コロナで雇用も脱日本型 欧米流「ジョブ型」急増 解雇容易の懸念も ★2 [蚤の市★]
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新型コロナウイルス感染拡大で、社員の雇い方を従来の日本型から職務を明確にして採用する欧米流の「ジョブ（職務）型」に切り替える企業が急増している。テレワークでも管理しやすく専門人材を採用しやすいとの触れ込みだが、社員が解雇されやすくなる懸念もある。（久原穏）
◆職務内容明らかにして雇用
日立製作所や資生堂が管理職に続き一般社員に導入予定。ＫＤＤＩは来年度採用の新卒者から導入する。
従来、日本企業は職業知識がない新卒学生を採用し、多様な仕事を経験させ育成してきた。これに対し「ジョブ型雇用」は、採用後にさせる職務の内容を当初から明示する。必要な資格、勤務地などを細かく指定。例えば「企業向け通信機器の販売業務、年間売り上げ目標１億円、通信の専門知識が必須、報酬１０００万円…」といった具合だ。
◆テレワークの管理しやすく
社員の生産性を高める手段として経団連が必要性を呼びかけてきたが、最近の導入加速には新型コロナの影響がある。企業が拡大させているテレワークでは、上司は自宅で働く部下の仕事ぶりを把握しにくい。やるべき仕事内容を具体的に決めているジョブ型なら、細かく監督しなくていい。「社員の仕事ぶりを『見える化』できる」。日立製作所の担当者は言う。
◆担当職務なくなると解雇…
しかし東京管理職ユニオンの鈴木剛・執行委員長は「社員が解雇されやすくなる懸念がある」とみる。
日本では裁判所の判例の積み重ねで解雇は事実上規制され、正社員の雇用は比較的守られてきた。だが、ジョブ型は特定職務の遂行を前提に採用しており、リストラでその職務自体なくなると、解雇の理由にされてしまう。実際、欧米では担当職務がなくなると解雇される例が多い。
日本でも靴の修理と合鍵の作成の専門職だった人が不採算店を閉鎖する会社の方針で勤務する店がなくなり、解雇された例がある。岡山地裁は２００１年５月「就労すべき店舗がなくなったことなど、不合理な点はない」と解雇を認める判決を出した。
政府の規制改革会議も１３年６月、ジョブ型雇用推進を答申。「職務がなくなった場合は解雇理由になることを明確化すべきだ」として、企業が解雇しやすい環境を後押しした。
◆「働く人は『部品』に」
既にジョブ型を取り入れている外資系ＩＴ企業の社員は「職務が細分化され、個人成績が見えやすくなる分、成果を理由に退職勧奨が行われることもある」と厳しい実態を語る。
雇用問題に詳しい常見陽平・千葉商科大准教授は「ジョブ型は働く人を取り換え可能な『部品』のようにしてしまう懸念がある。労働組合は警戒を強めるべきだ」と警告する。
東京新聞 2020年09月28日 06時00分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/58183
★1 2020/09/28(月) 06:39:40.03
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1601242780/ こういうのも鬼の平蔵が提唱しているやり方なのかな？ >>1
「ワンピース」は風呂敷を広げ過ぎたために終わらなくなり、
ダイジェスト的に描くしか選択肢が無くなってきてるように見受けられる。
そのせいで本来なら決めゴマとして描くべきものも
小さいコマでちまちまとした描写になってしまっている。
キャラも増やし過ぎたために、一人一人の肉付けがまるで出来ないまま
人形が勝手に動いてるかのごとくに描かれてしまっている。
あまりにもダラダラと連載をしてきたために畳むべき風呂敷が膨大になって、
質を落として速度を上げるしか方法が無くなってしまってるようだ。
「こち亀」と同じで、60巻前後が一番面白く、
それ以降は惰性の漫画となってしまったと言えるだろう なんで就職面接にパスしただけの無能を延々飼いつづけなきゃいけないの 雑感を書き込もうと思ったけど
アトキンソンにアイデアをパクられそうだから
自分のブログに書いとくか 欧米型ではなく米国型、みたいなことはないんかな
フランスとか解雇しづらいらしいし >>5
そのパスさせたのが人事だからな
何処でも使えなかった奴が人事に辿り着くらしいから
無能だらけなのは仕方無いことなんだよ どんなに仕事しなくれも解雇されないことのほうが異常 >>10
住宅ローンどころかクルマのローンも通らないよ 戦後は日本流で経済発展してきたのにな。それをやめてから、どんどん悪くなってるのに。まぁさらに下り坂を転げ落ちるだろ、日本は。 多くの正社員には「保障ガー」みたいな感覚が染みついちゃってるから全力反対だろうよ
制度の良し悪しじゃなくて「俺が困る」から反対するだろうよ
終身雇用と年功序列に骨抜きにされた正社員なんてそんなもの 目先の雇用調整優先して、いよいよ内需凋落から国民不安までいくぞ。
一度日本は壊れる。 従業員は自由に辞めれんのに企業は簡単にクビに出来ないっておかしくね
一番 いらないのは性悪で協調性無いやつ 会社がダメになる この形にするな賃金あげないと経営者側がいいとこ取りだろw >>19
どこから悪くなった認識なのかは知らんが
正社員の身分維持のための派遣法改正だからな >>10
日本型の悪いところと
欧米型の取り入れが
日本人を苦しめてる
地方ではさらに土着の問題が絡む。
竹中とかマジで倒れて欲しいわ
なんでもいいこら。 >>1
そんな企業もまた部品化してきたな…
そんな世界もまた部品化して逝くな…
そんな明日もやる事は決まっている…
云わば詰んだこれは機械的構造だな… >>1
まあ自民党は手取りと内容量減らして少子化を推進してるからな
企業を優先させ庶民を苦しめた
財務省、経団連、自民党を恨むぞ
財務省に意見言える政治家おらんのかね >>9
大手を受からなかったそれなりの人は判らんかもしれんが、役員面接がある。
役員面接ない場合は、とりあえず、取って使えなけりゃクビになるだけ。
甘ちゃんが多くて驚くが本当に駄目な奴はイラネでクビだよw 日本の企業はセルフ経済制裁やりすぎなんだよ
これじゃ老人は出かけないからお金使わない
現役は雇用が不安定だからお金使わない
子供は働いてないからお金ない
誰が消費者になるんだよ
あっという間に需要なくなって会社潰れるよ 「職務型」
お茶汲み係
コピー係
お客様クレーム処理係
お得意様接待要員（銀座のクラブホステス係） >>27
具体的な経済対策とかある？
ないなら、負け犬の遠吠えじゃんw >>19
解雇規制のせいで氷河期世代が生まれて、競争力が壊滅したんだよ >>8
明らかに米国型だよな。
法律で手厚く保護されないなら、職務別の労働組合作って不当解雇や契約外業務に対抗するしかない。 65歳以上の高齢者の貯蓄額は今 過去最高だぞ？
世界でも日本の高齢者は金持ちに分類されてる。
この世代が統一、支配する国だから
下の世代は諦めたほうがいいのでは？ 欧米型って、解雇が簡単とか言っているけど
フランスは基本、終身雇用だからな
ドイツ、イギリスも簡単に解雇できない
簡単に解雇できるのは米国ぐらいだよ
それを欧米型 って言うのは、よほどの物知らず・・・ テレワークで下半身裸で参加するのが大人の嗜み
トイレ行くといって生ケツ見せるのはバカの極み >>29
企業の責任ねえw
日本は世界レベルでみても、経済政策が下手くそバカしかいないのか？？
で有名なんだがなw
内部保留をタンス貯金と勘違いしちゃえるｆランゴミじゃなけりゃ問題点は見えてくるんじゃないか？ 給料だけ高くて無能がために働けない年功序列の年寄りを便所掃除係に配置転換して給料下げることはできないの？ >>37
日本の45歳以下の貯蓄額知ってる？笑
世界でもビリッケツやぞw >>29
ほんとこれ
目先の支出減らしたくて消費者減らしていってる >>42
という田舎もんの発言ですw
これだから、ｆランチンパンは…。 >>37
お前が20歳から毎年少しずつ預金して
25歳になった時と
65歳になった時を比較して
25歳の時の方が預金額が多かったら、おかしいだろw
なんでそういう簡単な足し算すらできない馬鹿っているんだろうね ? www 日本型雇用って大手正規・公務員の社会主義待遇のこと
だから雇用調整部分の非正規や下請けが必然
大手正規・公務員・・・将来不安から老後の為と貯蓄
非正規（中小零細下請け含む）・・・生活に困窮しており、貯蓄以前
当然乗数効果が悪く経済成長できなくなるので社会保障不安→将来不安
日本型雇用を元凶とし悪循環
大手正規・公務員が将来不安から退蔵した家庭現預金資産1000兆円・・・内需機会損失累積・・・失われた30年
日本はタコが自分の足を食ってるように衰退
日本円が信用失墜すると家庭現預金資産1000兆円が外貨へ逃避
目出度く悪循環もオワリｗｗｗｗ
全部元凶は日本型雇用（大手正規・公務員の社会主義待遇）
いよいよヤバくなったら「政府ガー、自民ガー」と喚くだろうけど、
与党も野党も経団連も労組も有権者も、みんな共犯です 一生奴隷労働でいいです
どんな仕事でも言われたら黙ってこなします
って働き方ができなくなってきてるしな
そんな労働者を飼い続ける体力が無くなってるからね
ずっとその会社で何十年も社畜やってきた者にとって生きにくい時代だよ 社員簡単に解雇できるようになったら起業する奴増えそうだな >>29
逆やろ。みんな無駄遣いしすぎ
無駄な大学教育費、９０年の人生で３０年おきに新築 欧米のエレクトロニクス、ソフトウェア企業は働く奴はガンガン給料上げて
逆に働かない奴はドンドン下げて行くからな >>44
そら、自分が損してでも他人の得は認めない！！
というバカが景気対策の邪魔をするんだから、対応を打つわなw >>50
専門職なら起業しながら非常勤労働もあるだろうな 正社員はとにかくしがみつけ
みずほやられてもしがみつけ >>47
トランプで「７並べ」ってあんじゃん？
アレでカード「出せるのに」わざと止めて脱落させてくって基本の戦略あるじゃん？
今の爺婆って凄いよな、アレを「単なるゲームの負け」じゃなくて
「負担背負わされた若者のリソース目減りして非婚化少子化自殺増加」
て解っててやってんだぜ？ｗｗｗ
箪笥に金溜め込んだり「運用」と称して内需に結びつかない外資に投資したりｗ
生活費は徹底的にケチって消費しない癖に「万が一の事故が怖いから」と軽にだけは乗りませんｗ
こいつ等のボケ運転で渋滞引き起こして経済損失与えようが必死に軽買えた若い連中殺そうが絶対にテメエは生き残りますｗ
しかも、初めからテメエ等高齢者は強いカード（分厚い福祉、微小な掛け金に対する極太年金、それらのツケは全部若年層ｗ）
ガッチリガメててさ、若年層は激弱カードしか無い状態から「ハイじゃあこのルールでゲームスタートｗｗｗ」だってよｗ
そりゃ「ルール無視」すりゃ若い奴でも勝てるよ、所謂「犯罪」になっちゃうけどなｗ
合法的に理不尽な巻き上げを延々続けて、「流石におかしいだろ」て気づいた時はもう国認定ルールにされてますｗ
ルールがおかしい？「せめて出来る事で対抗」したらハイ逮捕〜ｗｗｗ
詐欺やら物理的強奪やら、極々一部の連中がやってるけどじゃあそん中で逮捕されず逃げ切った奴なんて
「合法的に有利ルールで勝ち上がってるクソ老害」に比べてどんだけ居るんだって話ｗｗｗ
なあ、お前らなら出来る？
７並べでさ、相手が「うわー負けたｗ止めてるの誰だよｗ」じゃねえんだぜ、目の前でどんどん自殺されちゃうのｗ
それも世の中への絶望と無力感を抱いて悔しそうな苦悶の表情でリアルに死んでくのｗ
それでも「老後が心配」「正直他人の心配してる余裕無い、明日は我が身」とか寝惚けた事抜かしてさ、「カード止めてる」て凄いよなｗ
充分な貯蓄と極太の年金をウマウマ言いながら貰い続けてさｗ
老害以下の年代は税負担に疲弊して少子化、小さい子供だってもっと大勢の同級生居て楽しく過ごしたかったろうに、
そのリソースを食い逃げして更には幼稚園保育園に騒音のクレームｗ
その受けてる極太の恩恵の対価を背負わされてる世代の連中が「頼むから誰かここにカード置いてよ・・・マジで俺死んじゃうよ・・」
て必死に恥もプライドも捨てて土下座してんのにガン無視ｗ
もう一回言うけどその理由が「老後が不安」だってさｗｗｗ 雇用形態ってそんな企業の都合でコロコロ変えられるもんなの？ アメリカトヨタの時給の高さは、簡単に解雇されるリスクのご褒美なんだろ >>47
簡単な掛け算はできる？
物価の変動って１６５倍になったっけ？？？
1961年の国民年金保険料 100円
2020年の国民年金保険料16540円 >>49
そこで言うところの奴隷というのが
実は奴隷ではなかったんやろ >>62
本来日本の非正規もそうあるべきなんだけどね >>28
何言ってんだ？
日本は解雇ハードルが異常に高くて、そのダメージが大きくなりやすい
電子情報産業が衰退してるんだよ 雇用形態だけでなく、日本式のご褒美人事も問題
サッカーで神セーブ連発でチームの勝利に貢献したGKを、次に試合でトップ下の司令塔に据えるような愚策
そもそも、総合職だらけというアンバランスな構成 >>46
できるかどうか尋ねてるのになんで田舎もんなんて回答するの？
お前日本語できないチンパンジーなの？ >>4
欧米流の雇い方といえば、従来の日本型と違い、職務を明確にして採用する、
「ジョブ（職務）型」として、採用する企業が増えている。 >>70
実際自営業はサラリーマンむかない奴ばっかりだぞ >>43
住宅買って、子を大学進学させてるからでは >>22
これな
雇用側が不当に不利
無能は簡単に切れるようにすべき
受け皿は介護でもなんでもさせりゃいい 給料云々だけジョブ型で仕事内容は従来と同じになる予感 派遣が給料安いのにジョブ型が高くなるわけないわな。
経営者側の得にしかならない。 新卒一括採用とどう並行していくんだ
中途だけジョブ型は何か変な気がする そういう契約なんだから、嫌ならやめとけばいいだけの話だろう かつては半年で100万円貯めたければ自動車企業の期間工になるのが相場だったが
今はどうなの？ こんなん当たり前になったら労働者がマジで都合が良い駒だなw >>48
不況では、社会主義的というか福祉国家として雇用や生活を安定させることに力を入れていくべきだろう
呉子の励士に功績のない人間を励まし、呉子自身が率いて敵を破った話があるが、より良く戦う兵士や税金納める市民をつくるのが政治で、見捨てる商売とは根本的に異なるところだ >>81
今の正社員の存在と同一労働同一賃金の否定があるからだろ
今の非正規は全体としての流動性が無いから高くなんないよ 日本はジョブは愚かプロジェクト管理すらまともにできない管理職ばかりだが
そんなんでジョブ型とか、管理職が新人に漠然としたジョブ投げつけて知らん顔する状況しか見えんわ >管理職に続き一般社員に導入予定。ＫＤＤＩは来年度採用の新卒者から導入する
業績悪いのが下のせいなら社長いらないじゃないか 日本型続けてる限り
不況に成る度に氷河期世代を生み出されてしまうからな
今のコロナ世代も相当悲惨なことになるぞ >>1
日本型雇用で上手くいったのは高度成長期まで・・・ジャパンアズナンバーワン、世界で最も成功した社会主義
大手正規・公務員の社会主義待遇で、職員社員の与信力が上がり、耐久消費財需要を先食いし経済成長をブーストできた
だが所詮ドーピングなので、高度成長期から成熟期に移行するときに止めねばならなかった
日本の国民一人当たりGDPは30年間横ばいだが、その間も大手正規・公務員はほぼ毎年ベースアップ（年功の定期昇給とは別）されてきたが、
何処からか所得移転せねば無理・・・非正規・中小零細下請けを圧迫し、身分差別的に所得移転をしてきた
で、乗数効果は落ち内需は縮小し優遇されたはずの大手正規・公務員は社会保障不安から所得を退蔵し、益々経済不振に拍車が掛かった
失われた30年・・・敗戦の焼け野原から世界第二位の経済大国への期間を超えて失策を続けてしまった
取り返しつくでしょうか？ >>22
性格ばかりに拘って能力に触れない奴はたいがい無能 >>73
郵貯「ワシみたいな銀行屋にはシステムのセキュリティなんて分からない」 >>63
お前以外の友人は、お前が馬鹿なこと言っている間にしっかり預金しているよw
で、お前が65歳になった時に、今度は友人に毒穿いて死ぬまでそれを続けるのかねw
普通の若者は、老人の行動を見て
お金のない老後がどういうものになるかを理解して、今から預金しているわw もう絶対自民党倒さないとダメだろ
どうせ解雇されるなら野党に変えてからでも同じなんだし まあ能力で勝負できない人は反対するわな
だから反対する人だらけ
終身雇用年功序列に飼い慣らされて労働市場で勝負するためのプランなんてないものさ >>89
正直外人の上司に当たったことないから分からんけど、そんなに外人の管理職って有能なの？ 終身雇用、年功序列型の給与体系て企業が成長して行く事が前提だよね。
企業が成長しないと、これらは維持できない。 解雇しやすいってことは逆に言えば雇いやすくなるんだよな
いい傾向だと思うけどな 脱日本なんて言い方いい加減やめたらどうだ、さもいい事のように印象操作してロクなもんじゃないだろ >>1
経団連企業の役員連中どもよぉ、、、
まっ先にお前らが株主から解雇されんぞ、、www 解雇が容易になるなら、採用も容易になるのが道理
問題は、流動化に振り回される人達の生活をどうやって保証するのか
それは政府の仕事なのに
政府はそのことを認知していない 国策で増税して景気悪くしておいて解雇してんだから
誰がこんなものに抗えるんだよ
バリバリのフリ−ランスで海外で稼げるような人か
許認可で数が守られてる医者や弁護士だけだろ 大半が代替可能な人員だから反対する人は多いだろうね。 >>107
無能は介護と清掃に回せばいい、ただそれだけ え、おいおい、いくらコロナっつっても普通に働いて貯金してれば2000万円くらいは貯まってただろう．．．？
俺も嫁と2馬力でようやく世帯年収1700万ってとこだが、30の時には上に加えて持ち家&手のかかる幼子2人を抱えながらなんとかやってたぞ。
こんな10万ぽっちを生活費に回さないとカツカツとか．．．氷河期のオッサンなら実家の子供部屋にいたのに5000万くらい貯まってないのかよ．．．
そんなだからいい年して所帯も持ち家も手にできないんじゃ．．．？ >>107
米国なんて国の保障全くないんやないの？ >>100
無能も多いよ。でも日本の上司はそれ以上に無能な傾向。
論理より感情を優先させ、能力より好き嫌いで評価するから
それと決断がとにかく遅い 現場に無理難題押しつけ適切に評価せず給与切り下げて追い出し社会保障もなく首吊りまっしぐらやな ジョブ型。。。 この時代で安定した仕事がなく、懸賞金型仕事のことな。金額で釣って、事が済めば（ｒｙ 欧米ならうなら性別、年齢問うなよ。向こうは首も早いが雇用も早い。スキルあるかないかそれだけだろ。 鉄鋼化学材料自動車とかは今の雇用システムでもいいと思う。
でも電子情報産業は日本型システムでは勝てない >>118
現場仕事に行くしかなかった己の頭の出来と学生時代の努力不足を恨むべき
これは現時点でも同じ話だろ 米国みたいにフードスタンプで働かずに生活するようになるんです 大体の人間は無能だろ
俺は無能だし、無能は清掃と介護のみってなったら清掃、介護だらけになるわw
大体有能ってどこまでいけば有能なのよ？ >>100
外資は解雇が簡単て話しだと思うけど、
外資系企業の解雇権て凄く末端の人間が持ってる。
上司は自分の解雇出来る様なイメージ。
部下たちを解雇出来るのだから、それで結果を出せければ上司が解雇出来る。
部下が無能だから結果が出ないて言い訳は通用しないかな。
足を引っ張る奴がいないとか、そーゆー理由はあると思う。 >>119
派遣は保障する部分が多いし、いわば社内ジョブ型でしょう。完全ブリーのジョブ型になると、リスクも高いぞ 当然公務員にも適用しないとな
民間企業準拠でしょ？ >>126
それがどうした？
雇用の話であって厚生の話ではない >>110
無能かどうかは使ってみなければ分からない
解雇が容易であれば、とりあえず試用してみることができる >>87
大手正規・公務員がほぼ満額の社会主義待遇を受けているから、必然的に雇用調整部分として非正規問題が生じる
非正規（中小零細下請け含む）問題が長期内需縮小の元凶だが、
これを解消するには
・再び高度成長へ
・解雇規制緩和で日本型雇用の終焉
・自由主義経済から本物の社会主義経済へ
のどれかしかない
欧米は水平に公平に半分社会主義的・・・修正資本主義だが
日本はタテに身分差別的に半分社会主義的・・・大手正規・公務員のほぼ満額の社会主義待遇と、非正規（中小零細下請け含む）の前近代的搾取型資本主義のハイブリッド
解雇規制緩和は日本が欧米型の修正資本主義になるのに絶対に通らなければならない道 >>115
その分所得が高くて貧富の格差が大きいだろ
病気して救急車も呼べない介護も自費でするよう社会で良いならどうぞ ジョブ型雇用するなら新卒採用主義も辞めないと失業者だらけになるね
日本って欧米のシステムの都合の良い部分だけ導入しようとするけどさ
システムって一部だけじゃ上手く機能しないって事を理解してないよね わけわからん部署への異動がなくなるのはメリットだな >>122
経営陣がその職種に興味ない奴ばっかりなんだから末端の雇用形態変えたって無駄だろw >>117
いやがらせ左遷やら、家建てたら転勤命令みたいな悲劇無くなるじゃん 今の日本は当時のアメリカのラストベルトで、
日本に仕事を取られた人達はハンマーで日本車を叩き壊して可哀想アピールか
海外委託できる仕事は海外に出して源泉の仕事だけ少人数でやるかの2択だったけど、
日本もラストベルト化してるって事。
政府も老後は自助でって流れで、
日本で芸人の猿真似だけして中韓が悪いって可哀想アピールしてる人はアメリカのラストベルトの人達みたいに医療費すら払えず、重い病気になるとのたうち回って我慢するしか無いってアメリカンが言ってたよ。 >>137
「君にはシュレッダー室への移動を命ずる」みたいなのか >>132
オマエみたいなゴミ屑が日本をダメにした。 >>125
有能な人が有能と評価すれば有能な確率は高い。
プロ野球のスカウトはほぼ100％元プロ選手
マイクロソフト日本法人の社長が有能な人間を集めて
「自分より優秀と思う奴だけを採れ」と指示したのは有名。
そして人事に採用権を握らせなかった 報酬がちゃんとしてれば根付くよー
やっすい報酬しか用意出来ない所は終身雇用でよろしくね^ ^ >>136
まぁ、働き型の多様化はいいけど、出来る奴と出来ない奴がいるわけだし、チャレンジャーならジョブ型でいいじゃね。もちろん自己責任ですし、
その分欧米より失業率を抑えるでしょう。間違ってはいないかな 欧米は緩い代わりに懲罰的賠償や利益に対して係数掛ける鬼罰金制度がある
日本がやろうとしてるのは欧米の企業罰則は無かったことにして労働者向けのリスクのみの糞制度だぞ >>136
欧米のシステムの（資本家にとって）都合の良い部分だけ、ですね 日本はバランスがおかしい
家族・親戚、仕事(会社）、地域社会
この3つのバランスをうまくこなして生きられるようにすべきだ
今の社畜は会社の引きこもり >>135
発想が逆
欧米型のジョブ型に変えて、所得もその欧米型を目指すべきでは 自民党の度重なる日本縮小政治により、
仕事が無くなっているからな
世界じゃ緊縮解除して、成長を促しているのに、
日本は縮小するばかり
このままだとまた氷河期が来るぞ ジョブ型で異動がなくなるよ
転勤や海外赴任も原則廃止 業務内容を明らかにしろとか
ネットで言ってるやつ多いし
望んでる奴も多いんじゃないの
解雇リスクの事を知ってて言ってるかは知らんけどw ジョブ型とか非正規と変わらんからな。
日本は世界中の富をかき集めたのだから、ここで一旦グローバリズムから離れ、安全安心な終身雇用に戻して内需を喚起する方向に舵を切ってもいいと思うが、この流れは誰にも止められんのだろうな。 素直に欧米に合わせるのがいいよ。
もちろん解雇も容易にすべきだし、責任者がまず解雇されるのもね。パワワラ、セクハラも即解雇。 解雇する人間に対しては6か月分の給与賞与諸手当をフル支給すれば良い。
簡単に言えば手切れ金だな 外資なら仕事ができることが証明できれば
採用されるし解雇もされない
その代わり足の引っ張り合いや
罠にはめるのが日常茶飯事
そういうを倒しながら働きたいなら
日本を出るがいい 本当はこれでいいのだが
どこの社長さんも怖くてやらなかった
コロナにも良い側面がある 残業制限厳しくなるから、定時後はテレワークで副業する世の中になりそう >>154
人口先細りの国でそっちに舵切る勇気は無いんでね？ >>146
欧米にいけばいいじゃねの。自分に合うならね。どうらかいうと日本の雇用形態は合理的ですよ、時にいまみたいなコロナ禍でも失業率を最小限に抑えられる。
銃社会のアメリカなら銃がばか売れるのは失業率と関係しているぞ。欧米型は元祖ジョブ型かもしれんが、日本型がバージョン２．０だぞ こうやって更に下へ下へ貧困化を進める流れが組まれてワロス 会社「外」の関係を充実させるようにしないと、日本の未来はない
自営業の子供にニートはいない
会社と家の往復しかしてこなかった社畜の家庭にニートが存在する >>154
企業に忠誠心なんか微塵もない現在でやっても
企業に全くメリットなくね？ 人には適材適所があるからな
仕事適性のない職務について悩み自殺するより、
流動化した方がいい面もある 解雇できなくて派遣で代用した
他に人材が流れなくてITシフトができなかった
てのが日本の問題だったな
でも似非アメリカ型だろ
ヨーロッパは首切りむずい
アメリカは給料が高い
それなら外資でよくね？になるよ
外資のが倍稼げるし >>158
雇用がそのまま投資になるもんな
人選のセンス無いと会社が詰む >>157
技術系企業はあまりそういう事ない。能力さえあれば割とのんびり働ける。
結果を出すことが前提だが 欧米型と言うか、日本以外の国ではみんなそうだろ
年功序列終身雇用が日本だけの異常システム
高度成長ならそれでも良かったけどもう無理、と言うだけ >>156
俺の上司は3回転職（リストラ）して退職金水増しで家を建てたわ
会社都合だとけっこう貰える 結局、会社以外の世界を知らないんだ
これが日本がどんどん衰退していく一番の理由
基本的に、社会の基礎は、血族・地域にあるべきであり、
会社や国に頼るべきではない >>156
2019年に国民一人当たりGDPで遂にイタリア韓国に抜かれたんですが・・・
西側先進国で日本より下なのはスペインポルトガルぐらい
近未来に東欧のエストニアとかに抜かれるんじゃね？
「日本型雇用で安泰」とか余裕かましてる場合じゃないよ
日本型雇用こそ失われた30年の元凶だし 日本企業はジョブディスクリプションをすごく幅広く書きそう >>171
家族がいなければローンもいらんだろう。それが欧米型少子化の原点かな >>176
反抗期で親を侮辱する文化も日本だけなんだよな
家族だけが無償で味方なんだから家族大事が世界一般での価値観 何でもかんでも欧米型を称賛してたんだから文句ないだろ 欧米と一言にいうが、
欧州とアメリカは全然違う
日本はアメリカ型の資本主義を目指すべき
家族と地域を基礎とする保守的な資本主義だ >>150
ズレてるな
そもそもそういうグランドでプレイ出来る人材なら高福祉必要ないでしょうが ジョブディスクリプションかけるやつがおらんよ
日本はゴールは不明瞭のままなんとなく仕事させるのが特徴だから
外資だと面接おわったあとに詳しくミッションについてそれなりに説明うけるけど、日本企業は曖昧だろ 日本の企業にとって社員は家族じゃなかったのか・・・。
頻繁に行われる飲み会や社員旅行、社内運動会などで一体感を高めてきたけど
時代の流れってやつで日本型雇用は時代遅れになったのか( ﾉД`)ｼｸｼｸ… ジョブの範囲が曖昧で何でもやらされるんだろうな(笑) 労使ともにメリットとデメリットはある
ただ、会社と結婚みたいな今の共依存関係が、社会に与えている悪影響についてもっと考えるべき
労働については、もっとドライになるべき >>169
プロ野球も20年前までは、巨人に入る事が重要で、試合に出れるとか関係なかったからな
随分と変わったもんだ >>181
儒教が関係してると思う
日本の親子関係は「共同体」ではなく「師弟関係」だからな｡最近はそういうのもだんだん無くなってきたが(特に母と娘)まだまだ根強い 70年代まではホイホイ解雇してたからな。
植木等の映画で「明日から来なくていい」って言われるのは実際珍しくなかった。
高度成長期は解雇されてもナンボでも仕事があったけど、
70年代になってオイルショックと構造不況で解雇が増えて社会問題になり、
訴訟も続発して80年代初頭に解雇規制の法理が確立された。 社員は家族はおかしいだろ
家族とは、自分の身内のことであって、類似家族などつくるべきではない
もし、家族として考えるとしても、自分の上司や部下といったごく狭いメンバーのみだ >>192
非正規使ってるのは社員にしてしまうと解雇するのが難しいから >>183
ですな。ＧＤＰ的に日本以下のヨーロッパーのシステムは参考程度ですからね。 >>1
欧米型を推し進めるんなら
今すぐ終身雇用年功序列型の
若者の薄給を是正しやがれ糞が
自分らだけ甘い汁吸って逃げるんじゃねえぞ
バブルのぼんくらジジイども
死ね（´･･ω` つ氷河期 ） ┏( .-. ┏ ) ┓【安田ドロイド】
*Android、iOS（ Androidの派生系）等の
再頂点に、安田が君臨している
そしてこの世界とは
全て【安田の好みの異常な世界】である
・コロナ撒き、天災、大規模テロ、脳改竄
遺伝子改悪、デジタルハッキング（預金・戸籍）、他
--
*しかし重大な問題がある
安田とは、安（アン）ドロイド
本来の役割は、人類を皆殺しにする
【単なる殺傷ドロイド】である
※ナチスの場合、SAと云う特攻隊
これが、全世界のIT企業のみならず
日米では80〜90%の
大規中小企業のCEOを務めている
何を間違えて
殺傷ドロイドを世界の頂点に据えて
厄災だらけにしたのか…
bk7
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1310426278479060992
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 今の派遣て非正規じゃなくて派遣元の正規が多くね
工場とかは知らんが 日本の派遣制度は
わかりやすくて、いい身分制度だと思うがなあ
仕事できれば契約更新
仕事できなければ更新なしorクビ
賃金も悪くないし
今後のスタンダードになるんじゃないかな 多重下請け構造も消えてくれ。
もともとこういうのは、人材の流動化が無くて人材探しの手段だからこれからは不要だろ。
普通に上流が好きな時に雇って中抜きをやめさせれば良い。 >>197
さあどうかな
解雇規制撤廃は36協定廃止とセットにやらないと雇用環境の循環が機能しないから､果たして36協定を逆手に取ってブラック労働を強いていた企業にとって､それが堪えられるかどうか >>202
「身分制度」だから批判されてるのだろう つか今の日本の社会構造、非生産層と生産層のバランスおかしいだろｗ
非生産層・・寄生虫ゴキブリ公務員、民間擬態した事実上税金ジャブジャブ公営の各種団体、派遣会社及び社員、
定年退職後の年金受給高齢者、生活保護受給者、就業前の学生、精神及び身体障害者、、
既に全国民の２８％以上が６５歳以上って考えたら上記全部含めた「非生産層」の比率ってもう完全に５０％以上だろｗｗｗ
つまり「一切何も産まずに恵んで貰うだけ」の寄生虫と「何かしらの生産活動」してる人間、ほぼ１：１ってマジ終わってんだろｗｗｗ
その「生産層から餌くすねるだけの非生産層」に対して、残りの半数の生産層で餌代負担しつつ自分達の餌も確保って無理ゲーじゃね？ｗｗｗ
これに加えて各企業が躍起になってる「値下げや人件費削減によるコストカット」って「何の生産性も無い」からなｗ
技法や技術や研究突き詰めてより安いコストでより高い品質と生産性を、てのと全く違うもんなｗ
非生産産業に生きてる大量の寄生虫の餌代負担させられてる生産層ｗｗｗ
養分チューチュー吸う側の寄生虫ゴキブリ公務員サイドが慎ましく取り分遠慮する、ならまだしもさ、
「寄生虫側」がより強い権限握ってお気楽お仕事ゴッコに利権拡充やりたい放題ｗ
今後も確実に増税で可処分所得は減る中、「それ以上」の増収を作り出せない層は縮小一方
要するに何も産まない何も責任追わない非生産層の寄生虫ゴキブリ公務員と老害を税金ジャブジャブ最優先保護して、
リスクと責任負って従事する生産層の待遇をどんどん削って追い込んでる訳よｗｗｗ
要するにシンプルな話で、寄生虫ゴキブリ公務員、てな特養レベルの
「自分では何の生産もできない、それに加えて他人の助力なければ生存すらできない寄生虫」
を同じ数の生産担当者が「一方的な援助」して、かつ自分の生活もって、無理ゲーに決まってんだろってｗｗｗ
自分の家族で考えてみ？両親が認知症及び身体障碍持ちで、その二人を「自分と兄弟２人だけ」でやってけるかってｗ
せめて兄弟４人いたらなんとかなるかもだけど、破綻するに決まってんだろってｗ
このシンプルな現実にすら気づいてない馬鹿多すぎてマジうけるｗｗｗ
ちな、文字額面通りの理解しかできないアスペが単純人口だの言いだしそうなんで補足しとくと人数ってのは比喩表現な？
非生産層全体の「負荷量総量」と生産層全体の「負担量及びそれを背負うモチベーション」のバランス考えれば単純な話ｗ
そりゃモチベーションも下がるし先行き暗いわな 日本の場合は派遣のピンハネに上限がないのが問題。
EUは10％が上限で開示義務もある。
日本は40％オーバーピンハネが平気で横行している異常状態
竹中殺さない限り解決しないだろうが 日本型なんぞいずれ無理になる
ずっと同じ会社とか宗教かよ 職場であの人は何もできないって陰口叩かれるオジサンは解雇でいいと思うよ
ただ新卒レールに乗って採用されただけの人だし 雇用の流動化が必要
それと中小企業は整理して減らすべき >>203
>>207
頭の先から天下り役員と怪しいコンサル談合随意契約ばかりなのにムリムリ >>207
仮にピンハネ率の上限と開示義務があっても､その分の単価が下げられて終わるだけ
結局は最低賃金の底上げ以外に道はない >>161
いやいや、Ver.2は社内個人事業主制度による緩やかな雇用保障と成果主義の併用
デキる社員は他部門からも仕事の依頼が来て単価も上がる一方、ダメ社員は午前中は宅配集配所で仕分けのバイト、昼は会社近くのコンビニで手伝い、午後から出社して定時まで仕事... みたいなワークシェアリングで日銭を稼ぐスタイル サラリーを今より2倍にしてあげたら誰も文句言わないよ。
解雇されやすくなっても。 日本企業、特に中小はジョブ型と言いつつ、内実はメンバーシップ型だったりするから注意だぞ。悪い点の悪魔合体になってたりする。
ジョブディスクリプションも定めずにジョブ型とか言ってるところはまじ怪しいからね 自分正社員だけど、もっとジョブ型一般化して欲しい
日本の正社員って過剰に保護され過ぎてて、組織にとって負債になってる人材まで解雇しづらくなってるよね
もっと労働市場の流動性が高まって、ステップアップもステップダウンもしやすい環境の方が健全だと思う >>214
サラリーというか、ボーナスだな
そもそも給料はポストに応じて決まるべきで、業績や貢献に対してはボーナスという一時金で対応するのが本来の姿 最低賃金8ドルほどの国で週40時間労働なんて一切守られてない上
残業代も払わないで是正勧告受ける和民みたいな会社がのさばる社会で
経営者に都合がいいところだけ脱日本型 >>216
派遣というか､日本人特有の反合理主義､反知性主義が大きい気がする そうじゃなくても解雇しまくりされまくりだが？
はて？ >>222
経営者が手放しで喜ぶような話じゃないよ どんどん子供作りにくくなるな
日本を滅ぼしたいの？ >>219
給料は成果に対して支払うべきで時間給に対して支払うと生活残業が発生して
生産性が悪化する、そもそも最低賃金・法定の労働時間と言う発想がおかしい バッチコーイ！
会社のネットワークとサーバー管理とクレーム一括処理しているのは俺だけだ。
俺が倒れりゃ、会社も終わる。
これで、従業員500人の会社が回っているのが不思議でしょうがないな。 >>225
別に何もおかしくない
労働者は時間制限内に課せられた仕事をすればいいだけで残業させるのが間違い、出来なかった分ペナルティを課せばいいだけ
労働者を使役した「成果」はどんな形であれ経営者が甘んじて責任を請け負えば良いだけ 会社に成果をもたらさず愚痴ばかりの無能社員は日本社会から
排除するべきだ、労働者の過保護制度ではこのスレにいるような
モチベが低い社員を大量発生させるだけ >>207
そもそも派遣使わずに直接雇用するようにしようぜ >>224
所謂日本型雇用で守られてるのはほんの一部だから
無くしても大して影響ないよ >>228
成果は経営者が作り出すものであって労働者が成果作ってるならすぐさま現経営者は追い出されるべきなんだよ
労働者が経営してるのと同義だからその時点で上に立ってる人間は要らない、非常に非効率的である
「何もせず見てるだけ」な経営者気どりのボンボンが日本の企業をダメにしてるんだよ 解雇規制緩和と労基法・下請法厳罰化の合わせ技で、下請けの単価騰がるよ
底辺の収入もやや上がる
大変なのは大手の余剰管理職 無能の維持費を企業に押し付けていたから
企業寄りの政治をすることでバランスをとっていたからな
本来は政府がセーフティを敷くべき人間 >>73
経営者は経営しなきゃいけないのに、執行で上がってきた人の役職になってるんだよね。 日本の商習慣とか労働環境くそすぎるから欧米に合わせたほうがいい 「会社」を守ることに意識が向きすぎると悪い面もあるからなあ
こんだけ変化が早い時代に 良いんじゃない?使い捨てにするならサビ残も忖度もしなくなるだけ、大事にしてくれない会社に尽くす義理は無い
だから海外にサビ残が無いんだから 無能労働者が切り捨てられて生活困窮して自殺しても自業自得
無能なのが悪い
努力して成果出せよって話 >>232
＞底辺の収入もやや上がる
上がらない、解雇規制緩和で労働者は貯蓄に回るので消費が死ぬ
特に余暇や外食産業は壊滅するから従事している底辺から解雇
住宅販売やクルマも売れなくなる なんやかんや言ってこれから10年経っても何も変わってないだろ
この国はそれほどスピードが遅い >>239
「労働者」と一括りにするのが既に労組側の詭弁
現行の「解雇規制」は事実上大手正規だけを保護して、非正規・中小零細下請けは無権利状態
「解雇規制緩和」とは言うが、現状大手正規が2〜5年分の割り増しを受けて退職を受け容れてるのを
理由に関わらず「一律半年分で解雇可能にしましょう」ってこと。
つまり、今まで「なーんにも無し」だった非正規・中小零細下請けには「保護強化」になるんだよ。
「解雇規制緩和」で真っ先に整理されるのは見合わない高報酬人材、つまり余剰管理職 経団連、自民は移民いれてごく一部の幹部以外は安い移民と同じ給料にしたいだけ。海外のリスクと安い人件費が無理になってきたから国内を下げることにしてる。 超氷河期世代だけどどう生き残っていくか不安だ。
上の世代がやばいくらいできないのが揃ってるからチャンスだと思ってたが、アホだけに何するかわからない。 さんざん我慢して我慢して媚びて媚びて きたのに いざとなったら 自分のポストも居場所もないってどんな感じ？ねぇねぇそんな感じ？ねぇぇ（AA略 解雇が簡単だと長期ローン組みにくくなる
住宅や車の販売が落ちたりで景気低迷するリスクあるぞ
日本人の気質を考えると貯蓄に回る金が増えるだろう
クビ斬られるの無能だけでしょwとか思ってるアホだって無関係ではない しょせん民間企業なんて営利団体なんだから
国民の健康と福祉なんかに興味まったくねえのはしかたのないこと
もう国民の国民による国民のための国営企業にするしかねえな
国民全員公務員 クビの心配ないのが一番だろ
でも共産党とかいうマルクス・レーニン
にかぶれた反皇室反伝統文化のグローバル毛唐カルトに政権取らせるわけじゃなくて
シナ・朝鮮抜きした真正保守が団結して新政党をつくって政権運営させ
日本を国家社会主義国にする 今まで労働者の権利を強くしすぎて新卒至上主義になったからな
言うたら本人の能力関係無しにその年の景気にも左右されるようになった
労働者の人生が
もっと会社が簡単に首を切れる社会にしないと流動化しないよ
一回会社員になれば失点犯さなければ成果挙げずとものうのうと生きていけるから企業としての競争力も低下してるし >>248
会社名じゃなくて
医師免許持ってます建築士免許持ってますみたいな
資格で判断されるようになるね
今いた会社が潰れても他の会社でも働ける資格持ちが優遇される >>248
それで上手くいったのは高度成長期まで
失われた30年は日本型雇用（大手正規・公務員の社会主義待遇）が元凶
それが非正規・中小零細下請けから購買力を奪い、乗数効果が落ち、
経済成長せんから社会保障不安
日本型雇用の既得権益側（大手正規・公務員）は将来保障不安から老後の為と所得を退蔵・・・家庭現預金資産1000兆円・・・内需機会損失累積
敗戦の焼け野原から世界第二位の経済大国に復興した期間を超えてこれやったんだから、日本がボロボロになるのは当然 日本型雇用の終焉、待ち望んでいたが直面するとゾクゾクする。 >>248
それが人材の活用を失わせて巨大な社会損失を生み出している。
新たな有能に正社員のチャンスが回れば良い
まともな会社なら手切れ金払ってでもクビ切りたいのは5％くらい。
その問題連中が会社の数10%レベルで悪影響 志望しない部署に配属になったとか、そういうことがなくなるといいね。 この手の話題になると自分は大丈夫って信じきってる間抜けが偉そうな事書いてて笑えるよな >>248
メンバーシップ型でみんな３５年の給料を担保にローン組むせいで実力以上に住宅がつり上がっているのをみると明らかに市場が均衡していない。
解雇が簡単になればローンも慎重になって価格が市場原理で落ち着くし、賃貸が増えれば大家による投資も増えるから不動産暴落にもならんだろう。 高所得の正社員を目の敵にする低賃金非正規っぽい視点のレスだらけで草
自称高学歴で大企業の正社員で安泰の勝ち組ばかりのはずのおまえららしくないぞ 年功序列と修身雇用にドップリ浸かってきたようなバブル入社の連中は、
早期退職勧奨という形でこれからどんどん淘汰されていくのは間違いない。 >>261
自分がそーでーす
解雇規制緩和とは言ってるけど、高報酬自体が悪いとは誰も言ってないんじゃね？
寧ろ労働市場が自由化されたほうが、有能希少者の報酬は何倍何十倍にも高騰すると思うけど
あなたはイヤですか？ しかし人間は自分より優秀な奴が嫌いだ。今までの評価制度を覆すのは自己否定にもつながる。
故に自分の在任期間を乗り切ればよいと考え、同じようなお友達を残す。 解雇が容易なのが一概に悪いとも言えない
アメリカで景気回復が早い理由の一つだし 大げさな制度変更しなくてもいいけど
どうしようもないやつの解雇はしやすくして 最近は
「そんなことどこにも書いてない、言われてない」を言い訳にして働かないやつ多いからな 解雇できない日本型雇用は不気味
25年も誰とも会話せずに椅子に座って一点をみつめてるだけのおじさん社員とか気持ち悪い >>269
言い訳じゃなくて、ごく当たり前の正当な主張だろう 解雇されやすくなっても派遣が禁止になるのならそのほうがいいぞ。
それができないのなら小泉ケケ中前にもどして定年まで働ける社会に。 簡単に解雇できた方がいいんじゃないの？
公務員なんて犯罪やらかしてもクビにならないんでしょ？ これ徹底したら労組が席巻する社会になるだろうな
そんで先進研究なんかは成果でる前にスパッと切られるからダメになる
いいとこは残しつつ腐ったのを切り捨てられる制度があれば充分 >>272
これな、派遣はごくごく限られた専門職だけでいい >>263
平日の昼間っから5ちゃんでダラダラして時間浪費してる自称有能は報酬上がらんやろ いいんじゃないの、但しもちろんit's not my businessと言える権利もセットでな。 右肩上がり終身雇用だから愛社精神だので無茶苦茶振りが許された。 >>277
俺は自称有能ではないよ、怠け者の底辺だもの >>134
日本型解雇緩和になる恐れが高い
安月給に無理難題と退職金もなし
管理職経営陣だけが、旧態依然で守られる
中世のような関係になるような解雇規制緩和はダメだ 完全に欧米型にできるならそう悪いもんでもないだろう。
むしろ終身雇用社会を続けるリスクの方がでかい >>282
今が非正規差別なる中世的身分社会でないの
JPや公共交通機関や役場やら、公共性の高い職場ほどコネが無いと正規職員にはなれないからな
今は、管理職経営陣と正規職員だけが、旧態依然で守られてんのよ
＞安月給に無理難題と退職金もなし
非正規中小零細下請けの現状そのままじゃん、
彼等の犠牲の上に、大手正規・公務員の社会主義待遇が維持されてるのが理解できませんか？
「全ての労働者」が其の待遇なら、日本が本物の社会主義経済でなければ不可能ですから ブラック企業に対する対処を無視してきた日本だしなぁ
無茶苦茶な条件を提示してくる経営者が多くなりそう 少なくとも自民党が議会で通す制度が大半のリーマンおじさんたちの
得になるような制度になるわけないから覚悟しろ
リストラリーマンへの失業保険給付金減らす為に公文書捏造するような政府だぞ 派遣を使い出したら終わり
社員なんて派遣の管理で終わる >>284
欧米は解雇が容易な代わりに失業者が手厚く守られるからな
失業中に給付金受けながら大学や大学院を卒業することも可能
日本の場合、現役世代の社会福祉はすべて会社に丸投げで
新卒のたった一回のチャンスに就職したら定年まで
会社が一から百まで生存するためのあらゆる面倒を全部みる終身雇用
会社に雇われ続けることが前提になっている
失業者したら二度とまともな会社に入れず人生終わり、欧米型は不可能だよ >>5
そもそも人事部というシステムが要らない、人事部こそ期間限定で毎年各部署から派遣されたスタッフでタスクフォース組んで人材採用させるべき >>289
そもそも欧米は定期的大企業に解雇させて解雇された人間は別の専門知識身に付けさせて再就職させるようにさえせて労働者のスキルの流動化を促進させてる。 守りすぎると社員が怠けて生産性が落ちる
ノルマを課すとブラックと叫ばれる
その結果が正社員と非正規の能力逆転現象
生産性を維持するにはノルマと監視
監視をしないと社員の嘘の報告ばかりで現場は崩壊
自分より無能ばかり高く評価して仕事出来る人は必死で潰すのが日本流 >>285
退職金、給付や保障について語られず、解雇規制緩和だけが持て囃されている
派遣や能力主義を持て囃していた時代と同様、より悪化する未来しか見えず、わからない以前に信用できない 働き方としてはジョブ型でいいんだけど、解雇規制の潜脱と賃金カットにしか使われないんだろうな。
あと資格と学歴を正当に評価してくれんと。 >>285
JRで駅員だとか市町村役場で働くのにコネが必須とか思ってんのか
どんだけ底辺なんだよ、
それぐらい実力で突破できなきゃどんな社会でも末端だから >>299
市町村役場はコネ組が半分、実力組が半分ってくらいかね。
試験も突破できない丸々無能な人は淘汰されてるようだけど、それでも中途扱いで採ったりしてるし。 民間主導だとセーフティネットがお粗末になる
政府も腹括れ >>299
あんたは個人の境遇の話してるんか？
こっちは日本型雇用が日本を衰退させた元凶って意味で話してんだけど
まあいいさ、どうせ解雇規制緩和で日本型雇用も終わりだし
日本型雇用続けたせいで、年金制度も破綻してオワリ
ここまでは確定した近未来
で、日本型雇用のせいで退蔵した家庭現預金資産1000兆円・・・内需機会損失累積・・・だが、
衰退が加速しつつある日本の円がもし信用失墜しこれが外貨へ逃避を始めればもはや外貨準備を以てしても買い支えることは出来ず、
日本円の底なしの暴落が始まる。1ドル500円1000円の世界
あなたの預貯金は大丈夫ですか？
何も起きなければそれに越したことは無いが、動き始めたら早いよ 求む経験者、リーダー、技術者、管理者
こんなんが増えたけど
急に人材が湧いて来る訳でも無く、地道に育てるか
他社から倍プッシュでヘッドハンティングしてこない限り無理だろっていう ジョブインバンドならオールレディ再ゲットチェアーできるからノープロブレムだぜ？ 雇用を流動的にするなら失業保険は、欧州みたいに半年間支給するべきだな ジョブ型雇用の最大にして唯一の動機は
年功賃金（定期昇給）の廃止による人件費抑制 ジャップって独特の気持ち悪い性質あるからなあ
何故か能力違っても似たような評価や賃金にしたり
足引っ張る奴がゴロゴロいるからね
悪いけどジャップにジョブ型雇用向いてないわ
平等が好きならそれこそ配給制のある共産主義国行けばいいよ
語学マスターしてさ
ジャップはそういう社会のが好きだからジョブ型は流行らんと思う ジョブ型で雇用してすぐにそうじゃなくあれもこれもと求められるよ
でも給与はそのまま解雇し易さもそのまま 新卒にそのまま伝えて入社してくるとは思えない、絶対に騙すなよ！ コロナはもう弱毒化しててタダの風邪！死者数が激減してるし。
明らかに弱毒化しているのにそのことに触れないマスコミ。
売国左翼マスコミが日本を潰そうとしつこい！
売国左翼の流すデマに医療界が大激怒！
左翼野党や左翼マスコミは日本の敵！
↓
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1583071259/
立憲民主＆ゲンダイ「北海道で厚労省が検査妨害！」 →デマでした 国立感染研が激怒反論
捏造だらけの批判しかしない売国左翼に対する憎しみが日本国民の間でどんどん高まっていってる
そもそも日本の左翼はチョンと一体化し過ぎている
立憲民主党の支持母体の内の1つは在日韓国人組織の民団なんだから
日本の左翼は日本国民の目線に立っていない
日本の敵でしかない
東京五輪を中止に追い込みたがっている在日チョンと売国左翼を壮絶な拷問にかけながら皆殺しにして欲しいと、日本国民の全員が思っているよ
日本国民の圧倒的多数派の愛国派が少数派に過ぎない売国左翼を憎悪してきている現実を直視したほうがいい
↓立憲民主党の長年の夢の外国人参政権は日本崩壊への道、絶対に許しちゃダメ！
【動画あり】 立憲民主党 「とにかく外国人に参政権をあげたい、我々は民主党時代から一貫している」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1576541512/
．
最優秀作品賞：新聞記者
最優秀女優賞：ジム・ウンギョン（新聞記者）
最優秀男優賞：松坂桃李（新聞記者）
↑
日本のマスゴミってどんだけチョンとチョンと一体化している売国左翼に支配されてんの？
日本アカデミー賞協会の会員数は業界人約4,300名
これほどの人数が居て名前も聞いたことないチョン女が最優秀女優賞受賞して、
作品賞が誰も見てない反日映画の新聞記者って・・・・
業界のチョン汚染は想像以上に酷い
．
コロナ騒ぎを必要以上に煽って得するのはチョンに支配されている日本の売国左翼メディア
現に在宅率が上がって糞詰まらないテレビ番組の視聴率が跳ね上がっている
みんなテレビを見るのを止めよう！
．
29739837+987 ジャンプ漫画の僕のヒーローアカデミア、略してヒロアカにチョンが理不尽ないちゃもんつけてる件。
コンテンツは今後の日本の国家戦略の柱。
チョンはどんどん日本のコンテンツに攻撃を仕掛けているのに、
日本のマスコミは韓流が何度も原爆Tシャツみたいな騒動起こしても、一向に韓流推しを止める気配はない
なぜかおわかりだろうか？
韓流というのは韓国政府が日本のマスコミに渡している賄賂だからだ！
一時は韓流の楽曲の権利の殆どはフジテレビ傘下のフジパシフィック音楽出版がもっていた
今は日テレが一番韓流ゴリ押しが酷いので、日テレが韓流関係の権利を多く持っていると思われる
↓
https://blog.goo.ne.jp/chaos1024/e/24e4fc533e774ca9dfb8c08e4b083385
「フジパシフィック音楽出版」「韓国ドラマ専門ファンド」「ステルスマーケティング」
↑
あとテレビ局以外だと講談社＝ゲンダイのチョン汚染が酷い
韓国・文政権が「対日世論工作」強化画策 来年度予算３倍確保へ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/190830/for1908300005-n1.html
傷害容疑で韓国籍の日テレ社員逮捕
htt〇ps:/〇/hosyusoku.n〇et/?p=32622
すぎやまこういち 今の日本は「日本軍vs反日軍の内戦状態」
http○s://w○ww.news-ostseven.c○om/archives/20120925_144970.ht○ml
チョン流、今度はこんなことまで！
↓
【炎上】日韓アイドル『IZ*ONE』が「独島は我が領土」を歌い批判殺到 ★2 [ヴァイヴァー★]
韓国企業と対等合併した反日チョン企業のYahooを叩き潰しましょう
↓
【企業】【企業】ヤフーとLINE、経営統合へ 韓国ネイバーを交えて交渉
9238927+987 なんだよ今まで日本型は時代遅れと言いまくっていたんじゃないの？ うちの会社（保険会社）もジョブ型に移行したらしいけれども、
コミュ力もある気鋭のアクチュアリー正会員が平社員で、
旧態依然とした５０過ぎのＶＢプログラマーが課長で、
子どもの使い以下の爺さんが部長だったりする。 ジャップは契約社会とは何かが分かってないからね
「契約なんでこの仕事は私の仕事ではありません」
と言おうものなら嫌味タラタラ、執拗な嫌がらせするでしょ？
経営者が猿並みの知能しか無いしジョブ型雇用の社会は難しいだろうなあ
ジョブ型雇用の前に経営者に中学校社会科の授業を受けさせないといけないレベル >>312
ぶっちゃけ中国より日本の方が共産主義
日本より中国の方が資本主義だと思う
中国のやり方が正解と思ってる >>324
国の資産を私物化したり
血族で経営陣を固めたり
下請けから賄賂貰ったり ILOから懸念事項になってる是正勧告を散々無視してるからなあ
それに労働基準法より俺様が法律だ的な経営者多すぎるし
こんなならず者国家がジョブ型やれると思えんわ
どうせいつものガラパゴスジョブ型雇用になるだけ ジョブ型万歳
年収400万のヒラ倉庫番なのに経営者視線を要求され苦痛
年間100万円分のカイゼン活動の為にサビ残業100万円分くらいしてるぞｗ意味ねーｗ 目標達成させるまで、いや、契約外の仕事までさせられる経営者にとっては定額制の夢の様な制度だな。 ジョブ型は本当は転勤や配転ないはず
だけどきっとやりまくるんだろうな
「本当は解雇ですが特別です転勤すれば雇用継続です」 派遣法が制定される前に手を打つべきだった。
というか今からでも法改正すればいいと思うがな。
大店法などすでに物が存在してしまっている物は不可逆にせざるを得ないが。
派遣法ありきで作った人材派遣会社が国を相手取って訴訟起こしても、
受けて立てば良いだろ。我が国に財政的上限はない。 >>73
あえてサッカーに例えるなら
やれと言われればポジションは全部やりますっていう
ユーティリティープレイヤーしかいらないってことだろう >>332
どうして半沢直樹みたいだと思ったのか
半沢は典型的な総合職にみえるが >>312
それ当人が思ってるほど能力差がないパターンでしょ
圧倒的な実績があるなら絶対出世するから
例えばテレビ局なら取締役のお偉いさんって
かつて高視聴率番組を作ってたプロデューサーだらけでしょ つまり、日雇いが普通、用がなくなれば即解雇ができる >>331
それはそれでいいのでは
それに従うもよし、その機会に転職するもよし
経営者は転職されるなんて思ってなかった、
転職を規制しろとか言い出しそうだが 日本人全員 非正規
パソナに登録
パソナは世界最大の人材派遣業となりトヨタを抜く 解雇は
「契約終了しました」
の通告メールでおしまい 従事してる事業所・事業部・部署が
消滅すると解雇が合法になる契約。
当然、支店や店舗消滅で
全員解雇
事業部がなくなると全員解雇
部署がなくなると全員解雇
もっというと解雇したい人間をある部署にあつめ
業績不振で解雇できる
あるいは仕事がなくなる部署で解雇も可能。 雇用の流動化が日本経済再生の必要条件
正社員などという流動化を阻害する制度は直ちに廃止するべき
実力や結果が物を言う制度に変えなければならない 逆にこれが当たり前じゃなかったってのが恐ろしいな
貢献もせず足を引っ張ったり迷惑かけるような人材を
解雇できなかったことの方が異常 >>343
戦前の日本は雇用が流動化してたけど、そんなに経済が素晴らしかったかね？ >>1
いいなこの流れ
企業の社会的責任と法的責任の開示により
開ける人も多いだろう
追求してくべきだな企業を >>347
あとは給与だよな。
人件費も下げますじゃあ意味がない。 >>289
日本も失業者をもっと国が手厚く守れば
雇用の流動化は可能なわけだな 派遣だけど、ITはもう案件ベースのジョブ型だよ
この方がいい、1つの案件が終わると長期休めるし、勉強する時間も取れる >>352
単純なインフレの部分もでかい。
うちの爺が、７０年前に３万円で買った土地は、今３０００万円弱。
当然、単純な貯蓄の部分も大きい。
ある程度のインフレは許容するものだと思うよね。 ジョブ型に文句言ってる人って、技術職じゃないんじゃないの？
ジョブ型は、技術職だと高い単価で案件終わるまで契約だから一気に稼げていい
もちろん技術、資格、経歴と三拍子そろってないとできないけど 今の工業高校と商業高校のそれぞれ3科ずつくらいの内容を大学4年間で学んで社会人
という生き方でしかまともに稼げなくなるか
でもそんなに実用的なスキルがいっぱいあったら起業するだろうな アメリカみたいに高度な教育受けてない奴なんかどんどん使い捨てに出来る社会にしないとな
学部卒とか問題外だわ、うわはは 北欧なんかは、解雇に制限ないからな
福島瑞穂あたりが絶賛するだろう アメリカみたいに博士号持ちかつ研究10年くらいしてないと
高度な仕事には就けなくなるんだろ
しかも学費で2000万とかになる 1%の人がシステムを作る
10%の人がシステムを管理運営する
残りの9割はシステムに乗っかる取り替え可能な部品（ノウハウを蓄積すると管理運営側にいく）
こんな感じだよ >>343
セーフティネットや新たな分野に挑戦出来るチャンスが与えられなきゃ。 解雇されてもすぐ働く場所があればいいだろう
こういった時は公共の仕事を増やすべきだ 今時の教育事情知らんのだが
学生時代から、起業していかに金儲けするか
そう言う意識高めてかないと
サラリーマンレール信仰は変わらんんと思う >>332
ジョブ型っていうのは派遣みたいなもん。特定業務だけやる。 今の日本の会社
「あの人はメンタルが弱くて診断書があるから、丁寧に扱って。仕事はさせなくてもいいよ。」
とか平気でいうからな。
会社だからメンタルの強弱関係なく、仕事をするかしないかだけの関係にしないと、ますます周りが病むってのに。 >>314
本気でやるならそこをきちんとしないと
それが法律なんだが 東大が官僚を見限ったからもうまともに書ける奴いないかもな ジャップって契約社会じゃないから
何かと言いがかりつけて履行しないし
こんな何もかもいい加減な国がジョブ型労働やれるとは思えませんねえ
契約とはどういうものなのか知ろうとしない、理解しようとしない
白痴経営者が蔓延ってる限り100％無理だよ 欧米流じゃなくて世界標準なんだけどなジョブ型
日本はメンバーシップ型で世界で日本だけ採用 >>364
その特定業務ができない総合職が、会社の足を引っ張ってる（成長の原動力となっていない）のが、日本企業の問題 鍵の修理が出来るなら働く場所はある
だが、給料は最低からスタート >>355
ジョブ型自体はいいけど
今の日本の会社そんなシステム運用できるの？ >>372
日本の経営者がいうジョブ型にはダブスタの匂いもプンプンしてるしな ジョブ型で採用したってどこかで欠員でれば
しれっと異動させるよ日本の企業は ジョブ型にするには精細な業務分析が必要なんだよな、つまり誰が何やってるか管理者がきちんと把握してないと駄目。
日本の企業なんて管理職が現場が何やってるか知らないとか当たり前だろ？できるワケない。 >>376
それは、業務や人員を管理する能力もないままにご褒美人事で管理職になれる日本の人事システムが問題 日本はマネージャーが弱い。職能給という制度はその一因ではある。
奉公という文化的要素だけでは語れまい。 今までみたいに現場から叩き上げで管理職とか各部署周って順番に昇進とかチンタラやってられんぞ。
最初から管理職として採用して詰め込みで教育する必要がある、軍隊の士官学校みたいな仕組みが企業内に必要かもな。 >>375
それが良いのか良くないのか解らんしなぁ
ジョブ型だとそこには新しい人を当てがって職が無くなる奴はクビにする訳で
日本人のメンタル的に受け入れられるのかという問題はある >>378
圧倒的天才は企業には要らないからな
誰がやっても70点を継続できるシステムを作る
調整力がある人間が出世する
有能な一匹狼は転職を繰り返すしかない >>380
当然そうなる
新卒一括大量採用で管理職目指してドサまわりから一斉スタートみたいな
日本企業のやり方は通用しない
一握りの幹部候補生は高給だけどガンガン転勤残業でふるいにかけられる
大多数は末端でのんびり安給 >>383
貴重な有能を潰して誰も残りませんでしたとか
なりそうだけどな。
現時点ですら管理職避けられ出してるってのに。 ジョブ型雇用に転換して、初任給を上げろ
日本は年功賃金なので、若者の給料が不当に安い
初任給40万円にしろ >>385
ジョブ型雇用はポストに給料が紐付いているので、新人でも高度なスキルを要するポストに就けば年収800万も1,200万も可能
逆に、通学路で交通安全の旗を持つだけの緑のおばさん（勤続25年の地方公務員）が年収900万円という事も起きない ジョブ型雇用に賛成します。
菅総理、ジョブ型雇用を法律でマストにしてください。
よろしくお願いします。 >>47
今の25歳が65歳になった時に今の65歳ほど貯金できてる未来が見えないって話だよきっと >>100
外資だけど、査定するのが、自分の直属の上司だけじゃない。
最終的な判断は直属の上司がするが、判断材料はその人の独断じゃなくて、事前に普段仕事してる同僚やら部下やら上の人やらクライアントやら、関わってる人すべてに事前にアンケートが行き、総合的に判断できる工夫がある。
だから無能管理職なら、下からボロクソアンケートに書かれる。上にも下にも気をつかうけど、健全だよ。 ジョブ型はなぁ 日本でやったら仕事の質が多分落ちるわ
企業さん、そんなに都合のいいアグレッシブな人材は日本に転がってませんよｗ ○ニーみたいな大手の工場でさえ
不良が多くて出荷が間に合わないからと
技術職数十人を検査に駆り出したりとか未だにやってるからなぁ
技術職は凄いから検査員の資格がいらないという謎理論がまかり通ったり。
オペレータに毛の生えた程度の連中がワイはエンジニアやから
教育受けてなくても大丈夫やとイキっててびっくりする。
日本はかなり劣化してるよ こんなの
何時までも、仕事はなんですか？と聞かれて職場の名前を言ってる日本人には無理だろうよ 無能経営陣が責任を取らずに居座る日本では欧米流雇用は無理
役員であっても無能なら即クビになる欧米でこそ成り立つ雇用形態 >>393
エンジニアは他職の仕事もできるけど
他職はエンジニアの仕事できないからな >>97
そうなんだけど
旧ミンスじゃ余計わるくなるやろ
トランプみたいなやつがベストなことが証明されたからな
日本にはいそうでいない >>376
だよねぇ。 工程分割を適宜にできるのかしらん？
トップが丸投げではジョブ型はできないと思うの、、、 不安定だが一発当てようなんて雇用はな
人生70年の今さえよければそれでいい
大麻でラリって
カードはリボ払いが基本
貯蓄率マイナスの
欧米気質だからできるんだよ
石橋叩いて人生90年の日本人が不安定な状況に晒されたら自殺ばかり増えるんだよ
80歳の役者や40歳の女優が首吊るのが日本なんだよ 寿命が短いなら江戸っ子的な生き方もできるが
そんなん無理だよ アメリカ人の平均的学力は先進国ではかなり低い
犯罪率とかも途上国並みに高い
圧倒的下層を形成してるのです
大半のアメリカ人は
知的作業に関わらず食って寝てセックスするだけの
動物みたいな人生を送るんですよ
末期的な世相ですよ 欲望全肯定の資本主義
アメリカ型システムに流されてしまうと
人間は快楽原則に従って行動するだけの動物になってしまいます
本邦の価値観においては最も忌み嫌うものであります >>372
糞ジャップ経営者ってすぐ牟田口化するからなあ
ジョブ型採用しても無理難題押し付けて散々振り回して疲弊させるのが目に見えてる
糞ジャップ経営者が契約という概念や考え方を理解する必要あるから難しいだろうね
専門職で採用して場違いのタイピング事務とか掃除みたいな雑用やらせるとかありえんし
そういうのを糞ジャップ経営者が理解出来ない時点でお話しにならんよ >>402
これ本当ですよ！？
運動領と前頭葉が混じるんです だから言ってるじゃん ４０越えた文系中年はリストラして有能な人だけ年単位の契約社員にしてあとはポイッすればいい ほっとけば後は野となれ糞となれで土に帰るだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>403
賛成。
あんたみたいなのをただ同然に働かせることができるからメリットはある。
労使折半の社会保険料も払わなくてすむし。 解雇し易くするなら所謂給与も正当な額を払って貰わないと。
終身雇用制だからある程度経験積んだ若い働き盛りの年齢でもこの先の給与上昇が見込めるから低賃金でも働いていたわけで。 メンバーシップ型の日本式雇用だったので
実力の３段階位下の会社に行くしかなかった
氷河期は実力を発揮する前に、馬鹿に潰され
まくったから、ジョブ型はいいと思うわ
解雇制限があるのがおかしい。駄目なら固定費から
削減するのが合理的 「ここからここまでが契約書で交わした仕事範囲です
この仕事は契約に書かれてないので一切やりませんしできません」
欧米社会では当たり前のことを知恵遅れの日本人経営者がやれるかどうかだよな
それによってジョブ型社会に移行できるかどうかが決まる >>409
売上に貢献してればあがるでしょ
安いのは結果を出してないぶら下がりだから
なのだよ >>412
日本は突発的や自然発生した仕事に人をあててきた
アメリカは仕事をデザインしてから人をあててきた
そもそもそんな習慣じゃ日本はジョブ型雇用なんか上手く運用できないという記事をどこかで読んだ また欧米のモノマネですよｗ
西洋的な分断化のはじまりですよ
聖徳太子が憲法十七条の冒頭にもってきた”和”
それが本来、東洋人が大事にしなければならないものなのに
バカな欧米の後追いをするだけの主体性がない高学歴連中は
”和”に反して、”分断”を促進する欧米流を真似するだけ
そもそも、学校で試験に出る問題の対策に答える能力にだけ長けた
本当の意味で頭良くない高学歴連中が牛耳っている社会だから
多くの判断ミス・ミスリードを生じるのは当然
日本の企業から国際競争力をもった企業は、もう輩出されないだろう
クイズ番組の東大生が大人気なのが、この国の現状だ
単なる、知識バカを増産する教育機関しかない日本は、もう衰退していくだけだろう
ということで聴いて下さい
オフコースで【さよならｗ】 >>415
解雇自由でも解雇しない会社もあるし、そういう会社には人が集まるだろうし、下衆な奴を追い出すためにも、欧米の良いとこは見習うべき
暗記馬鹿がいやなら、暗記バカを辞めさせれるように
したほうがいいだろ >>413
そもそも正当な額ってなんだろうな
競合他社の同職種同ポジションと比較してるのか自身の感覚で言ってるのか >>415
かといって今のジャップ型メンバーシップ雇用やってきてご覧の有様ですよ？ｗ
周回遅れしまくって目も当てられやしないし
社員は仲間とか言ってつるんでるけどお前等今まで何やってきたんだよと小一時間問い詰めたいわ これやるなら生きる権利の国家による保証とセットじゃないと有害でしたかない。
今はゾンビ企業に補助金をドバドバ入れてその補助金は役員報酬になっている。 >>414
ジャップ経営者って雇用中はどんな働き方させても許される
って狂った考えしかないからなあ
だから平気でとんでもない仕事を誰にでも得意不得意関係なくやらせる
その結果として致命的向いてない仕事やらされた人ほど病んで辞めていく
ジャップ経営者に社会契約という概念が欠如してるから無理だろうね 平社員にまで経営者目線を求めるバカ企業ばかりだからこっちの方がいい 日本の悪い所は、未だに職を失った奴を傷モノ扱いしてる所だな。何故クビになったとか辞めたという所を警戒してこだわりすぎる。
これは雇用の流動化の妨げの一要因だと思う。 >>1
欧米型の生産性にしろって言うのか、するなって言うのか、
どっちなんだよ。 >>413
日本企業の給与は割安だと感じるよ
日系から外資に転職してそれは感じた
ジョブ型にして、仕事内容により高い給与を出したほうが良い。同期入社でバリバリ開発やってるようなのと、事務サポートやってるようなのがほぼ横並び給料なんてあり得ないでしょ。 >>422
散々たる決算出してる経営者も傷モノ扱いだけどなｗ
赤字出しまくるヤベえ奴ってことだから
減点方式が好きな日本企業風に言えば減点されまくってぶっちぎりのマイナスよ
とてつもなく無能のレッテル貼られるし傷どころでは済まないな >>424
公務員は非常時には身も家族も投げ打って仕事しなきゃならん。あの地震の時だってそうだった。
お前ら待遇で文句言うが、待遇なんて余程じゃなきゃクビにならん点以外は民間と大差無いのにさ。田舎のインフラ企業の方が遥かに高給取りだわ。
普段だって楽な仕事なんか全然してないのにゼンリョウナ市民に病まされて辞める羽目になった思いは生涯忘れんよ。 公務員は、解雇されず、給料が右肩上がりで、ボーナスたっぷり、老後の社会保障も完璧 別に懸念なくね
スキルがあればどこでも雇ってくれるぞ
会社で言われるがままのうのうと生きてた人はやばいけど ＞公務員は非常時には身も家族も投げ打って仕事しなきゃならん。
民間も同じだろｗ
仕事で不具合が出たら、
休日でも深夜でも風邪をひいて熱があっても出勤して対処しなくてはならない
２００時間残業しようが帰れない
命令に逆らったら会社に居られなくなるからな。 ジョブ型は、お付き合いとか余計なことに神経使わずに
やるべきことに集中できるからな
求められたことをきっちりやって、それなりの評価を受けて
次のステップへと 日本が解雇しにくいとか
伝説にすぎない、現実に業績悪化時には
解雇い放題はちゃんと合法
今大量解雇は完全合法、だからしまくってる 解雇が不自由だから雇用が不自由なんだよ
要らなくなったら解雇できるなら要る時に雇用できる
労働者も自分で、仕事の選べる繁忙期はこの業種行って
閑散期は貯蓄で休むか、キツイけどこの仕事やるか
とスケジュールするようになり
どこでもサボってる奴は行き場がなくなるだけ あなたの勤め先共和国へ忠誠を示すのに、
この世から解雇されるのになお旅順で突撃していった英霊に恥ずかしくない働きを
だんだんこんなぐらいのこと言っときゃいいだろ 解雇が自由になれば簡単に雇う様になって幸せとか考えてる人はお花畑すぎへん
給料を上げない理由の口実にしか使われてない欧米式実力主義()を見れば
悪用しかされないのが目に見えてるわ >>415
あっ学歴コンプレックスの人だ！
仕事柄、上は東大京大、下は大東亜帝国クラスの学生を結構深く観察するけど
その差が知識の詰め込みだけとか幻想
低学歴は知的好奇心とか積極性とか基本的なところが欠けてる。
企業に敬遠されるのも無理ない >>435
完全にそうなったら優秀な人材は今みたいに安く雇えなくなるはずだけど
制度の都合のいいとこだけ摘まんでそこは無理やり維持しようとするんだろうな
そんでぐだぐだになるのが目に見えてるｗ >>439
優秀な人材を安く雇うという発想がヤバいね
そんな事してたらデフレにもなるし
買い叩かれる者にとっては不満が溜まる一方だわ
外資ばかり行くようになってしまうよ 政府と呼ばれる生産資本整備業協同組合とその組合員である企業にとって、
人は安いほうがよく、カネを持ってて欲しい買い手は人間個々人に限った話ではない、
カネを持ってて欲しい買い手は自国の者である必要性すらない、
組合がカネを撒くべき相手は組合員の生産物の買い手である、
なんてこと、
行儀の良い教科書に書いてあるわけねーからなー
組合が撒くべき相手は最大の単位で行くと、日本、中国、アメリカ、ってとこか？
んでその次ぐらいの単位で行くと、政府、公的機関や一部上場企業等の大企業、と
個々人がどの時点ででてくるかって、どこだ？ プロ野球選手みたいに若いうちに稼いで四十代になると引退する究極の競争社会さ、
四十代移行は乞食同然の楽隠居の暮らしになるのさ、
マトモに貯めてるプロ野球選手なら引退しても蓄えで困る事なんてないけど、一般の底辺労働者は、
フリーターをてんてんとしながら食いつなぐしかない >>394
確かになｗ
仕事は何ですか？
日立に勤めてます、市役所で働いてます
そうじゃないだろうとｗ
何の仕事をしているかは重要じゃなくて何の組織に所属してるかが
日本では全てを決めるんだよな
仕事もそうやって上から降ってくる
上がバカ揃いになって仕事を取ってこれなくなったから日本が終了してる >解雇容易の懸念も
この一言に見え隠れするのはゼネラリストまみれで
放り出される奴が大量にいるってことだからな
つまり日本の労働者はロースキルだらけってのを物語ってる
バブルが崩壊したのにメンバーシップなんてくだらん事続けてきたからだ
あの時にジョブ型に転換してれば今こんな事にはならなかった
全体が行き詰まってるのは解雇規制を撤廃しないジャップ司法、内閣、企業が全て悪いのよ 派遣≒ジョブ型雇用
↓
同一労働同一賃金
↓
正社員もジョブ型雇用に←イマココ
↓
会社員の転職サイトへの登録が普通に
↓
国をあげて転職サイトをバックアップする体制に
↓
実質全員派遣に >>445
謎の愛社精神をはっきしてる若い女の営業が未だにいるからね、外回り営業でドサ周りしてる女がさ >>445
それどころか○○会社（有名企業）で課長、部長やってました
○十年勤めてましたってのをひけらかしてるからなあ
海外のジョブ関係見ると会社名やその会社の肩書を全面にアピールしてる人みたことないからね
大抵は○○マネージャーとか○○プログラマー、○○デザイナーとか名乗ってるしな
日本人の仕事観って斜め上を行き過ぎてて嘲笑えるｗ 解雇されやすくなっても再就職しやすくなれば良いよ
転職だと無駄な縛りが多いのを何とかしないと 面接官「あなたは何のスキルを持っていてどういった仕事が出来ますか？」
応募者「部長ができます、或いは部下の管理ができます」
こんな奴が溢れてるでしょ
こんなんでジョブ型社会に移行とかありえねえわ
失われたウン十年が始まる時に失敗してんのよ
完全に手遅れ ジョブ型って要するに請負仕事
工事終わればそれっきりお払い箱の俺たちよ、だよ
そんなのでやる気しないだろ？
御恩と奉公という安心と安定のもとで日本人は最大限の能力を発揮するんだ
日本人は >>16
期間工とか、もともと高めの給与設定だったのな。
終身雇用じゃない使い捨てだから、忙しい時だけ手伝ってもらうので、それなりに優遇という考え方だった。
派遣労働に、その考え方を波及させずに制度を作った小泉の責任は重い。 総合職が多過ぎなんだよ、日本の企業は
サッカーで言えば、11人全員を小野伸二タイプで固めたようなチーム
一方、欧米はGK、ストライカー、サイドバック、ボランチ... とそれぞれの専門職を配置してトップ下に司令塔の総合職を配置する
そもそも採用から、チームの戦術に合わせて、攻撃的4バックなら俊足サイドバックの選手を、縦パスの放り込みサッカーなら長身センターFWと飛び込みの上手いシャドウの動きができるFWを取る
日本のように取り敢えず11人取ってから与えるポジションを考え、それぞれのポジションを覚えこませるという事はしない >>452
もうそれが通用しなくなってるからなあ
御恩と奉公で安定を求めた結果、欧米はおろかシナチョソ企業にすらボロ負けだし
せめて平成始めの時価総額ランキングの時みたいな優位性保ってから言ってくれよ >>455
だけど御恩がなくなったから成果評価だジョブ型だ派遣だと言ってきて
結局不機嫌な職場ばかり増えて
大企業が中小企業化してリストラが加速して
若い子は結婚もできないし子供も持てない
企業経営者のエゴが突っ走って悪循環になってる
成果評価の失敗は明らかだったろ？ >>1
やはり日本は大きなキッカケがないと変わらん国だったんだな
今回の国難でドンドン変わっていく
良い事だ
しかし民主制度も欧米型に変えて行く必要性があるけどな >>454
11人全部怪我する前の小野伸二だったら
キーパー以外スーパードリームチームだよｗ >>456
かといって御恩と奉公の関係続けたって落ちていく一方だよ
要は経営者の頭の悪さ柔軟性の無さ、企業文化が昭和で止まってるってこと
時既に遅しだから淘汰されるしかないのよ >>459
日本が発展したのはそういう「日本的経営」が日本人にマッチしてたから
今でも大手はそれを維持できてるところも多い
中小零細にはもともと御恩と奉公の関係はない >>443
プロ野球は、オンシーズンとオフシーズンがある。
それでも、オンシーズンの方が長いから、仕事は成り立つが、
本当に、渡り鳥みたいな仕事もある。通年にしませんか？ >>460
維持ねぇ
これから少子化で労働人口は減ってくし
その維持がいつまで続けられるかだな
にも関わらず新卒続けたり年齢制限、空白期間が長いと駄目
とか縛り設けてるから何処かでガタが来るだろうね >>443
1年に1〜２ケ月だけ活躍して、
他の時期は、フリーターをしている。
こんなヤツは、ザラにいる。
通年で仕事するため、
締切ギリギリまで頑張るべきではないか？ >>462
そりゃ御恩と奉公が維持できるところは「御恩」がしっかりしてるところだけ
そういうところはどんどん減ってる
リストラという名の希望退職だけでもなくせばいいんだけどねえ 中国様と韓国に仕事奪われちゃったからな
ざまあみろ いいことじゃないか、これでやっと世界と戦える環境に少しだけ近づいたわけだ >>452
日本人だけど、新卒で入った日本企業から外資に転職して、その後ずーっと外資
快適すぎてもう日本企業には戻りたくないわ
あんな大部屋でパーテーションもなくみんなに見られながらとか、9時に席にいなきゃいけないとかもう無理だし ジョブ型にしたら2割しか残れないけどな。
個人消費とかはどうするんだ？ 日本人はどんどんクビにして
優秀な中国人と韓国人を雇ったほうがいい
日本人は世界最低の劣等民族 >>473
そのステップと給料が段々落ちていく
みんないつまでも若いわけじゃない >>429
うん。全部嘘だよ。
だって公務員になんてなった事無いんだもん。
マジレス乙w
>>432
会社でインフル感染された事あるわ。
お前が仕事で死ぬ思いする事こそどうでも良いが、
他人に迷惑かけんなよw 大企業は最初から使える人材が入ってくるというか選べるからな
中小企業は人を育てないといけない
日本電産も最初の中小企業の時に人が来なくて飯を早く食った人から採用
という方法で新卒採用してたからな >>475
他人に迷惑を掛けるってのは
相手にとってマイナスでこっちにはイーブンか気分が晴れてプラス
つまり相対的には確実に自分がプラスになるお得な行為なんだぜ
そんな簡単なこともわからないってバカかよ >>460
たまたま高度成長期と一致しただけ
日本的経営がマッチしてたから発展したわけじゃない
当時はどんな経営しても発展してた 外までケンカしてる声が聞こえる 険悪なふいんきになってる中年夫婦多いなｗ >>452
優秀で良い結果出せば、次回は好待遇で迎えられたり、
場合によっては幹部として抜擢もされる 別の疫病流行った時のために「ジョブ型」にしないとアカンやろ >>479
酷い奴こそが勝つんだよ
歴史が証明している >>483
勝った気になってるだけだろ
イキるなカス >>483
最強の勝者は、人生の最後に幸せだったと思いながら死ねる奴。
それじゃ、その場その場は勝者になれるかもだが他人の恨み買えば最後何も残らないぞw >>485
実際に勝ってるじゃん
もっと歴史を勉強しろよ
>>486
バカだなあ
最高の強者は宇宙が滅びるときまで不老不死で生き残った奴だよ >>486
織田信長も豊臣秀吉も徳川家康も
まあ大勢人殺して他人に迷惑かけてるし他人から怨まれもしている
でも本人たちはいい人生だったんじゃないかな
偉人だってそんなもん ジョブ型雇用は右へならえマイナス評価の日本には向かないと思うんだよな。
毎日いかに変わらない生活を送るか。それが評価される訳で。 雇用の安定から新しい産業も産まれる訳だしな。
不安定な雇用ならそれこそ社会主義みたいに何時に○○を食べて何時に寝るとか
8割の国民はルーチン生活になるで。 ようやく欧米型になるんだから喜べよｗ
無能だから解雇されても文句言うなよ 仕事の出来ない正社員はアカのかっこうの養分だからな
そら必死よ このご時世にまだ解雇容易をネガティブな意味でとらえてんだもんな
そら経済成長しねーわけよ 解雇の自由化もええけど雇用の流動性はもっとスピーディーにした方がよくね？
二次面接とか三次面接とかアホかと。
1日で全部終わらせてとりあえずは雇ってダメなら解雇これがいいけど。
今の日本は色々と中途半端でよくない。 ジョブ型移行と同時に、セーフティーネットも重要になる
競争弱者は必ずいる >>498
自分のスキルに見合った、身の丈ポストに就くだけだよ
経済的・社会的地位としては不満だろうが、本人にとってもそれが幸せな生活だ >>486
他人の恨みなんて気にする必要ない
何もしなくても恨んでくるやつなんかいくらでもいるしな
自分が幸せだったと思ってればいい >>490
> 雇用の安定から新しい産業も産まれる訳だしな。
なぜ？理由がわからない。
> 不安定な雇用ならそれこそ社会主義みたいに何時に○○を食べて何時に寝るとか
> 8割の国民はルーチン生活になるで。
安定してるサラリーマンはだいたい毎日ルーチン生活じゃね？
7時に起きて9時から17時30まで会社で椅子に座ってる毎日。
仕事があってもなくても変わらない。 戦前の日本は雇用が思いっきり流動化していた、戦前の経済がそんなに素晴らしいだろうか。 職を転々とする
長続きしない
定職につかない
まず、差別用語として禁止にしてからな >>499
国民の多くが生産性の低い単純労働しかできないのはまずいので
セーフティネットとして職業訓練や教育の場を設ける必要がある 欧米の解雇しやすさだけを真似たら、
欧米型じゃなくて地獄型だよ。 まだ床屋は顔そりしない癖に料金ぼったくりしてますか。 >>502
８割が農民＆残りも大半が小卒で日給暮らしの戦前に回帰する日が来ようとはなw
平均寿命が５０歳くらいになるから、シナチョンロスケや東南アジア中南米よりも惨めな暮らしになりそう。 >>424
当然のこと
成果主義に基づく昇給もトヨタより
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