【調査】 入社５年目の女性正社員６割が管理職 「ノー」・・・家庭との両立に不安 [影のたけし軍団★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
大企業で働く入社５年目の女性正社員のうち管理職への意欲を持たない女性は５９・２％を占めることが１２日、
独立行政法人「国立女性教育会館」の調査で分かった。
男性（１２・１％）の５倍近く。政府は成長戦略の柱に据える女性活躍の一環として、
積極的な登用を掲げるが、仕事と家庭の両立への不安が壁になっている。
正社員８００人以上の企業を対象に毎年インターネットを通じて調査している。
入社１年目から意識の変化を聞き、今回は入社５年目の男女７２６人が回答した。
管理職志向を巡り「目指したくない」と答えた女性は２５・６％、「どちらかというと目指したくない」は３３・６％だった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/9c0e2ba22712e2879836bdbb780a305413819397 自ら昇給を拒んで格差とか女性差別とか言ってんだもんな
一体どうしろと？ 女性を管理職に就けないのは不公平って騒いでる奴らは一体 先ず結婚出来るのか？需要があるのは一定層だけだぞ？ 今の時代パワハラもセクハラもできないから管理職なんてなりたくない >>1
これが日本の女性と、北欧の女性との違い。
女性の権利が高い国の女性は、
男性に混じって、土木作業員だろうが、電気工事だろうが、 技術職だろうが、管理職だろう何でもやる。
日本の女性は、権利だけ主張して、責務は放棄。
+ 家事子育てを両立しながら仕事もやるのは大変だと思う。
夫婦で完全に分担出来ればいいけど、日本だとやらない日本男児が多いしね。 男なら誰でも一度は世界最強を夢見るんだってねw
男って…www 日本だと男が料理しないし人を雇って家事やらせる習慣もない（家が狭すぎる）からな
仕事と家事の重労働をなんとかしないと 低成長が是とされてんもんな
安定を得ればあとはなあ 社会人20年の万年派遣のおっさんが入社5年目のお姉さまの部下とか萌えるシチュ過ぎて妄想がはかどるは 男でもノーだけどな
管理職は割に合わない
家族犠牲にするとかあって 管理職になりたがらないくせに男と同じ給料よこせという女
女の給料が安いのはこういうことなんだよ 管理職ってやらないと駄目だから仕方なくやるもんで断れるなら大半がノーじゃないの 正社員800人以上の大企業に勤める女性なら
管理職にならなくてもそこそこの年収があるだろう？
ましてや福利厚生や時間外勤務に対しての割増賃金もしっかりしてるから
結婚してるならそこまであくせく働かなくても優雅にくらせていけるだろうよ 都庁は上が昇任試験受けるよう掛け合ってml拒否
男も出世したがらない 最初の会社で管理職経験してから、二度とやりたくなくなった。
家庭を犠牲にしてまで仕事する意味が全くわからない。そんな姿を後輩に見せるわけだから、なりたく無いと思う人が増えるの当然。
管理職なりたくないのは女性に限らないよ。 >>21
20代？
30代以降なら犠牲も仕方がないって感じの人が多いと思うけど 男もほとんどノーだろ。
出世するメリットよりデメリットの方がでかいからな。
中小企業なら特にな 世の大半の女性は男女平等など求めていない。
役職や責任はウザいだけ。
適当に働いてそこそこの給料貰えればそれで良いのに、一部のババアどもが勝手に女性の代表みたいな顔して男女平等を訴えてる。
ハッキリ言ってこのババアどもの方が迷惑でしか無い。 最近の会社の管理職は責任は重くなるけど給料は下がる
こんなの男女関係なく嫌だろ
一部の男は肩書きとか欲しくてやりたがることはあるけど >>1
日本は女性に対する意識が遅れている→ ❌
日本は女性の意識も遅れている → ⭕
男混じって汗にまみれて、泥にまみれて一緒に働いて権利を向上してるのが北欧の女性
女性の仕事がないない言うから「運送やインフラとか腐るほどあるよ」と言うと「へ？」みたいな顔するのが日本の女性
+ 育児と管理職を両立するなら何かを犠牲にしなきゃ無理だもんな。子供のことを考えたら残業や転勤は難しい。 管理職を指向しないと40代でリストラ対象になるけどどう？って訊き方しないとダメだよ お前らのせいで、国連から差別だの社会進出だの、因縁つけられてるんやで。 フェミがどんなにイキったところで、数年OLで腰かけて三食昼寝付きにゴールしたいのが9割の女の本音 >>7
騒いでるのはこういう実際に会社務めしてる女性達ではないってことだろ
回りの若い女性で不公平だ不平等だなんだ騒いでるのそんなにいるか? >>35
まさに日本の後進性だな。
家事を女の役目だと思ってる男ばかりw 会社を背負って立つ気もないのに金だけ欲しいって無理じゃね まともに子育て任せられる男もいないしなー
父親と一緒にいるときの怪我や事故の多さ 断れるだけ偉い、ヒス女の上司は社会のガン
まんは家事と売春しか出来ないもん >>12
男の意識が、だよ。
家庭を最優先にする欧米では考えられない後進性だ。 >>4
昇給拒んでるのと、差別を叫んでるのは別じゃね
昇給を拒む多数と、差別を叫ぶ声の大きな少数
世間は後者に流される >>45
子供がいなけりゃ家事なんて今クッソ楽だがお前昭和から来たのか？ 名ばかり管理職じゃなく男と変わらない給与と仕事内容なら一切文句ないけど
結婚出産があるから仕事量減らして!家庭と両立できない!でも役職とか給与はそのままで!とか言ってるのなら既婚女の自分から見ても舐めてんのかと思う
給与上がらないなら昇給なくていいわ
責任だけ押し付けられて相応の給与貰えない退職金期待できないなら派遣でいいわ 管理職なんて政治家みたいな人間のクズがやりたがるもんだからね
希望者少なくて当然 お客の管理職に女が二人いるけどどちらも頻繁に休むから下の人がスケジュール管理苦労してて可哀想だった
まあ外から見てただけだから知らんけど >>46
昇給を拒む女はいないよｗ
家では家事を押し付けられ、会社では仕事を優先させろと迫る。
日本人がクズなだけだよ。 育児と責任とヨゴレ仕事と力仕事を男に押し付けるけど
立場と給料は男と同じにしろというのがフェミニスト
育児やヨゴレ仕事や力仕事に従事している女性にフェミニストはいない。 管理職は嫌！アフターファイブを楽しみたい！
営業職は嫌！他人に関わりたくない！！
仕事の為に資格の勉強なんてまっぴらごめん！！
立ち仕事嫌い！ホコリ臭い仕事NG！オシャレで可愛いOLでいたい！！
↓
女性は社会で冷遇されている・・給料が安い、男は差別している、女を下に見ている・・許せない・・ 女性自身が出世したくないのに、女性幹部を増やそうって言ってる人たちは何なの？ >>55
偏見に凝り固まったお前が一番クズっぽいな >>49
楽なら男が全部やればいいだろ？
女よりは身体もでかいし力もあるんだからw 管理職をやりたくないという本質の問題は
責任を負いたくないでしょ。
給料も伸びないのに責任だけ増大なんてダレがやるか >>59
偏見じゃなくて、事実な。
国連からも何回も指摘されてる。 >>1
はいはい
責任と義務は負いたくないけど金は欲しいってことでしょ？
ガチでチョンみたいな思考だな 日本人は
親も学校もいつまでも子供でいるように教育する。 >>63
ちがうよ。
日本の会社は家庭より仕事を優先させるから。 >>63
本来は責任を負って結果を出すから給料がついてくる訳だけどね >>61
今は普通に両方やってんだと思うが違うのか？ 会社の管理職は女性の割合を９割にすべき
これは国連女性人権委員会の指示だからな 管理職昇進の内示を受けてからでも平然と寿退職はできるんで目指しておいた方が得やで
男性はこの手が使えんからもっと知恵絞らんとあかんけどね >>1
管理職になりたいか？のアンケートで、
男性より圧倒的に「なりたくない」が多かった女性
女性の権利が低い国は、
女性の責務に対する意識も低いです。
北欧の女性は、泥や汗にまみれて男と一緒に肉体労働バリバリするよ。
だから男と同じ権利を貰えてる。
+ 女は知能、体力、精神力全てが劣ってる
家事と売春以外の事は出来ない >>70
そんなことは関係がない。
家庭を優先できるなら、仕事の責任など口だけ済ませる安倍政権の責任より軽いw >>63
管理職は転勤に拒否権がないからな
組合が強いと平は嫌です出転勤がない
責任と言うのは楽しいものもある
いうこと聞かないメンバーをいかにやらせるゲームだ 私は企業を背負って立つから家事出来ないよ
この一言で男性なんて黙る
それを言う責任を負いたくないだけ >>71
男が家事すべてをやってる夫婦がどこにいるんだ？ 無理に社会進出しなきゃいいだろ。
女性の社会進出で割りを食っているのは男だし。 女は弱者と書かれたTシャツを身に着け、差別と書かれた棍棒を手に取り男を殴る事に快感を覚えた
つまり「私たちは”弱者”なのだから”差別”をしても許される」と免罪符を手に入れた気になっているのだ >>79
なんで家庭を優先できないんだ？
日本の会社がクズだからか？ お茶出していたいだけ、サポートする側で十分って女がほとんどだろ >>80
すべて？アホか
共同生活なら仕事を分担するだろ、お前の頭昭和か？ >>64
ほんとこれ
高度成長期ならともかく、クレーマーだらけの
マイナス成長のときに責任重い役職とかただの罰ゲーム 女も男も管理職NOと言ってたら
ヒラどころかリストラ候補にされる時代だからね
管理職嫌がる社員をパフォーマンス落ちる中年以降も雇ってもらえると思うのは甘いわ
それなら若い人雇うだろ 管理職は雀の涙の手当じゃなく拘束される分きちんと払えばやりたい人はいるんじゃない？
家庭を捨てられるかと迫られて大して給料変わらないなら断る方が利口となる 責任を負いたくなくても「管理職を目指しています」と広言する二枚舌が大事
どんな重職に就いたところで辞めるのは可能だから心配すんな そもそも管理職になれるのが4割もいないからな
意欲を持たないというよりも現実的なだけじゃなかろうか
逆に男性の9割近くが管理職へ意欲的というのは現実を見ていないとも言える 管理側から言わせてもらうと、上目指さない女も男も要らんわ。正直邪魔。 女性の社会進出
会社の社益をあげない社員っているのか？ この状況で女性管理職割合目標設けたりしてるよな
どうすんのこれ？責任感も何もあったもんじゃないぞ うちの会社で出世してる女の人も結婚してないしなぁ。 >>86
完全には分担すらしてないというのが大半だぞ？ｗ 男に主夫やれ論は全く盛り上がらんよな
結局働くほうが大変なの誰もが知ってるから >>5
中間管理職ね
その上を目指してる人が
男女比がーとか改善を求めてそう >>79
それがフェミニストの求める真の男女平等のはずなんだがフェミニストはそれを許さない
所謂「解決を求めているはずが解決されたら困る」という矛盾の下に存在している勢力、同和解放運動と一緒なんですよ 女に管理職をどんどんやらせて定時で帰れないようにしろ
休日出勤もやらせて手当無しな 別に管理職にならなくてもいいけど、だったら全て管理職のイエスマンになって欲しいよね
管理職じゃないくせに管理職に対して文句言う奴のいかに多い事か
年齢的にまだ目指せない人が言うならまだしもね 国体破壊の共同通信の記事でどうのこうのと議論するのはバカ
こんな下らない記事は無視すべき >>9
管理職一歩手前のフル残業社員より多少少ないくらいだな
しかしこのコロナ禍で管理職最強だと思ったわ給与下がらんもん
残業禁止令出て手取りがどえらいことになった 下っ端で大威張りしてた方がラクだもんな(爆笑
土人ﾄﾞﾓは
いつまでこのイビツな雇用をつづけるの? ゆるゆる働いてそこそこ給料貰えればそれで満足って感じか。 管理職に必要なのはスケジュール云々でなく
現場にお土産持っていく事だけどね
手ぶらで実績作りに来る管理職はしね >>1
女性「汚れるから泥仕事は嫌だ」
女性「臭いがつくからゴミ仕事は嫌だ」
世界「男性だってそれは嫌なんだが？ 日本の女性は遅れてるね」
↑これが事実
+ 人を動かすのに自信があるとかそういうのが好きなので無ければ、男でもやめといた方がいい。
これから、中間管理職は少しずつAIに代替されて需要が減っていくから。
これからは個人のスキルで稼ぐパターンが増えていくから。
大企業の中間管理職なんて潰しも効かないし将来のリストラ候補。 共働きなのに女性に家庭の仕事を押し付けていると憤るのは、
単にその家庭単体の問題であり、ただの夫婦のコミュニケーション不足の話と結論が出ている
勿論今の時代共働きで家事を分担しているのが大半でその家庭はうまく行っている。
要は自分の家庭がうまくいっていないだけの話を社会問題にすり替えようと企んでいるのがフェミニスト ５年目ぐらいで管理職とかやらす会社ってろくでもないとこばっかりだろ 管理職なんて管理職になるための教育受けた者がなるもんだしな 男ばっかりの職場で女で管理職やったけど
男女差別せずドライにやって、班の実績も上げたら
言わなすぎるって移動してきたすぐキレる上司に
ボロクソ言われて役職降ろされたから会社辞めたわ >>4
女は定時で帰れる責任軽い仕事しかしないよ
んですぐ辞める
男から見たら全然信用できない
何が男女平等だ
まずは男に信頼されるぐらい働いてから言えボケ >>66
国連「日本人女性の管理職増やせ、女性も望んでる」
日本人女性「管理職になりたくない」
どちらを支持する？ 確かにねえ…
仕事に追われるし、結婚したらしたで旦那の理解や協力ないと家庭大変だし、理解ある旦那だと物足りなくなって別なところに刺激求めて…ってスパイラルもあるからな…てか、身近にいたなそんなやつ 子供には手厚く保護
部下には仕事丸投げ
回るわけがないよなぁ ノーの方が多いんじゃそりゃ男性を優遇せざるを得ないだろう、そこに平等を言われても困るとは思う。
どっちも層が違うんだろうけどな。 家庭との両立に不安と思ってるのに、管理職の旦那に家庭のことやらせる矛盾 >>127
そいつらを管理しろってことだよ
結局は管理されることを望んでいるんだろ？ >>122
男親と女親どちらかが（どちらでもいいが）
定時で帰れる軽い仕事じゃなかったら詰むでしょ
働く男が多いんだから一歩引く女が多いのは当たり前 こんなネガティブな調査、仕込みの訳がない
つまり真実
「ノー」じゃねえよ、辞めろよ
5年もいてそんなワガママ通したいならせめて安倍さんと同等の肩書き持ってこいや 男性正社員で管理職を嫌がるのはそもそも仕事に対して前向きじゃない無能な男だよ
職場で物凄い仕事を頑張ってて上司や同僚とコミュニケーションを積極的にとり、仕事の改善案や新規事業の発案等滅茶苦茶会社に貢献している社員がいて
そいつが昇格の話をされた途端、「いや・・・興味ないっす」とうつむき加減に断るなんてありえないだろ？ >>126
理解ある旦那なのに物足りないっていうのはどういう意味？
理解あるなら満たされそうだけど >>122
ブラックバイト何十年もやってるお前が言ってもなあ 女で這い上がってきたタイプっていなくない？
全部親がまともでドロップアウトしてリターン組とか。
自分で組み立てたりできない生き物 >>66
格差なら
海外は仕事の切れ目が縁の切れ目
必要なときに必要なリソースを確保するので
差が出にくいだけじゃね
金曜午後の会議で
野郎も彼女も週明け月曜の朝にはクビにできるから
旬な仕事なら多少のコスト増も問題ないのかと 頑張って上目指しなよ
ずっとヒラじゃそのうちリストラ対象になっちゃうよ？ >>131
共稼ぎなら家事も相応に分担すりゃいいでしょ
管理職の旦那が家事一切やらないなら妻は専業でバランス取れる 進むも地獄留まるのはもっと地獄
どんどん進まないとあっという間に肩たたきリストラ候補だぞ
女なんて >>125
部下がミスしても感情的になるの嫌いだから、怒ったりしなかったから
班のみんなでフォローはもちろんしてたし、優先順位考えてちゃんとやってたんだけどね
泥臭いことが好きで感情的になる上司にはお気に召さなかったようだ
ここは海外じゃないって意味のわからないこと言われたよ ただ実際今の女性管理職って結婚してない人が多いから、
管理職＝結婚しないもしくは子供作れないと思う人が多いのかもな。 >>124
主夫って子供産んだり産後に体調崩したりするの？ 女だけど自分のオリジナルを会社の基準と勘違いするオバチャン管理職がいる。ああはなりたくないわ >>119
電機メーカーだが俺も５年目にはリーダ研修とか受けていたけどな
３０代どころか４０代のおっさんと仲良く 働き方改革のせいで平社員が定時で帰るから
中間管理職にシワ寄せが来てブラック化してるんだよな >>123
>>1
日本の女性「政治家？なりたくない」
日本の女性「管理職？なりたくない」
↑
どのアンケートでも出る、男性よりなりたくないが多い結果。
理由「責任が大変だから」
いやいやw男性だって大変だから
↑
そのくせ「女性の権利の向上」のアンケートだと、「権利向上希望」が圧倒的
クズかな？
+ >>154
なるほど、それは嫌な上司と出会ったね
おつかれさまです ちゃんと社内でキャリアアップしてれば安泰なんて時代じゃないんだよジイサン
問われるのはコネとスキルだけ 子供が学校にいる間だけ働きたい。管理職とか興味ない。 >>1
管理職なったら仕事しなくていいやん
毎日パソコンでネットサーフィンくらいしかやることねーわ
女にピッタリやん 男だってできればやりたくないって人いっぱいいるからね
自分もやりたくない
定年延長で雑用的なことのんびりやってるおじさんが憧れ 部下の体調メンタルの管理、定期面談
部下の日次週次月次四半期業務の指揮監督目標評価
全店会議での部署目標進捗報告、達成に向けたリスケ改善策発表
プレイングマネジャーとして最前線で営業
やりがいがあるのに、なぜやらない？ 後々給料や自分の時間を多く取りたいなら若いうちに管理職やった方がいい 仕事は腰掛け
料理は手抜き
これが今の女の実態
女だからって甘かしすぎなんだよ >>161
リーダー研修ってどっかの合宿所で何十キロとか歩かせられる奴？ 管理職じゃないのに1000万円貰えるお宝ポジション見つけた。納期とちょっとしたクレーム対応以外にはストレスなくて最高。 >>171
リターンが見合わないからじゃ無いか？
見合うところはすでにその枠で収まっている人がいるだろうし、いない所はそう言うことかと > 入社５年目の女性正社員６割が管理職 「ノー」
４割は管理職「イエス」なんでしょ
まあこんなもんじゃない？
男性性社員の何割が管理職「ノー」なんだろ
同じくらいいそうな気がするｗ >>12
ほんまそれ
まん、特に今の自称フェミは表向きは進歩的に見せかけて周囲を威嚇しながら、
実際は昭和の思考や平成初期のアッシーメッシーを求めるだけのバックラッシュ いわゆる重役出勤できる自己裁量のある管理職が
このスレにはたくさんいらっしゃいます >>4
差別だの行ってる奴と世間が乖離してたってわけよ >>1
どんな仕事だって大変。
それでもやってるのが男性。
拒否するのが女性。
北欧の女性は、ガンガン男に混じって、どんな仕事もします。
+ >>137
その通りだ。
仕事が増えて責任が増えて忙しくなる事を喜べるタイプ以外は基本的に無能。 >>63
転勤と部下からのパワハラだね
たまにモンスター社員みたいなのがいる。あと女派遣のモンスターもそれだけが理由では課長権限で雇い止め出来ない >>145
うちの職場の同僚にいる元事務員の女性は
どのタイミングでスイッチが入ったのか知らんが、急に電験三種という難関の資格を勉強しだして見事合格、
今や多数の部下を抱えてビルの電力メンテナンスを手掛ける管理職になったよ
会社が求めるのは「有能な人材」であって、そこには男女の差などはないと
言い換えれば無能な奴はいつまでたっても給料が安いし、資格を取ってガンガン働きたい奴は男女関係なく評価される
会社も馬鹿じゃないからね女は分かってないだけで
女が主張する男女格差論は逆に言えば「女のうっすいプライドを傷つけないための”口実、逃げ口”を男が優しく与えてあげているだけ」というだけなんだよね >>183
女は「やりたくない」で逃げられるからな
それ以上に仕事を強要したらセクハラパワハラだから >>1
家庭を言い訳にしてるだけだろこれ。
本当は責任を負いたくない、きつい仕事したくないって理由だろ 女子高だの女子大だの作って入試から超優遇。
働きだしたらなかだし休暇だ、転勤配置転換嫌だ、管理職嫌だ
ま～んはいったいどうしたいんだ ここでまんまん言ってる人らはそんな向上心あふれてるの？
エリートなの？ >>154
質問の答としは微妙にズレてるな
アタマ悪いんじゃ？ そもそも国と経団連が基本給を上げたくないが為に
資格給とスキルを導入したんだからな
企業は基本給は安く抑えられ
スキルがなけりゃ労働力ウマウマ
国家資格の受験料などで国はウマウマ
この結果がこのありさまだよｗ >>156
これが真実
新卒で入る子たちは3年目くらいで結婚したいと口々に言ってる
（もちろん独身女性の先輩には言えない） 辞めればいいじゃん
あれだけ男と同じにしろ男女平等って騒いでたくせに出来ないなら辞めろ >>138>>140
そういうタイプもいるんだよ全部とは言わないけど
特に上目指すやつにな >>193
日本を背負って立っているエリート揃いだよ >>180
非常に年季の入ったお家の管理は大変そうですよね >>159
少数だろうが、結婚して子供も欲しいけどバリバリ働きたいって女性もいるよね
そういう人は主夫と結婚すればバランスは取れるでしょう
出産前後の時期は蓄えでなんとかするしかないだろうけど 女性管理職ノーブラにみえた
イメクラ逝きたしカネはなし 仕事ろくに出来ない社会のゴミ増やしてたらそりゃ成長しないわ 一時期キャリアウーマン流行ったじゃん
雅子さまとか田中真紀子とか
どうなった？これが答えよ こうなると管理職を望む女性を全員管理職にするくらいじゃないと目標達成できないなｗ
能力も糞もねーな >>92
それに見合う（以上の）果実を与えてくれるなら、だよ。
「結局は自分の身になるのに何を言うか」ではなく。 能力やコミュ力に難のある同僚を部下にしないといけない悲しさ
自分一人でやったほうが楽 >>193
聞いてやるなよ…
ホントのエリートはこんなとこに書き込んでる時間は無いし、あってももっと有意義なことに使うだろ…. >>154
そういう上司に限って女は感情的だから使えないとかバカにするんだよな
大変だったねもったいない有能なのに評価されなくて 管理職なったけど、仕事なくて鬱になりそう
今まで頑張ってきたから、いきなり仕事なくなると辛いわ
会社の目標に向かって部下の進捗管理くらいしかやることねー
こうやって先達と同じく腐っていくのかな俺 管理職になりたい少数から無理やり女枠管理職に登用するから無能女管理職が増えて組織が腐敗する >>165
結局上司も男性社員にパワハラ告発されて辞めたけどね
まぁどこ行っても嫌な人はいるね >>186
電気未経験の奴が電験とっても仕事ならんぞ >>112
家庭を理由にそういう働き方があってもいいでしょ >>186
電験三種？スゲーやっぱり女子は頭がいいね >>187
俺は課長じゃないけどw
課長に怒鳴りつけてる年配社員とかよく見る。そして何割か言うことを聞いて他の人達から課長がバカにされてる。キツそう 管理職の女性比率が少ないから日本は女性差別してるという話は…
そもそもが男女同等を望んでいない女性が多いんじゃないか？ 本当に男女平等になりたいなら嫌なことも断るなよ
転勤も言われたらいけ >>222
嫌な人を嫌じゃない人にするのが人間の社会適応性なんだけど難しいね >>220
上層に報告つークソみたいな仕事があるじゃん 管理職って仕事だけ増えて給料はスズメの涙
ストレスだけ大量に増えるだけ 女性の管理職登用とか言っていたのはバブルの名残がまだあって企業が儲かっていた
時代だ。
企業が何をやっても儲かっている時には管理職は誰でも務まる。部長や課長の地位は
ごほうびみたいなものだった。
企業が儲からなくなって初めて管理職の職務と職責は重くなる。 >>55
昇給を拒むやつはいないわな
昇進は拒むけど 結果を出して昇進を続けても、やがてどこかで結果を出せないランクに到達してその水準での無能になってしまう。
その一つ下が自分と会社にとって双方が幸せなポジションなんだけど、そこで滞留できる幸せな人は少ない。 >>21
まあ、バランス次第だな。
経営者レベルの働きを求めるなら、独立した方がましだな。 電験は高校数学が得意な奴なら3年がかりで楽勝なんだけどな
最悪夜間の電気学校に通って講習資格とるとか そもそも論として入社5年目の女性に対してフェミ女が話す内容に「家庭」論がついて回ってるのが気になる
まずお前が何で結婚していることを前提に話をしているのかという事
22歳で大学卒業して5年後の27歳という年齢を考えれば背景がわかる
今の晩婚化の時代に27歳で結婚するほど家庭に入りたがっている女性が仕事との両立をそもそも考える訳がない（出来婚がどうのと言い出す馬鹿は無視な）
仕事と言っても近所の工場で軽作業を３～４時間ぐらいやった上で丁度夕方に子供が帰ってくる、そのサイクルで暮らす「既婚27歳女性」が大半だろう ダンジョ平等に扱って欲しいけど
アタシの願望が最優先！
アタシアタシ！アタシが大事なの！ ちんこついてただけで
管理職になりたくてもなれないなんて >>220
不要な会議ばかりだときついよね
少しは現場やりたいと思っても
それでも部下を育てるのも仕事だ
プレイングマネージャーなんてなかなかできないから
部下にやりがいのある仕事与えて自分はごみ捨てとかやるのもたのしいもんだ 入る前はバリバリやりたいなんて言ってても入って5年もすれば考え変わるよ。
オッサンたちだって宝くじが当たったら辞めたいと思って割に合わない宝くじを毎年買ってるんだから。 それぞれ都合があるのに、いっしょくたにすべて同じにしろという基地外のせいでみんな迷惑してる。 >>241
当たり前だろ、今の時代は責任を逃れる時代
下に押し付けるぞ おっさんもオバハンも管理職にふさわしい人なんて1割もいない
とにかくしょーもねえやつが多くてな
女で昇進望んでる人ってほぼ結婚できない人だし 旦那は責任ある仕事をして疲れてるのに女は腰掛け仕事で手抜き料理
共働きなんだから男も料理作れって
？寝言は寝て言えよ 本人が望まないのに管理職にしないとフェミがうるさい 男女共同参画事業なんて金の無駄。
さっさと廃止して、余った金で減税しろ。
女の乞食根性なんて永遠に治らないんだから。 管理職がノーなんじゃなくて仕事に見合う給料じゃないのとサビ残増えるからノーなんだよ
昇進する意味が無い >>5
若い人に限らずプライベート優先で仕事にウエイトを置かないスタンスの人が増えた気がする。
時代なんだろうな >>133
この辺はリアルに結婚出産体験しないと実感薄いかもな 独り身で他のことは考えなくて良いか、主婦的な存在がいないと
管理職として仕事に打ち込むのは無理だと思う
管理職って働き方自体が時代に合わなくなって来てるんだろうね 2年前に管理職になった時は空前絶後の好調な販売のおかげで年収（ボーナス）が激増したけど
去年から業績悪くなり今年はボーナスが半分になった
管理職って業績連動幅が大きいと実感した、今更だけど 管理職目指して不平不満言わず仕事やってたけど結婚して妊娠した途端体が別人のように仕事に不向きになって
それからは女に管理職は無理だと思った
自称結婚願望無い女たちも歳取ったらどうなるか分からない
適材適所は大事 女性管理職50%を達成するため教育現場から結婚出産を連想するものをすべて排除し
、
幼児教育から会社で働くことの素晴らしさを叩き込もう 実際社会で働けばわかるけど、会社って働く女性には結構厳しい
正式には働きながら何かと並行する人間には、だけど
例えば家庭と仕事の両立
育児と仕事の両立
介護と仕事の両立、とか
その「両立せざるを得ない」という女性が管理職断るのはしゃーないこと
うちの元上司も家庭で介護しなくちゃいけない状況になったら
左遷されてたわ >>173
女が管理職になるためには、男が料理くらいしないとな 男性（１２・１％）も衝撃なんだが、９割も昇進したいんか
うちの課長職は就任して半年で７割転職するぞ 使えない女性を 女だからと言って 無理やり昇進昇格させてる
で、管理職の先は、最前線の営業のリーダーではなく、サポート系の誰にでもできるようなポジション
これじゃ 男もやる気なくしてるわ うちの会社は管理職多すぎて暇そうだけどな
実際に管理職っぽい仕事してるのは一部だけ 日本企業で管理職やらされるぐらいなら起業したほうがマシ >>265
ブラック企業の人は昇進したら転職するね
役職やってましたっていう実績で次行けるから >>210
雅子さんはワガママ男に捕まって籠の鳥にされちゃったな >>248
男をたやすく手練手管で操縦できると勘違いの3号寄生虫専業主婦
になりたい有能な女性の足を引っ張る事しか考えてない怠慢クズ女
がそう思ってるが正解だな
9割多数派アピールも忘れないｗ >>227
管理職も大した権限与えられないしそもそも会社の全職域について全知全能なわけじゃないからな。
たまに営業課長に施工の事で「こんな事も知らないのか」と吐き捨てるオッサンがいたり
逆に技術課長にコスト管理もできないのかと吐き捨てる他部署のオッサン。
ただ、経営企画課長だけは社長はじめ経営陣に近いからか誰も叩かない。どこにいってもお客さん扱い。 またメスかよ…。
男ばかり出世してズルい！
↓
管理職に就きたくない！不安！
もうさ、30になったら女は女だけで働かせようよ。
男がいるからサポートしてもらえる
男がいるから女は無職でも生きていけるという実感をさせなきゃダメ。
日本の女は男と社会ナメすぎだ。 >>214
子供や学校のことやってる男がどれだけいるのやら 女性の社会進出ガーっていうフェミの人たちは、
下っ端の男性社員が、残業させられ、客の接待させられ、理不尽な上司のパワハラを受け、
そして這い上がって行き、一定の地位を得ていることを知っているのだろうか。 フェミニストのおつむの中の世界と、現実の世界の違い。
楽できて、無責任で良くて、だけど、高給がお望みなのだから、現実って残酷だわ。
フェミは、男以上にバリバリ働くことが前提だもんな。
突撃ーーと命令しても、誰が突撃するか、バーカとなじられる。
労働なんて、まあ、その程度のもの、フェミの意識の方がおかしい。 責任取りたくないけど
給料欲しいし偉ぶりたいから
肩書と相応の給料だけ寄越せ！
と言ってるだけだよｗ >>265
男は報酬脳だから責任者ってポジション自体は好き
責任取るのは嫌いだから下に当たり散らすけど 管理職なんて男でもなりたがる奴は一部なのにな
当たり前のように早朝出勤休日出勤サビ残してるの見てなりたいなんて思う奴いないだろ 欧米だと女はピル飲んでるから生理痛もないし
生理も3日位で終わるから男と台頭に働けるんだわな
この点で日本は半世紀遅れてる 職種にもよると思うけどな
単純に面接だけで昇進するような業種はゴミ
免許・資格を有して、労基・安全衛生も重要になる
経理処理は出来なくても数字の見方くらいは最低必須だし
それなりの企業になれば管理職教育で1年くらい研修を受ける
マンコ脳じゃ処理出来ない
マンコ脳は「キモチイイ・嫌い」の2択しかないからな >>265
昇進したくない割合の数字が「目指したくない」と「どちらかというと目指したくない」の合算だから残りが全部昇進したいわけじゃない
多分「どちらとも言えない」がほとんどなんじゃね >>272
どうなんだろうな？
ウチはブラック企業出身者は管理職経験者でも気持ち悪くて敬遠するけどな。
既存の固い顧客相手にイケイケドンドンなウェーイ営業な価値観持ち込まれたらたまらん。
法令順守とかコンプラ意識が低そうというか無さそうだし。 >>4
定時退社の簡単な事務作業で、部長級の
給料を払えば良い。簡単だろ。 >>286
そのへん個人の体質差もある
自分の場合は生理通酷くてピル飲んだら
過多出血が半年止まらなくて酷い貧血になったし >>5
だよね。人の上に立って纏める役をやりたがらない 妊娠出産をはじめ
子どもが学校にいる時間だけ働きたい
メンタル不調だから特定の範囲で働きたい といった
それぞれ事情をもつ働き手に配慮し、周りがサポートできる体制を
会社が用意するのは当然のことです
これを調整・管理するのも、管理職の大事な仕事です >>4
ほとんどの働く女性は出世を望んでないらしい
結婚したら家事育児をメインでやらなきゃならないからね むしろ4割もいるのに驚きだろ
男も9割出世したいことになってるしこの調査自体が眉唾物だわ 社会がもっと出産育児しやすい社会になるといいな
会社に育児施設くれよ 6割は結婚するかしてるだろうから
この数字は別におかしいところはない そもそも家庭との両立っていうが不細工女のお前が結婚できるかどうか保証なんか無いのに家庭との両立ってナニ？という話ですよ >>282
管理職でもないのに物言いだけ管理職みたいな人が一番迷惑だよな。
たとえば人事とか採用の話を聞きつけるとやたら自分も絡ませろとか。
コロナとか自然災害とかになれば真っ先に対策本部長的言動とったりとか。 別に女性が管理職になっても良いけど
その場合には、どこかに補佐役(女房役)
が必要だよ
男には支えてくれる女が居ないと
踏ん張れない様に
女にも支えてくれる男でも何でも良いけど
何かが居ないよ無理
空母だって補給船ないと役に立たない。
補給とか補佐とか女房でも名称は何でも
良いけど、思っているより、そういう支える
存在は大きいんだよ。 >>255
今まで年休126日プラス有給は会社に在籍してる年数で年々プラスされるって言う会社で
働いてて結婚、旦那の地方転勤により退社で近所の物流倉庫で年休110日って言う所で
1年働いた(一年が限界だった)けど年休110日って当たり前だけど単純に週休2日なんだよね。
盆、正月も無しで…9時～6時で給与も激安だから社員もストレスからか超性格悪い腐ったひとしか
いないし週2日の休みじゃ精神的にも休んだ気がしなくて無理だったわ。
個人的には年収500位なら年休110でも我慢できるかもだけどそれ以下だったら女性だと
バイトや派遣で時給900円位で週4日勤務で家の事に手をかけれる方が良いわ。 正社員と言っても一般職かなり含んでいるだろうし
化粧とか下着とかだと嫌だと言っても女しかいないとかだろうし そもそも体が女性は弱い
男性と同等に働けるやつなんてそうおらんわ 責任と気苦労ばかり増えて面白くもない雇われ管理職なんか今の時代に進んでやる奴は馬鹿
マネジメントしたいなら自分で好き勝手にできる経営者以外ありえない
インフラか公務員みたいな終身雇用が守られそうな人は首輪の意味で頑張れ
民間で目的意識もなく管理職やってるような人は何も考えてないか主体性がないと判断する 昔と今は全然違うよ
昔は昇進とせきにんのおおきさにお金が払われてた
今は責任と仕事量だけ増やされ給料は少し上がるだけ
でさらにハラス！って騒がれるから偉そうにも出来ないと言うか
ハラスを盾に好き放題の部下
男でも嫌だろ 男も管理職なんて面倒なことは断って家に早く帰りたい
そして妻に軽いフレンチを作ってやりたい >>4
ベビーシッターもない核家族だからしょうがないね うちの会社は8割の女は家庭があるので責任ある仕事したくない、汚れ役めんどい仕事嫌だっていうけど
新卒採用は年々女の割合が増えてるよ
ただ中には家庭と仕事両立させて限られた時間の中ですごい仕事量をこなしてとアウトプット出す女がいるわ
あれは絶対真似できない
まぁそんなの全体の1%ぐらいだけどな 家事もやらない責任ある仕事もしたくない
なんなの？ >>301
これは正論
ただその「支えてくれる存在」を理解してちゃんと大事に出来てないのが問題 男でも女でも普通の会社では仕事と家庭の両立なんて無理！
「普通の会社」とはプライベート時間を削ってでも仕事に精を出す姿勢を求めるからね
残業数時間して家に帰り家事をバリバリやるのは、超人クラスじゃないと難しい >>4
男でも断るケース増えてるって前でてたやん
草食化してんだよ >>5
旦那が中間管理職なり立ての頃は30代なのに白髪があって10円ハゲが出来てた
今はさらに出世して威厳が出てきて健康的なふさふさに戻った フェミさん死亡
たまに社会に出て責任負わされない程度を望んでるんだよ
トップならまだしも出世でたどり着く管理職なんて板挟みで禿げるだけだわ 権力持ちたがるのって、他人を思う通りにしたい自己愛パーソナリティに多い
裏でコソコソ権力に媚びるタイプのクズがいたらまさにそれ >>302
年休１２５日の会社と１１０日の会社って１５日の差だけじゃないよな。
年休は１１０日だけどその他待遇は上場企業並みなんて会社はあり得ない。
そもそも「祝日のある週は土曜日出勤」なんて言ってる時点で従業員を働かせる権利は
フルに使わな損、という経営者のがめつさが透けて見える。
１５日の差といっても年間で半月以上の差だから相当大きい訳だし。 管理職のないフラット組織企業も出てきてるな。生き残れるか分からんが。 女ももっと起業した方がいい
社内なら自分ルールでやれる >>311
お前独身だろ
結婚して家事というものを理解してから言いなさい >>1
管理職と言う名ばかりの役職で給料制限されてるだけだからな 男女平等とか欧米の価値観でグローバル化の弊害だろ？グローバル化が否定されてんだから、
男女平等ではなくて女性が社会的に成すべきことは何かをもう一度よく考えてそれを優先する社会のほうがいいよ
端的に言えば昭和の価値観の復権になるけどね、社会で活躍したい女性を否定するものではないけど、
ハナから女性も男並に働けというのはやめたほうがいい 事務仕事だと女性はキッチリ仕事するし、あいつ使えねーって人は男に比べて殆どいない。 若い男がいるならやるんじゃね？
文句は一人前仕事は半人前のオッサンばっかりだから俺だってやだよ
会社は新卒採る余裕なんてないし な？
けっきょく楽したがってるのは女の方ｗ
「日本社会は女性の社会進出を拒んでいるー！遅れているー！」
「男性が嫉妬して女性の昇進をこばんでいるー！遅れているー！」
とか言ってるバカフェミバカサヨはいいかげん現実みろよｗｗｗ (´･ω･｀)管理職＝無能ってイメージしかないしなあ 楽というか夫か妻で管理職に専念させてあげられるかどうかだろうね、それが無いと無理な話 そもそもなっても仕事できてないからね
毎日何してんの？ >>330
事務仕事とかは丁寧にやるし担当者レベルなら優秀だよな
とかくマネジメントには向いてないが
嫌われ役になれなくて背負っちゃうか我が道を行くかのどっちか そもそも管理職になりたがってないなら
男女平等もくそもないよな。
なりたがってるやつのなかで機会が均等ならそれで
いいのに、女性管理職を何%以上にするとか
決めてるクソ人事は会社に損害を与えてると気づけ。 大企業の管理職は大変だろうな
大企業のヒラより責任ないのに給料悪くない中小管理職もいるよ >>183
米軍だと男女関係なくボコボコに殴られるんだが
日本の女も海外の男女平等を見習って欲しいわなw >>133
27歳なんて半分も結婚してねーよ
あと家庭の事情なんか知るかボケ
お前ら女どもが早く帰っても仕事は減らないんだよ 管理職は残業代出ないし、休日出勤させられるし、有給取れない。
給料はヒラとたいして変わらん。メリット無い
会社はこの状況変えようとしないので、そりゃ管理職減るわ 別に昔からこういう人たくさんいたやん
俺の母は教員だったけど60歳まできっちり平で担任やり通したよ >>335
そりゃそうだよ。
管理ができないのに席に居座ってるだけだから
日本の大抵の管理職はそういう連中。
教育受けてないし、センスもないので。 >>330
事務職ってコレからリストラ対象だよ。企業内ではいわゆる非生産性社員になるので、
リストラできるならしたい。自動化やアウトソーシングで正社員減らしやすい。
殆どの企業が事務職縮小に動くいてるよ。特に、このコロナで大きく動き始めた。
管理職は組合から外れるので、リストラ可能だしね。 両立できるならやってみたいと思う人は増えると思うけど今の状況じゃ… >>330
女の能力は平均的で、男は両極端ピンキリ 国立女性教育会館ねぇ・・・どうせここに官僚が天下っているんだろ
女が管理職になりたがらないのは勝手だが、とりあえず男女共同参画のような
アホみたいなことに血税を投入するな
どっちの団体も完全に血税の無駄 そもそも女性の管理職で、この人で働きたいと思った人はほとんどいない
しかし、そんなこと職場で言い出せないので、増えてく一方 >>347
日本で料率できないできない奴は海外でも無理だよ
アメリカなんて育児休暇は捕っていいけど育児休暇手当なんて出ないし
事実上、育児休暇なんて取れない
日本はむしろ女を甘やかしすぎ >>329
男ならいくらでも使い倒せるからね
独身も増えたから家庭がどうのとか甘い事も言わないし もういい年なんだから結婚して孫の顔を見せてくれないか 給料増加は雀の涙程度で責任だけ押し付けられるようなら
誰だって管理職になんてなろうとするわけ無い 仕事は楽なもので！
責任もなしで！！
でも給料は男性と同じだけください！！！！！ >>355
アメリカはベビーシッター使うんじゃないの？ >>50
知らないのか？
管理職って組合から外れる立場だぞ？
経営側になるってことだわ
そのくらいは理解しておいたほうがいい >>355
今はもう色々バレチャって、日本女と結婚するとビックリするくらい何もしなくて評判地面より下らしいね 管理職に成りたくても成れない無能が集うスレってここですか？ >>1
管理職を残業手当出さなくても良い便利な社員だと思っている経営者が絶滅しない限り状況は変わらんよ。 自分で仕事を考えるのも嫌なんだろ？
待ってれば仕事が来る、ルーチンワーカーでいたい！
でも、仕事内容と給料に不満！
というやつが大半だろ。 大企業はともかく中小の管理職はほんとゴミだからな。
大企業の非管理職にすら劣る場合も多いし。 >>255
終身雇用無理って経団連とトヨタが言ってるのに会社のために尽くしてもしゃーない
社員が会社を愛しても会社は社員を愛さない >>282
都会でキラキラ大人生活送りたいの
でも嫌なことはやりたくないの
定時で帰ってお洒落な店に行ったりいい男と飲み会セッティングして欲しいの >>368
ていうか自分であれこれ作り出せるならリーマンやる必要ないからな
安定すら否定されたからな
そういうのができるならどう考えても事業持った方がいい >>370
大企業の部長は中小の社長以上に人やカネを動かしてるからな。
中小の部長は大企業の係長レベルだし、中小の経営者も社員にそれ以上望んでないから。 1932年・女子高生が現代の女子高生と外見がほとんど同じだと話題に！今の女子高生を白黒写真にしただけと言われても信じるレベルｗ
http://zxukabutan.jp/20262.html 管理職なんて面白いか？
マネージャーだぜ？
他人のお世話するなんてバカバカしいんだが >>381
人事権のない管理職は本当につまらないぞ。 管理職の忙しいフリにまんまと騙されてんな
どう考えても管理職が大変なわけないだろ
いくらでも必要な時間は作れる 管理職の報酬が低すぎて自爆する国ｗｗｗ
こういう人間がみんな報酬2倍3倍積まれて中国に引き抜かれるんだろうなｗｗｗ >>1
入社5年目→28歳
大丈夫。
この調査時点で結婚してないなら絶対に結婚できない >>366
部下に仕事を振って帰れば済むだけの事。管理職の仕事って部下に仕事をさせる事なんだぜ
自ら先頭にたってバリバリ仕事をして、部下に手本を示すものじゃない
定時に帰ってもなんら不都合な事はない。今は携帯もあるから、突発的な事態にも何とかなる
その程度に部下を仕込めばいいだけだ パナ子会社課長「死に物狂いで踏ん張れ」
内定者 「まだ内定者なのに辛い」
パナ子会社課長「舐めるなよ、54のおっさんを！」
内定者 「しにたいよ(；ω；)」
→月収20万
デリヘル店長「ジュースTVマッサージチェア完備だよゆっくりしてね」
風俗嬢 「今日遅刻するわ飲みすぎて眠くて」
デリヘル店長「明日から家に迎えの車行かせるね」
風俗嬢 「店長～気がきくね～（＾ω＾）」
→月収100万
そりゃ管理職になるほど働くわけがない
一生懸命働くならもっと効率良い仕事があるからね
会社勤めするのはあくまで福利厚生や世間体のため マスコミは欧米の女は公務員だらけなの全然報道しないよな
キャリアウーマン（）なんて千人に一人くらいなんじゃね？ 管理職って「好かれる努力」じゃないからなあ「嫌われる勇気」だし
そのことに気付いた女性が「出世はイヤ」っていってるだけじゃね？
因みに女性の管理職は割と日本は多いって聞いた。ソースは漫画「インベスターＺ」 >>294
今は産まないのも自由wの時代じゃないの じゃあ女性が働きやすい会社を起業したらいいじゃん！ >>385
管理職は、
責任取るのが仕事で作業は仕事じゃないからな。
おまえらの失敗の代わりに責任とって辞めるから
そのリスク料で給料が高くて
普段、何もしなくていいのだよ。 安倍さんがシネとか言ってたからノーサンキューやわな。 管理職だからってむやみにハードル上げるから誰もやらんのだよ
時給制ならやるでしょ 30代半ばの女上司に年収聞いたら軽くフリーズしたわ。
あと6年で同じ年収になるとは全然思えないんだが… 管理職になれば給料倍になるならやりたい人もいるだろうけど
安定した生活したいだけだから
安定ってのは余裕のある生活 >>381
経理系だとめっちゃ楽だよ
ミスっても帳簿操作でどうとでもできるようになるし
ヒラの時は本当に辛かった 女の管理職いるんだが、働かせ放題プランなのにいつも早く帰る。ワークライフバランスだとのこと。
勘違いすんな。お前は働かせ放題プランの人間だ。
部下は定時に返し、お前は終電まで尻拭いしてろ。
てめーが速攻帰ってどうすんだ？ >>372
フェミナチババアってあれもいやこれもできないけど
女性の権利だけは絶対認めろ家庭を優先させろ
企業側だけに一方的に変われってID:Ja3rcjGw0みたいな奴で
普通に結婚してて家庭優先したいから
高給も責任ある立場もできません退職となっても管理職はお引き受けできませんって
至極全うじゃん
できもしないのに家庭も仕事もやるから権限もよこせ
できないのは会社・社会・男のせいにして
責任ある仕事任せたら「あ、夜までかかる仕事は子供の塾の送り迎えがあるからできません」
ってやられたんじゃ困るんだよ 既婚vs未婚
子ありvs子なし
専業vs兼業
この対立は永遠に決着付かないんだなぁ やりたいかどうかじゃなくやれ
バーコード頭の上司に代わって頭下げてゴマすってこい >>404
アホかｗ
ある程度はよ帰らんとパフォーマンスめっちゃ落ちるぞ 日本の管理職って管理と実務兼任だから労力が２倍必要だからな >>388
それだと有能な部下から辞職していくだろうがｗ さっさと嫁に行け。
仕事の事を考えるのはその後で良い。 >>388
本来はそういう仕事のはずなんだけどな。 まあヒラで現場作業やった後管理業務やらされてる俺みたいなのもいっぱいいるけどな >>404
部下の残業代は出てるのか？
出てるなら良いじゃん上司の分の仕事もこなせば >>404
オマエみたいなのがいるからダメなんだよ。 実力もないのに管理職に登用された女がいちばん悲惨
ヒスか鬱かどっちかになってるわ アメリカの管理職こそ仕事キチガイのワーカホリックだよ
スティーブ・ジョブズだって「24時間働かない奴はいらない」って普通に言ってた 管理職って給与がいいぶん、責任が重くてメンタルやられるから女性は断ったほうがいい。
鬼のような女なら別だけど。 いいじゃん。「日本のやり方」を見つければ。
ヨソと同じにしちゃったら、弱点も一緒になっちゃうし、長所も一緒になっちゃう
大事なのは「日本の将来にとって何が大切か？」だろ？
子供や家庭にとって何が幸せなのか、少子化を解決するにはどうしたら良いのか
昭和のやり方のほうが日本人に合ってるなら、戻しゃぁ良いじゃん
ヨソはヨソ。ウチはウチ。
怪しげな人権活動家を見分ける目を持とうよ
自分で考えよう 日本では女性は管理職を最初から諦めてる。
女は下ってなってるからな。
まあ上下関係は動物的な原始思想だから褒められない罠。 >>405
女は同性同士で仕事の分担もろくにできないくせに
カップルや夫婦になるとドヤ顔で男女のありかたを語るから本当にウザい
マジでどの口が言ってんのかと >>5
中間管理職はほんとの意味の奴隷
上からはキチンと部署まとめろ問題起こすなどうしてこんなにクレーム多いの
下からはこんなんできませんできないのは指導が悪いです指導って強制ですかこれ私の仕事じゃありませんハラスメントでは？納得できないのでもっと上に相談しますから
ほんと地獄 実際子あり夫婦で妻が単身赴任や午前様するくらい忙しい仕事就いてたら離婚率高いからな
男側も本音はそこまで支えきれないのさ
子が熱出して突発で1週間休まなきゃいけない
翌々日にぶり返してまた1週間休むとかざら
職場では嫌味言われるし、保育所や爺婆に預けても親失格と言われ近所では放置子やネグレクトなんて言われる
だから妻には育児する時間を確保できる職にとお願いしてる夫は多いんじゃないだろうか >>45
どっちもだろ
ここは日本人の労働者層の大部分の意識が、が正解 >>421
職場と家庭では全く異なる世界だから仕方ないよ
業務で結婚するわけじゃないし でも実際自分の嫁が毎日終電近くの帰宅で子供はおばあちゃんの家で夕食
乳飲み子がいても海外出張２週間とかザラ、転勤ありでも許せるのか
実際に取引先の商社の営業でいるが
帰っても温かい飯も風呂もふかふかのオフトゥンもねーぞ 女の子は管理職になるほど働かないって
女の子が会社勤めを選ぶのはあくまで世間体のため
もし一生懸命働きたいならその労力を
風俗で発揮したら何倍も稼げるんだからそっち選ぶよ
会社で一生懸命働くとかコスパ悪すぎるでしょ >>417
アメリカのホワイトカラーは10万＄以上貰えるけど、みんな毎日22時まで働いてる。 >>424
専業主婦でいいじゃん
カスみたいや納税額しかないのに育児介護で税金使うなよ
三世代で住め 馬鹿か
嫁はてめーの家政婦じゃねーんだよ
おまえ死ねよ 管理職は拒否するが男との賃金格差は認めないっていうこと？ >>426
ちょっとでも女の方が負担多いと大騒ぎすんのは同じ >>428
それは計画性が無さすぎ
お祖父ちゃんお祖母ちゃんと一緒に暮らすか、
子供の世話件家事をこなすヘルパーみたいな人を専属で雇うかしないとだろ 構造的に子持ちの兼業主婦が管理職なんて無理なのに
フェミナチ警察が勝手にキーキー怒ってるだけ
あいつらの言う事聞いて子持ち共稼ぎ夫婦の妻に管理職任せて
出張も転勤も残業も大プロジェクトもできませ～んとか言われたらハイハイ聞けってか
アホか
できんもんはできんと断って辞めてくれた方がありがたいに決まってるだろ >>332
定時で帰れるならなってもいいって人も多いと思うよ
現実によくある家庭は母親は周りに頭下げつつ子供たちを時間内に迎えに行って帰宅で父親は残業
何があろうと定時で帰る人間を部署のトップに据えられるかって事よ >>355
そもそも海外との比較をしたところで日本で両立できるようになるのか？意味のない比較だ
「女を甘やかしすぎてる」のに現在の状況で両立出来ていないのなら制度を充実させてもっと甘やかすようにするべきだろう
両立させるが目標なら甘やかせすぎだからこれ以上何もするなという方が目標到達への妨げになる
実際現状より厳しくしたら両立からは遠ざかるだけだからな >>440
したら男の負担がもっと増えるんだが
そうなるとさらに職場に女は要らないになる
頭使え フェミも女性も働けるようまず労働環境変えましょうとかそういうところからスタートすれば男でも賛同者増えると思うんやけどなんでそうしないん？ >>1
結局家事は女、仕事やってよ、男たちってかｗｗｗｗ
これじゃ同一地位なんてこの国じゃ無理
結局は男尊女卑のままだ >>388
納期が厳しいと自分でやらざるをえないのがな…
まぁそこを含めて後輩育成せんといかんのやろけど
んで後輩の面倒に手を取られるのは仕方ないけど、上司とか先輩とかの超どうでもいい雑談とか仕事上の相談で手を取られるのだけは納得いかねえ
おまえらは自分でやれ、部下の負担増やすなって思う いくら平等だとか叫んでも男には女のくせに偉そうにってのが常にあるからな 正社員でなくとも仕事は選ばなければそこそこあるからなぁ、バイトはたしかに給料安いけど気楽さはある
社会保険あるとこであれば気楽なバイトもありだ 管理職やってるけど、給与は上がったけどストレスが溜まるよ。
部下と上司の中間管理職で板挟み。使えないやる気があまりない部下を動かそうにもなかなか上手くいかない。 >>444
外国の方が男尊女卑なんだなあ
男女平等にうるさいのはそれだけ男尊女卑がある裏返し 女性の社会進出を助けても、結局、女性自身が下っ端希望なんだよな。
そのくせ、男には高収入を求めるガメツさよ。 >>4
まんさん「女性が拒まざるを得ない社会が悪い」 正直、正社員の非管理職二馬力が最強だからな。
二人で月50-60万、ボーナス100万とかなら金に困ってないし。
妻が正社員だから、夫も子育て理由に
管理職をやんわり先伸ばしして定時上がりして保育園の送迎だわ。 まあこれからの日本はそうはなって欲しくないけど専門職と管理職以外は派遣か外注だろ
コロナ前は格安給与のパン職が見直されてたが結局コスト高で切られそうだし
マネジメントできるやつ以外残れないという感じになりそう >>255
終身雇用も無いし組合からは外れるしロクな事無い >>448
はないちもんめみたいに部下の取り合いしたらいいのにね >>436
油断するとスティールされるのさ！！
>>437
まあそこは旦那が大手インフラ系の現場職だから夜勤もありで昼間動けるし
双方の実家が近所で何とか回ってるけどな
２人とも激務なら詰む >>5
ヤル気だけある中国人韓国人にゆくゆくは会社が乗っ取られる そらわずかな給料のために責任とサビ残増えても嬉しくないからな 毎日深夜まで残業休み無しの管理職と結婚はしたいけど
自分が管理職にはなりたくないよね 残業代払いたくないわー
そうだ管理職にしようだもんなブラックは 日本人と白人様とでは、性質が違うの
日本には日本の古くからのやり方ってのがあんの
同じアジア人でも女の方が良く働くって民族もいるの
男と女、民族の性質の違いをちゃんと区別しようよ
得意分野を生かして他の国との差別化をしたら良いじゃん
堂々と「これが日本人のやり方だ」って言いきっちゃえば良いんよ 男が家庭を犠牲にしてまで会社にのめり込んで野心で崩壊して行ったのを知ってるんだろう 責任負わない末端の社員の方が気楽でいいよな
時期見て結婚すりゃいいしよ >>1
これって管理職やってる鼻息荒いオッサンがNGって意味だろ？ そもマンさんは社会進出してはいけない生き物
なんかあったら即孕んで逃げるっしょ
都合よく辞めれるポジションならまだしも役職なんて就けねーよ 外資コンサルだがマネージャーになれば年収2000万だぞ。
それぐらいなら忙しくても頑張ろうと思うけど、
日系だと課長でも年収1000万以下とかやる気にならないだろw 管理職やりたくない奴らばかりじゃん
海外のようにプロジェクトマネージャーとヒューマンマネージャーに分けるべきでは
日本は後者のなり手が不足しそうではあるが 意識の問題だから男女差は関係無かろう
子育てしつつバリバリのキャリアも居るんだから
亭主の協力は不可欠だがね 下に給料や労働保障を上げすぎな社会なんじゃね？
ハングリーさが無くて上昇志向無し
「きついーからいやー」で主婦を目指す
でも主婦は嫌だから楽な仕事で３０万ちょーだい
そんなのを許してるから日本が３０年成長しないのかもしれない 女が指示するとわざと聞かないとか男上司に恫喝されないと動かないとかそういう無能の部下ばっかりじゃんどうせ 残業、休日出勤、夜間業務、転勤、接待、雑用は致しませーん
あ、給料なんたけど男の方がもらってるの許さないよ。女性差別の日本なんとかして >>462
民族の括りというよりも夫の度量に応じて妻が環境の選択をしてるんだよね そもそもこの話題に該当してるゾーンでもないでしょ
20後半の管理職がお盆休み前のこの時間にごちゃんなんかやらないわよ >>469
孕んで逃げるぐらい若いうちに見切りつけて出てってくれるなら構わんけど
結構な高齢になって「もう子供の事で手はかからないから任せて！」つっといて
後になって面倒ごと起きたら「家族ガー」と言って責任取らずドロンされるのとかマジで困る
男でも無能無責任な奴がおらんとは言わんが
女で家庭の事情や子供を理由に持ち出して言い訳されたらそこつついたらこっちが悪人にされるし
だから責任ある事任せたくねーってなるわ 残りの４割だっていざその時になれば渋い返事しかしないだろ >>431
日本が猛烈社員で米国に追いつく前は
米国人は今程働かなくて
日本人働き過ぎワーカホリックって言われてたのに
今じゃ日本みたいに働かせられるもんな欧米も
日本の悪しき慣習が世界標準になってしまった >>473
入社5年目で手取が30万なんて残業しまくりか
極々一部の大企業且つホワイト企業じゃないと無理なんだけど 自分が感じるのは、今のマネージャーは
本当のマネジメント能力が試されていること。
業務量や部下の能力を的確に把握し、場合によっては他部署の応援を頼むとか、頭をフルに使うから、できる人は限られる。
やっぱりマネジメント能力が必須で人材が限られているから、簡単に解決しない。 >>481
日本で猛烈が流行ったのは、竹村健一の「五人の猛烈なアメリカ人」が売れたからだけどな、
で、あのスカートがめくれるCM >>481
たまに米国人が猛烈にはたらいてるって話が出るけど
あくまで旅行で行く限りなんだが
ショップの店員やレストランやタクシーなんかを見てる限りだと日本に比べたらゆるーく働いてるけど… >>7
学級委員長に立候補するタイプだろ
でも多くはそう言う人じゃないって事だな 結局腰掛けでしかない
専業主婦になるために難関大学行って一流企業に入る
アホらしい >>479
ウチの職場のおばさんは大した仕事量でもないのにダラダラ遅くまで仕事して私はキャリアウーマンみたいな顔してる
家事は旦那と分担らしいけどダラダラやってるなら早く帰って家事やりゃいいのに
職場でも邪魔、家事もろくにやらないババア以外誰も得しない >>31
その一方、
昼間は10tダンプ、夜はキャバ嬢、
自宅アパートには前夫の子供と
何だかんだ言いながらパチンコ三昧で働かない自称解体工の彼氏抱えた
小柄でちょっと美形な姉ちゃん(20代前半)もいたり。 スエーデン？ノルウェーだったか男女格差が低い国って女性の睡眠薬服用率が凄く高いって
聞いたんだけどさアメブロとかの国際結婚してる人達見てても男女格差が低い国だと本気で
全て割り勘多い割に男性ってあんまり家事育児に参加してない男性が多いからやっぱ男女の性差って
有ると思うしスタンダードは男性外で仕事、女性家で家事育児の方がストレス低いのかもね。 >>463
唐揚げすら今の日本人女性にしたら高難易度料理だからなｗｗｗ
今の日本人女性って一体何の取り柄があるのか国を挙げて議論した方が良さそう >>473
30年成長してないのは民間への通貨の供給を絞ってるからだぞ 管理職ウンヌンする前にお茶汲み・掃除を廃止しろ。必要なら業者かお利口でないブリッコにやらせろ。 >>462
赤道付近は女が稼働
日本も赤道並みの気候になったから
女稼いで男はビールでいい 結婚したいんだろ？
今時の男は30過ぎて自分に振り向くような程度の低い女には興味ないからなぁ
自分が管理職についてかせいで男を振り向かせる気概がないときついわ 男も似たようなもんだろ
管理職なりたくない言ってる人はいる
給料が多少上がってもみなし残業、休日家で仕事となると
誰が望むか 入社5年じゃまだ男女ともいろいろ分かってないと思う
というか管理職じゃない専門職みたいなキャリパスってのもなかったっけ 結婚って言う逃げ道あるから駄目なんだろ
結婚廃止すれば逃げ道失って怠惰の日本人女でもさすがに働くんじゃねｗ 言いたいこと言って、金と休みは取るけど、
責任はいりません、か。 2018年度
日本人の平均年収 441万円 ※中央値は年収360万円
ーーーーーーーーーーーーーー
男性の平均年収 532万円
20代男性の平均年収 386万円
30代男性の平均年収 487万円
40代男性の平均年収 583万円
ーーーーーーーーーーーーーー
女性の平均年収 287万円 ※結婚/妊娠出産/育児/夫転勤→専業主婦パート
20代女性の平均年収 319万円
30代女性の平均年収 386万円
年収 440万円
健康保険料 24万7752円
厚生年金保険料 39万5280円
雇用保険料 1万3200円
所得税 9万9100円
住民税 20万1700円
手取り 344万2968円 管理職っていう存在がいらない社畜同士を競わせても会社は伸びない
役員以外の役職は廃止して構わないよリーダとか所長とかいう管理職も
存在する意味がわからない >>503
これ医師薬学を除いた方が良いねあと公務員もでないと
世間のサラリーマンの世帯年収がぼやけて見える 管理職は、自分プラス部下の仕事の面倒もみないといけないんで
自分の仕事だけこなしても、給料増えない。
自分とこがそう。なので、部下の仕事の面倒がみれて、適切な指示
が出来るのかと考えるとこういう結果になるよな。 >>500
本質全然分かってないね
男性社会の日本の男性社会の政治家が政策を決めて男性社会の企業が女性管理職を作ろうとしてるんだよ
こんなの平等と言える？
「形だけ」女性を持ち上げても何の意味もない
そこがズレてるから女性が管理職になってくれないんだよ この2014，2015卒あたりはプチ氷河期だったから簡単に職は手放さないわよ 管理職っていってやりがいあるのは部長クラスじゃないの
下っ端管理職は面倒な事を押し付ける都合のいい存在
それを間近に見ているからなりたくないのが男女ともにいるんだろう >>508
残念だけど共働き夫婦からリストラだろ
特に女性 >>33
これが現実なんだけど、給料が下がるとか生活が犠牲にとか寝ぼけてる奴は20代とかかな？ >>510
手前味噌だが、この年齢の管理職の娘がいるが
大学卒業して最大手にあわず、先輩の起業の立ち上げから携わってる 女差別とか騒いでる女は大企業にいないからね
騒いでるのは大抵 管理職って人員と金の手配が仕事ってだけなのに
なんでフェミは管理職になりたがるんだ？ >>33
40歳定年制
40歳過ぎても雇われの身は
アホ >>4
まんさんは優遇されて初めて平等だと感じるんで・・・平等に扱うと差別になります 大企業で働いてる高収入のOLなんか現状維持で十分だろ
女を管理職にしろと騒いでる奴らはスーパーのレジとかやってる無能だけだよ 育児や介護することを前提に世の中ができてないからだよ
育児や介護を女がするという縁の下の力持ちがあるから、オッサンが管理職になれて定年まで勤められる
だから介護離職する独身オッサンがいれば話題になるんじゃん 昇進したら婚活できなくなるじゃん
女はタイムリミットあるからな 我が社は「全管理職の3割を女性にする」という大号令が出てるので
管理職昇進を希望する女性は能力性格関係なし上げてしまい大混乱になってる >>36
そいつ等がタチワルいのは、
こういう管理職になりたくない女の割合が高いこともわかってて、
50対50の数値目標をつくらせようとするところ。
これをやると、女で出世したいやつはどんな無能でも昇進できて、男はよほど有能じゃないと昇進出来ない社会になる。 ところでみんな管理職になるんやろ？
だってその年でーって言うやん？
一般的には管理職にみんななれるんやろ？ オッサンが管理職になれて、残業いくらでもできるのは、影で誰かがお膳立てしてくれているからだぞ
管理職にならせてもらっている、仕事に集中させてもらっているのは誰かのおかげだぞ こういうときだけノーって言うんだな
散々女性の社会進出とか主婦は大変アピールするのに 日本でもアメリカでも、女は管理職になりたがらないし
出生したがらない
つまり仕事に真剣に取り組もうとしない 子供の頃は女の方が同じ仕事で給料高いと思ってた
女の方が力が弱いから同じ仕事するの余計大変だから当然その分高いんだろうなって
男の方が高いと知って愕然としたよ
まだその頃男女雇用機会均等法なかった
社会がクソだとはじめてハッキリ悟った小学生の頃 >>513
それは女性のキャリアとして大正解だったと思う
今は大企業よりもベンチャーの方が柔軟な所が多いからね
給与は比較して悪いけど女性としては恵まれてる方だろうし >>1
これじゃあ、日本の女性差別度が高いままとして
世界から批判され続けるな
これから性転換手術して
女になれば、企業は幹部候補生として
引く手あまただな >>516
フェミナチは管理職になりたい働く立場の人間じゃない、何の仕事してるのかは謎
実際に家庭を持つ女が部下の管理と企業側の意向の調整はかりつつ
通常の仕事も並行してやるなんて体が3つあっても無理なので
そんなのは望まない人がほとんど
「女性様が家庭と仕事と管理職を成し遂げるために社会が変わって当たり前！」
というフェミナチが理想押し付けてるだけ 誰でもできるような管理しかしない管理職ばかりもうそいつらの仕事内容はそのままでいいから給料は安くしろよって思うわ >>524
いやだからそれが政策だから
女性は賢いから今の環境で馬鹿な男の言いなりにならないだけ
まずは女性首相にして女性社長を増やさないと 責任ある仕事へ真剣に取り組もうとしたら、育児や介護と並列処理なんてまず無理だからな
だから稼げる女は結婚しなくなり、優秀な子どもの数も減っていく >>532
わかってくれてうれしい
母親としては最大手から辞めることをかばうのに神経削られたよ 当たり前じゃん、女にとって仕事が全てではないからな。 >>4
ごく一部の女のせいで他の女は迷惑してるだろうなww 日本のフェミニストの敵は専業主婦だからな
専業主婦撲滅に血眼になってるのが日本のフェミニスト
外国のフェミニストからバカにされるわけだよ 女養ってくれんかな
家事やるし
キューバかどっかは女が働いて男が家事するらしいね フェミは日本の女は虐げられてるとか言いがち
実は日本の女性は一番楽でいて、かつ、旦那の財布も握るような世界でもマレな幸せの中にいる
欧米では出来ない女同士でご飯にエンタメにって謳歌している
こういう女にとってハッピーな社会があるから管理職にも成りが足らないし競争も嫌
フェミ（大抵幸せじゃない女）の敵は幸せで楽してる女であって、男系社会でもなんでもない
フェミが壊したいのは男社会では無くて、その裏にいる楽して幸せな女
つまり女同士の嫉妬でしかない 働く女性「管理職はそれはそれで面倒くさそう」
働いていない女性「管理職少ないのは差別！」
働く女性「出産後も直ぐ働かないと置いて行かれるので出来る範囲ででは働きたい」
働いていない女性「出産育児という段階で女性を働かせるな！」
働く女性「・・・・・」 >>102
>>255
役職になっても基本給据え置きだからな
で、出金が少ないとアナログ共がやらかした案件の尻ぬぐいが大量に
で、身体壊して倒れて終わり >>122
時間外が多いとされた部署に異動したけど、定時に帰ってるよ
やりかたなんじゃない？
生産性が低いやり方ばっかだもん >>1
嫌に決まってるだろ
好き好んでやる奴なんて今どきいねえよ パートやバイトのリーダーぐらいだったら気がついたらなってるパターンはあっても自分から管理職になりたがってる女とか見たことねえよ
絶対4割もいないだろ 福井では夫婦2人が公務員の場合は1人やめてもらうんだろ
これって公務員に限らずそうすべきだと思うんだよね
共働きっておかしいと思うんだよね 冷凍食品出したら手抜きって言われて煽られるし懸命やな 総合職で入ったんなら責任が重くなっていくのは当然だろうと思うが もっと楽したいってのが働いてる側の大半じゃね？
働き甲斐なんて上の上の方の都合だし 実際管理職なんて
ならない方が吉
半期ごとに部下の目標設定やら
評価やらやらなあかんし
マジ面倒 >>556
あれってどれだけの成果(社内の人事育成)あるんだろうー
自分に甘い人事のお手盛りだから効果はあるあるだろうけど・・・ 家事育児のためやむなく…ってことじゃなくて、そもそも女は責任取りたがらない傾向があるだろ。
共感は求めるが責任を取るのも取らせるのも嫌がる。 日本は女性管理職の割合がー
女性様自身が望んでおられないんだからしょうがない ガンバっても40前後で口臭からウンコ臭出す下腹出たドラえもん体型になるだけやからな こんな風に、女は自発的に男とは違う扱いを求めてるんだよね 男だけど俺もノーだわ
居場所は会社だけじゃない
責任だけ増えて給料は増えず、会社に拘束されてなんの得があるのか。 女性管理職はそれはそれで悩むしな
舐められてないか？ってのもあるけど、女性だから言えることを期待されながらも言えなかったりさ。
文句言う奴は言うし、仕事だからって言い訳が伝わりやすい男ではなく女のお守り任されたりでさ >>527
これ。
仕事のことだけ考えてやりたいように残業早出休日出勤できる立場にあるなら
それだけでも感謝すべき。
家庭関係少しでもややこしくなるとそんなことはまるでできなくなるし、常に矛盾と板挟みで精神病むのはあっという間。 独身でも出世したくないって言うから子供ってのは都合のいい言い訳。子育て終わっても責任ある仕事やりたくない。ただ、そういうとみもふたもなくなるから男に差別されてるってことにしてあくまでも自分達は被害者であるってことにしてる 女性管理職、黒人問題、コロナ警察、冷凍餃子
皆んな思ってる理不尽な事は確かだけど周りにそんな奴いないのが大多数でしょ
昔はコンプレックスに対してネットで憂さ晴らしにピーチクパーチク言ってたのが本当の社会問題になってて怖い 誰もやりたがらないよ今の形態じゃ
もうやめた方がいいんじゃねえの？
ヒエラルキーとか >>342
頭悪過ぎね？結婚する前から先のこと考えて行動してるだけだろ。お前は母親になんでもやってもらってるこどおじだもんな。 >>515
まず、体力が無い。
昔は、子供は外駆け回って筋力も体力もあったけど、
手足ひょろひょろで筋肉なく、3キロ５キロを抱っこするんだから
体力的にもきついでしょ。
学生時代運動やってたら別だけど。 現在、役職についていない20～50代の男女（正社員）に
「今後、管理職になりたいか」を聞いたところ、
83.0％が「なりたくない」と回答していることが、
マンパワーグループの調査で分かった。
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2003/17/news102.html >>573
お前みたいな馬鹿な無能以外はこの社会に順応してるわw 女が管理職なんかなったってアナルホールの小さい男がヘソ曲げて言うこと聞かないわけじゃん
そんなんめんどいからやだよｗ
中高生だってすでに女先生だと言うこと聞かなくて大変そうだわあ 女性が管理職を目指しにくい社会に問題がある
もっと言えば、管理職は男がなるものという前提があるせいでこういった結果になる うちの会社の総合職の女どもも、男に仕事押し付けて産休育児使いまくりでとんずらしたりと、あまりに不平等だから腹立って俺も転勤拒否・昇進拒否するようにしてる。 そんなに結婚意識してるか？20代半ばなんて余裕ぶっこいてるんじゃないの 今の時代は年功じゃなく多様だからね
ゆるーく働いてる超有能なオッサンとかがさらっと部下に混じってるときあるし
よっぽど有能じゃないとそういうのコントロールできないっしょ 女性様が「男と同じように働きたい」って言って社会に進出するんだろ
「女性も男と同じように働かせろ」って言うフェミの主張を支持したり、止めなかったりしたんだろ
「わざわざ声を上げなかっただけで、心の中では反対だった」？
「積極的に賛成もしていない」？
「黙っていれば結果に責任を負う必要もないし、うまくいったら後追いで乗ればいいや～」とか
都合のいいことを考えていたんだろう
それならやってもらおう
「男女平等」だろ
女性様が社会に出たいといって社会に出てくるのだから
こちらとしては、男女平等に「椅子取り競争へようこそ」とお迎えするだけ
なにも諸手を挙げて歓迎する義務もなければ、
「さあさ、こちらにどうぞ」なんてソファを用意してやる必要もない
鬱病になったり過労死しても男女平等
パワハラ、セクハラ、怪我、病気、力仕事、泊まり夜勤、サビ残、責任肩代わり、顧客に土下座
管理職でも、男と同数になるまでやってもらおう
全力で、全身全霊で、最大限で、男女平等に、椅子取り競争に参加してもらおう
定年まで、男女平等にハンデは一切無い
ようこそ、チキンレースへ
まさか「男と女は元々違うんだから～」「そんな杓子定規的に～」なんて言い訳はしないよな？
「男女平等」を望んだんだから
気張れよ
なあに、定年までたった45年労働だ
まあ、年金の支給開始時期によっては延長あるけどな うちの会社の例でいえば
管理職を餌に数年間良いように利用される
管理職になったとしてもあちこち転勤させられる
共働きなら男でも厳しい
俺は転勤が嫌で昇進を放棄してる >>570
大卒の若い男性社員を育成するのはアホらしいからな >>580
そう思って、女性ばっかりの会社作ったけど
結局続かず畳んだ例があったな。 そんな心配しなくても管理職なるのは3割位だから大丈夫だよ
名ばかり入れればもう少しあるが >>571
子育て以外にも親が入院したりして面倒見てたりとかあるだろ。妻が夫の親の面倒で仕事休んだりとかもあるよ。お前は親の介護がやってきてもちゃんと責任ある仕事やれよ。 “女”だから馬鹿にされて差別されてるのではなく、“女という理由でありとあらゆる事から逃げてる”からバカにされて男性（＝社会）から信用されないんだよ
この構図をいつになったら理解するんだろうな？
生きてても何も生み出さないメスは死んでOK
お前らメスが社会で生み出したものは何一つないからな
■今の少子高齢化、経済悪化、人手不足などは間違いなく日本の“無職女”が原因だからなｗ
.
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1571140707/
↑
このスレを見ればどれだけ日本の女が異常なのかよ～くわかるｗｗ
夫と対等以上に稼ぐ妻の割合、日本は世界最低レベル（笑）たったの５％（失笑）
https://www.newsweekjapan.jp/stories/2018/11/21/maita181121-chart02.jpg
専 業 主 婦 は 紛 れ も な く 無 職 だ か ら な
男性は女と関わらなくても何も問題なし
男性に寄生できない女が一番ダメージを被るんだが？ｗｗｗ
世界、そしてアメリカのメディアからも叩かれてる日本の寄生虫女たち
日本女は世界一の怠け者（寄生虫）だとニューヨーク・タイムズ紙に書かれたのを知らないのかな？
あの有名なニューヨーク・タイムズ紙に揶揄された日本の寄生虫女w
●先進国で唯一無職女が多い異常な国、日本（笑）
いつになれば男女平等とほざく女は外で働くんだ？
産む機械以外になんの役にも立たない雌豚 ｗ
【女が求める男女平等】→デート代は当然男性が負担！男性は女を養い、イクメンでも居てね♥家事も当然手伝えよ？レディースデイなど女が得をする制度には文句は言いません！
でも女にとって不利な事についてはどんどん文句を言います！
女は楽な仕事しかしません。だってか弱いもんｗ私は産む機械だから出産後は仕事やめます！だって社会が悪い！セクハラが悪い！
当然旦那が一家の大黒柱ね！でも財布は奥さんの私が全額預かります！.
財布を渡さない男性は経済的DVで訴えます！.ｗ
↓
寄生虫女お得意の被害妄想：「本当に日本の女は社会的地位が低くて困る（ドヤ顔）」 w そら独身貫くならいいけど結婚出産に重きを置きたいなら嫌だよな
仕事仕事で子供に構ってあげられないとか子供可哀想だよ 今後管理職になりたいと思っている割合
20代男性 ３０．０％
女性 ２６．０％
全体 ２８．０％
30代男性 ３０．０％
女性 １６．０％
全体 ２３．０％
20代から50代の合計 １７．０％
https://www.manpowergroup.jp/client/jinji/surveydata/20200316.html 女の多い職場で上司やらされるのって、ほんと地獄だよ、俺経験者ｗ >>507
男性が政策を決めたら平等ではない、って意味分からん。
強いて言えば、自分たちだけ優遇する傾向にある女性が政策を決めたら
男性に対する差別が発生して平等ではない、なら分かるけど。 >>49
そりゃ楽だけど結婚して子供持たない夫婦なんて殆どいないし、夫側の親が嫁ばかりこき使うから小梨でも面倒なことはあるが。 >>592
ここは未婚決定したことおじしかいないから、それを言っても通じないかと この話の面白ポイントって
フェミが自分がその立場で働いてるわけでもないのに
無理矢理赤の他人の働く女たちに管理職なれなれってイデオロギー押し付けてきて
当の家庭持ちで現状維持しながら働きたい女たちが迷惑してるってトコだろ
まあもっとも現状維持も勝手な言い分で企業側が管理職やれっていうのに拒否するなら
それ相応の待遇しかやれないんだが >>579
知人の女が責任者出せと騒ぐオッサンに自分行っても会話が成立せず男としか話さんの一点張りで
部下の男にオッサンの相手させるが
そうすると今度は部下に舐めだすのが出て苦労が絶えないと言ってたなあ
一定数は女とは会話しない男ってのがいるからなあ >>4
いやいや、昇給の替わりに、結婚や子供を諦めてきた世代をみてるからだろ
産休取得、子供の送迎でフレックスしても昇給ができる環境にしないと無理 男と違って女性は家庭も大いに意識しないとダメだからどんなに管理職をやりたくてもやりにくいのが日本の現状なんだよね
やっぱりまだまだ日本は女性が住みやすい社会になるには程遠いね 共働きで嫁辞める予定だったけど
時差出勤と在宅ワークで子育て余裕すぎる……。コロナ様様だな。
これから時差出勤定着すると思うから嫁を早出出勤、旦那を遅出出勤にしたら、たいてい上手くいくわ >>5
そうそう
どうして女性社員が～とかいう話に持って行くのかわからないけど
管理職になるより仕事は程々で人生を楽しみたいって人が増えてる 男女対立スレにしても>>1の話題は不向きだな
今は男も管理職になろうとしないから >>525
オレの会社も女の場合、昇格のための条件が減るし面接は必ず通るわ
オレは管理職なりたくないからどうでもいいけど >>590
アメリカは、高給取り以外大黒柱１人だと
生活できないから妻も働くのよ。
フランスは、基本生活費は折半だから
妻も働かないと養ってもらえないから。
日本は、日本でいいんじゃないの？ >>595
緊急の残業とか、やってくれない。全くこっちの身になってくれないｗ
正社員でも、私主婦だから責任持てませんていう・・みんなそんな感じ。
有能でもリーダーはやらない。責任もつのいやなんだろうね。 >>604
マンパワーグループが3月にした調査結果もその通りになってるから
83パーセントの人が管理職になりたくないんだと ポテサラを惣菜で買うと文句言う男とか冷凍餃子で手抜きとぬかす男が減らないと
女性管理職なんてまず無理でしょ >>602
この国で女性よりも男性のほうが住みやすいと思ってるの？
さすがに頭おかしすぎだろ。
管理職の話一つとっても、男性が管理職で稼いだ金を女性が好き勝手に使えるという
女性にとって有利な状態だし。
その他、山ほど社会に男性差別あるし。 >>609
男が家庭で育児や介護の責任を持てばもっと変わるんだがな。現状保育園の送迎も殆ど母親ばっかりだし。特に迎えはほぼ母親。 >>609
なるほど、子供の世話や夕飯の準備あるからやろな 男性が管理職を嫌だと言ったら男のくせにとかいう風潮もやめないといけないよね
そしてこんなアンケート結果が出てもそれは無視して女性は管理職になれない、ガラスの天井ガーとか言い出す始末だし
なりたい人がなれよという動きでいいじゃない 社会をコントロールする人は本当の事を言わないからねえ
働き方改革もそうだけど「無能だけど野蛮じゃない奴に得してもらう」事が一番の狙い
特に女は働かないのに金使うから中心になってもらった方が経済は良くなる >>612
好き勝手に使ってるって何？最近こういう妄想好きの男増えてんの？それとも君の母親の話？ 男もノーだろ
メリットよりデメリットの方が目につくわ >>613
そうとも限らん
一番切られるのは役員になれなかった優秀者
給料高いからね 女だけじゃない
男の俺だって管理職など死んでもなりたくない
自分というものをを殺してでも人の上に立ちたい奴がやればいいこと >>15
ゴミ収集車やバキュームカーに乗ってる女性見た事ないものな。 >>61
オマエが大嫌いな昭和男みたいなこと言ってるけど大丈夫か？？アタマ。 なんか天理がカルトのバイトに押し付けてたのなら見たけど >>607
外人は体が強いからなあ
アジア系は小さくて弱いから出産ダメージで寝込むが
外人は下手すりゃ3日後から働き出せる頑丈さ >>624
そしたらやっぱり管理職とそれ以外で待遇にもっと差をつけないとだよな。 >>607
でもアメリカも専業主婦増えてるって聞いたけど。シッター代高すぎて。 エンジニアの管理職はある意味でキャリアの終わりを意味するから殆どやりたがらない >>607
イギリスだって裕福な所は嫁が専業
働いてる家庭は見下される 30歳2人の子持ち時短だけどのらりくらりで居心地いいわ、管理職なんてとんでもない >>186
＞電験三種という難関の資格
あのさー・・・それが難関って・・・きみガイジなの？
脳外科行って診てもらえよ システム会社だが、技術を軽視する口だけ達者な管理職が多くて困る。
うちの会社もAIダー！とか言ってる。何のためにやるかも考えずに。 男も女も楽して金が欲しいだけで
仕事にやりがいを求めてるわけじゃないからな
仕事にやりがいがあるのなら楽しんだ分会社に金払え >仕事と家庭の両立への不安が壁になっている。
なんかステレオタイプな記事だな。記者は間抜けなのか。
この調査で注目すべきは、入社時には大満足していた理系大卒・院卒の女性が、
だんだん満足しなくなって、5年後には文系女性より満足しなくなっていることだろ。
多くの会社が理系女性を、うまく活用してないってことだ。
しかし、調査が東京本社の企業に偏りすぎなのも糞だろ。
東京で子育て両立できるとは、思えんわな。
会社だけでなく、保育環境や住居などの社会環境を含めて。 >>609
保育園の閉まる時間とかあるからしょうがないよなぁ…
旦那がすぐに迎えに行けるような仕事ならいいけど
それも無理だろうしねぇ 結婚して1人が部長とかになるよりも2人で共働きの方が税金や社会保障的に引かれなくて済む。
管理職って場合によっては残業もつかないから共働き世帯には負ける場合もある。 これで管理職の3割女にしろってもう希望者フリーパスじゃん 少子化で労働力不足になった結果
仕事を別にしたくない女性までも男女平等の名のもと仕事をさせられてる状態だからな >>493
ま
日本が悪い
この中韓朝の情勢は１５年遅れてるのは日本の責任
この落し前が若者たち困窮 >>642
まぁ俺も若かったからそこまでわからんかったなぁ。 >>1
今すぐ管理職やるんで雑魚男を排除してください 総合商社だが 7年目で女性全員辞めた！！！！！！！
出産育休組も戻ってくるかわからん 男もやな奴多いだろ
メリットねえもん
僅かに上がって倍働かされる 経営陣としては、残業規制が厳しくなったなか、出世や金以外で社員をやる気出させる方策を立てないとやばいよなあ。。
共働きは金や出世の優先順位が一番じゃないから一人一人細かいフォローが必要。 >>641
理系女を一番上手く活用出来てるのは医療系じゃね
休職転職してもキャリアパーにならない しかし仕事止まってて家庭両立の
環境整備が進まないなあ。
これでは少子化ぎ進む一方やわな 総合職で出世断るならそこで基本給は頭打ちにしたら？ >>1
女だから仕事と家庭の両立とか言ってるの？
この女、差別主義者かよ >>635
小規模の案件で一回やったけどそれ終わって会社辞めたわ
客もメンバーもうぜえ氏ねよって思う >>12
こんなにネット社会になり高学歴化してるのに対抗してるよね
私女だけどよくわからない
この理由を知りたい >>651
総合商社て仕事女性務まるの？
営業でしょ？
今も昔と変わらず体育会でしょ？ 両立とか言ってるが女は独身や子無しが増えてるやん
要は楽したいだけだろ女はそりゃ出世しないわ
楽ばかりする癖に男と給料同じにしろとか舐めてんのかと 女性の権利叫ぶけどさ
実際は腰掛けでぬくぬく仕事していたい女ばっかりだよ
力仕事と責任ある仕事はやりたがらない
やる気と能力ある女性はどんどん上げていくべきだけど
女性管理職を○％にする、みたいなのは
やる気と能力ある男性の席を奪って無能の女性を置くことになりかねない バブル期の女子の大学進学率は10％ﾁｮｲ。
こう言うと、それだけ大学行くのが大変だったと勘違いしそうだが、
実は当時は下手に女子で大学行くと就職先が無かったので、
学力的にも経済的にも余裕がある女子が短大へGO!
これが当時、世界№1の経済大国だった時代の実情。
それが今では5割に迫る勢い。
女子の高学歴化が国を亡ぼす。 うちの会社の女性管理職はほとんどが独身だな。
家庭持って母親やってたらそこまで仕事にかかりっきりになれないよ。 俺も管理職９年目だが、待遇面は辛いことばっかり。
とやかく言わんから辞めとけ。 >>645
女が少ないから女とりあえず入れろって恥ずかしくないのかねぇ女は
下駄履かされてヘラヘラするしかない女恥ずかしいな 私は若い頃に立ち上げた事業が当たって稼いだから
自分の事業部もらって今は若い子に現場任せて自分のペースで働いてる
このまま育てた若手にさらに当ててもらってさらに楽して仕事するのを目標にしてる >>4
そういうことは、子育てしながらでも昇進できる仕組みを作ってから言おう 銀行行ってもBBAしかいねえけど
寿退社組のOGが現場復帰してるみたいだな。 >>657
小さい子抱えてフルタイム共働きがそもそも無理ゲー
本来は学童整備して小学校入学時点での復帰を応援すべきなんだよな まあ、目指さないほうが良いわな
賃金なんてそんなに変わらんよ
役員目指すなら別だが 男でアンケートやっても同じような結果になりそう
理由は違うだろうけど 女性はしゃーないわ
家事と仕事の両立なんて無理だもん 大企業、女性管理職無理に増やしすぎだろ
あとIT系で女性管理職無能すぎるか、どーでもいい仕事多すぎる
そのせいで上を目指してる有能男性モチベ下がるしなんもいいことない >>648
うちは土日は男の仕事って感じ
あと夜も ホントに有能ならアホらしくて雇われなんかやってられない
そもそも日本企業なんて右肩上がりの弱小ベンチャーくらいしかいる価値がない 中間管理職は地獄
ボナは流石にヒラよりは良いが割に合わん
上目指すなら今でもゴマすりしないとだしストレスがマッハ >>667
自分は小さい子持ちで管理職になったが
民間保育や民間学童プラス旦那が家事育児をしっかりやってるから出来ている
旦那が弁当作ってくれると周りがものすごくビックリしたり
下手すりゃ旦那さん可哀想..なんて言われるから
まぁそういう認識の世の中じゃなかなか女性は活躍出来ないよなぁと思う 家庭を持ち出すのは言い訳。
責任ある仕事を押し付けられたくないだけ。 この辺が欧米と違うところだな。
責任のわりに報酬が少なくなるから割りに合わない。 >>674
産休も矛盾なんだよなあ
休んだ人も休んでいない人と同じ評価にって、冷静に考えれば矛盾
こんなの休んでない人を評価しないという逆効果でしかない
ぶっちゃけ、この辺りはジョブ型契約が広がれば解決するだろうけど >>673
でも想像したら不気味だな
朝7時に家出て学校終わったら庶民の子供は学童で晩飯給食食って
夜9や10時に寝てる子供抱いて帰る共稼ぎの親は朝と寝た子供しか見ないとか
デストピア的だな人間らしさが失われる >>686
日本人て時給千円以下でも責任感持って一生懸命働こうみたいなのばっかだしなw 管理職になると給与は年俸みたいなもんだから、コロナになって残業が減って収入が減ったヒラ社員ざまあー、と言っていた課長の夏のボーナス無しだった話し聞いてワロタw 公務員だと管理職より平の職員の方が給料が多い
管理職手当＜時間外手当 名ばかり管理職なんだろ？ホワイトカラーエグゼンプションだかで労働法が改正されたから安月給でこき使われるくらいならヒラで緩く働いた方がマシなんだろ？ >>17
ずいぶん狭い世界にお住まいのようですが、ほんとに女性？
隣の国の人じゃないのあんた？ 日本の大企業や役所はヒラの給与が高すぎるだけよ
定期昇給っていう概念じたい日本だけ、って覚えといたほうがいいよ 大企業の入社5年目て大半独身だろ。
家庭との両立てどういうこと？ >>673
むしろ、小さい頃は手厚い保育園があるから働ける
小学校で時短がほしい >>241
管理職につかない男はカスみたいな扱いしてもいいってこと？ >>21
帝王学に憧れる人以外は中間管理職までで十分だと思う、変な管理職やるくらいなら企業のほうがいい。
どっちも嫌だけど >>642
町内会費が高いわりに
機能的じゃああああないんだな、全く。
幼児虐待とか町内が防げや >>691
その風潮、本当馬鹿みたい。要は労働ダンピングだからな。安売り合戦して自分の首絞めてるのと同じだ。 2 不要不急の名無しさん sage ▼ New! 2020/08/12(水) 15:16:41.98 ID:uvTTY49h0 [1回目]
結婚して下さい
3 不要不急の名無しさん ▼ New! 2020/08/12(水) 15:17:07.61 ID:qq8wug4W0 [1回目]
>>2
嫌です。 そもそも部下なし管理職とか、イミプーなもんは海外にはないし、
ヒラは400万で固定、課長で2倍（800万）、部長で3倍（1200万）、ってやればいいだけよ
職務給も絡めるべきだから、ヒラが全部400万ってことはないけど >>694
平って係員だからな
流石にそんなわきゃない
係長級でもそんなにもらってた過労死レベル
現業で輪番なら課長補佐級で逆転するけど >>688
管理職につかないのとジェンダーフリーなんざなんも関係ないだろ
金稼いでるのが正義ならそれこそ男女ではなく年収で考えるべきなのに
何故男の平均って言葉に逃げて個々の収入をみないの？ 実は外人も日本企業の管理職はやりたがらないんだよ
給与が安いからね
だから、せっかく育てたやつが転職しちゃうんだよ >>699
結婚後のこと考えたら、って話でしょ？
管理職になったはいいものの子供産まれて両立出来なくなったんで辞めまーす、じゃなくてハナからヒラでしがみつく予定なんでしょ そもそも6時間くらいしか働きたくないしな
社畜ってえらいよな ・結婚願望がないのに結婚できないのはなぜ？
・出世願望がないのに出世できないのはなぜ？
女性は不思議だな 男女平等のためには、彼女たちの意志に関わらず、強制して管理職をやらせなくてはならないね
さ、強制して管理職をやらせて、男女平等にしようか？
連日深夜残業、家に帰れない日が続いても、それはおっさん管理職が当たり前にやってることだ
女性から異臭が漂うのは我慢ならないかもしれんが、おっさんは異臭漂い管理してる
男女平等、皆臭ければ大丈夫だ >>707
日本企業だと役職がついたら年収下がるのはよくあることだけど だからね
職能給って日本だけなの
公務員はわかりやすいから職務給にすればいいじゃん
財政課は激務で重要だからヒラでも800万、課長なら1600万、
ナマポ課も激務だからヒラでも600万、課長なら1200万
残業代で差をつけるみたいな文化もなくなるから、定時で帰れるよ >>711
本当、1日8時間とか10時間とか馬鹿みたいだよな。 そもそもね
外国では管理職にならないと給料は上がらないの
年齢上がるだけで給料上がる日本の仕組みで、男女平等がーは何か議論が片手落ちなのさ >>699
大学や短大通ってから入社5年目なら丁度アラサーだろ
それこそ一番妊娠する年齢じゃん >>696
結局子供を産んで育てることが優先になるから
組織人としての価値観を優先さたら子供なんて産まないよ >>1
営業と称してキャバクラ行ったり仕事を言い訳に家事も手伝わないのが男じゃん
男女平等というなら女は毎日ママ友と飲み会して夫は帰ったら子供の世話をしないと いい制度なら世界中で真似される世の中で、
日本の年功序列・終身雇用だけ、マネする国が皆無なのはそれなりに理由があるのさ >>713
男は強制的に管理職やってるってどこの世界の話？
やりたくないなら拒否ればいいじゃん
なんならやめる自由もあるよ？
また被害妄想？ 子供産まなかったら産まなかったでヒソヒソされるからな
何かしら諦めないとやっていけない こんなに給料安いのにそれでも居たい理由がわからない
先進国で500万とかありえんな >>482
あまり大きな声で言えないが、
高校卒業して最初に入社した町工場は海外出張のオンパレードで
基本給上回る残業代で、これは良いとして、
問題なのは出張費で多い月は30万ぐらい浮いてしまう時もあり、3年勤めて貯金1000万になったが、
出張費に対する税金は大丈夫だったんだろうか？と今でも思う。 逆に、海外だとカネに困ってるから管理職になりたい、っていうのが結構ある
日本は正社員2馬力になるだけで金に困ることはないから、そりゃやる気もでないわと >>718
こうやって人間は勝手に理解しひねくれていくのだな
ネット依存しすぎだぞ？ 海外だと、ひも旦那も多いし、そういう家庭では嫁が管理職になって稼ぎを増やすっていうのは、非常に魅力的なの
日本は、男がある程度稼がないと結婚もできないし、リストラされることも大手や公務員ならないわけで、
で、管理職に女が成りたがらない、みたいな議論たてても、まったくいみねーの やりたいのに我慢する女性しなきゃいけないってかわいそう
それに引き換え男は気楽でいい気な物だな コロナの時も思ったけど、
日本の政治家や官僚には、論理的に考えるっていう能力がないね
エリートは博士が当たり前で、ドクターじゃないと差別されるような海外と差がついて当たり前だわ
もっと自由に考える癖を作ってから、就職させるようにしたほうがいいよ >>7
ステップを踏むという現実をみないで騒いでただけでしょ 女性の社会進出とか女性活躍社会とか日本が大失敗した一番のミスだろ
男女平等はいいとして外に出るようになったから婚期も遅れ子供も減ったし、
いまじゃ人が減りすぎて外人頼みで、外人も東南アジアの底辺しか来てくれないもんな
そいつらが雇用条件だの文句を言いだし集団脱走して窃盗団強盗団
どんどん店が潰れて町に活気もなくなり人も寄り付かなくなる負のスパイラル ×：日本は女性の意識も遅れている
○：日本は女性の意識が遅れている 管理職って残業代ピンハネするためにあるんじゃないのか ひも旦那のメリットって本当にわからん
ひも旦那と結婚するなら独身の方が絶対にいい 女性は昇進を諦めなきゃいけない分、男より良い待遇を受けるべきだな
時短、増額、希望部署の優先配置etc そのうち管理職に金集めて平社員の給料下げるとか言いそうだな。
トータルでガッツリ下げて >>728
海外出張旅費規程等で
規程通りに支給されていたのであれば
出張者の所得とは見なされない
定期国税調査のときに底意地の悪い調査官から
会社が指摘を受ける可能性があるが、社員に矛先は向かない筈 PTAやら保護者会、町内会とか専業主婦や自営の人がいないと回らないからね
平日昼間とか夜とかに集まるし
仕事してるからって免除はないし
なぜか、家事も育児も介護も社会的貢献も当たり前にして当然なのが女性
しかも最近は仕事もして稼げだしね
男性はそれを求められることも少ないから経験しないから忙しさがわからないんだと思う
仕事さえしてればひそひそされないよね >>737
仕事も女
家事育児出産も女って男さんはなにやるの？ そりゃ寿退職して遊んで暮らしたいから、
管理職なんぞやりたくない罠 >>716
なら徴税課は出来高払いかな。延滞取り立て額の１割とかw >>739
いっそのこと女性とくっついた方が何かと楽しそうだな どいつもこいつも玉の輿・腰かけ狙いかよっ
企業はもっと会社に長いこと忠実に尽くしてくれる犬を求めてるんだワン(怒 仕事さえしれてば他は免除されるなら喜んで管理職するわ
実際はただ日々のこなさないといけないタスクが増えるだけだからね 「家庭との両立」を優先する時点で安定志向であって上志向ではないわけで。
昔と違って今は、野心家に用意された選択肢は多いから、組織に属さない人もいるだろう。
結果として、組織では安定志向の人の割合が増えただけ。
働き方改革とかしても意味はないし、逆に安定志向の人が群がるだけだよ。
環境が整えば管理職になりたいなんて人ではない。 >>743
仕事で価値をはかられるなら出産育児もなにもせず女も仕事だけやったほうがいいな
本当にくだらないわ 解決策は、女性側の母親が夫婦と同居して育児その他を担当できるかどうかなんだが、
あの層が一番、自分の権利主張が強いだろうという。 >>410
有能な部下が辞職？草
有能な部下には相応な報酬与えるから辞職なんてない 逃げられるっていうのも立派な才能だからな抱え込んで死ぬよりは利口
ただし抱え込んでこなしてる奴と同じ評価を求めちゃうのが玉にキズおまんまんなのに玉にキズなんちって >>580
いやそれならもっと女の国会議員やらがでてもいいんじゃないの >>743
いや、女はすごいんだよ。
大昔の農家の主婦なんてのも半端でなく凄かったんじゃないかと思う。
尊敬してるぞ。 >>736
それは日本がどうしようもない後進国でどうしようもない馬鹿男を抱えてるからだろｗ
ヒキニートこどおじの日本低迷の諸悪の根源を女に押し付けるな >>589
独身者っていってるだろ。
それにみんな介護なんてしてるわけない。
ほんとに介護ならしょうがないけどなんの理由もなくて女だと甘やかされる 女に要求することが多すぎるからだろうね
家事全般、子育て、学校行事の出席、仕事、親の介護
全部やらされてる
女も女で男がやるとおたくは父子家庭なんですか？なんて聞いてくるのもたまに見かけるし 共働きで子供が熱だしても「俺、今日は無理」「私も無理」でも、あとは女性へ丸投げだからなぁ
その無理をどうにかしないといけないのに、考えるのも、なんとか夫に休みをお願いしてとかめんどくさすぎるんだよね
夫は細かい指示を出さないと動けないから管理職は家庭で十分ですって感じ >>1
男だって嫌だろw
1万人以上従業員がいる大企業正社員だけど
20代男性で出世を望んでる人って体感で3割とかだね。
人事部にいた時期があったけど、希望調書ってのがあって毎年
本人に確認するんだが昇進を希望しないって人ばっかりだもん。
最近じゃ管理者へのなり手がいなくて
管理者の給料増えたり、長時間労働の見直しが進んでる
週1回は必ず定時退社 時間外労働は1日最高3時間までとか
有給休暇も必ず月1は取得すると決まってて
有給の取得状況とか本社にも報告してる
大企業って女性管理者を何パーセントまで増やすとか目標があって
やる気はあるけど能力皆無の勘違い馬鹿女が
会社の目標達成のために昇進してる >>764
今でもまだまだ女がやって当たり前な感覚の時代だもんな >>764
女がパート労働の男を養って男にやらせれば良いだけだ 卑弥呼やアマゾネスやジャンヌダルクとか優秀な指導者はだいたい女なのにね >>698
ヒラの給与も高いけど業務と責任も欧米のヒラとは違うからな
職務記述書がないからなんでもやらせる いいとこ取りばかりしたがるこんな女ばかり
男女共同参画とか、笑わせるな >>770
最近はヒラどころかバイトにまで
求めるようになってきてるわな。
で、明らかに見合っていない賃金。 >>771
そういう発言に逃げるからハイハイって言われるんだよ >>1
この辺は、男女で考え方が違うと思いますが
女性にある程度は譲歩して合わせて生きて行く方が、利口だと思います。
それがだめなら、全国転勤族になるぐらいが、適当だと思います。
それでもだめというならば・・・車の中で寝泊まりしてください。たまに無事かどうかだけ確認します。 >>771
代理出産も今は実用レベルではある。
産んだ側に情がうつっちまうベイビーMみたいな
パターン多数あるみたいだけどな。 管理職の打診がきた
本当はやりたくないんだけど、断ったら将来リストラ候補になるだけだからな・・
うーむ 大企業だと経営層は勝ち組だけど
管理職も平社員も大差ないからね
その経営層の椅子に座れるのは全体の１%だし
だったら最初から管理職目指さなくてもいいって思うのも
別におかしくないわな
経営者にとって都合の良い
痩せ細った人参を追いかけてくれる
都合のいいバカが減っただけかもよ >>768
パート労働男でも家事育児をやる男は極少数だ。
うっかり結婚できない。 自らの意思でヒラやパートに
とどまる人は、責任自覚してるからむしろアリ
%に出てこないヒラやパートだけど
女だからチャンスがない、と思ってるのはガチ危険。昇進後の管理職業務内容に尻込みするし、やはり家庭と両立できず業務外の幹部会に出られず、その女だけは役員たちから許されたが、役員たちに「女性の昇進は慎重にしようか」と後輩の人事に影響与えとる。その管理職に全く私怨はないが、オレも役員なので困る。先進的な組織にしたいが、口先のやる気だけで行動伴わないのは。こっちは言えんよ、家庭を犠牲にしろとは。でも管理職の業務量じゃ両立は難しい。その事実はやる前から理解しろと。組織も愚かじゃないから、高給で権力あって、仕事量少なく責任軽いってのは、ありえないから。 女は出世したくないんだよ
責任負いたくないから
それを家庭との両立、と言い訳している
女の管理職なんてろくな奴居ないから
なってくれない方が皆にとってありがたい >>766
業務内容とか職務権限見直そうとしないで
余計に規則増やすあたり改善する気配がないことがわかる。 サビ残させられ放題で帰れないからな、男の俺でも嫌だ >>748
なら若い女なんか採用するなって、採用するなら貰い手がなさそうなブス限定にしないと 管理職になっても負担が増えるだけの会社は
回答の中にどれくらい含まれてんだろ 俺の会社は名前を聞けば誰でも知ってる日経225の大企業だけど
会議中に的外れな発言する女が「優秀な女性社員」って事で昇格したわ >>782
責任ある行動を家事育児介護で求められてるからね
命に関係するからかなりの責任を負ってる
大体の男性は家庭のお仕事は細かい指示待ちさんだからね
自分の仕事じゃないと思ってるし、自分の仕事じゃないから簡単で大したことしてないと思い込んでる ちなみに女性管理職増えたら余計に少子化進むけど
それでいいってことなんかねえ。 >>778
飲食？
もし飲食だったら、
入社2年目から店長で管理職だから大変だよな。
20万くらいの給料で残業代ゼロとか耐えられないよ。
バイト休んだら休み潰して自分が出勤だろ。
地獄でしかない。 >>778
経団連企業は国からの２割女性管理職義務で
ヤバイ女性管理職大量生産中だわな >>778
それだよね
今どうこうよりも将来の安全を考える >>770
日本は管理職の給料低いから、外人からみると、最初はクビにならない日系企業のヒラで経験積んで、管理職になるころ外資に転職するのがコスパ最高だそうで 今は進んで弱者になりたがるからなー、上の立場の相手から何かされれば「ハラスメントだー」「人権侵害だー」と世論を味方にして
弱い立場に居る方が責任もなく楽で堂々と権利を主張できる 結婚して子ども複数産んだら仕事と家事育児で毎日目の前の仕事だけで精一杯だ。
せめて仕事だけでも責任は軽くしたい。
両家実家が近くて旦那が超協力的で共働きやらせてもらってるけど、責任ある立場はお願いされても断る。中学生以下の子がいる間は家庭最優先でいたい。
金は後で稼げる、仕事は代わりいる。
でも子が幼い間の親の代わりはいない。
家族の為の時間の方がはるかに価値が高い。
高校生以降は毎日の弁当以外は手かからないんで、それまでは辛抱。 日本は上か下が楽だから
中間はそいつらの奴隷でしかない >>211
そそ
荒れてると平穏がいいけど、平和になると刺激欲しいとかね >>4
これな、平等を叫びながらその実は優遇しろだから。マジふざけてるわ >>671
子育てしながら昇進したい女は何割いるのかね >>790
今は女の採用も昇格もマジでザルだからw
この前採用した女の子なんて学校のレポートレベルの文章力で書いてきたw
1/3の管理職を女性にする事になっていて出世はマジで女性は総パスだわw
日本人って国が指導したら一瞬で変り身するのよね >>774
今後の景気悪化でその傾向に一層拍車がかかるだろうな 目指したくない
ではなく、指名されんように仕向けるんだよ。
「こいつ、仕事できるけど返す刀で俺の首を飛ばすかもしれん」と言う評価に誘導する。
そのかわり昇給は望んじゃダメ。 とにかく権限なしの責任だけの管理職になりたくないんだろ。
もちろん俺もそうだけど。
だけど、殆どが飲食の店長とかの名ばかり管理職だからな。
残業なしで無限の労働時間と安い給与。
権限は全くなし。
誰もやりたがらないよね。
俺はようやくごくわずかだけど権限のある名ばかりじゃない管理職になったけど、ものすごく楽しいよ。
自分の裁量で仕事の指示から人事やらをいじれる。
楽しくてたまらない。 管理職とか男でも嫌です…
百害あって一理無しなんだもん >>770
そういうジョブ型の仕事は昇格ってどうやってするの？怠惰の平成の日本人には尚更向いてないと思うけど。 >>789
そうは思っとらんぞ。
単にそれを可能にするのは、人の倍働く凄いやつだということで、
できたら尊敬に値するということ。
実際、頭の下がるような人は少なからずいる。大声でそれをアピールはしないがな。 >>812
だから女はダメだって声が大きいからね
貶されることはあっても誉められることは殆どない 本給35万＋手当30万と、月俸60万は全く意味が違うと思うんだが、65万のほうがいいと思うアホがたくさんいるんだな >>808 >>810
管理職の仕事って その会社の業種そのものの面白さはなく カネと人事と政治だからね
そういうのが好きで面白いと思える人ならいいけど 業種・業界自体が好きな人は嫌だろ
ノーベル賞受賞した田中耕一先生とか山中伸弥先生でさえ受賞後に昇進して管理職になる
ことを必ずしも喜んではいなかった 好きな研究に没頭する方がずっと幸せなんだろうな
「半沢直樹」のような切った張ったの世界はカネ積まれてもお断りって人は少なくないよ >>4
フェミニスト「フェミニストでも男に守られたい。夫に経済的に支えられて好きなことだけしていたい」
https://mirror.asahi.com/article/13432941 >>778
転職も見込んでるなら断ってもいいけど、そうでないなら悪いことは言わんからとりあえずでも受けといたほうがいいよ。2度目はないし社内での選択肢を無くす。やってみてやめるのと全然違う。 勘違いしてる奴が多いが、
本当の意味での管理職は管理が仕事だから仕事は楽なんだよ。
責任だって下に主任と係長がいる課長なら、まず課長が矢面に立つ場面なんて無い。
あれば係長と主任は降格だよ。
プロ野球で監督がヒットやホームラン打つ必要がないのと一緒。
人一倍働くのはプレイヤーで十分。
プレイヤーが伸び伸びプレーできるようにして結果を出すのが仕事だよ。
みんなもやってみたくないか？ >>815
理系は特に田中耕一さんや山中伸弥さんみたいなタイプ多い。
ところが、世の文系は「理系って称賛しなあよね。バカだから。オタクだから」と決め付ける。
論理がないから勘で決め付ける。データも数字も何もない。 女全てが社会に進出したかったわけではないのだ
一部の声の大きい人達のせいで大変になったわな フェミニストの目指す究極の形はセレブなニートだからな 男性も同じよ
中間管理職なんて上と下からの板挟みでストレスマッハだからな
まだ平社員の方がただがんばれば良いだけだからストレス少なくて良い
平社員は平出ストレスはあるだろうが管理職よりはマシ 経営権も渡すならまだわかるが、名ばかり管理職だからな 生理休暇が金貰えてる時点で、もう俺は一人前とは認めない >>818
現実的にはいまだにプレーイングマネージャーがほとんどなんだよね。一昔前の体制にとどまってる。 >>819
理系、文系でバカにし合うのは日本人だけだってな 女性に限らず、男性も管理職やりたくない層は多いしな >>818
その本当の意味での管理職とやらが日本では
割とレアな部類だよな？ 会社を共同創業して取締役の経験をしたらポジションとかクソどうでも良くなったわ。
その会社辞めたあとは別の会社で年俸720万の平社員で好きに仕事してるわ。
やってくれって言われたらやるけど正直どうでもいい。
下手な出世欲は仕事の精度を狂わす。 >>820
昭和は１馬力で庶民生活が可能だった
平成は2馬力で庶民生活が可能になる
女性も社会進出で老後まで働かないと、生活ができなくなったよね >>818
まあ現実ほとんどはそうならないよな
うちは小売だけど全員が指名打者とか4番的な役割求められて管理職も同じ
店長も売上取る人がなるシステムで管理なんか誰もしてないわ >>1
褒め殺し乙
建設業なんか会社が残業代を払いたくないから、
入ったとたんに課長にさせられるんだよ。 >>832
本人の希望とは別に向いてる向いてないはあるよな。
現場においとけばそこそこやれるのに
管理職に向いてない寧ろ絶対やらせちゃダメなヤツって
確実にいる。ってかいた。 好き好んで管理職につきたがる奴なんか今時そうそういないだろ >>804
お前みたいな無能がいるんだから確かにザルだろうなあ >>5
責任と残業時間だけ増えるだけだもん
明らかに給料と釣り合ってないわ >>831
その通り
しかしそれを女が進出したいって言ったんだろwって煽ってくるアホがイラつくんだわ 会社は女性管理職増やそうと必死だけど
自分は技術者だから
管理職にはなんの魅力も感じない
技術者としてプロフェッショナルでいたいと思ってる人間にマネジメントの魅力を語られても
響くわけがなかろうに >>830
その文章から察するに都合の良い奴隷だったんだよね？
また奴隷に戻れて良かったじゃん 給料とのバランスが悪すぎるんだよな
大企業なら管理職にならんでも700くらいはいくからな
初級管理職に2000万くらい出さないと、割に合わんとして拒否られるよね >>841
魅力は自分の主観で会社としては価値ない
1人で1000万の仕事できる奴に5人任せて3000万の仕事させるのがマネジメントだから いや…実際 今ヤベーなと思ってるのはここ数年で中間管理職から管理職に上がった世代
特定世代の批判じゃなくて ちょうどコロナでリストラとか転職が多くなる時期だからね
その業種・業界の現場感覚も薄れて 現場自体も変化して 後は現在所属する会社の中で
適応して派閥抗争とかを読みながら生き残るしか道がなくて ある意味つぶしがきかない
日本の管理職って 管理のスペシャリストでもなく ヒラの頃からサビ残アピールとかで
社畜ぶりを発揮した人間が昇進するから 管理職になったら「会社に適応できるか」だけ
そこにコロナでリストラとか転職ってなったら 他じゃ使い道のない人材でしかないから
むしろ管理職昇進を断って現場感覚をアップデートしてきた方が同じ年齢でも使える人材 正直、管理職こそAIに置き換えるべきと思ってるのは
オレだけかね？
メンタル管理は流石に無理かもだが。 こういう現実を見ないで女性管理職の少なさというデータだけ見て
男尊女卑だの女性差別だの宣うフェミニストが絶えないから困る >>1
新卒入社５年目で管理職。。
まだ十分に世間の事も無知な奴が、、そんな会社終わってる。 >>687
取得促進対策として考えれば、取得者を評価なんだけどね
企業もそこまでは前向きに施策を進めたいとは思ってないんだろうね >>818
実際それに近い状態の管理職（財務経理部長）を一時期やっていたが楽といえば楽ではあった。
クソ鬱陶しいチマチマした経理作業は全部部下がやってくれるし自分はその作業を検証してok出すだけ。
俺がやるのは会社がやるややこしい買収案件などで会計や税務のストラクチャーに関する頭脳を提供すること。
でも日本の管理職で管理だけに専念できるやつなんてほとんどいないと思うよ。
プレイングマネージャー（）とか言われておだてられてるけどね。 >>851
実際、経済的に余裕ある夫婦は雇うべきなんだよな。
少しはカネが循環する役に立つだろ。 >>847
フェミンが自分で会社起こして全員女社員でも好きに創業すればよいのにね >>853
女だけの会社だと内ゲバが始まる。共通の敵の男がいないとまとまらないし、嫌な仕事を押しつけることができず、女という武器が使えないから。
重い荷物運ぶのも誰がやるかでもめて嫌味やら悪口大会 >>843
そんな大企業に勤めてる人って労働者の何%？？ だからマンコは役立たずなんだよ。
当然有能な人も居るけど、組織としては不要。
わがまま放題、迷惑な産休。ババアになったら使い道なし。
これで、男性と同じ給与水準だとかあり得ないだろ。逆差別だろ。
家庭が大事ならパートでもしてろやバカマンコども。
お前らのおかげで社会コストが増大し、商品価格に転嫁されとるんだわ。何が男女平等だよw
お茶汲みか販売員、時給900円で充分だわw糞マンコ このままでは俺がなってしまうけど 絶対に断る
前の職場で散々な目に遭ったからな
管理職なんて体のいい用務員みたいなもの
給料倍くれてもやらんわ >>850
そうなんだよね。特に課長はノルマ抱えながら、部下の仕事まで面倒見ないといけない。
給料は担当と変わらないし、ボーナスは成績に連動。
リストラ(指名解雇)も非組合員限定だかし。 >>1
政策として女性管理職30%を掲げるならまず管理職を再定義しないと無理
このまま推し進めても「ソフトボール部部長」を探すだけでいつまで経っても少数派
単純に「野球部キャプテン」と「野球部マネージャー」を作れば良い >>4
昇格は要らないけど給料だけは管理職クラスに昇給しろと言ってます 管理職になると給料はどのくらい上がるのかな？
倍になるならやってもいい >>862
残業なしなら
平社員 年収650万
課長 年収1000万
部長 年収1400万
課長以上は残業代はなし あんなに女性の権利を叫んでたのに
結局やる気ないんだよね 女の意識が甘すぎるのよね。しかも国も育休だ何だと女を甘やかしすぎ。キャリアが大事ならなるべく早く復帰するべきだが、それをやるのは女医くらいしか聞かない そりゃそうだろ、俺でも嫌だわ。
管理職とか給料下がるし仕事は増えるし、
ぶっちゃけ何も良い事無いからな。 >>865
全然女の気持ち分かってないね
男みたく人の上に立つとかそういう事じゃないの
「冷凍餃子は嫌なんでしょ？」「じゃあ作るわ」と言ってクソまずい肉団子食べさせるようなもの そんなに器用じゃないのよ
家庭の方に軸足をおきたいわ 両方は体力もメンタルも厳しい 男だって、かなりの数が望んでないと思うが
多少、いやそこそこ？
とにかく給料上がったくらいで、ストレスマックスな生活なんて嫌だわ 出世したくないって男も昔から一定数いたし別に不思議ではない
小学校のころ学級委員長、班長をやりたがったやつは管理職やりたいだろうな >>840
社会進出を主張してた女性も中年から高齢になっていくわけだけど、高齢で働いている自分に幸せを感じるものなのかね
結局、活動家や金持ちの道楽で女社長をしている層以外は不幸だと思うんだよね
オカンと同じぐらいの歳の女性が下働きをしているのを見ると悲しくなる >>818
なんかあったら、人手が足りなくなった現場仕事に駆り出されてるわ
つまり、いつでもすべての現場仕事が出来なきゃならん
それでいて、管理業務もやらなきゃならん 「係長が一番いい」とはよく言ったもんだな
残業代は出るわ現場に出なくていいわ正に「口だけ出して手は出さず」状態
男も女もここのポジション狙ってるだけだろうに
さて、コロナ不況で会社はどうなるかね（他人事） 管理職というのは名ばかりで、実態は会社にとっての便利屋だからな
それで給料が大して上がらなきゃ、男だってやりたくない 女性の管理職って、部下(特に女性)に厳しい人が多い気がする。
管理職になった直後はいいけど、その後厳しくなる。 俺だって俺を管理職にするなら拒否しないが残業代でないからあまりなりたくないと上司に言い放ったぞw そもそもなんで両立する必要があるのか
男の管理職は両立なんかしてないだろ こんな結婚したら辞める気満々の奴に期待なんか出来んわ
金をかけて教育しようとも思わない
パートの時給並の給料で充分だ >>874
ごめん、現場が好きで好きでもっと上にいく試験受けろって言われてるけど受けてない
PC前にずっと座ってるとか耐えられない
家では座ってるけど会社で存分に体を動かしてるし眠る時間差し引くと家にいる時間自体がずっと短いし そもそも管理職になる仕事って
一部なのに
なんで全体の話になってるのか意味不明。
いつもの
宗教ニュースだな。 >>870
大企業だと課長係長の3倍に急に上がって
その後役員の道が開かれてるから
出世したくねえ男なんてまずいねえわ
寝言もいいい加減にしておけ 希望の有無だけならたぶん男だって似たようなもんじゃね
実際に昇進を断るのは女の方が多いかも知らんが 官僚だって時間になったら2000まん行くから
出世したくねえやつなんていねえわ >>800
そりゃそうだろ
自分の子供にお金かけたいと普通は思うけど >>887
かなりの数の男は大企業に勤めてないからな >>854
女学校出の女はその手の揉め方しないから
共学出の女は男が多い職場
女学校出の女は女が多い職場が合うと思う >>887
絶対に役員になれるならまだしも、（それでも嫌な奴は嫌なわけだが）
そこで勝ち抜かないとならないのに、
自分の人生をささげて、ギャンブルするのが好きな人間ばかりじゃないんだよ
大金得たからって、それを使ってどうしても欲しいものがあるわけでもないわけで つーか、女だけでなくて
男でも気楽に行きたいって人も居ると思う >>895
じゃなんで社畜になったんだと。社畜は椅子取りゲームだよ。自分はいつまでも若いつもりでも毎年新人が入ってきて自動的にステージが上がって、運が良ければ子会社出向転籍。悪けりゃリストラ。 >>1
我が家の上の女の子もまだ仕事から帰ってきていない。
土日祝日、連休も仕事に出ている。平日は毎日１０時すぎまで仕事だ。
こんな働き方なのに、残業代含め年収は500万円未満だ。
本人は多忙すぎることもあり、結婚など 考えられる状態では無い。
そもそも、女性がこんな働き方をしていたら、家庭との両立など、不可能。
若い人の非婚率の高さと少子化の原因の一つは、こうした働き方の横行もあるか、と思う。 管理職の給料は欲しいけど責任は負いたくない
からの
私が管理職になれないのは、男社会なのが悪い >>4
みんなが望んでいたわけじゃない
寿退社したい女が多かっただけや 部長になれば、次々と人員を整理する側に回れるんだけどな
管理職ノーとか言ってたら、リストラされて職を失うだけ >>896
最近だと出世したがらない若者も増えているようだ
結婚して妻子を持ったら膨大な金が必要になるから出世ルートを目指さざるを得ないが
一生独身なら平社員の給料でも何とかなるしな >>651
ガイアで話題になった伊藤忠？（*）
産休、育休をとった女性社員に「同期の中で遅れてる」といって、
軽い仕事をすすめたおっさん上司が、ネットで叩かれてたな。
検索[ガイア 伊藤忠]
*冗談 結婚して出産したいという女にとって
差別だの平等だの女の社会進出とか迷惑でしかなかっただけか 伊藤忠は瀬島龍三中佐以来の伝統で中国とズブズブだから、
中国との関係を一切断ち切らないと、これからの世の中では倒産まっしぐら 子供が居ない場合は男女問わず、管理職になって長く勤めようなんて思わず、
ヒラのまま早めに会社を辞めて、好きなことして早死するのが良いと思う 昔はなりたい人は管理職に、そうでない人は現場職って感じだったけど
今は外注が増えたせいか、一定年数超えたらみんな管理職みたいになってしまって >>890
大手で出世したいモチベーションないとか
もう辞めるしかないよね
だからせっかくメガバンク入れたのに辞めちゃうんじゃないの小室けいとか 大手で課長未満のやつが独立しても
大して稼げない
惰性でしかない 年取るんだから現状維持は無理だよね。そのうち行き詰まる。 仮に前澤みたいにノンキャリアアイデアマンであてても
ビジネススキル足りないから
大手に会社売り飛ばすしかない
金だけはえられるけど仕事は失う 30になる同僚が結婚して辞めるというので共稼ぎどう？と上司がいったら
自分には時間ないんですとマジギレした >>636 じゃあ、君は当然に取得しているんだね？ 相応の能力があるなら入社1年目でも役に就かせれば良い
長くいるだけの無能は排除しろ必要ない 管理職になりたくないって言うか仕事したくないけど給料は欲しい だいたい今は共働きがスタンダード。在宅ワークもあるから、管理職敬遠の理由なし。
日本社会を正当化するのに必死だね、政府。
こんな事しても、国際社会では、女性問題に関しては誰も日本の味方はしないよ。
管理職になりにくい一般職コースを作ってる会社は、給料高くても全てブラック。外人社長が去ったら、突然一般職という見せしめ階級を復活させて、ほとんどの女性を無理矢理一般職に転換させた元外資系もあるよね。
お前ら騙されるな。こんな記事を信じて、部下に話したら、明日から会社の女性全員敵に回す。下手したらセクハラで退場させられるぞ。 >>921
今男女ともに管理職になりたくない奴らだからだからお前の感性を疑うぞ 男女関わらず、人から嫌われることを極端に嫌う、
人と波風立てずに生きたいという人が増えてるな、と感じる。
ネットリンチを日々目にする中で
「誰かから嫌われたら人生終わり。叩かれる対象にだけはなりたくない」という思いが強くなってしまうんだろうな。 >>922
大企業ほど、管理職は在宅ワークで、残業禁止になったんだよ。半年前の感覚から早く抜け出せ。 >>919
それをしてるから、派遣社員が増えて、貧困層が増えたのでは？
一昔前は新人育成や、社員のストロングポイントとウィークポイントをみて仕事を割り振っるのも上司の仕事だといってくれてたんだがな
今は有能無能、個性関係なく、仕事割り振るからな >>132
ん？老人と同居したことがないのかな？あれらはかなりの確率で下の世代の忠告を聞き入れようとしない。
聞き入れる確率が高ければ免許返納はもっと捗ってもいいはず。高齢者事故は急減するであろう。 コロナテレワーク時代に最も不要なスキルが管理職
大体部下の成果も定量的に把握できない
労働法規も碌に知らない無産の癖に無駄に高給取り過ぎ >>255
人件費を押さえたいのが見え見えな会社なので >>921
管理職は嫌だというか結婚したら退社してというのがいいという
うちの会社に女いれても結婚で辞めてしまうから男ばかり
うちの会社だけかとおもったが多数派なんだね 雇用形態がどうあれ、ほとんどの会社の採用基準は「アゴで使えるか、どうか」に尽きる。
一部の専門職を除いては能力や資格は関係ないとまで言わんが、無いよりマシという程度
「無能＆従順」と「有能＆野心的」の2人が応募者がいたら、ほとんどの会社は前者を選ぶ
「有能＆従順」」のパターンがベストだが、そのような応募者はほぼいないからね は？男女平等だから必ず５割は管理職になれよな。オファー断ったら罰則設けるとか 男が容姿で女を選ぶのをやめれ
上級国民が顔で女房を選ぶと高確率でバカ息子が産まれる
バカ2世3世が国を滅ぼす >>932
そういうのやったら女辞めるの増えるだろ >>933
大企業の女(男も)は容姿の良い頭もいいのばかりだぞ
丸の内のOL見てみ >>929
転職するのに、角の立たない理由で結婚、て言ってるだけ。介護とか子育てとかもほとんど嘘。同業他社に転職してるケースも多い。 >>934
じゃあ俺も辞めてやるわ！
何て無理（この時点で負け） まぁ今時の名ばかり管理職なんて男女関係なくやりたくない罠 >>899
今の女性が望んだのだから当然
平成令和になってやっと認められてきた働く女性の権利
例外は無い 男は昔から普通にやってる事だ >>924
それ聞こえはいいけど、ただのサビ残の別形態ってだけじゃないか？
仕事量が減るわけじゃないし >>940
男も、女が言うレベルの「家庭と両立」ってやつをやってみれば？ >>827
というよりも、海外の大学は全部理系。
何するにしても、微積、確率、統計は必須。
理系文系の別がある国が日本だけなんじゃなくて、
数学無しで大学生になれちゃう国が日本くらいなもの。ってことだよ。 >>934
辞めるかね。
福利厚生がショボイ所ならともかく。
利用できるだけしてもらえる物もらってとなると
ガキがほしいなら早々辞めないだろうな。
自分が嫌になったら離婚するためにも
自分の自由な金を手にするためにも。
通勤や仕事中はガキと離れていられるためにも。 >>933
上級国民の半分くらいが閨閥か縁談でブス嫁
残りの半分が
女優モデル、元モデル事務所芸能事務所所属系の美人って
とこかな
開業医とかは縁談が多いから医者の娘と結婚するし
歯医者も堅実なところはそんな感じ >>1
>>36
【ジャップメスは世界一拝金主義】
よく「アジア男が外国女と結婚するには億万長者しか無理」とかいうガイジおるけどあれ完全な妄想やからな
アメリカのデータやが普通に白人女と結婚するアジア男よりアジア女と結婚するアジア男の方が高収入を求められる
ていうかアジア妻は黒人妻やヒスパニック妻、白人妻などありとあらゆる人種の中で最も稼ぎが低い（専業主婦、パート率が高い）
https://i.imgur.com/vkmbwst.png
これが真実なんよ
アジア妻の大学進学率は他の全ての人種より高いのに収入は進学率が半分未満の黒人妻より低い
「配偶者に一番金を求める・最も拝金的」なのはアジア女性だということがはっきりと見て取れる統計データ
日本に住んでいた外国人の反応↓
「ジャップはま〇こを異常に優遇するガイジ国家」
「日本女は金に異常にがめつくて我儘」
「日本女は男に奢ってもらうことが当然だと思っていて奢られないとなぜかキレる」
「SNS上での日本女の性格の悪さは異常」
「日本女と結婚すると高確率で不幸になる」
https://i.imgur.com/wE1QH3r.png >>1
上の立場になったらなったで「これだから女は」や「女の癖に生意気」やら色々言う癖に
男より上の立場になったらやりにくい国 >>255
重きを置いたところで運がよくなければ使い捨てられるのが目に見えてるからな
日本人労働者が賢くなったんだよ
経営者は馬鹿になった >>15
最近は女のトラック運転手とか誘導員増えてきたよな
高所でサッシ取り付けしたりしててびっくりした
体重軽いから有利な場合もありそうだ >>26
> 最初の会社で管理職経験してから、二度とやりたくなくなった。
> 家庭を犠牲にしてまで仕事する意味が全くわからない。
管理職って何がそんなに忙しいの？
のび太がドラえもんに頼むように、部下や派遣に無い物ねだりをするだけなのに
管理職は自分一人では派遣ほどにも働いていないわ >>818
日本でそれやれるのは実質的には役員だけだからなｗ
部長以下は全部ただの労働者 >>936
それでも頑張って働こうというのがいないのが現実だって 俺も男だけど管理職は勘弁だわぁ
上からも下からも言われて背負い込んでいる
若手管理者みると可哀想
今の子は昔の年功序列や学歴で上がった
いわば期待されていない殿様管理職とは違って
もう前線でバリバリ働くことを求められるからな
あれは本当に辛いと思う 社内ウェブとかで、経営側が、女性活躍のために、みたいな記事載せたり、社長が女性管理職を増やしたいとか社内報で書いちゃったりして、結果、呆れて会社を去る女性社員も多い。
経営側が性別で社員を語った時点で終わり。それすら分かってない奴がこういうやらせ記事を信じて自己正当化する。
マジで気を付けろ。会社でこんな話したらセクハラで訴えられるから。 プレイングマネージャーでない管理だけする管理職って一番いらない存在だからな。
秘書みたいな存在だから、非正規の秘書雇えばいい。 >>960
上と下の間で伝言ゲームするだけの管理職
付加価値が何もない 管理職事務職なんてもんは不要。いまだにそんな枠ある時点で時代遅れの会社 >>942
は？
権利を主張するなら義務を果たせを言ったまで
論点をすり替えるのはやはり女の常套手段だな性根が腐っとる >>964
第三者から見て、お前の方が性根が腐ってる。
「義務」ってなんだ？
家事は「女の義務」とでも？
働く権利が男女平等に与えられているのに、家事だけは女の義務とな？
お前の頭の中身は化石かｗ >>899
そんな会社に女の子を働かすなよ
転職先を探してやれ 非難べきは管理職になりたがらない女性。
全く不甲斐ない。 うちの管理職
夜12時まで会議とかザラ
男ですら昇進断る人がいる 女はすぐに家庭がって言うが
仕事したがらない女が多すぎ
20代の女は
男以上にバリバリ働く女が2割、ほどほど働く女が3割、最低限しか働かない女が5割
と言った配分の印象
ちなみに20代の男は
バリバリ働く男が3割、ほどほど働く男は4割、最低限しか働かない男は3割
40代の男は
バリバリ働く男が5割、ほどほど働く男は3割、最低限しか働かない男は2割
と言った感じか >>968
無駄な会議に残業代出ないからな
中間管理職が一番割食うからな
何かあればボーナス削減最初に食らうし
回復も遅いし無視される経営者側とされるから
手当も低くなるし意味がない
みなし管理職が多すぎる 平社員か役員のどっちかがええな
中途半端は大変そうや >>4
男が「家庭と仕事の両立」すればいいんだよ
女は仕事だけでいいよ楽だもん >>969
職種なんだよ
うちは逆の印象だったから部下は女中心で編成してた
男はプライドだけ高くて使えん 管理職は管理をするだけのただの人、ってことでいいんだよ。
名誉あるものと思っちゃってる時点で失敗だ。
いまはその会社だけでしか通じない処世術に長けた管理職より
会社が傾いた時にも外でやってけるスペシャリストのほうが良い。 仕事で都合悪くなりゃ家庭を持ち出し家庭で都合悪くなりゃ仕事を持ち出す
それが女という生き物 いざ管理する立場になってみると部下の管理に追われて自分が部署で一番下っぱに感じるのな(´・ω・`)
部署で一番年若いからって完全にナメられて年上のヒラに思いっきりパワハラ食らってるわ(´・ω・`) >>973
職種というより企業規模の違いな気がする
優秀な男を採用できる大手と男を採用出来ないので女を取らないと仕方ない中小の違いじゃねーか？
公務員とかは女が優秀と聞くが >>972
ね、本気でそう思うわ
仕事だけだったらどんなに楽か
楽なポジションにいる人はわかんないんだよね >>980
楽だからこそ手放したくないから過剰に攻撃的になってる男性が多い気がするわ 不都合な真実として・・・
女の社会進出を唱えて女の就労率を上げた結果・・・
限られたパイの細分化で男の収入は単純に減り結婚率が激減
何とか女は結婚しても夫の収入だけでは食えず共働きへ
そのため離婚率も激増するし少子化も加速
結果、女も男も単に共食いになり双方貧困化 >>850
でもそのストラクチャーだって財務経理担当役員の指示で動くんでしょ？財務部長なんて所詮労働者で、七面倒な仕事命じられてやってるだけだよ。
日本企業での純粋な意味での管理者は取締役級だけだよ。これは本当に下に丸投げ出来るし、しかも日本企業の場合は何故か責任も大して取らなくて済むからクッソ楽で旨い職種。単なるアガリだけどね。 うちの会社だと若手男性社員の中にも管理職に興味ない人多いよ
スペシャリストとしての能力が高いのにマネジメント能力が低くて苦労してる上司や先輩をみてるから
役割分けてそれぞれに仕事の能力に見合った報酬出せば良いと自分は思うし、会社に必要な社員にはヒラのままで給与たっぷり払ってもいいと思う
でも分かりやすい一律の評価体系を皆が求めるから仕方ないんだろな >>984
組織体系がカースト制度みたいなのしか
思いつかないんだと思う。
最近だとフラットな組織も提唱されてるけど、
日本の実例ってなんかあるか？ 俺も管理職は断った
上司が変わる度に説得されるが断ってる
達成不可能な目標押し付けられるのが目に見えてるし、
どうせ会社は定年まで持たない >>5
非論理的な人と話したくないのか調査すべきかもしれない まあ非正規だから出世がどうとか関係ないわ。8月末で退職して、投資専業になる。 組織で働くより、自分の出資した額の範囲での責任のもとで行動するほうが向いてるとわかった。
身体障害者手帳と精神障害者保健福祉手帳もってる。 株主総会みたいなところに行くのはいいんだけど、労働者として職場に行くと吐き気がする。適応障害と診断された。 >>1
もともと女性が差別されてるのに男性と女性を用意ドンで同じ条件で働けというのが間違い
差別されてる部分を考慮して女性に手厚く待遇する会社が伸びる会社 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 12時間 1分 34秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
