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【長野】車にはねられ... 自転車の小5男子児童が死亡 現場の国道で「緊急街頭啓発」 [首都圏の虎★]
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0001首都圏の虎 ★
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2020/08/21(金) 20:11:49.33ID:wvHn55MJ9
19日、長野市の国道を自転車に乗って横断していた男子児童が乗用車にひかれ死亡した事故を受け、緊急街頭啓発が行われました。

街頭啓発は警察や、交通安全協会などが主催し、長野市安茂里の国道19号線で行われました。

この現場では19日、近くに住む小学5年生の男子児童が自転車に乗って横断歩道を渡っていた際、左から来た乗用車にはねられ、死亡しました。現場には信号機がなく男子児童は、自転車で坂を下り、横断歩道を渡っていたとみられます。

全文はソース元で
https://news.yahoo.co.jp/articles/cbc23ff7ae243fb65f72bab73084e94d50309816
https://amd.c.yimg.jp/amd/20200821-00000005-nbstv-000-1-view.jpg
0070不要不急の名無しさん
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2020/08/21(金) 22:25:27.61ID:OKVNI6cY0
>>61
>>15
>違反ではない。
>だが、歩行者ではないので、車が一時停止して渡るのを待つ義務はない。

38条前半ではに自転車と明記されているし、後半では歩行者等、とあるから、相手が自転車であっても自動車側には停止して待つ義務があるのでは?


第三十八条 車両等は、横断歩道又は自転車横断帯(以下この条において「横断歩道等」という。)に接近する場合には、当該横断歩道等を通過する際に当該横断歩道等によりその進路の前方を横断しようとする歩行者又は自転車(以下この条において「歩行者等」という。)がないことが明らかな場合を除き、当該横断歩道等の直前(道路標識等による停止線が設けられているときは、その停止線の直前。以下この項において同じ。)で停止することができるような速度で進行しなければならない。この場合において、横断歩道等によりその進路の前方を横断し、又は横断しようとする歩行者等があるときは、当該横断歩道等の直前で一時停止し、かつ、その通行を妨げないようにしなければならない。
0071不要不急の名無しさん
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2020/08/21(金) 22:29:14.76ID:ZkT60H2b0
今朝ニュースで現場映像見て、自転車が坂道でスピード上げてそのまま飛び出しなんだろなと思った。
死んじゃった子は可哀想だけど、運転手さんも気の毒な。
0073不要不急の名無しさん
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2020/08/21(金) 22:44:02.70ID:30F+sXqG0
>>72
道交法第四十二条 次に掲げるその他の場合においては、徐行しなければならない。
勾こう配の急な下り坂を通行するとき。

これに該当するかな?
0075不要不急の名無しさん
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2020/08/21(金) 22:55:49.85ID:2ouXZxpM0
え?この坂はクルマも行っていいのか?
なのに横断歩道はそこなの?
0076不要不急の名無しさん
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2020/08/21(金) 23:03:02.06ID:gJvS1Xig0
こんな死角から猛スピードで自転車が突っ込んできたら、いくら横断歩道でも轢いって仕方ないだろ
相手が自殺する気だったら絶対避けられないじゃん
0077不要不急の名無しさん
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2020/08/21(金) 23:03:22.41ID:X0HA7blv0
>>71
他の平均的な運転手やそいつらの運転と特別違いは無かった、という意味において運転手は不運だったとは思うが、罪がないわけではないからね

手前にも横断歩道の標識はあるし、坂の上側もある程度の視界が確保されているから、チャリが高速だったとしても全く見えていなかったとは思えない

多少なりとも視界に不安のある横断歩道を何も考えずに前だけを見て徐行も減速もせずに通過する運転手は多いから、この運転手もそのような運転であった場合には、その点においては全く同情する事はできない
こいつに限らず他の一般的な運転手も同様、反省してより安全運転を心がけるべきだろうね
0078不要不急の名無しさん
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2020/08/21(金) 23:05:16.94ID:UppVnNsaO
下り坂を走って下りたチャリカスガキに過失が無いとは思えない
とはいえガキに責任能力を問うのは酷だから、その親の躾や教育が一番悪いな
0079不要不急の名無しさん
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2020/08/21(金) 23:07:07.55ID:u6w8OMeT0
>>69
いや判例で歩道は歩行者のもであり自転車は優先されないというのが出ている
だから優先される歩行者とは全くの別物
乗ったまま渡ることは許されたが優先はされない
0080不要不急の名無しさん
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2020/08/21(金) 23:13:35.74ID:FkBZf6/D0
急に出て来られたら止まれんぞ
0081不要不急の名無しさん
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2020/08/21(金) 23:19:35.76ID:D/Skiyw30
こういうゴミは人がいても止まらないぐらいだから飛び出しならこうなるだろうなw
過失で逃げんなよ人殺しが
0083不要不急の名無しさん
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2020/08/21(金) 23:22:29.93ID:/3EfvyUi0
>>79
それは判例があるのではなく、判決のなかでよく分かってない裁判官が述べたことがあたかも判例みたいに切り取られているだけ
その裁判の争点から外れたものだったから誰もそこに突っ込まないまま終わっただけのこと
「横断歩道等において歩行者等がいたら止まらないといけない」と素直に読むのが正しい
0084不要不急の名無しさん
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2020/08/21(金) 23:27:33.94ID:jn1NcqlA0
ここでミスるってのはなあ。
馬鹿カスは信号あってもなくてもどうせ見てねえから、信用するな。
0086不要不急の名無しさん
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2020/08/21(金) 23:38:59.63ID:3ax24oAI0
>>79
横断歩道は歩道として扱われていないんだよ
定義としては道交法2条1項4号

ややこしいがそういうことなので
0087不要不急の名無しさん
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2020/08/21(金) 23:40:30.95ID:MZDmuNwO0
>>61
>>65
子供と老人は通行可で
車停止の義務がある
今回は酌量の余地なしの問答無用で100:0の案件
0088不要不急の名無しさん
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2020/08/21(金) 23:43:35.42ID:3ax24oAI0
>>79
ついでに言うと道交法の問題というのは
自転車横断帯がある場合はそこを通過せよ、これはわかる

だが横断歩道に付帯していない場合にどうなるのか
これが一切書かれておらず通行可なのか通行不可なのかさえわからない
道交法の場合不可ならばはっきりと明記されているが
この問題に関しては何も書かれていない

このためなのか実際の運用では歩行者と同程度として扱われているのだな
細かくいうと自転車の場合はこれ以外にもいくつかおかしなところがあって
道交法が完璧に作られてるわけじゃないんだなあということがわかる
0089不要不急の名無しさん
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2020/08/21(金) 23:44:22.27ID:FQT6fFvi0
>>2
お前の嫁不潔過ぎだなw
まぁお前も同様、不潔同士でお似合いだがw
0090不要不急の名無しさん
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2020/08/21(金) 23:44:32.55ID:3ax24oAI0
>>87
いや通行可とも書いてない
あなたの言ってるのは横断歩道ではなく「歩道」の話かと
0091不要不急の名無しさん
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2020/08/21(金) 23:49:56.71ID:3ax24oAI0
>>87
ついで過失割合に関しては
信号機のない交差点における横断歩道を進行中の自転車へ衝突というケースなので
自転車10:くるま:90 (=歩行者と同じ)
となる

加点減点は双方にもあるのでここが基点になる
0092不要不急の名無しさん
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2020/08/22(土) 00:16:52.89ID:K8/K2IZq0
>>88

道路交通法施行令 二条一項の中で、信号灯火の説明として以下のような部分がある

人型の青色灯火について、

一 歩行者は、進行することができること。
二 普通自転車(法第六十三条の三に規定する普通自転車をいう。以下この条及び第二十六条第三号において同じ。)は、横断歩道において直進をし、又は左折することができること。



条件が限定的ではあるけれど、一応自転車と横断歩道について直接的に言及したものだよね
0093不要不急の名無しさん
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2020/08/22(土) 00:23:47.20ID:KTt5aT3I0
>>92
あまり関係ないけど普通自転車というのが結構な曲者でね
昔歩道を走ってよいと定めた時の自転車規格なんだ
なおママチャリはこれを全て満たすように作ってある

MTBはハンドル長が規格外なので普通自転車に該当せず歩道通行不可だったはず
0094不要不急の名無しさん
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2020/08/22(土) 00:30:04.98ID:K8/K2IZq0
>>93
>>92
>あまり関係ないけど普通自転車というのが結構な曲者でね

結構というほどではないだろw

>MTBはハンドル長が規格外なので普通自転車に該当せず歩道通行不可だったはず

車種は本来関係無くてハンドル長が60cmを超えるかどうかの問題だろ?
勿論指摘の通り、一般的な海外メーカーのMTB完成車に最初からついているハンドルは60cm超えのものが大半なので、そのままでは普通自転車に該当せず、従って歩道の通行も出来なくなるけどね、厳密には

実際のところ、現場の警官でそこまで細かく法を運用する場面は少ないと思うのだが、歩道で対人事故くらいになればハンドル長をキチンと測ってるのかもね、知らんけど
0095名無しさん@お腹いっぱい
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2020/08/22(土) 00:39:02.67ID:4Uql32M70
オレが小学生のころでもこの勾配ならブレーキかけて車道前で止まってるわ
0096不要不急の名無しさん
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2020/08/22(土) 01:06:09.97ID:K8/K2IZq0
自然言語で記述している段階で、あの程度の記述量で、論理的矛盾や不完全性を排除する事なんかできないのは言語や論理学、情報工学などを学んだ人間には自明なんだけどね

それに法というものは、意図的に抽象性や曖昧性を持たせて運用時の自由度を高めている部分もあるから、不完全である事自体織り込み済み、意図的な設計であるとさえ言える

そしてそれは道交法に限った話ではない

まぁ横断歩道と自転車に関しては意図的なものではない、日本の道路行政のいい加減さを表していると思うけどねw
0097不要不急の名無しさん
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2020/08/22(土) 01:39:13.38ID:/EF/Zk2m0
>現場には信号機がなく男子児童は、自転車で坂を下り、横断歩道を渡っていたとみられます。
いいかげんこういう表現やめろよ
坂下ってきた勢いでそのまま横断したんだろうがよ
>>72のような場所だって知ってりゃ警戒もするが
知らなけりゃ罠みたいなもんだわ
横断歩道ひいときゃいいってもんじゃないだろ馬鹿行政が
0098不要不急の名無しさん
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2020/08/22(土) 02:11:30.79ID:OT3XfwM40
>>15
歩車分離の信号で、車赤歩青のときに車道から横断歩道に入って渡っていく自転車いるよね
車青歩赤だとそのまま渡る
0100不要不急の名無しさん
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2020/08/22(土) 08:38:05.86ID:1MVCDHTt0
世の中巻き込み確認しないドライバーが多過ぎる
おりゃー!って気合いで曲がれば当たらないみたいな
運否天賦に任せた運転をする人は免許返納してほしい
0101不要不急の名無しさん
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2020/08/22(土) 08:52:24.15ID:K8/K2IZq0
>>100
最近は知らんけど、少し前まで、女の乗るクルマの運転席や助手席の窓にはカーテンがついていて、走行中も閉めているのが当たり前の地域があった

進路変更や右左折の時の巻き込み確認なんて全くできない、それで運転するのが普通、そんな恐ろしい地域

恐ろしいのはそれを何とも思わない、おかしいと思えない脳みそ

中身は違えど、そういう危険やリスクに対する感度が全く違う人達ってのは今でもどこにでもそれなりの数いるよね
0102不要不急の名無しさん
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2020/08/22(土) 09:45:49.00ID:xm4N2Ujq0
どっちが悪いとか、どうやったら事故を防げるか、みたいな話は堂々巡りだよ
子供は飛び出すもの
それをドライバーは命懸けで回避しなければならない

この覚悟がなければクルマを運転してはならぬ
0103不要不急の名無しさん
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2020/08/22(土) 10:28:16.77ID:p9ptXfld0
新しいノアっぽいしドラレコついてるだろうし即釈放されてるから加害者被害者双方に公正な判断がされるでしょ
0105不要不急の名無しさん
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2020/08/22(土) 17:27:51.19ID:5JRLlWsv0
>>10
もちろんそうなのだが、その教育を徹底した結果、
横断歩道はクルマ優先と勘違いしたドライバーだらけになってしまった
0106不要不急の名無しさん
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2020/08/22(土) 17:29:39.60ID:5JRLlWsv0
>>104
道路に描いてあるダイヤの形のマークの意味知ってる?
0107不要不急の名無しさん
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2020/08/22(土) 17:38:54.66ID:4rG/Fst20
坂で加速付けてからの飛び出しってもう自殺だろ運転手が気の毒だわ
0108不要不急の名無しさん
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2020/08/24(月) 18:00:22.72ID:IPY4pqJb0
アホは交通事故で死ね 
0109不要不急の名無しさん
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2020/08/24(月) 18:02:38.09ID:v9bUaKPN0
>>72
これはクソガキが悪い
0110不要不急の名無しさん
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2020/08/24(月) 18:08:43.81ID:b5h5MNPd0
男児は女児に比べて事故死が多いからな
男児に自転車は買い与えない方がマシ
0112不要不急の名無しさん
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2020/08/24(月) 18:32:06.25ID:7zHHKFa00
かわいそうだけど親は幹線道路などに自転車で行くときは車が来たら
手を上げて自分がいるっていうことを認識させないと向こうから見えないよ
ぐらいは教育されてないのか?
0113不要不急の名無しさん
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2020/08/24(月) 18:33:40.10ID:7zHHKFa00
>>104
たしかに行政もおかしいけど一番は幹線道路や国道に無防備な子供を送り出した
親の教育だからね、こういう罠のようなところなんて腐るほどあるのだから
自分で気をつける癖をつけさせなきゃいつか死ぬに決まってる
0114不要不急の名無しさん
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2020/08/24(月) 18:34:13.56ID:cFf/7BXo0
信号機ないのか
横断歩道上だろうと飛び出したら轢かれるがどんな状況だったのか
0115不要不急の名無しさん
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2020/08/24(月) 18:35:20.50ID:7zHHKFa00
>>105
公式でそういうルールにした方が交通事故は格段に減るだろうね
自転車や歩行者は跳ねられたら重傷を負うのは自分だという認識がなさすぎる
0119不要不急の名無しさん
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2020/08/25(火) 02:02:24.89ID:i6IhtwHj0
>>113
いや、1番は行政だ
これは譲れない
教育で何とかなるなら苦労はしない
住民から危険だという指摘とかなかったのだろうか?
0120不要不急の名無しさん
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2020/08/25(火) 14:25:26.57ID:+bHTw6AQ0
>>12
金より子供が帰ってくるならそのほうがいいに決まってるだろ。
え、生き返るならこのお金返さないといかんの?
そんなら子供いらんわ、ってそんな親いない。
まあ自己紹介みたいなもんなんだろうな。おまえは子を作らないほうがいいよ。
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