レクサス事故-元特捜検察のエースとトヨタの法廷闘争-リコール調査の専門家は「ブレーキの不具合で暴走」と証言した-システム不具合か [トモハアリ★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
トヨタの最高級車レクサスの暴走による死亡事故で、過失運転致死罪などで起訴された元東京地検特捜部長の石川達紘弁護士（81）に対する第4回公判が6月30日、東京地裁で開かれた。
国土交通省所管の独立行政法人で自動車事故などの技術的検証を担当した専門家が被告側証人として出廷。ドライブレコーダーなどの詳細なデータ解析をもとに「ブレーキシステムの不具合で車が勝手に発進、暴走した可能性がある」と証言した。「車に不具合はなく石川のアクセル踏み間違いが原因」としてきた検察側の主張が揺らいだ形で、検察側は、専門家による反論の意見書を提出すると表明した。（#1、#2より続く。敬称略）
（中略）
※石川弁護士の証人として出廷した「リコール調査の専門家」
この日、石川側証人として出廷したのは、（中略)出川洋。
（中略）
排ガス規制強化もあって、車はコンピュータやセンサーの塊となった。そのため「意図しない加速」、つまり、車に原因のある暴走が多発するようになったことを受け、その問題の専門家になった。日産退職後の2011年にリコール技術検証官。16年に退職するまで約50件の調査に携わった。
(中略)
※「ブレーキの不具合で暴走」と指摘
（中略）
出川は、石川側の依頼で、警視庁の「鑑定書」や車載のドライブレコーダーやEDR（イベント・データ・レコーダー、事故車に搭載されていた事故記録装置）のデータをもとに事故の状況を解析。その結果、事故車は、ブレーキ制御コンピュータなど電動パーキングブレーキの不具合で、ブレーキが解除され、または制動力が弱まり、クリープ現象で発進。その後、急加速し途中でパーキングブレーキがかかったが、そのまま暴走した、との結論に至った、と証言した。
石川の「アクセルペダルを踏んだことはありません。踏み続けたこともありません」との公判陳述を裏付けるものだった。
出川は、事故車の発進時のドライブレコーダーが記録した車速、加速度を詳細に分析。物理法則に従ってGPS信号によるドライブレコーダーの表示データ自体の誤差を修正した。その結果、鑑定書が急発進の根拠とした加速度表示「0・21G」は「0・1126G」になった。これは、クリープ現象で発進したときの加速度に相当する、とし、警視庁の鑑定書は不正確で信用できないと指摘した。
そのうえで、クリープ現象のような発進が起きたのは、パーキングブレーキの不具合でブレーキが解除されたか、ブレーキの制動力が弱くなったためで、その原因としては、パーキングブレーキシステムの設計ミスが疑われる、と証言。
トヨタが、同社のレクサスNX200tなどについて、ブレーキホールドで停車中にシートベルトを外すなどすると意図せず動き出すことがあるとして「ブレーキ制御コンピュータの制御ソフトが不適切だった」と2016年12月にリコールした事実に言及。タイプやグレードは異なるが、事故車も同じメーカーのブレーキ制御コンピュータを使っている、と指摘した。
（中略）
※左足がアクセルペダルに届いたかどうか、が最大のポイント
（中略）
石川によると、右足をドアに挟んだ状態で、両手でハンドルを握ることは可能だったが、左足はどうやってもアクセルペダルにもブレーキペダルにも届かなかった。事故前にシートを後方にずらして休憩していたのを思い出した石川は、得心がいった。
警視庁側は、この事態を予期しておらず、石川の右足をドアにはさみ、前のめりになった姿勢にしたり、事故時に履いていた靴を改めて装着させたりしたが、それでも届かなかった、という。
警視庁はその後の19年2月8日、事故現場で事故車と同型の車を用意。防犯カメラなどの映像をもとにシート位置を事故時と同様にセット。石川と身長、体重が同じ警官を、右足をドア枠に置いた状態で運転席に座らせたところ、左足でアクセルペダルを踏むことができた、とする見分結果をまとめた。検察はこの見分資料を石川に示し石川を起訴した。
（中略）
※裁判所は再現見分を行うべきではないか
（中略）
今からでも遅くはない。裁判所は再現見分を行うべきではないか。そうすれば裁判官の「左足が届いたかどうか」に対する心証は即座に固まるだろう。
（中略）
※
https://bunshun.jp/articles/amp/38850?page=1
※
https://bunshun.jp/articles/amp/38853?page=1
※関連スレ
「レクサス」はなぜ暴走したのか＜元特捜検察のエースvs.トヨタ＞真っ向から対立する言い分★2
https://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1587736357 上級国民とジャニーズには
被告呼称は使われません
記者クラブ万歳 コイツは勲章持ってないから戦うしかないんだなwwwww ブレーキシステムの不具合で勝手に
発進←分かる
暴走←分からない >>1
電子装置全てで起こり得るバーストエラー
今正常だとしても常に正常ではなく、突然異常が起こり跡形なく正常に戻る
エンジニアは知っていても認めたくない経営陣が犠牲者をより不幸にする これ、アクセルの踏み間違いだとしても、
前方に障害物があるのに自動ブレーキが効かなかったから、
どう見てもトヨタの不具合に見える ブレーキ3回、アクセル1回、ブレーキ2回、シフトダウン
これやった時の試験結果はどうなりますか？
検証してないですよね？
じゃあ何故問題無いと言い切れるんですか？ ブレーキに不具合があったとしてもアクセル踏まなきゃそんなに加速しないだろ 最近安倍ちゃんレクサス乗ってないのはコレか？
昨日はキザシだった >>19
電子系統に不具合があるなら何が起こってもおかしくないでしょ。
今回のがどうかはわからないけど。 踏み間違いにされたのも、車の不具合があるのかもな。 石川先生をクソみそに罵倒していたネトウヨどう責任取るのこれ？ >>13
車だと考えずにコンピューターだと考えたら？
パーキングブレーキ中→動くわけ無いからアクセル信号0
パーキングブレーキ壊れちゃって動いた→アクセル信号パニクってマイナスへ
-1→255に反転、フル加速 クリープで走り出すまでは不具合で
おかしな体勢からブレーキだと思って慌てて踏んだのがアクセルだっただけでしょ >>1
以下、トヨタ工作員がウジャウジャ登場します ブレーキの不具合で
発進したのはわかる
その後の急加速は
解明されてないんじゃね？ ＞電動パーキングブレーキの不具合で、ブレーキが解除され、または制動力が弱まり、クリープ現象で発進。
まあひょっとしたらあるかもな
＞その後、急加速し
ん？
＞途中でパーキングブレーキがかかったが、そのまま暴走した
？？？
タイミングよく（？）スロットルコントロールも異常になって全開に？？？
＞事故車も同じメーカーのブレーキ制御コンピュータを使っている、と指摘した
いやいや人を轢いた直接原因はブレーキの異常じゃないでしょｗ
「リコール調査の専門家」ってこの程度の基地外でもいいんか？実に恐ろしい トヨタが負けたほうが面白そうなので上級を応援します アクセルに足が乗って発進
ブレーキと思って踏み続けて急加速
それ以外に無いだろ
変な乗り方してたのは事実 >車載のドライブレコーダーやEDR（イベント・データ・レコーダー、事故車に搭載されていた事故記録装置）のデータをもとに事故の状況を解析
こういうデータを被告側が入手できたのが不思議
被告側が使えそうな情報は検察が押さえて絶対に渡さないもんだけど 脚が届かないってばかり言ってるが
ブレーキ踏もうとしたとは
言わないのかなんか胡散臭い
単純な踏み間違いだろ トヨタ終わった
プリウスミサイルも不具合の結果だと疑われる
少なくとも俺は二度とトヨタ乗らないと思ったし ブレーキと同時にアクセルにも不具合がないと暴走しないよね。 >>44
追従自動運転機能の誤作動で勝手にアクセル動く可能性ある
いま自動運転だからね
勝手にアクセル動くんだよ べつにレコーダーの記録は不具合を裏付けるものでもないな。
人間でもできるし、不自然でない操作だ。
アクセルを踏んだ記録がないなら別だけどさ うわぁ。。これ仮にリコール認められたら
とんでも無い事になるなw 上級に引導渡してこれまで知り得た悪事の口を割らせるんだ >>49
ヤバすぎるよ
プリウスミサイルでも同じ話しいっぱいあるからね
勝手に車が暴走したと
怖すぎるよ おかしな体勢の時に急加速すると足をペダルから戻せないんだよ
やったことある人はいるでしょ
バックでよく店に突っこんでるのもこれ 不具合を主張するなら
同様の事例も紹介しないと
駄目だろ
ないの？w 昔マラソン大会でプリウスが沿道の観客に突っ込む動画あったような レクサスは初期は
ステアリングセンターがずれる
とかは聞いたことあるが
最近は何も聞いたことがない 本当にシステムの不具合かは別として自動車がこの手の不具合が予想される電子制御の塊になったのて何年くらい前からなん？
今はATの軽トラとかも電子制御の塊なんかね？ 上級国民が事故を起して始めてちゃんと裁判所が判断するのなら、裁判の意味ないよね。 >>1
石川メンバーに対する忖度は流石だな
上級国民は理屈が壊れてても守られるのか >>47
それなら全メーカーで同様の不具合が起こってるはずだよね？
トヨタ乗らないってのと矛盾してるぞ、マツダ工作員 もうTHS 2がWindowsみたいにバビルの塔になってるから治そうにもどうしようもないんだろうね
実際、例えばホンダのハイブリッドに比べるとブレーキが弱くて正直怖かった
ホンダはフェールセーフに設定してることがよくわかる
さすがは走りのホンダだよ
クソダサくて田舎丸出しのデザインは終わってるけどさ
まあトヨタはガソリン車に限るよ そのうち運転支援システムとかブレーキアシストがついていない車の方が安全といわれる時代がくるんじゃないのか？
自動運転システムになったら平時は安全ではあるだろうけど、GPSでどこかの組織に全車監視されているだろうし、プライバシーや遠隔操作が怖い。緊急リモートコントロールなどをされて車が爆発したり何かにぶつけられる可能性もある。プログラムの不具合のフリして暗殺させたれたり、テロの道具にされる危険性が高くなるから自動運転もそれはそれで怖すぎる >>30
論理回路もソフトも分かってないのは分かったよ
アクセル信号がパニックって何それ トヨタだけ暴走するから
上級の勝ち
あると思います >>41
EDRなりエアバッグECUってそんなに特殊な装置じゃないけれど >>12
こいつの方が飯塚より上級
80前の爺さんが若い女とゴルフにいこうといたときの事故 一般人なら、一方的に運転者が悪いとされて終わりだろうな。 >>62
ソフトシステムのバグが原因だから、ガソリン車でもトヨタ車は
急加速事故起きてるよ 大体このおっさんの主張だと
普段の運転にも支障を来す
運転ポジションだろw ホンダのハイブリッド車は始動時でもスタート時でも何でも横着するとちゃんとブレーキ踏めやコラ、とすぐ怒られる
トヨタは見習うべきだよマジで >>15
仮にその手のエラーだとしたらエンジンが回る前にATのシーケンスがあり得ないことになるし、あちこち物理破損を来してもおかしくないはずなんだが >>78
そんなん書き換えも遠隔も都合悪い情報削除も自由自在だろ
お前がそこまで信用しちゃうのは頭を疑う 最初の動き始めはオートブレーキホールドの解除かもしれんが、その後の暴走は間違いなく踏み間違えだろ
クリープであの衝突起こせる加速する車があるか >>72
ガソリン車ならそうだろうけど、ＨＶはブレーキが物理的につながっていないらしいよ。 プログラムに関しては世界一信用できるウォズニアックさんも
「俺のプリウスが暴走した」って言ってるからな
事故起こしたわけでもないのに
バグのないプログラムは存在しない >>65
アメリカでも、トヨタはソフト解析されて、バグのせいの
急加速って専門家に指摘されてから、トヨタは和解しまくり。
日本ではマスコミ糞だから、踏み間違え、ってことにするけど。
日本の警察はトヨタに天下りしまくり。 >>75
マジかよ
フィット3ハイブリッドから、新型カローラセダンガソリンW×Bにしようと思ったのに
サイズがズバリでウキウキ検討中だったのにオワタ >>1
そもそも、半身で外からブレーキだけを踏むとかほぼ無理だから
つうか、非常識だから
そんな稀な状態での稀な事例に判断なんか付かないし、しない方がいいだろ
何処の世界で車外からブレーキ踏んでたのに、勝手に動いた！絶対に車が悪い！
って意見が認められるんだよ、異常だろ シニアカーじゃないけど高齢者専用設計の車を開発する時がいよいよきたな
全てのドアをガルウイングかスライドドアにして乗り降りの時に隣の車にドアパンしない設計など細かい所から全てこだわり抜いた設計にするんや >>87
スティーブ・ウォズニアックさんね。
ウィキペディアによると、
アメリカ合衆国のコンピュータ・エンジニアである。
スティーブ・ジョブズ、ロン・ウェインらと共に、商用
パーソナルコンピュータで世界初の成功を収めたアップルの
共同設立者の一人。
だそう。 事実は証明できなくても可能性を証明できれば裁判には勝てそうだな 上級様 スレタイしか見てないけど上級はトヨタにすら勝るのか？ >>17
自動ブレーキ装置は絶対にブレーキかけるマンじゃないからな
素人に良くありがちな勘違いだけど、各社の作動解除条件見てきたら分かるよ 自転車にも乗れなさそうな体力ジジィが車に乗るって兵器でしかないな >>23
スクーターのよくあるパターンと同じだよ、止めたいのにアクセルもっと握っちゃう
これも止めたいから踏んだけどもアクセルだったって事だよ、パニック中なら尚更確認も判断も出来ない 元特捜検察のエースが事故の当事者なのか
意外なストーリー展開だな >>91
いや、だから、半身外に出てて、右足がドアに挟まれてる状態で、
左足でアクセル踏むの無理だから。 石川某が嘘ついてるだけだろ。
そもそもクリープ現象で動き出したまではあったとしても、どうしてそれで人を轢き殺すんだよ。
無茶苦茶過ぎる。 業務以外の個人単位において車不要の街であれば、事故はかなり防げる。
自家用車必須の都市計画はもう古い、地方凋落もその不便さに起因する。
これから求められるのは、徒歩回遊性の街作り。
多くの人が商業地域などの便利な所に住みたいのだから、住居専用の用途地域は縮小。
都市間移動は、各種交通機関で事足りる社会へ
近代以前の有形・無形文化財は保存・復元しつつ、郊外宅地は耕地に戻し、限界集落は森林に戻す。
都市計画は一世紀単位で考え、少しずつ日本の自給率が上がるように。 そもそも半身でブレーキ踏む様な状況ってなんなんだよって
そこから改変して言い訳してるんだろ これもし本当ならトヨタ終わるんじゃないか？
プリウスの特攻が多いことからも納得できる。 この弁護士wiki見たらすごい経歴 飯塚どころじゃない
いくつもの会社の役員や監査役まで勤めて堤義明の弁護士までやってる
収入ハンパなさそうだ >>108
アンフェアThe Finalの犯人のストーリークソだったわ… 何か証拠があって車側の暴走だと騒いでるの？
それとも証拠もなしに騒いでるだけ？ >>109
足元写すカメラでもないと誰も納得しないからな
プリウスミサイル言われるほど多いし
勝手に暴走主張 >>23
何が起こってもおかしくないなら、せめて再現くらいしてみてから言わないと何でもありじゃんw うちのレガシィはアイドリングストップ中にうっかりベルトのバックル外すと目剥いて怒る ブレーキホールドの不具合があったとしてもオートクルーズ設定してないのに急加速なんかするわけない >>110
このレクサス、1500万ぐらいするらしい。じいさん、金持ち 大型がトラックが暴走して事故ってるのもこういうコンピュター系のバグだからな
事故で処理されるけど >>77
あとすぐPに入れろとかうるさいよな
まあ安全重視なんだろうね >>114
シフトチェンジとかアクセル開けたりブレーキ踏んだりの記録って(プリウスみたいな電子制御の多い車なら)短い期間なら車載のコンピュータに残っているじゃないの？ >>124
そんなん書き換えも遠隔も都合悪い情報削除も自由自在だろ
お前がそこまで信用しちゃうのは頭を疑う 間違えたか、パニックになったかでアクセルを踏んだんだろ。
覚えてないかもしれない。 ただそれだけの事故。 >>121
上級国民にも闇深い人は多そうだけどな
この人がどんな人がこの記事でしか知らんからこの人がどうかはわからんが LS600h乗ってたけどパワーあるからホールドブレーキ危険だと思ったよ
狭い場所で微調整する際はホールドを切るべき >>118
この爺さんは年収一億の天下り上級だよ。 >>125
人も正直に話しているか嘘ついているかわからないじゃん
そういう事言い始めると最終的には結局権力などの力がある方が正義で終わるだけ >>122
その辺はメーカー問わずあんま変わらん気がするが
ブレーキ踏まずにスタートスイッチ押したらブレーキ踏めってメーター内ディスプレイに表示が出る
パーキング入れないで運転席ドア開いたらピーピー鳴ってメーター内ディスプレイに表示が出る
この辺は標準レベルじゃね >>ブレーキホールドで停車中にシートベルトを外すなどすると意図せず動き出すことがあるとして
「ブレーキ制御コンピュータの制御ソフトが不適切だった」と2016年12月にリコールした
エゲツないバグだな
これだけで勝てるじゃんw ログで分かるでしょ、USBも知らない奴が大臣になるわ、コンビニトップが2段回承認知らないわどうなってんのかね〜？ >>135
事故との因果関係無いのに勝てるわけねぇだろｗｗｗ
頭ん中お花畑かよ パーキングブレーキなんて
昔ながらのサイドブレーキで良いじゃん
何が利点なの？
たまに借りるレンタカーで不思議になるんだが 運転手がどう判断しようが・・・前方に障害物があるのに突っ込んでいく自動ブレーキ装着車を作っているのはトヨタぐらいだろ >>73の中では変速がATってだけで[電子制御の塊]なのは理解したが、俺の中の[電子制御の塊]はステアリングとかブレーキとかアクセルがドライバーの操作とは関係なくシステムの暴走で勝手に作動する可能性 のレベルなんだよねぇ… >>41
今は提出された証拠は全て生データのまま開示されるぞ
いつの時代の話してるんだ？ これ、クリープにびっくりしてアクセルとブレーキを間違えて踏んだ時の挙動だろ >>41
起訴されると弁護側が検察の証拠資料を見ることができる。これで問題になったのが被害者の住所氏名が記載された資料が被告人に弁護士が差し入れという形で手に入るということ。だから犯人は誰が何を喋ったとかあいつが俺を売り渡したとかわかってた。今は住所や名前を隠して調書とか作れるからそういう被害は少なくなったけどね。 この手の事故で不思議なのは、踏み間違ったとしても、
低速ではブレーキもアクセルもゆっくりの操作しかしないと思う。
ブレーキと間違えたとしても、アクセルを強く踏み続ける動作をする可能性はほとんどないと思う。 トヨタも早く潰れろ。
トヨタが欠陥車で、なおかつ、事故起こした検察もボケジジイ、ということもあり得るだろ。
なんで2択なんだ。 証言で全知全能の神に誓って
踏み間違いはないとか
言ってたの聞いて胡散臭え
と思った爺か ７８歳の爺さんが、２０代の女性とゴルフでウキウキしてたんでしょ。
待ち合わせて、女性がゴルフバッグをトランクに入れようとした時に、
半ドアで後ろに声をかけようとしたか、、手伝おうとして降りようとしたかもしれん。
その時にブレーキペダルに触れてしまいホールド解除。
あとは焦って、アクセルをベタ踏み。
よくある老人の暴走事故。 池袋と福岡タクシーもあるねんで
特に福岡タクシーの検証はおかしい。 米国は天下り入れて政商してるところは全部ぶっ潰す
中国は政商しない企業は全部ぶっ潰す (1) ぼけジジイが欠陥車に乗ったために事故が大きくなった、かも知れないだろ。
(2) そこらの庶民だったら、ここまでしてもらえないよなあ。 >>138
質問だが、パーキングブレーキってシフトをPの位置にするだけ、って解釈でいいか？ >>1
>ブレーキシステムの不具合で車が勝手に発進、暴走した可能性
言ってる意味が分からない
ブレーキを離しても暴走するほどスピードなんて出んぞ？ 誤作動にしても駐停車状態から死亡事故レベルの急加速しているのってお年寄りの乗るクルマだけじゃないの？
何もしていないのにパソコンが勝手に壊れたのと同じ状況に近い気がする >>98
はよ素人の考える理想に追いつけやノロマメーカー >>146
アメリカの専門家が、トヨタのカムリのソフト解析したら、
急加速するバグも含まれてたらしい。
トヨタのソフトウェア作ってた奴が、頭おかしい愉快犯だったんじゃない？ 弁護士側の主張が小さい穴すぎて分からん。
止め方に問題あっただろ 最近のサイドブレーキをボタンで操作させる車はホントに危ないと思う。
不格好でも前時代的でも手で大きく操作する方がフェイルセーフにもなっていいと思う。
正直、この手の事故はペダルの踏み間違いといえばそれまでだけど、最近の車の操作体系の設計の問題ではないかと思ってる。
飛行機とかだとギアとかフラップの操作は小さいスイッチでも出来なくないところをわざと大きなレバーにしてることが多い 電動パーキングはアクセルを踏むと自動的に解除されるから便利だけど危険 >>156
パーキングブレーキって駐車場に後輪を強制ロックするためのブレーキだよ。サイドブレーキとか足で踏むパーキングブレーキの車が多い
電子制御のパーキングブレーキの車も出回り始めた
156さんのはギヤをパーキングポジションに入れたという行為になる >>162
「パーキングが外れたせいで車が勝手に動き〜」
動くかもしれないが、駐車場なら5km/hくらいでクラクション鳴らすなり大声出すなり出来ただろ。
「おぉ〜、動いてる動いてる」とでもしてたのか。 >>161
多分クルマを知らない免許すらないど素人が設計したからなんじゃねーかと思う
トヨタ行くやつはそんなのが多い印象だし
クルマ好きなオタクは、スバルホンダ日産に行ったのが多かった
日産は車知らないど素人の外人とかに支配されて行ったやつかわいそうになってしまったが >>156
ダメ。それだけではブレーキはかかってない場合が多い
どっかに（Ｐ）とか書いた押しボタンあるはず。それをポチ。
ただ、Ｐレンジに入れてエンジン切るとサイドかかるようになってる車もあるのでややこしい アンチトヨタの人が張り切って全レスしてくれるスレか >>158
若い人は電源ボタン押してエンジン切ることに頭がいくんでしょ >>12
東京地検特捜部長だぞ
この爺の方がずっと上級 上級国民を守るためなら、この国で唯一世界と戦える企業も犠牲にするってか >>173
それで回避できるんなら例え誤作動が原因だとしてもこのお爺さんにもいくらかは責任があると思う ブレーキかけ忘れて
あわててブレーキかけても同じじゃないのこれ
コンピューターに不具合あるのに
記録データは信じるとか
おかしいと思わないのかな >>178
そこまでしてトヨタ守るのおかしいだろ。
そんな欠陥車作るなら、トヨタなんて、なくていい企業。
日本はたくさん自動車メーカーあるし 身長と体重が同じ警官が届いたからって、何の意味があるんだ？？？
バカもほどほどにしてほしい
ところでレクサスのパーキングブレーキって別系統になっていねぇのか？？？
フツウ、ワイヤーでも油圧でも、パーキングは別系統になっているはずなんだが・・・ 事故の要因が10あるとしてそのうち2がトヨタのせいなのかもしれないが、弁護氏側は全てをトヨタのせいにしようとしている。 なぜエンジン切らない？
なぜニュートラルにしない？
パーキングめいいっぱいかけない？？
疑問点ばかり >>181
ボケ爺一人のために20万人の雇用を無くす気かよ
正気じゃねーな ブレーキもアクセルも共に信号で制御しているとあり得るんだよな・・・
半導体が壊れる寸前に逆流現象起こすようなのがね・・・
もし1系統で加速も減速もやっていたとしたら
トヨタは完全なバカだよ
信号は予期せぬエラーでクロスしてしまうことがある 人は老いる
寿命まで逃げ切れるかねぇ
駄目ならコロナで逝くけ >>176
東京地検は政治家に嫌われてる
だから黒服が出動してない 運転席のリクライニング無くすか正規位置以外はエンジン始動不可にしろよ >>31
ですよねー
映像以外信じれない
愛ちゃんが子供産むなんて
はるな信じない。。。 元検察のおっさんはナチュラルに偽証しても
裁判はそういうものと心を痛まないタイプだと思うが、
福岡のおっさんは違う。
福岡の法律素人のおっさんが控訴する理由は、判決がおかしいからやろ。 >>1
通常、ドアを開けたらパーキングになるので、暴走なんて起きません。 >>178
トヨタの恩恵に預かってる現役の上級国民がこんな引退した爺を守るわけない トヨタとレクサスの不具合はすべて宇宙線によるソフトエラー 81にもなって
自分の過ちを認めるどころか
人のせいにする腐りきった性格
性質の悪い人間に違いない アメリカみたいに反省せずに誤魔化す企業には巨額罰金を課せ ＞ 石川は2018年2月18日午前7時10分すぎ、東京都渋谷区内の道路にレクサスLS500hを停車。シートを後ろにずらして休憩しゴルフ仲間が来るのを待った。石川は約7分、その場で停車していたとされる。
＞ シフトポジションはD（ドライブ）レンジだったが
まずこの時点でおかしい
人待ち停車で長時間停めているにも関わらずDレンジのままシートずらしてリラックスするとか
こんなおかしなことする奴の証言がどれだけ信用するに足るものなのか 今の日本メーカー車のAI領域ってどの国の道路や
交通事情に最適化されてるのかね？ この事故の問題はクソジジイがそれなりの時間駐車しているにも関わらず
エンジン止めず、シフトをパーキングにもせず
信号待ちで楽になる程度の機能でしかないブレーキホールド機能頼みにした状態で
あろうことか運転席から離れようとしたクソムーブにあるからな
何らかの不具合でブレーキが正常に機能しなかったとしても責任が完全にない訳ではない >>194
外資の車とトヨタは違うって。
「もし前職にいれば、改善すべきと報告する」
さらに、出川は「安全にかかわる車のシステムに不具合があるかどうかの問題軸でとらえると」と断ったうえで、
事故車が「ドアが開いた状態で発進したのは不具合といえる」と証言。外資系メーカーなど4社の社名をあげ、「シフトポジションがDレンジで停止しているとき、
ドアを開けると自動的にシフトがパーキングに切り替わる仕組みを（それらの社は）2014年には採用した。
事故は2018年2月に起きた。（トヨタは）著しく遅れている。もし前職にいれば、保安基準対象ではないのでリコールではないが、改善すべきだと国交省に報告する」と述べた。
第3回公判に検察側証人として出廷したトヨタ自動車お客様関連部主査の吉田一美は、レクサスLS500hがその機能
を採用していないことについて「車両を後退するときに
ドアを開けて直接目視をされるという使い方をされることもあるので」と証言している。 >>198
普通、ドア開けたら自動でパーキングになるからな。
THSIIでブレーキ時にアクセル全開になる不具合は確認済み。 すごいね
これトヨタだけじゃなく日本の自動車業界から製造業の息の根止めるかも
このたった1人のおっさんのあるの？
何者なんだろうね >>176
だが待って欲しい
上級とは職業、地位以外にも家柄、先祖とか言うものが加算される
飯塚の家柄と、こいつの家柄に差があったのではないだろうか ? >>203
レクサスは違ったのか(；´∀｀)
そりゃ困ったもんだ。 >>30
お前の事は人間と考えずに猿と考えることにした 某自動車メーカーで受けた研修で知った事例
高速道路で突然停止の不具合 → ディーラー調査しても不明 → メーカーが全力で調査しても不明 → 平謝りでクレーム解消
こういう事例がゼロではないみたい
飛行機や船も定期的に不可解な事故を起こしている訳で
母数が遙かに多い自動車であれば… >>205
THSIIって一括りにしてるけど、内部的には改良されていってるから世代で細かく違うぞ 運転手としての常識だが
「停めるときにエンジンを停止させ」
「動き始めにクラクションで異常を知らせる」
裁判の焦点はトヨタのリコール有無じゃなく、事故の責任だけど、死亡事故は回避できただろ。 コロナの件でわかったけど
専門家と言っても沢山いて
それぞれ言ってることが違ってたりするからな
専門家たった一人だけ（しかも元日産社員）呼んでドヤ顔で叩いても通用しないわ
そんな時代は終わった >>211
自分が遭遇したのはカローラフィールダーだったかな。
富山で信号待ちの車列でブレーキ中にアクセル前回になったので、強制キルの操作をした。
ディーラー報告も、異常はないってさ。 >>1
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)回生ブレーキを使うために絶対に油圧ブレーキとの切り替えが必須なTHS
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)そこに不具合が起これば確実に暴走するのは当たり前 トヨタの北米でのリコールとか
見てもカムリのフロアマットが
ゴツいのが引かれてて
アクセルが引っかかったとか
リアシートの不具合を告知しないのは
落ち度があるとかそんなんしか
出てこないけど
この爺みたいな事例ある？ >>214
HVやメーカー関係なく、アクセル全開になるのは
ごくたまにあるね
俺が見たのはパジェロJr.だった >>82
なぜAll or Nothing思考になるんかな？
全てを否定したいからかな これ爺だからどうせ踏み間違いだろって思いたいけど
検索も無理やりな所があるから
だんだん車も疑わしくなってきたな
まぁ故障や不具合なんてあるもんだからな >>176
飯塚よりも上級なのに勲章持ってないの？ >>88
嘘ばっかり書き込んでいると訴訟の対象になりますよ、おたく。 >>218
輪留と配達作業中の看板設置は必須やな。
>>221
再始動と動作チェックで、路肩に止めることになったので恥ずかしかったよ。
>>222
バイクならともかく、車では、初めての経験だったのでビビったかな(；´∀｀)
電スロの誤動作、リコールもあったねぇ。 >>194
そういう無意味なデバイスが誤動作のもとになるんだろうなぁ 若狭さんはコメントしてるのかな
時代は違っても地検特捜部の先輩 大学も同じ中央 >>220
アメリカではたくさんある。
トヨタの急加速問題の広域係属訴訟（MDL）の和解が496件に到達-2017年11月17日
トヨタは電子機器の欠陥のために車両が急加速したという苦情を受けた後、多数の訴訟を起こされた。原告たちは｢欠陥のために車の価値が低下しただけでなく人身傷害と死亡に苦しんだ｣と主張した。
https://topclassactions.com/lawsuit-settlements/lawsuit-news/826336-toyota-reaches-496-unintended-acceleration-mdl-settlements/ アクセル踏んだ記録は残ってるのかな？
これの有無で白黒つく。 もうドライブレコーダーじゃなくてペダル操作用レコーダーでも義務にしとけよ トヨタはハイブリッド避ければイイんじゃねーの？
カローラセダンダメなら、インプレッサ爺4とかクソダサイ車しかねーじゃん >>17
ブレーキを少しでも踏んでると自動ブレーキが効力発揮しないシステムもあるらしいぞ >>229
しかしシステムが悪い証拠は
ひとつも見つからないな
老人ばかりだから人間の方の故障だろ >>220
NASAが電子顕微鏡でアクセルポジションセンサを調べたら錫ウィスカが発生していたというものならあった
これは北米部品サプライヤーの特定ロットだけで発生していたらしく、それ以外の生産分では問題なかった
https://eetimes.jp/ee/spv/1201/11/news083.html >>236
プリウスにはあるから
プリウスの不具合での暴走は
認められていない >>237
旧車のガソリン車でも暴走クレームの報告は入ってるし
電スロなどの品質管理プロセス、耐久度保証が不完全なケースが報告されてるからな。
あらゆる車で、油断はならんよ。
不具合でも、事故を起こせば過失責任は来るんだから、オーナー整備は必須。 設計ミスを疑うならレクサスLSなら街中に数万台は走ってる筈なのに、よりにもよってこの元部長の車だけ暴走したってのはちょっと納得がいかないな
この個体だけ何らかの不具合(組み立て時のミス等)があった可能性は排除出来ないが >>230,200
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)EDRか証言かで結果はまるで違うけどな
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)どこに書いてあるんだ？ >>234
アメリカ運輸省とNASAが調査したら
問題は見つからず
多くの事案に在米韓国人が
絡んでたとかいう話？ >>222
電子制御スロットルでないパジェロJrが？ 常識的に考えれば、少しアクセル踏む→電動パーキングが解除される→クリープ現象で少し進む→パニクってアクセル踏む→暴走
だと思うが… >>226
嘘じゃないし。事実だし。あんたさん、トヨタ工作員ですか？
トヨタと検察・警察の密接な関係
自民党への献金はトヨタがトップ。検察や警察とも深い関係が。
元検事総長の安原美穂が1986年社外監査役についたのを皮切りに97年岡村泰孝、2007年松尾邦弘、2015年小津博司と検事総長経験者でつないできた。
トヨタの社外監査役は元検事総長の指定席に。検事総長はOBになっても後輩検事への影響力は大。
https://bunshun.jp/articles/amp/35138?page=4 >>241
暴走時のEDR見ても、外部監視カメラに操作記録まで残さないと突き合わせできないから
EDRのみで不具合は無いという証拠にはならんし、証言が異なる場合、操作ミスが無かったという証拠にもならんからな。
難しいね。 >>228
トヨタのバックには数え切れないほどの上級国民がついてる
トヨタの創業家なんか上級中の上級
こんな引退した爺が勝てるわけないだろ >>245
豊田章男社長は、｢NASAでも不具合見つけられなかった｣って
言ってたけど、NASAがちゃんと調査しなかっただけ。
NASAの調査の後にマイケル・バーとフィリップ・クープマンが
ソフト解析してバグ発見して、トヨタは和解金払った。
その後、トヨタは和解金払いまくり。 自分の場合、アイドルストップの車に乗り換えてすぐ、
アクセルを踏んでもすぐに動かないでエンジンがちょっと遅れてかかった時、
一瞬、あれなんだろうと思った。
あの感覚は誤動作する可能性のある感覚と思った。 >>210
昔某ディーラー(トヨタではない)で整備士をしていたが、走行中に突然エンストするって現象が数台続いたので調べてみたら、あるセンサーの電圧が僅かに規定値を外れてエラーを起こしていたのを発見した
レポートを作成して品質管理部に提出したが一向に反映されないので問い合わせたら、センサーに異常はないとの返事がきた
その後暫くして退社したが、1年程して後輩に会った時に結局そのセンサーに不具合があったのをメーカーも認めてリコールになったと言われたわ オートマが普及してこういうの増えたよな、ほとんど踏み間違いだけど >>256
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)トリトンで死んだティーダみたいな話だな 停車時にP入れてなきゃ運転手が悪いと思うのは昔の考えか >>231
機械は正直なもんだよ
嘘はつかないよ
変な動作するときは必ずなんかしらの原因があるんだよ
電子部品が絡むとちょっとした振動や熱がクロックと重なって変位するとかあるんだけどな ニホンセイフはサンフランシスコ講和条約に違反したファシストだ。
ということは、日本の警察および日本の検察はゲシュタポだ。 >>262
物理スイッチなら分かりやすいからな。
オンオフ切り替えのプリウス的スイッチだけだと、動作を理解してないと誤操作はしやすい傾向は有る。 >>264
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)上級国民の飯塚は下級民よりフレンチ命なのさ 爺さんの何も考えない適当なウソとごまかしに、警察の決めつけ初動捜査＆検証のせいでここまでグダグダに・・・・ >>138
ポチっとすれば確実にパーキングブレーキがかかるのと、発進時にアクセル踏むと自動的に解除される(スバルの場合はシートベルトしめてないと解除されない)のがメリット
多分、この事故の原因でもある気がする。 >>1
老人の戯言だよ正に
誤りを認めない
イベントレコーダーにはブレーキ踏んでる記録ないんだろ >>1
だから言っているやん
FW外注で海外に任せるからだよ 必死に貼ってるのだけでなく
リコール問題は自分で検索してみると
違った側面が見えてくるなw >>235
残ってるよ。
レクサスはいつ踏んで前との距離が近づいて緊急ブレーキ発動とかデータに残るから。
どうせアクセル踏んでたってオチ。
それか自動パーキング作動前にアクセル離したか。 とりあえず、裁判官も検察も弁護士も車の免許持ってるよな? この専門家は意図的にドライブレコーダーだけで解析したのか? 過剰な電子制御介入の致命的な欠陥車プリウス
これと同じ設計思想で造られたレクサス
容易に想像がつく結論だな、運転手からコンピューターが｢運転を取り上げ｣てんだから >>1
いつも運転手のせいにされるのはたまらん。
さすが、特捜のエースで、今は弁護士だけあって、
金と人脈があるから、専門家雇える。
鑑定費用って高いんだもん。
福岡タクシー暴走事故の運転手はこうはいかなかったもんね。
じいさんを応援するぞ。 例え設計自体に問題がなくても製造時の何らかの組み立てミスは有り得るからね
昔ある高級車でメーカー標準装備のナビの音声が出なくなったって苦情があったので調べてみたが、ナビ本体やスピーカーには異常がなく原因が分からなかった
ナビシステム自体の異常ではなく別の不具合が原因と考えて調べてみたら、車両ハーネスのとある接続コネクター部の1本の配線の接続ピンが僅かに錆び付いていた
錆を落として接続し直した途端に音声が出る様になったので、車両ハーネスの製造時に錆が付着した接続ピンを組み込んでしまった事が故障の原因だと判明したわ >>255
アイドリングストップはホントろくでもない機構だよ
年寄りの事故の一部はこの機構が確実に関与しているよ
アクセル踏んだら進むんじゃなくて
アクセル踏んだらエンジンかかるじゃね・・・
ただでさえ判断が遅い人間の実行力を遅らせるヒドイ機構だからね
ＬＥＤハイマウントストップビームとヘッドライト内側のウィンカーと併せて
今世紀ロクデモナイ機構四天王だとおもうわ >>203
＞「車両を後退するときにドアを開けて直接目視をされるという使い方をされることもあるので」と証言している。
確かにバックモニターあるのにドアあけないと後ろ確認できない人多いね。 20年落ちから今年車乗り換えたけど最近の車は電子制御多くてバグったら怖いなーと思いながら乗ってる 検察も弁護もEDR見てるなら、なんで争いになるんだ? >>273
なんで、人待っててて、もともと停車してて、降りてドア開ける時に、右足ドアにはさまったまま
左足でアクセル踏む必要あるんだよ。
降りる時、間違えてアクセル踏む馬鹿いるわけないだろ。 高級車とはいえ、こんなもん付けるから価格も羽上がるし、制御も難しくなる。 >>278
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)だってよ、去年アイサイト付きのフォレスターみたいのが
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)正面からコンビニに突っ込んだりしてるんだぜ
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)最新のプリウスでも店に突っ込む始末
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)つまりだ、ブレーキペダルやら衝突防止機能による制動（ブレーキ）が
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)全く無視されているわけだ
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)完全な暴走 >>284
上級国民の爺が人を轢き殺したから。
爺は全力で回避したいから黒を白にする弁護士を雇ってけしかけた。
検察の上級は無罪放免にしたいが国民や下級が罪を償えと騒いでる。 こういうクソジジイは、はいそうですか、と絶対納得しないのよ
とにかく理由をつけてはゴネまくる
最高裁まで行くんじゃねw 都合のいいことを言ってくれる専門家を見つけてくるのも弁護士の手腕です >>281
俺が一時期借りていた外車のアイドリングストップがひどかったわ
渋滞時のノロノロ運転中に、突然止まる
信号待ちしている時には止まらない
何時も、止まって欲しい時に止まらず、止まって欲しくない時に止まる
結局、毎回アイドリングストップは切っていたけど、エンジンをかけ直すたびにONになるクソ仕様 >>280
接続ピンに錆ねぇ・・・
最低でもニッケルメッキはかかっていそうなものだし
高級機種なら金メッキが標準だろ？？？
単にささりが甘かっただけじゃねぇの？？？
ま、樹脂コネクタなんかだと微妙に引っかかりの悪いコネクタってのはあるからね
錆くらいで音声が途切れるほどの電流しか流してないってことはねぇだろ
加工ミスでメッキされてないプラグソケットが装着されていたのなら話が別だけどな >>287
アクセル踏み続けたらキャンセルされるからなぁ
走行中にセンサー誤検知しても完全停止する方が
今のところ危ないんじゃね >>285
停車していても、パーキングにしないと動くけど？
ついでに操作しないと自動ブレーキは作動しない(ブルーバナナ付けない限り)
レクサス乗ってないから知らないんだろうが、結構自分でやる事多いよ。 >>262
それはすごい感じる。
ブレーキホールドとか信号発進時の機能なんじゃないのかなと、こんな余計な機能強化するとある日いつもオンにしてたのにオフになってることが気付かず事故る日もくるはず >>293
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)やっぱり欠陥って事か >>295
それを無くす為にエンジン切ったら基本リセット。 >>297
そういう仕様
今はまだカーブのガードレールに反応したりするから
いちいち完全停止させてたら危ない
事故の個別や車の装備の状況は分からんがブレーキと思って
アクセルベタ踏み続けたら安全装備は役立たずって
なると思う >>291
無駄にアイドリングするアホにはちょうどええやないか。 もしかするとプリウスの事故が多いのもこういう原因があったのかもしれないのかな？ 普通に考えてもどんなボケ老人でもその場まで普通に運転して来たのに突如いきなり暴走させるとか考えにくいんだよな。
パソコンなんかは常にネット経由でＯＳデータ更新してエラーバグ改善し続けるけど車の電子制御はそうじゃないからな。
リコールか２年毎の車検時に点検するくらいだろ。その点検も全プログラムのチェックはしてないと思うし。
プリウスの件ももう一度洗い直した方がいいのでは。 >>285
ドアを開ける前にアクセルを軽く踏んで電動パーキング解除しちゃったんじゃないの？
それに気づかずドア開けて車が動いてることに気付き、パニックになって左足でアクセル踏んだとか…
まぁ想像だけど >>300
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)やっぱり欠陥ジャン >>29
しかも、シートを後ろに引くらしいぜ。
信じられん >>203
保安基準でもないのになんでこいつは勝手な意見言ってるんだ >>306
発展途上中と言いたまえ
これで防げる事故も多いのだから意味はある >>9
流石にこの上級は格が違う。
飯塚より上やぞ >>309
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)ま、その発言内容を見ても俺の見解でも
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)今の半導体技術（もう停滞して発展しない）じゃ永久に自動運転なんて不可能だな >>306
人間にだって判断が難しいことがあるのに機械に完璧求めても仕方ないだろ。 >シートベルトを外す等の操作をすると意図せず車両が動き出すおそれがある
さらっと酷いこと書いてあるな
これまでの暴走事故についても再検証が必要じゃないの？ 足元にもドラレコを付けるべき
ヒュンダイの暴走みたいのが日本でも起きる >>65
豊田のおっさん「ワイの十八番の泣き芸またやったろ」 >>313
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)自動運転は永久に人間未満
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)つまり実現不可能 コンピュータソフトなんて必ずバグがあるから
人命にかかわる車がコンピュータ制御だらけなんて怖過ぎ
なので相変わらずガソリン車乗りだわ >>312
まだまだ無理だろうな
だからと言って今の装備でも事故を防いでくれる
から意味はある >>1
トヨタの他車種似おけるブレーキ制御システムのソフトの不具合リコールを理由としてあげるなら
本件の事故車両の、ブレーキ制御システムのソフトを解析してその結果を証拠としないとな
調べられるし白黒つけられる箇所はそうしないと >>313
日本が競争社会でなくなれば可能性はある
競争社会である以上、こういったシステム間の相互構築もありえないので
結果いつになっても不完全なものになってしまう 文春って飯塚擁護側だからか超絶偏った記事載せるの草
飯塚のときも全然事故後に記事のらなくてのったと思ったら
すごい変なところに2ページで飯塚さんはすごいって記事 >>315
動画はないが普通にセンサーのログは取ってるだろ
踏み間違え厨がログを信じないだけで NASAの調査では「トヨタ車に欠陥アリ」という判定だ。ジャップはデマを流すな。
一言で言うと、「アクセルペダルが錆びてショートした結果、急加速」、だ。
Electrical Failure of an Accelerator Pedal Position Sensor Caused by a Tin Whisker and Discussion of Investigative Techniques Used for Whisker Detection
https://nepp.nasa.gov/whisker/reference/tech_papers/2011-NASA-GSFC-whisker-failure-app-sensor.pdf
Summary
?A tin whisker induced short was responsible for the failure of a 2003 Toyota Camry Accelerator Pedal Position (APP) Sensor based on a Dual Potentiometer Design
?NHTSA report states warranty analyses identified at least two additional failures due to tin whiskers in similarly designed APP sensors
?Use of pure tin coating can result in the formation of tin whiskers
実装技術 カーエレクトロニクス：
2012年01月11日
トヨタの急加速事故をNASAが再検証、スズのウィスカが一因か
http://eetimes.jp/ee/articles/1201/11/news083.html
急加速による事故が報告された2003年型「カムリ」のアクセルペダル位置センサーの一部で、内部にスズのウィスカ（金属表面に成長するひげ状の結晶）が見つかった。
アクセルペダルの踏み込み方によっては、ドライバーの意に反した急加速が起きる可能性があるという。 「プリウス暴走事故」はなぜ多い トヨタも警察も解明しない「深い闇」 2017年12月号
https://www.sentaku.co.jp/articles/view/17594
福岡市の原三信病院に「プリウス」のタクシーが突っ込んで十人が死傷した事故から、まもなく一年を迎える。
報道では警察発表による「タクシー運転手によるアクセルとブレーキの踏み間違い」と結論づけられているが、
プリウス自体の不具合が原因ではないかとの疑念は晴れるどころか、ますます深まっている。
二〇一六年一月以降にプリウスとみられる暴走事故は少なくとも十二件報道されている。うち三分の一の
四件はタクシーによる事故。トヨタ関係者は「環境に優しいプリウスを導入するタクシー会社が増えている。
台数が増えれば事故件数も多くなるのは当然で、安全性とは関係ない。原三信病院事故でもＥＤＲ（イベント・
データ・レコーダー）を解析した結果、警察はアクセルとブレーキの踏み間違いと断定した」と主張する。
が、この事故で検察は容疑者の鑑定留置を実施したうえで起訴していることから、被告のタクシー運転手は
ＥＤＲデータを提示されたにも拘わらず、踏み間違いを強く否定していたとみられる。「大きく報道されている
ものだけで、この一年間に三件ものタクシー暴走事故があった。原三信病院事故以降はプリウスを運転する
タクシードライバーも注意していたはずで、そのすべてが運転ミスとは考えにくい。車両の不具合を疑うべきだ」
と、自動車の安全対策に詳しい専門紙記者は指摘する。
業界関係者の信用はガタ落ち
国土交通省の自動車リコール・不具合情報サイトによると、一七年一?八月までの暴走トラブル報告は
プリウスが十件。同期間の販売台数がプリウス（十一万三千七百二十台）に近い日産自動車の「ノート」
（十万六千三百二十七台）が二件だから突出している。報告件数を販売台数で割ったトラブル報告率では
プリウスがノートの四・七倍と圧倒的に高い。
同サイトに寄せられた暴走事故情報には「アクセル操作は一切していないのにも拘わらず、車の（ＥＤＲ）
データにアクセルペダルが踏まれている履歴が記録されていた」と、原三信病院事故と一致する具体的な
証言もある。「急加速」や「ブレーキが効かない」との新たな報告も続々と寄せられている。
さらに新たな問題も浮上している。十月二十日、東京・吉祥寺駅前で八十五歳の男性が運転するプリウス
が突然暴走し、男女七人が負傷した。その場で現行犯逮捕されたドライバーは「アクセルとブレーキを
踏み間違えたかもしれないが、よく覚えていない」と供述しているという。「高齢ドライバーの運転ミス
はよくあること」では簡単に片付けられない事情が、この事故にはあった。事故を起こしたプリウスは
自動ブレーキなどの衝突回避支援パッケージを装備した車種だったのだ。
「事故車に衝突回避支援パッケージがついていたとする報道はないし、この事実に気づくユーザーも
ほとんどいない」と胸をなでおろしているトヨタ系ディーラー幹部もいる。が、インターネット上では
事故車の映像から安全装置搭載モデルであることが判明し、大きな話題になっている。トヨタ関係者は
「他社も含めて衝突回避自動ブレーキを含む安全ブレーキは、必ずしも完璧ではないとユーザーに告知
している」というが「告知済みだから責任はない」と受け取られかねない姿勢だ。
トヨタは最近まで、衝突回避支援パッケージについては積極的にＰＲしてこなかった。衝突回避装置で
先行するスバルなどでは、ディーラーが商談者に自動停止ブレーキの体験試乗を勧めている。一方、
トヨタは「ディーラーに対して店頭などでの自動ブレーキ体験試乗をしないよう求めていた。衝突回避
支援パッケージを体感試乗できる機会は、メーカー主導の大型イベントなどに限定していた」と業界
関係者は明かす。 電子制御は怖いよな…
プリウスは通常動作に複雑な機構入れすぎなんや
シンプルにするとハイブリッドそのものが終わる 俺のRX2018も、Dレンジでドア開けたら電動サイド効くのかな？
普段Pでしかドア開けたこと無いからわからんわ。 >>223
文系の人でも機構や制御が何となくでも分からないとそういう頭になるんだろうなあ
エンジンや歯車や動力伝達ってのはなんとなくで動いてるものじゃないんだよね >>1
ブレーキ関連はコンピュータだけでなく物理的にも幾重にも対策が施されてるはず
運転者の操作に反して暴走し続けるなんて不可能だと思うけどな
知らんけどw お前らのスマホだって壊れるだろ。
今の自動車はスマホより電子部品多いぞ。 >>292
コネクターを外して中を覗いてみたら明らかに他とは色の違う接続ピンが1本あったんだよ
確かに接続ピンの製造時に表面処理をするだろうが、必ずしも全てのピンが正しく表面処理をされるとは限らないよ
だから製造メーカーでは検品をして不良品を弾く様にしている筈だが、それでもたまに不良品が流出してしまう事はどの業界でも起こってるでしょ
何でも想像だけで頭ごなしに決め付けるのは危険だよ >>245 >>254
デマを書くな。
NASAは、トヨタ車の不具合を発見した。>329に書いた。 > 事故前にシートを後方にずらして休憩していたのを思い出した
だからずっとシートは後方にあったという推測からの結論なのか?
それとも事故後の検証でシートはその位置にあったのか?
よー分からん >>321
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)自動運転の画像処理なんて、動物が認識している様な感じではなくて
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)画像の内容をを大きなブロックにしたテクスチャー解析なんだぜ
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)つまり大雑把にしか判断が付かない
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)もう一度言うと、半導体のプロセスは7nmとか5nmとかになっているが
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)もうこれ以上の微細化は出来ないわけだ、つまり永久に現状維持
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)それに車載する場合のPC規模は精々スマホ規模じゃないと大きさや熱処理に問題が発生するからな 5chはバカとクズしかいないな。カスミガセキはバカとクズしかいないのか。
https://toyokeizai.net/articles/-/342234?page=2
自動車1台当たりに使われる電子部品点数はスマホの3〜10倍と多く、 >>329
それ、古い。その後、マイケル・バーがソフト解析して、
バグ見つけた。
https://www.safetyresearch.net/blog/articles/toyota-unintended-acceleration-and-big-bowl-%e2%80%9cspaghetti%e2%80%9d-code#.XZZ1tKa5fcg.twitter
2013年11月7日記事
Barr社のマイケル・バーが、20か月以上かけて警備員の監視の元、
トヨタのソースコードの解析をしてNASAでも発見できなかった車のバグを発見した。そのレポートは800ページにも渡った。そのすぐ後、トヨタは訴訟で和解して300万ドル払ったとのこと。 日産にいたのなら100%そういうトラブルが出ないってよ〜く知っている筈なんだけどな。 急加速の原因はソフトウエア？米アップル共同創業者がプリウスの急加速体験を語る 2010年02月03日 14:00
https://www.afpbb.com/articles/modepress/2690416
米アップル（Apple）の共同創業者スティーブ・ウォズニアック（Steve Wozniak）氏は2日、米ABCテレビの
インタビューで、トヨタ自動車（Toyota Motor）の大規模リコールにつながった急加速の原因はソフトウエアに
あるのかもしれないと語った。
これによると、数か月前にウォズニアック氏がトヨタのハイブリッド車「プリウス（Prius）」を運転していたところ、
クルーズコントロール（自動的にアクセルを調整する装置）を使っていたにもかかわらず速度が急に上がったという。
同氏は「足はペダルに全く触れていなかった。問題はアクセルペダルではなくソフトウエアにあるのかもしれない」
と指摘した。
トヨタはアクセルの問題にからみこれまでに世界中で約800万台をリコールし、米国では8車種の生産・販売を
一時停止した。プリウスはリコール対象車ではないが、ウォズニアック氏は自分が体験したことも一連の
不具合に関係があるのかもしれないと語った。
ウォズニアック氏は自分のプリウスが加速したことをトヨタや米当局に連絡したが、当初は反応はなかった。
米紙ロサンゼルス・タイムズ（Los Angeles Times）の電子版によると、この問題が大きく報じられるように
なったことから今週になってトヨタから調査のためプリウスを1週間貸して欲しいとの連絡がウォズニアック氏
にあったという。
一方、同氏はABCの後に出演した米テレビ局CNNで、自分が体験した意図せざる加速は、車間距離をとる
ために自動的にスピードを落とすレーダーシステムと、ブレーキをかけたおかげで無事に収まったことを
明らかにし、「わたしはこの車を愛している」と語った。 暴走とかせんやろ、と思ってたけど
実際にあるのな
電子制御の怖さやのぉ 【社会】 「恥を知れ、強欲トヨタ」 怒号飛ぶ米下院公聴会、８時間続き終了…レンツ社長「電子制御システムの不備ない」見解
https://tsushima.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266977572/
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2010/02/24(水) 11:12:52 ID:???0
・トヨタ自動車の大量リコール（回収・無償修理）問題をめぐり２３日、開かれた米下院
エネルギー・商業委員会の公聴会は、８時間近く続いて終了した。トヨタ自動車の
米販売子会社のレンツ社長に対し、出席した議員は執拗（しつよう）な質問攻めにした。
背景には、トヨタ車が急加速するのは電子制御システムの欠陥が原因ではないか、
という強い疑念がある。
「恥を知れ、トヨタ」。公聴会では怒気を含んだ鋭い声が満員の会場に響いた。
車の急加速で危うく命を落としかけた米国人女性は、トヨタが急成長の影で置き去りに
した安全への対応を「強欲」と批判した。出席した委員からも厳しい質問が相次ぎ、
レンツ社長も、対応の遅れについて「過ちを認め謝罪する」と陳謝した。
公聴会の最初の証言者となったテネシー州のロンダ・スミスさんは、愛車のレクサスが
２００６年、ブレーキが利かぬまま勝手に加速し、時速１６０キロでの走行を余儀なく
された状況を涙をこらえながら語った。
ギアをバックやニュートラルに切り替えたり、サイドブレーキを引いてもスピードは
落ちない。「死を覚悟した」というその直後、車が急に減速を始めて一命を取り留めた。
その瞬間を「神が現れた」と語った。
電子系統の不具合をトヨタなどに訴えても相手にされず、スミスさんは「人命を無視している」と
涙ながらに憤った。
ワクスマン委員長は、トヨタや米政府機関が「電子系の不具合が問題を起こす可能性を真剣に
検討した証拠はない」と批判。バートン議員も「私なら（スミスさんの）車を手に入れ、徹底的に
不具合を調べる」と述べ、トヨタ側の対応に不満を示した。
強い逆風を受ける形で証言に立ったレンツ社長は、トヨタ車がスミスさんに引き起こした事態を
「恥ずかしく思う」と語ったほか、２０年以上前に自身も兄弟を事故で亡くした経験に触れて
「家族がくぐり抜けねばならぬ困難は知っている」と事故で死亡した人々を悼んで言葉を詰まらせた。
ただ、電子制御システムの不備は「今後も調査を続ける」としながらも、現時点では「ないと確信
している」と自信をみせた。 >>343
それは知りませんでした。どうも。
きちんと>>254を最後まで読んでいなくて、条件反射で文句をつけてしまいました。
つまり、トヨタは欠陥車だったわけですね。失礼いたしました。そのソースもコピペして保存します。
私は、トヨタはポンコツだ、と言いたくて書き込みました。
>339は以下のように訂正します。>254へのリンクは無しで。
>245
デマを書くな。
NASAは、トヨタ車の不具合を発見した。>329に書いた。 >>115
なんでもありでしょ。
クルーズコントロールのある車なら、故障すればアクセル全開にする可能性も当然ありうる。 米レクサス運転手、１割が「暴走経験」 当局調査に回答 2009年10月14日
http://www.asahi.com/special/toyota/NGY200910130020.html
トヨタ自動車の米国でのリコール問題に関連し、米運輸省高速道路交通安全局（ＮＨＴＳＡ）が０８年、同社の
高級車ブランド「レクサス」を対象とする調査報告書をまとめていたことが分かった。回答したユーザーの１割が
意図せずに加速する「暴走」を経験。ＮＨＴＳＡは、ずれてアクセルペダルを戻らなくする恐れのあるフロアマット
以外に、車の構造的な問題も指摘している。
ＮＨＴＳＡによると、調査はユーザーの苦情を受け、０７年モデルの「レクサスＥＳ３５０」を対象に実施。１９８６人の
ユーザーにアンケートし、６００人が回答した。
報告書によると、回答者のうち５９人が「意図しない加速を経験した」と答え、その中の３５人は全天候型フロアマット
を敷いていた。ＮＨＴＳＡは、ゴム製のフロアマットが前方にずれた場合、マットの「溝」にアクセルペダルが引っかかり、
固定されてしまうと指摘した。
マット以外では、「暴走」するとブレーキを踏む力や停止までの距離が、それぞれ通常より約５倍に増すと指摘。
また、高級車を中心に普及してきたエンジンの始動・停止ボタンの問題に言及。ボタンを３秒以上押し続ければ
停止はするが、取り扱い説明書に記載されていなかった。 クリープ現象やパーキングブレーキへの不具合で車が動く可能性まで判るけどそれ暴走とは関係ないわな。
その不具合を停めようとして間違ってアクセル踏んだと主張するなら話は判るけど。 2010年11月10日（水）
「プリウス」 メーカーで調査 南アのタクシー事故で県警 事故原因を特定へ
https://web.archive.org/web/20101113165814/http://www.sannichi.co.jp/local/news/2010/11/10/3.html
南アルプス市飯野の国道５２号でタクシー（トヨタのハイブリッド車プリウス）が対向車などとぶつかり、
４人が重軽傷を負った多重衝突事故で、県警が事故車両をメーカーに持ち込んで調査することが９日、
メーカーなどへの取材で分かった。事故車両は納車から間もなく、男性運転手（６６）が「突然、車の
操作ができなくなった」と話しており、県警は、事故原因の究明に車の状態を詳しく調べる必要があると
判断したとみられる。
タクシー会社によると、プリウスをタクシーとして使い始めたのは先月からで、事故当時の走行距離は
約千キロだった。バッテリーから電源を取って料金メーターを設置したほかに、電気系統は改良して
いないという。
男性運転手は、事故後の取材に対し「モーターだけの走行からモーターとエンジンの走行に切り替わり、
エンジンの回転数が上がり、どんどん加速した」と話している。
プリウスは、モーターとエンジンを搭載していて、走行に応じて動力が変わる。トヨタ自動車広報部
（東京都）は「今回の事故について詳細が分からないので、コメントはできない」としている。
プリウスをめぐっては、ブレーキに不具合があるとして、今年２月に大規模なリコール（無料の回収・
修理）を届け出た。ただ、事故車両はリコール対象外だった。 よりにもよって不具合の連続が重なったうえに直前にシートを全開で後ろに下げてたり片足ドアに挟まれてたり意味わからんわ
高齢者に車の免許与えるな アベがレクサスでなく覆面率100%のキザシに乗ってたのは初耳
アベもトランプに脅されて中共のコバンザメ企業は排除するのかね？
アメリカで吊し上げられた恨みから中共についたのなら、とんでもねー選択ミスだったな >>200
Dレンジで停車してシートを後ろにずらして休憩
やっぱりそんなアホやってるヤツの言うことなんか信用できんわな
動き出したのでブレーキ踏んだつもりがアクセルだったが正解だなｗ エンジンかけた状態でそんな変な体勢になってること自体が過失だろ
Pに入ってたのに暴走したのかよ？
ハンドルも効かなかったのかよ？ >>343
大変失礼いたしました。
文句言う相手を間違えました。 自動車のリコール･不具合情報 （プリウス エンジン）
http://carinf.mlit.go.jp/jidosha/carinf/opn/search.html?nccharset=5E0C71D9&;selCarTp=1&lstCarNo=000&txtFrDat=1000%2F01%2F01&txtToDat=9999%2F12%2F31&txtNamNm=%E3%83%97%E3%83%AA%E3%82%A6%E3%82%B9&txtMdlNm=&txtEgmNm=&chkDevCd=7
２０１９年４月１日１４時
駐車場で、中々エンジンが始動せずに再始動を繰り返したあと、ギアをドライブに入れ、アクセルを
そーっと踏んだところ、前方へ急発進した。すぐにブレーキを踏んで幸い前方へぶつからずに車を
止めた。異常と思い元の駐車位置に戻すため、バックに入れ後退しようとしたところ、今度は後方へ
急加速をした。すぐにブレーキを踏み車止めで停止させた。
２０１９年３月１８日
ブレーキペダルを踏んでいるにも関わらず、エンジンが回り、駐車ブレーキをかけようとブレーキ
ペダルから駐車ブレーキに踏み変えようとした途端に車が急発進し、自宅の玄関に衝突した。
２０１８年１２月２９日
駐車場から道路上に出ようとした時にぶおーっと言う音とともに、勝手に３０〜４０ｋｍ／ｈで走り出して
ブレーキが効かずに花壇に衝突してしまった
２０１８年１２月２８日
ドライブレコーダーの操作のため、イグニッションＯＮか確認のためシフトをＤレンジにしたところ、車が暴走した。
２０１８年９月１日１５時４０分ごろ
渋滞中、前行車が動いたので、ブレーキを離したら急発進して止まらなくなり、前行車に追突した後、
道路右前方の商業施設の壁等に衝突し停止した。
２０１８年６月２４日
低速で曲がろうとしたところ、意図せずエンジンが吹け上がり、車が急発進をして崖から落ちた。
不明
走行中、意図せずエンジンが吹け上がり、ブレーキをかけても効かずに暴走する症状を複数回体験した。
２０１７年１２月１０日
バックで駐車をしていたところ、残り３０ｃｍのところで、アクセルペダルをちょっと踏んだだけで大きく加速をし、
車庫に衝突してしまった。
不明
悪路の下り坂を走行したところ、突然エンジン回転数が上昇し、ブレーキをかけても進んでしまうように
なったため、ギアをＲにして無理矢理止めようとしたところ、ギアがニュートラルに変わって、回転も落ち着いた。
２０１７年１０月８日
高速道路トンネル内を走行中、突然カーナビモニタに「異常が発生しました」との表示が出るとともに、
エンジンが停止し、ニュートラルの状態に入り、走行不能になった。
２０１７年８月１２日
駐車場で、停車位置まで残り２ｍのところで突然エンジン回転が一気に上昇したため、急加速をしてブロックと
フェンスに衝突した。ディーラーで検査を受けたところ、アクセル操作は一切していないのにも関わらず、
車のデータにアクセルペダルが踏まれている履歴が記録されていた。 >停車中にシートベルトを外すなどすると意図せず動き出すことがある
これ、ちょっとヤバいだろ… 今日日、ステアリングもEPSだからねえ。
あー怖。 >>141
今どきパワステなし、ABSのアクチュエータなしの軽トラってのはないでしょ
燃料噴射、ブレーキサーボ、変速、トータルで動かして各部も連動してるから
PCのように断片ごとにスタック化、モジュール化すれば仰るとおり失調は来しやすくなる
実際には軽トラなら軽トラで完結したシステムとして動いてるのね
そうすると、万一の失調でも「協調が破綻してエンジン始動不能」くらいに留めておける（止まったままなら事故は起こしにくい）
エンジニアも万能の神様じゃないからリコールと改善策を常に練ってる訳ですよ
これがPCのようにプラモデルのノリで、つなげば動くで作れるなら、中韓台や中南米でも完成車作ってますねという話です 自分は元特捜検察を応援する
ヨタ車の急発進事故多すぎだろ？
って言うと乗ってる人が多いからーって単発擁護レスの流れも飽き飽きなw >>360
お、おう。
>お前らのスマホだって壊れるだろ。
今の自動車はスマホより電子部品多いぞ。
↑
これは本当だと思う。とりあえず、トヨタ車はソフトにバグがある
欠陥車が多いようだね。 【池袋暴走事故】「プリウス」の欠陥疑惑が報道されない“トヨタブー”を暴露！ 飯塚幸三の上級国民問題以上の陰謀か!? 2019.05.14
https://tocana.jp/2019/05/post_95865_entry.html
「事故車両はトヨタのプリウス。同車をめぐっては、2016年12月、福岡市でも似たような衝突事故が
起きていますが、その時も、運転手は踏み間違いを強く否定していたにもかかわらず、早々に
“メーカーの担当者“と車の安全性を調べて『異常はなかった』と結論が下されました。トヨタの
担当者が同席し、トヨタと関連のある検査場で調べた結果を素直に信じていいものなのか？
事故からわずか２週間ほどで、こと細かに調べられるものなのか。しかも、2017年10月にも東京・
吉祥寺の駅前で、85歳の男性が運転する自動車が暴走して7人がケガをする事故があった。
この時は、暴走したプリウスが、自動ブレーキなど踏み間違いにも対応をしている車種だった」（スポーツ紙記者）
トヨタと言えば、日本の象徴とも言える一大企業。プリウスは全世界に輸出されており、仮に欠陥が
見つかれば、日本経済に深刻な影響を及ぼすことになる。その一方で、ネット上では「プリウスが
事故る理由」と題した画像が出回り、話題となっている。週刊誌デスクが指摘する。
「マスコミにとってトヨタと電通はタブー中のタブー。昔、そのどちらかの会社でパワハラによる自殺が
起き、一部マスコミが記事化しようとしたところ、広告部を通じて『やめてくれ』と記事掲載のストップが
かかりました。後日、そのメディアには数千万円相当の広告がポンっと入ったそうです」
池袋の暴走事故はその後に起きた“三ノ宮バス事故”や、滋賀県大津市の県道交差点で起きた
園児死亡事故で加害者が逮捕されたこともあり、さらなる炎上を招いている。責任の所在は
果たしてどこにあるのか――。 >>343
米国でのトヨタ車急加速事件、ファームウェアに欠陥があったとの見方ふたたび 2013年10月31日
https://srad.jp/story/13/10/30/0914244/
組み込み聞く向けのコンサルティングを行っているBarr Group社がトヨタ車のエンジン制御モジュール（ECM）
の分析を行ったところ、安全重視であるはずの電子制御スロットルシステム（ETCS）に、意図していない
急加速を生じさせるバグが発見されたそうだ。それ以外にもソースコード上の欠陥が見つかっているという。
トヨタ車の電子制御系については以前にも問題があるのではとの疑いがあったが、米運輸省は2011年に
電子制御系には欠陥はないとの結論を出していたが、もしBarr側の調査が正しいのであれば、これを
覆すものとなる。
これによると、ETCSのソースコードの品質は信用できないレベルで、意図しない急加速以外のバグも
含んでいるという。コード品質指標から見ると、これ以外のバグもありそうだという。さらに、ECMの
ハードウェア構成においても問題があり、トヨタ側が搭載していると主張しているRAMのエラー検出・
修正機構（EDAC）についても搭載されない、もしくは低コストのパリティだけに頼っているという問題が
あるという。
そのほか、ECMのソフトウェアでは重要なデータのミラーリングが不完全で、スタックオーバーフローを
防ぐための機構もうまく動作していない、などの問題があったという。実車テストの結果、意図しない
急加速が起きた場合、一度足を完全にブレーキから外さなければ加速を止められないことも分かった
とのこと。
米オクラホマ州で2007年に、2005年モデルのカムリが急加速したことにより、運転していた76歳の
女性が重傷を負い同乗していた女性が命をおとすという衝突事故が起きた。この事故を巡る訴訟で、
オクラホマ州の裁判所の陪審はトヨタに300万ドルの賠償を命じる判決を下している（読売新聞）。 >>367
ECU介してモーターでアシストしてんだろ？ http://hissi.org/read.php/newsplus/20190518/T2FvSzh4NDkw.html
915 ：名無しさん＠１周年[]：2019/05/18(土) 03:52:18.36 ID:OaoK8x490
なんか制御システムかじってる理系はプリウスのシステム制御が最も怪しい事に気付いてる感じだね。
文系の馬鹿なのかトヨタ社員なのか知らんがいくら説明しても理解できない奴もいるけどw
939 ：名無しさん＠１周年[]：2019/05/18(土) 04:12:06.19 ID:OaoK8x490
俺はRAM領域がECCで守られてない事にビックリした。
外部から高エネルギーの電磁波を晒すだけでソフトエラー起こさせて簡単に制御不能にする事が出来るからね。
つまりプリウスは意図的に不具合を起こせるように作られてると言っても過言ではない。
682 ：名無しさん＠１周年[]：2019/05/18(土) 18:31:55.71 ID:OaoK8x490
この事故は恐らく後世まで語られるトヨタの大疑獄事件となるだろうね
飯塚氏が逮捕も起訴もされないって事は逆にプリウスにそれ相当の闇がある事と同じ意味だからね
755 ：名無しさん＠１周年[]：2019/05/18(土) 19:35:13.36 ID:OaoK8x490
>>700
プリウスの不具合で世界で何人死んでると思ってるんだよ…
それでもトップはCMに笑顔で出てるんだぞ。
968 ：名無しさん＠１周年[]：2019/05/18(土) 19:45:26.87 ID:OaoK8x490
こういうスレ見てると下級国民が何故下級のままなのか理解出来るな
忖度したのは上級国民にではなく日本を代表する企業であるトヨタに対してなんだよ
171 ：名無しさん＠１周年[]：2019/05/18(土) 20:04:25.38 ID:OaoK8x490
お前らまだ気付かないのか？
飯塚も千葉の男もプリウスで突っ込んで釈放だよ
忖度しているのはトヨタに対してだと何故理解出来ないんだ？
573 ：名無しさん＠１周年[]：2019/05/18(土) 20:34:05.38 ID:OaoK8x490
論理的思考できない奴多過ぎだろ
プリウスに不具合があったけど飯塚が拳を下ろしたんだよ
流石にこの程度でトヨタを潰すわけにはいかんからな
579 ：名無しさん＠１周年[]：2019/05/18(土) 21:37:39.75 ID:OaoK8x490
そもそもプリウスに不具合はない事を証明出来るのは警察じゃなくてトヨタもしくは第三者のメーカーだけどな
従って、現段階でプリウスに不具合がある可能性もあるので飯塚氏も被害者である可能性もある。
その推定被害者にこの誹謗中傷は流石な犯罪クラスと考えている
882 ：名無しさん＠１周年[]：2019/05/18(土) 21:56:25.15 ID:OaoK8x490
お前ら本当に豆粒くらいの前頭葉しかないんだな…
プリウスに不具合があるけどそれを追求したら経団連が黙ってない。一方で飯塚氏を逮捕したらプリウスの不具合を暴くまで戦う。この問題の解は１つしかない。それは、プリウスに不具合はないとする一方で飯塚氏も逮捕しない。
下級国民に理解出来るか？これが論理的思考だよ。 >>62
走りのホンダ（）笑
いつの話してんだよ化石脳車オタク親父ｗ ハイブリッドはアクセルなしで加速していくことあるよねー >>375
だね。理系の人はみんなトヨタ車の欠陥に気づいてるよね 飯塚さんあたりは、数十年に渡って日本の工業技術の総元締めを張ってきた人だから、
トヨタの技術者あたりより技術に関しては詳しいからな 足下のアクセルとブレーキを録画するカメラの搭載が必要だな >>375
これマジ？
ECCすらついてないメモリとか嘘だと言ってくれ
車って産業用の、ECC どころか レジスタードが当たり前じゃねーの？
ECCがないメモリってサーバーでないそこらで売ってる普通のパソコンで使うもんだろ あのさ金くれる側の意向に基づいて証言してるにすぎないわけでさ 部屋に閉じこもってネットでトヨタ叩きしてないで外に出てトヨタ車が何台走ってるか見てこい
完全な欠陥なら事故だらけで日本の交通が麻痺しとるわｗ >>369
やはりシステムエラーか
飯塚さんは無罪だったんだな >>382
愉快犯による陰謀論とかそのレベルのデマ >>200
7秒なら判るけど、7分Dレンジに放り込んで休憩はないな。
100人いたら101人やらない。 >>359
発端がシステムエラーなら飯塚さんに非はない 石川上級国民は悪くありません、トヨタも悪くない、「たまたま」当該車両に不具合があった不運な事故
きっと低学歴の非正規作業員の落ち度で検査時にはわかり得ない潜在的な製造ミスが出たのでしょう
これで手打ちですね、わかります >>200
しかし、どうもそれが正しい状況みたいだからね >>384
バカなのか？
この世の中、完璧な車なんて走ってねーよw
部屋に閉じこもってないで現実社会を見て来い。 まぁ、EDRのログだけで、最終結論にはならない。
証言が食い違う場合、EDRが不具合が無かったことの証明にはなり難い程度のことが理解出来れば良いだけやけどな。 Dに入れたまま寝てたの？
こんなのに免許与える方が罪に問われるべき ようしらんがそんな不具合があるならこんな一事故でチマチマやらず今すぐリコールしとけやその専門家なんだろサボるな >>1
>ブレーキシステムの不具合で車が勝手に発進、暴走した可能性がある
可能性って50％？
それとも0.0000000001％？
定量的に説明してくれないと意味が無い。
「明日地球が爆発する可能性がある」と言っているのと同じこと。 車なんて電気的に不安定なんだからアクセルなんてワイヤーでええやろ。 >>395
電磁スロットル異常の起きる確率としてはニ百万分の一未満程度かな。 高級車の構造は知らないが、保安基準と道交法はどの車も同じだと思う
で、信号待ち以外で停止するときはパーキングレンジに入れるべきなのだが、あろうことかドライブレンジに入れた状態でブレーキペダルから足を離し、とっさに届かないほどシートを後退させてパーキングブレーキで停止保持をした
どう考えても石川の落ち度、過失なんですが
そもそもパーキングブレーキは推進力がない状態で車輪の回転を止める程度の役割しかないから坂道などは念を入れて輪止めをしたほうが良いくらいなのに >>391
お前らの言うような｢
完全な欠陥｣なんて無いてことだろアホｗ もしかしたらブレーキ周りの何かしら不具合はあったかもしれん
でもこの事故の主原因はクソ爺の横着な車の扱いだろ
不具合があろうがなかろうがこの爺の車扱いじゃ事故は起こしてる http://hissi.org/read.php/newsplus/20190518/eVhsVUNvOEEw.html
786 ：名無しさん＠１周年[sage]：2019/05/18(土) 01:51:18.66 ID:yXlUCo8A0
https://eetimes.jp/ee/articles/1311/11/news072_2.html
＞カムリのETCSには、グローバル変数が1万1000もあることが判明した。
＞Barr氏は、“スパゲティコード”と評している。
＞ソフトウェアの評価法である「循環的複雑度（Cyclomatic complexity）」で複雑度を計測したところ、
＞67個の関数が“テスト不能”だった（スコアが50を超えるとテスト不能と評価される）。
＞スロットル角度関数にいたっては、スコアが100以上で“メンテナンス不能”と評価された。
ここで注目なのは、「スロットル角度関数が“メンテナンス不能”と評価された。」という部分
仮にこのスロットル角度関数にバグがあって、滅茶苦茶な角度を出力していたらどうなるか？
アクセルをどう踏もうがスロットル全開
で、内部的に範囲外の数値を切り捨てる処理があれば、アクセル全開のままと判断されるだろうね
しかもこのアクセル全開の角度がログとして記録されると、警察も「お前フルスロットルじゃねーか」ってなり
裁判でも証拠として使われ有罪判決
いやはや恐ろしいっすなぁ
810 ：名無しさん＠１周年[sage]：2019/05/18(土) 01:59:04.99 ID:yXlUCo8A0
勿論理解してるよ
例えばこの部分
＞グローバル変数が1万1000もあることが判明した。
＞Barr氏は、“スパゲティコード”と評している。
なんっすかグローバル変数が11000ってｗ
そんなふざけたコード書く奴が自動車のファームウェア担当だぜ？
お前、トヨタのシステム信用できるんかよ
832 ：名無しさん＠１周年[sage]：2019/05/18(土) 02:08:18.03 ID:yXlUCo8A0
＞さらに、RTOSのクリティカルな内部データ構造と、
＞スロットル角度関数という2つの重要なアイテムに対して、
＞ミラーリングが不完全だったことが明らかになった。
更に重要なのがこの部分
スロットル角度関数のミラーリングが十分ではないという箇所
スロットル角度関数実行中に予期せぬ問題が起こった場合、
滅茶苦茶なスロットル角度が出力されて暴走する可能性
837 ：名無しさん＠１周年[sage]：2019/05/18(土) 02:11:51.44 ID:yXlUCo8A0
はっきり言ってトヨタの技術者はそういうことを考えられるレベルではない
＞Barr氏は、「トヨタのプログラムは、自動車業界で広く採用されている『MISRA-C』への対応が不十分だ。
＞準拠していない箇所が8万個も見つかった。
＞トヨタの内部規格には、MISRA-C規格のうち11個のルールしか適用されていなかった。
＞しかも、ETCSのコードは、そのうち5個に準拠していなかった」と述べている。
業界標準のルールをまるで無視してんだぞ？
まさにガラパゴスと言うか、そんな世界標準があるという事実すら知らなかった技術者が開発したんだろう
専門卒かな？ >>343
記事を読んだか？
事故の原因のバグを見つけたなんて書いてないぞ
業界標準と違うとか
グローバル変数が多いとか
プログラムが複雑だとか
バグがあるかもしれないと印象付けてるだけだ
アメリカの訴訟は素人の陪審員を騙せばいいだけから
この程度のイチャモンでも負ける可能性あるがな 予測不能な変数のお化けって、長年使ってると実際に起きるから恐いわな。
加工機械でも、極めて稀に起きるから、常に事故は起こりうる前提で仕事しないといかん。 CIAの支部の特捜の元部長、でっちあげ捏造に裏金作りの検察、
巨大企業トヨタ、天下り先独立行政法人、裏金作りに行政癒着裁判官
登場キャラ全て信用性ゼロｗ 何故か車の暴走って老人でしか起こらんのよねえ
今回もブレーキ問題にしてるけど老人だけを狙った仕掛けなのか？ >>404
＞Barr氏は、「トヨタのプログラムは、自動車業界で広く採用されている『MISRA-C』への対応が不十分だ。
＞準拠していない箇所が8万個も見つかった。
＞トヨタの内部規格には、MISRA-C規格のうち11個のルールしか適用されていなかった。
＞しかも、ETCSのコードは、そのうち5個に準拠していなかった」と述べている。
業界標準のルールをまるで無視してんだぞ？
まさにガラパゴスと言うか、そんな世界標準があるという事実すら知らなかった技術者が開発したんだろう
専門卒かな？ >>1
すっかり晩節を汚しちまったな特捜部長殿
法曹者なんだから否認続けたってまともな判決出ないの十分に分かってるだろうに
キッチリ補償を進めて公判廷で遺族に土下座謝罪するくらいしてれば今頃刑事処分は終わってただろう
どっかのフレンチ上級国民様と同じで控訴上告審の最中にこの世を卒業なさって公訴棄却で終了...ですか >>1
さすが元東京地検特捜部長やな
(^。^)y-.。o○
わいは
産業技術総合研究所元所長
飯塚も同じやと思っておる
トヨタが持ちませんよとか
言われて泥を被る気になったんやろ >>200
状況がこれなら
足届かないって自分でシート
下げとるやん
法律には詳しいんだろうが
車の運転は???? >>413
飯塚おじいちゃんは、トラクターのクボタの重役もやってたから、
トヨタ関係者とも親しいのかも。全面的にトヨタと争ってる
感じもしないよね。
でも、車に不具合あった、っていう主張は変えてないけど。 >>402
「機械的にソフトウェアテストができるかどうか」と「重大なバグがある」は別問題だ
「メンテナンスが面倒だ」という指標にはなるがメンテナンス不能じゃない
「メンテナンス不能」＝「バグがある」なんて論理が飛躍しすぎ
グローバル変数の数やMISRA Cの規格との相違数とかもバグじゃない
「守らなくても問題ない退屈な規則」の違反を積み重ねても「事故原因になった重大な欠陥の発見」にはならない
バカバカしいイチャモンだな (81)
もう爺婆用に足元レコーダー義務化すればいい >>417
不具合がある事は前提にしとるやろな
(^。^)y-.。o○
なんせ
産業技術総合研究所元所長や
不具合が出ない物などあらへん >>200
「ゴルフ仲間」ウケるなｗｗｗｗｗｗ
「若い愛人女性」だろ
大物辞め検の人脈にビッビって
忖度しまくりだなマスゴミ アクセルとブレーキの踏み間違いなの？
足元にカメラを置いとくべし >>402
スパゲティコードって何をどう揶揄したもんなの？ >>421
弁護士4人でゴルフ。ゴルフって、普通二人だけでやんない。 待ち合わせてたのが20代水商売の美女
股間のアレがビッグバン級に膨張してアクセルペダルに届いた
あるいはムラついたジジイがヌキにかかって足がもつれた
どうだ、おれのプロファイルは？ >>414
足が届かんのは事実やろ(^。^)y-.。o○ どうせ権力と脅し使って調査会社に有利な証言を言わせたんだろ。
レクサスに不具合があるなら、なんで他世代は事故を起こさないんだ？
たしか、この「石川達紘」って、
20代の不倫相手と不倫ゴルフに向かう途中だったんだろ？
大怪我して入院していた若い建設業の職人がやっと仮退院したところをひき殺してペタンコにした。
しかも、この若いお兄さんは、しばらく意識があり、唸っていたのに、石川達紘は車から出ず、スマホで電話していた。
周囲の人が懸命の救助中も出なかった。
飯塚幸三は怪我して逮捕されなかったけど、コイツは怪我もしてないのに、一年以上、逮捕されなかった。
ニュースで報じられた時も「石川達紘さん」とか「石川達紘元検事長」と報じられ、
内容的にもまるで亡くなった人の方が犯人かと思うくらい、石川達紘に気遣っていた。 >>248
そっちじゃなくトヨタがアメリカで和解しまくってるソース出せよカス >>409
その「業界標準のルール」っていうのは「絶対に守らなきゃいけない」って性質のものではなく
「プログラムはこう書いた方が良い」ってルールを集めたものだから、守らなくても問題ない
「ルールを守ってない所が沢山あるから重大欠陥があるに違いない」と思わせる印象操作 >>429
欠陥トヨタに
まーーーたく関係あらへんレスやな
(^。^)y-.。o○
石川全面勝訴やろ よって当法廷では被告人をWindowsMe制御の生命維持装置に繋ぐ刑5年に処す。 >>431
ほな
なんで業界標準定めたのや？
(^。^)y-.。o○ >>1
リコール前後の制御プログラム開示させなはれ
(^。^)y-.。o○
何を修正したかで
おもろうなる >>437
相変わらずの検察リークよのう
(^。^)y-.。o○ >>431
じゃ、なんでトヨタは、MISRA C 採用したの？
｢トヨタ自動車はMISRA C ADCの適用をサプライヤに求めるのか」という質問に対しては、「トヨタ自動車としては、MISRA C ADCを社内基準として100％取り入れていく方針である」（窪田氏）と述べた。
「車載ソフト開発の特性を考慮」、自工会がMISRA C ADC策定の背景を説明 (2/2)
https://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1309/17/news021_2.html >>424
処理の流れがゴチャゴチャになっていて絡み合っていて、何がやりたいんだかさっぱり意味不明な
プログラム群のことを、麺が絡み合ったごちゃごちゃした「スパゲティ」にたとえてる
ひどい場合には作った本人ですら後で見ても何がどうなってるか理解不能なケースも
トヨタはプログラム作りにおいてはプロ中のプロって人材を集めた企業ではないし、
しかも自動運転技術で「ソフトバンク」と組むような企業
その壮大なスパゲティ・プログラムの信頼性は押して知るべし
スパゲッティコード 【 spaghetti code 】 スパゲッティプログラム / spaghetti program
http://e-words.jp/w/%E3%82%B9%E3%83%91%E3%82%B2%E3%83%83%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%89.html トヨタは全く反省しとらん
大きくなりすぎて偉くなったと完全に勘違いしとる
叩き潰さないとな >>88
つまりアメリカ議会公聴会の記録
バグの証拠などもあるわけや
(^。^)y-.。o○
元東京地検特捜部長なら取り寄せるやろ >>442
プログラムの処理の流れが、まるで大阪の梅田ダンジョンのように複雑怪奇な迷宮になっていて
もはやヨソモンには何がどうなってるんだかさっぱりわからないようなもんやね
ああ、トヨタは愛知か レクサスのフラッグシップモデルじゃなけりゃ和解してただろうなあ そうだとすると、そんなクルマが野放しで走り回ってるのは恐ろしすぎる。
ヒャッハー世紀末モヒカンバイクに、居住地域を支配されてるのと何も変わらない。 アメリカで和解の事実も突っ込んで来るやろ
(^。^)y-.。o○
なんせ
元東京地検特捜部長やで まあ可能性の話が
何処まで裁判で
認められるかって話だわなw ＞石川弁護士の証人として出廷した「リコール調査の専門家」
ここで気づけ
飯塚被告側の証人w バグじゃないの？
仕様どおりです(^o^)
いつもの手が使えんがな >>454
ほう (^。^)y-.。o○
産業技術総合研究所元所長側証人なんか？
でクズの検察側は？ 寝そべったようなかっこで運転してるとアクセルとブレーキ踏みそこなったりするだろとは思うが
この人の場合はどうだったのか知らん >>1
>>34
これな
トヨタ社員に人の心は備わっていない、大嘘でも平気でつくからやっかい
まあ朝鮮人や中国人と同じだと思えばいい
トヨタ社員 ＝ 朝鮮人・中国人と同じメンタリティーの所持者ども
トヨタ社員は銭ゲバのクズ野郎ばかりだわ
絶対にこいつらクズと仕事したくねーわ、人間の屑どもが >>450
１０年前のトヨタバッシングだろ
ほんとだったら潰せるわ >>457
状況的にシートを下げていて足が届かん
(^。^)y-.。o○
バグやろ？証拠も出た
哀れな下層やと
バグ証拠など出せんので有罪 チビ男はパッソでも乗ってろよ
チビにレクサスは車が泣く 車をハッキングして事故に見せかけた他殺を遂行する事件が絶対起こるだろうな
ステアリング、ブレーキ、アクセル
すでに今でも一部の車種は全てがただの電子的なコントローラーになってるからな
プレステのコントローラーで操作しているのと何ら変わらない
一応、緊急時に機械的に操作できるようにはしてあるらしいが
ハッキングされたら意味ねえ >>418
組み込み制御では、変数はグローバル変数にしてスタックオーバーフローを回避するのは常套手段だな >>461
幼稚よのう(^。^)y-.。o○
必要なのはバグとした解析結果や
それとこれとリコール後の
プログラムを比較すればおもろうなるで >>429
>>レクサスに不具合があるなら、なんで他世代は事故を起こさないんだ？
「一部のロットにだけ不具合がある」なんてこと、普通にあるけどな
それで証明したつもりとか、ド低能にも程があんぞおまえｗ
知能指数小学生以下かｗｗｗ 座席をずらしてドア開けて片足外に出してDに入れたまま休憩とか半グレでもしないだろ
馬鹿だろバカ >>373
アメリカで和解しとるのう(^。^)y-.。o○
元東京地検特捜部長やと
アメリカから証人引っ張って来るかも知れんで >>466
顔文字なしで説明してみなさい
出てくるならもう潰せてる >>435
標準化のメリットがあるから
>>439
業界標準ができたら採用するのは当然だが
業界標準ができる前から自動車メーカーは自分で独自のルールでプログラムを開発してきた
業界標準を使ってないプログラムだから事故原因のバグがあるわけではない
C言語は自由度が高すぎるから、「こういう書き方しましょうね」という礼儀作法みたいなもの
そのルールを守っていない＝事故原因のバグなんて酷い印象操作だ
バカな陪審員を騙すのには十分なのだろうけど >>471
これからやるんやで(^。^)y-.。o○
検察側反証がバカでその必要もあらへんかもね >>472
足が届かないのに7分間もDに入れたままどうやって休憩してたのかな？パーキングだけで止めてたのかな？ やっぱ、マニュアルでクラッチ切れる車が正解やねえ。 >>473
嘘はあかんね(^。^)y-.。o○
標準化するのは
それに沿って作ればバグなんかも発見しやすいからやがな
意図的に標準化無視して作成する理由があるのでは
ないのですか？答えなさい(^o^)
と法廷で言われるで 飯塚の裁判はいつやるんだよ。
1年以上経ってるのに未だに裁判が始まらないなんて遅すぎるだろ。 >>62
フィット３で売っちゃいけないレベルのリコール出してたホンダが何？ >>482
飯塚側から提出した証拠に反証出来ずおるんやろ
(^。^)y-.。o○
裁判進まんわな >>333
なんか全て分かってるような言い方
だったらバーストエラーが全否定できるような論理的否定してほしいもんだ
断片的なアレがどうだからコレがどうだとか、非合理的説明で騙すのは止めよう アクセルペダルセンサーがウィスカー現象で誤動作して
アクセルペダルを踏んでないのに
アクセルペダルを踏んでいると誤動作したのであれば
そりゃEDRにはアクセルペダルを踏んでいると記録されるよな
こんな重要なところが冗長化されていないの？ マジな話(^。^)y-.。o○
アメリカで和解しとる事実は相当重いのや
突っ込みどころ満開ってところや
ただただ下層やとそこらを突こんで争うレベルの弁護士が雇えんって事やね >>477
色々ごっちゃになっているかに見えるけど
Dとパーキングは両立しないぞ >>473
バグは多分にハードウェア的なモノだよ
許容範囲とか公差というモノがクセモノで
全ての公差を最大限とか最小限でとどめてしまうとまともに動かないモノができあがってしまうなんてこともある
通常は標準偏差を求めて、おおきくはずれるものは廃棄するのがフツウだが
歩留まりを求める余り、そういったモノを合格にしてしまうことがある
で、本当に偶然の産物になっていくのだが、たまたま相性がいいものが組み合わさっちゃったときに
こういう悲劇が起きることがある
エンジニアとしてはこういったトラブルは誰もが経験していることなので
電気屋は電気を信じないなんてバカな言い回しが起きたりするんだよ >>1
これは衝撃。
飯塚氏の公判にも影響が出る。
無罪あり得るかも。 >>491
冗長化などコストが発生することをトヨタがやりますか？(^。^)y-.。o○ >>491
エンジンを吹かしただけでアクセルについてのセンサーログが今までないのにそれを
アクセルを踏んでいるからと関連付けてきた行政の問題があるような気がするとか
個人的に昔から言ってきたわけだけど
データがないから本当に証明しようがないからな もうこれは、所管外だが運輸安全委員会が出張るくらいしないと。
これから自動運転技術が普及していけば
バグで暴走しました、なんて、洒落にもならぬ。 >>494
じゃあどうやってDに入れたまま7分間も停車してられるんだろうね？
足は届かないことになってんでしょ >>486
それ言うたら、VWの初期DCTは全回収レベルやな。 >>502
環境がなんとも分からんから当てはまることを言うのなら坂道とサイドブレーキ アクセル無しで、１００ｋｍｈの暴走が生まれた、というのか？
ちょっと無理があるだろう >>505
いいえ(^。^)y-.。o○
アクセルペダルセンサーからの信号を
ECUがそう判断すれば走るがな >>502
トヨタのオートブレーキホールド機能について | 搭載車＆使い方
ブレーキホールドとは、信号待ちなどでの完全停止中に、ブレーキペダルから足を離しても停止状態を維持し続ける機能です。アクセルと踏むと再発進します。
トヨタのオートホールドは、エンジン始動後に毎回作動させるタイプのホールドのようです。ホールドが作動して、ブレーキペダルから足を離した状態が約3分以上経過すると、自動的にパーキングブレーキがかかり、警告音とともに警告メッセージが表示されます。
https://usaginetwork.com/toyota_breakhold/ だいたい少しでも車が動いたら負荷がかかり瞬時に体制を戻すのは無理だろ？足はすぐには届かない。ましてやアクセルを踏むなんてことはできない。結局、検察がシナリオをたてて実況見聞してんだよ。 右足をドアに挟んだ状態で走った？
何で抜けなかった？
右足をドアに挟んだまま衝突したの？ 足は怪我したの？ >>364
つまり軽トラはシステムがイカれて車が勝手に暴走する可能性がある程制御されてはないんだなw 通常、どんな制御回路でもエラーがおきたときにエラーを回避する方向に動作させるもんなんだが
ヒューマンエラーも含めてその方向に制御回路を振ってないとしたら
トヨタは終わった会社と見なしていいな
工作機械や搬送機械などは自動車ほど販売台数もないのにソレは徹底したことやっているからな
それでもアホがときどき事故を起こすんだけどな
以前いた会社でも、億を超える大型MCで明らかに刃先が欠けて火の玉が走っているのに
自動停止しないアホメーカーの機械があったな
いまそのメーカーはだいぶ傾いているけどな・・・
そういう部分をおろそかにするメーカーはいずれ沈没するよ
価格の大小にかかわらず ヨウツベにトヨタTHSとホンダidcdと日産epowerで、検証動画が山ほどあるけど、THS2は他社と比べフェールセーフが弱いね
クソクソ言われてるホンダや日産のほうがハイブリッドではマシだな
燃費はトヨタほどよくないが Cのお作法なんかどうでもいいだろ
完璧に準拠したコードなんか普通にない >>512
ですよね。トヨタは沈没すると思います。 >>1
警察も検察もちょっと油断したな。
「常識的に考えてクリープで時速100なんか出るわけない」という考え（シナリオ）で捜査が進んだのではないかな。
石川側はそこをうまく突いてる。
元検察だけあって検察の弱みをわかってる様子。 勲章持ちを無罪に持ち込むためには、トヨタすら冤罪で起訴しちゃうのか 右足をドアに挟んだ状態で、とか言うくだりがあるような状況でよく車のせいにできるなあ >>507
＞オートホールドが作動する条件
＞トヨタのオートホールドは、以下のすべての条件を満たすと作動します。
＞・運転席シートベルトを着用している時
＞・運転席のドアが閉まっている時 >>523
ホールドが外ればええだけや(^。^)y-.。o○
暴走する必要はあらへん ＞クリープ現象で発進。その後、急加速し
自分でトヨタを飛ばしたじじいの金欲しさでヨタを飛ばしたじじい。
少なくとも停車中にドライブに入れてたのは「使用上の責任」 >>512
ドアセンサーに鉄板張りつけるとか、電磁ロックに先の部分だけぶっ刺すとかか？ｗ >>526
暴走してええ理由にならんな欠陥品
(^。^)y-.。o○ イカレ老人見苦し杉
こいつらが今の日本を作って来た
そら終わるわな 上級なんだからルーフに行灯乗せてないハイヤーに乗れよ アベ自民を脅してるジャイアン中共のコバンザメなスネ夫トヨタに立ち向かうってすげー度胸だぜ
トヨタってコスト削減とか言って必要なコストすら削ってそうだな
仕方ねーから、次は頑丈で有名なスバルにでもするしかねーわ >「ブレーキシステムの不具合で車が勝手に発進、暴走した可能性がある」
これ「ブレーキシステムの不具合でブレーキを踏んだが車が止まらず暴走した」と違う
よね。ブレーキは事故を回避する最後の手段なのでブレーキを踏まなければダメでしょう。 フェールセーフ、リダンダント、ツーアウトオブスリーって設計の基本だろ 女と待ち合わせのためエンジンを止めずパーキングブレーキで停車中
↓
女がトランクに荷物を乗せるのを手伝おうと降車しようと
↓
降りる前に間違えてアクセルを踏みパーキングブレーキが解除されてクリープ現象で動き出した
↓
降りかけた体勢で車が動き出したことに気づき、とっさにブレーキで止めようとする
↓
シートは後方にずらしてあったため
↓
ずっこけてアクセルを思い切り踏んづけ
↓
暴走事故 >>532
日本語が不自由なら無理して書き込まんでええで
五毛(^。^)y-.。o○ パーキングブレーキの不具合で動き出す
くらいだと信じられるが、
加速して暴走となるとイマイチ信じがたいけどな >>534
訂正
女と待ち合わせのためエンジンを止めずオートホールドで停車中
↓
女がトランクに荷物を乗せるのを手伝おうと降車しようと
↓
降りる前に間違えてアクセルを踏みオートホールドが解除されてクリープ現象で動き出した
↓
降りかけた体勢で車が動き出したことに気づき、とっさにブレーキで止めようとする
↓
シートは後方にずらしてあったため
↓
ずっこけてアクセルを思い切り踏んづけ
↓
暴走事故 これ、上級国民だからこういう無茶な論拠でトヨタを訴えられるけど
俺が助けを求めても「うるせーしね」で終わっちゃうんだろうな いくらトヨタが素晴らしい収益を上げる企業だとしても
絶対に間違わないということはないからな
最初から何も調べもせずトヨタだけは間違いないと言ってるやつは真のバカ >>537
シート下げていてのアクセルペダルに足が届かん
(^。^)y-.。o○
はい 論破 >>540
シート下げていたせいで
尻がシートからズレ落ち
シートに戻れず
アクセルペダルを踏み続ける状態になり暴走 >>541
一度も自分で金を稼いだことが
無い事が丸出しのレスやな(^。^)y-.。o○ アクセルユニットとブレーキユニットが同時に壊れたのかね
ブレーキユニットの不具合でアクセルユニットと同じ信号を出すとか
宝くじの同じ当選番号が5回連続で同じになったレベルで起きないと思うが >>19
だから無理やりアクセル踏んでることにしてるけど全く踏めない体勢だったから ていうか、プリクソを始めとしたハイブリッドは以前からブレーキ関係の不具合が多かったんだが、トヨタ(笑)から金貰ってるマスゴミが一切取り上げてないんだな
ま、トヨタ(笑)はネガティブな情報は世間に出さない企業だから実は怖いんだけどね 聞けば聞くほど、暴走する不具合じゃなくて裏機能が備わっているんじゃないかと >>543
同時に壊れたというか
トランジスタ1つ飛んだだけかもしれないぞ 上級の殺人をもみ消すためだけにでっち上げでトヨタを潰すのか >>548
ドア開けバック駐車を優先して、セーフティ外したり
発車時の要望に合わせて、ニュートラルからドライブへのスイッチ変更を、ブレーキ無しで操作できるようにしたり
阿呆な利便性を優先し過ぎだわな。 これ一般人なら瞬殺されてるだろ
日本の司法の闇は深い トヨタ車、特にプリウスシステムはガリガリにログ取っているんだろ？
「車両の不具合」は無理と聞いたが… 自動車が自動化してねぇのもアレだけど
自転車がくるくる回らねえのもなんかおかしいよな
名称かえたほうがいいんじゃね？？？ 飯塚を実質無罪放免にしてしまったから、他の上級共も黙ってないわな トヨタが怪しいのはわかるがいくら何でも上級市民過ぎて胡散臭ええ。 ここ、
上級老害を何としてでもお守りしたい謎の非合理軍団がいるね。 システム的にブレーキ踏んでも効きを弱めたり抜いたりする制御があるならブレーキ制御の不具合で間違い無いだろね 真実がどうとか関係ない
上級国民とトヨタのどっちが強いかのガチンコ勝負。力の強いものが裁判を制する
政治に忖度する裁判官はどっちに軍配を上げるかな？
キャットファイト見ている気分だわｗ Dレンジでブレーキホールドしたままドアを開けたり降車すると警告音が鳴るはずだが。 >>561
ここ、
企業を何としてでもお守りしたい謎の非合理軍団がいるね。 警察官・検察官・裁判官ってマイクロコントローラのコード理解できんの？ そもそもアクセルペダルを踏み込まないと急加速するほどの暴走はしない 異常発生したから事故ったのに正常動作をベースに論じる意味はないな ぶっちゃけ日本の裁判って裁判官が独断で決めるシステムだから期待してないわ
網にひっかからんように生きてる ブレーキまで電子制御にするメーカーも電子制御に頼って誤操作するユーザーもどっちもどっちだな >>563
トヨタ自身が上級国民なんだよ
それも日本の産業の中核という超上級
現役引退した爺が一人で敵うわけないだろ このおっさんの手記が雑誌に載ってたけど殆ど
「私だって被害者だ」
みたいなノリだった・・・ レクサス乗ってる奴って上級国民気取りで平民バカにしてる奴ばっか >>573
アナログだから安全てわけじゃないだろ
電子制御じゃなくても機械的に不具合起きたらブレーキ効かなくなるがな そもそもがDレンジで人の乗降り降りをしているのがおかしい。 >>565
それ以外にも何としてでもトヨタを潰したい勢力もいるけどな >>1
これ、ツイッター見ると、抽選の傍聴券配ってるくらい関心の
高い裁判みたい ん？
ブレーキホールドの故障でじわじわ動き出したならブレーキ踏めば止まるだろ
何で暴走するんだ？
アクセル踏んだからだろ？
この専門家はバカなのか？ >>580
トヨタを潰すとかじゃなくて、逆に福岡タクシー暴走事故の運転手とか、
冤罪でトヨタに人生潰された人がたくさんいるんだよ。 ＞ 17日の初公判で、検察側は「本件車両は、センサー及びコンピュータ内部の制御CPUなどに異常が出た場合、
＞燃料や電気の供給が遮断・抑制されるよう設計されており、車両の構造上、制御CPUなどの異常によりエンジン
＞やモーターの回転数が異常に上昇する（暴走する）ことはない」と主張。
＞ これに対し、石川側は、検察側が強く踏み続けた証拠とする「衝突4.6秒前からアクセル開度はずっと100だった」
＞とのデータについて、「衝突1.数秒前に失神した。筋肉は弛緩しその後も踏み続けられるわけがない」と反論した。
失神(笑)
めったに起きないハプニングの連続だな 同じLC500での不具合に
絞らんと他の車種で
不具合あるからこれも不具合だろ
っていうのは推測でしかない >>586
パーツ使い回しやろ(^。^)y-.。o○ 私のかわいいレクサスちゃんは とてもおりこうさんですｗｗ 殺人ミサイルトヨタ車を一台残らずスクラップ工場送りにしろ！ ブレーキ踏んだつもりでアクセル踏んでたんだろ、80過ぎたら免許回収しろ >>584
失神した事の証明が必要になるよなw
まさか証言だけ？
そして失神が証明されたとしてでは何故アクセル開度が100になったのか、これの検証も必要だなぁ >>586
他車種の事例で類推するなら暴走事故は全てアクセルとブレーキの踏み間違いになるんだけどなあ フットブレーキには異常あったの？
異常の無いフットブレーキを踏んでも暴走するなんてことあるんか？ >>593
裁判官は車の事知らないし知ろうとしないからね
突拍子もない事を捲し立ててそれに反論出来なければトヨタの負けだな >>583
何でお前に冤罪かどうかなんかわかんの？ 正直に自分のミスを認められないとかこのジジイ頭おかしいやろ 今やスポーツカーでも電動パーキングブレーキだからなｗ >>594
プリウス事故多すぎるし原告に利があると思ってる
>>595
踏み間違いになるんじゃなくて、踏み間違いにしてるだけとも ソフトウェアで車を制御するのは危険だな
どうしてもバグの混入は避けられないし
やはり車を買うときはマニュアル車にするわ
最悪でもクラッチを踏めば動力を切れるという安心感は，何物にも代えがたい >>599
今回は、運転者の過失は変わらず。
過失割合で、車側の不備を争ってるだけだから、冤罪は無いのよ。 自信があるなら、その解析データとやらを公開してみろ >>593
裁判員裁判なら勝てないだろうけど、裁判官で大丈夫かなあ >>58
> 上級国民が事故を起して始めてちゃんと裁判所が判断するのなら、裁判の意味ないよね。
普通は起訴されれば99.9％有罪になるけど，上級さんはお金を持っているから，凄腕の鑑定人を
連れてこれる
資金力があれば検察とも対等に戦えるということ
逆に資金力のない一般人は，起訴されたら人生終了
後はベルトコンベアで有罪になるだけ
たとえ冤罪でも覆すのは困難
今までも，「頑張って戦っても勝ち目はないから，執行猶予狙いで行きます」と，泣き寝入りした
冤罪被告人は多いと思うよ 結局、事故起こしたら損なだけなんだから
ドライブに入れて待ってないでパーキングしてれば
良かったんだよ
時間と労力の無駄すぎ この弁護士と飯塚幸三をウルトラCで無罪放免しよう、と言うクソ検察の陰謀だろ。
街ノリ車専門のトヨタの統合システムが、オイボレが運転した場合に限って
バグを起こす訳なんてねーだろ。 これ本当なら今時の流行りの電Pなんて信用出来んわな
こええわ 人生で一度だけエンジンがブオーンと異常回転したことある。
誰もいない早朝だったからすぐにキー抜いて助かったけど、電子機器に過信は禁物。 >>608
それ言い出したら、三権は要らないし警察もいらない 可能性は有る無しで語るもんじゃ無いよ。
高いか低いかだ。 そもそも電子制御が狂ったときには安全な方に止まるように設計しろよ
トラックのエアブレーキみたいに 人生で一度もパソコン、スマホがフリーズしたことない奴だけが有罪を語れ 耄碌ジジイと金の匂いに寄ってきたハイエナに負けるんじゃねーぞトヨタ 何にせよ、急加速したならアクセルペダル踏んでたって事だ。
ブレーキペダル踏んでたら、絶対に急加速なんてしないから。 つかわりとまじで何を争ってんだ？
予見可能だったかどうか？
おかしな状態で停止してたら後は結果論だろ この専門家が、いくら貰って本訴訟案件を引き受けたか？
額によって信憑性が… >>612
そういう話じゃないよ
俺らが得られる教訓ってのはなるべくトラブルに
合わないようにするって事だ
トヨタが悪かろうが何だろうが、こんな目に
あいたいか？あいたくないだろ？
だったら雑な運転せずに安全優先、トラブル回避の
運転しなくちゃなってこと プリウスはシガーソケットでスマホ充電してると
動かなくなることがある >>619
当事者は、過失を認めて謝罪してる。
争ってるのは、車の機能上の問題で、過失割合に関わる部分。 >>610
新型フィットが電動Pでトラブって遅れたが、あれが電動Pの実情じゃねーかな
ホンダが馬鹿正直なだけで >>623
それ民事だろ
これ刑事だろ
刑事は有罪か無罪かしかないやん
懲役１ヶ月執行猶予半年でも有罪は有罪なわけで というかアクセルペダル踏んでるだろ
ブレーキとアクセル間違えてしまった単純な話 記事を読んだ限り
パーキングブレーキかかったまま走行してて
制動時にブレーキとパーキングブレーキを踏み間違え
パーキングブレーキが解除され加速
あわててまたパーキングブレーキを踏む
なんじゃないの？ >>623
人をたくさん轢き殺してもw
謝りゃ無罪ってこと 流石は上級国民だな
一般国民の爺ならベルトコンベアに乗ったように有罪に誘導されるからな
裁判官「おめーがアクセルとブレーキ踏み間違えたんだろうが このボケジジイ！」
これっぽっちも話は聞いてもらえない 争点ズレてて被告人がいいたいことわかるけど変な形で停止してるじてんで危険性を予見するべきだった
って言われたらアウト有罪だと思うんだけどな トヨタのECUヤバいの？
幸三さん微笑んでるやん。 走行中にパーキングブレーキがオンオフされてるのは明らかにおかしいから
右足でアクセル踏みながら
左足をパーキングブレーキ上に置く癖があったんじゃないかなあ >>638
そう
ただ、パーキングブレーキかかった状態で走行してて
パーキングブレーキ解除したら加速する 電動Pは不要な装備。こんなものを装備するから踏み間違い暴走事故が増える。
停止状態からいきなりアクセルを踏み込む行為は暴走させる危険が発生するとは
考えないのか？
フットブレーキを解除したらクリープで進行方向が正しいことを確認してからアクセルを
踏む運転であれば暴走事故は大幅に減少するはず。 ひき逃げをやってからアクセル踏んで逃げて
そこら辺当て逃げしてから母子を殺してカドカワのトラックに止められて終了
ただのひき逃げ逃走中に殺人までしたやつが車のせいにしてトヨタに噛み付いて逃げてるだけだからな >>636
社外に出たのとアクセル踏むので、右足が二本あるオジサンじゃ、しょうがないな。 ○菱を題材にした「空飛ぶタイヤ」という映画があるのなら、「止まらないクルマ」とかで映画化期待！ >>644
むしろ上級国民ってタイトルのほうがわかるだろ >>643
いやいや
走行中は右足アクセル
左足をフットレストじゃん
左足をフットレストじゃなく
パーキングブレーキに置く癖があれば
右足アクセル踏んだまま
左足パーキングブレーキによって意図しない加速減速が起きる
踏み間違いの多くは
アクセルとブレーキではなく
足踏み式パーキングブレーキに足を置いちゃい癖なんじゃないかなあ しかしプリウスの飯塚幸三といい、こっちは特捜検察の元エースとかがトヨタのレクサスで暴走事故とか
トヨタのハイブリット車を使った陰謀とかしかけられたりしてるのか
それとも前から聞くようにトヨタのハイブリット車にはなにかほんとに欠陥が潜んでいるのか >>19
今やアクセルの開閉ですらコンピュータ制御されてるんだから、踏んでなくてもコンピュータがアクセルオンと判断したらあり得る。 キャバ嬢とゴルフ行くのにウッキウキで迎えに行った時に事故を起こしたんだっけ？
恥ずかしいジジイだなwww 踏み間違いではなくブレーキ制御ソフトに不具合があったとトヨタがリコールしてる事実がある
>>1をきちんと読めよ 上級だとひき逃げしても無罪放免？
切り捨て御免かよ >>634
ということは、｢トヨタの車は危険です。暴走するかもしれません｣ってことを
予見しなければならなかったってことね。 >>647
初期のTHSII搭載プリウスで、過電流火災のリコールに関わる全焼が身近で2件起きてるから
トラブルが無いとは言えないな。 福岡であったタクシー暴走は明らかにおかしな暴走だったのに運転手のせいにされて刑務所送りになってたよな
トヨタはどう落とし前つけるんだよあん？ だいたいMTの軽バン乗ってたらこんな事故起こすわけない
年寄りが大排気量のクルマ乗って横着するのが良くない 上級国民は自分に非があるのを認めたくない種族だから
その辺はDQN系の人間と同じなんだよね 何でもかんでも自動化して便利になるからこんなことが起こる。
キャブ車でMT、プラグがかぶったらチョーク引っ張るクルマならこんな事にはならん。
今の車はゲーセンのゲームやってるのと同じなんだよ。 あと、今更ほじくり返すのもなんだが、アメリカでかつてあった暴走事故
あれも実は本当に暴走事故だったんじゃねーのかい？
どうなんだよトヨタよ ＞パーキングブレーキがかかったままの暴走だったことを示すブレーキシューの焼け焦げについて検事が見解をただすと、
＞「現因は、調査していないのでわからないが、クリープで発進したあと、再度、パーキングがかかった。設計ミス、プログラムミスの可能性がある」と答えた。
＞ 検察側は攻めあぐね、結局、「もし、石川がアクセルペダルを踏んだとしても、同じようなことは起きる」という出川の証言を引き出すのにとどまった。
記事の書き方で検察が不利のように見えるが
これ検察に「リコール調査の専門家」は論破されてるじゃん
ブレーキシューの焼け焦げについて説得力ないよ >>659
この裁判の判決次第ではアメリカの事件もほじくり出されそう。
ほじくられればいいと思う。 パーキングブレーキは電動なの？車速0以外でoff、誤動作でonだから車止まる安全側だと思うよ。 クルマ止めてトランク開けて
知人がゴルフバッグを積もうとしたら
急発進
は？って感じだっただろう 電動Pブレーキが勝手に外れる欠陥があったとして
さらに車が勝手にアクセルベタ踏みで100キロオーバまで加速するバグが無ければ
この事件は起こりえない
2つの大欠陥が同時に起きるなんて偶然あり得るかよｗｗｗｗｗ
しかも狙ったように老人の車にだけ 仮に被告の主張が全部認められても有罪であること変わらなくね？ EDR付いてるなら操作系全部記録されてると思うんだけどな
何で加速度とかの話になってるのか謎 だから他にこのような不具合が出てないんだから
コイツが訴えても無駄って 年寄りの事故は皆踏み間違い
言い訳は皆ブレーキが効かなかった
そらアクセル踏んでたらブレーキは効かないわな
若くても事故ってるやつは皆踏み間違い
車のせいにするやから大杉 >>646
右足ドアに挟まってるのにお前は何を言ってるんだ？ >>565
返しとしておもろないw
老害擁護、無理するなw
もうお前は死んでいる。 >>660
本文には
＞シートを後ろにずらして休憩しゴルフ仲間が来るのを待った。
と書いてある
実際は「愛人を待っていた」だ
上級に忖度しまくり記事なのは明白
文春もヤメ検人脈は怖いんだろうな
あるいは恩を売って後で美味しい思いがしたいのか >>671
プログラムの誤動作に偶然はない
条件が揃ったら100%発生する
パーキングが外れるのではなく
パーキングのままアクセルオンできる構造なら
1フェイルでこの事故は起きる
というか踏んでないのにスロットルがオンになるのは
気持ち悪すぎだけどな
自動運転の弊害だわ たぶんこれ
石川は執行猶予ぐらいに減刑されて
トヨタも「誤操作」防止に今後努める
みたいな
上級誰も傷つかない
判決に落ち着くと思う アメリカではトヨタはプリウス問題で賠償してるんだっけ
まぁ、国内でも忖度しなくなったのは自動車産業の衰退を予め予想しての事だろうな… >>680
かってにアクセル全開なんて自動車工業史上空前な大欠陥が
「たまたま」上級国民を襲った、と？
自分で言ってって無理だってわかってるだろｗｗｗｗ >>672
何罪でや？(^。^)y-.。o○
トヨタの欠陥が原因なら完全無罪や ある程度車のメカニズムがわかってないと免許取れないくらい難しくしちゃえばいいんじゃないの？ この裁判を側面支援したいなら
レクサスディーラーに冷やかしに行って
いい感じに乗り気で買う素振りを見せてから質問攻め
さいごに
「でもいまブレーキの重大な欠陥で裁判してますよね？」って聞いてから
「怖いから今回は見送ります」って帰ってくればいい >>685
たまたま」上級国民やから
トヨタの欠陥が暴かれたのや(^。^)y-.。o○
お前なら
すみませんでしたと即結審実刑判決
それ以前に買えねえか >>690
それもドライバーが言い張ってるやつだろｗｗｗｗｗ >>688
同じ状況を再現すればええで
(^。^)y-.。o○
Dでホールドリリースすりゃええのや ん？まあ、100歩譲ってブレーキが解除されてクリープで進んだとして
暴走して人を殺したりはしないだろ？ >>692
お前の学歴やとそれでいっぱいいっぱいやろ
(^。^)y-.。o○ >>694
暴走してらどうなるのや？
(^。^)y-.。o○ >>694
そう
さらに「勝手にアクセル大開放」
ちう史上空前の大欠陥が同時発生して
初めて無罪
そんな偶然起きるかよｗｗｗｗｗ >>695
証明不能な場で学歴だの職業だの言い出すやつの知性ってｗｗｗｗｗｗ >>697
トヨタ側の世論工作かも知れん
(^。^)y-.。o○
お前のレスは全て
元東京地検特捜部長へ送ったろ >>678
返しとしておもろないw
老害擁護、無理するなw
もうお前は死んでいる。
盆が終わったら帰れw >>698
興奮すんなよ トヨタ期間工
(^。^)y-.。o○ エンタメ裁判だな
元高検高齢ドライバーVSトヨタか
いいマッチだ まあ、老人の踏み間違いでしょ
上級老人は車を運転するなと口頭で指令が回るだろね 同様の事例があれば、海外でもツイッターでも話題だと思うんだけど、あるのかね。 >>1
製造物責任が立証されるかも知れんな
(^。^)y-.。o○ 電子回路やセンサーの不具合の可能性があるならその車に記録されてるデータも信用できないのでは 頻発してないじゃん
でも老害の暴走は頻発してる
これが答えだろ >>705
アメリカで和解しまっくておるやろ
(^。^)y-.。o○
米国議会での公聴会でも見たらどや？ >>710
パーツ使い回しや(^。^)y-.。o○
車種による違いなどあらへん >>713
なんせ
元東京地検特捜部長や(^。^)y-.。o○
欠陥とした
米国議会公聴会の資料も引っ張って来るやないか？ 設計としては
アクセルで走らないにはしても
大暴走だけは絶対に避けるよなぁ
アメリカで一回やってんだから
アクセルがカバーにひっかかってどうのこうので痛い目見てる 遺族に俺は悪くないって手紙送ったってのが異常過ぎる
遺族を二重に傷付ける加害者の典型 レクサスとプリウスは運転おかしいの多いから気をつけたほうがいい つーか半身が出てる時点でまともじゃないだろ
その乗り方した時点で犯罪だろクソボケ 裁判中に2回目の踏み間違えをしそうな年齢だけど、
運転は止めているのかね。 飯塚も屑だが、こいつも屑だな
弁護士は「法廷は真実を明らかにする場ではない」と言ってるしな
官僚なんか屑の群れだぞ
国民はそれを弁えないと >>716
正義を追求するのが
東京地検特捜や(^。^)y-.。o○
元部長の石川が製造物責任を暴いてくれるやろ >>676
どっちにしろ執行猶予だろ
減刑ねらう意味わからん 急加速のGの記録はなさそうなんだけど、どうなん。
クリープはあったんでしょ。
ドライブレコーダーなら急加速は残るはずだけど。 >>720
産業技術総合研究所元所長 飯塚
元東京地検特捜部長 石川
世間はお前とその2人のどちらを信じるかな？
(^。^)y-.。o○ >>650
ソフト不具合だと、レクサスだけなのか、他の車種もそうなのかが問題になるな
全ての車をリコールの可能性出てくる >>715
ブレーキが効かないってのが一番の問題だもんな 死亡事故を起こしながら全く反省がないどころかトヨタを訴えるという暴挙は誠に許し難い >>723
最終的に100キロ近くまで達してるのに ブレーキシステムに不具合？
では保障期間延長で対応しましょう >>730
欠陥品組み立てた期間工の責任やないか？
(^。^)y-.。o○ 頭の悪いやつって罵倒も貧ボキャで
同じ言葉連呼するからすぐ分かるなｗｗｗｗｗ >>5
おいおい、いくら上級国民と言えど、相手は時価総額２３兆円で経団連永遠の番長トヨタ様という神法人相手ぞ？
吹き飛ぶぞひと吹きで・・・
この上級国民もなぜわざわざトヨタを敵に回すのか・・・飯塚元院長やチノパンのように無言を貫くだけの簡単なお仕事じゃダメだったのか？ >>256
そんな不具合メーカーに教えるだけ無駄
手柄にさえする社員もいるんだし、
自分で考えさせろ 飯塚轢三「石川殿、何としてでもトヨタに勝訴してくれ ワシは無罪になりたいんじゃぁ〜」 >>735
上級国民。
有りもしない事をあたかもあるかのごとく喚く糞バカ也。 >>735
元産業技術総合研究所所長 飯塚は
トヨタが大変な事になってしまいます
と泣き落とせば、泥を被ってくれるかも知れんな
(^。^)y-.。o○
まだ、裁判も始まっておらんし暴走は引っ込めておらんけど
社会正義を貫く
元東京地検特捜部長はどうやろ？ >>730
被害者には詫びてるんじゃなかったか？
そのうえで譲れない部分の主張を 捏造が仕事の元特捜の言う事、よう信じるな？お前ら擁護って。 >>745
日本の刑事事件の有罪率は99.9%（笑）
それは「優秀な警察が捜査し、高潔で公明正大な検察が起訴したんだからほぼ有罪なのは自然なこと」だそうだ（笑）
さあ石川被告、0.01%の確率で無罪をゲトれるかな？？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ（笑） >>746
お前の学歴やとわからんやろうな
(^。^)y-.。o○
飯塚はクボタの重役や
産業技術総合研究所を勤めておる
つまり企業側、トヨタ側の人間やで >>750
Dやな(^。^)y-.。o○
パーキングブレーキで止めてた >>720
そんなものを弁えて、平民が法曹と弁護士の餌になれって？
はぁ？詐欺師共の餌になりたい奴なんていねぇよ。 >>754
事件当時の記事でなら、被告は謝罪してたよ。 1>>
おんなの家の前でシートを倒して寝てた？？
やましい事してたんやな
トヨタ様のレクサス 新種でそんなバク起こりえないわ
普通は、駆動とパーキングは連動しない
解除しないと Ｄにいれてさ
pa使えば アイドル時代アクセルオフ
アクセル踏む前にブレーキ踏まないと解除されない認識だから、一度はブレーキ踏んでるはず つまりどういう事？
ソフトウェアのエラーにしても
ハードウェアのエラーにしても
再現は可能じゃね？
フェイルセーフが働かずに複数のトラブルが重なるとかありえるもん？ ほれほれ(^。^)y-.。o○
検察側は
バージョンアップさせたプログラムと
石川のプログラムの差分を解析してみ？
トヨタが開示すればやけどな
トヨタ開示拒否で検察手詰
石川勝訴と見た(^。^)y-.。o○
検察が突っ込めば突っ込むほど
トヨタ追い込まれるからのう >>757
センサーなんかが逝かれていて固有の問題かも知れんな(^。^)y-.。o○
ただフェールセフティー機能はないと >>756
証言と食い違う操作が有ったならば、それはEDRに残るので問題になって無いな。 >>757
まあ人災だわ
ソフトに問題あったとしても、本人の意志が働かないとあそこまで暴走はしない
ハードエラーならば、尚更やばいからな
Dにある時点で、それは意志
クリープエラーでもアクセル開度の認識なければ進まないし、そもそもブレーキがある
ブレーキが踏めるなら、すべては起こりえない >>761
アクセルペダルも踏めんから
欠陥やろ(^。^)y-.。o○ >>1
これ、検察側も手抜きとか検証をわざとミスしたりで、
検察側が被って曖昧に終わらせてくんじゃないのか。 >>757
その再現の難しいエラーの場合、本当に大変なんだよ >>763
これついてるんか？(^。^)y-.。o○ >>657
せめて燃料と点火は電気制御でええやろｗ アクセルペダルは強く踏むと機械的に痕跡残るようになってるよね >>770
アクセルペダルセンサー
逝かれてりゃわからんのう
(^。^)y-.。o○ 挙証責任は被告側で
日本はPL制度も特に自動車は対象外
Dレンジに入れて半身車外に出して
左足でブレーキ、アクセル云々って言っても
通用するわけないだろう。 これ無罪放免になったらどうなるん？
被害者の遺族はトヨタと争ってくれってことになるの？ Dレンジのまま電動パーキング働いたっけ？
ベンツとかはドア開けると強制的にPレンジに入るがレクサスは違ったの？
レクサスやたら色々乗ってるけど記憶に無い…。
それにアクセルのポテンショメータも抵抗だけじゃなくてアクセルオフ接点も見てんだろうに
たぶんエラー抱えたままなら再現は可能だろうし
二度と起きないシステムエラーより
ヒューマンエラーの方が確率高いよな 上級だなー
トヨタが被害者遺族に賠償金払って終わりかな
で、その賠償金も何らかの名目で税金から出たりしてね？ >>1
「右足をドアに挟んだ状態」 そんな体勢をなぜ取ったのだろう、取る必要無いだろ
アクセル踏んだから前進したんだろ
アウディの事故があったじゃないか
シートは電動で状況で位置が変わるんだろ、それを忘れていたんじゃないのか 殺人や詐欺で実刑でもないかぎり弁護士資格を失うことないし
技術論で最高裁まで揉めれば８５過ぎで執行猶予か罰金刑のみは間違いない。 トヨタのプログラムは、世界屈指だからな
アメリカでのトヨタの話は、韓国が、ハイブリッド技術者ヨコセニダとやって、拒否したら覚えていろニダ
とアメリカのアクセル事件を仕掛けた。
今回のはそれに便乗させてる。
が、プログラムは履歴残すのよ。
エラーを、だが、車の場合は、予期せぬ場合は、エンジン止め、エラーランプがつく
特に駆動系統だけ暴走は、一番あり得ない
これがプログラムミスならば、トヨタに乗ってる全ての人間がリコール ブレーキシステムの不具合って車がいくらコンピュータで制御されていても
ブレーキペダルを足で踏んでなかったらブレーキはかからんだろ >>774
信号待ちや踏切待ちでよくやるよ
ブレーキが重いからな
アクセル踏めば電動パーキング解除されて普通に運転出来る >>539
これマジでそう
なんかトヨタ神聖化するのデフォくらいな勢いが気持ち悪い >>761
あんな運転してて
この御爺さん何言ってるだよっていう
気もするが、反面トヨタ車に乗ってると
不思議な現象、よくわからん故障で
修理費用取られてきた経験があるから
この御爺さんに期待する部分がある。
アメリカと日本と消費者に対する
対応違いすぎない？ ＞車はクリープ現象で動き出し、途中でまた何らかの原因でブレーキがかかったが、車はそのまま暴走した
クリープで100なんか出ないだろ。
動き出したとしても100まで加速した理由には>>1の記事でも触れてない。 セレクターが前進に入ってて
エンジンがかかったままで
パーキングブレーキをかけただけで
シートを動かして休憩したって
これ以上の危険行為あるか?
ドア開ければエアコンのセンサーにも影響する
クルマの側にソフトウェア変更とかあったとしても運転者の不注意が大きすぎる >>772
ほう 支那やとそうなんか(^。^)y-.。o○
日本では
立証責任は検察側
PL 法は自動車会社にも適用 >>770
＞これに対し、検察側は、「本件車両は、センサー及びコンピュータ内部の制御CPUなどに異常が出た場合、
＞燃料や電気の供給が遮断・抑制されるよう設計されており、車両の構造上、制御CPUなどの異常により
＞エンジンやモーターの回転数が異常に上昇する（暴走する）ことはない」とし、
＞警視庁交通捜査課交通鑑識係警部補の寛隆司が作成した「鑑定書」をもとに、
＞石川が右足から降車しようとして誤って左足でアクセルペダルを踏み込んだため、車が急発進した、と主張。
＞アクセルペダル裏にあった圧痕も、石川がアクセルペダルを全開に踏み込んだ状態で衝突したことを裏付ける、とした。 この人も電動パーキングが強力だからDのまま、電動パーキングで止まる癖があったんじゃ無いのか
だからアクセル踏んで動き出した
4輪ディスクブレーキは全くパーキングに使えなかった、電動パーキング最高だ >>749
だから何？
異常に自己保身の強い爺に企業側とか笑 ブレーキ踏んでいたらブレーキランプ点くだろ
目撃者はいないのか？
飯塚もブレーキランプ点いて無かったんだろ？ そもそもドア全開、シートを下げて右足を外に放り出して市街地の路上に路駐って荒くれものにもほどあんだろw
どんな心境だとそんな体勢になるんだよw >>774
いいえ(^。^)y-.。o○
センサー一つお釈迦で全てパーやろ >>761
刑事は責任無いって争ってるのに
民事（任意保険含む）は解決済み
なんでないの？
矛盾してるけど、もしトヨタに不利な
判決が出れば、保険会社が動きそうだけど。
保険会社も一件だけでトヨタを敵に回したくない
だろうしな。 >>794
信号待ちに ブレーキ踏まなくて済むだけ
だが、ワイはドイツ車しか乗らないが、 >>790
わかんねえ引っこんでろ(^。^)y-.。o○ >>793
センサー1つお釈迦だとDTCが必ず入るが？
それに再現余裕なんだけど？
もし事故後復帰しててもフリーズフレームデータ参照したら検討つくんだけど 電動パーキング解除の時、アクセルべた踏みしても解除された時はクリープと同じくらいの動き方だぞ
いきなりドンと加速するわけ無いだろう Pに入れたつもりパーキングブレーキかけたつもりで
ドア開けて降りようとして右足着いたら動き始めてることに気づき
慌てて左足でブレーキを踏んだつもりがアクセルだった....
EDRで全部記録されてるんじゃないの？ >>798
そんな事はしておらんやろ(^。^)y-.。o○
検察側
＞これに対し、検察側は、「本件車両は、センサー及びコンピュータ内部の制御CPUなどに異常が出た場合、
＞燃料や電気の供給が遮断・抑制されるよう設計されており、車両の構造上、制御CPUなどの異常により
＞エンジンやモーターの回転数が異常に上昇する（暴走する）ことはない」とし、 >>802
ごめんたぶん理解してないからレスしないで アクセルセンサー故障だったらこんないい証拠他にない。
証拠採用されるよ。 >>803
お前がオナニーしとるだけ(^。^)y-.。o○ >>804
一時的に電圧が下がって信号発信したら？
(^。^)y-.。o○ アメリカ政府がアメ車保護のために強引に排除しようとしても抵抗した豊田が
そう簡単に、システムに欠陥がありましたなんて言う訳ないから揉めそうだよな お前たちがただひたすら目を付けられたくない保身の一念でおとなしいから、
官僚がつけ上がる
官僚と癒着の自民党をおとなしく支持しているから、こうなる
広義の意味で自業自得だな
老齢の官僚出身者に殺されたら犬死にだぞ
飯塚、石川はマフィア並みだ 大した悪ワルだのう >>807
一人で58レスｗ
キチガイは引っこんでろ(^。^)y-.。o○ >>806
だーれもお前を必要としておらん立場を理解しとるか？(^。^)y-.。o○
今日も壁にしか話しかけておらんyq 特殊なブレーキシステムが解除されて、動き出したまでは、
誰もがうなづけるんだろうが。その根拠もある。
そのあとの１００キロ暴走の部分が、さっぱり意味がわからんのだが。
これがハイブリッド車かどうかもちょっとよくわからんけど、
エンジンの吹き上がりとかあったのか、電動で静かに走り出して切り替わったのか、
核心の部分には、どちらからも触れていないかんじがするな。
「自分アクセルはふんでねーし。」
「アクセルふんでないでどうやって１００キロでるんだよ。」
と単なる踏み間違え事故として処理しようとしている印象をうける。 >>787
お前馬鹿か？
よく本文見ろ？
あとなぜかPL法から自動車は
外されたんだよ、政治的判断っていうやつだろう。 >>810
もうついて来れのか低学歴(^。^)y-.。o○ >>811
お前ID真っ赤だけどほぼレスしてもらってないもんなw
無知なのに適当なレスしてるからと気付け >>813
どこの国の話や？(^。^)y-.。o○ >>796
停止中にブレーキ踏まないって、ドライバーとしては
据わりが悪くてしょうがないようにしか思えない。
根本的になんか間違えてる 降りようと右足を外に出した時に車が動き出したことに気づき
慌てて左足でブレーキを踏もうとしたらチビの短足だったから
ブレーキペダルに足が届かず
踏んだのはアクセルペダルだった
急発進にパニックになり必死にブレーキを踏み
暴走
辻褄は合う 帰宅した。
ドイツ乗りだが、
エラーがあれば、エラーランプとアクセル踏めなくなる
エラーなく、アクセル加速？
ねーわ >>821
アクセルペダルを踏み続ける事は出来んな
(^。^)y-.。o○
はい 無罪 >>817
クリープはあるが長くブレーキを踏むのが面倒臭いから
代わりに車がブレーキしてくれてるだけ
感覚的には坂道発進補助装置みたいなもんかな？
余計にわからんか… >>824
せやろ(^。^)y-.。o○
アメリカで和解しとる事実は相当重いのや
突っ込みどころ満開ってところや
ただただ下層やとそこらを突こんで争うレベルの弁護士が雇えんって事やね >>821
訂正
×急発進にパニックになり必死にブレーキを踏み
〇急発進にパニックになり必死にブレーキを踏んでるつもりでアクセルを踏み >>768
事故車両はLS600hじゃないの？だったらアイストは作動していたはず。
更にオートブレーキホールドが作動→降車しようとベルトを外しドアを開けたので
オートブレーキホールドが解除される→降車しようとしたときにハンドルに触れる→
エンジン再始動→クリープで車が動き出したので慌てて・・・ >>828
車は走って行ってるから
アクセルペダルを踏み続ける事は出来ん
はい 無罪(^。^)y-.。o○ パーキングに入れ忘れてクリープで動きはじめて慌てて踏んだのがアクセルでしたって状況にしか見えんのだが・・・
左足がアクセルにやっと届く状態なのにブレーキを踏めるはずもなくコイツがブレーキを踏んだというのが間違っていた証拠にしかならんだろ >>744
思考停止してる判断だろ、フェイルセーフ概念はないのか だいたい運転姿勢が悪そう
とっさのペダル操作できないんじゃ >>757
再現不可能なエラーもある
日常で経験してないのか？ >>831
ブレーキペダル踏めんならアクセルペダルも踏めんわな(^。^)y-.。o○
はい 無罪 >>829
右足出して止めようとしたんか？
(^。^)y-.。o○ >>834
まあ、ドイツ車には、レカロ バケットならシート前後しか動かせない
左右の路面インフォメーションやら、設置面の路面状況までわかる
でも日本人体型には、レカロよりもエディー部
シートを固定にすべき 右足がはさまれていたのか、
てっきりシートベルトはずして半分からだが外にあるような話を想像していたのだが。
でようとしたときにアクセルペダルにふれて、どうのこうのってのが一番わかりやすいストーリーかとおもうが。
右足だけだしていて体のほとんどは車内にのこったままってかんじなんだろうな。
「左足がアクセルには届かない。」いったいどういう姿勢だったんだよ。
石川も検察もはっきりしゃべれや。 >>838
トヨタ乗りは、今後禁止で
車内センサーで検出して、ギヤ変更出来ない仕組みが標準で必要やな。 上級国民を擁護する気はさらさら無いが
そもそも踏み間違いをドライバーのミスとして片付ける自動車業界はおかしいと気付けよ
真逆の操作機構を隣接させてヒューマンエラーを連発させる機械なんてすぐ捨てられるんだよ本来は
(´・ω・｀) んで？いろいろ記録されてたんだろ
それで分かんねーの？ >>839
シート位置を後ろ側にスライドさせていたそうな
だからアクセルまで足が届かない >>842
記録するプログラムにバグがあったらw？ あはは (^。^)y-.。o○
検察苦しいのう
そもそも起訴事由が右足が外に出ていて
左足でもアクセルペダル踏めるやろ
どう加速させるのや？
どうアクセルペダルを踏み続ける？ >>814
効いてる効いてる
ノータリンキチガイわかりやす過ぎ(^。^)y-.。o○ 都合よくシステムトラブルでオートブレーキホールドが勝手に解除され
ブレーキを踏もうとしたがシートが後退していたので足が届かず、間違えてアクセルを踏む可能性は都合よくゼロであり
都合よくアクセル系のシステムトラブルで勝手に急加速し
衝突寸前に被告は失神したのでアクセルを踏み続ける可能性は都合よくゼロ >>849
アクセルペダルを踏み続けん限り加速せんからな
(^。^)y-.。o○
あ、欠陥か 左足でブレーキ踏んだ、アクセルは踏めるわけないで良いの？ >>837
左足でブレーキを踏もうとするも体が斜め外向きになっていたのでアクセルペダルを
踏んだ。 >>835
経験則としてシステムエラーよりヒューマンエラーの確率がかなり高い
というのを日常経験しております。
本人は痕跡あっても死んでも認めませんが。 速報 コンビニ店に車衝突 運転の70代男性 アクセルとブレーキ踏み間違えか 北海道 [ヒアリ★]
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1597493068/
なんなんだよ
老害は車 テスラにせょ >>853
足はどっちも届かんやな(^。^)y-.。o○ >>854
踏み続けんと加速せえへんで(^。^)y-.。o○ ブレーキとアクセルペダルは右足で操作するもんですよ >>821
左足でもアクセル板のほうが距離が近いと思う
だが、よくわからん(笑） >>578
壊れたらどこが壊れたかアタリがつくって大事だよな
簡単な構造なら車検でチェック入るし >>848
もう少しで100レスやんけ
キチガイパワー凄いｗ 石川といい、飯塚といいキチンと法で処断しないといけない 石川さんは、弁護士になっても腰の低い人だった。
特捜、検事長の経験があると、とかく扱った事件のことを得意げに話す方も多いのだが
石川さんはあまりそういうことはなかったかな。現場派からは、検事総長に推されたくらい
人望は厚い。のちに実際に検事総長になられた笠間さんと似ていたと思う。
卑怯なマスコミ受けするようなコメントは大嫌いな方。
今回の事件には驚いたが、もしご本人の過失ならば、石川さんは早々にその旨言われると思っていたところ
反論されたので注視していた。 たしか俺はクマスレで100超えてたなｗ
まあ、頑張れｗｗｗ >>843
たしかそんな記事もあったような。
仮に、車がうごいて体がごてんとシート側にたおれてしまったら、アクセルでもブレーキペダルでも意思的に踏むということは
むずかしそうなかんじがするが。 そのときの体勢しだいだろうなあ。
電子的な不具合といった興味ぶかい展開から、肝心なところは痴漢裁判みたいなしょうもない内容。
さわった、さわっていない。これ裁判官も大変かもしれんが。
検察のシナリオのほうが強そう。 プリウス暴走事故も、ほったんは通常の運転姿勢をくずしたりしたあとでアクセルペダルにふれて
リカバリーできずに暴走してる形かとおもうので。 検察官だからウソを認めたく無いんだろうな。
何人もの罪なき者が地獄へ叩き落とされた事か？って事になる。 >>858
シートが下がっていたのは事故後ドアを開放したからでしょ？それまではシートは
はアクセルを踏める位置。 ええか
検察側はまずは石川が半身やった右足が外に出てたを崩さなあかん(^。^)y-.。o○
崩せんのやろ
崩せんと石川は半身で左足でアクセルペダルを踏み続けたって事になるで
なかなかの曲芸や >>826
有難う、追加質問
ブレーキ踏んでなくて
出始めはアクセル踏むわけだよね。
それでクリープになるわけ？ つーかパーキングになんで入れとかないかねぇ。
ほんと理解不能。 トヨタはS-FRを頓挫させたのが糞。
もう子会社のダイハツでええやろ。 >>869
ちゃうで(^。^)y-.。o○
起訴事由が
右足が外に出ても左足でアクセルペダル踏める
やからな
シートは後方に下がっているのが前提や 渋谷だろ？
スマホやら何百万と放射線発してるからな
RAMはデリケートだから シートが下がってても体をズラせばブレーキ踏めるだろ >>829
ドア開けてブレーキが解除されるの？
新車で購入、コンパクトで１５年だと
今時の高級車はわからん装備ばっかりだね。 別にシート下がってても、前側に座れば足が届くよなぁｗ いつまでプリウスに欠陥が無いことにするのよ。
何度もリコールしてんのに。 >>669
電動パーキングとシフトのパーキングPは違うからね おそらくDレンジに入れたまま電動パーキングをオンにした状態でアクセル全開にしたんだろ 車やメーカーによって微妙に仕様違うから正直分からんわ
業界で最低限の仕様決めろよ >>865
この事故が起きる前に
ヤメ検で有名だった故田中森一の
本にこの人の事がよく書いてあるわ >>882
右半身外に出てて左足でか？(^。^)y-.。o○ 左足でアクセル踏むわけねーだろ
なんでそんな曲乗りしなきゃいかんのだ >>883
全メーカー、トヨタと同じ仕様になるwww。 >>880
余裕で踏めるよね左足でアクセル踏むだけだもの 個別の車種での免許制にした方がいいんじゃないすかね >>874
高級車のパワーシートはドアを全開にすると乗降しやすくなるようにシートが下がる。
>>877
電動パーキングブレーキ・オートブレーキホールド車はそうなっています。
つまりちゃんと駐車ブレーキを掛けシフターをPにしろ！ということ。 一人の上級国民を救うために
トヨタがアメリカで兆単位の賠償金を受ける可能性もあるのかな ヤリスは古臭い手動Pブレーキなので、ちょっとした安心感はある
バイワイヤのインパネシフトなら足元が少し広くなったはずだが、まあいいや トヨタ社長の狼狽を見る限りなんかしら不具合は認識してるはず。 トヨタに歯向かうとは
マスゴミも含め、援護はないぞ ｗｗ >>896
アメリカで玉虫色の決着でてからプログラム改修するチャンスいくらでもあったろ >>871
ID代わりまくってるけど
アクセル踏むと解除されるので
そこからはアクセルオフでもクリープで進みます。
ブレーキを踏んで停車するとまた働きます。
今回はEDRにアクセル開度100%のログがあったらしいので
ブレーキホールドを使用してたら解除されるはず
ブレーキシューが焼けてたと報じられてる（実際はブレーキパッドで電動で作動させてる）のでそれが解除されてない事になる。
ちなみに電動パーキングがキチンと機能してたらアクセル全開にしても車は1mmも進まない。
何らかの不具合で効きが弱くなってたとの事だが
それで進みだしたとしてもアクセルが全開になるのは別の要因になる。
フライバイワイヤなのでスロットルボディ側でのトラブルは考えにくく
ポテンショメータからの入力数値がおかしいか実際に入力されたかになるかな？
まぁ普通はヒューマンエラーかな >>893
降車しようと右足は地面に着地して体重が乗った時に車がクリープで動き出したら
慌てて左足でブレーキを踏もうとするだろ >>905
いや、使い続けるとなるとシンプルで部品交換が簡単なものが大事。
自分で事業やるようになって痛感した。
4トントラックがハイブリッドになって浸透してからだよ。
ハイブリッド車を信用できるのは。 >>905
まあ、トヨタ乗りしてて、高性能車の加速中に、ハンドルにしがみついてブレーキ踏みに行くのは
アクロバットの経験でもない限りは無理だな。 やたら何でも電子制御したがるデジタル推進教団
あいつら狡猾だからな〜
特捜くらいじゃ勝てないと思う 良い歳した爺さんが、若い子を乗せるために来て事故が発生したんだよなー アゲンだ21、第四次産業革命
いっぺんに敵にまわしてるで
大変だろうな >>872
まあ、便利になると裏技的に使うやつが出てくるからねえ。 >>855
事件を確率で定めるものじゃないよね
超低確率でも原因はある ソフトウェア制御なんてバグだらけだろｗ
Windows見ていればよく分かる、所詮外部のソフト屋が作っているだけ。
組み込みソフトって事だ。 文春の裁判内容みたけどさ、肝心の石川本人の左足が届かないことは捜査員も認めてるのに、証拠資料には、石川とは別人の同じ身長の捜査関係者による左足は届いてアクセルは踏めるという話になってる。こらアカン奴やな。 オートマに乗り換えて4-5年だが此処に来てリバースとドライブを入れ間違えるな夏に成ってから三回間違えたw
まあ俺とかプロのADHDなのてコンマ３秒で自分の間違いに気付くから大事に至らないけどw 俺様レベルに成ると間違うのが前提、アクセルとか最初からベタ踏みしない。 誰か、組み込みのOS何使ってるか教えてくれ、LinuxCoreだとは想像出来るけど
本当はどうなのよ？ ちょっと調べたら
OSEK/VDX仕様リアルタイムOSが主流らしい、他の制御系はOS無しでコンパクトなプログラムって事だけど
ソフトウェアバグ疑いが排除できないんだよな、人間が作ってる訳だし。 うちの車のオートブレーキホールドは、シートベルトをしてないと
作動しません >>912
もちろん原因はあるよ。
だけど車が暴走して原因がECUの暴走というのは残念ながらありえないかな？
アクセル開度が100%になったのでスロットルボディを全開にしました。
だけじゃ車は走んない。
アクセルの開度だけじゃなく開度スピードに合わせて燃料の調整やら点火時期の進角を行い
ノッキングセンサーでノッキングをカウントしつつ
イオン電流検出で失火をカウントして
それに伴いクランク角センサーの回転の上昇をみつつ
VVTの進角具合をカム角センサーで見つつソレノイドバルブを操作し
O2センサーで排ガス内の酸素量を見ながら燃料の供給量を変える
そういう事を暴走したECUがして
何1つDTCもフリーズフレームデータも残さないで
成し遂げたならそれはそれでとても凄い事だと思うけど
ブルーバックのPCが勝手に裏でモデムでピーヒャララしてブルートフォースして買い物してきたぐらい凄いかも？ 昔の車と言うかドリフトとか峠とか、アクセルリンケージが戻らないとかブレーキが無いとか普通、
其処を止めてこそ一人前。 ソフトウェアバグが有るのに、直りました！って
何もしないで収めたって先輩から聞いてびっくりした 経験あるんだけどｗ
NTT通信制御系なんで車とは違うんだろうけど、なんかソフト系は胡散臭いんだよな。
ある事象が無いと発生しないバグなんて解消出来るとは思えないよ。 >>926
まさにそうだよ、CPU各レジスタ情報にバグが有っても初期化して解消すればOKって感じでしょ。
そして連続使用でバグ発生ｗ
笑えるよな。 俺はソフトウェア制御に命預ける気がしないよｗ
自分命はともかく人殺しはごめんだわｗ 今だに米国軍部がXP使ってるのも理解できる、枯れたソフトは新参に勝る。 もうこれ
ファシストとボリシェヴィキの全面衝突バリに
どちらかが死に絶えるまでやってほしい 何やらまったくひねりも論理も、何もないキモい老人擁護の社会ゴミが湧いてるねw
おもしろーい アメリカの3代メーカーやNASAまでも投入してトヨタの不具合見つけられなかったのに
こんななんでもない人が見抜けるなら世話ねえ >>936
つまり、ホントは欠陥が存在するとユーことかw？ パーキングにしていれば防げた事故だった気が
ブレーキ踏んだままドアを開けて右足を出したとか
過失以外ないよね 長い信号待ちとかではDレンジのまま電動パーキングブレーキは良く使うな
ただ停車して休憩しながらっていうのはさすがに危ないと思うが 電動パーキングブレーキに限らず下手に自動化するとそれに頼りすぎて却って
危険。航空機でも自動化したために事故に至った例があるくらい。
一つ一つの操作が自動で行われると脳はそれらを認識しないからな。
代車で乗った車がアイスト・電動パーキングブレーキだった。パーキングに入れた
時点でアイスト・電動パーキングブレーキ作動。そのまま降りようとしてベルトを
外したらエンジンが始動して驚いたことがある。エンジンを切っていないのに
切ったと思い込んでしまったのが原因。
以前もアイスト車が踏切手前のポストに投函しようとして車を降りたらエンジン再始動
で走り出して通過中の電車と衝突という事故があった。 >>567
もうね、物理的なペダルは意味を成してないんだよ
ステアリングもそう
だから電子制御介入しまくり＝運転手無用
つまり全ての事故は車の欠陥とも言えるのよ Dレンジを自身で選択している時点で車がなんらかの形で動くことは容易に予見できる為被告人の過失は免れない。 被告人が全て論点ずらしているのが気に食わない。
被害者には示談が成立しているらしいが、どんだけ金で顔はたいたのか教えてほしい。 >>943
飯塚さんも福岡タクシー暴走事故も。運転手は被害者 今のクルマのアクセルペダルとエンジンは
昔と違ってワイヤーで繋がってないからねえ
アクセルバイワイヤ
電気の線で繋がってるだけ
コンピューターが間に入って
勝手にスロットルを空けたり閉めたり
走り出しの時とか多めに空けたりしているわけでさ
だからあり得ないことでは無いと考える俺は
クルマ買うときに、万が一暴走したときにエンジン止める方法を
ディラーのあんちゃんから聞いといたわ
現代のクルマのエンジンを走行中に止めるのは命がけだから
試した事は無いけどね ＮＸに不具合あって２度ほど ぶっとんだわ。
操作方法は教えない。あえて言うならバックしたあとだな >>956
金くれたら教えてやる。６年乗って２回あって２度目でそうなる操作を覚えた。
前方に人がいたら死んでたわ。 >>954
電気の線って、如何にもアナログレベルの信号で
動いてると思ってる老人が多いけど、
全く違うからマジで出直してこい >>956
おれが体験したのはクリープとか加速とかいうなまやさしいものじゃない。
ドンって一瞬で２ｍばかり前方にぶっとんだ。操作にミスがあったといえばそうだが
この爺さんは休んでいたといっているが「ああ同じことやったな」と思う >>957
デジタルならバグもエラーも無いとでもｗ >>959
あなたも押し方を教わったの？
メーカーによって違うらしいがね >>936
米国でのトヨタ車急加速事件、ファームウェアに欠陥があったとの見方ふたたび
https://hardware.srad.jp/story/13/10/30/0914244
https://eetimes.jp/ee/articles/1311/11/news072.html
2013年10月24日、トヨタの急加速による死亡事故をめぐる米国での訴訟において陪審団は同社に対し賠償を命じる評決を下した。なお本訴訟は10月25日に和解が成立している。
本家のコメントにもありますが、「NASAが見つけられな
かったバグを我々（Barr）が見つけた」というのがポイ
ントみたいです。
日本では当時、「電子制御系には欠陥は無かった、だか
ら濡れ衣」というニュアンスで報道されましたが、
北米では「豊田章男社長いわく『NASAに頼んで調べても
らったけど見つからなかった（迫真）』」と言う形で、
そのあまりの日本的な対応がテレビのバラエティとかで
散々ネタにされていたようです。
NASAが見つけられなかったのは、調査期間の短さと
ツールや調査対象物へのアクセスが不十分過ぎたから。
後にNASAはスズウィスカ欠陥を発見し学会に発表し
ている。つまり、政府は聞きたくなかったということだ。 次にソフト NASAは「見つからないから無いと言う事で
はない」と取材に答えている。 Barrは原告側の専門家。
Barrが証拠を見つけた途端に和解してしまった。
つまり欠陥があったとなります。ハードにもソフトにも
あった。 ハードの欠陥の検証はトヨタ自身がやって、
暴走につながると言うのを宣言しました。 おいトヨタ。１０００万円ばかり金よこせ。再現方法を教えてやるぜ ブレーキ踏み間違いって言うとトヨタ車ばっかりのイメージ。きちんと解明して、これまでの事故も再調査すべき。 だから踏み間違いなんてないんだってば
警察の言う通りの調書にサインしてきただけなの、みんな 自分の身を守るためなら企業の闇を暴くことも出来るのか
特捜ってろくでもない連中だな 再現方法を知っているｦﾚから言わせると
欠陥車に乗って操作ミスで起こした事故なので過失は免れない。
だがトヨタに賠償は求められるんじゃないかな。
金くれたらその欠陥おしえてやるわ。おれも善人じゃないんでね パーキングブレーキを掛けてるのにシフトレンジはDレンジ？
何故Pレンジにしてなかったの >>971
はい、伝説の掛布ね
発言には責任を持つように😡 電動パーキングってDレンジでもやれるんだ
アクセル踏んだら自動で解除される感じ？
うちのトヨタ車はPに入れると自動パーキングブレーキ/Dに入れると解除だから手動でいじったことないわ まあ、イベントデータレコーダの一環として足元カメラを義務化すべきだねぇ
イベント時以外はデータは破棄されるわけだから、プライバシー云々の問題も無いし >>1
調査の専門家は中立でない
「日産出身者」であり日産の陰謀だ！って
記者共に金配ってメディアで暗に匂わせる事からかねえ
ま、最終的には「お前、教習所で習った運転前点検毎日してたのかよw」
で、一刀両断で終わるのがこれまでのリコール訴訟の歴史 プログラムのエラーなら再現性有るんだけど事故の再現性は？ こっちのスレ使いきってないのに次スレで盛り上がっちゃってる >>977
自動車なんちゃら協会とかみんなお仲間だからねえ。 >>964
左足ブレーキを推奨するかのようなペダル配置になってるのが悪い >>966
初期のプリウスでは、踏み間違い多発で、ペダル改修してるけどな。
無駄に初期アクセルのゲインを高く取るプログラムしてたり、ユーザー要望でセーフティを切ってしまう改悪までやってしまう
トヨタという車メーカーの業が深い。 トヨタの場合、ペダル配置が異常な車種が目立つわな。
あれで、モーター駆動の急発進を繰り返すユーザーが多いんだから危険。
特にアクア。 ブレーキバイワイヤ制御だけなのはほんとアカンわ
この手のゴネ厨がなんぼでも湧くし >>936
それならFBIも日本警察も
不正リモート犯人見つけられなかったｗ
NASAだって下請けの意見無視して爆発事故起こして死人出てるし、アメリカの３大メーカーって言っても
たいしたこたーないｗ車見れば判るだろ。
トヨタの不具合を見つけるにはトヨタ以上の技術力が必要なんだろさｗ >>940
>>920に書いたよ、複雑な制御には使われてるってさ、
リアルタイムなんちゃれ、まだ規格の統一が出来てないらしいよ。
自動運転をGoogleがやりだす感じだけどAndroid見てると不安しか無いｗ これがガチだと、マジでトヨタやばいから、隠蔽するだろうなあと。 プリウスで多発したブレーキとアクセルの踏み間違えにされた事故も、システム不具合で暴走した事故もあったのじゃないか？ このスレッドは１０００を超えました。
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