはペンペン草すらないってことになる そもそもスーパー特急で何がいかんの？
長崎県はなんで特急よりも新幹線押しなの？
まさか新幹線に夢でも見てるの >>409
JRは在来線を維持しても、
それを上回る新幹線運営の利益を得られる。
要は、特急の儲けで普通列車を走らせてた今までと同じ。 もしかして九州ってカーストがあって
宮崎県がいちばん下だったりするのかいな それより、本当にN700Sの４両編成注文しちゃってるのかなw
そんな俺のチンポみたいなもん見たくないぞ。 佐賀県の負担無しがまずスタートラインよな
負担無しすらデメリットの方が多いというのに 博多駅から長崎行きの電車が消える
それどころか長崎行きの電車を見るためにはは武雄温泉に行かないといけない。 >>419
ドンケツ争いしてる地域ほど食べ物が美味しいもん！ >>419
大分が最下位は無いな
単独なら佐賀、周辺環境を加味したら宮崎が最下位が定番 >>414
でもさー在来線と新幹線で路線長が2倍になってしまうでしょ
維持管理が無理だってのはわかる気がする
整備新幹線自体が無理なびじねすモデルかと >>371
熊本もこんなものに出せる金無いんじゃないか？ >>415
中津経由を下り線、日田経由を上り線にすれば解決じゃね？ 一部リーグ 都会リーグ
福岡熊本鹿児島長崎
二部リーグ 田舎リーグ
大分沖縄宮崎佐賀
一部と二部には越えられない壁がある >>411
えっ！？マジで言ってんの？
『大分関係ないやん、何で長崎のお土産？』と馬鹿にした弟に謝らにゃならん >>422
大分は九州人からするとあそこ九州じゃねーよ、て理由で最下位にされるのよ
天気予報も四国やってるしｗ >>419
宮崎県は昭和の新婚旅行の聖地らしいし
おんせん県のブランドもその程度だったとは >>400
僻地長崎から政令指定都市熊本へのアクセスが早くなる >>422
宮崎は南国リゾートに美人の産地、
佐賀は福岡に近い
大分が地味な感じ ごめんね 多くの人が勘違いしていることがある
まず、佐賀が新幹線作ってくれなくて困ると思っているようだが
そもそも最初から作る話が存在しない
ようやく今から作るかどうかという話が始まる状況
次に、ＦＧＴが頓挫したせいでリレーになったと思っているようだが
頓挫しなかったとしても、ＦＧＴが実現していたのは開業よりもずっと先の話
つまり、どっちに転んでも、ＦＧＴ実現まではリレー運用することで決まっていた
そして、佐賀が新幹線作ることに決まったとしても
長崎から博多まで繋がるのは数十年後のこと
それまではずっとリレーで乗り継ぐしかない >>410
乗り換えなしに大阪に行けるのが良いらしい >>424
熊本なんてもうヒットポイント0っすよ。 >>430
おんせん県として有名すぎるんで中国人韓国人に占領されてるのよ由布院とか酷い
今は空いてるのかも知らんが
まぁ温泉に限ると関東に持ってくれば大正義クラスのが温泉イメージ全然ない福岡ですらゴロゴロしとるからね >>1
佐賀県の主張を全く受け止めていない
折衝役として現状認識に問題があるととられる発言は致命的なんだがな >>423
在来線の赤字なんか、維持費入れても
せいぜい年間数億円でしょ。
かたや長崎新幹線の利益だけで、
数十億円か100億円超の利益はでるはず。 >>427
ザビエルは長崎平戸には行ったことあるけど、ザビエルをよく保護したのは山口の大内、豊後の大友 >>441
>>かたや長崎新幹線の利益だけで、
>> 数十億円か100億円超の利益はでるはず。
それなら、じゃあJR九州が自前で新幹線建設しないんだ？ｗ
株式上場してるから資金調達は楽だろｗ >>441
JR九は利益がジャンジャン出てるから鉄道はドンドン削っていきましょう、てのが最近の流れ 嬉野市民だけど新幹線は要らない。
鹿島市の近くに住んでいるので、特急かもめで十分だ。 >>442
それだった気がする
>>446
山口にザビエル高校と言うのが有るのは知ってる(今ググったw) >>452
ザビエル高校！
エルネスト・チェ・ゲバラ高校といい勝負じゃん >>452
元々作ってた会社が倒産したが有志が募ってざびえる本舗として復活させたくらい人気なんだよ >>441
そんなん出来るなら鹿児島ルートが出来た時に鹿児島本線の八代 - 川内間を第三セクター化(肥薩おれんじ鉄道)とかしなくて済んだわ >>447
からくりは
税金で建設して、激安でJRに貸すから。
だから、JRは激安の賃貸料しか払わなくていいから利益が出る。
自前で造って採算とれるのは中央リニアぐらい >>454
やはり狭軌引き直して嬉野駅にかもめを通すのが一番なのでは >>444
えーと、そのルートは40年以上前に計画されて
当時ですらこりゃねーわ、って即ポイされたという歴史がありまして… >>453
ゲリラ育成学校なの？
>>455
そりゃ美味しかった記憶しかないもん 大分にも新幹線欲しいけど今の綺麗な特急が見れなくなるのは寂しいな
それに新幹線に乗ったときの旅行や都会気分が薄れるのは惜しいな
まぁ計画すらないんだが >>424
長崎の観光客が熊本に行きやすい
メリットあると思うが
少なくとも佐賀より >>450
医療センターの最新MRIで脳ドックへGO! >>462
おれは味気ない新幹線より
地方の特急がすきだぞ、 >>401
さびえるってなんね？
因みに長崎では
現佐賀県の山口知事は県庁勤めだった時に人事交流で長崎県庁に出向してた。長崎人は佐賀を見下す傾向にあり、山口知事(当時は県庁公務員)は長崎県庁マン達に虐められてた。そして、その時虐めてた県庁マンの一人が当時長崎県庁マンだった現中村法道長崎県知事。山口知事はその私怨で新幹線を阻止してる
って噂が流れてて、信じてる人も多い 大都市から遠い田舎に新幹線を導入しても赤字垂れ流しなのは確定 >>457
そのからくりは知ってる
税金投入して整備新幹線を建設するのは
地元自治体の同意が必要
そして多くの人がミスリードに釣られてるが
佐賀県が6者会談で長崎県・JR九州・国等で同意したのは
佐賀県内はスーパー特急（在来線）かFGTってだけで
フル規格の整備新幹線の話はしてないから
佐賀県がこの詭弁に乗る必要は無いわな 鉄道に興味がなくてもJR九州の特急は好きだわ
ソニックは乗り心地悪くてつらいけど >>468
最後に残る特急は希少価値で人気が出る気が 大阪方面に割り込まれて鹿児島ルートが分岐されるから迷惑
大阪から九州には迷わずすんだのに長崎方面が割り込んで本数も減らされる >>471
佐賀にデメリットがないように
うまく調整して
長崎新幹線をフルで全通させた方がいい。 >>466
有名な学校なんだな
>>467
おう
ってかもうAmazonでポチった >>473
徳島のデーゼルに希少価値あるか？
47都道府県で唯一デーゼルしか走ってないぞ。
どうだ、いいだろう 佐賀以外は、最終打ち合わせを済ませくる協議なんて出席する意味がないだろよ 久しぶりに九州新幹線開通のCM見て泣いたばかりなのに
長崎ルートは開通しても喜べない気分だ コロナで観光壊滅。いつ終わるかも分からない。
新幹線作っても客が殆どいない。
観光地では、ホテルも温泉もアトラクションも土産物屋も廃業してしまう。
新幹線を作っても、行くべき場所が無い。 安易な出身地偽装が流行中
それぞれテキトーなプロフィールを考えておくように >>480
九州新幹線開業のときは311だったし、呪われてるな 日本の端っこの話題なのに
まだまだまだまだ、まだまだまだまだ続くで～～～～～ >>476
今はAmazonで買えるのか！
個包装の金と銀で味が違うんだよ
いつか弟さんに謝ってあげてねw >>475
現状デメリットしかないので
うまく調整はできない 武雄温泉で乗り換えの新幹線なんて誰も使わなそう
高い上に面倒くさい
それなら安くて本数多い高速バスをみんな使うと思う >>480
ホテルはビジネス用レンタルルームに成れば良い
温泉は元々感染症に罹りに行く場所だし厳しいだろうな
遊園地も潰れるだろうね
土産物屋は生き残ると思うよ
今さっきざびえるポチったし 誰もデメリット被る気なんて毛頭ないので永久リレーだぞ >>464
その程度の人数ならフェリーで間に合ってるだろ
一日20便近く出て45分でつくんだぞ
あといつ完成するのか知らんがたぶん新幹線よりは早くできそうな有明海沿岸道路というものがだな… >>485
佐賀でもクリスマスにきっと君はこない♪ごっこができます >>487
九州はほとんど源泉掛け流しの温泉だし検査してるし感染症は大丈夫だよ >>484
Amazon B014A3L63W
金と銀、両方入ってた
謝るわ >>475
どうやっても上手く行かないので国土交通省は逃げ出した 0系ってやつ？初代のかわいい新幹線
あれに乗ってみたかった 佐賀負担ゼロからスタートなんだけど
佐賀の引き伸ばしによって減った分の投資効果を佐賀に払わせればいい >>493
あんたいい人だね
友達にいたら良かった 新幹線が無くても、若者は高校出たらみんな長崎を出ていくだろ。
新幹線なんか作ったら、この流れがさらに加速するだけだよ。 >>496
昭島市民図書館 つつじが丘分室
なら入ったことがござりまする >>496
そうだ、新幹線保存鉄道として
長崎新幹線は活用しよう
0 と 500系を走らせよう
0まだ走れるのあるのかどうかしらんが。 >>492
医療関係者として指摘しとく
温泉はイスに問題が有る
タオル使いたい放題にしてタオルをケツの下に敷く様に案内したら良い
山に積んだタオルは不潔なのでビニールに入ってるやつね
それと入り口に塩素マット(プールに入る前に入ってたやつの足マット版)を設置すべき
私語禁止
これを徹底したら感染者は出ないと思う 新幹線の終着駅の武雄温泉に長崎の若者が押し寄せるのを想像してふきだしてしまったw >>1
全国的な観点で話すんなら、整備新幹線枠を廃止して、国が積極的に出資できるよう法整備しないとな
並行在来線を生贄にしなくても良くなれば、佐賀だって話を聞いてくれるさ >>497
佐賀はいらないと言ってるだけ
引き延ばししてる訳ではない >>501
猫耳新幹線を配置して、駅に止まるたびに耳を出してくれるんなら乗りに行きたい >>501
東九州新幹線が開通したら0系を走らせたいよ(妄想)
まだ動体保存されてるかな
500系も綺麗な新幹線であこがれるわ
>>502
医療関係者同士かいw
自分は温泉のイスは最初に洗うか使わないね 長崎新幹線は観光列車化。武雄温泉、嬉野温泉でそれぞれ2時間停車。温泉を楽しめます。新大村、諫早でも、2時間停車し地元の観光施設にめぐってもらいます。終点の長崎で一泊し翌日は市内観光。
武雄温泉から長崎駅まて10時間濃厚な新幹線の旅をお楽しみください 長崎県にフル規格新幹線が出来た頃新鳥栖駅にはリニアが走ってるかも みんなお金ないからさ
新幹線より在来線特急半額にしたら死ぬほど喜ぶよ
新幹線より遅いくせに特急券高すぎ なし崩しでフル規格なんて、費用負担ゼロでもデメリットしかない佐賀県が飲むわけないわな。原発利権レベルのメリットがあっても飲めない話だわ。 佐賀って色々と気の毒なんだね
でもはなわは何か好かん 負担金無し
JR在来線の維持
最低この２つはやってやらんとデメリットしかないからな
新鳥栖から普通で十分な場所に何故それがなくなるのかと
沿線住民不便過ぎて草しか生えん 長崎市民、しばらくの間は福岡行くのも大変だなｗ
あ、しばらくじゃなくて永久だったっけ？ｗ
めんごめんごｗｗｗｗ 新幹線が開業した後になって特急かもめがなくなったことを知った時の長崎市民の阿鼻叫喚が今からでも想像できる >>73
武雄嬉野間は車で15分。
嬉野大村は20分
大村諫早も20分。
そんな近くに新幹線の駅を作ってもなあ。 >>519
かもめは大分が引き受けるわ
乗り心地ならにちりんシーガイア車輌を増やして欲しい 環境アセスに拒否などというスキームはないはずだが。手続きなんだから進めちまえばいいのに。 新幹線がリレーなのは佐賀のせい、かもめがなくなったのは佐賀のせい、とにかく佐賀が悪い、佐賀のくせになまいき、佐賀のせいで長崎と日本が迷惑してる、佐賀は謝るべき、佐賀を合併すべき、佐賀の刺客を送るべき、佐賀は土下座すべき、長崎に嫉妬する佐賀の図、恥ずべき佐賀、恥を知れ佐賀、佐賀は恥ずかしくないのか、とにかく長崎の邪魔をする佐賀
こういう感じなんやろ、今も昔もこれからも >>426
実際は那覇の方が熊本なんかよりずっと栄えてるし福岡以外の九州はどこも貧しいとこばっか
県庁所在地で言えば福岡が抜けててそれよりだいぶ落ちて熊本、その下の鹿児島長崎大分宮崎は程度の差はあれどそこまで変わらん 長崎と福岡でモロトフリッペンドロップ協定。佐賀を分割占領して、新幹線の工事費用は福岡に払わせる！
なぜなら長崎は武雄温泉まで占領だから >>522
今年、佐賀が「幅広い協議」に応じる条件として、佐賀県の了解なしにアセスメント含む事実上の着工はしないとの文書での約束がある。
破られたら「幅広い協議」は終了宣言も含まれている。協議打ちきりということは、今後新たな六者合意はあり得なく、永久リレーが決定される。 佐賀は長崎がかわいそうと思わないのか！
佐賀は長崎を愛すべき。
佐賀は長崎のために努力したのか？
佐賀は努力が足りない
佐賀はもっと長崎との友好をがんばるべき 博多での新幹線と在来線特急の乗り換えって大変なの？
もしそうなら佐賀県区間をどうこうするよりも
博多駅を改良するほうが、トータル所要時間の短縮に効果があると思うけど >>15
佐賀県以外の連中、なし崩し的フル規格狙いで、悪意みえみえ。 泣こうが喚こうが今後数十年はリレーなんだから我慢しなさいな
そんで数十年もやってたら永遠にリレーでも変わらんと思えるようになるさ >>435
そもそも佐賀には既に新幹線はある
長崎のために協力していたのを詐欺同然に裏切られたのが現状 長崎は尽く佐賀に夢を砕かれる運命
2007夏の甲子園で長崎勢初優勝に期待がかかる
準決勝の相手は練習試合で負けたことない佐賀北
ちょろいと舐めてかかって完封負けw 取りあえず早く通してほしい！！って奴かめんどくせえなあとでしたくても金がかかるじゃんかアホか そもそも長崎に新幹線を通すほどの価値があるのだろうか リニアの場合静岡の先にある府県たくさんに迷惑がかかるので解決を急ぐ必要がある
長崎ルートの場合長崎以外誰も困らんからどうでも良い話 >>538
国税が投入されている訳だし、どうでも良くはないがな 鹿児島ルートと場合
熊本も自分ところで降りる人がいる＝メリットがある
しかし長崎ルートの場合
誰も佐賀で降りてくれる人がいないと思ってる >>537
むつ解体からの流れだからな
原子力商船なんて意味不明なものを作ったのがそもそもの敗因かも知れん >>541
むつ？船と新幹線とどう関係があるのかさっぱりわからん >>540
佐賀博多間は長崎本線のドル箱区間
その区間の特急を廃止し、普通を間引いて新幹線に誘導すればぼろ儲けだよ
料金爆上げで利用者はブー垂れるだろうけどな 長崎新幹線を作った人がどうしても秘密にしたいのは「佐賀のせいでリレーになったわけではない」ことが長崎県民にバレること
佐賀に新幹線が作られようが作られまいが、このタイミングで作り始めれば
リレー運行長期化になることがわかっていて、それでも強行してフルで作ってしまった
そして2022年に武雄まで開通したときに、長崎県民に吊るし上げられるのを死ぬほど恐れている
だから、佐賀のせいでこんな不便になっているんだという嘘を信じ込ませるために
佐賀に喧嘩を売りまくって説得しようと努力したフリをしている
別に、本当に佐賀に新幹線が出来る必要はなく、要は自分が生きてる間に逃げ切れればいいだけ
自分が死んだ後にどれだけ長崎県民が負債を抱えて苦しもうが知ったことではないというスタンス >>542
そもそも長崎新幹線は原子力船むつを佐世保に受け入れることのバーターとして成立した
なのにその佐世保を外したルートで着工しちゃう辺りに既に長崎の畜生具合が見える 在来線特急が廃止になって佐賀の利用客は料金上昇のデメリットしかないもんなあ
時間も大して変わらないし >>540
現行の特急でも佐賀駅で降りる人間は大勢いる
でも、博多からすぐ着くから高い金出して新幹線作る必要ない >>550
なら３セクでも民営でも博多佐賀を運行すればいいんだけど
誰も採算とれると思ってない >>546
>>547
ざっと読んできた
なんなのこの路線、新幹線
一部の人間の強欲の象徴だわ 博多佐賀間、JRは手放すの？西鉄他喜んで引き取るとこあるだろう。 佐世保ルートに反対したのが佐賀で難色示したのがJR >>554
喜んで引き取ってもらえばいい
裏切られて切り捨てられた鹿島の反応が楽しみだ >>554
JRは儲かるところは手放さない
九州新幹線ができて博多～鹿児島が全線手放されたか？ このスレを見てると、コロナの脅威は間もなく消えて、
全てが元通りコロナ前の姿に戻ると信じている人が殆どのようだな。 対面乗換えだとアセスいらないんじゃないの。
整備方式は5つと言わず、武雄から先も通常の特急にすること検討すればいいのに。 >>356
知らなかった
もしかしてちょっとオーバーランしたら激突？ >>553
ついでに「谷川 金子 利権」でググるとこの件だけに留まらない、長崎県政の闇が何となく解るかと この件に関して言えば佐賀がわがまま言ってるわけじゃないからなぁ
つうか何をどう考えたら佐賀にメリットあんだよｗ >>557
>>552
は利益でないと思っているらしい。なら、西鉄は営業できないよね。 高速バス利用者が増えて在来線利用者が激減
で、佐賀諫早間が廃止、面白くなるのはここから >>515
はなわは埼玉産まれ千葉育ちで成人までは佐賀に小6～高3の間住んでただけ
今は10年位前に佐賀に引っ越して来たらしいけど >>561
知らないやつ多すぎ
関心がほとんどないってことだわな 佐賀にもうちょい魅力あれば新幹線通したら観光客呼び込めるんだけどな
今のままじゃ素通りするだけだし できるなら3.11前、欲を言うならバブル崩壊前に戻ってほしいよ
でも不可能と誰もが知っている
コロナだってそれと同じだと暗に気づいてる
でも希望や期待を捨てたら今を乗り越えられなくなるんだ どういうメリットがあるか具体的に説明してない時点で、それ嘘でしょってなるが？ >>568
逆でしょ？別に観光とかやる気がないでしょ。
むしろ迷惑なのでは？ 鉄道じゃなく高速バス専用道路にしたほうがメリット大きいんじゃね？ クセの強い隣人に挟まれて引っ越せない立場はツラいよね >>567
長崎県内では都合悪いから、報道もなく必至に隠ぺい頑張っているらしい。
だから、新幹線が開通します！武雄温泉で乗り換えになります！博多行き特急なんて時代遅れの代物は廃止になります(時代遅れの佐賀県内の武雄温泉からは)在来線特急です！なんてことが現実になるのが恐ろしい。長崎県民じゃないから面白いけど。 長崎はもう有明海をまたいで大牟田に繋げればいいじゃん 都合が悪くなるのは佐賀
明らかな鹿島切り捨てになることを隠してる
在来線守るために反対してきたのにこんなはずじゃなかったと >>568
何度も言うけど佐賀にはとっくに新幹線は通っている
この問題は佐賀の魅力云々とは全くの無関係 >>577
それ、鳥栖を経由してることいってるのか？ >>578
そうだよ？新鳥栖駅ね
何かおかしい事を言った？ >>579
あそこは福岡のベッドタウンだろ
行政区画が佐賀県内というだけで >>578
そうでしょ、しかも便利なんやで
今の割りと快適なものを壊されて不便になるからここまで反対されてるんや >>583
便利だろうな
そのうち佐賀市なんぞ軽く追い抜く珍現象が起きるんじゃないか？ 博多から特急つかっても良いし
新鳥栖から普通使っても良い
とりあえず現状は割りと便利なんよね これだけ風水害があるのに、新幹線は要らないな
昨年も長野で新幹線が漬かってたしさ
それよりも救助や復興に活躍する道路が必要 だからこそ
鹿島を切り捨てた後も佐賀が本当に一丸岩になれるのか楽しみだ
利害で結束した絆なんて利害で簡単にほころぶ 久留米、熊本間の鈍行の座席
固すぎなんだよ
試しに乗ったが物凄く後悔したね
あんなの、部活帰りは学生死ぬだろう
JRは金がないのなら新幹線なんか造るなよ >>403
そのお約束が正しいと言ってるわけではないからな。
そんなもん今の考え方からすればダメに決まってる。
だけどそういうのが暗黙の了解としてまかり通ってた時代もあったということだよ。
その時は佐賀だって「お約束」についてはわかっていたはず。
当時のトップが全く認識してなかったと主張するのならそれこそ侮辱だと思うよ。
つまり今の佐賀と長崎は(現代から見れば)悪し時代の被害者と言えるわけだよ。
今の価値観で叩くのは簡単だけどね。
ま、もはや時代は変わったのだから計画をみなおせという意見は妥当だと思う。
個人的には中止すべきと思ってるし。 佐賀も嫌だと言ってるわけだし、さっさと先送りできないのか？
それとも なんだ
福銀、西銀が口を出してきてるのか？ JR九州の元社長がねらーだったな
九州新幹線を何で変な場所から建設してのか質問されてレスしてたがあれは長崎ルートのことだったのだろうか >>592
何いってるかよくわからんけど、現状佐賀に新幹線が走っていて新鳥栖経由のリレーで全く問題無いんだ
というか博多に行く人は特急かバス使うしね、県庁としても交通としても佐賀～新鳥栖～博多は機能しているところへ
それを壊して超不便にしたろってのが長崎新幹線なのだよ >>597
で、結局は鹿島切り捨てるのに、
今は隠して邪魔することでとりあえず団結してるんだろ？ >>594
人事交流の人を虐めるとか最悪やん
これが本当に原因ならこれは公憤と言っていい
まあ普通に佐賀にとってメリットないだけだろうけど
実際は長崎県民にとってもそんなにメリットないんだよなあ 国道３号線の２車線化が終わったら県庁を移すことを考えてもいいな 158 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします Mail： 投稿日： 06/03/15 (水) 17:32:00 ID： CewRN5eG0
長崎に新幹線必要なの？
>>158
いるんだって認めれよ？な？ (俺だって疑問だけど「そういうことになってないと困る」んだそうです。) >>602
アホか
たとえウワサレベルの話だとしても
自分とこの首長が私怨で動くのを喜んでどうするよ
そんなとこが佐賀根性なんだよ IRが流れた今、どう考えても新幹線をつくるメリットはないな こんな採算がとれないゴミ路線つくる金があったのなら
さっさと埼玉- 立川 - 横浜に特急路線とか常磐新幹線や成田新幹線作ればよかったのに >>605
残念ながら俺は福岡県民だ
長崎は好きだがこれは頂けない 糞創価大臣ｗｗｗ
佐賀のかっぺなら簡単に騙せると思っていただろｗｗ 前スレからずっと言ってるが、武雄～新鳥栖整備したときの佐賀県のB/Cが一切出てこない時点でお察し。
3.3って試算はほとんど長崎の取り分になんだろ？ >>609
ＩＲからして佐世保のものを長崎行きの新幹線と結びつけようってのがあまりにもイカサマすぎた >>567
実際のところ普段から福岡まで出かけてる人は全体から見たらそんなに多くは無いからな
年に一度くらいの人なら大した問題じゃない >>610
長崎より先に北海道新幹線に言えよ！
長崎の何倍も費用掛かって、採算も長崎より低いとか。 今のままならほんと税金の無駄。
残り半分完成させて。新大阪や東京へつなげるべき。
30年後、日本人は中国へ出稼ぎに行かないといけなくなるから
長崎から海底トンネルで中国につなぐと良い。 >>586
長野は「全停させなきゃ土地は渡さん、基地ならこっちが空いてる」の結果だからなぁ… 整備新幹線は建設費を税金で支出して、運賃収入で回収できないことが前提だから
自治体の要望があることが建設の前提。
国交大臣がアセスを押し売りすることは税金の浪費で、あってはならない。 >>34
そっか、国と長崎が悪いのか。
佐賀は、新幹線できても通り過ぎるだけだし人が出てくだけでメリット無いもんな。 >>616
整備新幹線なんてだいたい、出来てみると当初の試算の
１、２割しか利用客がいないものだと思うけど、それを
織り込み済みで言ってる？ >>621
整備新幹線って「仕方なく整備はするが確実に赤字が見込まれる新幹線」って意味だったんだなｗ
やればやるほど赤字が膨らむとか
これが家計なら破滅じゃん >>620
佐賀に駅が出来ても全く魅力がないから誰も寄らずに出て行くだけってこと？
それは失礼すぎないか？
多少のメリットはあるだろう >>1
赤羽大臣は佐賀にどんなメリットが有ると考えてるんだろ？
>>590
当時のお約束に平行在来線廃止なんて有ったのかね？
佐賀がゴネてんのは詰まるところ平行在来線の存続の件でしょ >>230
まあ、JR九州としては、佐賀長崎からの全面撤退に持っていきたいのだから、盲腸新幹線モドキでゴタゴタやるのは願ったり叶ったりなんよな。 ん長崎県民はほぼ永久に乗換なしで博多には行けなくなるのかー
胸熱…… >>626
高速バスがあるからなんも問題なし、
かもめ廃止でますますクルマバス指向だろうな。 >>627
県営新幹線って歴史上初めてじゃん
全国の市営地下鉄を超えたんだね
と励ますくらいしか… もう新幹線の延長は札幌だけでいいよ
あとはいらない >>149
ＪＲ北海道はヘタクソｗ
ＪＲ東日本の気仙沼線の廃線、JR九州の日田彦山線の一部廃線までの手口をみよ、相手から｢廃線でいいです、ＢＲＴでお願いします｣と言わせるのがポイント。 >>633
ＪＲ的には大成功しかしてないｗ
地元経済？それは地元が考えること >>629
は？長崎駅には在来線特急永遠にこなくなるんだけどな
かもめは在来線特急から長崎〜武雄温泉の短距離新幹線に生まれ変わるんだよ
>>623
それが佐賀駅利用者からしたら驚くほどメリットがないんだよ 広域カルト教団に所属している皆様へへ
コロナの影響のため専用施設などでの集会はできていないようですね
洗脳が弱まってきたんじゃありません？
カルト信者のままで本当によいのかというのをこれを機会に考え直してみたらどうですか？
面識もない人の写真を見せられ、駅とかで待ち伏せさせメールや電話で連絡させられたことはありますよね
全く知らない職場や近隣の家の電話番号を与えられ、嫌がらせ電話を何度もかけさせられたこともありますよね
根も葉もない嘘で高潔な人を傷つけ陥れるように命じられたこともありますよね
それらは名誉毀損や侮辱罪、さらには営業妨害という悪質な犯罪です。
一回切りと懇願されたけど、その後も何度もやらされましたよね
さらにどんどんエスカレートして、精神的にも肉体的にも死ぬほど苦しい目に遭いましたよね
そういうことを顧みておかしいとは思いませんか?
人を救うのが宗教なのに人を傷つけ貶めることだけをやっている
そしてその刃であなた自身も傷ついている
洗脳が弱くなっている今がその時です
これを逃すと脱会のチャンスを失いかねません
多くの人が同時に脱会している今がまさにその時なのです >>538
佐賀と滋賀は大都市近郊の特例で、
地元負担なし、3セク分離なし
のスキームを造って建設すればいい。
それでもJRは新幹線を引き受けることで、十分に利益が出る。 >>543
＞佐賀博多間は長崎本線のドル箱区間
＞その区間の特急を廃止し、普通を間引いて新幹線に誘導すればぼろ儲けだよ
＞料金爆上げで利用者はブー垂れるだろうけどな
今まで特急の利益で普通列車を維持していたように、
新幹線建設後も、在来線をJRに維持させればいいんだよ。
佐賀へは在来線の特急、長崎へは新幹線と利用客を分けて。 >>96
しかも根拠のない一方的な恨み
「してもらって当然なのに悪意で拒否された絶対に許されないニダ！」
を積み重ねたまさに恨の文化としか言えない
日本の一部かどうか疑わしくすら感じる言いがかりによる妨害 >>589
JRが造るんじゃない。
整備新幹線は税金で造って、
JRに激安で貸す制度 福岡出身の議員が筑後船小屋駅から分岐して柳川大川駅、佐賀空港駅のルートを画策してるから佐賀は警戒してる。オスプレイ関係で佐賀空港整備するから福岡空港の便を回して新幹線で輸送する。
このルートだと佐賀県民は一切新幹線使わないし誰も佐賀では降りない。 >>610
＞こんな採算がとれないゴミ路線つくる金があったのなら
＞さっさと埼玉- 立川 - 横浜に特急路線とか常磐新幹線や成田新幹線作ればよかったのに
北陸新幹線 小浜京都ルートなんか、もっと酷いぞ。
米原ルートの方が5900億円で造れて、リニア後に空いた東海道新幹線に乗り入れればいいのに、
小浜京都ルートにわざわざ2～3兆円税金使って、米原・名古屋方面は断絶だから。
差額の1兆5000億円で、九州新幹線や四国新幹線、長崎新幹線も造れてしまうレベル。
建設費は国民が増税で払わされる。
もう無茶苦茶だよ。 北海道の面積83,423.84km2 人口5,247,035人 人口密度62.9人/km2
東北 66,951.97 km2 8,596,801人 128.4人/km2
九州 42,231.48km2 12,757,103人 302.4人/km2
四国 18,803.41km2 3,695,619人 196.5人/km2
長崎がダメな根拠に採算を持ち出すなよ
東日本は面積が広いから東京からの距離が離れるって事だからな >>642
リニア建設しても北陸新幹線受け入れるほど空かないけどな 建設コンサルとアセス課担当役人は地獄見てるなこりゃ怖い 安倍政権になってから、忖度して周りが合わせてくれるようになったから
従わない自治体が居ると大混乱になって一発で決められなくなってしまった >>642
それは採算が取れないな
東海への乗り入れでは西日本が儲からないから
事業者が違うんだから、建設費の問題じゃあない >>600
お前はナニを言っている まさかとは思うが鹿島があの時の怨みをもう忘れてしまっているとでも言いたいのか どうして古賀の後継者ではなく山口が知事に選ばれたと思っているんだ 赤羽国交相って心底馬鹿なんだろうねってか現内閣の頭の悪さは異常だろ？
頭悪い上に血が通ってる人間とは思えない不気味ささえ感じる。 この件って新幹線開通すると佐賀と福岡が連携して
培って来た現状を破壊するんだわ。
佐賀は最早佐賀だけの佐賀じゃ無いんだ。
福岡都市圏のベットタウンとしての佐賀なんだよ。
佐賀と福岡は共存共栄の関係なのな。
在来線を維持出来なければ佐賀にも福岡にもマイナスだわ。 >>648
整備新幹線について建設費を出さないJRの都合と採算を考えることは筋違い。
米原ルートと京都経由なら後者の方が客が多いのは当たり前だ。
だからJR西日本が京都経由を提案したのは税金にたかる越権行為。大阪口の
工事が完成したらヨーロッパ諸国のように運行権を私鉄などを含んだ競争入札
にすべき。 >>642
小浜京都ルートって、京都～大阪の大深度地下が超絶金食いなのは勿論
自然豊かな京都北部の山間部をぶち抜くから
環境破壊と自然破壊、あと水資源絡みで確実に揉めることになって
こっちも工事途中で止められるんじゃないかという気がする
今の時代、昭和までの感覚では線路作れないよ
米原に繋げときゃいろんな意味で安全なのに >>638
それだと長崎新幹線が赤字になる見込み
だから佐賀から福岡に通勤・通学する人が新幹線を利用するように画策している 佐賀はフル規格に1000億円使うならFGTの開発にカネ出した方がマシだろ >>624
佐賀の建設業者に「仕事やるぞ～」ってメリットだけだろ
一般人なんて眼中にねえよw >>655
それって元々作る意味がなかったと証明するやつじゃん >>641 長崎新幹線を佐賀空港経由にするのは論外だと思う。
が佐賀空港から西鉄柳川を含む新鉄道路線は必要だと思う。 佐賀は要らないって言ってんだから
国が負担して博多から直線でフル規格を通せば良いじゃん
博多→武雄→長崎で >>649
古賀じゃなくて古川かな
>>600
あの、上下分離という訳の分からない三者合意により県民の支持が完全に離れた
その結果、県知事選で樋渡が落選しただけでなく、古川も選挙区落選
佐賀県民は鹿島を切り捨てた奴を許していないということだよ FGTが頓挫したのは重量が重くなって新大阪・長崎間直行を走らせると
故障しやすくなってメンテ費用がかさむのをJRが嫌ったからだろう。
長崎・博多あるいは長崎・新鳥栖間だけならFGTでやれるはず。 佐賀：特急用の線路は既に有るから勝手に使え
長崎：新幹線の線路もう作っちゃったから佐賀も作れや
佐賀：新幹線作ったら在来線が無くなるから作らない
長崎：もう作っちゃったんだよお金か無駄に成るだろ
佐賀：知るかバーカw
国交：正直どっちでも良い(今後人減るし)
ＪＲ：フリーゲージじゃなければ正直どっちでも良い(ってか撤退したい)
国民：長崎が悪いな >>525
佐賀人は佐賀より面積が4倍もあるのに人口たった200万人しかいない宮城の事を下に見てるよ？ >>623
佐賀は新幹線ができても現状の特急とさほど時間が変わらないのに新幹線料金が適用されて値上がりするわ在来線に色々制限増えるわでなんのメリットも無いんだよ >>637
残念ですが
並行在来線の需要を食ってやっと黒字な新幹線なので
分離しなかったら赤字になりますよ >>504
それやると政治家がおらが村にも新幹線！ ゆーて収拾つかなくなるからできたのが整備新幹線法。
その法律が立派に機能してるってことだよ。 >>660
ほぼ長崎県内だけの新幹線だと赤字が確実なのでJRだけが反対するかと >>572
線路幅生かしてチンチン電車走らせるとか、
自転車専用道路にするのもいいかも知れん >>675
おや？どっちみち佐賀は割高な新幹線は利用しないんだろ >>675
法スキーム違反と前例無視させられる国土交通省も了承しない。国負担はできない。 >>676
標準軌で引いてたら今はもっと酷いよ
当時の施設技術では狭軌と変わらない速度しか出ないのに
コストばっかりかかって鉄道網が未発達になったな >>678
JRQの机上空論試算の話しなのに、IDなし長崎工作員は相変わらずピンボケだな。論理性の欠片もない。
お前は韓国か北朝鮮かの谷川や、長崎博多間を国土交通省試算より早く走らせるつもり(中間駅は通過宣言)の青柳と同レベルだ。 無駄な税金かけんじゃねぇよ秘境の住民と意志疎通出来るわけねぇわ 在来線の減便も運賃値上げも3セク化もしないことを約束しないと佐賀は動かんよ
JR九州はそんなん飲めんけど >>682
長崎も用があるのは博多で佐賀じゃ無いでしょ >>685
長崎駅の利用者はそうだろうね。
通過したい宣言された長崎県内の途中駅を整備している自治体や住民はどう思う？税金で負担させられて今のかもめよりも本数激減させる予定だと、JRから通告されたんだよ。 >>686
長崎武雄は完成してるんだから本数激減じゃなく廃止だろ 結局、経済的にも観光的にも長崎に魅力が少ないからなんだよな。
長崎市が重要な所であれば法改正してでも作ってるだろう。 >>687
新幹線の停車本数。途中駅、開通とともに廃駅しちゃうの？ >>689
長崎県内だけで重要だと思っているから、リレーなんだよね。
長崎県からの、全線フル佐賀県内環境アセスメント予算要求ゼロ査定で、国土交通省からも不要裁定されているし。 >>681
狭軌と標準軌って枕木以外のコストかわんなくない？？？
土地は結局車体幅に合わせて確保せんとあかんよな >>690
御免間違ってた
確かに停車駅は少なくなるかもな
ただ博多から真っすぐ敷くのは賛成でそれなら佐賀駅の在来線も無くならない >>691
査定するのは財務省だぞ
これだから佐賀は頭おかしい
国交省から持ちかけられた話なのに
ワンパターンの長崎ｶﾞｰ >>689
ずっと建設中でいいんじゃないかな。
むつの件もあったのに、いまだに完成してないから重要じゃないと思ってるけど。 >>691
佐賀県はなんで新鳥栖経由に拘るのかねぇ
人口は多いけど県全体を考えれば伊万里唐津方面に通しても良いと思うんだけど >>694
あの件、財務省までいってもいないんじゃ。 >>697
財務省が査定しなかったら誰がゼロ査定したんだよ、という話だ >>696
ナニ寝言垂れてんだ 現状をまともに認識出来てねえぞそれ >>699
経緯は重要だろ
佐世保ルートを拒否して潰したのは佐賀だしな 新幹線は有明海跨いで福岡か熊本と長崎を繋げろ。
佐賀県内乗降の在来線を1日3往復に減らせ。
在来線の福岡と長崎は佐賀県内停車無しで直行させろ。
決して佐賀県内在来線を3セクなんかに譲り渡すな、
無駄金使ってもいいから佐賀内を超減便で干上がらさせろ。 >>699
何故？
佐賀駅の在来線が残れば良いんでしょ >>698
だから国土交通省。受付段階で門前払い。
整備認可前提である六者合意がない事業、国土交通省が財務省に予算確保起案なんかできないよ。 >>678
佐賀鳥栖博多間は長崎本線のドル箱で、JR九州は利用客の新幹線移行を勘定に入れてる
この区間の利用者が在来線を利用したままだと、最初に困るのはJR九州 >>703
ゼロ査定なんじゃなく
佐賀がゴネてるから断念したんだろ？
国交省の認識は>>1のとおりなんだし >>696
佐賀は新幹線いらないって言ってる、ルートや経由の概念すら無い
佐賀市に新幹線駅を作ることに拘ってるのはJR >>702
JRQが佐賀駅停車を必須条件としているんだよ
ジャンクションの新鳥栖でもそりゃ止まる
唐津側に行くならそっちでまた分離問題あるし、博多周辺の土地買い上げなどの別の問題が起きる
今度は福岡とバトルするつもりか？ >>704
だったら在来線がなくなる怖れはないじゃないか
もっとも鹿島あたりは猛反発するだろうが >>707
そんなわけ無いじゃん
だったら武雄の新幹線も認めないよ >>696
多分それにこだわってるのは長崎県とJRQ
長崎
筑肥線側に新幹線を通しても、長崎市内からのアクセス時間は特急かもめより遅くなる。
JRQ
筑肥線側に通してしまうと、長崎本線の肥前山口から諫早までを並行在来線として分離できなくなる。
佐賀
どっちにしてもイラン >>689
重要でないから原子力船「むつ」受け入れのバーターで始まった >>677
長崎市の路面電車って、標準軌なんだっけ？
長崎がフル規格に拘る理由ってもしかして・・・ >>710
わかってないな
需要の食い合いを民間企業が許すはずないだろ >>713
長崎は県民の要望が高い佐世保ルートを望んでたのに佐賀がゴネた >>697
それな
枕木、砂利、スラブ以外はそんなに変わらない
昔は低速しか出さない前提で急カーブを作ってたからそれなりにメリットもあったんだろうけど100km/h以上出せる線形にするならあまり変わらん
負の遺産だな >>717
佐世保市長の数々の苦難を知らないらしい >>716
需要の食い合いで在来線が消えると踏んでるんだろ？
ドル箱と妄想してるどこかのアホと違って >>720
むつとの交換条件を飲んだ経緯を知らないらしい >>721
新幹線の需要が足りないから
在来線の需要を強制的に動かすことをするんだよ >>725
蹴ってないから立ち上がった話なのを知らんらしい >>717
ちがうよ。
1970年代、はじめに国鉄が全国整備新幹線の計画を発表して時点から、博多、長崎間の中間に佐賀市付近が設定されてた。 >>711
佐賀県民というか長崎本線沿線住自治体は、実際に認めていませんが
それを無視して、前佐賀県県知事のインチキ合意で建設に進んだわけで
この結果、県民の支持を失い、選挙結果に現れたのは上に書いたとおり >>729
鹿島の約束があるが
諫早肥前山口間は実質切り捨て済みだろ >>706
大臣の発言と官僚の本音の認識は違うだろ。
大臣発言の通りなら、とっくに特例的に強行策が出ているだろう。
大臣も佐賀への働きかけ行動としては、協議に応じてとしか佐賀にはしていない。
佐賀県の同意なしに、環境アセスメント含む事業着手行為はしないと、幅広い協議開始前に、協議開始条件で佐賀県と国土交通省(官僚)は合意している。違反したら即協議終了前提で。大臣(役所の立場じゃなく与党政治家の一員)のいきすぎたスキーム無視の暴走の成立を完全に事前防止している。
国への予算要求は、監督官庁門前払いでも財務省判断でも、要求元へは予算額通知で処理されるんじゃなかったか。認められなければゼロ円。プロサッカー界の年棒ゼロ提示と同じようなものか。 全くメリットないだろ
税金にたかる腐敗利権以外に考えがあるなら１円も税金使わず企業の自腹でやれ >>696
伊万里から唐津経由で博多まで通して欲しいよね >>669
リレー方式でも料金値上げはされるのと違う？
リレーというだけで佐賀エリアも新幹線区間には変わりないので、通常の特急料金よりも
高めに設定される可能性も無くはない。 >>731
単純につなげば通過するってだけのことじゃないか >>679
博多～武雄間のルートは未決定だから行けるのでは？フル規格の増額は国持ち分は了承だし >>738
高速バスに流れるだけ
民間企業が需給をちゃんと考える >>199
これから新幹線の需要なんて減る方向だろうに >>744
平戸 松浦 伊万里 唐津経由で博多までが理想だよね？ >>745
ここ1年くらいでゴネすぎてそうじゃなくなったかな 最初の頃の計画だと、早岐あたりを経由して長崎方面に行く予定だったんだよ
それが、知識も権限もないはずの井本佐賀県知事が、武雄・嬉野経由が短くて良いって言い出した
その発言を待っていたかのように、国やJRがこの案に同意したんだ >>739
佐世保経由なんてそもそも話に出てない。
むつのバーターとし念書を交わしたのに、長崎県が地元案として今のルートを提示したんだよ。
別に佐賀が潰したわけではなく、長崎県内の問題。 佐賀って仕事でチョクチョク日帰りで博多から行くけど圧倒的に人影が少ないのな
白バイと軽自動車は異常に多い >>746
長崎と佐賀にとってはな
福岡は持ち出し完全ゼロならってとこだろ
JRQは嫌だろうな 佐賀は泳がしておけばいい
切り捨てられた鹿島と痺れを切らした武雄が
しょせん佐賀市のエゴだと気づいて造反するまでな 新幹線出来れば特急減便になる分線路容量増えて快速も増やせるからいいやん
どうせ今でも有料の特急じゃなくて快速に乗ってる奴らが多いんだからその辺で交渉すればいいのに >>741
整備計画が白紙なのに、どこを対象にアセスメントするのか。めちゃくちゃ幅広いエリア全部なんて、税金のそれこそ無駄遣い。
あの時点で国がアセスメント予算認めていたら、佐賀の反発は最高潮に高まって完全に協議打ちきりで案件終了だっただろう。 >>753
武雄はリレーのメリットを享受するだろう >>754
近年、九州全体で大減便をかました会社が快速増発なんてやるわけない。 国の想定ルートは佐賀駅通過の在来線並行コースだけ
それ以外は無駄レスバ
有明海沿岸道路や2019豪雨で、地盤の悪さが予想以上だと判明してきてるので
山側にシフトする可能性はあるかもしれない >>717
馬鹿が立ち上げた長崎新幹線構想に賛同してくれたのが
嬉野・武雄の世間知らずの田舎っぺ屑連中だっただけよｗ
長崎新幹線とは屑連中のエゴが作り上げた負の遺産よ。 >>1
何のメリットがあるのか言ってみろ
デメリットならいくらでもあるがな
話はそれからだ >>754
博多～佐賀は特急しかしか利用してませんが >>761
具体的な協議が進展するメリットだと。
佐賀県としては、協議をすること自体に何のメリットもないのに。
今となっては、このまま永久リレーが一番デメリットが少ない。 >>754
特急は廃止で普通は減便がJRのスタイル
特急が残るのは佐世保武雄温泉間だけじゃない？ >>753
武雄如きが造反して何が出来るか馬鹿が。
負け組の田舎もんは誠に度し難い。
悔しかったら福岡都市圏に組み込まれた
佐賀市や鳥栖市の様なの勝ち組と呼ばれる
立場になってみろｗ >>758
長崎道しかりで佐賀市街地より北に迂回する可能性が大。
佐賀にはますますメリットがなくなる。
県知事は中央で官僚してただけあって整備新幹線のデメリットも良く理解してる。 >>766
そうなる予定だよ。
>>767
武雄にとっても今の方がマシだろうさ >>758
元々この件が話題になり出した頃はここの連中は皆山側ルートで新佐賀駅こさえるもんだと思って書き込みしてた 長崎本線のとこにフルの新幹線とか地盤的にあり得ない事だから
そしたらJRQ社長が佐賀駅通すつもりとか発言したんで"ええ･･･"てなった >>770
あ、弊社の青柳の言うことは確定ではございませんので…(JQ社員)位の扱いだけどな。唐池さんとは言葉の重みが違う。 相談のテーブルから佐賀だけハブっといて、あとから呼び出して協議できまったから
これに従ってねとかくっそ笑うわ >>762
福岡都市圏舐めんなよｗ
佐賀市鳥栖市と近隣は何でも揃ってる場所だぞ。
日本最大のゆめタウンが何処に在るのか知ってるか？
嬉野武雄の絶賛負け組のゴミ屑と一緒にするな。 >>769
そこは並行在来線問題で特急をどう残すか合意済み >>774
国（省庁）は調整役に徹してるから、暴走してるのは長崎かと 武雄温泉なんか、リレー開通したら、全列車事実上強制停車の棚ぼた特権の死守にまわりたくなるだろ。さらに全始発列車なんて、盲腸線末端駅以外じゃ望めなくもない贅沢案件。
乗り換え解消されたら通過される便が発生するただの中間駅に転落するだけだ。 >>755
国の税金無駄は佐賀は知らんがな。
国が作ってくれたら固定資産税貰うだけ、博多肥前山口がどうなるか知らんが(そも、武雄～博多直通案のお遊びだぞ) 新鳥栖武雄間を在来線平行でやる場合の問題点
・新鳥栖佐賀間は用地取得が困難
・佐賀武雄間は軟弱地盤 > 相談のテーブルから佐賀だけハブ
こういう事実は無い >>749
早岐周りは採算とれないからダメってJRQが言ってたような覚えがあるんだが >>748
合意してない新幹線方式を押し通す長崎、拒否する佐賀
ゴネてるのはどっちなんだろうね？ >>786
俺は福岡市民ですが何か？
福岡の発展を邪魔する馬鹿は敵ですよっと。 >>782
本来はその合意。
それをフリーゲージを前提にフルに変えたのだから、フリーゲージがこけた今戻すのが当たり前。 >>648
整備新幹線は、民間企業を金儲けさせるために、国民が巨額の税金払って造るわけじゃない。 >>653
小浜京都ルートは関西のみの片肺。
2兆1000億円。
米原ルートは関西に加えて、名古屋、東海道新幹線、リニア。
米原ルートの方が、便利で、利用客も多く、
5900億円とリニア後の乗り入れ費用だけで造れる。
小浜京都ルートは
自民党の一部がゴリ押ししてるだけで、
京都府内の世論調査でさえ、
反対が多数派。 佐賀駅前ににハウステンボス有っても新幹線必要ないのにな >>728
オランダがジャワ島でやった事を見る限りでは狭軌採用は妥当だったよ >>654
その通り。
米原ルート(5900億円+リニア後の乗り入れ費用)と小浜京都ルート(2兆1000億円)との
差額約1兆5000億円で、
九州新幹線(1兆4400億円)や四国新幹線(1兆5700億円)がほぼ丸々全部造れてしまう。
はるかに安くて、それでいて米原ルートの方が便利で利用客も多いんだから、
この国の政治はムチャクチャなことしてる。
国民が気づいてないだけ。 >>794
そこは湖西線と並行が最善
滋賀の北部なんか人住んで無いのになんで湖西線作ったのかって話し 見切り発車で着工しちゃった国と長崎県が悪るくてそのしわ寄せを佐賀県に求めるのは筋違い 言った言わないクラスの話だと某首相が最低でも県外と言ってたが県外に向けての話し合いすら行われなかった。
その程度の認識。 >>770
整備新幹線の建設は国と自治体の責任で、ルートについてJRはいっさい権限がないのが
建前。JR九州の社長が何を言おうと拘束力はない。
整備新幹線はヨーロッパのように上下分離で、JRに格安で線路を貸し出すスキーム。
ヨーロッパと違うのは運行会社がJRに限定されていること。本来おかしいことだが。 ただ佐賀に関しても嬉野と武雄までは認めているから完全に反対なら県内に1ミリも侵入させないくらい言わないと筋が通らないという屁理屈をこねる事はできる。 >>797
昔は蒸気機関車だったからシリンダーの張り出しのせいで
狭軌と標準軌で車体幅に凄い差（狭軌：2.2m弱、標準軌：2.8m）があったんだよね
今はどっちも車体を同じ幅で作るから建設費は余り変わらない 費用対効果だけ考えたら米原ルートが最適だがそうすると富む地域と貧しい地域の差がさらに広がる
そのバランスをどうするかの問題で小浜ルートが選ばれた話
リニアだって効果だけ考えたら奈良より京都になっちゃう >>805
その通り
高価な新幹線をあの区間だけに閉じ込めるつもりだったのか >>805
FGTありきで合意したからな。
新鳥栖から武雄温泉までは狭軌で在来線区間を走る。
武雄温泉以南は、FGTで標準軌に幅を変えて走る。
この約束に対しては1mmも佐賀は約束を違えてない。 >>804
JRは拒否することでルートに対していちゃもんつけることできるけど？
あとJR以外の運行会社が指定されてる事例（成田空港線）ある。新幹線ではないけど新幹線用の用地活用事例だけどね >>811
そもそも整備新幹線着工五条件の一つに運営会社の同意ってのが必要。 >>812
たとえ通行料貰ってもフル規格新幹線イラネが佐賀県の立場やで 佐賀が金払うくらいなら、その金でバスを運行した方が安上がりじゃないか？ >>804
そういう原則論が通用する国ならこの件はニュースにすらなっていない 整備新幹線のスキーム上地元自治体が望まぬなら計画は動かないのだから なんでスーパー特急じゃダメなの？
最初の合意どうり作ったら長崎は損するわけ？ >>820
虚栄心だけだよ
谷川一派にはそれが一番大事らしい >>738
長崎新幹線の特急料金が鹿児島新幹線と同レートになり、武雄温泉での乗継割引が設定されると仮定すると
運賃:2860円(距離は大して短絡されないので現行と変わらず)
指定席特急料金:3030円(現行は1940円なので1.56倍に) >>813
ついでに言うと運行能力が担保出来るなら長崎県営鉄道にしたって良いんだけどね。
ノウハウもなく整備新幹線やっても儲からないから他鉄道は手を挙げないだけで。 >>43
そもそも長崎県民は新幹線いらない派なんだけどな >>820
単純にスーパー特急運行のノウハウがどこにもない。
他地域で建設予定が沢山あるならリーダーになれるかもしれんがガラパゴス技術で終わる可能性もある。
フル規格なら全国でノウハウが確立しているというのも理由にはなる。 >>802
湖西ルートだと、サンダーバードしか走れない。
北陸は関西からのサンダーバードと、
名古屋、東海道新幹線、リニアを結ぶしらさぎの二種類が西側から走ってる。
両方を新幹線化するには米原ルートが最適なんだよ。
湖西ルートと米原ルートの両方建設がベストで1兆6000億円ぐらい。
これだと小浜京都ルートよりはまだ5000億円安いが、国にそんな金ないからな。
米原ルート5900億円でリニア後に乗り入れが結論となる。 長崎にフル規格なんていらんかった、ミニ新幹線かスーパー特急にするべきだった。 >>804
＞ヨーロッパと違うのは運行会社がJRに限定されていること。本来おかしいことだが。
イギリスやドイツは、列車の運行は完全入札制だもんな。
日本もそうするべき。
そうしないと、政治屋とJRが結託して、クソ高いルートを国民負担で造ることになる。 スーパー特急は200㎞だっけ？
そんなもんが在来線を走って良いの？
線路を改良しなきゃいけないなら無駄だよね スーパー特急が一番無駄が無い
160km/hまでのノウハウはほくほく線で蓄積済み
まず160km/hで開業して徐々に200km/hまで上げるのもアリ
実際東海道新幹線開業時はそんな感じだったし たった28分しか短縮しないのか
新幹線にしては遅すぎない? >>831
200km/h出すのは専用線部分だけだよ
在来線は130km/h制限 >>808
利用客が多い米原ルートには大量輸送の鉄道、
利用客が米原ルートの100分の1しかいない小浜には、道路が向いてる。
鉄道と道路は適材適所で使い分けないと。
人口わずか2万人の小浜に1兆5000億円の税金かける計画だと、佐賀県民が知ったら驚くだろうよ。
自民党は何やってんだと。
その税金の一部は佐賀県民の負担した税金でもあるからな。 >>831
踏切がある区間では最高速度を130km/hに抑えるだけだよ >>828
湖西ルートが有れば米原ルートは要らないでしょ
中京新幹線も遠い将来できるから >>830
入札が全てを解決する良策ではないがな。
ノウハウ持ってる人しか入札出来ないんじゃあまり意味ない。
突然わけのわからん団体がダンピング仕掛けて荒らされる可能性もある。
そうなった時に安全運行の担保をどこに求めるのか。 >>826
ありもしない物を造ることで合意してたと？
要するに新しく車両や何から技術の開発から始めるっていうこと？
ずいぶん気の長い話だったんだね
その技術開発の費用はどこが負担する予定だったんだろう？ 大阪から四国を通って長崎に至るルートでリニア新幹線作ればいいんじゃないか（´ω｀） >>249
次の県知事選挙でフル規格派が勝つしかない 武雄温泉と博多の間にトンネル掘る
費用は長崎が全額負担で >>826
>>単純にスーパー特急運行のノウハウがどこにもない。
>>他地域で建設予定が沢山あるならリーダーになれるかもしれんがガラパゴス技術で終わる可能性もある。
これ、ホラじゃんｗ、良く言ってミスリード
スーパー特急の実績は国内では新潟のほくほく線（北陸新幹線金沢開業まで）と
京成の高砂～成田空港の新線の線路
兵庫県と鳥取県を結ぶ智頭急行の前例があるわな >>838
米原ルートなら、サンダーバードもしらさぎも両方走らせられる。
米原ルートと湖西ルートの両方に1兆6000億円は、国の財政からして無理。無駄。 >>844
ギリＴＸも入れていい。
いずれも新規路線で踏切とかほとんどないところを走る。
既存の100年前に人足が土で固めたようなところは走っていない。 >>831
構造物が新幹線規格で狭軌で走らせるのがスーパー特急
将来的には新幹線に格上げできるようにするためなんだけど北陸と九州新幹線は着工後にフル規格に格上げされた実例がある スーパー特急の方が長崎の人たちにとっても便利そうだけど？
乗り換えしなくていいんでしょ？費用も安く済みそうだし >>844
ほくほく線は160km/h運転ではあるけど
これをスーパー特急と呼ぶかは微妙な所だな
保安装置のATS-Pは160km/hまでが限界で
地上信号でGG信号を運転士に確認させるという無理をさせてる
200km/hだと車上信号のデジタルATCが無いと不安だな >>849
関西・山陽方面への直通が悲願だから話が更に複雑になってる >>848
先っちょ入れようとしたけど、佐賀が濡れてなくて入らなくて痛がってる（佐賀大赤字）
要するにへたくそ道程
佐賀を濡らせば（佐賀に利益があれば）受け入れてくれる。 >>1
佐賀にメリットないから反対してんだよアホか >>850
そりゃ長崎の与党議員が佐賀は韓国北朝鮮だって言い放ってるからな 佐賀の意地を見たか
筋を通した我が故郷を誇りに思うｷﾘｯ >>826
リニアやFGTに比べたら現行の技術の延長範囲内
仮に200キロはちょっとしんどくても180キロくらいは行けるだろうし
最悪でも160キロでは走れる 最初にした約束を反故にしてさらに金をたかってくるっていう長崎のやり口は朝鮮人にそっくりだけどｗ >>850
山本幸三て現政権のアベノミクス政策を構築したブレーンの一人じゃねえか 利権の絡まぬ一自治体の言い分なんざ歯牙にも掛けないに決まってんだろ >>778
乗り換えと言ってもホーム内移動だから恩恵は受けない
そもそも駅から出るような用事が無いし >>857
150km/h迄ならかもめの885系とATS-DKそのまんまで行ける
どうせならATCと新型車で200出して欲しいけどね 国交省が必至なのにも理由がある。
このままの対面リレー方式固定になると、BCが0.5しかない。
着工許可した時点で算出したBC1.2の国交省の計算ミスの責任問題になる。
なので、少なくとも今はBC0.5と着工基準を満たせていませんが
BC改善の見込める全線フルに向けて前進していますと言いたいわけだ。
逆にこれが言えないと、武雄温泉－長崎間の対面リレー方式の
再来年運航開始すら頓挫してしまう。 >>851
安く済ますために既存在来線の改造版でいくからそうなってるだけで
必要なら新幹線の保安システムを応用したら良い話 >>859
フルが超絶圧倒的だった与党検討委で
唯一佐賀に理解を示して配慮したのが山本幸三
その恩人を裏切り続けてきたのが佐賀だぞ >>862
失策を認めないコンコルド国家だから戦争に負ける 佐賀には牟田口という糞凶悪な反面教師が居るから･･･ >>850
散々佐賀を蔑ろにして感情的に挑発しといて理解できないじゃねえだろう
いや、理解できないからナチュラルに挑発してたのか
自分達の事だけじゃなく、他の人のことも考えられる大人に成らないと。 >>866
牟田口が反対に回ったらそら大変だわなw >>867
佐賀は薩長の木っ端役人に偉い人が煽られて反乱起こしたこともありますし…まぁ俺は今その偉い人が開拓したとこに住んでるけどさ >>863
信号はデジタルATCにすれば問題無いね
走行機器は流行りのSiCインバータとPMSMで200km/hはいけるでしょう せっかく此処迄やったんだからで突き進むと沢山死ぬから ただの犬死にだから >>870
鍋島と龍造寺の御家騒動の時も幕府の評定次第によっちゃ江戸に火を放って討ち入りする積もりで藩邸で準備整えとったしの >>834
元々距離が短いからスピードアップの効果は薄い 長崎は諫早湾を殺して米作るわ
佐賀殺して新幹線作ろうとするわで
九州の嫌われ者 何回読んでもよくわからないんだけど線路の幅がそれぞれの案で違うって事？ >>96
静岡は県知事が吠えてるが、2大都市の市長はリニアが通ったら、新幹線の静岡県内に停まらないのぞみが減って、静岡県内に停まるひかり、こだまが増えるので賛成してるけどな >>878
フル規格･･･車体幅も車輪幅も新幹線規格
ミニ新幹線･･･車体幅は在来線と一緒だが車輪幅は新幹線規格
スーパー特急･･･車体幅も車輪幅も在来線と一緒だが建造物や信号システムは新幹線規格で作って200km/hに対応
フリーゲージトレイン･･･車体幅は在来線と一緒 車輪幅は在来線の幅と新幹線の幅で可変できる 協議しましょー協議しましょーって連呼して何になるんだか
協議したいならまず佐賀を説得するための具体案持って来ないと話にならんだろ
時間の無駄だ フル規格だろう。大阪から一本で九州第3の歓楽街、嬉野に行けるんだぜ。
お風呂屋さんはババアの巣靴だが。 >>879
年々、ひかりが減便され、のぞみが増便されることが想定されてるからな
リニアを止めるのは首を絞めることにつながるもんな >>882
第二は熊本か小倉、どっちのソープなのか >>853
佐賀に利益はやるべきだとは思うけど何が利益になるんだろう
根回しとかちゃんとやらない国とJRのせいでグダってんなぁ >>881
建設費の負担なし、並行在来線の経営分離なし
これは協議、交渉するにあたって大前提
こんなの当たり前で、これすらやってないんだから門前払いで当然の案件 >>878
線路の幅が違うのも問題の一つ。
それが全てではない。 >>885
佐賀が求めるのは在来線の永久保証以外無い
でもそれを認めちゃ今まで切り捨てられた他の地域が黙っちゃいない
今後の他の地域にも影響 >>885
一にも二にも在来線の維持が最優先でしょ >>888
文句言える資格あるのは新潟だけだろ
他は新幹線の恩恵受けてるんだから 保安装置を含め未知なる技術の投入して200キロ運転なら武雄ー新鳥栖を新規でフル規格の方がノウハウはあるし新幹線特例法を受ける事ができる。
それには佐賀にアメとムチを用意しなきゃいけないな。 >>881
与党検討委で結論がほぼ固まった頃
佐賀「議論が足りてないから！もっと協議させて！
こっちも妥協して、整備方針は書いてもいいけど
せめてルート明記しないで！
いや、してもいいから今回は先送りにして！」
長崎「ちょwwwwwwトップ決定だろ！ありえねえだろ！マジか！」
山本「佐賀もかわいそうだしなぁ～しょうがないなぁ～」
長崎「ウッソ～wwwwwwwwww」
（そしてしばらく）
山本「あれ？佐賀くん、議論は？するって言ったよね？」
佐賀「…」
長崎「おーい！佐賀～！」
佐賀「…」 >>888
色々めんどいもんだな
ほんと利権てうんこ >>893
その与党とやらのルート選定や用地買収の見込みは？
金は誰が出す？
並行在来線は？
まずここをクリアにしないと与党なんて選挙一回で吹っ飛ぶ信用ならないやつらと話なんて出来ないだろ？ スーパー特急の方が長崎の人たちにとっても便利そうだけど？
乗り換えしなくていいんでしょ？
費用も安く済みそうだし >>891
新潟ほど新幹線の恩恵を受けたところなんてないだろ >>862
費用便益比0.5で、一度、社会問題にしてくれ。
小浜京都ルートはサンダーバードが新幹線に切り替わった時点で、利用客が2.4倍を見込んでやっと費用便益比1.05。
どうみても、無理やり1.0超えさせるために、
サンダーバードの2.4倍と見積もったとしか思えない。
敦賀ー金沢間でさえ、着工後に耐震補強とかで1.0割れちゃってんだけどね。 >>892
その程度を未知なる技術呼ばわりするかよ >>896
恐らく便利だし料金も手頃だし良いでしょ
でも長崎県民が選挙で選んだ長崎知事が
フル規格強硬派なんすよ
なので長崎の総意はフル規格 >>897
あのなあ
北陸新幹線のことに決まってるだろ
上越新幹線は整備新幹線じゃないんだからそもそも考慮する必要ないわ
新潟で問題ないなら整備新幹線沿線はどこも問題ないし、文句言う権利ないね >>896
スーパー特急と言っても長崎ー武雄は200キロ運転可能だろうがそもそも260キロ運転できるところ。
武雄ー新鳥栖で既存の線路を使うなら200キロ出せる区間なんて存在しない。
130キロがマックス。 >>833
金子や谷川にとっては大成功だろう
国民の税金をたらふく頂けたんだから >>879
住民投票やれ。住民投票。
住民投票条例でできるだろ。
知事の独断だけでなく、
住民投票条例を活用して、静岡の民意を問え。 >>904
金子いたなぁ
グラバー園の出口のとこになんか書いてあったな
内容覚えてないけど >>886
＞>>881
＞建設費の負担なし、並行在来線の経営分離なし
＞これは協議、交渉するにあたって大前提
佐賀も滋賀もそれでいい。
全体の国益を考えて、
地方にはその分落とし所あたえろよ。 >>850
理解出来ないのは基地外詐欺師集団だからね
法治国家として手順に則った行動が理解出来ないのだろう >>902
上越新幹線も新幹線なんだから恩恵を受けたか考慮するに決まってるだろ >>896
乗り換えしなくていいように新鳥栖武雄間も新幹線軌道を着工しましょうね？いや拒否する
って話
どっちにしろ先に長崎武雄間が出来るから当分は乗り換えだけど
鹿児島ルートも開業は震災の翌日だと思ってる人が多いけど、その7年前に鹿児島新八代間が先に開業してる
見ている分には福岡から熊本を先に作った方がいいも思えるけど、途中で工事がストップしないように端っこから作る >>905
佐賀：たとえタダでも要りません。
これが現実 >>902
上越新幹線でたっぷり利益受けてるんだから
ちょっと協力してくれていいだろうって話でしょ >>910
上越新幹線に並行する在来線の経営分離いつ行われたんだ？
上越新幹線があることで何を損したんだ？
馬鹿じゃねえの >>870
札幌住民乙
ルーツが佐賀って人も多いらしいね >>903
距離短いし駅も多いから時速200キロも260キロも大して変わらん
あと武雄温泉～新鳥栖間はもともとFGTで在来線時速130キロ想定だから
FGTの計画通りとスピードは同じ
むしろ軌間変換のロスタイムが無い分早くなる >>911
最初にした約束を反故にしてさらに金をたかってくるっていう長崎のやり口は朝鮮人にそっくり >>892
九州新幹線のKS-ATCは全然未知の技術では無い >>911
乗り換えは当分じゃなくて数十年単位だぞ 国鉄時代に出来た新幹線は並行する在来線の経営分離なんてないから文句言う資格ないし
整備新幹線だって一応、自治体の希望で作られてることになってるから、こっちも文句言えない
北陸新幹線の新潟県区間だけは通り道だからここくらいだろ文句認められるのは 整備新幹線だって駅のない自治体にとっては通り道ですよ 特急かもめはいつなくなるの？
まさか２０２２年なんていうことはないよね？ >>924
そりゃまあ全部の協議終わってるとこからになるわな。 >>926
開業しても肥前鹿島までは数本走らせる、とか言ってたような。 >>928
鹿島市は新幹線反対の先頭だったけど
最後は譲歩した
その時の恩がある そもそもの整備案が、長崎側にだけ高速新線を作るスーパー特急
FGTなら佐賀県の在来線区間に迷惑かけないから新線区間フルでいいよね？
という経緯でフル建設になっただけなんだから
FGTが頓挫したなら狭軌スーパー特急に戻すのが筋というもんだ >>928
気動車二両ワンマンだけどな。
でも並行在来線には特急走らせないルールに風穴開けたのは大きい。 >>928 THX
「暫定開業と同時に、原則として長崎駅発着の特急かもめはなくなる予定となっており」
これで特急料金ぼったくられたら長崎の人激怒するんじゃないの？
まあバスに乗ってJR自体シカトするっていう手があるからいいか 7末がタイムリミットだったんだよな
これで国の長崎新幹線用の財源は北陸新幹線へ割り振られることが確定し
長崎新幹線の着工は北陸新幹線が完成した後となった >>930
鹿島は譲歩なんてしていない 上下分離のウルトラCで意見表明権を無理矢理剥奪されただけだ >>913
新潟県にとって北陸新幹線は県を分断し新潟市の力を削ぎ落とす厄介者なんだよ 検査残っている余剰のキハ66廃車するのなら、検査期限まで
朝夕は4両に増結して運行しろよ。混雑してかなわん。
JRQはケチ過ぎてマジ困る。 >>898
京都の話がしたいなら他所板に行け。
スレチ。 >>862
武雄温泉－長崎間の営業運転開業は中止してJR総研の高速鉄道開発用の実験線として活用すればいい。 >>936
直江津（上越市）は1番ワリを食ったな。
かつての交通の要所も三セクのローカル線の駅にダダ下がり。 >>940
上越の話は他所板でせい馬鹿。
【九州新幹線長崎ルート】じゃぼけ。 いずれにせよ長崎ー新鳥栖をスーパー特急（幅広で狭軌）で結ぶ場合も武雄温泉ー新鳥栖間の駅舎改良は必要でその間は運休。
新鳥栖つながっても九州新幹線とは良くて対面乗換。 ワイはまた、「かもめ6」＋「ハウステンボス4」＋「みどり4」の
三階建て、国内最長編成14の特急電車が見たいよ！！ >>942
幅広って何よ？
スーパー特急を根本的に誤解してないか？？ そもそも長崎新幹線の駅の多さはふざけとるよ。
新幹線を何だと思っとるのかね？
長崎の次は大村でその次が嬉野で次が武雄だぞ。
特急電車かよ。 >>946
訂正。
× 長崎の次は大村でその次が嬉野で次が武雄だぞ。
〇 長崎の次は諫早で次が大村でその次が嬉野で次が武雄だぞ。 >>750
長崎県の要望としては早岐ルートでしたよ。
しかし、そのルートだと長崎までの距離が延び、博多－長崎の所要時間が
今と大して変わらないため、JRQが難色を示した。
国も建設費を抑えたかったので、渡りに船とばかりに、Qと一緒に長崎県に
難色を示したため、計画が頓挫したんだよ。
それを打開させるために、やむなく長崎県は武雄短縮ルートを提案し
それでやっと着工に至ったんだよ。 「フリゲの高速鉄道採用は無理」って結論出ているのに
相変わらすフリゲにこだわる、糞佐賀県w
なら、『佐賀県が研究開発費負担して開発続けろ』って話だろww
少なくとも、もうフリゲを口にするのはヤメロや、糞佐賀w 国とJRは死ぬ気になってフリーゲージトレイン完成させろよ
それが唯一の解決方法だ >>946
鹿児島ルートの新鳥栖新玉名間も似たようなもん
新鳥栖 交通分岐点
久留米 筑後の中心地
新大牟田 福岡「県南にも１つ」
新玉名 熊本「県北にも１つ」
筑後船小屋←これだけは古賀誠以外の設置理由が分からない >>73
ついでに乗り換え時間が生じるから
わずかな時間差がさらにわずかに
めんどくさいだけだと思う >>949
佐賀は永久リレーでも困らない
全然拘ってねーよ もう今となっては、「ミニ」か「フル」しか選択肢がないんだよ。
もうそこまで進んでしまったんだよ。
佐賀県は現実を直視しないとな･･･
「ミニ」は在来線区間で遅延を起こしやすいから、西が乗入を嫌がるだろ。
Qかて「ミニ」だと、車両新造や保守管理に経費かさむから嫌だろうよ。
よって事実上「フル」の一択になるんだよ。 >>956
スーパー特急か永久リレーかだよ。
フルは与党が腰引けてる時点でない。 >>956
一方的過ぎる言い分
佐賀は「合意を守れ」って言ってるだけの話 >>956
佐賀民は長崎に用事がないから繋がらなくても何の問題もない >>950
それは一般人へのアンケート結果じゃないのか？ >>956
スーパー特急にまで戻らないと長崎新幹線は完全に死ぬよ 長崎～武雄間の工事中の新線を狭軌引き直しが一番良いと思うけどな
やたらとスーパー特急が存在しないって主張する人がいるけど、別に200キロ出る新車両じゃなくて既存のかもめそのまま走らせればいいんだよ 何ならかもめどころか普通車両でもいい
速度が未達で整備新幹線じゃないなんて言われたらまだ開発段階と主張すればいいし、それでもさらに国が文句言うならＦＧＴ失敗したお前らが言うなと突き返してやれ
でもそれをやると、普通車両ですら従来と比べて圧倒的な時短になるじゃん、新幹線いらなかったじゃんとバレるからやりたくないんだろうけど >>953
新鳥栖は必要。
久留米も必要。
新大牟田と新玉名と船小屋は
不要だったと思うね。 >>950
リレー方式になったのは佐賀が悪い。本来なら、再来年に博多まで一気に新幹線開通であったが、佐賀の嫌がらせによりリレーになってしまい全長崎県民のみならず、佐賀県嬉野市武雄市などにも多大な迷惑をかけた。
佐賀市民や福岡寄りの佐賀県民による嫌がらせ以外のなにものでもあるまい。 >>963
田舎とど田舎を結び、山中と田んぼを高速で走る最新新幹線車両！
鉄ヲタ大喜び >>860
鉄道って、地元の人も利用するんだって観点がいっさいないんだね。博多～長崎しか頭にないんでしょ。 >>968
地元の人「が」使うんだよ。
田舎では。 >>957
長崎今以上の早さで過疎化が進むと思う。
福岡か佐賀市・鳥栖市に住んだ方が便利。 >>970
北陸も反対派が同じ心配をしていたが
結果的には大成功 長崎は佐賀にフル規格の早期建設を求める。建設は当然であり、早期建設を求めるものである。早期に応じなければリレーにより生じた損益は佐賀に賠償請求もありうる。温厚な長崎もしまいには怒るかもしれない。 >>27
長崎駅の新幹線から在来線に乗り換えるんじゃないの？ >>966
にほんごむずかしいよね もっとおべんきょうしないといけないね がんばって >>969
さっさと通過したいからお前たちの金で整備しろ、なんてごう慢すぎだよね。 >>27
諫早湾のギロチンを外せば新幹線引いてくれる可能性あるのに
長崎県民は馬鹿だからなんでやんないだろうね >>972
長崎方面は在来線が止まったら過疎るよ。 >>966
佐賀が全力でフル合意しても再来年どころか数十年後の開通やん
ウソつかないように >>971
武雄市と嬉野市は財源負担の話が来たら手のひら返すよ >>978
え、根拠は？
中間地点で両方向にストローされると言ってた富山すら
雇用も誘致も大成功なんだが >>1
九州新幹線の長崎ルートを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>948
佐世保を通らない武雄短縮ルートを提案したのは当時の佐賀県知事の井本勇だよ。
嘘はよくないよ。 >>1
九州新幹線の長崎ルートを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎ 北陸は周辺から吸引するような大都市が無いからな
金沢に行っても富山とたいして変わらん >>984
JRQが難色を示して、佐賀が提案だったはずだな 富山と位置関係の似た佐賀にもメリットはどちゃくそ有る
佐賀がなんかの病気みたいにすべてを疑ってるだけ
自分自身さえも疑っている >>966
×本来
○単なる長崎県と国土交通省の妄想 >>988
ここまでスレが進んでも、
そのメリットとやらをちゃんと言えた人は
一人もいないんだわ >>984
佐世保の要望と長崎県の地元案が違う。
長崎県の地元案では佐世保が通らない案(現行ルート）が出てきた。
それを出したのは長崎県側の話し。 >>988
東京まで直通2時間半切るならそりゃメリットあるだろう >>993
直通だと効率が良いのはわかってるのか
じゃあ佐賀がゴネてるのもわかるよね >>992
みんなそんな感じで、自分の言葉で言えないんだよね。 >>995
昨日のいくつかわからんが前のスレに貼ったぞ？ >>994
フル作っても東京直通しないし2時間半では着かない
大阪直通すら怪しいときたもんだ
長崎こそ無茶な新幹線網直通の夢とか見ずに博多直通を維持することを
考えるべきところ 結局、フル規格受け入れの佐賀のメリットは誰も見つけられずにスレ終了。ないものはないと証明するのがいかに大変か。 >>994
多額の建設費かけてちょっとばかり効率上がっても大多数の日本人にとってメリットねーんだわ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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