はびこる「PCR検査拡大は不合理」説を公衆衛生の第一人者が論破！【偽陽性の問題はほぼ100％ない】 検査の徹底的拡大こそ経済を回す★6 [トモハアリ★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
東京都のみならず、全国で感染者数が増加し、大都市では既に指数関数的増加の初期の様相を呈している。 前回の記事においても述べたが、緊急事態宣言解除後に感染がぶり返すのは、予想されたことである。
しかし、政府は一向に有効な手を打てないでいる。壊滅的な影響を受けている観光業を支援し経済を回そうとする「Go To トラベル」は迷走を続け、大規模イベントの解禁にも赤信号が点灯している。これは一重に、有効な感染コントロールができていないからだ。感染のリスクがあれば、国民は安心して旅行をしたり、経済活動を行うことはできない。
（中略）
【「検査数が増えたから感染者数が増えた」は不正確】
その一方で、過度の楽観も厳に慎むべきだ。若者の重症者も出始めており、高齢者、病院や介護施設での感染が既に広がってきている。さらに、感染経路が追えない感染者も増えている。重症者数が増加していないことをもって「心配ない」との意見もあるが、無症状の方も含め、感染自体が広がれば、当然、次のタイミングで重症者や死者も増えていく。
（中略）
また、「検査数が増えたから感染者数が増えただけなので心配ない」という指摘も正確ではない。感染が拡大トレンドになければ、陽性の結果が出る割合（検査陽性率）は、基本的に大きく変動しないはずだ。しかし検査陽性率はここ最近軒並み上昇しており、東京では過去1週間で倍増している。大阪ではすでに13％だ。 これは、感染者の増加に検査が追いついていないことを示している。
【無症状感染者対策が感染コントロールの鍵】
このような状況の中、無症状感染者の対策が、我が国の今後の感染コントロールのカギとなることは間違いない。 初動が遅れ、感染爆発を起こしてしまった英国のボリス・ジョンソン首相は、BBCのインタビューで「最初の数週間や数カ月間、（ウイルスを）十分に理解していなかった」「当初おそらく何より気づいていなかったのは、いかに無症状の人から人へと感染が広がっていたか」だと述懐している。
（中略）
【感染制御・社会経済活動を維持するための検査へ】
（中略）
事前確率（感染がどのくらい広がっているかどうか）によらずにPCRの利用を拡大することが必要である」と結論づけている。
【感度・特異度の議論はもうやめよう】
（中略）
反対論の方々の指摘には2点大きな問題があると考えられる。まず、PCR検査の特異度については、様々な精度管理により、特異度はほぼ100％だ。PCRはウイルスの遺伝子そのものを見ているために、実際の特異度は99.99%以上と報告されているが、検査拡大に反対する厚労省や医療機関の関係者の方々はなぜか99％ジャストの値を用いて議論されている。
（中略）
【唾液やのどの粘膜にウイルスがいるかどうかが重要】
感染防止を目的とした場合には、唾液やのどの粘膜にウイルスがいるかどうかが重要で、コロナに感染しているのにウイルスが見つからず、臨床診断的に「偽陰性」になったとしても、実は大きな問題ではない。PCR検査を行えば唾液やのどの粘液の「感染性」を直接みることができるので、感染制御を前提とした場合には「偽陰性」という概念は消え去る。
つまり、感染制御や社会経済活動の維持のためのPCR検査には、感度や特異度に基づく議論は基本的にはあてはまらないし、そもそも、PCR検査は他の多くの検査に比べても優れた検査であることを忘れて議論されてしまっている。
※全文はスレ元へ
文春 7月31日 渋谷 健司
https://bunshun.jp/articles/amp/39414?page=1
※前スレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596576626/ >>896
ニューヨークはとっくに収束傾向で目に見えた減少に転じてるのに、数字も知らずにどこかの馬の骨が作ったコピペやまとめサイトの受け売りで話してるのか
そんな知能だから、感染者と感染確認者の区別もできず、シュレディンガーのアホ状態のまぬけな話を継続してるわけか >>849
集団免疫の獲得は感染率60%以上とされてるがNYの感染率は25%
NYで下火になりつつある理由は集団免疫ではないね >>841
最後の行は、自分に向けて言っているのかな？
１）ＮＹ州は３月22日にはロックダウンしている。
２）３月末には、日本と同じ「熱とか無いなら検査はしません」
「４日様子見してね♪」に変更している。
３）ピークは４月上旬。
https://ichef.bbci.co.uk/news/640/cpsprodpb/BA61/production/_112531774_us_deaths_brkdwn_27may-nc.png
したがって、「PCR検査拡大は収束とは関係が無い」と断言できる。
>>854
抗体検査は全然あてにならない。
何ヶ月も前に意味が無いと結論が出ている話を…。
少しは調べましょう。
>>893
一応、検査能力は、一日２万件はクリアできています。
余裕があるうちは、もう少し検査基準を広げた方がいいね。
>>898
どこの並行世界の話だ。
>>899
スウェーデンも、日本と同じくらいの自粛をやったよ。
集団免疫なんて存在しないよ。 >>901
NYは検査体制強化しまくってあまりに余ったから希望者に検査してるだけ
そうしながら検査場閉鎖しながら検査体制縮小してるぞ
ちなみにロスはずいぶん前に希望者に検査して、しかしその後感染拡大しまくってロックダウン
PCR検査で感染は抑え込めないことを証明してくれたけどな >>902
>>899のとおり
接触確率や感染確率が全国民一律とする数理モデルが間違ってるんではないかな
実際はカラオケ行ったりジムに行ったりする蜜になり感染リスクが高い層は限られる >>903
いつになったら重篤者で東京溢れかえるんだろね
咳してる人もほとんど見ないな >>904
検査は対応のためのプロセスなのに、毎回指摘しないとすぐに混同する辺り、学習ができないタイプかな？ 沢山の金使って、大量の無症状感染者？発見して自宅待機
何やってんだか 笑 >>907
ニューヨークの以前の対応知らないのか？
学習しろよ無能 >>907
検査制限してたのがNYな、無能
●米国でも軽症者は基本検査から排除
それでも検査に行きますか？ 医療崩壊の迫るNY救急医が警告
https://courrier.jp/news/archives/196516/?ate_cookie=1586508141
＞「発熱と咳だけでは検査を受けられない」
＞「病院には来ないでほしい」
＞入院する必要がない限り、新型コロナウイルスの検査を受けてほしくないのだ。
＞どれだけ軽くても、症状が出ている場合は新型コロナであると考えてほしい。
＞検査を受けたからといって、自宅での安静をすすめることに変わりはないのだから。
参考
【米国】ペンス副大統領、医療崩壊を防ぐため 症状がない人の検査を止めるようにと要請
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584943473/
【米】ニューヨーク保健当局、入院を必要とする患者以外はPCR検査をしないよう指示 ★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584938068/ >>884
あのさあ
専門用語羅列するんじゃなくて略せるとこは略すとかで分かりやすく伝えないとダメじゃん
それに温度のとこにしろ....別に至適温度でなくても反応が進むんだったらこんな理由で
問題ないって反論すればいいでしょ....
だからわかってないって思われるんだよ >>909
以前の〜って、まーた時系列が何故か遡るの？
SF板じゃないんだけど >>912
学習しろ
重要なのは結局規制
ロスが証明してる
感染拡大して検査体制を拡充、一時収束した後で、検査能力余って全住民PCR検査対象にした結果・・・全く効果なし
ロサンゼルス市 全住民が無料で検査可能に（2020/04/30）
https://www.news24.jp/articles/2020/04/30/10635103.html
アメリカ・ロサンゼルスの市長は29日、全米の主要都市では初めて、すべての住民が無料で新型コロナウイルスの検査を受けられるようになったと発表しました
↓その結果は・・・・・
ロックダウン、アゲイン
https://news.yahoo.co.jp/byline/iizukamakiko/20200721-00188925/
今、ロサンゼルスでは、感染者数が急増し、病院も逼迫し始めている。
米国時間７月16日には、１日の新規感染者数が4592人、１日の入院者数は2173人とこれまでで最多を記録した。
総感染者数は７月18日時点で15万人を超えた。
ロサンゼルスの人口は約1000万人なので、100人に１人以上の感染者がいる状況だ。
カリフォルニア州の感染者、NY超え全米最多に 経済活動再開後に拡大
https://news.yahoo.co.jp/articles/a84e2d794179cc31ea351f495843e2ebe42d9f80
州当局は5月から徐々に規制を緩和し、6月下旬から感染者が急増した。
7月7日には1日当たりの新規感染者数が過去最多の約1万3000人を記録している。
特にロサンゼルス郡の再拡大が深刻で、中南米系移民の集住地域を中心に感染が広がり、医療体制の逼迫（ひっぱく）が懸念されている。 >>913
たった数分後に、まーた検査と予防を混同した話を始めたぞ
あるいは、ほぼ丸々コピペで、中身の精査もできてないで受け売りしてるだけかな？ >>905
集団免疫って「一説には感染率40%でも獲得できる可能性がある」とかそう言うレベルでしょ
外出が75%くらい減ってるデータが有れば自粛に従わない25%に集団免疫が出来たって仮説も分かるが、
たった25%で集団免疫獲得したとは信じがたいな 好き勝手言ってるだけだな
何の根拠もないのに検査が良い悪い言っても仕方ないだろ
そんなことより、どうやったら感染者減るんだよ >>916
最近そのネトウヨ反応パターンが増えてきたな
その反応が出る辺り、本当に自分で貼ってるコピペの中身理解してなかったのか >>918
>そんなことより、どうやったら感染者減るんだよ
接触感染と飛沫感染を減らすこと。
そのためには、強烈な手段だとロックダウン、緩い手段だと手洗いやソーシャルディスタンス、マスク、３密を避ける。
検査増やせば収束するってのは、妄想。 >>919
で、国民に対して大量検査してる国ってどこ？
中国？武漢？へ？１都市だけどな、、しかもただの宣伝利用だよ
どこの国が大量検査してんだ？？
教えてくれよ 風邪やインフルエンザと大差ないのだから検査やロックダウンするリスクの方がよほど危険
ロックダウンは論外としても検査拡大をしたいのなら指定感染症を外すのが先決 ロックダウンなんて無理よ
大量に検査して地道にクラスターを潰してくしかない >>917
活発に活動する感染リスク、被感染リスクが高い層は40%感染し、
活動的でない感染リスクが低い層が5%感染してたとする
平均的には25%しか感染してないが感染リスクが高い層に集団免疫ができるから感染が抑制されてくのではないかね >>920
検査と予防の区別がつかないまま話してるのは、頭の悪い証拠だぞ 検査周りの産業を活性化させた方が儲かるということか？ まったく同意だ検査は一日30万件やるべきだと思う
しかし日本をはるかに上回る検査数を誇るドイツやフランスでも
今は感染者の拡大傾向に歯止めがかかっていないことにも留意すべきだ
これらの国は感染が初期段階で大幅に拡大していて免疫保有者もずっと多いと推定される >>920
緩い手段で現状なんだよね
緩い手段のままいくなら検査対象を広げて一人でも多くの隠れ陽性者を見つけるしかない
もう遅いと思うけどね >>920,926
ケンサーズがなぜか成功例にしているニューヨークは、検査やりまくってたときに感染者と死亡者を大量に出してた。
で、検査対象を事前確率の高い集団に絞り、マスクの義務化や店内飲食の禁止でどうにかこうにか、日に１０００人弱くらいの新規陽性者数に持ってきた。
これで感染拡大を防ぐのには検査を拡大することだ、と言うケンサーズは、ただのアホだろう。 >>908
１）「若い人は無症状」だからと言って、
「本当に何も起きないのか？」が全く保証できないから。
https://www.asahi.com/articles/ASN7K41JSN7FULBJ005.html
https://www.asahi.com/articles/ASN645RLHN63ULBJ00K.html
※血栓が多く出来るという事は、腎臓に悪影響が出るという事です。
そして、腎臓は治らない臓器です。
解剖結果
www.hayamaheart.gr.jp/naika/%E6%96%B0%E5%9E%8B%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%8A%E3%82%A6%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%82%B9%E6%84%9F%E6%9F%93%E7%97%87%E3%80%80%E5%89%96%E6%A4%9C%E7%B5%90%E6%9E%9C%E3%80%80%E8%85%8E%E8%87%93%E3%81%A8%E3%81%AE/
＞呼吸器系以外にも検出された人は全体の77%を認め、
＞心臓、腎臓、肝臓、脳、血液にて認められた。
２）市中感染が広がれば、いつか高齢者にも届いてしまうから。
>>899
集団免疫によるものならば、スウェーデン人は
100―（７×100÷60）＝88.3％が引きこもりか、
それに準ずる生活をしているという事になるが。
>>910
おお、ありがたい。
ニューズウイークに寄稿されていた朝日系の飯塚の記事が削除されてて、
「NYのPCR検査が、３月末には日本と同じ制限をしていた」のソースが
無くなって困っていたんだ。
>>901
お前、昨日、結局、自説のソース出せなかった自閉症児？ 数理モデルのイメージはまさにコレ
https://m.youtube.com/watch?v=pQ7oV9wtncI
みんな一律に動き回って接触し感染する
実際の社会は動き回って集まりやすい点とじっとしてて接触がない点がある
動き回る点はどんどん接触してどんどん感染するがそのグループに集団免疫ができると感染は抑えられる
動き回るグループに集団免疫ができるまでは動き回るグループと静かなグループの接触で静かなグループにも感染するが散発的で静かなグループ間での連鎖反応はしない 米国の検査能力は余剰
https://www.technologyreview.jp/s/210745/the-us-now-has-more-covid-19-tests-than-it-knows-what-to-do-with/
米国のPCR検査能力に余剰、感染拡大でも「コロナ疲れ」か
米国では1日あたり3万人以上の新規感染者が確認され、新型コロナウイルス感染症の収束が見えない。一方で、検査体制は専門家が考える目標には大きく到達していないにもかかわらず、多くの研究施設で検査処理能力に余裕がある状況だ。
↑
それでも検査結果には時間がかかる
ビル・ゲイツ氏、ＰＣＲは「全くの無駄」…結果判明の遅さを批判
https://news.yahoo.co.jp/articles/b06cb9780d4ca960f1eead6f74fa1b1f89186133
ＰＣＲ検査について、結果判明までに時間がかかりすぎるとし、「全くの無駄」だと批判した。複数の米メディアのインタビューで語った。
ＣＮＮテレビが当局者の話として伝えたところによると、米国内のＰＣＲ検査の約半数を担う民間の試験所では、結果判明までに平均４・２７日かかるという。
感染者はこの間に感染を広げる恐れがあるため、ゲイツ氏は「感染者が行動を変えるよう、もっと結果通知を急がなければならない」と語った。
結果判明まで４８時間以上かかる検査にはコストをかけるべきではないとも主張した。 米政府、「不要な」コロナ検査削減求める指針発表へ＝厚生次官補
https://www.newsweekjapan.jp/headlines/world/2020/07/284826.php
米政府、「不要な」コロナ検査削減求める指針発表へ＝厚生次官補
https://www.cnn.co.jp/usa/35156933.html
検査を受ける人も増えているが、その影響で結果が出るまでにかかる時間も長くなっている。
米保健福祉省の当局者は１６日、結果が出るまでの待ち時間を減らしたい意向だと述べ、現時点では１０〜１２日間待たされる場合もあることを明らかにした >>925
ロックダウンして活動的な人とそうでない人がいるのを前提に集団免疫は感染率が低くても40%以上と言われてるんだよ 自閉症児と、現実が見えない人のダブル登場。
昨日の再現だー
>>923
＞指定感染症を外すのが先決
ダメだってば。
・家族感染が増える。
・脱走者が増える。
・感染者の一元管理とまではいかないけど、一覧名簿は必要だろう。
今、東京で家族感染が増えているんですけど。
>>925
あなたは、>>899で「７％」と言ったのですよ。
そこから、あまり活発でない人は何人ですか？
>>926
自閉症児君よ、>>841のソースを出せ。
各国とも、ロックダウンを緩めたら感染拡大し始めたぞ。
各国とも、４月よりもPCR検査の体制を拡大しているだろうに。 >>930
NYでは1日6万検査してるで
しかも症状を問わず希望者全員が検査を受けられる 世界で感染抑えられてるのは
中国台湾韓国タイNZぐらいじゃないのかな
あとは全部感染拡大に変わりはないな
そんなにコロナが嫌ならこの5か国に亡命するか
大人しくwithコロナするしかない >>937
それは感染が収束してきて検査体制に余裕ができたから
ロスはその前からやってたよ、その後感染拡大したけどな>>913 >>937
それ、俺もテレビのキャプチャー画像見たけど、いつから？
>>903で提示したように、３月末には、NY州は日本と同じ
「熱とか無いなら検査はしません」「４日様子見してね♪」に変更している。
また、感染者数のピークは４月上旬だ。
あと、「NY市」？ 「NY州」？
>>938
まあ、その「withコロナ」も、マスク うがい手洗い、風俗規制、
仲間同士の食事はフェイスシールド、家の中でも会話をするならマスク、
家の中でも一緒に食事をするならフェイスシールド、その他で かなり防げるから、
それほど厳しいものではないよ。
一部の飲食店や、騒がないと精神がおかしくなるパリピは知らん。 PCR検査は意味が無い
と評価されてるのに
いまでも有効と強弁するのは痛いだけ
本当にこれで専門家の意見？ 検査拡大しないなら緊急事態宣言で全員を自粛させるしかない
それが嫌だから検査拡大して地道にクラスターを潰してくしかないんだよ >>940
希望者全員が検査受けられて1日の検査数が6万人に達したってのは7月の報道だね 検査でやることは検査体制の拡充
基本的に検査数拡大は意図的にやるものではないな クラスター追跡と感染者隔離が感染症対策の基本でしょ
だから専門家分科会も医師会も安倍さんも検査拡大の方針な訳で
なんで検査拡大しちゃいけないの？ >>940
コピペの受け売りしかできないから、コピペにない話には対応できずに、切って捨てられたコピペの話をひたすら繰り返す典型だな 今日のモーニングショーで保健所の業務がパンパンとやってたけど、それでも尚、PCR検査を増やせと言うのか >>941
検査要件満たした重症患者に行ってるのも、そのPCR検査なんだが
スンナ派の残党は、複数の要素を考えられないから話した途端に自己矛盾をきたすという、いい例だわ >>948
お前そんなのにいちいちレスしてると自演だと思われるぞ そりゃただの風邪でも会社休んで人にうつさないようにするだろ
それすらできていない
まして旅行に行けとか 説明もロクに出来ないのにドヤッってるのが多いな
まあそんなもんか >>948
また居もしない検査スンナ派言ってるよ子のアホは
つか、ほとんどの人は見方を変えれば検査スンナ派になっちまうからその頭の悪い造語やめたほうがいいぞ >>943
ありがとう。
「NY州」で、６月末には開始していたようだね。
しかし…早ければ数時間〜半日で結果が出る日本とは違うな。
これ、相当無理しているんじゃないのか？
無料で希望者全員に検査、ニューヨーク州の実施は1日6万6000人
https://www.businessinsider.jp/post-216231
・以下、要約
＞筆者は6月26日、検査を受けた。
＞朝一番に並んで炎天下で待つこと3時間20分。
＞長い列が少しずつ進む。
＞土日を合わせると9日間待ち、やきもきしたが
＞営業日という意味では5日で通知があった。
これを見ると、早急に結果を出さなければならないような
人には向かないと思うんだが…。
まあ、濃厚接触者などは優先順位を上げてくれるのだろう。
>>944
そうだね。
現在、日本が２万件前後なのは、「それが限界」なのではなく、
「必要とされた検査数」なんだろうし。
>>946
意味不明ｗ
「反論できないので無視」を「切って捨てた」とはｗ
韓国人レベルの負け惜しみ、かつ、現実が見えない人。
>>948
で、お前のスンナ派の定義は？ｗ >>1 のリンク先を全文読んだよ。
で、以下の通り、やっぱり「全数検査して陽性者を隔離しろ」じゃん。
日本人全員検査するのに何日かかるんだよ、アホ。
他にも突っ込みどころ満載だ。
＞1. 患者の診断（個々の患者の治療方針等を
＞ 決めるための病状の把握）
＞2. 公衆衛生上の感染制御（他の方にうつす前に
＞ 隔離するための感染者の発見）
＞3. ヘルスケアによる社会経済活動の維持
＞4. 政策立案のための基礎情報」
＞中略
＞このうち、筆者が検査の拡大が必要と考えるのは、1の目的よりも、
＞主に2と3の感染制御および社会経済活動の維持を目的とするものである。
あと、他の人は知らんが、俺は偽陽性率や特異度の話をしたことは無い。
つか、この板で特異度の話をしている奴は ひとりしか見たことが無い。
で、特異度は２回検査でほぼゼロになるから、
「問題にしても意味が無い」は正しい。
が、そもそも誰も問題にしていない。
これも間違い。
＞感染防止を目的とした場合には、唾液やのどの粘膜に
＞ウイルスがいるかどうかが重要で、コロナに感染しているのに
＞ウイルスが見つからず、臨床診断的に「偽陰性」になったとしても、
＞実は大きな問題ではない。
「鼻やのどにウイルスがいない＝他人に感染しない」と言いたいらしいが、
１）新コロナは急に症状が悪化する場合が少なくない＝急にウイルス数が
増える場合が少なくない ので、論外。
２）人間は せきをすると、上気道の物質も外に出る。
あとな、現在の日本の検査数は以下の通りだ。
恐らく、一日２万件の体制は出来ていると思われる。
https://www3.nhk.or.jp/news/special/coronavirus/data-all/
いいか？
１）新コロナの潜伏期間は２日〜２週間だ。
つまり、検査して２週間は隔離しないと意味が無い。
２）日本の人口は1.2億人だ。
一日10万検査しても1200日かかる。
３）偽陽性や偽陰性は関係ない。検査した翌日に感染したら意味が無い。
この条件で毎日検査しろとか、脳足りん過ぎる。
つか、特異性や偽陽性を誰か問題にしたか？
誰も問題にしていないことを「問題はほぼ100％ない」とか、アホか。
そしてもう一つ。
４）問題なのは偽陰性だ！
偽陰性にもかかわらず、または検査した翌日に感染したにもかかわらず、
「俺は永久に陰性だ！」とか思われて感染拡大されると困るんだよ。
＞コロナに関する知見は日々変わっていく。
＞それに合わせて戦略を変えていくことは全く誤りではなく、
＞むしろそうすべきだ。
呆れてものが言えん。
まずは集団免疫を唱えたお前が、「すみません、間違いでした」
と言え！ このクズ！ ところで経済優先するのは良いとして
今現在、経済回ってんの？ｗ >>1
は？？？ 渋谷健司が「公衆衛生の第一人者」？？？
専門は産婦人科ですけど？
なお、朝日新聞系のメディアで見られる「WHO上級顧問」という肩書は嘘である。
（テドロス個人の上級顧問である。まあ、ここから「どういう人脈を持って
いるのか」「なぜしつこくPCR検査の拡大を言い続けるのか」が見えてくるが…）
そして…
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO56164410Y0A220C2CE0000?s=4
＞2020年2月28日
＞渋谷健司・英キングス・カレッジ・ロンドン教授（国際保健）の話
＞集団感染が発生している地域はまだしも、全国一律の休校は唐突感を否めない。
＞小児で流行するインフルエンザでも学校閉鎖の効果のエビデンス（科学的根拠）は
＞ほとんどないため、今回の方針が有効だとは思えない。
つまり、「上様」こと、上昌広の同類ｗ
反自民党思想の持ち主であることも同じ。
さらに調べるとわかるが、地位を得るために皇族と結婚。
そして、用が済んだら離婚という、かなりエグい姦物。
っつーか、こいつ、集団免疫まで唱えている。
ヤブ医者決定。
コロナ禍で独り歩きする「数字」の正しい読み方 “東京のNY化”は本当に起きるのか
2020年4月13日
https://news.livedoor.com/article/detail/18113564/
＞集団免疫を獲得するためには、人口の7割程度が感染し、
＞抗体をもつ必要があります。 沖縄は前回の経験値が低いから早くも検査対象絞りの入ったな
まあ対応としては常識的対応
感染拡大してるのに希望者全員検査とかししてたら、必要な人に検査できなくなりますし、医療現場も大変になります
玉城知事、感染者100人に「冷静に受け止める必要がある」 重症リスク高い人優先に検査へ
8/7(金) 17:56
https://news.yahoo.co.jp/articles/1b44a79c6b7730f74545beeab7b179c826458257
沖縄県の玉城デニー知事は7日の記者会見で、新型コロナウイルスの感染者が県内で初めて1日当たり三桁となる100人が確認されたことに「PCR検査が増加しており、冷静に受け止める必要がある」と述べた。
一方で、検査数が急増していることから、緊急措置として重症リスクの高い人を優先にPCR検査を実施する方針を示した。
PCR検査人数は7月20日から8月2日の間に2・45倍に増えているとした。
その上で、「徐々に高齢者にも感染が広がり重症者数も増加する傾向にある。
県民の生命を守るために各医療機関で重症度の高い患者の医療体制を確保することが何より大事だ」との認識を示した。
感染者との濃厚接触があり症状がない場合のPCR検査実施対象は医療・介護従事者や基礎疾患を有する人、65歳以上の高齢者とした。
症状がなく、濃厚接触がない人は事業所による検査や2週間の健康観察などを呼び掛けた。 【逼迫】沖縄県玉木知事「PCRは当面のあいだ検査対象を限定。医療資源は重症者への対応に集中」 [記憶たどり。★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596794407/ >>884
好きな業界人なら議論に熱が入るはずだけど
所詮そんなもんなんだね...
院生にしばかれる学部生と一緒 >>935
いや
SIRにせよSEIRにせよ均質的な一定条件で計算してる 検査しろニダー検査しろニダー
朝鮮ヒトモドキ兄貴はきちんとしてる
日本人は悪質ニダー
在日朝鮮寄生蛆虫、部落穢多朝鮮非人メディア
医療崩壊させ
日本人をもっと感染させたいニダーだよな
在日朝鮮寄生蛆虫、部落穢多朝鮮非人
てめえで部落穢多朝鮮非人イカサマ専門家だとさらしてやがる >>959
本土の3月4月の状況みたい
ケンサーズはこのような時に、とにかく検査増やせ検査増やせ言ってたアホだったよな >>963
ロックダウン状況下なら感染率25%で集団免疫獲得できる、が正しいとしても
NYは6月から段階的に自粛を緩和してるので8月時点で下火なのは集団免疫では説明できない
やはり大量検査大量隔離が功を奏してると考える方が自然 >>965
”不要な人”にまで検査増やせ言ってたのがケンサーズってことね お前らまた釣られたのか恥ずかしい
渋谷本人が全数検査は非現実的言ってますが？
あほですか？w >>968
メンバーにしっかり入ってるけど？
「全国民に検査」を次なるフェーズの一丁目一番地に
http://www.kazumasaoguro.com/covid-19/
＞渋谷健司（キングス・カレッジ・ロンドン教授、元東京大学教授） >>954
＞つか、特異性や偽陽性を誰か問題にしたか？
坂本史衣 桑満おさむ 室月淳 その他Twitter医クラ連中 >>966
１）ＮＹ州は３月22日にはロックダウンしている。
２）３月末には、日本と同じ「熱とか無いなら検査はしません」
「熱があっても４日間様子見してね♪」に変更している。
３）ピークは４月上旬。
https://ichef.bbci.co.uk/news/640/cpsprodpb/BA61/production/_112531774_us_deaths_brkdwn_27may-nc.png
したがって、「PCR検査拡大は収束とは関係が無い」と断言できる。 >>970
「どのような条件で」「どういう文脈で」問題にしたのか知らんけど、
ニュースとかで見たことが無い。
つまりその程度の影響力しかないという事。
わざわざ「問題はほぼ100％ない」と言うほどではないという事。
というか、肝心の偽陰性などの問題には触れていない。
つまり、タイトルに「問題ない」を付けたくて言っているだけだ。
印象操作も甚だしい。 >>971
医療崩壊してた4月がピークで、そっから医療体制と検査能力を拡充させるにしたがってピークアウトしていったってことだろ 暑いからコロナも弱っててこの状態
涼しくなると調子乗ってる馬鹿の重症化率が増えるんじゃ
とばっちりは食いたくない 感度と特異度は表裏一体
岩田氏がそれで、疑ってない検査しちゃだめですよって説明してたな
感度70%特異度99%の検査だとしたら、って前提で事後確率の間違いの高さを指摘してる
https://twitter.com/georgebest1969/status/1253898476078813185
事前確率1%の場合、感度70%特異度99%の検査で陽性だと事後確率は41.4%半分以上間違い
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>974
日付が7/31なんだけど…。
つか、理解してもらえなかったようだけど…
多数のメディアで偽陽性や特異度を問題視しているなら、
これらに反論する意味はある。
けれどそうではない。
ならば、ほとんど誰も問題にしていないのに、『偽陽性問題を
論破したぞ！』と高らかに言う必要性はどこにあるの？
答え：なんか自分が正しいと思ってもらいたいため。
>>976
その日付は？
ソースも無しに「〜だろ」では話にならないよ。 経済を回す＝感染予防対策をしっかりして行動する
蔓延を防ぐ＝もう少し濃厚接触者の範囲を広げて検査する
なにか異論ある？ PCR自体はウイルス１個でも検知でき陰性で陽性と
認識される可能性はない
しかし運用上１００％なんかありえない
人は失敗するから（キリッ
上と下どっちが本当だと思う？ >>959
検査体制と隔離施設を適切に準備できないと
否応なしに経済の自粛をせざるを得ないという例ですね
多くの健常者をも巻き込んでの行動制限は、ものすごいコストを負担する羽目になるだろう。 >>978
そこでも突っ込まれているし、俺も上で書いたけど、
特異度は検査を２回やることで ほぼ無視できる。
>>981
どこかの方向に誘導したいのかな？
上と下は相反する話ではないので「どっちが」は おかしい。
なお、上も下も検査を２回やることでエラーを大幅に防げる。 >>979
君は偽陽性を問題にしていなかったのだろう、君はな。でもインターネット上のtwitter医クラや右翼系言論サイト、5ちゃんねるでも盛んに検査を拡大すると偽陽性が多発すると言われてましたよ
世間には偽陽性が多発すると誤解している人がいるのだから反論する意味はあると思いますけどね >>984
前スレを「偽陽性」で検索してみ。
理論の話で議論こそしているが、「偽陽性は重大な問題だ」と
言っているのは ほぼいない。
逆に「いつ問題になった？」と言っているのが何人もいる。
そりゃそうだよ。
２回やれば無問題化できる問題だし、事実日本でも外国でも２回やっている。
それこそ全数検査やれーズが言うように、「健康な人間を」
「大量に」検査しない限り、特異度さえ問題にならない。 もう検査よりも非常事態宣言をやってロックダウンして感染者を減らさないと
どうにもならないところまできてる ねえねえ、ネトウヨはこれへの対抗馬として文芸評論家をぶつけてきたよ。
これって何かの冗談？ 検査スンナ派は、日本国民の健康と日本経済との共通の敵 だから偽陰性の問題あんのよね
かなりの症状があっても出る
疑わしい人は家にいとけで、最初からずっと変わってない 朝鮮検査キット利権一味追放へ
韓国のごった煮けんさは二度手間だよ 北朝鮮保坂世田谷
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●米国でも軽症者は基本検査から排除
それでも検査に行きますか？ 医療崩壊の迫るNY救急医が警告
https://courrier.jp/news/archives/196516/?ate_cookie=1586508141
＞「発熱と咳だけでは検査を受けられない」
＞「病院には来ないでほしい」
＞入院する必要がない限り、新型コロナウイルスの検査を受けてほしくないのだ。
＞どれだけ軽くても、症状が出ている場合は新型コロナであると考えてほしい。
＞検査を受けたからといって、自宅での安静をすすめることに変わりはないのだから。
参考
【米国】ペンス副大統領、医療崩壊を防ぐため 症状がない人の検査を止めるようにと要請
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584943473/
【米】ニューヨーク保健当局、入院を必要とする患者以外はPCR検査をしないよう指示 ★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584938068/ >>993
韓国の名前を出せば、自民支持層以外の反左翼を扇動できると思ってる馬鹿
左翼に頭にきてるのと同じかそれ以上に自民党の無茶苦茶な政策に頭にきてるんだが
韓国がコロナ対策で成功してるならそれを真似ればいい
それに日本が韓国の検査キットなんか買うわけないだろ PCR検査の感度と精度の数字の違いをわかってないケンサーズの人たちが居るみたいねｗ
テレビ朝日玉川なんかもたぶん勘違いしてそう
https://i.imgur.com/YlJoqez.jpg まずは保健所を増やそう。
でないと数をこなせない。
検査員も増やさないと。 ＞感染制御を前提とした場合には「偽陰性」という概念は消え去る。
こういう嘘は悪質！
偽陰性なら、翌日・翌々日には感染性が出る。
検査陰性なら、ウイルスが増殖する期間の数日間隔離して
検査を繰り返さないと意味が無い。 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
