はびこる「PCR検査拡大は不合理」説を公衆衛生の第一人者が論破！【偽陽性の問題はほぼ100％ない】 検査の徹底的拡大こそ経済を回す★6 [トモハアリ★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
東京都のみならず、全国で感染者数が増加し、大都市では既に指数関数的増加の初期の様相を呈している。 前回の記事においても述べたが、緊急事態宣言解除後に感染がぶり返すのは、予想されたことである。
しかし、政府は一向に有効な手を打てないでいる。壊滅的な影響を受けている観光業を支援し経済を回そうとする「Go To トラベル」は迷走を続け、大規模イベントの解禁にも赤信号が点灯している。これは一重に、有効な感染コントロールができていないからだ。感染のリスクがあれば、国民は安心して旅行をしたり、経済活動を行うことはできない。
（中略）
【「検査数が増えたから感染者数が増えた」は不正確】
その一方で、過度の楽観も厳に慎むべきだ。若者の重症者も出始めており、高齢者、病院や介護施設での感染が既に広がってきている。さらに、感染経路が追えない感染者も増えている。重症者数が増加していないことをもって「心配ない」との意見もあるが、無症状の方も含め、感染自体が広がれば、当然、次のタイミングで重症者や死者も増えていく。
（中略）
また、「検査数が増えたから感染者数が増えただけなので心配ない」という指摘も正確ではない。感染が拡大トレンドになければ、陽性の結果が出る割合（検査陽性率）は、基本的に大きく変動しないはずだ。しかし検査陽性率はここ最近軒並み上昇しており、東京では過去1週間で倍増している。大阪ではすでに13％だ。 これは、感染者の増加に検査が追いついていないことを示している。
【無症状感染者対策が感染コントロールの鍵】
このような状況の中、無症状感染者の対策が、我が国の今後の感染コントロールのカギとなることは間違いない。 初動が遅れ、感染爆発を起こしてしまった英国のボリス・ジョンソン首相は、BBCのインタビューで「最初の数週間や数カ月間、（ウイルスを）十分に理解していなかった」「当初おそらく何より気づいていなかったのは、いかに無症状の人から人へと感染が広がっていたか」だと述懐している。
（中略）
【感染制御・社会経済活動を維持するための検査へ】
（中略）
事前確率（感染がどのくらい広がっているかどうか）によらずにPCRの利用を拡大することが必要である」と結論づけている。
【感度・特異度の議論はもうやめよう】
（中略）
反対論の方々の指摘には2点大きな問題があると考えられる。まず、PCR検査の特異度については、様々な精度管理により、特異度はほぼ100％だ。PCRはウイルスの遺伝子そのものを見ているために、実際の特異度は99.99%以上と報告されているが、検査拡大に反対する厚労省や医療機関の関係者の方々はなぜか99％ジャストの値を用いて議論されている。
（中略）
【唾液やのどの粘膜にウイルスがいるかどうかが重要】
感染防止を目的とした場合には、唾液やのどの粘膜にウイルスがいるかどうかが重要で、コロナに感染しているのにウイルスが見つからず、臨床診断的に「偽陰性」になったとしても、実は大きな問題ではない。PCR検査を行えば唾液やのどの粘液の「感染性」を直接みることができるので、感染制御を前提とした場合には「偽陰性」という概念は消え去る。
つまり、感染制御や社会経済活動の維持のためのPCR検査には、感度や特異度に基づく議論は基本的にはあてはまらないし、そもそも、PCR検査は他の多くの検査に比べても優れた検査であることを忘れて議論されてしまっている。
※全文はスレ元へ
文春 7月31日 渋谷 健司
https://bunshun.jp/articles/amp/39414?page=1
※前スレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596576626/ コロナを収束させる方法は大きく２つ
ワクチン開発や集団免疫などでコロナウイルス自体を人類にとって陳腐化するか
ロックダウンや感染者隔離によりコロナウイルス自体を世界から根絶させるか 「検査数が増えたから感染者数が増えただけなので心配ない」という指摘も正確ではない
↑こんなことこそ、誰もいっていない。前と後を合体して適当な批判をするな。 こいつとは関係ないがベトナム国籍の
レェ・ティ・ニャット・リンさん＝当時（９）を
殺害した容疑のほうはまだ生きてたんだな この渋谷って何者か知らんが、検査は治療にあらず。
まあ、趣味なら、私財投げうって国民全員の検査したら。
私的な検査は2~4万円、このあいだのプロ野球検査で5千万掛かったそう。
それで四日後に陰性の人が発症したと聞いたが、潜伏期間４日に何時変更したんだ？ 最新の基本的な知識のまとめ。まずこれをざっとでいいので読むべし。
https://drive.google.com/file/d/1m_4K6gZNhTRmMlyAQJQD02ppzSJ1Wazm/view
前回のNow!からはや3ヶ月。この3ヶ月でびっくりするくらい多くのことがこのウイルスに関してわかってきてます。
コレほど世界中の研究者が一つの病気に対してコレでもかってくらい調べたことがあったでしょうか。
逆に情報が多すぎてみなさんも余計に何がなんだかわからなくなってきていると思いますのでここいらで第2版を
作りました。なんと前回の2倍以上のページ数!もうこれ普通に売ったほうがいいんじゃないかしら。
とりあえず内容増えすぎて読むの疲れると思いますので必要なとこだけ寝苦しい夜にお読みください。
きっと熱帯夜を更に眠れなくさせます。 もうウソが全部バレってるのに
まだ引っ張るのか渋谷 安倍首相 「陽性者の早期発見 治療進める」
（安倍 普三 総理大臣 自民党） 音声 〔きのう[7/24]午後６時ごろ〕
「えーまず 徹底検査. 検査能力には あーまだ 余裕がありますので
都道府県と連携して 陽性者の早期発見 早期治療を進めて 行きます」
（by.RX TBS NEWS 20200725 am04：02） 症状出ている人と濃厚接触者以外は無理して検査する必要ないだろう
無症状でも本人が希望するなら自費でやればいい >>10
お前の大好きな韓国はもう経済活動を再開してるぞ
現実をみよう 簡単に出来るなら、そういうやり方もありだが、システム作りも必要だし、人員もたくさんいるし、金もかかるし。
人と金が豊富なら、システム作りも出来るけど。 渋谷は専門家じゃねーだろ（笑）
岡田BBAや上と同類の素人ケンサーズ 基本中の基本。
コロナのPCR検査は、事前確率の高い人（特徴的な症状を示していたり、感染者と濃厚接触をしている人たち）に対して行って確定診断を下すために使うものであって、無症状者に手当たり次第に行って陽性者を炙り出す目的で使うものではないということ。
陰性証明して、それで経済を回そうなんてのは全くの間違いということね。 家畜の呪いだってことから目を背けてるウチは一億総コロナへの無限ループ
尖閣諸島に大仏を建立しなさい
実効支配することによ東アジアに緊張が走り兵力維持のためのワクチン開発が急速に進むのだ 指数関数で増えるといっても理解しているのは国民の３割もいないんじゃないか？
それくらい検査不要派の荒唐無稽は危機的だ。 コロナの検査で陰性結果が出たからと安心して、基本的な感染予防策（手洗いマスクソーシャルディスタンス３密避け）を講じないとどうなるか。
キャンプ参加の子供ら集団感染 米、学校再開論議に一石―新型コロナ
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020080100321&;g=int
>米疾病対策センター（ＣＤＣ）は７月３１日、南部ジョージア州で６月下旬に開かれたサマーキャンプに参加した子供や若者ら２６０人が、新型コロナウイルスの検査で陽性だったとする報告書を公表した。
>参加者とスタッフは全員、事前に感染検査で陰性と診断され、スタッフはキャンプ期間中、布製のマスクを着用。ただ、スタッフ以外のマスクの利用は徹底されていなかった。報告は、マスク着用と換気のための窓や戸の開放というＣＤＣの指針が「守られていなかった」と結論付けた。 >>1
偽陰性の可能性が30％あるんじゃ、気休め以上の意味は無いよ
はい論破 あの～本日現在、重症者21人で1人減ってますけど、いつふえるんですかね？ >>17
簡単にできるならというより、コロナみたいに潜伏期間が長い、発症／重症化する率も高くない病気だと、陰性証明で経済を回そうという考え方そのものが間違っているのよ。 日本医師会 国に緊急提言 ”確実にPCR検査を”
（以下．会見での中川会長の横のフリップ記載文字）
〔緊急提言〕 令和2年8月5日
１．保険適用によるPCR等検査の取り扱いの明確化
２．検体輸送体制の整備
３．PCR等検査に係る検査機器の配備
４．臨床検査技師の適切な配置
５．公的検査機関等の増設
６．PCR等検査受検者への対応体制の整備
７．医療計画への新興・再興感染症の追加
（by.AK 首都圏NEWS 845 20200805 20：46） 練馬区は街中のクリニックがPCR検査場みたいになってるけどあんまり報道しないよね じゃなぜPCRガンガンやったイタリアや米国などでゴロゴロくたばってんのか説明してみろや！カスが。 [一般の人たちへの検査について 西村康稔 大臣
”仮に受けても今晩感染したり明日感染すると
それは意味の無いことになってしまいます”]
（伊藤 雅之 ｱﾅｳﾝｻｰ 司会） 音声
「（…略） では 感染の症状も無い そして どうやら感染の
リスクもそれほど高くないという人が経済活動を進めるためで
検査をしたいと この扱いをどうするかっていうのが一つ大きな
論点だと思いうんですが この点はどういう整理をされているんですか？」
（西村 康稔 特別措置法を担当 経済再生担当大臣） 音声
「（…略） 一般の方はですね えー 今日 仮に受けてもですね
えー 今晩あのー 感染したり明日感染すると それは意味の無いことに
なってしまいますし また 実は３割はですね ほんとは罹っているけども
”偽陰性”というカタチで 陰性に出てしまいます 自分は陰性だからと
安心してマスク外して会話をすると うつしてしまうことにもなりかねませんので
えーここはあの 一般の方が幅広く受けていただく必要は無いと思いますが
え どういうふうに えー ここを考えて行くかっていうのは分科会で是非議論して
いきたいというふうに思っています（…略）」
〔※ 1～3行目の[ ]内はこちらで付加した題名〕
（by.AK 日曜討論 20200712 am09：44） >>26
しかも、その偽陰性の確率も、>>9の65ページ（「しかもね、PCRって取るの早すぎると見つからないの!」）にあるように、感染してからの日数で大きく変わる
偽陰性の確率３０％というのも、一番良い期間。
感染力のピークがある発症直前（58ページ「いつから感染力があるの???」）だと偽陰性の確率はもっと上がる。
だからPCR検査で陰性証明やって３密無視して経済回そう、なんてのは全く役に立たないどころか害しか産まないわけ。 >>24
三月頃からずっとそう言い続けているアホウがいるな。
ニシュウカンゴワー教の亜種だな。 一度検査して陰性だったからもう安心って事にはならないからね
昨日陽性が発覚した人達も2周間前に検査してたらたぶん陰性だから >>11
だよな。こいつとか、ヒュンダイかスレタイに入っていたら見ないから。 偽陽性70％だと
1万人に1人感染していたとして、検査結果は300人が感染者にカウントされるんだぞｗ
1億人に100人感染なら、3万人が感染者になってしまう
こんなものを勧める奴は、子供の算数レベルですら出来ない池沼のみ
つまり、渋谷=途方もないバカか、詐欺師 放置してれば無症状感染者は野放し状態
少しでもすくい上げた方が野放しの数は減るでしょ … 浸水しつつあるボートに乗っていたとして
穴のあいた入れ物しかなかったとしても
何もしないで水に満たされボートと共に沈んで溺れるよりかは
効率悪くても 侵入してくる水を汲み取る方が得策と思うわ
黙ってたら沈むから … >>40
https://www.covid19-taskforce.jp/opened/coronanews0726/
ここからも見れるPDFだ。
問題ないよ。
ワイドショーやワイドショー御用達専門家のデマ文章見るくらいなら、このコロナ制圧タスクフォースのサイト見た方がよほど正確で有用。 渋谷さんって産婦人科医だって。
(ひろみチャンネル) >>41
その考え方は間違い。その考え方を信じると、>>25のようなことが起こる。
基本的な感染予防策は、手洗いマスクソーシャルディスタンス３密避け。そして体調が悪い時はコロナ関係なく家で休む。
事前確率の低い人間への検査ではない。検査はあくまでも事前確率が高い人間に対しての確定診断のためのもの。 >>1
> 文春 7月31日 渋谷 健司
シブケンじゃねーかｗ
東大医学部三馬鹿の一人だから、読む価値なし。 また渋谷か・・・
まあ日本は有症対象にも即時検査できてないから話にならんがこいつがいう検査量に意味はないだろ
即時結果が出るなら別だがな
それにしても日本は今の検査体制で冬を迎えるとかマジキチだろ
数百万のインフル患者が検査してくれと来るわけだがどうすんのこれ
そういう意味では検査増やすことは必須 スレ冒頭部で火消し部隊が暴れるスレは大抵都合が悪いやつ >>47
ところがなー、それが政治家やマスコミと謎のコネクション持ってるから厄介なんだよね。 経済重視のスウェーデンでさえ検査をしまくってるからね
検査もせずに経済を回すというのは土人国家がやること NYでは2日に1回PCR検査受けれるとこあるらしいね
買い物帰りにシューて
それぐらい頻繁に受けれれば効果あるかもね >>47
上様は例のグラフで壮大な自爆やったんで、目が覚めた人も多いと期待。
https://www.buzzfeed.com/jp/kotahatachi/why-12-140
コロナ急増の先進国は米国と日本くらい？ グラフが拡散→「ミスリード」との指摘相次ぐ、専門家の見解は
グラフをシェアしたのは、内科医でNPO法人「医療ガバナンス研究所」理事長の上昌広医師。日本は棒グラフ、ほかの国は折れ線グラフで示されているが、一見すると日本の新規感染者数が諸外国を超える勢いであるように見える。 せめてアフリカレベルからは脱しろよ
PCR検査数(人口100万人あたり)
156位セネガル
157位中央アフリカ
158位ウガンダ
159位日本
160位カメルーン 【韓国】全数調査の需要急増…コロナ検査件数、一日2万件に増やす 7500件から3倍に
224名無しさん＠１周年2020/02/26(水) 00:48:37.06ID:kc4V3qPy0
流行終わってから焼け太りしそう
461名無しさん＠１周年2020/02/26(水) 01:15:45.58ID:caKtFzBC0>>490
>>445
精度低い検査なんてサイコロ振って陰性陽性決めてるのと変わらんぞ
466名無しさん＠１周年2020/02/26(水) 01:16:16.56ID:iijUX4xW0
韓国 1日2万人
日本 1日9人
この差はどこで発生するんだ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1582643854/
５カ月以上前の話 コロナはただの風邪
PCR検査必要厨は日本の医療を崩壊させることをたくらむ反日パヨク朝鮮人
コロナが重症化するのは在日に限られており従ってコロナは朝鮮殲滅愛国疾病である
そもそも医療的確定診断にあらゆる検査は不要なし
普通の愛国保守者は経済活動を活性化させるため積極的に屋外にて活動を行なっている
朝鮮殲滅愛国go toキャンペーンを妨害するやつは
反日売国奴だから日本人辞めろ >>63
ただの風邪ならただの風邪並みに簡単に検査できるようにすれば良いじゃん 経済を回すなら感染って困る年寄りが気をつけないとな
ほとんど重症化しない若いもんが気をつけるわけがない、という前提で動かないと 半年ぐらいじっくり培養して感染爆発してから、天下り機関作って検査はじめるのが日本流
天下りできるまで検査全否定だったのが、いつの間にか検査も受けない愚民どもとか言い出す 『児島龍彦東大名誉教授「コネのある政治家はアビガンを服用している」
◆特段の事情具体例に「新規入国」が加筆された』
第199回【水間条項TV】フリー動画 自治体によっても違うし
国によっても違う
あなたの見たPCR検査法や手順が全てではないのよね 一言でいうと
老人の為にしね若者
って事だね
税金また上がりそうということだ
小池も安倍も表に出てきてないが…
いつこのの茶番はおわるのかな ソフトバンクやアリババの提案にすぐに応じて１００万人検査してれば、
３月にはもう全体像が掴めてた
半年たったいまでも検査数は７０万人台 >>26
偽陰性率が3割いるから検査しても仕方ない言うけど検査しなきゃ全員が偽陰性みたいなもんじゃん
つまり検査しないのならまた緊急事態宣言だして全員で自粛しなきゃいけない 「検査が感染を広める」こんな都市伝説ひろがってるのは極東の島国だけだな 今朝もフジで名古屋で検査が受けれないておっさんがリモートでインタビュー受けてたが元気じゃん
ほとんどそんな奴等が病院のベッド占領するから問題なんだよ
行政はどんどんホテル貸しきってこういう連中詰め込んどけ 偽陰性の3割を潰せないからって残り7割りも潰す必要がないってことにはならない
専門家分科会も偽陰性を承知の上で検査を拡大しろって言ってるんだよ >>79
誰も検査は一切するななんて書いてないのに
お前の脳内の誰かと戦ってんのか？ テドロス「やれ」
中国韓国の第一人者の営業マン「はい」 >>82
全スレでも希望者全員にPCR検査は無意味
クラスター対策のPCR検査は重要って主張ばかりなのに
架空の敵を作って叩くケンサーズばかりだっただろ
ケンサーズって現実の認識ができない奴らばかりだな >>82
ところで知恵遅れ君
インフルエンザや風邪の感染者って何人いるか知ってるか？
知るわけないよな？数えたことないんだから >>82
>誰も言ってない？前スレ読んでみ
前スレにはこんなのがあった。
911 名前:不要不急の名無しさん Mail:sage 投稿日:2020/08/05(水) 19:48:04.66 ID:gNqR56yu0
>>909
５ｃｈケンサーズの手法
ストローマン論法。典型的な詭弁の手法。
PCR検査全否定の架空の人間をでっちあげてそれを攻撃することによって、事前確率の低い人間にたいして大量のPCR検査をやれという馬鹿げた主張に正当性がさもあるかのように振る舞う。 >>86
検査するなは世界の異端であり間違いだけどな
正しければ日本を真似るだろ常識で しかも今は日本で１日1万件以上PCR検査してることすら知らない奴までいたし
ケンサーズって判断力も記憶力も低下してる
認知症の高齢者じゃねーの きのう〔1/29〕帰国 日本人２人 無症状で
新型ウイルス感染確認
第1便の内 ４０代男性と５０代男性と５０代女性が感染確認
〔４０代男性と５０代女性〕←無症状
無症状の内 １人は症状のある人と同程度のウイルス量だった
（瀧川 剛史 ｱﾅｳﾝｻｰ） 音声
「２人は千葉県内のホテルに滞在していましたが
検査結果を受けて入院したということです
千葉県によりますと昨夜２人は それぞれ相部屋で宿泊し
部屋の外には出ずに過ごしていたということです」
「厚生労働省によりますと 中国以外で症状の無い人の感染が
公表されたのは初めてだということです」
（by.AK NEWS７ 20200130 19：00） 陰性ってなっても、 検査時点では陰性 でしか無いからな。 >>86
もうすぐ偽陰性マンが語ると思うから見ててみ こいつ理三落ちこぼれて
麻酔医。
帝京の医局にしか
いけなかったバカ。
雅子さまの妹と結婚して
東大教授に出世。
元アナウンサーと不倫し離婚。
東大クビ。 >>89
だからその検査するなって主張してる奴は
ケンサーズの脳内にしかいないっての
何度書いても認知症のケンサーズは毎回同じこと書くな 日本全国の宿泊施設数は、2020年1月現在、51,987施設、部屋数にして1,625,219室
https://hotelbank.jp/japan-hotel-statistics-2020january/
いまは検査抑制してるから陽性者４万人台だけど、
アメリカ・イギリス並みに２０倍以上検査増やしたら、ホテルのキャパも問題になりそう 〔専門家会議が政府から 削除要請された内容〕
・「無症状の人からも感染する」 との情報
・「１年以上の長期戦」 の文言
（by.ｙｔｖ ｳｪｰｸｱｯﾌﾟ!ぷらす 20200627 am08：32） 20200420 ANN NEWS by.EX（am11：45～）
〔新型コロナ 検査キット〕
島津製作所開発 約１時間で結果判明も
厚生労働省が費用を半額補助. まれに無症状の人から感染する
だと思う
濃厚接触者のさらに濃厚接触者は陰性が多い 確かにもう原理主義のスンナ派なんて残ってないよな
残ってるのは、検査拡大ってごく当たり前のことを言うとそれを全数検査に脳内変換して脊髄反射で噛みついてくるbotだけ
なお、本人も検査拡大には反対してない模様 >>58
中国なんて、
「PCR検査受けませんかー」って
呼び込みやってる。
スゲーよ。日本、ここまで糞国になったか。
検査数、ウガンダの下。
それにしても、投稿時刻4444の4並び、
スゲー。 >>92
会話する知能すらない下等生物が感染症語ってるの本当に笑えない
お前らみたいな知恵遅れの意見なんて誰も求めてないんだよ
自分が馬鹿だと自覚すら出来ないのか？ PCR検査拡大が無意味って言ってる奴は日本でなく海外で勝負してこいよｗ >>65
風邪は検査しないから
1年に24回検査しろてか6万払えとか
お金がないからできません
症状があって苦しんでる人が普通に検査できればいいんだよ
それが検査の正しいあり方 >>74
偽陰性は本人が安心しちゃうだろ
検査受けたくても受けられないのなら不安のままにさせておける
検査受けたいってことは症状が出てるってことだろ？
例えばあんたならどうだ？
俺は感染してしまったかもしれない。よし、出かけて感染広げまくるぞ！って思う？
そうじゃないだろ？自粛するだろ？ >>106
高い医療費払って検査するのに、イソジンでうがいするバカいるのか？ WHOの方から来ましたの渋谷さんか
なら逆張りが正解かw >>113
自費／雇主の金で検査してくれという人は陰性証明が欲しいのが多いわけだから、やりかねんな 抗体陽性率0.1％ですからねえ
大量に検査やる必要なんて、全く無い
全く無いぞ！！！！ ガンガン検査して経済価値の低い地域を壁で囲って陽性者追放できればいいのに >>112
検査拒否されたら正常性バイアスで陰性だと思い込むよ
レントゲンとって肺炎出てないから検査不要です言われたら風邪だと思うじゃん 六月だったっけ？
今まで感染者の濃厚接触者でも無症状の人は検査しなかったのを転換して
検査するようになったのはw
あの時は驚愕したよw アホが検査しまくるからこんなことになる
PCR検査なんざ重症患者および感染確認された関係者だけでいいだろ 検査しまくって抑え込んだ国があるんだから何故真似しないのかわからん しかし、まだ熱が続いていても検査は受けられないし、病院どころかホテルにも入れてくれんらしい。
東京や大阪は医療崩壊してると批判してた、名古屋のほうがひでぇじゃねぇか。 くだらねえな、いつまでやっとんねん
他人に唾液飛ばしたり体液つけたら終身刑にしたら2ヶ月で社会は元に戻るわ
2ヶ月ぐらいこらえさせろよ >>122
国土も風土も人口密度も違う他国の真似したって同じようにはならんよ >>119
いやいや、検査してくれない！おかしい！って喚いてんじゃん
症状はあるんだから自分が感染してるかもって不安は消えないよ [ 検査の保険点数について ]
（松本 哲哉 教授 国際医療福祉大学） 音声.
「～ただあのう保険の点数がですね やはり １万５，０００円とか
１万８，０００円とかいうカタチで結構あの高めの設定になってますので
まそれをですね本来であれば もうちょっと安い価格の設定になっていたらあの
案外 あの比較的 安いコストでできたとは思うんですけども あと…」
（宮根 誠司 MC） 音声
「ニューヨークは無料ですよね あれ」
（松本 哲哉 教授 国際医療福祉大学） 音声
「そうです なのでも こういった時はですね 国がある程度 或いは自治体が
しっかりこうお金を出してですね ま気になる人は此処に行ったらもう検査無料で
できますよというような仕組みを作っていただければ だいぶあのう 陽性陰性の
確認が簡単にできるんじゃないかと思うんです」
（※ １行目[ 検査の～ ] はこちらで付加）
（by.ｙｔｖ 情報ﾗｲﾌﾞ ﾐﾔﾈ屋 20200724 14：51） >>104
感染してない人100人に1人の割合で陽性になるというデマも問題だった、デマ広めてた人は反省してるのかな？ >>127
４回分で18000円だよ
医師会がPCR抗原検査の機械がほしいのか マスコミがPCR検査を盛んに進める理由わかる？
国民のDNA情報を収集することじゃないの？
2018年8月31日の記事
【日経バイオテクONLINE Vol.2996】
国家が国民のDNAを収集する価値と怖さ
https://bio.nikkeibp.co.jp/atcl/mag/btomail/18/08/30/00419/ >>122
人権が～ 韓国のように 検査 感染者の行動歴、場所詳細に公開 接触者の確認 検査 隔離
と真似できればいいんですけどね ただの風邪なんだからどうでもいい。
もし、サバなんかの魚の寄生虫についてに事細かにメディアが取り上げて、連日「今日世界で100人のアニサキスが原因の食中毒がでました！」とか報道したら魚食う人いなくなる。
コロナも報道しなきゃただの風邪。 そろそろケンサーズの主張では東京は重篤者てわ溢れかえるんだよな >>1
そして消費税増税になりました
コロナ脳が望んだ結果だから文句言うなよ そろそろケンサーズの主張では東京は重篤者で溢れかえるんだよな
失礼 「偽陰性」の判断のあとウイルスが増殖して口喉に移ったら感染広まることに変わらないだろ >>1
こういうキチガイコロナ脳が日本をだめにする >>126
騒ぐのは一部だろ
実際、症状が軽いと風邪と区別つかないんだから検査拒否されたら納得するしかない >検査数が増えたから感染者数が増えただけ
誰が言ったんだ？ 雅子さんの妹と結婚してコネで出世して有名になって不倫で離婚しイギリスに逃げた渋谷先生ですね。
上さんといい雑魚キャラの宝庫だなバズメディアはｗ >橋下徹「テレ朝のモーニングショーみたいなところがＰＣＲやれＰＣＲやれって」
>宮根誠司「モーニングショーって言うより玉川さん」
>新型コロナ対策分科会・釜萢敏委員「なら４日に一回、全国民の検査しなければならない」 >>138
全国的に順調に増えてるよ
昨日は死者+7、重症者+16
エクモ使用率見ても右肩下がり
https://i.imgur.com/4fVvH09.png https://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/2r9852000002liho-att/2r9852000002lij5.pdf
p22
インフルの病床91万 コロナ3.1万床
なので40万床ぐらいにしないと無理じゃないか
国民1人が週一検査とかふざけたこと言ってるけどそんなのどの国もやってないよ
でインフルの時は発熱外来とかテントとか晴恵ちゃんが言ってたことは早くからやってたわけで
何故コロナでしなかったのか
わざとですか説明してほしい >>149
「順調に増えてるよ」
嬉しそうだな。何者だよ。ていうか母数が1億数千万人でその数値なら特別天然記念物どころじゃねえな。 違反すれ
韓国産検査キット
ごりおし工作
利権をしらべろ
加担テレビ朝日
はびこる「PCR検査拡大は不合理」説を公衆衛生の第一人者が論破！【偽陽性の問題はほぼ100％ない】 検査の徹底的拡大こそ経済を回す★6 [トモハアリ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596660723/ だいたい1200ごえが続いてるから
実行再生産1.7ぐらいかな
国民は移動してるから
予防効果はほとんど無くなってるだろ
そうすると検査で確認できてる感染者は
全体の3割行ってないよ
毎日発表される数の2倍の感染者が
潜伏して累積していく計算 ただの風邪に騒ぎすぎだろうね。ただの風邪に亡くなった人の平均年齢79歳なんだよ
寝たきりのじーちゃんばーちゃんしか死なない風邪に騒ぎすぎ。。。。 ヨシムラ式
イソジンウガイで検査をパスして
陰性のお墨付きをもらう >>155
別に暢気ではないが。おまえが嬉しそうなのがおかしいっていってんだよｗ >>142
納得する方が少数派だろ
検査してくれないなら陰性だなんて思わんよ >>155
今3.7万床だった
東京都たしか4800床あったのに減ったんですか >>115
陰性証明なんてどうでもいいよ。
無症状で陽性の奴を隔離する必要がある
スンナ派は陽性者がわかることは一言も言わないのな長々いうくせに ◎信用できない自称専門家一覧 【2020年8月ver.】■：当スレッド該当者
□晴恵：芸能事務所所属のコロナ芸人。数々の疑惑を抱えつつ、民放ワイドショーに出演し続ける実績不明のFラン教授
□上：日本におけるケンサーズの代表的人物。立憲民主党推薦で国会答弁参加。感染者数グラフ改竄で大炎上
■渋谷WHO上級顧問：通称シブケン。上の盟友であり、共にケンサーズ。２週間後はNY。自身の経歴詐称疑惑は無事収束
□イワケン：DP号で騒いだ迷惑系YouTuber。大学人としても今時珍しく非現実的、原理主義的主張を展開する正義マン
□８割ハゲ：下剋上で大胆提言。一夜にしてスターとなるも、結果的に予測大外れで空回り。メディア露出で影響力維持を画策
□児玉：マル経学者金子勝の盟友。２週間後はNY。「エピセンター」という単語を頻繁に使用。反原発の亡霊再来か
□テドロスWHO事務局長：コロナ騒動初期の中心人物。ケンサーズ。中共傀儡疑惑を払拭できず世界の不信を買い権威失墜
□日本医師会：利権団体。緊急事態宣言を積極支持し、病院内の老人サロンを解体。市井の医院を苦境に追い込み自縄自縛へ 徹底的に検査したら仕事を休む人が続出して社会が止まる、なんてことは起こらないのかなあ？ 今検査たくさんして無症状の人が万単位で出てきたら収容するホテル確保できないのでは？ >>162
医師免許の有無を指摘されて逆切れして逃げ回ってるアホもいれとけよ。 有効な手なんて限られてるのに馬鹿な記者なんだな
強権振りかざして徹底対策したら文句言うくせに またこいつか
こいつ論破されたばっかだろ
敗北を認めないアホなの？ 検査スンナ工作員ってネットの中だけなんだよな当初からね。底辺バイトは種でも送ってろよ まあ薬局と結びついて医療行政の真逆が売りの診療所とか、まったく新コロナであぶりだされた
アホは多いな。スポンサーありきのメディア御用達ってのも笑えるｗ 。
検査拡大はいいんだけど、あくまで 療養施設の確保 と同時じゃなきゃいけなかったのよ。
だから検査拡大して 300人 いようが、毎日施設を 300 確保できれば問題ない。
だけど、拡大する分が確保できない場合は 自宅療養 になってしまう。
そこからが問題で、こういう人は生活できなくなるから外出を余儀なくされる。
結果的に ２次、３次感染が増えるってだけなんだよ・・・。
。 誰が偽陽性を問題だって言ってんだよ
何でわざと明らかに問題がある偽陰性の話を避けてPCR拡大を訴えるんだ
某玉川にしろ、検査キットが一個売れるたびにマージンが入るとしか思えん 観光庁「ＧｏＴｏ参加ホテルで感染者が出ても公表しません！」 [455169849]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1596671391/
観光庁「ＧｏＴｏ参加ホテルで感染者が出ても公表しません！」 [455169849] 航空機事故で500人死亡するのは大事件。
交通事故で1ヶ月足らずで500人死亡するのは日常。
季節性インフルエンザで1年で1万人死亡するのは日常。
新型コロナで1年で1000人死亡すると経済崩壊の危機。
この違いは報道の仕方の違いだけ。
つまりは、そういう事なんですよ。 絶対に検査数を増やしたくない勢力との戦いだなこりゃ >>172
自分が陽性なのに全員がほっつき歩いて濃厚接触する話をしてもな
お前の屁理屈馬鹿さに辟易する https://www.google.co.jp/amp/s/president.jp/articles/amp/35521%3fpage=2
今の正確な病床数報道してほしいけど
検査間に合わないので濃厚接触者は10日自粛を提案する
検査するのと同じ以上の効果で差別なし国民の移動も少ない国費使わず
検査推奨派は年金出してくれるんですか 死者数
・アメリカ（週最大）
インフルエンザ750人
新型コロナ15500人
・日本（年間）
インフルエンザ3300人（2018年）
新型コロナ年率2500人（5ヶ月で1000人）
自粛考慮すると今年世界のインフルエンザが9割減、日本のインフルエンザが6割減。
新型コロナも同じだけ減少していると計算できる。
よって、インフルエンザより新型コロナアジア型は2.5倍凶悪であり、欧米型は20倍凶悪という事実を立証完了。Q.E.D
※人種は未考慮 パヨクは何でも知っている
パヨクは何でも解決できる
なぜはやく気づかない？ >>178
療養施設にいても外に出る人がいるのにか・・・
馬鹿の理論はどうしようもないな。
というか PCR 拡大するのであればワンセットが普通。
じゃないといくら検査しても無意味ってだけだから。
。 記事は書いた人、言ったひとを先に確認すると、時間が無駄になりません >>182
お前みたいな無駄な改行あけて迷惑かけても気にしないゴミグズ底辺と一緒にするなよ >>177
国家行政のスタンスとしては増やしつつ受け入れ態勢も整備しろというものだ。
受け入れ態勢が曖昧な地方が増やしたくないだけな。そもそも増やして陰性が増えれば
国としては安泰。まあ新コロナの深刻さを隠したい国や、被害甚大でキレ気味の国もあり、
日本だけ抜け駆けすると嫉妬されて関係が悪化して外交問題になるのを嫌うとか
繋がりがある政治家が妨害するとか。情報番組とやらはそういうネタで勝負ろよｗ 。
まあ >>178 みたいな人は「引きこもって生活できる」って思い込んでるだけだろ。
生活するために何か買いにいかないといけない状況は普通に生まれる。
精神的におかしくなって外に出る人だっているだろう。（気分転換）
結局、そういうケアができないとどんどん広がるから PCR 検査だけ増やしても無意味ってことさ。
。 どこが論破かとソースを読み始めたが２ページ目で挫折した。原稿の枚数稼ぎの参考にはなりそうだ。 >>180
どういう計算だ
インフルの方が死んでるのに
今年日本はインフルの検査をせずに治療できるようにしたからもう数は比較できない >>177
偽陰性もあるのだから症状のある奴は全員自粛でいい。検査するまでもない
無症状も含めて国民全員検査するなら大いに意味はあるがそれは不可能
となれば濃厚接触者など無症状だが感染している可能性がある奴だけ検査するのが現実的
つまり現状の検査体制で良い
これ以上検査対象を増やすのは意味がない >>186
検査しないで歩き回るやつほど危険なものはないなまともな人間なら陽性わかったら自粛する
つまりお前は危険なゴミグズ 。
PCR検査増やせ って人は現実を理解できない馬鹿だけ。
生活するために仕方なく外出るから自宅療養は危険ってのに。
そこをどうするのか決まってないのに、「療養施設なくて自宅待機増えてます」 じゃ感染拡大するわそりゃ。
。 この人ほんとに公衆衛生の専門家か？
ＰＣＲの特異度が99.99％でほぼ100％なんてありえないんだが
もちろんin vitroだけを言うならならそうかもしれんが、
臨床でほ検査の精度って言ったら普通検体採取からのこと言うだろ、このすっとこどっこい
その時のコンタミが0.01％以下とかありえんね >>177
検査推奨専門家は1年に24回検査
または週1検査
国民に6万払えとか言ってんだよ
できるわけないだろ
やってくうちに感染するわ >>192
馬鹿なお前の屁理屈だと検査しなくても感染拡大するよな わかる？ >>196
PCR しろしろ信者はバカだからどうしようもないねｗ
PCR 検査を俺は否定してないよ。療養施設を確保できてればな。
そことワンセットで効果的な政策って理解できなんじゃどうしようもない。
。 >>195
検者のスキルに依存するけど、どんなエキスパートでもゼロにはできんよ 専門家もみんな検査すればいいってもんじゃないと口をそろえて言ってるし
テレビに出てるような専門家が信用できないってんなら、専門家会議メンバーの人でさえそう言ってる
なのになんで玉川（笑）とかああいう素人が納得せずに、今になってもまだ検査ガーと言い続けてるのはなんなの？
脳みそ入ってないの？ >>918
感染拡大の時期からのレイテンシーを考慮せんとダメでしょ >>193
このオッサンはPCRでもっとも肝心な「プライマー設計」に触れてないしな。
要するに「鍵」みたいなものでそれがまともじゃないとPCRなんかできない。
1月から続くPCR問題はプライマー設計の優劣を反映したものだった。
つまり雑魚プライマーじゃあ何やっても無駄。日本の感染研が設計した奴が
もっとも優れてたのだがそういうことには一切触れない。つまりPCRと大騒ぎしてたのは
馬鹿か確信犯ってことだね。そしてやるなとか逆張りしてたのも薬屋やPＣＲ試薬メーカーの
下請け工作員とかいたし、要は混乱から生まれる利益を狙ってたんだろうなあと思う。 というか偽陰性だの偽陽性だのがなかったとしても
今日検査して陰性だったからって明日感染するかもしれないのに
無意味だというこんな簡単な事が理解できない奴の頭の中を覗いてみたいｗ >>1
自民党がPCR検査で金を使いたくないからPCR検査を拡大しないように御用学者に命令している
自民党が税金を横領して賄賂をくれる企業に投入する金が無くなるから、必要なことには金を使わない チンピラモードで否定されてる時は否定されてるほうが正しいな >>1
中国では、無料でいつでもPCR検査できる。
｢PCR検査いかがですか～｣って道端で奨めてる。日本最悪。ツイッター
｢ PCR検査、いかがですか〜｣(大連) ｣
/kerotto/status/1289101868207976448?s=20 >>200
ＰＣＲって特異度が高い検査であるのは間違いないから、確定診断つけたいときには便利、精度99.99％というのはあり得ないけど
陽性が出ればそれはほぼ間違いないということ逆に感染を否定したいときの精度はそれほど高くない、敏感度がそれほどでもないから
これも検体採取するときの検者のスキルに依存してて、まちがった部位をから取ってきてもウイルスがいないから間違って陰性に出たり 偽陰性は有るんだろ？
発覚を恐れてイソジる奴も居るだろうし >>1
モーニングショーでも、玉川さんが
渋谷健司医師にこと言ってた。
渋谷健司医師は、世界標準のことを
言ってるだけ。 >>208
「まちがった部位」の例と、CＴ値について説明出来たら話を聞いてあげてもいいよｗ ゴーツーには触れるなって言われたら
ゴーツーには触れるない専門家会議だもんな
ようは提灯持ちの小遣い稼ぎだ 悲報！PCR検査で全員陰性で実施した米サマーキャンプ、布マスクをつけずに、数百人が大感染！そして、米CDCがPCR検査の限界を認め方針転換！ロンドン大学の研究も裏付ける！
https://seijichishin.com/?p=43861 >>213
ピクセルってわかる？
解るのなら教えてやってもいいけど、わからない人とはちょっと議論にならないと思うなあ >>132
死ぬ病気かどうかは大きいぞ
まずは酒タバコだろ >>216
わかりますよ。ていうか質問に逆質問は痛いですよｗ まあ知らないなら黙ってな。 >>202
今のプライマー設計が通じなくなってくるって話もあるけど
それはどう思う? >>218
解るのならなんで答えない
１行で言えるだろ インフルと同じように対応しちゃいけない理由がサッパリわからん >>215
問題は偽陰性なのに「偽陽性はほぼ０だからPCRやれ」と無責任なことをいうケンサーズってね >>219
ウイルスゲノムデータの網羅的解析で補正するしかないでしょうな。
ウイルスゲノムとはいえ配列は数万と長い。それを増幅するプライマーは数十。
1塩基違っただけで増幅できなかったりするのがPCRなので、まあメンドクサイので
説明はこのへんでｗ >>223
こまめに情報収集っとこ?
PCRって増える増えないプライマーの問題多いしね... まあ蛇足だが、変異が変異がとブーブー言う人はいますが
プライマー認識部位に変異があればPCRは走らない。変異株特異的な
PCRプライマーを再設計しなければならない。あと、塩基配列が変われば
PCRの温度制御シーケンスにも影響する。なんていうのがプロの世界ですが
そういう説明は情報番組ではゼロだな。まあ理解できんだろうしなｗ 偽陰性判定されると自分は大丈夫だと思って逆に活発に活動するのがヤバそうな気がするけど >>223
感染研と中国のプライマーは違うんですか >>227
違うでしょうな。配列情報の比較とまとめは数か月前に出てますから
最新の情報はさておき、混沌とした状況の背景は遡及的にネットで漁れるでしょうなあ。 >>222
偽陰性も問題ないでしょ
検査しなければ10割野放し
検査すれば3割野放し
どっちがいいの？
そんなこともわからないの？ >>225
同感...
実際やったことないと難しいと思う
基礎すっぽかしてそういうのを語りたがるのもいるけどｗ >>180
インフルエンザも去年50年ぶりの3000人だからね
少ない年は100人程度や100人未満の年もある
今年は1000人切りそうだしね
https://i.imgur.com/w9qkukV.jpg >>230
検査に意味はないだろ？
ある瞬間の判断に過ぎんし
検査が終わった次の瞬間には違ってるかもしれんのに、何の意味があんの？ >>197
お前あちらこちらで無駄な改行して荒らしてるなゴミグズ >>234
ソープでエイズ検査してる店とそうでない店とどっちがいいのだ？ アメリカはインフル検査が出来ない層が居る
日本は今年はインフル検査をした
インフル検査がコロナじゃないになってたから駆け込みになってた
しかし次の秋冬は、どうなるんだ
インフルとコロナの初期症状は同じだから
インフルの人も自宅待機にならないだろうか
専門家会議は、ちゃんと戦略練ってんの？ >>231
この手の検査スキームとしての王道は
PCRではなく抗原抗体検査で、血液検査。簡易ではなくELISAなどで確定的に判断する。
PCRを推したいなら感染者から任意で選んだウイルスゲノムの完全情報を統計的に解析して
分類し、PCRプライマーの再設計ないし修正を適時おこなって現場に反映する。
当然ながらコスパもかんがえて、というのが公衆衛生のガチな体制。クールな世界ですよねえ。 >>237
熱出たら会社員はＰＣＲ検査請けて陰性なるまで会社いけないだろうな。 市中感染が増えて、クラスター潰しができない状態で、まだ検査増やせないとか
3月から何ヶ月経ったんだ、無能すぎる 安倍は集団免疫で老人を一掃するつもりなんだよ
いい加減、気付けよｗ よくさ「日本の検査数は百五十何位、世界で圧倒的に少ない」とかいってるけどさ、
その各国の実態教えてくんないかな？
そもそもアフリカや中東の土人国家がちゃんと検査できてるわけないじゃん
南米だって国民性的にいいかげんだろ？
衛生上もたいして気にしない、アバウトで低質な検査数なんてどんな意味があるんだ？ >>234
検査が無ければ、対策、治療、データ収集など何も出来ない。
って、お前馬鹿か？ さすがは、テドロス事務局長の部下のWHO渋谷健司さん。
同じことを言ってらっしゃるｗｗ 分科会とか感染研が古い教科書の知識のままの頭の固い連中ばかりのせいだろ
今の世界標準はPCR法で広く陽性者を見つけ出して隔離することなのに 「はびこるＰＣＲ検査拡大は不合理説」
そうか！？
テレビは、テロ朝を初め、どこも検査煽りしかしてないぞ！ >>241
gotoにしろマスク転売規制解除といい
やる事全部そこに繋がってるのは確かだな
まったくブレずに粛々とこなしている
老人減らしたいってとこは俺らも望むところだ
なにも間違ってないと思う >>1
この人も玉川と同じで、国民全員を頻繁に検査しろ派？ PCR検査増やすと死者が増えるんじゃないの？
死者の多い国は軒並み大量のPCR検査してるじゃん >>1
そもそも指数関数的増加なんてしてねーだろ
昨日の倍の患者出てるか？一昨日の4倍の患者
出てるか？
ずっと大体同じ数じゃんww テレビは、自主的言論統制が効いてるのか、どんどん検査しろって意見ばかりだが 第一人者というのは自称。昔の肩書は関係ない。
コロナの経験では保健所のおばさんより下。
東大病院がコロナの治療でこの人に指導を依頼したわけでもない。
週刊文春しか相手にしない。
仲間に信頼されていない。 >>236
ちょっと話が違うと思うよ
流行性のと一緒にはできん
はいあんたは健康でますよ、と言われた瞬間に罹ってかるかも知れんのよ？
意味ないだろ >>243
検査があってもなもできんよ
お前アホ？ >>249
大流行して有症状者が多数いるから死者も検査数も増えてる気も 希望者全員にPCRやるって言ってる長崎県は
人口全員PCRやったら36年かかるけどなw
合理的考えが出来ないんだろ 症状出てないのに受ける意味が分からん。治療目的じゃなく、治療費目的じゃん。
PCR検査4万円の税金使って毎日やらせろってか？
無症状だが濃厚接触してた→PCR検査これは分かるんだよ。
何にも関係ない人が検査受けなきゃいけないの？ >>34
たまにこうやって聞き取ったものを書く人いるんだけど
えー、とかあのー、とかこれはですねとか省かないと読みにくいだけで無意味だし外せばいいのに 東京以外はガンガン検査したほうがいいよ
東京で検査しまくったら恐ろしいことになる >>249
因果関係が逆だろ
感染者が多いから沢山のPCR検査をやらざるをえないんだろうが >>256
韓国でもこれのPCRは2%行ってないんだよね
検査した奴も結果出してないし
意味なんかまるでない 確定診断にしか使えない、スクリーニングに使うと混乱するってずっと言われてるのにw >>243
濃厚接触者隔離と接触確認アプリのインストールベース増やして接触者の自主隔離で
感染の拡大はかなり防げるんじゃないかな
当然治療が必要なので有症状者の検査による確定は必要ですが
感染抑制の手段としてPCRはイマイチでしょ >>227
中国はロシュのやつなので初代SARS用
niidのはちょっと違う テレビでは、自主的言論統制が効いてるのか、検査拡大派ばかりの意見しか流れてないが！？ >>259
東京も含めて全国ガンガン検査して良い
予想以上に感染があちこちで確認されておれもお前もコロナマン状態になれば
もう自粛もへったくれもなくなる
全国民が毎週1回PCR検査を受け続けるくらいが良い
ただPCRは結果出るまでに時間がかかるのでもっと迅速かつ正確な検査法の普及が望まれる ココアって奴を時限的に強制インストすれば
大分解決するだろw >>250
片対数グラフをとったらほぼ直線
指数関数的に増加してる
お前には理解できないかもしれないがw これ系専門家の意見もバラバラな上に後から主張もコロコロ変えたりするからもうどれが信用できるのかわからん >>266
出来るわけねーだろw
日本人何人いると思ってるんだww
だから、長崎の人口をPCR検査能力で
割ると36年かかるんだよ 唾液や鼻粘膜から出てないなら偽陰性でもいいんじゃない？
体内にあっても外に出ないということは、感染させる確率がかなり低いだろ。
イソジンで口腔内から無くなれば効果あるって
言ってきかない府知事もいることだし。 >>268
それは関数であって
指数関数ではないな
なんお話をしてるのだ？ >>264
ちょっとどころか全然ちがうだろ。つうか中国のってRocheなのか（爆笑）
ごちゃごちゃ違うのもつかってなかったかね中国。 >>269
渋谷も全国民検査の主張をトーンダウンさせてるしな >>229
最初から違うてどういうこと
違うウィルスじゃないんですか そんな事より、既に国民全員が感染済と想定する方が合理的。
そのうえで、症状が出た人を治療。
つまり、インフルと同じように「普通」 に付き合っていくしかない。 >>238
抗原抗体方面でELISAとかでまともにやってるとこみたことないんすけど...
いつかやるようになるなるんですかね？
やってるんでしょうけど日本でウィルスゲノム解析の方はあまりきかない... スマホを触ったときに画面に陰性か陽性かってのが
表示されるくらいの頻度とか簡便性で検査ができるのなら
PCR検査で陰性が証明されてる人で社会を回そう
って話は理解できるけど、どんなに検査数を拡充しても
数日に一度くらいしか検査できないのであれば
そんな頼りにならないものを根拠に社会なんて回せないだろうに。 >>278
配列が違うということですよ。遺伝子配列ね。ウイルスを特徴づけてるのが
ウイルスの遺伝情報で、これはコロナでは30000塩基ある。PCRプライマーのサイズは
20から30塩基。コロナゲノムのどこを増やすか考え実行するのがPCR。
通常、プライマーは2つ（→と←）を用意してそれで挟まれた部分を増幅させる反応。
←と→の選び方は沢山あるということです。 というかPCR検査で感染拡大を食い止めた国が無いから。
中国韓国が言われるが、韓国は欧州帰りの水際対策が上手くいったから感染を食い止めることができた。
要は世界中、自称で中国だけ。
なんでほとんど全部の国で感染拡大に有効で無かったPCR検査が推奨されてるんだ。 ネットでは、検査拡大派と検査し過ぎるな派の両方の意見が見れるのに、
テレビでは、検査拡大派の意見ばかりしか流れてない。 >>280
まああなたがしらないだけという可能性もありますから、それをもってここで一般論を語るのもどうかとｗ >>273
指数を知らない奴を相手にしなさんな
バカの背伸びに付き合うのは無駄やで ニュージーランドは外出自粛と検査しまくったおかげで
鎖国状態ながら国内は一切規制のない
コロナ前状態に戻ったってさ
羨ましいねー クラスター追跡、治療、隔離のために検査は必須
そして第2波に備えて検査拡大も必要
当たり前のことだよ >>285
ネットは底辺バイトが逆張りしてるだけだよ
レス伸ばしに必死なの とりあえず宅配配給にして2週間から1ヶ月皆で引き籠もればほぼ解決するやろ
ダラダラやってるほうが経済的によろしくない PCR検査って遺伝子の一部調べてるだけ
だから、その一部が同じウイルスを持って
たら引っかかる。検査方法としては
正確性に欠く。 ていうかわけのわからん公衆衛生学者の先生は、畑違いのことに首突っ込んで
マウントなんかとらないで「お盆のすごしかた」でも講義してればいいのさｗ >>250
なんで底が2なんだよ。そんなでかいわけあるかっての >>159
レントゲンとって肺炎がなかったら検査不要って説明されるんだよ
だから多くの人は、肺炎が無いって事はコロナじゃなかったんだ、良かった、と判断する 既に収束気味なのでケンサーズ連敗じゃん
本当に可哀想 >>293
自分は開業医なんだけど、コロナ疑いの人を検査してもらおうと思ってコンサルトしても
いまだに拒否されたり待たされたりするよ
検査がボトルネックにならないレベルまでは検査体制を拡充するべきだと思う >>283
遺伝子配列では繰り返し領域類似領域がいくつもあると聞きましたが
プライマーの選択が違ってくれば
違うウィルスを検出してしまうんじゃないんですか ここ数日、東京の感染者数が一頃に比べ減ってるので、テレビは東京の感染者数ネタを封印。
その代り、「地方がー、沖縄がー」 >>303
ちなみに先生のお住まいはどの辺ですかね。関東東北東海とかざっくりした括りで教えていただきたい。 >>257
いつまでもPCR検査のコストが4万円もかかっているのなら、その時点で
日本は国際競争で敗れている。 >>303
医師が検査が必要だと認めたのは、速やかに検査できる体制は必要だよね。
でも、個人的に安心したい為とか、全国民を検査とかは、間違いだと思う。 >>268
感染数の増え方は悪く見ても直線的、普通に見たら伸びが鈍ってきてるけど？
少なくとも指数関数的には増えてないww >>307
今はコロナ感染を診断治療する病院指定になってる
さっきも１件断られたわ・・ >>279
インフルのように普通に検査できないのが問題 >>306
そんなプライマーの設計する理由ってありますか?
ちなみにniidではORF1a領域とスパイク領域からプライマー設計してますが >>311
都市部ではその体制できてるだろ？
俺の近所の民間病院は希望者に実費で検査してるぞ？それでも特にウハウハとかの噂は無いなぁｗ >>314
２類指定感染症になったのがネックなんだよな
昔の法定伝染病なんだから、そりゃうちから出ちゃったらどうなるってビビるわ もし世界のメディアが、インフルと同じような騒ぎ方だったら、
世界の「風景」 は、今とは全く違ったものになってただろう。 この産婦人科医、もうWHOの方から来ましたって肩書は使わなくなったんだなｗ >>306
まあそういう可能性もありますよ。コロナでも旧型コロナは普通にあるし、
風邪ウイルスはたくさんある。PCRという技術に限定していえば、あなたの言うように
PCRプライマーの設計如何では変なものも増えるかもしれない。だから精密に設計し増幅産物の
遺伝子配列を調べたり慎重にやるわけです。ガラポンで結果が出るなど大間違いですよ。
これら技術的問題点をクリアした検査キットだけが大規模に使われる。質の検討が曖昧で
地雷が含まれてるキットはむしろない方がいいですね。 >>310
孫正義が価格破壊してくれるはず。
携帯電話も、ADSLも孫さんのおかげで安くなった。 >>302
受験やらテストやら、人生における客観的な評価試験の場で
ことごとく低評価だった履歴から
自己を分析して評価すれば？
バカでも背伸びしたがるのは可哀想。
ある意味文学。
死ねとは言わんが、価値が無い 偽陰性率が3割有るからと言って検査拡大しちゃいけない理由にはならない
例えばネズミ取り仕掛けても引っ掛からない個体は3割はいる
かといって仕掛けるのが無駄ってことにはならない
残り7割を地道に潰してかなきゃそれこそ爆発的に増えてくんだから ＰＣＲ検査実績＝世界１５９位！！！
↑
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そりゃ
全国に広がりますわｗｗｗ >>268
なに言ってるんだ？
ここ１ヶ月東京は増加率は減少傾向だぞ
残念ながら増加率自体はまだ１割れてないから増え続けているがね
指数関数的な増加は起きていません >>323
それが現在のお前だな
底辺バイトでゴミクズレスとか 特異度も精度も99.9％で計算したら、感染者が市中に30万人程度しかいなければ
やはり71％程度しか陽性者を見つけることはできないと計算される。
渋谷の言っていることは嘘。
玉川なみの嘘を平気で言うようになっては学者は終わり。 また渋谷？
それにまったく論破になっていないじゃないか >>321
ゲノム分析はいくつか分析してあとはAIでつなげてるとも聞きましたが
てことはAIによってコントロールされるし
PCRはコロナ類かもしれないが分かるだけじゃないですか
しかも検査だけでは感染の有無は判断できないわけで
どのように検査をすすめていくのがいいと思われますか >>299
ネットでもテレビでも散々日本は検査が少ない！検査してない！って報道してる中で
検査してないから陰性、だなんて思う奴はいないよ >>330
ナントカ19ってのを検出できてるわけじゃなく、
コロナってしかわからないってこと？
じゃあ、検査する意味とかあんの？
隔離も意味わかんないよね、そうなると。 >>330
assemble の行程のこと？
AIでやると何かまずいことでも？ クラスタ起こしてから関連検査しても全部後追いだからな
無症状や軽症者の感染拡大は野放しのまま
自粛やらんなら徹底的なPCR検査を拡大するしかないだろ >>332
SARS-Cov-2以外のコロナは陰性になるから気にすんな コロナはただの風邪、検査意味ないと言っている奴はコロナに感染しても
検査も治療もしなければいいさ
ただこういう人ほどパニックおじさんみたいに真っ先に受けるだろうけど おれ（どシロウト）自身は検査拡充したほうがいいと思っていて、
主張的には玉川さんに通じるモノがあるんだが、
あのひと（玉川さん）が言うなら間違いだろう。反政府で言ってるだけだろう！
と、考える人も多く入りだろう。
玉川さんの主張は、贔屓の引き倒しになってるね。 たまに発症した人の周囲を調べたら無症状者がたくさん出てきました～
どう考えてもやる意味ないよ >>335
SARS検出されるのはあるけど
てことはコロナ類に類似してる遺伝子があるわけで
感染研が独自領域の遺伝子を拾っていたとしたら
まだ未分析の風邪コロナが検出される可能性はありますよね >>339
未だにPCR法で新型コロナと普通のコロナを区別できないというデマを信じてる馬鹿がいるのかw PCR検査を頑張ってやってる国で感染者数が落ち着いた国は？ >>336
そういう人は基本病院大好きだからね。
自分は病院嫌いだから、今も熱が39度以上あって、
あらゆる関節がもげそうなぐらい痛いけど、
薬も飲まずに頑張ってる！ >>342
感染が疑われない人は徹底検査の範囲外だよケンサーズ >>342 追加
■安倍首相「徹底検査を」
https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4042338.html
新規感染者が東京で過去最多の４６３人を記録するなど、全国で感染が拡大 安倍総理は、検査の徹底などに取り組む考えを示しました。
「まずは徹底検査です。陽性者の早期発見、そして早期治療を進めていきます。また重症化予防は極めて重要であります」（安倍首相）
●アベ総統閣下が、こうおっしゃてるんだから、PCR検査増やすしかないでしょｗｗｗ >>340
原因不明の肺炎てのは肺炎球菌より多い
36％近くあるから
分析されてないのは多いんですよ
ないとは言い切れないよね >>339
誤解を恐れずに言えばそりゃ可能性はある。
ただ知っておいてほしいのは、似てる似てないの感覚。普通のヒトコロナとSARS-Cov-2は似てない >>347
そんなのがあったら誰かが気づいてるわ
あったとしたら陽性が少なすぎるからな
まあよくそんなデマを信じれるな
頭がおかしいんじゃないの？ >>350
東京都は多いんじゃないですか
そもそも感染研が最初から違う領域のプライマーを使う方が疑問だし
東京都のやり方自体頭おかしいと思うけど >>348
似てないと仰るなら
ヒトコロナのゲノム分析してるところ紹介してくれませんか
SARS MERS コウモリはあるんだけど
ヒトコロナが見当たりません >>351
じゃ陽性者からウイルスを取り出して遺伝子解析をしてその珍説を証明したら？ 検査の精度は100％じゃない
検査で旧型コロナと新型コロナの区別ができてるかあやしい >>326
単に検査数の限界
愛知県なんて症状出てても受けれない >>352
NCBIで調べてみ？
分からなかったらまた聞いて 検査だけでは意味がない
隔離もセットでないと全く意味がない >>352
例えば同じベータコロナウイルス属のヒトコロナウイルスHKU1ならHCoV-HKU1とかで検索な >>359
98%が自然治癒するなら、あなたとあなたの家族の喉にコロナウイルス吸い込んでもらってもいいですか？
って返信しといてw
こんなこと言ってるやつほど、自分の体調悪くなったら真っ先に検査行くんだろうし >>363
お前は風邪のウィルス吸い込めと言われたら吸うのか… >>359
日本のPCR陽性者の割合では有症者のほうが多いからそもそも何のデータを見て言ってるか不明だけど、どうでもいい アベ擁護のために売国ネトウヨがついてきた大嘘が次から次へとバレ始めてて笑うｗｗｗｗｗ >>1
この人も、「ＰＣＲ検査教」の信者か！
ちなみに、教祖は玉川 PCR検査をやりたがらないのは、日本政府の昔からの考え方「臭いものには蓋をする」だからな。
確定してしまうと対処をしないといけないけど、知らなければ対処をしないという悪い考えだ。 デニータマキ
テドロスカトウ
ボルソナロニシムラ
セクシーコイズミ
イソジンヨシムラ
ツッコミどころ満載 安倍ソーリ｢俺は厚労省とコネあって、アビガン飲んでるからコロナ怖くない。
下級国民のことなんて知るかよ。検査受けないで家で寝てろ。｣ コロナは発症2日前くらいから感染力が高まり、発症1日前の感染力が最大。
PCR検査は発症2日前は感度ゼロ。1日前でも感度30%程度。
PCR検査は最も感染力があるときに、その人を陽性と判断できない可能性大。
よってPCR検査を盲信することは危険。
ttps://www.carenet.com/news/general/carenet/50089 感染研の新型コロナ検出マニュアルから
N セット No.2 (N2 セット)
Name Sequence (5’ to 3’) Position* Concentration
④ NIID_2019-nCOV_N_F2 AAATTTTGGGGACCAGGAAC 29142-29161 500nM
⑤ NIID_2019-nCOV_N_R2 TGGCAGCTGTGTAGGTCAAC*** 29299-29280 700nM
⑥ NIID_2019-nCOV_N_P2 FAM-ATGTCGCGCATTGGCATGGA-BHQ(または QSY**)
***：Ver3 配列(TGGCACCTGTGTAGGTCAAC)とミスマッチがあるが、ウイルス RNA の
検出感度に影響がないことを確認済み。Ver3 配列も使用可能。
https://www.niid.go.jp/niid/images/lab-manual/2019-nCoV20200319.pdf
N2セットというリアルタムＰＣＲ用のプライマー（プローブ）セットには、
ほとんどの株と一致しない１塩基のミスマッチがある
感染研プローブ TGGCAgCTGTGTAGGTCAAC
実際のコロナ TGGCAcCTGTGTAGGTCAAC
小文字のところがあってない
これで何かが増えるのはおかしいが、質の低いＤＮＡポリメラーゼを使っていると、
１塩基ぐらい違ってても増えてしまう
ちゃんとしたＤＮＡポリメラーゼを使うと、１塩基違うので検出できなくなり偽陰性になってしまう
検出できる場合も、アニーリング温度が７℃ぐらい下がったりする可能性があるので、
増幅効率は大幅に下がる >>362
どうもありがとうございました
これは時間がかかりますな
どの辺が違うって分かりますか
BLASTで違いを見ても結局AI判断ですよね
AIが間違っていたらどうなんでしょう
感染研のプライマーセットはORF1aとSセット領域で
普通コロナと新型コロナの違いはE遺伝子で見るしかないと思うけど
スパイク側のプライマー設計が変わることにより風邪コロナも含まれてしまうんじゃないでしょうか ×リアルタム→○リアルタイム
キーボードが不調かな、１文字脱落した >>375
ごめんね。理解できない
従来のコロナで増幅される理由が全く思いつかない
（っていうかコロナにこだわってる理由もわからない。無限にある他の遺伝子配列って話ならわかる） １塩基変異ぐらい気にするなヴォケという人は、
これから変異株が出てきて２塩基変異、３塩基変異とかになってくると、
途端に困る
３塩基変異まで許容してしまうと、
２０ｂｐのプライマーでは変な生物を検出する可能性は高い
あと、ＳＡＲＳがＡＣＥ２に結合するからといって、
全く区別できないぐらい塩基配列が似てるとも限らない 吉村の仕事のおかげでイソジンでうがいすればコロナにかかっても軽く済むと思い込んだ連中が多少のことでは病院にも行かず検査も受けようともしなくなる未来が見えるんだがｗ
そんな奴はいないと断言できるのかね、だからこそあんなたけわた話でうがい薬が飛ぶように売れたわけだが。
陽性と知れればいれいろな目もあり可能であるなら受診もしたくなければ検査も受けずに済むなら受けたくないとの連中がある程度存在することを証明したわけだ。
この実態ひとつ見ても例えば検査と隔離で感染拡大は抑制できるとの論が現実とかけ離れた物だくらい理解できそうなもんだがな。
誠実な議論を交わす諸賢には悪いが検査も隔離も疫学調査も所詮は国民の全員に近い協力があってこそ、それが自主的であれ強制的であれだ。 プライマーは変異株の発生を常にモニターしながら
バージョンアップしていかないといけない
最初にこういっちゃったから、もう修正はしない
という姿勢に問題がある >>374
小さなcってあるの
感染研が塩基が一つ違うプローブがあるが使っても検出に問題はないっと言ってるのでないかな
一つ違うってどう言うことって気がしますが
>>375
まだにわかなんですんません
SARS検出されるとあるのでどこかで共通する塩基があるのではないかと
風邪コロナも4種しか調べてないようですし
プライマー1セットしかないPCRもあって速いがゆえに間違いがないのかなとか
感染研と新しい時短検査キットの相関10～15検体しかやってないのがどうも信じられないですね >>378
変な生物を検出って
例えばウィルス以外とか？ >>385
感染研のプライマーでSARS初代は検出されないよ >>385
PCRには問題なさそうだけど
変異入れる方法にもこんなんあるし >>386
それはありえますね、BLAST検索したらいきなりカビの遺伝子が引っかかったり
>>387
それが理想ですが、現状だと大幅に検査効率落ちますね
臨床的に何かちがうと思ったらシークエンシングが必要ということですかね
陽性患者多い所は、まずは検体混ぜて次世代シーケンサーにぶちこむようなやり方もありかと
配列データは出て来るので >>328
その特異度99.9％がなんのエビデンスがない妄言じゃん そういう風に書かれてますけど
何故違うプライマー設計にしたのか説明ありますか >>391
あくまで一例ということで・・・
３塩基ぐらい違うと、チンパンジーでもカエルでもひっかったりするので、
なにやってるか判らない状況になります >>390
シークエンスが必要になるってことは通常でも?
検体混ぜて次世代シーケンサーにぶち込めってPCRからシークエンスまでいっぺんにってことで? 例えば一日2万人くらいの感染者が出たらどうさばくの？ >>394
そうなんだ
で話は変わるけどコロナのPCR検査ってBLASTってのはやるものなの？ プライマー設計が違うのやれば違うウィルス引っ掛ける可能性はないんでしょうか
肺炎の原因で最も多いのが原因不明であることを考慮したら
感染研の方法でやろうとしてもキットが手に入らなかったような記事も出てましたが 管轄地域内で初めての発生の場合は、nested-PCR（プライマーセット２種類のＰＣＲ）やってから、
電気泳動して、シークエンシングまでやるようにマニュアルは書かれてますね
シークエンシングやったら、ほぼ必ずＢＬＡＳＴ検索はしていると思います
公的機関ならアクセッション番号とって、ＮＣＢＩにも登録させるんじゃないでしょうか >>397
イルミナ社の新型コロナ検査は次世代遺伝子解析装置「ＮｏｖａＳｅｑ６０００」を用いる。鼻咽頭などの拭い液を検体に使い、最大３０７２検体を解析できる。検査結果は２４時間以内に取得できる。ウイルスの遺伝子配列を詳細に解析できるのが特徴で、９８個の特定のゲノム領域を増幅して解析する。
これって検体混ぜるんですか
風邪コロナや他の塩基配列も混じっちゃうんじゃない >>400
>>そうなんだ
で話は変わるけどコロナのPCR検査ってBLASTってのはやるものなの？
この回答ってことでいい？ 無症状の検体集めてウィルスの遺伝子配列テキトーに取ってコロナ変異ウィルスの遺伝子配列だと言ってやればありもしないウィルス作れちゃうんじゃないの
やばいよプール方式 >>402
あ、失礼、>>400はそうですよ
あくまで最低限の話で、
全部遺伝子釣ってシーケンシングしてる所もあるかも知れませんが >>401
もしふつうの風邪のウイルスが混ざっていたら、
塩基配列データに混入することはあるかも知れませんね
タグの付け方によって排除できるのかも知れませんが
既知の風邪のウイルスだったら、混ざっていてもＢＬＡＳＴ検索で特定できますね
新型コロナと全然似てない未知のウイルスだったら、どうするか・・・ >>404
なるほど
前にあげてくれたマニュアルの内容って理解できる？ >>406
コロナウイルスの専門家でないと判断できない内容は確かではないですが、
ＰＣＲのやり方じたいはバイオ系なら誰でも解りますね >>408
前にカビの遺伝子が引っかかるってあったけどそんなに実施する環境にいるもの？
一例だっていうから細菌とかかもしんないけど
あのな！
東京都の感染者 （ 正確には検査陽性者 ） が300人オーバーしたとか200人割ったとかマスゴミは一喜一憂しているが、
PCR検査数を増やしたんだから 「 陽性反応 」 が増えるのは当たり前だろ （ 苦笑 ）。
6月までは保健所に届け出た （ 自覚症状のある ） 人を検査していたが、
以降は無自覚の者も検査するようになったからだ。
.
問題は、検査の反応機能も変わり、
微量のウイルスしかなくて発症せずウイルスを撒き散らす心配もない者までも
感染者とみなされるようになったことだ！ （ 苦笑 ）
.
おまけに今のこの検査では、
陽性反応が出ても本当の感染者はたった6.5%！でしかない！！
（ ソース：https://www.yushoukai.org/blog/pcr ） 。
逆の、感染者なのに陰性反応が出るケースも30％もあるシロモノ！
.
感染者数 ＝ 検査陽性者数も、検査陰性者数も、
てんで滅茶苦茶でデタラメで全くもって信頼性がない （ 苦笑 ）
.
致死率 （ 死者数／感染者数 ） も分母が感染者数なのだから信頼性なし。
.
意味があるのは死者数な！（きっぱりと）
.
死んだときは必ず死因を検査する。
死亡診断書の偽造は出来ないので、
時系列でも国際比較でも死者数を使うのが普通。
.
日本の死者数は5月は462人だったが、
6月は80人、7月は36人と大きく減った。
死者数は感染爆発 ＝ 指数関数的増加、どころか逓減さえしてるじゃねーか！ （ 怒り ）
.
何故か日本のマスゴミは以上のことを絶対に報道しない。
政権批判につながらないからだ。
.
国際比較で使われるのは、
致死率でなく人口あたり死亡率な！（ きっぱりと×2 ）
.
アメリカは死亡率が7月までは100万人あたり毎日2.2人だったのが今や3.0人にまで増加！
しかも未だ増えてるが、
日本は0.1人以下に張り付きっぱで動かない。
.
こんな実態で 「 第2波が大変だ！ 」 と大騒ぎするのは、
政局化し政権を転覆させたい or 姦酷製の粗悪検査キットを売りつけたいバカサヨチョンでなければ、
嘘つきか情弱のバカだ！（ 怒り ）
00 >>311
今抗原がかなり活用されてて医師が必要とした人はほとんど検査されてるはず症状あれば
そのおかげで岩手でも出始めたほぼ抗原で判明してるはず
岩手県で感染者でるようになった理由は抗原のせい 日本はアメリカ、ブラジルの後を追ってる
アベはトランプ、ボルソナロ以下だからな
日本人だけ大丈夫なわけがないだろ きちんと封鎖したり隔離したりして感染者を減らそうとしてるなら検査頑張ってもいいと思うけど、そんな体制は今の日本じゃ不可能だし検査も適当でいいんじゃない? >>409
カビが居なくてもカビの遺伝子が検出される不思議・・・
それはＤＮＡポリメラーゼが悪い可能性大です >>416
いや、、、、普通ないから
そもそもマニュアルに安全キャビネットでやれって書いてあるでしょ、、、テレビでも散々やってるし
もしいったとおりにカビとかが増えちゃうんだったら微生物のPCR検出なんてできない
こっちはオープンでやってること多いし
でDNApolが原因ってのは要するに校正機能とかが良くないからってこと？ >>349
まだウンコレスやってんの？
ウンコカスだね カビの胞子が１粒もない状況は、開放系の安全キャビネットでは期待できないですね
グローブボックス使っててもどうなのか >>419
それだったら細胞培養なんてとんだ夢だね、、、
あとカビってどんなもんか知ってるの？ >>419
あとバイオ系とかって言ってるけど安キャビとか
グローブボックスとかってちゃんとわかるの？ リアルタイムＰＣＲとかだと、３’→５’校正活性あるＤＮＡポリメラーゼ使うと、
ラベルされた蛍光色素が削られたりするので使用不可だったりしますね
それでアグレッシブな酵素を使って、多少ちがってても増やしてしまう状況になると
偽陽性出まくりということに >>390
新型コロナをBLAST検索するとカビの遺伝子が引っかかるんですか
それは大変
日本はいっぱい出るに決まってるじゃないですか
湿度高いから 細胞培養分野の人はピンキリですね
いい加減な人はとことんいい加減
早稲田のＯさんとか
グローブボックスにも色々なタイプがあるので
ＢＳＬ４仕様のは感染研の人たちしか使えない状況では
現場のルーチン検査でＢＳＬ４レベルの扱いは無理です >>422
校正機能ってのをなんか勘違いしてそうだね、、、 >>424
あのさ、、、
実際細胞培養やったことある？ 二本鎖ＤＮＡのミスマッチ部分を削って、正しい二本鎖ＤＮＡにしてくれるというイメージですが
＞校正活性 >>333
AIが組み立てちゃうんでしょ
例えば常在ウィルスを新型コロナに仕立てあげることができちゃうやん
ちょっとだけ変えれば違うってことにできる
新型コロナに感染してる人が仮にいるとしても実際検出してるのは常在ウィルスだったりとか >>427
そうなんだけどさ
最初が偽陰性になるとかで後になって偽陽性とかいってるから
何を主張したいかわかんないんだよね
あとカビがどんなものかの回答は？ >>428
そういうのを普通採用する？
変なとこなら別だけど何回かテストして確認するでしょ >>429
もしかして、シーライオンさんですか？
細胞培養は扱いが種類によって全然ちがうので一般化はできませんが、
１コピー・２コピーのウイルスを検出する検査からすると、
培養細胞にカビはやして継代失敗する人の感覚はかなりぬるいですね 週１でPCR検査すれば効果あり
１回受けて陰性だったからってその夜感染しないとはいえない >>431
じゃあどんな細胞培養してるの？
何由来？ >>433
細胞培養の知識をひけらかしたいなら、専門のスレが良いのでは
プラーク法の抗体価測定の話題でもしてくれるなら、多少は関連性はありますが >>434
ようはやったことないってことか
インキュベーターがカビだらけなんてのは大学とかで良く聞くけどねｗ
で色々コロコロ変わってるけどなんでDNApolのせいなの？ 微生物細胞の培養は、幹細胞の培養とかなり違うので
ミスマッチ校正しないでどんどん伸長させるＤＮＡポリメラーゼ使って、
ミスマッチあるプライマーでミスマッチがない前提の反応温度でＤＮＡ増やすので、
当然ミスが増えますね そりゃ違うわｗ
でも大腸菌くらい知ってるでしょ？細胞培養してるってんだから
あ、、、そうそう継代はどのくらいの頻度？
ん？そりゃプライマーがくっついちゃったら増えてくよ >>436
ん？そういや細胞株じゃないの？
プライマリー？ そうやってなんでもくっつけて陽性にしてれば良いと言いだすと、
余計な病院クラスターができあがる、偽陽性
プライマーがちがうんだから、ちゃんと反応させようとすると、
ミスマッチで検出できなくなる、偽陰性
ＰＣＲでもどちらの概念はありうる
検査体勢整って儲かるようになってから、突然都合の良いことを言い出した
微生物屋はいまメタゲノム（培養できない菌の一斉検出）が全盛期
ＰＣＲの非特異的増幅産物と戦ってるから、１塩基ミスマッチぐらい平気とか言われると
当然反応してしまう アメリカのPCR検査キットには従来型コロナウイルスにも陽性反応すると書かれてるらしいが、何故日本では書かれて無いの？ 話が変な方向へ飛んでるな、、、
ようするにプライマーの１塩基の違いは
もはやちがうウィルスなんだからきちっと１塩基の差もなく反応させろってこと？
それになんで微生物屋のメタゲノム？
微生物の群衆解析でもやったことあんの？ >>436
DNAポリメラーゼもキットによって違うんでしょうか 早稲田のＯさんが居た部屋も、微生物の群集構造解析の部屋
もともと化学工学だけど、ＰＣＲの反応理論だけで参入できるから
生物弱い人でもやってる部屋が多い
Ｏさんみたいに医学系に転向しようとすると、幹細胞の培養始めたりする
１種類の細胞を大量に培養する人と、
色んな未知のものが混ざった検体を分析する人との違い
後者の方が分析のハードルは高いが、個々に釣れた遺伝子の機能については
知識が雑だったりする
>>443
DNAポリメラーゼは色んな種類がありますよ
各社競ってますね >>443
よくいう定量系のは割と今話になってる校正機能がさほど強くなくて反応が
良いものが入ってるパターンが多いです。
ただしメーカーは酵素を明確にしないことが多いので推測ですね PCR検査の増加を推奨する人、しない人
両方に言えることなんだけど、
利害関係がない人だけ発言してくれ
名前で検索するとどこぞの役員だったり所属だったりして
ポジショントークしてるだけの奴らばかりじゃん。
たいそうなこと言って、結局は自分の利益のための発言しかしてない。 >>444
へえ、じゃあ今もT-RFLPとかDGGEはやってる？
ちなみに微生物業界は１塩基の間違いとかなんてそんなに気にしないぞ
静岡にある請負会社だけは別だが
釣れた遺伝子って基本的にrRNAでしょ
勿論分類で機能タンパクをターゲットにすることもあるが
それともツーハイとかでの釣り？
それで回答は？ >>444
DNAポリメラーゼによって違う遺伝子に補正されてしまう可能性はありますか 検査すれば医者は儲かるから経済が回るんですって言いたいんだろうか
保険使わないで希望者のみならそれもアリだな
どうせただの風邪だから検査でウィルス蔓延しても別に問題無いわ DGGEは古い方法ですが、一塩基変異の検出に使われました
テクノスルガを知ってるとしたら、メタゲノムの流行に乗った素人さんでは？ >>441
＞アメリカのPCR検査キットには従来型コロナウイルスにも陽性反応すると書かれてるらしいが、何故日本では書かれて無いの？
あら？
ほんまかいな
だったらやっぱり風邪で騒いでると >>451
ここまで情報が出てるのにどんなだかわかんないの？
前の回答からすると微生物のほうもそんなでもないか...
それであそこ知ってるとは驚き....ニッチな世界なのにね >>451
ああ、あそこのトレーニングでもうけたの？ わたしが始めた頃にはテクノスルガはまだありませんでしたね
あそこに丸投げするようでは学者とは言えません >>450
あなたに聞いてないですけど
DNAポリメラーゼを変える理由は何ですか >>460
プライマーだけでなくDNAポリメラーゼまで違うんじゃ
他国との感染者数なんて比較できないんじゃないのかな
あと
望ましくない産物がDNAポリメラーゼによって増幅することを防ぐことができるホットスタート
というのを感染研の逆転写酵素反応では行ってないように思うんだけどどうですか PCR検査法を開発したノーベル賞受賞学者が、この検査を感染症に使うなと言っていた
理由は正しく検出出来ないから
ttps://ameblo.jp/tukimizaka/entry-12598881126.html
ちょっと調べたらPCR検査で検出しているウイルスの遺伝子配列は中国が発表した武漢ウイルスとされている物らしいね
その後、ヨーロッパ型や日本型に変異してるのに、武漢型のPCR検査で陽性者が増えてる
これってPCR検査法に疑義有りだよね お年寄りは国の宝だから全員毎日無料で検査してやるべき まあ、問題はPCR検査をやるやらないじゃなくて、公衆衛生分野におけるIT化の遅れと作業効率の低さなんだけどな いまどきホットスタートでないというのは、何か問題がある場合だけですね よくみると逆転写にホットスタートか
おめでたい人だ >>473
何せ今日見ただけの知識なもんですみません
>ホットスタート特性を持つTaq DNAポリメラーゼが開発されました［1、2］。このポリメラーゼには特異的な抗体が結合しており、反応を室温でセットアップする間、その活性が阻害されます
感染研は抗体のついたのは使ってないですよね
手動だと再現性悪いようにソースには書いてますし 感染研の5000コピーてやりすぎじゃないですかね
通常20～30コピーで充分かと思うんですけど 感染研は手動なので場合によっては望ましくない産物が増幅される可能性があるってことじゃないですか PCR検査は感度70％、特異度99％程度。
感度70％だから、真の感染者1000人を検査した場合、
そのうち300人に「陰性」判定を出す。
また、特異度99％とすると、1万人を検査した場合、
感染してないのに「陽性」と判定する偽陽性が100人発生する。
つまり検査数を増やすほど、「陰性」証明を得た感染者が激増し、
彼らが夜の街や出張にくり出し感染拡大を加速させる。
一方、感染してないのに「陽性」とされる偽陽性も検査数に応じて増加し、
彼らが病床を占有することにより医療崩壊を招く。
無症状者に対する大量PCR検査は社会にとって極めて危険。 >>477
感度７０％（偽陰性３０％）というのも言われるが、それは一番高い時期でのことで、実際はもっと悪い期間が多いわけだな。
>つまり検査数を増やすほど、「陰性」証明を得た感染者が激増し、
>彼らが夜の街や出張にくり出し感染拡大を加速させる。
だからPCR検査の陰性判定を持った人間で３密関係なく経済を回そうというのは、感染防止の観点からすると、極めて危険なわけだな。
偽陰性の人間のなかにスーパースプレッダーがいれば、その人が３密でクラスター発生させる。
35 名前:不要不急の名無しさん Mail: 投稿日:2020/08/06(木) 06:18:18.47 ID:y4mFnob10
>>26
しかも、その偽陰性の確率も、>>9の65ページ（「しかもね、PCRって取るの早すぎると見つからないの!」）にあるように、感染してからの日数で大きく変わる
偽陰性の確率３０％というのも、一番良い期間。
感染力のピークがある発症直前（58ページ「いつから感染力があるの???」）だと偽陰性の確率はもっと上がる。
だからPCR検査で陰性証明やって３密無視して経済回そう、なんてのは全く役に立たないどころか害しか産まないわけ。 >>469
渋谷医師の言ってることは世界標準。
検査できない日本がウガンダ以下の異常な国。
日本の検査数、ウガンダ以下www 間違えやすい「渋谷」
渋谷 健司 → 官僚大嫌いな公衆衛生が専門の医師 （玉川が発言に引用する医師はこの人か上昌広）
澁谷 泰介 → 渋谷健司と間違えられてインタビューを受けて偏向報道されたかわいそうな心臓外科医 PCR検査を「陽性者の洗い出し」として使うなら、まぁありだけど現実は「自分は陰性だという免罪符」として使おうとするからやたらめったらやると返って害悪なんだけど… 毎月性病検査をやってる風俗店なら性病になる心配ないな 症状があっても
感染者と接触していても検査を受けられない
これが日本 うがい前に検査してるって言い訳してるけど
1日4回うがいなら朝起きて一回だろw
朝一でPCR検査なわけが無いw >>489
毎日検査しろなどと言ってる人はいない。藁人形論法はやめろ。 >>484
そんなのはないだろ
検査する以前に感染がわかってて免罪符にするって意味だよな?
それをどう知るのか?簡単にわかる方法があればそっちで検査しろと >>483
蓮舫が上ちゃまのその画像をリツイートしたけど、いろんなところから批判が入ってリツイートを削除したね。
立憲民主は上ちゃまを国会に参考人招致するくらいに入れ込んでたけど、これで目を覚ましてくれるといいなぁ。 アメリカは渡航中止勧告解除。
さいしょからただの風邪だったんだよ。
外国で死者数多いのは、死者の死因を何でもかんでも新型コロナにしたから。国から金貰えるから。
これが真相みたいだね。
ここで一句
新コロの
正体見たり
ただの風邪 >>477
検査拒否されたらそれこそ陰性だと自己診断するだろ
正直に医療崩壊してるから検査受けさせてあげられません言えば良いのに、
レントゲンで肺炎でてないから検査不要ですよなんて説明してるんだぜ ジョンズ・ホプキンズ大学のPCR検査についての調査では、
偽陰性の発生率は感染当日が100％で発症日（感染5日目）でも38％。
PCR検査の感度は70％とされてるけど、これは発症後のもので、
感染初期の陽性者はほとんど見つけることができないし、
発症時点でも約4割の感染者は陰性となる。
「社会活動再開のためPCR検査数を増やせ」という意見は、
感染者に「陰性」証明を与えて社会活動させろと言ってるようなもので、
いかに危険なデマであるかがよくわかるね。 偽陰性が3割いるからと言って検査拡大しちゃいけない理由にはならないよ
例えばネズミ取り仕掛けても引っ掛からない個体は3割はいるけど、
かといってネズミ取りが無駄ってことにはならない
残り7割を地道に潰してかなきゃそれこそ爆発的に増える PCR検査を反対して、ただの風邪と言っている連中は感染しても治療もせず自宅療養させればいい >>499
その考えが日本の従来型そのままであって、いまや検査したほうがいいという方向かと
感染してても軽くて平気か気づかないやつ、気づいてるがコロナ以外とおもってるやつが
出歩いたり、経済活動する可能性がある 従来日本もこの検査に否定的なやつを、この検査のみ重視する前提なのがおかしいんだって
陽性でも陰性でもそのあと様子見すればいいんだって
陰性、無感染とでたのに症状が重そうだというのは人間が判断できるだろ、その逆もだが
おかしいとおもった時点で再検査、別検査、様子見などできる >>474
抗体つけるのは10年以上前から既にあるよ... >>456
今は知りませんけど、昔は塩基配列至上主義みたいなのがありましたね。
議論にでてるとおりで、ミスコピー等々も考慮するといかがなものかと思います。
そこの方針というならそこまでですが コロナ過は中国による経済戦争なんだから「根絶するまで経済止めろ」もその戦略の一環だぞ。
「ハイリスクな人の自衛」と「中・重症者のケア」だけにして、ある程度の被害は戦争被害として受け容れるしかない。 >>500
ずーっとこれ言ってるのいるが、>>499や>>35が見えないのか、読んでも理解できないのか、わざと無視してデマ飛ばしているのか。 濃厚接触者でもない無症状者にも検査を拡大して陽性者を洗い出して隔離して、なんて非効率的非現実的なことをやるくらいなら、２週間完璧なロックダウンかけた方がまだマシだな。 第一人者は資格でも何でもないんですが
どの自称第一人者なんでしょうか？
文系脳マスゴミはこれだから 無症状感染者が10倍潜んでいるというところが問題だろう。
全員が感染してる可能性があることを自覚して行動する。
これは、おそらく日本人にしかできないこと。
検査に過度に頼り始めると海外みたいになっちゃうよ。 >>509
マスコミの人たちも、せめて>>9の内容くらいは頭に入れておけばいいんだけどね。
そしたらWHOの方から来た人や、縦軸いじってデマ煽るような人間に騙されることもないのに。 >>508
それやると経済が死ぬから
地道にクラスターを追跡するしかないんだよ >>510
日本人にしかできないとは思えないけど、しかし
>全員が感染してる可能性があることを自覚して行動する。
これは全くその通り。
もう一度、手洗い、ソーシャルディスタンス、マスク、３密回避、換気、具合が悪いときは家で休む、という基本的な感染防止策の徹底よね。
感染拡大を防止する方法はこれなんであって、事前確率の低い人間へのPCR検査拡大では決してないんだな。 >>512
経済が死ぬのが嫌だから非現実的非効率的なことをやろうっての？アホですね。 「PCR検査の精度はデタラメで、結果が陰性であっても潜在的感染者」
この事実をマスゴミはちゃんと報道せず、
あたかも陰性＝非感染証明であるかのように印象操作を行い、
社会活動再開のためにPCR検査を無制限に拡大しろとデマを流してる。
これが問題の元凶だね。 結局ID:DlEAx9s/0のような人間は、>>9のリンク先みたいな基本的な情報のまとめを読む気もないし、>>499や>>35を示されても無視を決め込むだけなのよね。
そんでPCR!PCR!と。 >>507
>>499への反論だ
網にかからない3割のために残り7割を野放しにするとそれこそ増え続ける
地道に陽性者を隔離してくしかないんやで
それが無理ならまた緊急事態宣言しかないわな
どっちが良い？ 接触アプリに感染者が登録が少ないのがオカシイ
税金使ってふざけるな
感染者全員に登録義務にしろ！ >>514
けどそれが疫学的には感染症対策の王道だよ
じゃあ緊急事態宣言で自粛し続ける方がいい？ 拡大するか やらないかじゃねえよ 極端やねえ 必要な人には積極検査をするでいいじゃん
検査検査と検査を叫ぶ人達も、 検査ばかりじゃなく 韓国のように感染確認後の体制も真似するよう提言してくださいよ
韓国は感染者の行動歴詳細に公開、場所も公開 接触者の発見も早く その人達を検査 隔離 の好循環で抑え込む
だから 韓国の感染ルート不明は２％程度 日本なんか５０％が感染ルート不明 >>517
反論にもなっちゃいない。
事前確率の低い人間へのPCR検査拡大したところで、感染拡大に対して効果は無い。
結局>>499を全く理解していないか、理解した上でわざと理解できないフリをしてデマを飛ばしているか、どっちかだな。
>>519
全然違うね。
感染症対策の王道は、手洗い、ソーシャルディスタンス、マスク、３密回避、換気、具合が悪いときは家で休む、という基本的な感染防止策の徹底。 ＰＣＲにこだわる必要性はない。
抗原検査、簡易的な抗体検査、抗体価も把握できる抗体検査。
いままでの感染者の詳細な情報を、すべて使うのがウィルスの特徴、感染状況を把握する上で必要。
ＰＣＲには数に限りがあるしお高い検査だろう。そしてほかの検査の精度をたしかめるうえでも
３つの検査をバランスよく、計画的に実施する必要がある。
まあこれらをやらないってことは「陽性数をコンロールしたい」にほかならない。
コロナ教推進するには（アフターコロナの世界、コロナにつかう莫大な予算権限確保）この新型コロナは
感染しにくく致死率が高く、怖いウィルスでなければならないのである。もし、季節型インフルエンザと同等、もしくはそれ以下の
ウィルスだと判明すると、数十兆円もの予算は消滅し、購入契約がおわったワクチンの行き場をなくす。
今年いっぱいは、ごまかしつづける作戦をとるだろうが、海外からの研究結果によってＷＨＯや日本がそれをやりたくても
批判されるという形が予想される。ＷＨＯと日本政府がやっているペテンはもうばれている。新型コロナは「ただのインフルエンザだった」。
新型コロナ騒動は情報をかくせなくなったときに、一瞬で終わる。 週一検査や1年24回検査
で国民は6万出せはどうなんでしょう
今でさえ病院行ったら半日から1日潰れますし >>523
検査と隔離が古くから感染症対策の基本だよ
だから専門家分科会も医師会も検査拡大の方針 検査を受けた奴は全員普通の人だよな？
まさか検査スンナ派は入ってないよな？ >>526
またそういうデマを飛ばす。
分科会や医師会が言ってるのは、事前確率が高い人に対してのPCR検査を確実にやるための体制を作れと言っているんであって、事前確率の低い人間へのPCR検査拡大じゃないね。
事前確率の低い人間へのPCR検査拡大をやったところで、感染拡大防止のためには役に立たないどころか害でしかないのは、>>499の通り。
君は>>499を理解できないアホなのか、理解した上でわざと理解できないフリしてデマを飛ばしているクズなのか、どっちなんだろうね。 PCRの箱にこれだけで感染を判断しちゃいけませんって
注意書きがしてあるの知らないんだろうなあｗ >>523
検査すると偽陰性が3割だが検査しないと全員が偽陰性みたいなもんじゃん
全員を野放しにするか逆に全員を自粛させるしかない まーとにかくね、ID:DlEAx9s/0のような人間はもう何を言ってもデマを飛ばし続けるだけの、社会にとっての情報ウイルスみたいな存在。
そういう存在から我々自身を守るには、>>9のようなまともな情報を仕入れておくことが肝心だね。情報のワクチンみたいなもんだ。 >>530
>検査すると偽陰性が3割だが検査しないと全員が偽陰性みたいなもんじゃん
意味わかりませーん。
まぁこのように、デマ屋は詭弁屁理屈を繰り返してケムに巻くしか無いのだ。 >>528
5月に専門家会議が軽症者も迅速に検査受けられる体制に移行すべきだって会見してたよ
クラスター追跡で濃厚接触者の検査をしていないことも問題視していた >>532
陽性者を地道に潰してくしかないんだってば
それが無理なら緊急事態宣言で自粛するしかないが？ >>517
だから日本は症状、発症期間、行動履歴などで対象を振るいわけ、
補助的にPCR検査を実施することで感染の押さえ込みに大成功したじゃん。
ところがマスゴミは狂ったように「PCR検査を増やせ」「韓国を見習え」と煽り、
それに押されてこのところ検査数が激増してる。
6月以降の感染者増加は、無差別大量PCR検査の結果、
偽陰性となったヒャッハーな感染者が市中で活動しまくり、
感染を広めてることが主な原因だろうね。 >>533
おいおいおい。
コロナの典型的な症状を示している軽症者、クラスター追跡で濃厚接触者って、まさに事前確率の高い人たちじゃんか。
そこへのPCR検査を迅速にやる体制を整えることと、事前確率の低い人間へのPCR検査拡大をやることを、混同するアホなのか、わざと混同させるクズなのか。 ということで、ID:DlEAx9s/0のようなアホかクズのようなのがマスコミなんかにもゴロゴロしているわけだが、そういうのに惑わされないように、>>9のようなまともな情報を仕入れて置きましょう。 コンタミで偽陽性でてるやん。
台湾からの帰国者が空港検疫で陽性者で大騒ぎして、あれも偽陽性だったんだろ。
他の偽陽性は証明できてないだけで、偽陽性が1%もあるような検査はやってはいけない。
少なくとも100万件に1件以下は絶対。
そうでないと、1億人検査したら、100万人も陽性者出てしまう。
検査すればするほど死者は増えるのは明らか。
そもそも結果でるのが遅すぎて、その間に症状もなく治ってる人も多いし。 政府はやらない理由探しに必死だけどもう日本だけだよそんな国は ゴールデンボンバーのメンバーの陽性が判明したけど、
最初のPCR検査で「陰性」が出たのでライブ配信などの活動を行ってたらしい。
しかしその数日後に発熱し再度のPCR検査では「陽性」。
PCR検査は感染フェーズによって正反対の結果が出るんだから、
医師の経過観察なしに無症状者が検査を受けても何の意味もない。 >>536
逆に言うと濃厚接触者で無症状の人や、症状有るけど軽症の人に手が回るほどの検査数に達してないってことだろ こんな検査に意味があると思ってる連中は、頭狂ってんのかね >>562
渋谷と同じ誤魔化しだよな
渋谷は5月は事前確率が関係なく国民総検査を唱えているた
この記事では医師会のレポートが事前確率関係なく検査しろと言ってるとして5月の発言を正当化しつつ
新宿とか事前確率が高いところを検査するようにと発言を変えてる
あとPCRの問題は偽陰性なのに偽陽性の話しを持ち出してる
また医師会のレポートは事前確率関係なく無制限に検査しろとはしてない
インベントのような感染したら影響が大きい場合は事前確率が低くても検査しろと言ってる 陽性者を地道に隔離してくのが古くから感染症対策の基本だよ
それが無理なら緊急事態宣言で全員を自粛させるしかない >>540
だね。
しかも発症直前の一日二日が最も感染力が強くて、そのときの偽陰性の確率は３０％を大きく超える(>>9の65ページ（「しかもね、PCRって取るの早すぎると見つからないの!」）。
そんな検査を事前確率の低い人にまで拡大して陽性者を洗い出そうということ自体が間違いだし、陰性証明でヒャッハーされたら感染拡大引き起こすだけ。 最近流行りの言い回しは「ＰＣＲ検査はむやみやたらにやるべきではない」
検査数アフリカレベルの日本がいつむやみやたらにやったんだっつーの
検査を沢山やってる先進国はむやみやたらにやってるというつもりかね
むやみやたらの定義は何だ >>541
何が「逆に言うと」だ。
コロナの典型的な症状を示している軽症者、クラスター追跡で濃厚接触者って、まさに事前確率の高い人たちじゃんか。
そこへのPCR検査を迅速にやる体制を整えることと、事前確率の低い人間へのPCR検査拡大をやることを、混同するアホなのか、わざと混同させるクズなのか。
君がアホなのかクズ詐欺師なのか知らんけどね。
>>544
そして、デマを飛ばし続ける。 >>544
問題なのはPCRで陽性にならず感染を拡大させるスプレッダーをどうするかだろ
地道に濃厚接触者を洗い出して検査結果関係なく隔離するしかない 元社民党区長
https://i.imgur.com/fnHAR0c.jpg
パヨ度とPCR検査に対する執着は比例する
なぜこのようなことが起きるのかというと、現政権が大量検査に否定的だからという単純な理由である
もし政府が大量検査に積極的であったとしたらこのスレで今ケンサーズをやってる人間はこう言う
「安倍政権は意味の無いPCR検査を行い金と人を浪費している」
「今すぐ無駄な検査をやめてその分の費用を休業補償等に回すべきだ」と
パヨというのは中身を自分で検討した結果として、大量検査をするべきかどうか判断しているのではない
自民党政府と逆の方針・政策であることが正義であり判断の基準となる 検査をしないと陽性が見つけられないのに、偽陰性がどうこう言ってる奴は頭がおかしいの？
それとも政府を何でも擁護する自民党員なの？ おお、>>549の典型例が早速>>550で出ましたぞ。 PCR検査の発明者が「これは感染病診断には使うな」と言ってるんだから、
原理的にコロナウイルスの大量診断には使えないんだよ。
そもそもPCR検査キットは、当初、韓国と中国が世界シェアを握ってて、
連中はPCR検査の大量実施を推奨した。
日本のマスゴミがPCR検査に関するネガティブ情報をほとんど報道せず、
「PCR検査を増やせ」としか言わないのは韓国への配慮だろうね。 検査スンナ言うてる奴には絶対に検査を受けさせない法律を作るべき >>550
検査の偽陰性を含めて濃厚接触者に網を被せて隔離する
まさに日本の保健所やクラスター分析班がやってることじゃん
渋谷も新宿エリアとか事前確率が高い集団に検査しろと国民総検査からトーンダウンしてる >>547
事前確率の低い人なんてそれこそ風邪扱いだから >>488
検査しに来る時に接触してしまう可能性有る。
防護服に身を固めた人が検体採取しにまわるしか無いと思う。 アクティブな感染者の割合は１パーセント未満だろうしな。
全国でそういうウィルス保有している人間が数千人とか１万２万人とかそういう数字なら０．０１パーセントという数字だろう。
感染者だしたところで重点的にＰＣＲ検査をおこなうというのは別に誰も反対しないだろうし
今でもやってるだろうし、ＰＣＲ検査ができるようになった（病院が機能停止させないための検査しぶる）ことはいいことだが
これ一本で感染者数をコントロールできると主張するのはアホでしかない。
どんな集団やどんな属性の人間が重症化しやすいのか、行政は感染者情報ですでにある程度のものはつかんでいるはずとおもうが。
国民にだしてくる情報は、どこどこの県で感染者が何人でたか、重症化が何人でたか、その程度のクソ情報しかださない。
いまだに感染したら重症化するケースがあるから、全国民が気をつけろ、と無理難題をおしつけてきている。もう地下鉄も平常運転だ。
今必要な検査は、抗体検査と安価にできる抗原検査かとおもう。このあたりは積極的にやったらいい。
そしてこれらの検査の精度の低さを補完するためにＰＣＲもきっちりつかえば、新型コロナの感染状況の探知網を構築できる。
日本が実施した抗体検査において、二つの抗体検査キットをつかって両方が陽性になった場合には中和抗体が確認できた。
この場合のみを陽性としてカウントする。 こんなふざけたことを行政がやっている。抗体検査によって新型コロナの化けのかわがはがされるのが怖いのだ。
８０００人中３００人はそれっぽい反応がでていたものの、８人だけが中和抗体が確認されたというしょうもない話らしい。 公衆衛生の世界的第一人者が居るロンドンで新型コロナウイルスの感染が収束しないのは何故？
ロンドン・イギリスが公衆衛生の第一人者の声を聞かないの？
それとも第一人者がサボってるの？
それともまさか第一人者ってのが嘘なの？
(´･ω･｀) >>554
>渋谷も新宿エリアとか
ややこしいな！ 検査スンナ派は自分にコロナのような症状が出た場合、筋を通して絶対に検査しないということでいいよな？ >>552
まあPCRでなくても原理はなんでも良いんだよ
とにかく感染者を特定し隔離や治療に役立てられれば良い 擬陽性はあってよく、その方法を運用する際にそれが悪影響しないようにすればいいのであって、その手法の擬陽性の割合の数字自体を強弁で変えるようなことを発言すべきではない 問 感染拡大を防ぐにはどうすればよいですか？
答 人同士の接触を防ぐことです。
問 膨大な検査で無症状感染者を炙り出し隔離すれば感染は防げるのでは？
答 仮に全国民を毎日検査するという非現実的なことを行ったとしても、
検査をすり抜けてしまう感染者が膨大に発生しますので感染を防ぐことはできません。 検査に金がかかるから、なるべく金を使いたくない政府が
PCR検査拡大は不合理
と言っているだけ PCR検査の精度は100％だよ
誰だよ、精度は70％とか行っている情弱は >>562
事前確率が高い濃厚接触者や特定エリアの検査は誰も否定してないと思うけど
国民総検査なんて馬鹿なとこを言ってた渋谷がその訂正をせずに、方針変更してるのが問題 PCR検査って時間かかるからとっとと経済回そうと思ったら抗原検査の方が良くね？
ウイルスの数が多くないと検出できないけど
そもそもウイルスの数が少ないと人にうつす心配も少ないんじゃないの？ 現実は感染者が増えているから重傷者率と死亡者率がどんどん下がっている。 緊急事態宣言を解かずに１～２ヶ月延長してその間にＰＣＲ検査と隔離をやりまくれば押さえ込めたのでは >>566
俺が霊視するに、これは保健所の中の人かそれに近い人が
いままで自分のやってきたことを肯定するために屁理屈こねてる
ところが見えるｗ
厚労大臣ですら2月末の時点で検査数は増やすって言ってるのに
チーっとも増えなかったのは保健所が" 勝 手 "に止めてたからさ
まあ保健所にいるやつらって真のできないヤツだからこうなる
最近検査数が増えたのは保健所を通さなくなったからだよ
検査能力自体は多少は増えたが爆増したわけじゃない >>569
抗体検査も必要ではあるものの
やはり感染者増加を和らげる意味での
PCR検査は必要だと思うよ 厳密な検査しても偽陰性の確率は3割ですけどそれには触れないのか
PCR検査が感度悪いのはインフルでも証明されてるし
前から医者もインフルのPCR陰性でも症状がインフルならタミフル処方していた >>562,568
88 名前:不要不急の名無しさん Mail: 投稿日:2020/08/06(木) 07:31:26.02 ID:8gM42bic0
>>82
>誰も言ってない？前スレ読んでみ
前スレにはこんなのがあった。
911 名前:不要不急の名無しさん Mail:sage 投稿日:2020/08/05(水) 19:48:04.66 ID:gNqR56yu0
>>909
５ｃｈケンサーズの手法
ストローマン論法。典型的な詭弁の手法。
PCR検査全否定の架空の人間をでっちあげてそれを攻撃することによって、事前確率の低い人間にたいして大量のPCR検査をやれという馬鹿げた主張に正当性がさもあるかのように振る舞う。 PCR検査でわかるのは
「陽性・陰性かもしれない人数」であり
「患者数」ではない！ >>1
海外では普通に行われてることだよな
ブラジルやアメリカさえ行ってる
検査絞ってる頭がおかしいのは
日本ぐらいだろう(＾◇＾) 最近はニュースキャスターとかも「むやみに検査をすべきではない」みたいなことを言うようになった
どこからか指示が出てるのか？ 地道に陽性者を隔離するしか対処法がないんだから偽陰性が3割いるからって検査拡大しちゃいけない理由にはならない このあたりは医者や病院に丸投げでいいんだよ。
いつまで役人や行政が調子乗ってんだか。
検査して集団感染してしまうというリスクはつぶすことができたのかもしれないが。
もう病院サイドの医療崩壊という側面より、国民が医療をうけれない、医療を回避しているというしょうもない状態がうまれている。
今、風邪ひいたり熱だしたらどこにも行く場所ないだろうしね。このあたりでまともな診察治療をうけれずに死んだりする人間もけっこういるのでは。
新型コロナにおける関連死ともいえる話かとおもうが。
もうそろそろ、アホみたいなコロナ騒動は終わらせるときがきている。
そのためには、抗体検査などを科学的に実施して、感染状況、致死率、このあたりの数字を確かめる必要がある。
それやらない以上はスウェーデンのように科学的根拠のない計画でしかないので。
「ＰＣＲ検査をどんどんやって、感染者をみつけて、新型コロナを食い止めよう」 アホくさ。これが日本のトップがやることかね。
テドロスとかわらねえ。日本の有権者はこういった安倍政権にノーをつきつけているということですごくまともかとおもうけど。 感染者を本気で減らしたければＮＹのように店内飲食禁止にするとか
タイみたいにロックダウンして酒の販売すら不可にするとか
厳しい社会制限を課すしかない
検査をして感染者を減らそうという発想そのものが間違い
日本はキャバホストみたいな反社系すら営業禁止にできていないから検査なんぞいくらやっても無駄だぞ じゃあもう国民全員にPCR検査しろ、
そして全員陽性判定にしろ
それで解決だろ
ソーシャルディスタンスもワクチンもステイホームも全部いらない 8／6現在 人口100万人あたり死者数
ベルギー 863.15人
イギリス 695人
スペイン 609.95人
イタリア 582.17人
スェーデン 565.64人
アメリカ 482.92人
フランス 450.65人
ドイツ 110.69人
ロシア 100.12人
日本 8.12人
一方
超過死者数 by BBCニュース
ベルギー の死者数は平年より 37% 高く、平年より 8100 人が多く死亡した
イギリス の死者数は平年より 43% 高く、平年より 64500 人が多く死亡した
イタリア の死者数は平年より 40% 高く、平年より 42900 人が多く死亡した
スウェーデン の死者数は平年より 24% 高く、平年より 4200 人が多く死亡した
フランス の死者数は平年より 25% 高く、平年より 28400 人が多く死亡した
アメリカ の死者数は平年より 16% 高く、平年より 97300 人が多く死亡した
ドイツ の死者数は平年より 4% 高く、平年より 7100 人が多く死亡した
韓国 の死者数は平年より 5% 高く、平年より 2400 人が多く死亡した
インドネシア の死者数は平年より 55% 高く、平年より 4700 人が多く死亡した
タイ の死者数は平年より 2% 高く、平年より 2400 人が多く死亡した
日本 の死者数は平年より 0.3% 高く、平年より 400 人が多く死亡した
データーが全て正しいとは思わないが
他国のCovied19死者数は過少申告の疑いがある ケンサーズって馬鹿にしてた
保健所公務員阿呆どもは反省すべき >>577
いや「患者」確定数だよ
確定診断だから
お役所的にはある程度意味はある
臨床医学的には治療方針変わらないので意味ない 検査で感染者の３割が偽陰性になっても７割判明すればいいだろ
検査しなければ１０割が野放しということになるぞ
それに偽陰性対策で検査回数を増やせばいいだろ >>586
また次の日検査しろよ
海外なら無料からな 小さな医院にはレントゲンがあり
中規模な病院にはCTがあり
大規模な病院には複数のCTがあり
基幹病院にはさらに複数のMRIもある
圧倒的な態勢で肺炎患者の正確な診断ができる
PCRが陽性であれ陰性であれ
治療法は何もかわらない
死者数が極めて少ない最大の理由はコレ >>581
そうは言っても
厚労省の利権の中で仕事してるのが病院だからね
全部自由診療てわけにもいかない 誰かと思ったら渋谷か
一斉休校時に大反対してたじゃんこいつ >>590
いくらでも金や手間ヒマかけていいなら
そうしたらいい
アンタも個人的な保険に入りまくったらよろしい 検査の翌日感染する可能性もあるから検査は無駄というのはいかにも屁理屈で極論だな 何故検査がすすまないのか？
公務員の仕事増える、、、
民間にやらせると隠蔽できない
(＾◇＾) >>593
で、それを国民の大部分が受益できる社会だからな
一般庶民層の生活レベルが他の先進国とはだいぶ異なる どう考えても偽陰性で感染拡大させるやつより検査拒否されて感染拡大させるやつのが多い
熱や咳が有ろうとレントゲンで肺炎が無ければ検査不要と判断される
そのスクリーニング方法が間違ってるとは思わないが、そう説明された患者は
「良かった、肺炎が無いってことはコロナじゃなかったんだ」って安心しちゃう ＰＣＲ検査しか武器がなかったときとは違う。
検査、これまで蓄えてきた感染者情報、海外からの情報もつかえるだろう。この状況でなぜかここでＰＣＲごりおし。
検査体制がととのっていないと言い訳して、病院への負荷をおさえていた、これはまあ合理的な判断という可能性もありという
見方もあるだろうが。
肺炎症状だすまで、ＰＣＲ検査を実施しなかったという過去。
追跡調査といいながらも、症状がでなければ、様子見だけしていた過去。
初期のころのコロナ死亡数をカウントしたくないという人為的なものから
「感染しやすさ」の発覚をおそれて、濃厚接触者にたいしてＰＣＲ検査をおこなわないという時期もあった。
そして今、ＰＣＲ検査をやることで感染者数をおさえられるのではないか、とトンチンカンな主張がマスコミで踊る。
日本におけるコロナの検査体制、基準はでたらめ続きである。公表も人権とかなんとかいって役人がにぎりつぶすことが可能だ。
今の日本は中国となんらかわりがない。ゴミ国家である。予算や権限がある国が今やるべきことは、抗体検査を科学的に実施することだ。
敵を知るための行動を一切とらずに、ＰＣＲ検査だけしてればどうにかなるだろう。そりゃあ数ヶ月後には何もしなくてもコロナは収まっているかもしれんが。
国民はそんなにバカじゃない。現状分析せずにおどすだけおどしてＧＯＴＯトラベルとかやらかしている、日本はやばい。 >>577
PCR検査でわかるのは、他人に感染させるだけのウィルスを唾液に保持しているひとであって
コロナ患者全員を常に的確に診断できるわけではない
これが正解 >>597
専門家も「最低でも1度／10日くらいは検査をしないとあまり意味がない」って言ってたやん >>601
経済を大幅に自粛潮なければ感染の拡大を止めることはできない
しかし、経済を大幅に自粛したら、経済で人がしぬ。
経済を正常化しながら感染拡大を止めるには、感染予防の徹底は当然のことながらそれは今までもやってきている
されに、ウィルスをばらまく人をできるだけ見つけて隔離する必要がある。
別にPCR検査にこだわる必要はないはないが、今現在もっとも正確で理にかなった方法というだけ。 >>603
1度検査すれば未来永劫感染しないなんて検査ないからね
それを言い出したらあらゆる検査の全否定だよ
接客業の人なんかは週1で検査したいと思うよｗ
俺が飲食店やスーパーの経営者ならそう考える >>603
それはそいつの見解に過ぎないだろ
海外で検査やロックダウンで結果出してる国あるやん >>602
そして検査で感染を捕捉したいのは感染能力のある感染者だけで良い
つまり唾液中に含まれるウィルスが微量で偽陰性になるような人は
正直どうでも良いって話だよなｗ >>606
結果出してる国々も最近また、ジワジワと感染者が増えてきてるやん。それに民度の低い日本人には自粛は無理ゲーだし。 例えば全員検査したとしても感染は抑止出来ない
結局馬鹿は陽性でも症状なけりゃ好き勝手するんだから
全部馬鹿が広めてるんだよ馬鹿にはこういう時勝てない >>607
その考えが全く間違っているという説明が、>>35と>>499。 >>609
人混みやスーパーの店舗内でマスクもしないで、更に入店時に手指消毒をせずに入店する奴とかいっぱいいるし、そういう無自覚な奴がいる限り、感染拡大を防ぐ術は無いよ。哀しいけどそれが現実。 文春によれば、英語ができるので海外で就職できたが、ウィルス研究のまともな実績のないやつが第一人者です。 PCR法は、特定のウイルスの遺伝子を増やす作業であって、ウイルスを特定する作業ではない
https://diamond.jp/articles/-/244438?page=7
PCR法は、全てのRNA･DNAに陽性反応を示す可能性の高いスーパーザル検査である。猫や犬、自動車オイルにパパイヤ、トマトに乾いた綿棒にまで陽性反応を示すのはこれらの物全てがRNA･DNAが構成要素として存在するから。 >>610
それに時間軸を入れるのは詭弁だって話だよ
検査で一度陰性になれば未来永劫陰性なんて病気や検査はないからな？
だから必要な人は定期的に検査するんだよ >>610
感染者が見つかればこれから発症するであろう濃厚接触者が捕捉できる PCRほど無駄なものは無いので､ネットでは徹底して阻止しようぜ >>614
ID:DlEAx9s/0みたいなやつだな。>>35,499を理解できないのかわざと理解できないフリをしているのか。 PCRで感染拡大を予防できないなんてすでに決着のついた話。
自由診療のPCRでもうけを企んでいるやつらのたくらみだよ。
https://www.covid19-taskforce.jp/opened/coronanews0726/ ↓読んで、事前確率の低い人にPCR検査拡大して陽性陰性決めれば感染拡大を防げる、と言える人間は、理解できないアホか、理解できないフリをしてデマを流すクズか、どちらかね。
35 名前:不要不急の名無しさん Mail: 投稿日:2020/08/06(木) 06:18:18.47 ID:y4mFnob10
>>26
しかも、その偽陰性の確率も、>>9の65ページ（「しかもね、PCRって取るの早すぎると見つからないの!」）にあるように、感染してからの日数で大きく変わる
偽陰性の確率３０％というのも、一番良い期間。
感染力のピークがある発症直前（58ページ「いつから感染力があるの???」）だと偽陰性の確率はもっと上がる。
だからPCR検査で陰性証明やって３密無視して経済回そう、なんてのは全く役に立たないどころか害しか産まないわけ。 >>618
次亜塩素酸水噴霧で空間除菌でコロナ対策～と言ってた詐欺業者みたいなもんだな >>604
観光地や外食も地域経済をささえる大事な要素だろうし。
数字にもとづいて経済再開させるためにはＰＣＲ検査は目的にそぐわないかとおもう。
それなりの感染防止対策を講じる状況で観光地いっても感染者がふえないのであれば
解禁も問題ないとなるだろうけど。 それを全国的に社会実験として数字なしにやろうとしているのが反発をくらってるわけで。
社会実験としてやるなら、ここにも抗体検査を導入して、観光してもリスクがあるかないか探るのが行政の仕事かとおもうが。
いろんな記事よむと抗体検査もそうとう精度が高い。これ以外に日本の現在を知る術はほかにないとおもうし。
７０代以上の高齢者（福祉施設）、医療関係者だけ完全自粛モードを維持してもらい
健康な人間だけで経済をまわすというのが合理的な話かとおもうけどね。感染したら死ぬという病気ではないのはわかりきっているのだから。
どういう人間がコロナに感染して重症化しているのか、３万件の情報をオープンにすべきかとおもう。 >>610
元論文について
なかなか難しいけどこれ見て意味わかるかな？
https://twitter.com/kenmomd/status/1269663269066694657
要するにその論文では発症前は１人のデータしかないのに
それで予想グラフ作られても…って事かと
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>619
すでに営業時間を自粛しなければいけない地域があり
それらに対して２０万円の給付金がなされるが
それだけでは破産する（借金の返済計画や家賃など）として苦しんでいるところも多い
どうやって手当するのが正解なの？
まだ抗体はほとんど得られてもいないしワクチンが成功する保証もない。
無尽蔵に保証金を積み上げるのか、それとも病院が機能マヒになっても拡大を放置し続けるのかどっち？ >>617
何が理解できないだよ
時系列まで入れて将来陽性になるかもしれないから検査が無意味と言う話なら
全ての検査の全否定だろうが
お前の頭大丈夫か？ >>619
元論文もみてみましょ
とりまこれみて↓
>>622
で、これが元論文
https://www.acpjournals.org/doi/10.7326/M20-1495
の最初に出てくる図のオレンジ色の点(danis)をみたりするとわかってくるかも >>623
手洗い、ソーシャルディスタンス、マスク、３密回避、換気、具合が悪いときは家で休む、という基本的な感染防止策をやりながら経済回す。
これら対策やると経済的に困るところには経済支援。
事前確率の低い人たちにPCR検査を拡大して陰性証明与えて経済回そうという、ケンサーズ御用達の感染拡大させる方法では決してないね。
>>624
事前確率の高い人にやるPCR検査は意味がある。事前確率の低い人にやるPCR検査は意味がない。以上。
911 名前:不要不急の名無しさん Mail:sage 投稿日:2020/08/05(水) 19:48:04.66 ID:gNqR56yu0
>>909
５ｃｈケンサーズの手法
ストローマン論法。典型的な詭弁の手法。
PCR検査全否定の架空の人間をでっちあげてそれを攻撃することによって、事前確率の低い人間にたいして大量のPCR検査をやれという馬鹿げた主張に正当性がさもあるかのように振る舞う。 >>626
事前確率の高低は効率の問題だけ
意味がないなんてことは無い
特に無症状でも感染力を持つこの病気にはな
全くもって詭弁の屁理屈だよ >>627
効率が重要なんだろ
限られた医療リソースを検査だけに投入するのか >>628
限られたリソースって言ったって
国民全員毎日検査しろなんていわんよ
せめて他の先進国並みに検査能力を増やして
必要な人は何度でも受けられるようにしろって言ってだけ
まさか今の日本の検査キャパが限界とか言わんよな？ この新型コロナは特異なクラスター感染起こすんで、３割の偽陰性が経済回そうと３密環境に入ってクラスター起こし得るわけだな。
検査して陰性の人が３密関係なく活動しましょう、とやれば、速攻感染大爆発だな。 >>630
検査しなかったら本来陽性で隔離されるべき人間も
経済活動するから余計に感染爆発だな 検査ばかりしていて感染爆発した欧米。
検査だけでコロナが封じ込められるのならアメリカはとっくに封じ込めに
成功しているはず。あれだけやってもほとんどが感染拡大の防止にはやくだたない
無駄な検査だったてことだ。 >>626
それは緊急事態宣言前も今もやってるけど拡大はとめられない。
あくまでも、やらないより感染拡大スピードが抑えられる程度。
この新型コロナはそれだけ感染伝搬力を持っている。
これを理解できないで勝手な行動をする人を逮捕でもしない限り無理だろ。
海外では公の場でマスク強制とか法的な規制までするようになて来ている。
PCR検査の陽性と唾液のウィルス量には相関性があるが
唾液のウィルス量と症状の重さにはあまり相関性がない。
無症状でウィルスを沢山保持するスプレッダーがクラスターを作ってしまって拡大することがわかってきた。
それを踏まえて無責任なレスをしないでいただきたい。 検査の拡大と感染者を減らすことは全く関連性がないことは欧米見れば一発でわかるだろ
こんなデタラメ言う奴は学者ではないわな。単に検査キットを売る為の広告でしかない 全国民強制検査→陽性者強制隔離→陰性証明→シャバに復帰
これが正しい流れ >>77
陽性確定して入院すると費用を全額政府が負担するんだろ？
元気な無職ほど積極的に検査受けたがるよな >>630
>検査して陰性の人が３密関係なく活動しましょう、とやれば、速攻感染大爆発だな。
ここが鍵。
ケンサーズのいうように、「３密なんか気にしてたら経済活動なんかできるかー！」ということで陰性証明持った人間が３密でヒャッハーしたら、もう感染大爆発。
みんな自分が感染してるかもねーと行動するのが重要ってことが、ケンサーズにはわからんのよ。 検査数を増やせとは思わないが
ランダムチョイスな検査はやってもいいと思う
選定が難しいところではあるけども >>613
変なのが湧いてくるから技術的なネタはだすな >>632のソースのとおり濃厚接触者等の事前確率の高い集団を検査によらず見つけ出し隔離するのが感染拡大防止には重要
欧米は検査にリソースを全振りして濃厚接触者の洗い出しと隔離をしなかったからここまで感染が広がった >>2で終わってるなw
渋谷だろーなーと思いながら読んだら文章異様に長くて焦らされて、最後の最後に渋谷健司で不覚にも吹いたww >>636
全員検査では自宅待機になるから隔離になるかどうか
なら検査しないで10日自宅待機でいい
国費使わないから
死骸が排出できないから中々陰性にならない人もいるかも
感染してるかどうかも分からないのにずっと自粛でいいのか ヨーロッパ、アメリカと日本アジアでは
免疫力が圧倒的に違うというのがあるんだろうな。専門家連中はこのあたり絶対みとめんが。
ヨーロッパ株とか架空のウィルスつくったり、日本やアジアの被害の少なさをほめちぎることで
その死亡数が量産されている事実をごまかそうとしているとおもう。
高度で高価な治療薬をクソジジババが服用している、その副作用で、ガンガン死んでいるって可能性が相当高いとおもうね。
金持ち国しか、アホみたいな死亡数がでていないのだ。
医療資源がとぼしい国ほど、把握しきれないという可能性もないとはいいきれないが、バタバタ死んでいるという話ではないのも
日本とかわらないとおもう。
金持ち国の超高齢者が免疫力を確実におとす高価な薬をつかっていたので、新型コロナの攻撃に耐えることができなかった。
そういう話が一番しっくりくるとおもうな。
抗体検査して、日本においての新型コロナの本当のリスクを知る必要がある。武漢イタリアＮＹブラジル、なんにもおきない。
環境要因がまったく違うからだろう。ＰＣＲ検査を充実させることにはなんの文句もないが、増やす必要性もない。 渋谷も国民総検査論ではなく新宿エリアとか事前確率が高い集団に検査するとか方針転換してるんだけどね
国民総検査論が間違ってたことを認めないから何が言いたいのかよくわからん記事にはなってるけど 今後、死者数は急速に増えていく。“崩壊前夜”の日本の医療では感染爆発に耐えられない
WHO上級顧問・渋谷健司氏緊急提言「いまこそ日本全国ロックダウンを」
https://bunshun.jp/articles/-/37301
この辺の総括してから言ってよ >>648
すげーな検査されてないから肺炎が多いとか >>648
上もそうだけど感染者が収まってた時はダンマリで増えてくると嬉しそうにはしゃぎ出すんだよね >>2
それが全てだなw
渋谷と上は当初からPCR拡大論者だからそういう意図で書かれてる記事としてしか読めないよな。 PCR検査拡大自体に反対してる奴居らんやろ
環境整ったなら検査拡大すれば良い
ただ医療現場圧迫してまで検査優先主義を唱える連中に反対してるだけや 発症者がちゃんと検査できるような体制を作るんだな
それもできないのに国民全員検査だの週一検査だのぬかすな 反対派が誤解しているのは
PCR検査が効率が悪いことに固辞しているが
経済抑制策や行動自粛策のほうが経済的に圧倒的に効率が悪いことに全く気がついいてないことだろ。 だから、経済抑制の効果＜隔離政策の効果の余地がなくなるまで増やす必要があるということだ。
当然、その効果が最も高い手段をしっかり検討しなくてはいけない。
そのために必要な努力の何が悪いのか？ この人産婦人科医
変なロンダリングしてる
騙されるな 金も人手もかからないなら存分にやっていいと思うけど 無症状でもホテルに隔離というのが贅沢なんだな
体育館や学校に隔離とか、地震や水害と同じ対応すれば良いのに
自宅待機は家族にもうつるし、強制力がないから漏れがでてくる
全員検査にはついては、次世代シーケンサーでなんとかしてしまえないか
１台で１日で１０億塩基読めるんだから、１００万人分の検体に１０塩基ぐらいのタグをつけて
一斉分析してしまえば良い、タグの重複読み込み回数とかを制限すれば、
あっという間に分析が終わる 不思議なのは東京は感染者の層は変わってきてるが最近は300～400で安定してるんだよな
行動が活発な人間とその周辺の人間という事前確率の高い集団が徐々に炙り出されてる状態のような気がする
この事前確率が高いグループから外れた大多数の人の間で感染の連鎖反応はおきてないのではないかな >>655
偽陰性の問題がある限り検査で陰性でも濃厚接触者は隔離が正解
台湾もそうしてるぞ 要点しぼって、つかったほうが効率的だわな。
感染者の周辺の無症状者にたいしてＰＣＲ検査おこなうとか調査目的ならともかく、
無駄射ち以外のなにものでもないとおもう。
防衛すべき集団は、福祉医療関係者、超高齢者とわかっているんだから。あとは病気もっていて
免疫力をさげるような薬を服用している人間とか。そういう人間に対して積極的につかうということなら合理的かとおもうが。
なんでもかんでもＰＣＲ検査 それほどの検査能力ももってない、用意していないのにな。
多少、検査体制がととのったとしても、全国的に何万もの感染者、または瞬間的に感染者となり治癒する大多数の人間もいるというなかでは
ＰＣＲ検査では処理しきれるものではない。
どこに感染者がいるのか、どんな属性の人間が重症化しているのか、逆に症状が軽い人間はどういう環境だったのか、
そういう情報が今必要とされている。 ７ヶ月もたって、感染防止対策に必要な情報などほとんど公表されていない。
なにが感染防止対策だ。行政の情報公開をしぶる姿勢が一番の問題点だ。ＰＣＲ検査は、役人の手のひらのなかにあるだろうしな。
感染者数いじるのも自由自在。コロナ騒動はじまってから、平均的にじわじわ感染しつづけているのが日本の現状かとおもうが。
役人が検査がんばったら、感染者数が増えているだけ。それがＰＣＲ検査だ。 >>632
> 陽性率は変わんないから他国並みの検査はされてる
陽性率から必要検査数を勝手にお前が決めるなよｗ
俺が言いたいのは経済を両立させるには事前確率なんて関係なく
必要な人が必要なだけ検査を受けられる体制が必要だっていってるのさ
> 欧米は検査にリソースを全振りして・・・感染が広がった
それは海外においては常に検査需要>>検査供給だったからだろ？
あとクラスタ追跡が有効みたいな書き方だが、その検証だって出来てないからな？
俺からすれば日本人の「公共の場でしゃべらない文化」の方が遥かにクリティカルだと
思ってるよ >>654
優先順位は発症者だよね、
風邪に似た発症者は何割発見できてるんだろうか。
そんでその濃厚接触者 >>663
その辺はもっと考慮したほうがいいよ
これは未知のウィルスとの戦争だと思って
必要な情報を得るための努力も必要だし、相手の特徴を見極めて有効な武器を開発しないといけない。
戦いに勝つために必要最小限の戦力に抑え、もっとも効果的な戦い方を目指さないといけない。 >>655
「検査リソースが限られているため事前確率の高い集団だけを検査すれば良い」
というのが反対派の論調だが、
「それ以外の感染者を放置することで感染が拡大し検査リソースを圧迫する」
というリスクを勘案してないんだよ
しかも今は完成経路不明が半分以上を占めてるのにどうやって事前確率の高い
集団を割り出すのか？
あと「絶対に検査リソースは増やせない」という前提に立って議論してる
日本以外の先進国は日本の100倍の検査をしているのにどういうわけか
日本だけが検査数を増やせないことになっている
どんなこともサジ加減なんだが、反対派は全体を見て議論していないか
保健所とかそれに近い立場の人間が今までの自分たちのやってきたことを
肯定するために屁理屈こねてるとしか見えないｗ >>640
PCR法は、遺伝子を増幅させるサイクル)=CD値)を操作することで、陽性、陰性をいくらでも作り出せるインチキである。
開発者のキャリー・マリスは｢CD値が45だと全てのRNA･DNAの遺伝子が増幅されてしまうので、CD値は20から30が望ましい｣と、生前語っていた。
実際にはCD値が60を超えると全てのRNA･DNAが増幅され、CD値が30以下になると全く増幅が起きなくなるとのデータが発表されている。
そもそもPCR法は、遺伝子を増やすための手法であり、PCR検査、PCR検査法なるものはこの世には存在しない。 各人が自宅で痰を採取
→チューブ内で固定・逆転写・ＤＮＡ断片化・タグ配列の付加まで常温で終了
→郵送
→１００万人分の検体を機械で混ぜて次世代シーケンサーにぶちこむ
→スパコンで解析し、タグ情報から陽性患者のリスト作成
→翌日にスマホにメール、あるいは電話連絡・郵送
ここまでルーチン化すれば、年間２回一斉健康診断もいける >>665
> その辺はもっと考慮したほうがいいよ
その辺ってどの辺？
> 戦いに勝つために必要最小限の戦力に抑え
なんか言ってることが凄く曖昧だが、戦の話をするなら
戦力の逐次投入なんて愚行の極みだよ >>663
>WHOは「3-12％くらいを維持してればまあまあ感染をコントロールできてる状態なんちゃう？」
>という趣旨の発言をしていますが、
陽性率は検査の充足状況を示す客観指標でしょ >>667
毎回こういうのみて思うんだが自慢でもしたいわけ?
理解もしてない用語適当にならべてさ >>1
補足するとなんでもかんでも拡大すればいいわけでもないとも書いているからな
検査の質は重要ともある >>669
具体的に言うと医療体制の余力との兼ね合いや、検査以外で対策できることも考慮しないといけない
この新型コロナは見つけるのが非常に困難であることには間違いないので世界的に見ても撲滅することはできない。
しかし現在の状況は、かなり経済的に抑制されてしまい、もっと市中の経路不明な感染を減らさないといけない。
効率的に経済を正常化できる効果的な手段を厳選する必要がある。 >>632
黄色グループに入ってしまったのか…
4月14日の陽性率は医療機関での保険適用検査実績を除くやつなんでこれ駄目じゃんね
小さい注意書いとくだけの東京都も不親切だけど >>672
インフルエンザもPCR検査ってこと知らないんだよ
インフルエンザの検査もインチキと思って生きてるんだから救いようがない
あとは疫学的と疫学調査の違いも判らないと思う >>678
持病の多さは重症化に関係していることはあるが
大きく医療崩壊した国と比較して、ミスリードするのは悪質極まりない。 上、渋谷はもはやネガティブブランドが定着しちゃったな。
こいつらのコメントすべてがデマにしか聞こえない。
晴恵と同類とは情けない。東大が泣くよ。 検査が科学じゃなくて政治とビジネスの話になっちゃってんのな >>682
むしろ東大にいいイメージないや
ビーチ前川とかハッピー米山とか >>684
まあ、上、渋谷は自身のクリニックの営業と利権漁りだよな。
検査煽りまくって。 >>684
でもその科学て、人は何かするためのモルモットたったり検体だったりするよね
一番恐ろしい 検査の陰性証明に頼って活動すると、こういうことが起きる：
キャンプ参加の子供ら集団感染 米、学校再開論議に一石―新型コロナ
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020080100321&;g=int
>【ワシントン時事】米疾病対策センター（ＣＤＣ）は７月３１日、南部ジョージア州で６月下旬に開かれたサマーキャンプに参加した子供や若者ら２６０人が、新型コロナウイルスの検査で陽性だったとする報告書を公表した。
>参加者とスタッフは全員、事前に感染検査で陰性と診断され、スタッフはキャンプ期間中、布製のマスクを着用。ただ、スタッフ以外のマスクの利用は徹底されていなかった。報告は、マスク着用と換気のための窓や戸の開放というＣＤＣの指針が「守られていなかった」と結論付けた。 >>677
インフルは疑いが分かるだけですよ
検査だけで決めてはいない １９９０－２００３年の間に行われたヒトゲノム計画では、５億ドル（約５兆円）使ってヒトの遺伝子配列を決定
２０２０年現在、次世代シークエンサーが登場し、ヒトの遺伝子配列決定のコストは約１５万円
いま検査で使われてるＰＣＲなんかはヒトゲノム計画時代の古い技術
５兆円を１５万円にした技術を使わない手はない >>688
そんなアメリカの例出さなくても、日本だってJリーグも野球も、検査したところでダメなわけで。 ５０億ドルだから５０００億円か、計算滅茶苦茶だった
５０００億円が１５万円になったという話 >>688
抗原検査だと感染初期の感度が悪いし、
アメリカでは非常に感度が悪い悪質なIgM抗体、IgG抗体の迅速検査も出回ってるので
一概に検査で陰性証明といってもPCR検査であるとは限らない そんなに簡単に重症化して死者が増えるようなものなら
4月5月死者が数千人出ているだろうよｗ
現実を見ずに欧米を例に出す自称専門家ｗ >>661
じゃあ検査なんてせずに国民全員隔離したらよい >>694
>>688は偽陰性から生じる問題なんであって、PCR検査でもせいぜい感度７０％、３０％の偽陰性が出る以上、陰性証明を過信して行動したら>>688のようなことは起こる。
検査の陰性証明に頼ってやるべき感染防止の対策をとらないで経済回そうなんてのが、積極的にクラスター感染起こすだけの非常に愚かな行為。 >>696
それをやったのが4月で4-6月期のGDPは年率-27%と言う恐ろしい数字になったｗ
それを回避しようと自粛を最低限にとどめるために検査を増やして欲しいんだが
陰性になっても次の日には陽性になるかも知れないから意味がないとか
苦しい言い訳で検査拡大を否定する輩がいるｗ >>659
おっしゃる通り
でもバラック建ての宿舎に社長や政治家や中堅以上の課長や部長が
法律上、差別なく収容されたとなると、かっこ悪いし
そんな所への収容策ははなから考えてもいないだろし
どうしてもホテル以下は考えてないだろう
富裕層頼り、富裕層以外の切り離し志向のこの政権だからそうなる >>702
全然苦しくないぞ
渋谷も新宿エリアとか事前確率が高い集団への検査と方向修正してるし >>701
日本でも抗体検査が陰性証明になると勘違いしてイベントを開催しクラスターが発生した例はある
なので、正しい知識とより正確な方法で対策をしないということも頑張らないといけないが
事前にPCR検査をすることで一定に抑える感染拡大＝イベントの開催を縮小しても起こる感染拡大
どちらも感染拡大を一定数に抑えることを目的にすることは同じだとすると
これらの効率を比較して、どちらのほうが経済的損失が少ないかを考えないといけない >>704
渋谷は全員検査主張してるよ
それどころか何度でも検査1年24回で計算して国民に6万出せて言ってるソース出てた ファーウェイ5G、TikTokアプリを信用出しない方針なのに
中国発表の武漢肺炎のウイルス遺伝子配列情報を信用してPCR検査やってるの変だろ
こんなに色々と辻褄合わなくなってるんだから中国情報捨てろよ >>706
>日本でも抗体検査が陰性証明になると勘違いしてイベントを開催しクラスターが発生した例はある
抗体検査では陰性証明はダメだがPCR検査なら陰性証明として使える、って言いたいんか？
んなわけないでしょ。偽陰性の持つ根本的な問題なんだから。
PCR検査だってせいぜい感度７０％。３０％超の偽陰性が出るんだから、その偽陰性が>>688のようなクラスター感染を引き起こすんよ。
繰り返すが、PCRだろうが抗体検査だろうが、検査の陰性証明に頼ってやるべき感染防止の対策をとらないで経済回そうなんてのが、積極的にクラスター感染起こすだけの非常に愚かな行為。 >>712
今日本は新規感染者数で欧州の国のほとんどを追い抜いているんだが >>709
その記事のどこにPCR検査って書いてある？
陰性証明という記事しかみてないが、あなたの言う通りPCRであっても感染者はすり抜ける可能性はある
しかし、PCRの感度はは唾液に含まれるウィルス量に比例するので大幅に感染拡大を減らせることは間違いない。
PCR検査で減らすのがいいか行動制限で減らすのがいいかの話をしてるんだが？ 家庭内感染が主流になり始めてる状況で陽性・陰性をほじくり出して何か意味でもあるのかね 韓国の一時期の感染者数が綺麗な直線になったのは
偽陽性の特異度のラインになったから >>715
お前わざとやってるんか？PCRだろうが抗体検査だろうが、検査陰性を陰性証明に使うことが愚かなことなんだと書いてるだろ。
感度が高いPCRですら３０％超の偽陰性が出るんだから、>>688のようなことは起こり得る。
繰り返すが、PCRだろうが抗体検査だろうが、検査の陰性証明に頼ってやるべき感染防止の対策をとらないで経済回そうなんてのが、積極的にクラスター感染起こすだけの非常に愚かな行為。 >>716
家庭内感染だけでおさまると思ってるのか？
近所の人に広げたり、会社で広げたりするとは考えないのか？ >>719
その通り、検査の陰性証明に頼って感染防止の対策をとらないで経済を回そうとするのはおろか
広く検査をして陽性者を隔離したうえで、感染防止の対策をとる必要がある
どちらが欠けてもいけない >>704
> 渋谷も新宿エリアとか事前確率が高い集団への検査と方向修正してるし
上記が全く苦しくない理由に直結していのだが・・
その渋谷とやらがそう思うと苦しくないってことになるの？ 結論
無症状がうろうろしてる
検査しない日本ではコロナは
永遠に減らないし無くならない
このまま激増して秋、冬に絶望ヘ向かう >>719
お前の小さな脳みそでも理解できるようにもっと細かく説明すると
１万件のイベントを実施すると１００件（1％）でクラスターが発生すると仮定した場合
事前PCR検査で、１００件のうち70件程度を（実際はもっと複雑だろうが）阻止
単純に考えると、イベントを３０００件へ減らしたのと同じと考えられる。
ここであなたの70％の感度はあくまでコロナの陽性者であって、感染拡大可能な陽性者という意味ではもっと減らせることにも注目しないといけない。
イベントの内容や、その対象は個別に条件が違うので計算は簡単ではないけど、単純予測だけで、自粛より経済効果が高いイベントはいくらでもある。 >>722
公務員管理A型社会では
そこまで頭が回らないし
想像も出来ない
最後困ると想定外で責任を負わない PCR陰性証明書を要求するおバカ企業は今後間違いなく衰退する。
学生が就職先の将来性を見分けるのには丁度よい。 PCR検査法の開発者が感染症の検査に使うなと言った
誤った結果が得られると
ttps://ameblo.jp/tukimizaka/entry-12598881126.html 分かったのは保健所、振り分け班、病床数、宿泊施設の部屋数との兼ね合いだろ
検査増やすとどこかがパンクするって話
全部ひっくるめて増やさなあかんよ >>718
今までの自分たちのやってきたことを肯定したいがためだけに
屁理屈こねてるからそういうのは通用しないと思うよｗ
検査拡大反対派って結局理屈じゃないんだよｗｗｗ もう少し整理するか
仮定
１万件のイベントをそのまま開催すると1％（１００件）クラスターが発生する
対策（予測）
１ PCRを事前検査すると１００件のうち７０件のクラスターが阻止できる
2 イベントの件数を３千件へ減らすと７０件のクラスターが阻止できる
どちらの対策がいいかはイベントによる >>725
>事前PCR検査で、１００件のうち70件程度を（実際はもっと複雑だろうが）阻止
ああこれはひどい。
真陰性と偽陰性がイベントごとにきれいに分かれてくれると思ってるんだな。
まーこんくらいのバカじゃないとケンサーズなんかできんわな。 >>722
検査隔離しなくても経済回せるよ。
ソフトバンクの選手に検査で陽性が出た。これで試合中止にするから経済が止まる。
軽症なんだから検査しないで、症状が治まったら復帰するだけ。これで試合中止にならない。 >>731
検査しないでイベントをやる、が最も良い。
事前検査して陽性が出るとイベントが中止になるから経済の害になる。 第2波およびロックダウン回避の鍵は「日本のやりすぎないPCR検査」にあり
SARSを発見したウイルス学者で、独アンゲラ・メルケル首相のアドバイザー、EUの新型コロナ対策会議の
議長でもあるクリスティアン・ドロステン教授が、ドイツの主要新聞に
「第2波とロックダウンを防ぐ鍵は日本の対策にある」と寄稿しました。
https://note.com/rikomuranaka/n/n8dd818cb4314 保健所、振り分け班、病床数、宿泊施設の部屋数を無視して検査しまくるとどうなるか
自宅待機者の数字だけが跳ね上がってそれ隔離か？ってのが増えまくるｗ
治れば良いけど悪化した奴悲惨だよね >>733
感染が拡大して医療崩壊して、様々な社会機能が麻痺してより大きな損害を被るのが目に見えてる >>731
70%の感度はすでに発症した場合。発症前は多く見積もって30-40%なんだから
クラスター発生は止まらないよ。 >>732
そうとは限らない
陰性だけが参加資格ありとしたイベントの場合
唾液にほとんどウィルスが存在しない偽陰性者が30％近く居たとしても
そこから感染拡大するのは限りなく低い
70％防げると仮定しはむしろ大幅に譲歩している。
事実PCR検査で陰性だった人が、クラスターになりましたってニュースはまだ聞いたことがない
抗体検査が陰性証明になると勘違いしたケースは知ってるけど。 >>738
スウェーデンはそんなに検査しないで、医療崩壊や社会の混乱もなく、集団免疫獲得して
収束までいったから。
スウェーデンでは、非常時は政府主導で対応するが、コロナは公衆衛生庁が対応した。
これはコロナの脅威がそもそも非常時に相当するものではなかったから。 >>724
無症状だが感染してる可能性がある人間なんてお前も含めて1億2千万人いるのにどうやって検査するんだよ。
それは他の国だって同じだよ >>734
>検査しないでイベントをやる、が最も良い。
検査しないでイベントやっても、イベント参加者にPCR検査の陰性証明を要求するのと、結果は変わらないだろうね。 >>741
そもそも事前PCR検査なんてごく一部しかやってないんだから、まだクラスターがないのは普通だよ。
事前検査やるのには反対ではないが、陽性者が見つかったときに試合中止にしたり商業ビル丸ごと
休業にしたりするのはやり過ぎ。これだと逆に経済に害が出る。
陽性になった本人と濃厚接触者だけ休みくらいなら、事前検査やってもいい。 >>739
理論的に考えて唾液PCR検査で陰性の人がクラスターになることはない。
発症前の感度が悪いことは確かだが、その発症前にPCR検査っで陽性になるほど大量にウィルスもった少数の人が大勢に感染させていると考えられる。 >>744
その人、抗体検査の偽陰性ならクラスター感染は起きるが、PCR検査の偽陰性ならクラスター感染は起きないという謎理論だから、何言っても無駄だよ。 >>741
思い出した。
アメリカだかのカニ漁船で全員を乗船前にPCR検査やったけど、出港して数週間経ったら
複数の船でクラスター発生してたってのはあった。 そんなにPCR検査したくないんならちゃんとした防疫体制取れってんだよ
SARSやMERSと同じ感染症第二類に指定してるくせに対処の仕方がいい加減で伴ってない
オリンピックやりたがってるくせに感染放置とか何がしたいんだよ馬鹿 裕福層→自費で追加料金払ってホテルで待機
一般層→無料で体育館や学校の避難所で待機
この２段構えの方が良いのかな
一般層に叩かれそうな気がしないでもないけど、
１泊３万円とかなら叩かれないかも >>741
アメリカじゃなくてアルゼンチンだった。 そもそもこの渋谷健司なんてのが第一人者なのか？
第一人者ならあの渋谷先生が幸いにもイギリスにいてくれたってイギリスの第一線に呼ばれてイギリスでのコロナの経験に基づいたアドバイスを日本にしてるだろ。
尾身さんや押谷さんみたいな経験に基づいたことをさ。
向こうで相手にされないから日本にちょっかい出してるんだろ。
イギリスではこうだみたいな話が全然ない。 >>746
だんだんわかってきたかな？
そのままイベント開催するとそれは医療体制の崩壊になるため
緊急事態宣言の元、多くの健常者の行動が制限されることになり、壊滅的な経済ダメージを受けることになる。
そうなる前にできる対策は限られてるし、あまりにもイベントを抑制しても予算も経済も力尽きてしまう。
そうならないような使える武器として、使えるものを活用するのだけど、副作用と比較して効果が高い使い方を工夫しないといけない。 >>748
そこが謎なの？
PCR検査の場合、唾液にウィルス量が少なすぎる場合に偽陰性となる。
感染拡大は唾液の拡散によって起こる。 >>742
スウェーデンは人口当たりでは日本よりも遥かに検査してるぞ
社会的距離が求められ、５０人以上の集会も禁じられている
お前の勝手なイメージだけで実際には違う PCR開発者がウイルス検査にPCRは使えないと言ったたとするデマ元がデマを認めた
www.jimakudaio.com/post-6672
※2020/7/28：Michael Mendizzaあるいは彼が引用したマリスの言葉とされているものについて、「引用符の置き違いで誤解されており、マリスは使うなとは言っていない」という主張がありますが、これは本当のようです。 まあイベントの事前検査に使うっていうのは一つの例で
例えば経路不明な市中感染が増えてる地域では
学校で一斉検査して疫学調査や実態解明と
およその休校措置の目安を決める大事な情報ともなるし
いろんな使い方がある PCR検査拡大不合理論（笑）でお馴染みの謎想定に、
「PCR検査を受けて陰性だったら、何故か二度と予防に気を使わなくなって偽陰性だったやつが感染拡大させる」というのがある
何で率先して検査受けたがった人が、陰性結果がでた途端予防を全くしなくなるの？と聞いても、未だに誰一人答えられないｗ >>1
国民全員が2週間に一回PCRしろってか？ｗ
バカも休み休み言えよｗ 東京都の陽性率は６％くらいでだいたい安定しているから、多分60万人くらい陽性って事だよね。
これを放置しておいても大半が無症状だから大丈夫って事？
二枚舌だよね、都や医師会は。 医療、介護従事者の定期スクリーニングと接客業関係者の抽出スクリーニングでクラスターの芽を早期検出するほうが感染拡大を抑制できるよね
有症状者すらまともに検査できてないのに検査拡大するなって意味不明w
ハイスループットに検査できない自称科学技術立国w >>760
予防しなくなるんじゃなくて自分がうつってるかもと疑ってる時と何にも変わらないってことだろ。 じゃあどんなイベントに有効なのかというと
例えばGotoキャンペンなんかを例にとると
旅行者の代金を割り引きに予算を使うのではなく、無料PCR検査を特典とし、旅行者による拡散を大幅削減する。
加えて旅行中、観光地のマスク着用率や、感染対策の不備などレポートをまとめて投稿するサイトを地域ごとに開設し
有用な情報と引き換えに、その自治体から特産品をもらえるとか、感染拡大防止に貢献しながら経済を回せる工夫をもっとやるべきだろ。 >>763
お前は一生事実ではなく願望が正しいと思いながら生きていくんだろうな
そのまま妄想の世界に引きこもって表に出てくるな 各人が自宅で痰を採取
→チューブ内で固定・逆転写・ＤＮＡ断片化・タグ配列の付加まで常温で終了
→郵送
→１００万人分の検体を機械で混ぜて次世代シーケンサーにぶちこむ
→スパコンで解析し、タグ情報から陽性患者のリスト作成
→翌日にスマホにメール、あるいは電話連絡・郵送
１台のシーケンサーで１日１００万人×３６５日で３億６５００万人分検査
１つの事業所で国民全員を年３回分検査できる
全国に１２０台配備すれば、年３６０回検査できる
１人１回あたりのコストが３００円とすると、毎日検査しても１０万円の給付金程度
これでゼロデイ攻撃にもほぼ対応可能 >>765
いや、直接指摘するとムニュムニャ誤魔化すだけで、好きに話させてると毎回陰性でたやつは（予防を全くしなくなること前提で）感染させまくるって話になる
後から指摘すると、発狂するか消える ちなみに、この猛暑で熱中症で病院運ばれてるやつが続出してるけど、
病院側は検査の極端な不足のせいで、みそもくそもコロナ前提で対応せざるを得なくなって、急激に医療リソースを浪費してる >>768の想定では、最初のチューブ内反応や１００万人分の検体を自動で混ぜる機械などは
検討が必要だが、次世代シーケンサーの能力は既に十分足りている
これより１０倍以上速い機種もあるぐらい
ここ２０年ぐらいで、国民が毎日サンプル送って（あるいは職場や学校に提出して）、
数百種類の感染症を常にモニターできるようにすることも可能
実際にそれをやる気があるかどうか 95％が軽症か無症状の感染症にどんだけ金つぎ込むつもりなんだ？ ひたすら検査でクラスターを追跡して陽性者を地道に隔離してくしかないんだよ
それともまた緊急事態宣言で自粛する方が良いのか？ >>769
どっちかじゃなくて両方いるが正解だろ。
引き続き警戒する奴とお墨付きを得たと勘違いする奴。
人間て色んな人間がいるからどっちか片方だけじゃなくどっちもいるが正解。自分はこうだから他の人も同じだというわけにはいかないのが世の中
そして人数が多くなれば絶対数も大きくなる。 というかPCR検査で感染拡大を抑え込んだ国が無いから。
自称で中国だけでしょ？
韓国台湾あたりは強力な水際対策だし。
世界中でPCR検査では止められないというのが分かってるのに何故こんなに推奨されるのか意味不明。 もう指定感染症からはずす議論が始まっているときに
検査に群がる利権は怖いねえ。 >>778
マレーシアは？
韓国は？
大量PCR検査でのエピセンター潰しに成功しているが？ >>775
お宅では無理でも、どこかが先に実用化する 孫や渋谷や上が絡んでる段階でいかに筋の悪い話か察しがつくわな。 >>779
どこで始まっているんだ？
少なくとも、日本では欠片もないが？ >>777
連日トップニュースで感染の蔓延が報じられてるなかで、自分がその時陰性だったからそれ以降ノーガードになるやつなんて、
「そういうやつが出るから危険だ」とか考えるアホくらいにしかいないよ >>７１１
健康診断しても、次の日に交通事故にあって死ぬかもしれないから、
健康診断に意味なし、っていうのと同じや。
何事も１００％求めてたら、できる予防もできない。
だから、いつでも、何回でも、できるキャパを作ることが大事。
はやっているとこや、感染者が身近に出たひとは受けたいし
まわりに全くない人は、思わないだろうから、それでいいんじゃないか。 >>780
それを成功と言ってしまうのなら
逆に失敗してる国のほうがはるかに多い >>778
ニューヨークですら、早期に検査拡大させたことで、今のアメリカの蔓延ぶりと反比例して目に見えた収束を実現してるのに
そんなことも知らないで話してるの？ >>784
世の中にはアホがたくさんいるんだよ。
理解力のない年寄りとか色々説明しても理解出来ないのがたくさんいるんだから。 >>711
医学の否定ですね。
現代医学は、検査により原因を見つけ治療する。
検査が無駄なら、医学は成立しません。 >>789
早期に検査を求める層は、その分予防についての意識も高いよ
プロセス懸念が的はずれ >>786
そういう、自分強がりの妄想は議論の根拠になりません。 >>791
PCRは予防には使えないってことが理解できていない意識高い系 >>791
他人の合理性に期待しすぎ
世の中の多くの他人が自分や自分の周りと同じ知性を持ってることなんて無いんだ >>768
それをやるなら中度及び重篤患者のも混ぜて、本当の新型コロナの遺伝子配列の特徴を再抽出した方が良いのでは？
そもそも軽症若しくは無症状のコロナウイルスの遺伝子配列を調べたデータベースは存在しないのに、新型コロナウイルスだと特定している現状を疑う >>793
この期に及んで検査の話と予防の話の区別がついてないのかｗ
君、論理的に考えるのが非常に苦手なタイプでしょ >>779
その議論は隔離施設の確保に金使うより、リスクが軽い人を自宅隔離を法的に認めることを議論してるだけで
感染拡大が阻止できるわけではない。
過剰な隔離施設が予算的に無駄になることもあるので、そこへお金使うよりもっと別のとこに使うほうがいい場合もあるから。 >>792
現実
5月人口動態速報発表されました（死亡者数 昨年5月比 3878人の減少）
https://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/s2020/dl/202005.pdf
人口動態統計速報
死亡票数 １月 ２月 ３月 ４月 ５月 ６月 ７月 ８月 ９月 １０月 １１月 １２月
令和02年 132622 117010 119161 113362 108380
令和01年 141292 119039 119329 112939 112258 102354 106594 111436 107694 114284 119462 127236
平成30年 138710 123734 121818 109711 107914 099362 107452 107112 105271 114087 115546 124048
昨年比死者数（1月～5月合計で昨年比の14,322人の減少）
1月 －8670人
2月 －2029人
3月 － 168人
4月 ＋ 423人
5月 －3878人
参考；年間死者数
https://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/nengai19/dl/h1.pdf
平成27年129万0510
平成28年130万8158（＋17648）
平成29年134万0567（＋32409）
平成30年136万2470（＋21903）
令和01年138万1098（＋18628） >>796
突然豹変する可能性の方が桁違いに低いね >>790
医学に期待しすぎ
医学は万能じゃないんだ >>802
は？
現代医学は、検査がなければ始まりません。
検査が意味がない？
医学の否定そのものでしょ？ 陽性率が高そうだと推定される様な場所だとPCRより先に抗原検査の方がいいかも知んないな。
感染してる事が確認できた奴には脅しが効くからなあ？
外に出てうつしたり、店に行ったりして店が被害被ったら訴えられるぞ？って。 ケンサ―ズの大将は安倍総理
それに厚生省が反発してるんだろ >>803
医師が感染を疑わない検査は治療のための検査ではなりません
だから自費による検査
医師会も認めてます
馬鹿乙 検査拡大否定論者に共通してみられる特徴に、因果関係への認知が逆転してるってのがあるな
何かの受け売りで「これこれこういう対応を」というのを求めはするけど、その対応が大規模な検査の充実を前提にしていることには考えが及ばない
だから、大規模検査前提の対応を求めるけど、大規模検査は否定するというまぬけな話が展開される ア
ホ
だ
ろ
検査で蔓延は止められない 病院がパンクするだけ
死ねアホ 疑いだと、それを良いことに知らなかったととぼけて出歩く馬鹿がいるから。
無症状のアホにキッチリと脅しかけて出歩かない様にするためにも検査は必要だろ。 PCR検査は検体にコロナウイルスの遺伝子が存在するかどうかを判定するものでしょ
感染してれば検体にコロナウイルスの遺伝子がある蓋然性は高いけども
検体にコロナウイルスの遺伝子があることと感染してることは基本的に別の事象ですよね 法律で強制できないから同調圧力だとか言外の脅しに頼るしかないんだろうがよ？
この日本って国はwww 必要なところはどんどん検査せなあかんで
やみくもにする必要はないけどな >>813
法的に検査を強制してる国なんてあるわけ？ >>814
だから医者はみんなそれいってるだけだしな
抑制派とかいねーよ 海外はしてるだろ。
アホ言ってるのはウヨだかパヨだか知らねえが？ >>817
どこの国が無症状にキッチリと法的に脅しかけて検査してるのさ？ 無知な奴にヒントだけ
どの世界にもホリエモンやまろゆきみたいな奴は居る
大げさなことを言って注目を集める手法は奴らの専売特許
以上！ >>811
さらに、そのコロナウイルスの遺伝子情報は中国が発表したモノ
日本もこれを鵜呑みにしてるけど、日本人から採取したゲノム情報が集まって来たから見直す方が良いね 安倍さっさとやれ！
■PCR検査1日2万件、病床5万床に 首相が表明
2020年4月6日 20:40 (2020年4月6日 21:29 更新)
日本経済新聞
安倍晋三首相は6日の新型コロナウイルス感染症対策本部の会合で、感染を調べるPCR検査の
1日の実施数を現在の倍の2万件に増やすと表明した。保健所の体制整備と合わせてクラスター
（感染者集団）対策を強化する。重症者の急増に備え、全国の空き病床数をいまの2万8千床から
5万床に増やす方針も明らかにした。 >>807
規模な検査の充実を前提にしている対応って具体的に何があるの？ まぁ、ＰＣＲ陰性の人がＰＣＲ検査場で感染してもすぐには陽性判定されんからな
まーた、並んでＰＣＲ検査受ける必要が出てくるとか。ＰＣＲ検査場をぐるぐる回す >>823
その想定の路線でいくと、結局検査受けられない人が体調不良で一般診療外来にいく方が遥かに危険だよな
結局選択肢の上で、検査の拡大の方がベターになる >>807
必要な検査するため検査体制は拡充してるし、
検査は今、必要な検査はできてるし
感染拡大時は検査数も自然と増加するものだけど、なにあほなこと言ってるわけ？ >>825
感染拡大の要因がアホな検査制限で拾いこぼした感染源だしなぁ
未だに、ちょっと現在の条件外の人にも検査広げたらポコポコ見つかってる有り様なのに >>781
じゃあ具体的にどうやんの？
はじめのところから順に >>807
検査否定論者から検査拡大否定論者に微妙に変えたんだｗｗｗ
ケンサーズまた負けたなｗ >>827
やる気のない奴に教える訳ないじゃんｗ
パクるだけなんだから >>829
いや
PCRとかを全然知らなそうだからwww アンタッチャブルな閨閥の渋谷健司センセイじゃん...この人、国民全員検査って言ってなかった？ >>828
検査そのものの是非を話してるつもりのアホがまだ生き残ってたのか
ちなみにこのタイプは、条件に該当した重症患者に行う検査も、そのPCR検査ということを理解して話してる奴は一人もいない
誇張抜きでね 肺よりも心臓ダメージの方が深刻との海外の報告が先月にあったと思うが、国内でまるで触れられてないのはなんで？ >>359
PCR検査の検体に一定量以上のウィルスがないと陽性にならないので
増殖なし（=暴露のみ）で陽性になることはほぼありえないレベル
なので、濃厚接触直後の検査で引っかからず、数日置いた2回目検査で陽性になったりする
発症者とそこからの濃厚接触者が検査対象という状況では
既に感染ピークを過ぎて死骸を拾う可能性も低い
無差別に検査を広げた場合、死骸を拾う可能性は高くなるので
その場合は既に発症済みでないかの確認や
抗体検査を併用するなどしないと余計な不安を煽る結果になる可能性はある >>833
不安になる報告より、自己欺瞞による安心が優先される国
それが日本 >>832
経験論的にはPCR検査拡大に注力し始めたら
感染拡大止まらなくなった
国別でもPCR検査拡大に熱心なとこは感染対策失敗してる >>826
発症までに時間がかかる、発症しないそんなウイルスの保有者を取りこぼさないのは無理だって
多人数に移す人と誰にも移さない人がいるってのを考慮して対策してるのにそれを無視してるから
あなたは意味ないことを言ってるんだよ 被害者の数数えるのに夢中で
犯人逮捕しないへぼ探偵
それがPCR検査拡大論者ｗｗ >>768
常温でできれば便利だねｗ
採用するとこ次々でてくるよｗ >>836
成功してるよｗ
それこそニューヨークですら、アメリカ全土と反比例して急速に収束に向かってる
ちなみに、検査拡大したら感染“確認者”が増加したんであって、感染と検査には直接因果関係はないよ
あるのは検査数と“確認”数の相関関係であってね
IQが低い人は、因果関係と相関関係の区別ができず、「検査（確認）しなければ感染が増えずにすむ」という、いわばシュレディンガーのアホという頭の悪い話を展開する ケンサーズ＝無駄な検査対象に検査拡大論者
日本は検査体制を拡充し続けているが
不要だと思われる検査をするほど馬鹿ではない >>736
有料で中身が読めないけどドイツも都市単位でのロックダウンとかクラスタが発生した食肉工場の職員の自主隔離とか
検査だけによらない事前確率が高そうな集団の隔離による予防策を始めてるね 検査で陽性者を全てあぶり出せないので事前確率が高い集団の自主隔離が必要
全国民の自主隔離をしたが非常事態宣言
それだと経済的なデメリット大きすぎるので事前確率が高そうな集団を可能な限り小さくして隔離するのが肝要 >>840
PCRは関係ないよ
固定・抽出・逆転写・断片化・ライゲーションまでは常温 >>843
人の都合で実態に関係なく絞るから、それだけ拾いこぼしが増えて感染拡大する
麻生の新型インフル対応も、それで失敗した >>845
PCRのことなんてきいてないけど?
なんでまたライゲーションが? >>841
ニューヨークは感染リスクが高い行動が活発な人とその家族等の周辺グループに集団免疫ができつつあるから収まってきたんでしょうな >>1
陽性判定されてから1週間で退院してきた94歳のおばあちゃんが居るんだが… ＤＮＡにタグになるものを結合しないと、何億塩基読めても、患者の区別ができなくなる
結合を常温でやるにはリガーゼ使ってライゲーション >>851
ニューヨークの抗体検査結果及び感染者減の事実からの合理的な推論 >>845
よこからはいるけど
通常これらの反応って反応温度決まってるじゃん
常温って決まった温度のように言ってるけど範囲が広いよ 検査すんのはいいけどさ、封じ込めとか対策一切しないのなんなん？
人権侵害とかいってるばあいじゃねーだろ
感染者ふえました、で対策は？ >>854
合理性のない推論じゃん
ここはオカルト板ではありませんよ？ >>1 が今まで何を主張してきたか知っていて賛同しているのかな？
笑えるだけ上様の方がマシなレベル >>857
ごめんなさい
合理的推論の応用動作ができない人なんだ >>853
何かの認識タグ？
それを検体からとった物につける必要あんの？
ライゲーションはできないことないけど
他の固定だとか逆転写とかはどうすんの？ >>856
封じ込めなんか簡単だよ、1ヶ月間国民全員家から出るな、体調悪くなろうが死のうが出るな！
これで解決する、じゃなきゃ無理な事 まぁ、最終的には郵送されてきたサンプルを３７℃保温とかするのかな
本当は固定までで、そのあとの反応は分析会社がやった方が良いんだけど、
１００万検体もあると、手作業にすると効率が劇的に下がる >>858
渋谷は全国民検査から事前確率が高い集団への検査に方針転換してるよ
間違ってたことを認めないからグダグダな記事になってるけど ３月の病床が逼迫してた頃と今じゃ状況が違うしな。
批判すべきは検査の有無じゃなくて国立病院や高度治療の為の病床を統廃合や予算を減らし続けた政策のほう そもそもPCRを広く行うとどのような仕組みで感染拡大の予防ができるのか
説明できていない。しかも世界中で失敗例しかないのにいまだに同じことを繰り返し
発言する。渋谷は検査長者を目指しているのか？ >>859
ギャグで言ってるのかな？
「朝パンを食べ、靴を履いて出掛けた！殺人犯共通の特徴だ！」みたいな話を本気で言う人は、なかなかお目にかかれない
しかも、当人の中では合理的な推論なんでしょう？ >>862
結局常温じゃないでしょ
あとなんだか知らないけどアンカつけなよ...
昨日の早稲田どうこう人? ライゲーションは常温でできるけど、固定はできないってか
そもそも遺伝子試料扱うセンスないだろ
字面で揚げ足とってるだけ >>863
それら二つは考え方が真逆なんだよね
転換じゃなくて宗旨替え
如何にそれまでいい加減な事を言っていたかの証左 >>868
実際そういうのいっぺんにできる方法あんの？
そういうのを示せなくていってるだけじゃ
単に専門用語を羅列してるだけにしかみえないんだけど みなさん無症状の話してるけど、そもそもこれ↓まだ実現して無いじゃん
3月5日尾身茂氏×山中伸弥氏https://globis.jp/article/7533
尾身茂氏「本来なら風邪症状が出た瞬間にPCRをやればいいと思うんだけれど、それをやるとPCRのキャパシティと関連します。」
何人分の検査能力があればできるんだろう？
夏でも１０万人分ぐらいじゃ足らないかな、そんで濃厚接触者の分も増やさないとなあ 無作為な検査は空振りが多くなるだけで医療リソースの無駄遣い
濃厚接触者等の事前確率が大きい集団か事前確率が低くても一度感染者が紛れるとクラスタになるようなイベント等のリスクが高い集団
これらを対象に検査しようと提言してるのが渋谷も引用してる医師会の報告書
渋谷は「医師会も事前確率が低い場合でも検査するとしてる」と歪曲引用してるけど
医師会の報告書は事前確率が低くても全てやれなんて言ってない >>868
センスだとかは関係ないわ
実際できるかだよ >>871
会社の部下で「ちょっと怠くて心配なので自費検査行ってきます」ってすぐに抗原検査してもらってきたけど 現状でも、常温で固定した試料でＰＣＲしてると思いますが >>872
その話も、使い古された「ただし代替処理は考えないものとする」という与太話（話してる本人は気が付きもしない）なんだよなぁ
結局医療現場では、目の前の患者かどうか、要件に該当しない限り確かめることすら検査制限のせいでできないから、
それでも院内感染を防ぐためにみそもくそもコロナ前提で対応しないといけなくなって、むしろ結果になにも貢献しないままに無駄に医療リソースを浪費させてしまってるからね >>871
今は必要な分はできてますね
医療機関経由でできるし >>875
じゃあ拘ってた変性とアニーリングはどうするの？ >>878
それは検体にタグをつけて１００万人分混ぜた後にやること
ＰＣＲやらないで直接シークエンシングする方法もある >>869
そ
渋谷は医師会が「事前確率が低くても検査しろ」と言ってると歪曲引用して一般論で以前の国民総検査論を正当化しつつ
具体的には新宿エリアで検査とか事前確率が高そうな集団への検査に方針転換してるんだよね >>879
さっきからタグっていってるけど標識かなんか？
直接やるってことはそのままサイクルシークエンスみたいなのでもするの？ >>881
現実世界では、自民の政策だね
1900億以上かけて全国の病床数を削減させた
安倍ちゃんが自分の実績として誇ってるよ
勿論野党から突っ込まれまくったが >>877
季節も無視して、てきとーな計算だけど全国で一年に１億３千万回ぐらいは風邪ひくとして
一日あたり３５万人分ぐらいのキャパシティーが必要なんだよね
そんで濃厚接触者の分も必要だし。
重症になりやすいとか妊婦とか以外の人も含めて
「風邪症状がある方は積極的に検査しに行ってください」
ってアナウンスしても耐えられるぐらいのキャパシティーは無いよね
全然キャパが足りない。 現役の内科医がこれらの検査キットは偽陽性、偽陰性に出やす言ってたが？
だからやるなら、矛盾なきよう抗体検査もPCR検査も抗原検査も全部やれよ >>1
はい 間違い
擬陽性のほかに 「他の病気」 がある。
世の中の病気がコロナだけだったらこの専門家の言ってることは正しいが
この人は他の病気があることをすっかり忘れている。 感染者数じゃなく患者の数をカウントしろって話なんだが
PCR検査を増やすのは無駄だと医者が言ってる 国民全員に定期感染症検査したらいいんだよ
感染者は完全隔離な ケンサーズ大勝利！
独仏スペインで新規感染最多 コロナ、中東欧でも再拡大の兆し
https://europe.nna.jp/news/show/2078737 >>884
なるほど
だとすると焦点はウィルスの殻を破るのをいかにするかだとか
痰とかの夾雑物が反応にどう影響するかだと思うけど
そこらへんはどう？
ちなみに
＞チューブ内で固定・逆転写・ＤＮＡ断片化・タグ配列の付加まで常温で終了
てとこはなんか名称はない？ まーケンサーズによれば、検査をきちんとやってるヨーロッパでは感染が下火になってきているし、ニューヨークは検査のおかげで感染が抑えられているらしいけどね。
検査やりまくってたニューヨークで感染者と死亡者の数がすごかったのは、キット錯覚なんだろう。 日本は漏れてる感じするよな
濃厚接触者の範囲が狭すぎるかと
もう少し拡大できんのかと >>868
教授陣とか院生もこんな風にくるでしょ
もっとも優しいとこかもしれないし
アカデミックじゃないかもしれないけど >>893
そうですよね、昨日のニュース
感染拡大防止に接触者を広く検査 墨田区保健所の取り組み
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200806/k10012554751000.html
濃厚接触者だけでなく、接触のあった生徒30人余りに対してもＰＣＲ検査を実施。
その結果、生徒3人の陽性が判明し、さらに対象を広げて6日までに、およそ160人にＰＣＲ検査を実施しました。 ニューヨーク市は5月で2割感染で今でも飲食店屋内営業不可
よくPCR検査で抑え込んだと妄想できるな >>896
妄想できるからケンサーズなんかできるのよ。 マスク不要説も活気を帯びてきたな
自粛厨もうすぐ脂肪だな スウェーデンは5月で7%感染で今では収束しつつある
前に言われてた集団免疫獲得に全国民に対して60%とかの感染率はいらんって話しだろうな
数理モデル上は各人の活動量や接触確率は均一なんだけど実際はカラオケ行ったりホストだったり接触リスクが高い層は限られる
その感染高リスク層がある程度感染すれば収まってくんじゃないかな >>896
ニューヨークはとっくに収束傾向で目に見えた減少に転じてるのに、数字も知らずにどこかの馬の骨が作ったコピペやまとめサイトの受け売りで話してるのか
そんな知能だから、感染者と感染確認者の区別もできず、シュレディンガーのアホ状態のまぬけな話を継続してるわけか >>849
集団免疫の獲得は感染率60%以上とされてるがNYの感染率は25%
NYで下火になりつつある理由は集団免疫ではないね >>841
最後の行は、自分に向けて言っているのかな？
１）ＮＹ州は３月22日にはロックダウンしている。
２）３月末には、日本と同じ「熱とか無いなら検査はしません」
「４日様子見してね♪」に変更している。
３）ピークは４月上旬。
https://ichef.bbci.co.uk/news/640/cpsprodpb/BA61/production/_112531774_us_deaths_brkdwn_27may-nc.png
したがって、「PCR検査拡大は収束とは関係が無い」と断言できる。
>>854
抗体検査は全然あてにならない。
何ヶ月も前に意味が無いと結論が出ている話を…。
少しは調べましょう。
>>893
一応、検査能力は、一日２万件はクリアできています。
余裕があるうちは、もう少し検査基準を広げた方がいいね。
>>898
どこの並行世界の話だ。
>>899
スウェーデンも、日本と同じくらいの自粛をやったよ。
集団免疫なんて存在しないよ。 >>901
NYは検査体制強化しまくってあまりに余ったから希望者に検査してるだけ
そうしながら検査場閉鎖しながら検査体制縮小してるぞ
ちなみにロスはずいぶん前に希望者に検査して、しかしその後感染拡大しまくってロックダウン
PCR検査で感染は抑え込めないことを証明してくれたけどな >>902
>>899のとおり
接触確率や感染確率が全国民一律とする数理モデルが間違ってるんではないかな
実際はカラオケ行ったりジムに行ったりする蜜になり感染リスクが高い層は限られる >>903
いつになったら重篤者で東京溢れかえるんだろね
咳してる人もほとんど見ないな >>904
検査は対応のためのプロセスなのに、毎回指摘しないとすぐに混同する辺り、学習ができないタイプかな？ 沢山の金使って、大量の無症状感染者？発見して自宅待機
何やってんだか 笑 >>907
ニューヨークの以前の対応知らないのか？
学習しろよ無能 >>907
検査制限してたのがNYな、無能
●米国でも軽症者は基本検査から排除
それでも検査に行きますか？ 医療崩壊の迫るNY救急医が警告
https://courrier.jp/news/archives/196516/?ate_cookie=1586508141
＞「発熱と咳だけでは検査を受けられない」
＞「病院には来ないでほしい」
＞入院する必要がない限り、新型コロナウイルスの検査を受けてほしくないのだ。
＞どれだけ軽くても、症状が出ている場合は新型コロナであると考えてほしい。
＞検査を受けたからといって、自宅での安静をすすめることに変わりはないのだから。
参考
【米国】ペンス副大統領、医療崩壊を防ぐため 症状がない人の検査を止めるようにと要請
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584943473/
【米】ニューヨーク保健当局、入院を必要とする患者以外はPCR検査をしないよう指示 ★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584938068/ >>884
あのさあ
専門用語羅列するんじゃなくて略せるとこは略すとかで分かりやすく伝えないとダメじゃん
それに温度のとこにしろ....別に至適温度でなくても反応が進むんだったらこんな理由で
問題ないって反論すればいいでしょ....
だからわかってないって思われるんだよ >>909
以前の～って、まーた時系列が何故か遡るの？
SF板じゃないんだけど >>912
学習しろ
重要なのは結局規制
ロスが証明してる
感染拡大して検査体制を拡充、一時収束した後で、検査能力余って全住民PCR検査対象にした結果・・・全く効果なし
ロサンゼルス市 全住民が無料で検査可能に（2020/04/30）
https://www.news24.jp/articles/2020/04/30/10635103.html
アメリカ・ロサンゼルスの市長は29日、全米の主要都市では初めて、すべての住民が無料で新型コロナウイルスの検査を受けられるようになったと発表しました
↓その結果は・・・・・
ロックダウン、アゲイン
https://news.yahoo.co.jp/byline/iizukamakiko/20200721-00188925/
今、ロサンゼルスでは、感染者数が急増し、病院も逼迫し始めている。
米国時間７月16日には、１日の新規感染者数が4592人、１日の入院者数は2173人とこれまでで最多を記録した。
総感染者数は７月18日時点で15万人を超えた。
ロサンゼルスの人口は約1000万人なので、100人に１人以上の感染者がいる状況だ。
カリフォルニア州の感染者、NY超え全米最多に 経済活動再開後に拡大
https://news.yahoo.co.jp/articles/a84e2d794179cc31ea351f495843e2ebe42d9f80
州当局は5月から徐々に規制を緩和し、6月下旬から感染者が急増した。
7月7日には1日当たりの新規感染者数が過去最多の約1万3000人を記録している。
特にロサンゼルス郡の再拡大が深刻で、中南米系移民の集住地域を中心に感染が広がり、医療体制の逼迫（ひっぱく）が懸念されている。 >>913
たった数分後に、まーた検査と予防を混同した話を始めたぞ
あるいは、ほぼ丸々コピペで、中身の精査もできてないで受け売りしてるだけかな？ >>905
集団免疫って「一説には感染率40%でも獲得できる可能性がある」とかそう言うレベルでしょ
外出が75%くらい減ってるデータが有れば自粛に従わない25%に集団免疫が出来たって仮説も分かるが、
たった25%で集団免疫獲得したとは信じがたいな 好き勝手言ってるだけだな
何の根拠もないのに検査が良い悪い言っても仕方ないだろ
そんなことより、どうやったら感染者減るんだよ >>916
最近そのネトウヨ反応パターンが増えてきたな
その反応が出る辺り、本当に自分で貼ってるコピペの中身理解してなかったのか >>918
>そんなことより、どうやったら感染者減るんだよ
接触感染と飛沫感染を減らすこと。
そのためには、強烈な手段だとロックダウン、緩い手段だと手洗いやソーシャルディスタンス、マスク、３密を避ける。
検査増やせば収束するってのは、妄想。 >>919
で、国民に対して大量検査してる国ってどこ？
中国？武漢？へ？１都市だけどな、、しかもただの宣伝利用だよ
どこの国が大量検査してんだ？？
教えてくれよ 風邪やインフルエンザと大差ないのだから検査やロックダウンするリスクの方がよほど危険
ロックダウンは論外としても検査拡大をしたいのなら指定感染症を外すのが先決 ロックダウンなんて無理よ
大量に検査して地道にクラスターを潰してくしかない >>917
活発に活動する感染リスク、被感染リスクが高い層は40%感染し、
活動的でない感染リスクが低い層が5%感染してたとする
平均的には25%しか感染してないが感染リスクが高い層に集団免疫ができるから感染が抑制されてくのではないかね >>920
検査と予防の区別がつかないまま話してるのは、頭の悪い証拠だぞ 検査周りの産業を活性化させた方が儲かるということか？ まったく同意だ検査は一日30万件やるべきだと思う
しかし日本をはるかに上回る検査数を誇るドイツやフランスでも
今は感染者の拡大傾向に歯止めがかかっていないことにも留意すべきだ
これらの国は感染が初期段階で大幅に拡大していて免疫保有者もずっと多いと推定される >>920
緩い手段で現状なんだよね
緩い手段のままいくなら検査対象を広げて一人でも多くの隠れ陽性者を見つけるしかない
もう遅いと思うけどね >>920,926
ケンサーズがなぜか成功例にしているニューヨークは、検査やりまくってたときに感染者と死亡者を大量に出してた。
で、検査対象を事前確率の高い集団に絞り、マスクの義務化や店内飲食の禁止でどうにかこうにか、日に１０００人弱くらいの新規陽性者数に持ってきた。
これで感染拡大を防ぐのには検査を拡大することだ、と言うケンサーズは、ただのアホだろう。 >>908
１）「若い人は無症状」だからと言って、
「本当に何も起きないのか？」が全く保証できないから。
https://www.asahi.com/articles/ASN7K41JSN7FULBJ005.html
https://www.asahi.com/articles/ASN645RLHN63ULBJ00K.html
※血栓が多く出来るという事は、腎臓に悪影響が出るという事です。
そして、腎臓は治らない臓器です。
解剖結果
www.hayamaheart.gr.jp/naika/%E6%96%B0%E5%9E%8B%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%8A%E3%82%A6%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%82%B9%E6%84%9F%E6%9F%93%E7%97%87%E3%80%80%E5%89%96%E6%A4%9C%E7%B5%90%E6%9E%9C%E3%80%80%E8%85%8E%E8%87%93%E3%81%A8%E3%81%AE/
＞呼吸器系以外にも検出された人は全体の77%を認め、
＞心臓、腎臓、肝臓、脳、血液にて認められた。
２）市中感染が広がれば、いつか高齢者にも届いてしまうから。
>>899
集団免疫によるものならば、スウェーデン人は
100―（７×100÷60）＝88.3％が引きこもりか、
それに準ずる生活をしているという事になるが。
>>910
おお、ありがたい。
ニューズウイークに寄稿されていた朝日系の飯塚の記事が削除されてて、
「NYのPCR検査が、３月末には日本と同じ制限をしていた」のソースが
無くなって困っていたんだ。
>>901
お前、昨日、結局、自説のソース出せなかった自閉症児？ 数理モデルのイメージはまさにコレ
https://m.youtube.com/watch?v=pQ7oV9wtncI
みんな一律に動き回って接触し感染する
実際の社会は動き回って集まりやすい点とじっとしてて接触がない点がある
動き回る点はどんどん接触してどんどん感染するがそのグループに集団免疫ができると感染は抑えられる
動き回るグループに集団免疫ができるまでは動き回るグループと静かなグループの接触で静かなグループにも感染するが散発的で静かなグループ間での連鎖反応はしない 米国の検査能力は余剰
https://www.technologyreview.jp/s/210745/the-us-now-has-more-covid-19-tests-than-it-knows-what-to-do-with/
米国のPCR検査能力に余剰、感染拡大でも「コロナ疲れ」か
米国では1日あたり3万人以上の新規感染者が確認され、新型コロナウイルス感染症の収束が見えない。一方で、検査体制は専門家が考える目標には大きく到達していないにもかかわらず、多くの研究施設で検査処理能力に余裕がある状況だ。
↑
それでも検査結果には時間がかかる
ビル・ゲイツ氏、ＰＣＲは「全くの無駄」…結果判明の遅さを批判
https://news.yahoo.co.jp/articles/b06cb9780d4ca960f1eead6f74fa1b1f89186133
ＰＣＲ検査について、結果判明までに時間がかかりすぎるとし、「全くの無駄」だと批判した。複数の米メディアのインタビューで語った。
ＣＮＮテレビが当局者の話として伝えたところによると、米国内のＰＣＲ検査の約半数を担う民間の試験所では、結果判明までに平均４・２７日かかるという。
感染者はこの間に感染を広げる恐れがあるため、ゲイツ氏は「感染者が行動を変えるよう、もっと結果通知を急がなければならない」と語った。
結果判明まで４８時間以上かかる検査にはコストをかけるべきではないとも主張した。 米政府、「不要な」コロナ検査削減求める指針発表へ＝厚生次官補
https://www.newsweekjapan.jp/headlines/world/2020/07/284826.php
米政府、「不要な」コロナ検査削減求める指針発表へ＝厚生次官補
https://www.cnn.co.jp/usa/35156933.html
検査を受ける人も増えているが、その影響で結果が出るまでにかかる時間も長くなっている。
米保健福祉省の当局者は１６日、結果が出るまでの待ち時間を減らしたい意向だと述べ、現時点では１０～１２日間待たされる場合もあることを明らかにした >>925
ロックダウンして活動的な人とそうでない人がいるのを前提に集団免疫は感染率が低くても40%以上と言われてるんだよ 自閉症児と、現実が見えない人のダブル登場。
昨日の再現だー
>>923
＞指定感染症を外すのが先決
ダメだってば。
・家族感染が増える。
・脱走者が増える。
・感染者の一元管理とまではいかないけど、一覧名簿は必要だろう。
今、東京で家族感染が増えているんですけど。
>>925
あなたは、>>899で「７％」と言ったのですよ。
そこから、あまり活発でない人は何人ですか？
>>926
自閉症児君よ、>>841のソースを出せ。
各国とも、ロックダウンを緩めたら感染拡大し始めたぞ。
各国とも、４月よりもPCR検査の体制を拡大しているだろうに。 >>930
NYでは1日6万検査してるで
しかも症状を問わず希望者全員が検査を受けられる 世界で感染抑えられてるのは
中国台湾韓国タイNZぐらいじゃないのかな
あとは全部感染拡大に変わりはないな
そんなにコロナが嫌ならこの5か国に亡命するか
大人しくwithコロナするしかない >>937
それは感染が収束してきて検査体制に余裕ができたから
ロスはその前からやってたよ、その後感染拡大したけどな>>913 >>937
それ、俺もテレビのキャプチャー画像見たけど、いつから？
>>903で提示したように、３月末には、NY州は日本と同じ
「熱とか無いなら検査はしません」「４日様子見してね♪」に変更している。
また、感染者数のピークは４月上旬だ。
あと、「NY市」？ 「NY州」？
>>938
まあ、その「withコロナ」も、マスク うがい手洗い、風俗規制、
仲間同士の食事はフェイスシールド、家の中でも会話をするならマスク、
家の中でも一緒に食事をするならフェイスシールド、その他で かなり防げるから、
それほど厳しいものではないよ。
一部の飲食店や、騒がないと精神がおかしくなるパリピは知らん。 PCR検査は意味が無い
と評価されてるのに
いまでも有効と強弁するのは痛いだけ
本当にこれで専門家の意見？ 検査拡大しないなら緊急事態宣言で全員を自粛させるしかない
それが嫌だから検査拡大して地道にクラスターを潰してくしかないんだよ >>940
希望者全員が検査受けられて1日の検査数が6万人に達したってのは7月の報道だね 検査でやることは検査体制の拡充
基本的に検査数拡大は意図的にやるものではないな クラスター追跡と感染者隔離が感染症対策の基本でしょ
だから専門家分科会も医師会も安倍さんも検査拡大の方針な訳で
なんで検査拡大しちゃいけないの？ >>940
コピペの受け売りしかできないから、コピペにない話には対応できずに、切って捨てられたコピペの話をひたすら繰り返す典型だな 今日のモーニングショーで保健所の業務がパンパンとやってたけど、それでも尚、PCR検査を増やせと言うのか >>941
検査要件満たした重症患者に行ってるのも、そのPCR検査なんだが
スンナ派の残党は、複数の要素を考えられないから話した途端に自己矛盾をきたすという、いい例だわ >>948
お前そんなのにいちいちレスしてると自演だと思われるぞ そりゃただの風邪でも会社休んで人にうつさないようにするだろ
それすらできていない
まして旅行に行けとか 説明もロクに出来ないのにドヤッってるのが多いな
まあそんなもんか >>948
また居もしない検査スンナ派言ってるよ子のアホは
つか、ほとんどの人は見方を変えれば検査スンナ派になっちまうからその頭の悪い造語やめたほうがいいぞ >>943
ありがとう。
「NY州」で、６月末には開始していたようだね。
しかし…早ければ数時間～半日で結果が出る日本とは違うな。
これ、相当無理しているんじゃないのか？
無料で希望者全員に検査、ニューヨーク州の実施は1日6万6000人
https://www.businessinsider.jp/post-216231
・以下、要約
＞筆者は6月26日、検査を受けた。
＞朝一番に並んで炎天下で待つこと3時間20分。
＞長い列が少しずつ進む。
＞土日を合わせると9日間待ち、やきもきしたが
＞営業日という意味では5日で通知があった。
これを見ると、早急に結果を出さなければならないような
人には向かないと思うんだが…。
まあ、濃厚接触者などは優先順位を上げてくれるのだろう。
>>944
そうだね。
現在、日本が２万件前後なのは、「それが限界」なのではなく、
「必要とされた検査数」なんだろうし。
>>946
意味不明ｗ
「反論できないので無視」を「切って捨てた」とはｗ
韓国人レベルの負け惜しみ、かつ、現実が見えない人。
>>948
で、お前のスンナ派の定義は？ｗ >>1 のリンク先を全文読んだよ。
で、以下の通り、やっぱり「全数検査して陽性者を隔離しろ」じゃん。
日本人全員検査するのに何日かかるんだよ、アホ。
他にも突っ込みどころ満載だ。
＞1. 患者の診断（個々の患者の治療方針等を
＞ 決めるための病状の把握）
＞2. 公衆衛生上の感染制御（他の方にうつす前に
＞ 隔離するための感染者の発見）
＞3. ヘルスケアによる社会経済活動の維持
＞4. 政策立案のための基礎情報」
＞中略
＞このうち、筆者が検査の拡大が必要と考えるのは、1の目的よりも、
＞主に2と3の感染制御および社会経済活動の維持を目的とするものである。
あと、他の人は知らんが、俺は偽陽性率や特異度の話をしたことは無い。
つか、この板で特異度の話をしている奴は ひとりしか見たことが無い。
で、特異度は２回検査でほぼゼロになるから、
「問題にしても意味が無い」は正しい。
が、そもそも誰も問題にしていない。
これも間違い。
＞感染防止を目的とした場合には、唾液やのどの粘膜に
＞ウイルスがいるかどうかが重要で、コロナに感染しているのに
＞ウイルスが見つからず、臨床診断的に「偽陰性」になったとしても、
＞実は大きな問題ではない。
「鼻やのどにウイルスがいない＝他人に感染しない」と言いたいらしいが、
１）新コロナは急に症状が悪化する場合が少なくない＝急にウイルス数が
増える場合が少なくない ので、論外。
２）人間は せきをすると、上気道の物質も外に出る。
あとな、現在の日本の検査数は以下の通りだ。
恐らく、一日２万件の体制は出来ていると思われる。
https://www3.nhk.or.jp/news/special/coronavirus/data-all/
いいか？
１）新コロナの潜伏期間は２日～２週間だ。
つまり、検査して２週間は隔離しないと意味が無い。
２）日本の人口は1.2億人だ。
一日10万検査しても1200日かかる。
３）偽陽性や偽陰性は関係ない。検査した翌日に感染したら意味が無い。
この条件で毎日検査しろとか、脳足りん過ぎる。
つか、特異性や偽陽性を誰か問題にしたか？
誰も問題にしていないことを「問題はほぼ100％ない」とか、アホか。
そしてもう一つ。
４）問題なのは偽陰性だ！
偽陰性にもかかわらず、または検査した翌日に感染したにもかかわらず、
「俺は永久に陰性だ！」とか思われて感染拡大されると困るんだよ。
＞コロナに関する知見は日々変わっていく。
＞それに合わせて戦略を変えていくことは全く誤りではなく、
＞むしろそうすべきだ。
呆れてものが言えん。
まずは集団免疫を唱えたお前が、「すみません、間違いでした」
と言え！ このクズ！ ところで経済優先するのは良いとして
今現在、経済回ってんの？ｗ >>1
は？？？ 渋谷健司が「公衆衛生の第一人者」？？？
専門は産婦人科ですけど？
なお、朝日新聞系のメディアで見られる「WHO上級顧問」という肩書は嘘である。
（テドロス個人の上級顧問である。まあ、ここから「どういう人脈を持って
いるのか」「なぜしつこくPCR検査の拡大を言い続けるのか」が見えてくるが…）
そして…
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO56164410Y0A220C2CE0000?s=4
＞2020年2月28日
＞渋谷健司・英キングス・カレッジ・ロンドン教授（国際保健）の話
＞集団感染が発生している地域はまだしも、全国一律の休校は唐突感を否めない。
＞小児で流行するインフルエンザでも学校閉鎖の効果のエビデンス（科学的根拠）は
＞ほとんどないため、今回の方針が有効だとは思えない。
つまり、「上様」こと、上昌広の同類ｗ
反自民党思想の持ち主であることも同じ。
さらに調べるとわかるが、地位を得るために皇族と結婚。
そして、用が済んだら離婚という、かなりエグい姦物。
っつーか、こいつ、集団免疫まで唱えている。
ヤブ医者決定。
コロナ禍で独り歩きする「数字」の正しい読み方 “東京のNY化”は本当に起きるのか
2020年4月13日
https://news.livedoor.com/article/detail/18113564/
＞集団免疫を獲得するためには、人口の7割程度が感染し、
＞抗体をもつ必要があります。 沖縄は前回の経験値が低いから早くも検査対象絞りの入ったな
まあ対応としては常識的対応
感染拡大してるのに希望者全員検査とかししてたら、必要な人に検査できなくなりますし、医療現場も大変になります
玉城知事、感染者100人に「冷静に受け止める必要がある」 重症リスク高い人優先に検査へ
8/7(金) 17:56
https://news.yahoo.co.jp/articles/1b44a79c6b7730f74545beeab7b179c826458257
沖縄県の玉城デニー知事は7日の記者会見で、新型コロナウイルスの感染者が県内で初めて1日当たり三桁となる100人が確認されたことに「PCR検査が増加しており、冷静に受け止める必要がある」と述べた。
一方で、検査数が急増していることから、緊急措置として重症リスクの高い人を優先にPCR検査を実施する方針を示した。
PCR検査人数は7月20日から8月2日の間に2・45倍に増えているとした。
その上で、「徐々に高齢者にも感染が広がり重症者数も増加する傾向にある。
県民の生命を守るために各医療機関で重症度の高い患者の医療体制を確保することが何より大事だ」との認識を示した。
感染者との濃厚接触があり症状がない場合のPCR検査実施対象は医療・介護従事者や基礎疾患を有する人、65歳以上の高齢者とした。
症状がなく、濃厚接触がない人は事業所による検査や2週間の健康観察などを呼び掛けた。 【逼迫】沖縄県玉木知事「PCRは当面のあいだ検査対象を限定。医療資源は重症者への対応に集中」 [記憶たどり。★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596794407/ >>884
好きな業界人なら議論に熱が入るはずだけど
所詮そんなもんなんだね...
院生にしばかれる学部生と一緒 >>935
いや
SIRにせよSEIRにせよ均質的な一定条件で計算してる 検査しろニダー検査しろニダー
朝鮮ヒトモドキ兄貴はきちんとしてる
日本人は悪質ニダー
在日朝鮮寄生蛆虫、部落穢多朝鮮非人メディア
医療崩壊させ
日本人をもっと感染させたいニダーだよな
在日朝鮮寄生蛆虫、部落穢多朝鮮非人
てめえで部落穢多朝鮮非人イカサマ専門家だとさらしてやがる >>959
本土の3月4月の状況みたい
ケンサーズはこのような時に、とにかく検査増やせ検査増やせ言ってたアホだったよな >>963
ロックダウン状況下なら感染率25%で集団免疫獲得できる、が正しいとしても
NYは6月から段階的に自粛を緩和してるので8月時点で下火なのは集団免疫では説明できない
やはり大量検査大量隔離が功を奏してると考える方が自然 >>965
”不要な人”にまで検査増やせ言ってたのがケンサーズってことね お前らまた釣られたのか恥ずかしい
渋谷本人が全数検査は非現実的言ってますが？
あほですか？w >>968
メンバーにしっかり入ってるけど？
「全国民に検査」を次なるフェーズの一丁目一番地に
http://www.kazumasaoguro.com/covid-19/
＞渋谷健司（キングス・カレッジ・ロンドン教授、元東京大学教授） >>954
＞つか、特異性や偽陽性を誰か問題にしたか？
坂本史衣 桑満おさむ 室月淳 その他Twitter医クラ連中 >>966
１）ＮＹ州は３月22日にはロックダウンしている。
２）３月末には、日本と同じ「熱とか無いなら検査はしません」
「熱があっても４日間様子見してね♪」に変更している。
３）ピークは４月上旬。
https://ichef.bbci.co.uk/news/640/cpsprodpb/BA61/production/_112531774_us_deaths_brkdwn_27may-nc.png
したがって、「PCR検査拡大は収束とは関係が無い」と断言できる。 >>970
「どのような条件で」「どういう文脈で」問題にしたのか知らんけど、
ニュースとかで見たことが無い。
つまりその程度の影響力しかないという事。
わざわざ「問題はほぼ100％ない」と言うほどではないという事。
というか、肝心の偽陰性などの問題には触れていない。
つまり、タイトルに「問題ない」を付けたくて言っているだけだ。
印象操作も甚だしい。 >>971
医療崩壊してた4月がピークで、そっから医療体制と検査能力を拡充させるにしたがってピークアウトしていったってことだろ 暑いからコロナも弱っててこの状態
涼しくなると調子乗ってる馬鹿の重症化率が増えるんじゃ
とばっちりは食いたくない 感度と特異度は表裏一体
岩田氏がそれで、疑ってない検査しちゃだめですよって説明してたな
感度70%特異度99%の検査だとしたら、って前提で事後確率の間違いの高さを指摘してる
https://twitter.com/georgebest1969/status/1253898476078813185
事前確率1%の場合、感度70%特異度99%の検査で陽性だと事後確率は41.4%半分以上間違い
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>974
日付が7/31なんだけど…。
つか、理解してもらえなかったようだけど…
多数のメディアで偽陽性や特異度を問題視しているなら、
これらに反論する意味はある。
けれどそうではない。
ならば、ほとんど誰も問題にしていないのに、『偽陽性問題を
論破したぞ！』と高らかに言う必要性はどこにあるの？
答え：なんか自分が正しいと思ってもらいたいため。
>>976
その日付は？
ソースも無しに「～だろ」では話にならないよ。 経済を回す＝感染予防対策をしっかりして行動する
蔓延を防ぐ＝もう少し濃厚接触者の範囲を広げて検査する
なにか異論ある？ PCR自体はウイルス１個でも検知でき陰性で陽性と
認識される可能性はない
しかし運用上１００％なんかありえない
人は失敗するから（キリッ
上と下どっちが本当だと思う？ >>959
検査体制と隔離施設を適切に準備できないと
否応なしに経済の自粛をせざるを得ないという例ですね
多くの健常者をも巻き込んでの行動制限は、ものすごいコストを負担する羽目になるだろう。 >>978
そこでも突っ込まれているし、俺も上で書いたけど、
特異度は検査を２回やることで ほぼ無視できる。
>>981
どこかの方向に誘導したいのかな？
上と下は相反する話ではないので「どっちが」は おかしい。
なお、上も下も検査を２回やることでエラーを大幅に防げる。 >>979
君は偽陽性を問題にしていなかったのだろう、君はな。でもインターネット上のtwitter医クラや右翼系言論サイト、5ちゃんねるでも盛んに検査を拡大すると偽陽性が多発すると言われてましたよ
世間には偽陽性が多発すると誤解している人がいるのだから反論する意味はあると思いますけどね >>984
前スレを「偽陽性」で検索してみ。
理論の話で議論こそしているが、「偽陽性は重大な問題だ」と
言っているのは ほぼいない。
逆に「いつ問題になった？」と言っているのが何人もいる。
そりゃそうだよ。
２回やれば無問題化できる問題だし、事実日本でも外国でも２回やっている。
それこそ全数検査やれーズが言うように、「健康な人間を」
「大量に」検査しない限り、特異度さえ問題にならない。 もう検査よりも非常事態宣言をやってロックダウンして感染者を減らさないと
どうにもならないところまできてる ねえねえ、ネトウヨはこれへの対抗馬として文芸評論家をぶつけてきたよ。
これって何かの冗談？ 検査スンナ派は、日本国民の健康と日本経済との共通の敵 だから偽陰性の問題あんのよね
かなりの症状があっても出る
疑わしい人は家にいとけで、最初からずっと変わってない 朝鮮検査キット利権一味追放へ
韓国のごった煮けんさは二度手間だよ 北朝鮮保坂世田谷
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
●米国でも軽症者は基本検査から排除
それでも検査に行きますか？ 医療崩壊の迫るNY救急医が警告
https://courrier.jp/news/archives/196516/?ate_cookie=1586508141
＞「発熱と咳だけでは検査を受けられない」
＞「病院には来ないでほしい」
＞入院する必要がない限り、新型コロナウイルスの検査を受けてほしくないのだ。
＞どれだけ軽くても、症状が出ている場合は新型コロナであると考えてほしい。
＞検査を受けたからといって、自宅での安静をすすめることに変わりはないのだから。
参考
【米国】ペンス副大統領、医療崩壊を防ぐため 症状がない人の検査を止めるようにと要請
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584943473/
【米】ニューヨーク保健当局、入院を必要とする患者以外はPCR検査をしないよう指示 ★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584938068/ >>993
韓国の名前を出せば、自民支持層以外の反左翼を扇動できると思ってる馬鹿
左翼に頭にきてるのと同じかそれ以上に自民党の無茶苦茶な政策に頭にきてるんだが
韓国がコロナ対策で成功してるならそれを真似ればいい
それに日本が韓国の検査キットなんか買うわけないだろ PCR検査の感度と精度の数字の違いをわかってないケンサーズの人たちが居るみたいねｗ
テレビ朝日玉川なんかもたぶん勘違いしてそう
https://i.imgur.com/YlJoqez.jpg まずは保健所を増やそう。
でないと数をこなせない。
検査員も増やさないと。 ＞感染制御を前提とした場合には「偽陰性」という概念は消え去る。
こういう嘘は悪質！
偽陰性なら、翌日・翌々日には感染性が出る。
検査陰性なら、ウイルスが増殖する期間の数日間隔離して
検査を繰り返さないと意味が無い。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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