【非正規職員】最高裁、アルバイトや契約社員へのボーナスや退職金認めず “不合理格差に当たらず” ★8 [ばーど★]
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非正規で働く人たちが正規雇用の人たちと同じ仕事をしているのに、ボーナスや退職金が支給されないのは不当だと訴えた2件の裁判で、最高裁判所は、いずれも不合理な格差に当たらないとする判断を示しました。
大阪医科大学の研究室で秘書のアルバイトをしていた50代の女性は、正規の職員の秘書と仕事の内容が同じなのにボーナスなどが支給されないのは不当だとして、大学側に賠償を求めました。
判決で、最高裁判所第3小法廷の宮崎裕子裁判長は「大学では、正規の職員は業務内容の難易度が高く、人材の育成や活用のために人事異動も行われ、正職員としての職務を遂行できる人材を確保する目的でボーナスが支給されている。一方、アルバイトの業務内容は易しいとうかがわれる」と指摘しました。
そのうえで「ボーナスが支給されないことは不合理な格差とまではいえない」と判断しました。
また、東京メトロの子会社「メトロコマース」の契約社員らが、駅の売店で正社員と同じ業務をしていたのに退職金などが支給されないのは違法だと訴えた裁判でも判決が言い渡されました。
最高裁判所第3小法廷の林景一裁判長は、「退職金は労務の対価の後払いや、続けて勤務したことに対する功労の性質もある。正社員は複数の売店を統括し、サポートやトラブル処理などに従事することがあるが、契約社員は売店業務に専従し、一定の違いがあったことは否定できず、配置転換も命じられない」と指摘しました。
そのうえで、退職金を支給しないことは不合理な格差に当たらないとする判断を示しました。
一方で、2件の判決ではボーナスも退職金も、不合理な格差と認められる場合には、違法と判断することもありうるとし、あくまで今回の個別のケースに対する判断だとしています。
労働組合「よくない流れを作ってくれた」
兵庫県尼崎市を中心に、およそ30年にわたって労働者への相談や支援活動を行ってきた「武庫川ユニオン」も13日の判決を注目していました。
判決について、小西純一郎副委員長は「企業側が、今回の判決を活用して、『アルバイトにはボーナスはいらないとか退職金はいらない』と言いだすと、非正規にとっては非常に大変だと思う。よくない流れを作ってくれたなと思います」と懸念を示しました。
加藤官房長官「公正な待遇の確保に向け進めていく」
加藤官房長官は、午後の記者会見で、「厚生労働省で判決内容を精査しているが、もともと民と民の訴訟にかかる判決でもあり、内容についてコメントすることは差し控えたい。政府として、雇用形態にかかわらない公正な待遇の確保、いわゆる『同一労働同一賃金』の実現に向けた取り組みを進めていきたい」と述べました。
関連スレ
【裁判】最高裁、契約社員に退職金認めず。「不合理とは言えない」 [記憶たどり。★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602570405/
【加藤官房長官】「コメント控える」 非正規待遇格差めぐる最高裁判決 [ばーど★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602585311/
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201013/k10012661441000.html
★1が立った時間 2020/10/13(火) 18:35:04.77
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602621005/ ワシ41歳の初老やけど
地方大卒で米イルミナティ日本支社に勤めになった時、
当時周りから外資は不安定やら馬鹿にされてたけど
コツコツ勤めて年収1200万ちょい
絶対にリストラや倒産がないから俺的には満足してる
俺と同期で消防隊員になった奴も相当馬鹿にされてたけも
そいつは年収900万弱
氷河期世代って甘えでしょ？
お前らいい大学まで行ったんだから俺より給与高いはずでしょ？ うちの係長（34歳）が派遣のおっさん（43歳独身氷河期ハゲ）に
「おい、そこの派遣、それもういいからこっち来てこれやれ」
って指示したら、そのおっさん（43歳独身氷河期ハゲ）がいきなり係長に
「なんでタメ口聞いてんの？なあ？」って掴みかかったんで
周囲の社員で止めたんだけど、話が上に行って
双方から事情聴いて、その派遣おっさん（43歳独身氷河期ハゲ）が切られて
派遣会社に厳重注意することで収まったんだけど
いい大人が身分も弁えずけんか腰で暴言吐くとは思わなかった
社会常識すらない人間がいることに驚愕したは
こんなんで氷河期世代を正規雇用にしろとかありえんは 低賃金だと安易に病院すら行けないからな
非正規は年金貰うより医療費タダのナマポ狙った方が良いぞ 最近 巷を賑やかしている 学術会議の 公式見解は どんなん？
例えば 法学者の大半は 「政党交付金は違憲」だと言っているそうだが
地裁・高裁は 「合憲」で
最高裁は 「憲法判断するべき案件ではない」と 控訴を門前払いしたように
ヒラメ裁判官と法学者では 違う判断になっているかも _ _＿＿
／ Ｙ ＼
/ ／＼ ﾍ
｜ / ＼＿ ｜
｜丿=- -=ヽ｜
Y ノ･) ･ヽ Ｖ
| (＿) ｜
ヽ /＿＿ヽ / 努力して正社員になればいいだけ
／＼＿＿＿／＼ どーしてサビ残できないの？
｜ Ｖ><Ｖ ｜ どーして自主休日出勤できないの？
｜| ヽ / |｜ よって派遣は甘え >>6
社保ならまだいいよ
収入なしで国保自腹は辛いだろう >>1
ナマポ＞最低賃金
政府はこの問題を解決する気がないのかな
不正受給を自分で推奨してる バイトはバイト
パートはパート
非正規は非正規
何の問題がある？
選んだんだろ、そういう生き方を
仕事より自分優先なんだから、リスクは許容済みの筈 これは当然と言えば当然。
正社員は毎日責任というプレッシャーとの戦い 非正規は何十年働こうが、入社一年目の新入社員より身分は下
40代だろうが50代だろうが新入社員の命令でもありがたく従え
非正規は日本は国は身分制度のある国だって事を自覚したほうがいい 奴隷給料のくせにアルバイトに正社員と同じことをやらせるブラックは結構多い ブラジル人や中国人と同じ様にドライになれってこと
契約内の仕事やってそれが過ぎたら冷徹モードで即帰るべし
残りの仕事は正規と管理職が手分けしてやればいいだけ
最高裁が非正規はその様に振る舞いなさいというお達しだからね
会社に気に入られるための頑張りは全く必要無いぞという判決 これは妥当だな。
正社員だと、配転、転勤、出張命令にも従うわけだし、そういった責任負担もある。
加えて非正規の賃金の問題は、仕事の専門性が無かったり、派遣会社が手数料を取ってるからというのもあるでしょ。 仕事内容が正社員と同等であることを示せればよくね？
証拠を集めて裁判に臨めばいい
手を抜くからこうなる 非正規社員（悲しい顔で）「なんで正規と同じことやってんのに給料に差があるんだよ・・・」
正規社員（ドヤ顔で）「非正規はなんで安定した正社員にならなかったんだろうなあ・・・」
経営者（悩んだ顔で）「何としてでも正規も非正規と同じレベルの給料にしたいんだよなあ・・・」 アルバイトで入っておいて、待遇は正規と同じにしろとはムシがよすぎる 一定の違いでボーナス満額とゼロの差を付けるのは合理的とは思えんけどなあ
下級審の6割払えのほうがまだわかる
それに最高裁の言う違いの部分に対しての報酬は月々の給与に反映させるべきものじゃないのか？
業績悪化したら払われなくなってしまうボーナスで払うものではないと思うのだが
自ら雇用主と賃金交渉するか転職しろ
仕組みに甘んじてるやつが仕組みの文句言うな
非正規に正規と同じ仕事させる会社がダメなのではなく、
正規と同じ仕事しようとする非正規がバカなんだよ
正社員登用なんてほぼ釣りなんだし、適当にこなしてりゃいいんだよ >>21
日本郵便は営業以外のバイトでも年賀状とかのノルマあるし
コンビニバイトも恵方巻ノルマとかあるぞ 正社員がボーナス無しになる時代
下手したら退職金も無くなるかも知れない
バイトや派遣は嫌なら働かなきゃいいだけ >>19
敵ではないが決して味方ではない
秩序の安定こそ大正義 >>1
非正規と正規が同じじゃないなら
同じように社会保障費をとるのを辞めろよ
そっちの方がどさくさまぎれにしれ～と変えやがって >>18
いやいや、正規でも管理職以外は契約内容内で冷淡に仕事する自体だぞ
非組合員の管理職は残業代込みの年俸制が多いから奴隷のように働く 非正規で働いてる人の99%はだから非正規なんだろうなって納得できてしまう部分はあるよ
あーやっぱりね、みたいな感じで
この手の話になった時に派遣や契約の本当に仕事ができる一部の人と全く仕事ができない正規の一部の人を比べる人がいるけどそれって意味あるのか？
そういう仕事と賃金でいいと決断したのは誰だ！お前だよな
な？
日本は後進国だろ？
これで お前らやっと理解できてよかったなw 非正規が「正規と同レベルの仕事している」と勘違いするのはなぜ？ >>15
自分は5年目の20代社員だが、40代非正規をタメ口で命令してるわ
そいつはいつも笑顔と敬語で返事してくる
一応正社員登用制度もあるけど、馬の目の前にぶら下げられた人参と同じ
でもいつか食べられると信じて非正規は屈辱的な待遇に毎日耐えてるわｗｗｗ ボーナスと退職金自体、給与の後払いでブラックな制度
会社に逆らったら給与没落 >>31
退職金制度パソコン無くなるかもしれないが
今の働いてるやつの退職金はなくならない
アレは積立預金だよ 介護とかトラックドライバーなら簡単に正社員になれるだろうに な？
日本には人権ないだろ？
これで お前らやっと理解できてよかったなw >>3
金持ちと貧乏人の差って結局選択の正誤であることが多いね この判決なら、これだけ非正規が増加してるのだから、民間準拠の公務員はボーナス、退職金廃止だろ では、正規と非正規の境を明確にしてない企業はブラック認定しろ
もちろん非正規の方が正規より仕事量を抑えて線引きな。違反したら正規はクビで。 >>40
正規が出来ない仕事出る奴も多いからな
特に技術者には多い 始まる前に終わったぞｗ
どうすんだよ官房長官ｗｗｗｗｗ 機会の平等を捨てても結果の平等を主張できちゃう恵まれた国だよな ブラック企業とかならともかく、これは別に会社側に落ち度はないしなぁ
非正規がどうのこうのとか言ってる論理のすり替え野郎はおいといて そもそも同一賃金化ってのは努力して社員並に精進すれば待遇は自然と改善されるし
様はやる気だしてやれよってケツ叩かれてるだけw >>1
正社員と同じ責任を負わされてる派遣にバイトは考えてあげるべきなんだろうが･･･ >>50
それで能力給が低いと思うなら賃金交渉しない奴が悪い これから非正規雇用はボーナス分は正規より手を抜いていいと最高裁のお墨付きが出たわけだ。
手を抜くなら解雇だと脅されたらバイトテロ起こして辞めてやればいい。非正規はボーナス無いし責任も無い。 それより最低賃金の格差を何とかしろよ
大阪は960円なのにすぐとなりの和歌山は840円
しかも足下を見てどこも最低限に押さえてるし >>50
出来るなら相応の待遇がある
ないならその程度
お前がその社内でそいつを高く評価してるならお前がそれ以下と言うだけ >>24
俺は別に非正規でもいいですがね
ただし、契約さえしっかり守って貰えばだけどな
契約逸脱して正規と同じ様な仕事、責任与えてくる場合が多いから嫌なんですわ
時間が来たらどんなに仕事残ってようが容赦なく帰るけど
帰ろうとすると周りが文句言ってきたりするじゃない？
その辺りが駄目なんよ
正規と同じ様な残業モードに引きずり込もうとしてくるし
だから今日のような正規と同じ様な仕事してるのに・・
っていう不満が噴出してるんだと思うよ >>47
比べるべきは同じ職責の民間企業正社員
行政機関正職員と民間企業バイトは全くの別職業 バイトや契約なんて育成契約みたいなもん。
それが支配下選手並みにとかアホすぎるわ 派遣というのはいつでも切れるという経営責任を取ってるのと一緒なんだから、社員と同等に扱わないと行かないに決まってんだろ、公務員はクビがないからわからんのだろ。役人でさえ不当な差別されるんだから
エタヒニンと同じだよこれじゃ。 >>50
それは同じ作業ができるのであって同じ仕事ができるわけではないでしょ
そもそも、本当に大事な仕事を派遣にやらす訳ないじゃん >>64
なんで訴えないで甘んじてるの？
自らに甘えてるからだろ 侵略者が統治するには先住民の分断が最良だな
他の異民族に特権を与えて、差別と文化破壊を
させれば貧困少子化にもなり移民属国誕生アル 余裕ぶちかましてる自称正社員の方達も、12月の雇用調整助成金終了後に狼狽するんだろうかね。
努力だの自己責任だの言うのは自由なんだけども、ぜーんぶ自分に返ってきちゃうぞ。
全員が全員でもないけど、自分は無関係と思うのは危ないよね。
周りの子らはリスク分散して、どうなっても生き残れるように準備してるけども、このスレで暴れてる方はあまり考えてなさそうね。
どちらにせよ生活水準を下げざるを得ない人たちは多く出る訳だしさ。
こんな所で吠えてオナニーするよりもやる事あるんでないかい？ これがジャパンスタイルだしな
全世界の統計で
今働いてる仕事が嫌い 生まれ変わっても同じ仕事をしたくないと
思っている労働者の多さが世界一になるのも仕方ないわｗ >>60 令和どチンピラ応援団とかいう輩はお呼びでない
スレいや5ちゃんの質が下がるw >>41
君のような勘違い君をよく見るわ。俺は非正規でもない下請業者だけど君みたいな人をいじめると楽しいわ。会社の枠をでたら裸同然なのによくやるよねw >>32
支給しろとなると
無理な企業も多かろうしな 外国みたいにそんな金は貰ってねーで終わる国じゃねーからな
だから外国人だって逃げ出してるだろ そらそうやろ
だから非正規なんやで
だからみんな正規で入社するんや >>18
その通りドライでいいと思うよ
会社は契約内容以外の業務を非正規やらせてはダメだし、非正規がやってもダメ
ホワイトな会社ならそこの業務範囲とか責任の区分はしっかりしてるんだけどね >>31
うちは年俸制になって
ボーナスも退職金もなくなりましたw 54歳で離婚して、70歳まで住宅ローンを払って、苦しかったのは分かるけど、バイト先に賞与や退職金払えってのはムチャだろ スレタイを見て一言
そりゃそうやろ何の為の正社員だと思ってんだ
アルバイトや契約なんかは有っても寸志くらいだわ アルバイトや派遣に退職金……？
労働時間で支払い決まる契約なんだからあるわけないじゃん… 中には、「正社員より仕事をしてるバイトもいる」的な意見もあるけど、それを評価できるのは雇用者だけだし、雇用者がそう思うなら正社員を切って、バイトを正社員にすれば良いだけ。
非正規がそんな意見をいくら言っても、「ふーん」としか感じないわなw 結局従来通りなら国も衰え続けるだけ
企業も司法も国を発展持続させるために機能していない >>64
正規の責任っつっても所詮ことが収まるまで黙んまりで給料はしっかり。
非正規はクビだよな
どっちの責任が重いんだかｗ >>25
正規と非正規の賃金格差は大きいのが賞与の差だしな
それが改善出来ないなら同一労働同一賃金とかチャンチャラおかしいわな アルバイト契約みろよ。常識だろ？
こう言う老害が日本をダメにする。 そもそも同一賃金同一労働という概念が詐欺なんだよ、やるなら労働者は一律月60万と決めて手取り30マンは国が保障するのが正しい姿なんだよ、そうしないから少子化して国際競争力なかなるんだよ。
1970年の田中角栄はそうゆう社会の青写真を描いて公務員にみせたんだよ、そうしたら頑張ったけど
いつのまにか公務員だけ貴族になりさがった
リーダーがいないとこうなるんだよ。 これだと
責任を取らない管理職の場合は
バイト以下なので
待遇をバイト並みにすべきでは？ 責任の話なら業績悪化という会社側の責任も非正規に負わせたら駄目だな 俺は氷河期だけどこの最高裁判断を下した最高裁判事を呪うよ >>83
なんで？
嫌なら正規になればいいのでは？ 大学の秘書がアルバイトと同じ仕事なわけないだろ、何を見てるんだこいつは… 竹中と小泉を恨め
そして派遣は派遣先ではなく、派遣会社にカネを請求しろ >>77
命令口調とか態度はどうかと思うが、>>41の言ってる事は概ね正しい
社員の指示で仕事をするのが非正規 >>73
雇用調整助成金終了で非正規転落組は出てくるだろうね
あとは菅政権が進めようとしている地銀と中小企業の再編もヤバい
地方の中小企業正社員も今回の事は他人事じゃないと思う
明日は我が身 コロナでそれどころと違うねん
製造業とか掃除ばっかりで倒産近いで
機械化すすめた中国はそのまま強い >>70
別に甘えてないよ
正規、非正規の区別をしっかりして貰えばそれでいい
正規と非正規の範囲がごっちゃ混ぜになるから
非正規が不満に思うのよ
非正規に対しては限定的な職務内容を定めて
その範囲内だけやらせるようにしてほしいわ
正規の手の回らん業務であっても契約外だと拒否するの当たり前にしてな
最高裁は格差あって当然の判決出してるわけだから
仕事内容も格差に沿って正規と被らない仕事を振り分けられるべき >>97
氷河期救済試験応募したけど落ちたらもう自分が自分ではいられないかっも >>78
最高裁判決のせいで色々な事がおかしくなったら
裁判長や判事も頭を抱えるだろうし ケケ中さん聞こえますか？
オレ達から貴方への鎮魂曲です >>5
年収1200万でコピペかよ。
オリジナルで頼むよw 退職金を企業が全額負担する退職金祝い金だと勘違いしてるのがそもそも相当やばい 裁判所がこれを認めてるんだからこの国は前に進む気がない >>106
勉強してから、受かるようなところに応募したら？ だからね、正社員と非正規の対立煽る奴はバカだとおもうの、正社員、非正規、公務員全員奴隷の鎖自慢して協力する気配はない、誰が楽して儲けてるかに目を向けないねだらず勝ち取らないと奴隷に成り下がるだけだ。 >>109
竹中はいいやつだよ。裁量労働制推進しようとしている
俺は賛成だ。 >>90
責任を退職と言うアクションでしか捉えられてない時点で察する
まぁ不都合あったらドンズラすれば良いと考えてる非正規らしい発想 >>107
それも違うな
非正規雇用の比率が高いんだよ >>880
＞ていうか会社は正社員の時給より高い金額出してるんだけど
出してないよw
半分以下だよwww
お前の会社がザコなだけw w w
そもそも人件費安い以外にメリット無いw >>106
俺も氷河期だけどそんな脅しみたいなことしてるのみると同世代として恥ずかしいわ… >>113
無理だろうだから救済なんだよ。もう毎日へとへとだよ。
非正規の命も大切に！！ >>9
勝手に休日出勤するなよw
上司の許可取ったか >>115
差別じゃなくて区別
非正規は非正規なんだから自分の領分には賞与や退職金が与えられる責務は無いってことだよ 早く安楽死を合法化しよう
氷河期世代は特例的に利用しやすくすること >>93
どこの共産主義国家だよw
60万欲しけりゃ自分で稼げよ、国におねだりしてないで まあこれにて身分制度確定だわな
正社員へのプレッシャーもますます強くなるだろうし、
働くのが馬鹿らしいわ >>117
なら具体的に自分の実名出してどんな責任とったかずらりと並べてみてくれませんかね？
会社に打撃を与えておきながら居座る無能君よ >>24
社員よりキツい仕事をバイトに押し付けてくるけどね 人件費が控除対象にならない消費税対策として
人材派遣等の外注をガンガン利用するようになった
との本を読んだことがあるが、本当だろうか？ 青色吐息の自営業やフリーランスの人らが、もうそろそろ限界来て雇われの身に戻り始めてるからさ。
企業にとっちゃ安い人件費で高い技術持ってる人を選び放題な局面に突入しつつあるのだ。
性格や人間性に難があろうが、特定の仕事だけは出来る人は多いからね。
そういう人が企業に雇われまくったら次はどうなるかな？
今の正社員の人が全員管理する側に回る？そうは思えないよね。
企業としちゃ安い人件費で業務が回る事を知ってしまうんだよねー。
はてさて。 >>正社員は複数の売店を統括し、サポートやトラブル処理などに従事することがあるが、契約社員は売店業務に専従し、一定の違いがあったことは否定できず、配置転換も命じられない」
たったこれだけの違いだけなのか ボーナスや退職金はお門違いだが
期間限定で保証もないんだから給料は正規より高くするよね、普通は
年功序列＆終身雇用やめて欧米に習うなら日本人の奴隷気質も正すべきだと思うよ >>115
非正規として別枠で雇用してるのだから
違いがあって当たり前
そんなに違うのが嫌なら、最初から正規雇用で入ればいいだけ
>>41
残念君は指揮命令者じゃないんで勝手に命令出せませんw 女は自分が良ければ他人はどうでも良いから差別主義者多いよ、男よりも残酷なサイコパスがおおい。
日本では20万ちかくの子供が堕胎殺人をうけてるからね。 >>108
当たり前だけど、最高裁は現実的に不可能な判例は作れないだけのことなんだよな。 正規→社畜（一応人間）
非正規→家畜（人間失格）
こういう区別で合ってる？ >>129
そらそーよ
運送会社の社長が現場やってたりしないだろ？ >>120
俺は先に行った加藤智大、青葉真司、岩崎隆一、筧真一に敬意を表したい >>1
ボーナスある正社員
ボーナスないバイト
この選択肢がある中で選んだのは誰？ 日本では非正規は二等国民
正社員である一等国民と同じ場所で働かせてもらえるだけ感謝しなきゃ
でも食堂とか休憩所への立ち入りは非正規お断りだけどね 俺はそれはプロパーの仕事ですよ
ってやんわりだが仕事断ってるよ
勤め先の職員でもないのに
勤め先の職員として外部と交渉とか
できるわけないじゃん
外部にメールするときは必ずCc:つけるし
経費絡むときは速攻職員に丸投げするわ >>69
元々の派遣業に指定されていた業種は
専門性が高いスキルを持ったやつで報酬も高いぞ
俺も時々派遣されるけど時給1万で宿泊交通費実費とかあるからな
個人に入るわけじゃないので嬉しくはないけどな 非正規を正規があざ笑っているが、日本経済全体の不振、企業の興亡の激しさなどを
考えれば、諸行無常の世の中だ
これは病気やケガと同じで、自分もいつ非正規に転落するかわからないと思った方がいいよ まあ、違うから非正規で雇用・契約してるわけなんで
ちょっとわからん主張だわな。。。 >>133
まあ日本の非正規雇用はあまり健全ではない面もあるのは否めない 別に正規非正規だけじゃなく
正規社員同士でも、親会社、子会社、孫会社での格差はあるしな。
上と比べるから不満が出る。 宮崎裕子最高裁判事は加藤智大の嘆きを知らないのか？ なら適当に手抜き仕事してクビになったら次々渡り歩くのが最善だなｗｗｗ
頑張っても意味ないからなｗｗｗｗ 年収280万円で諸手当なしボーナスゼロ、退職金なしがこれからのスタンダードだよ ボーナスは朝三暮四みたいなもんだし
退職金は積立てだろ😃 ホントに同じ仕事してるなら正社員登用を交渉すべきだったのでは？ >>118
非正規雇用を希望する人が多いからだろう
中小企業なら正規雇用で入れるところは沢山あるが
カスが正規雇用では採用されない大企業とか入ろうとすれば
当然非正規としてしか採用されない
自業自得 大企業の正社員なら0.3パーの貴族だけど
中小33.7パーのプロパーなら
幹部なら別として派遣と大して変わらんと思うぞ >>158
裁判所は法に従ってるに過ぎない
恨むなら法を作った奴らを恨むんだな こういうのは、雇用時了解の上じゃないのか。後から文句言うなよ。 宮崎裕子最高裁判事は岩崎隆一の孤独を知らないのか？ 非正規の下に技能実習生を置くことで
士農工商が完成するのだろうか >>133
終身雇用やめて欧米の実力主義に従うなら
会社に所属してないと何も出来ない無能な日本人なんて失業率が一気に加速するに決まってる >>106
何か夢見てるみたいだけど、裁量労働制になっても非正規の給料は上がらんぞ
当たり前の話だけど非正規に重要な仕事=儲かる仕事はさせないし
むしろ、仕事が出来る非正規を基準にして、仕事が出来ない非正規の給料は下がるかもな >>141
非正規はモノです
容易に取り替え可能な使い捨て部品 俺も日本にいる出稼ぎブラジル人をお手本に時間が来たら無慈悲に帰りますよ
契約外の事は一切干渉する必要なし
経営者や正規が同調圧力かけて余分な仕事させようものなら
最高裁で決まった事ですので何か？
って言い返すだけだし
文句があるなら最高裁にどうぞ
って感じだな まぁ非正規は自分の給料に見合った頑張りをすればいいんじゃね？
昔はバイトでもサビ残当たり前だったが
今ならジャスト出社5分後始業5分前終業でもクビにはならんはず 大学の秘書ってみんな非正規じゃないの？
わいが卒業した大学はみんな研究室で採用してるパートだったよ 非婚子無し増加待ったなし
こうやって国は自分たちの首を締め続けるのであった。
もうリアルに駄目だなこの国
牌の奪い合いと規模の縮小を続けて行って衰退していくだけの未来 >>166
同一労働同一賃金の流れに逆らう判決だよ。
宮崎裕子裁判長は青葉真司の怒りがわからないのか？ >>161
国家公務員正規職員ですらボーナス相当は
人事院勧告という名の朝三暮四。仕方ない。 バイトでもボーナス貰える条件を満たしたうえで請求したら突っぱねられましたって内容だったら普通に勝っていたのでは。 敗訴した人達は共産なり社民、反社に入って反日になろう
支持が増えればここでドヤ顔してるカスに復讐できるぞ >>172
まあでもマトモな派遣は氷河期と違っていないけどね今は、昔は東大派遣とかいて激安人材いたけど。
今は10分の一以下で本来のゴミダメ人材しかいない。 >>128
残念だけどそれに答える義務もないし答えたところで得もない
悔しかったら社会の勉強するんだね >>178
つまり、同一労働でなければ、同一賃金にする必要が無いということ >>178
判決文を読め
同一労働じゃないから妥当って結論だろ 宮崎裕子最高裁判事は筧真一の絶望を理解できないのか？ >>178
流れ？アフォか
日本は法治国家なんだよ
ちゃんと立法されてから言えよ
そんな解釈だから落ちぶれるんだよ 至極当然の判決
原告の気持ち悪さだけが際立った裁判だった 正社員様は鎖で繋がれた万年税金天引き財源だから勘違い特権階級にしておかないとだめんなんだよ
そのためのガス抜きの存在だからな非正規は
真の奴隷は正社員の方だよ
非正規は
それなりの働きと賃金で満足しつつ非正規を大義名分をに独身貴族を貫き金を貯めてさっさと
労働地獄から足を洗うのが正解 >>186
>>187
それは最高裁判事が非正規の命も大切だってことが理解できないからだよ
加藤、岩崎、青葉、筧に続くやつが出てくるだけ マトモな人間ならば同一作業の割合に応じてボーナスを支払うことと判決しそうだけど、極端で最高裁判所らしくないアホ判決出したなぁと思う。 >>178
青葉ってあの放火殺人犯か
そんな犯罪者に肩入れするオマエが変 業務タスクをこなした量に値段は付かない
肩書や契約形態の位置づけに値段が付くから
タスクをなんでも引き受けてこなすことに意味はないそうで？ まあ、嘱託もボヤいてる
社員の時と同じ仕事してんのに >>180
首切られるだけだな
非正規は再教育とかしないよ
教育コストがもったいないから、邪魔してる証拠集めて派遣会社にクレーム入れてまともなのと変えてもらうだけ
というか、発送が仕事できない人のそれだな 私アルバイトだけど、最高裁に勤めてなくてよかった。。。 >>181
この判決はあくまでこの事例のみであって全てに当てはまるわけではないという注釈も判事は加えてるよ
でもボーナス云々よりも2100万人も居る非正規の待遇を上げていかないとこの国の循環はまず変わらない
前提を鑑みないならそりゃ上向くわけ無いよ >>187
正社員でも細かく賃金決められるってことだよね
企業にとったらすごいいい判決だな >>191
だから立法されただろう。
>>196
青葉は中卒で結局正社員になれなかった。それは宮崎裕子らが社会で上級国民としてのさばっている限り変わらないんだよ 同一内容の仕事なんてあり得ないわけで
司法が法の精神を無効化しちゃった >>185
まあ君のように匿名掲示板ではなんとでも言えるよね というオチでしたｗ
はい、乙カレ～～～ｗｗ リテラシー格差が激しすぎて非正規は非正規たる理由がわかるね >>40
自分が非正規になってわかったのだが
世の中には
一度も就職したことがない人
が意外とたくさんいるんだよ。 >>199
俺は竹中の裁量労働制支持するよ。そして正社員は過労死したらいい >>149
作業は作業で極端な話マニュアル読める国語力
あればできる仕事だとしても
そのマニュアル完成させるまでが地獄だから
俺が現場出るのは単純に人手不足だからであって
同じしてる作業員が同じ待遇要求したら
ブチギレる
技術仕様の確立 法的問題のクリア
見積もり作成 社内決済 先方との交渉
スケジューリング マニュアル作成
進捗管理 検修 報告書
全部やってこそ同じ待遇要求しろ >>195
今回の場合は、バイトのほうがマトモじゃなかったから
マトモなバイトだったら高裁の6割支給で確定していた >>204
法の遡及を認めるとか韓国かよ…
恥をしれ インド「カースト制度は不合理格差に当たらず！」
日本「ですよねー格差はあって仕方ないですよねー」
世界「はぁ・・・」 >>204
そんな大犯罪するような性格だから
正社員になれなかったんだろ
原因をすり替えるなよ >>194
お前さんが気に入ってる同一労働同一賃金は、逆に言えば働かないなら死ねってことだぞ
何で非正規の命を気にするんだ？ 台風一過翌日、事務所に雨漏り有って掃除しおいたら叱責された。なぜ写真撮っておかなかったか、一言確認してからでなく勝手に掃除したのかと。修繕費用を計上するには被害の証拠が要るそうだ。一方、何で一々言われなければ掃除しないのか！お前の家が汚れていたら、言われなくても自分で綺麗にするだろうが！と怒られる。やってもやらなくても怒られる。 >>3
＞消防士の年収は高卒と大卒で差が出てきますが、それは消防士だけではなく公務員全体としてⅠ類、Ⅱ類、Ⅲ類という採用区分があります。
＞Ⅰ類は大卒、Ⅱ類は短大卒、Ⅲ類は高卒となっており、高卒の初任給は15万円、大卒では20万円とされており、賞与などにも差が出てくるという事なので、消防士に関しては大卒の方が高年収を狙えると思われます。
＞消防士の30代の平均年収は600万円、40代になると720万円といわれており、50代では800万円以上と民間の平均よりも非常に高くなっています。
だって。 >>194
そんな事、考える奴
普通の会社では雇わないわな >>212
何でそうなるんだ？青葉真司の嘆きの声を真摯に聞けば宮崎裕子最高裁判事はこんな判決出さないはずだよ >>40
正規を一度もやった事が無いから非正規にはやらせてない仕事が沢山有る事を知らないから 最近議論されてるベーシックインカムでもしようものなら
酷使されてる非正規が一斉に逃げ出すんだろうな 非正規だから～～～
責任の重さが～～～
だーれも実名だして具体的に正社員様がどんな責任とったか証明すらしやしねえからなあｗ
所詮掲示板で口だけ一丁前の無能なんだよな >>164
経理処理では正規は人件費
非正規は備品扱い >>203
正社員は元々考査やらボーナスやらで細かく決められてる
どちらかというと派遣の方が変えにくいので、駄目なら切るという発想になる >>210
タスク量に値段が付かないからそーなるんだｗ
幾らこなそうが一律
人手不足だから＝安く引き受けてよ 実際派遣を扱うとわかるけど、週7.5時間同じ時間にくるということができるのが10人に3人ぐらいしかいない、労働とはそれだけ辛いんだわ。
大企業のプロパーが当たり前にやってることって99.3パーの人が出来ないことということで考えればわかる。 はい、非正規は日本では人間として扱われない
これで話しは終わり！
めでたしめでたし 割に合わないと思うなら直ぐに辞めて他探そう(´･ω･`) 最高裁判決の全文読んで見たけど、結構まともな職場っぽいんだよなあ。
大方、弁護士事務所がビッグビジネスを目論んで、原告はそそのかされたんだろう。 同じ仕事だったりそれ以上のｋとをやってるなら不合理の極みだな 万が一コレ認めたてても正社員のボーナスと退職金がなくなるだけで派遣は何も変わらないままだよ 非正規とか呼びつつ、多くの場合8時間勤務だし
組織によっては職務内容が正規と変わらなかったり
非正規の長期被雇用者が誰よりも
タスクフローに詳しかったりするんだよね。
今の最低賃金基準で額面15万円かな。あと3万～5万円は上げていかないとデフレから抜け出せないと思う。
日本は非正規の品質良すぎて、民間企業はもはや「非正規部長」くらいまでは検討してるとこだし。 だいたい正社員という制度がおかしいんだろ？
この形態の維持は無理というし
そのしわ寄せが非正規だとか外注で補填というかたち
同一賃金なんとかは正社員をつぶすしかない >>169
士→経営陣
農→正社員
工→非正規
商→技能実習生
正社員は農民だな でも非正規に責任ないのがデフォになるとユーザーも面倒な事になるんだけどね
コンシューマの営業接客なんて大半が非正規だ
実際バイトなんで分かりませんされるとイラッとするよ 医者が技術を身に付ける事、弁護士が法律を勉強する事、プログラマがコンピュータを扱う事、
コンビニバイトがレジ打ちする事、ライン工が流れ作業する事。
なんでもそう。
正規も非正規も何もかも関係ない。
ただその知識や技術を習得するだけで生活の出来る世の中の仕組みに感謝しなさいな。 >>235
どの層も二人ぐらい産んで欲しいじゃない >>169
士農工商に例えるなら
経営者・社畜・非正規・実習生か こうやって司法がゴミのような判決を出すと10年単位で社会の進みが遅くなって無能な会社が社会にのさばるんだよなあ 同一の労働ってマジなのかなあ
こういう記事でよく見聞きするけど信じられないんだよね
正規社員に単純で簡単な仕事なんか勿体なくてさせられないでしょ
いつでも簡単に辞める非正規職員に重要で高度な仕事を任せないでしょ >>40
言われたことだけやってれば凄い仕事出来ると思ってるから 派遣に目を向けてるけど本質は正社員の給料下げが狙いだからね、言ってるとおり99.3パーのレベルの人達なのに給料安すぎなの、誰もそこに気がついてない。 >>223
なんでも社会や他人のせいにする人は
正規になるの大変だろうね まあこの30年で格安人材を非正規で取っ替え引っ替え使い倒して招いた今の日本人がいなくなって何も売れない状況なのはわらえる
そしてコロナ
全ては自業自得だし親のなんとかは子に報いだから
富を得られない者は相応な生活を続けるのみ
サイレントテロは続くよどこまでも >>227
まぁそう言わず頼むよ
って上同士で決められた無茶苦茶な
要求こなしてこそ社員
仕事終えてうちの会社からはごくろーさん
だけだったが
めちゃくちゃ先方から褒められたことあったわ
まさかやってくれるとは思っていませんでした
って
しこたま先方の金で飲んでやったわ
コンプラなんぞ知るかって 非正規が正規と同じ職場で働いてるとどうしても
非正規は正規と待遇が同じであるべきだよなと錯覚していくんだよね
その職場で在職期間が長ければ長いほど傾向は強い
これを解消するしかないわ
非正規はもうジョブ型雇用で職域を厳密に定めたほうがいい
職域外を一切やらせないようにしたら今回のような裁判は起きなかった 正規の人は非正規がどんな仕事してるかほぼ100％把握してるけど
非正規の人は正規の人の仕事は表面的に見える部分だけで実情はほとんど把握してない
だから
「自分は非正規なのに正規と同じ仕事してる」
なんて的外れにも程があるよ >>245
日本郵便は、正社員もゆうめいとも同一労働 >>236
タスク量の分配比率と価格設定が無いとこな
1人頭の量が多いうえ安いとこ >>244
まあこれは司法より政治の問題よ
でももうゼロサムマイナスサムだからな
どうにもならんのよ そもそも差別は差別だって、差別に合理も不合理もない >>233
非正規に経済の歯車の役回りを担わせないとこの国は衰退するだけだよ
これで益々非正規は金を使わなくなる層と
変わらずに使う事で人生破滅する層どちらも増す。
益々経済循環悪化間違いなしだよ
結局正社員にも影響するのよ
非正規だけの話ではないよ
金回りが悪化するという意味で 世界最悪の労働環境といえる日本で
最高裁による昭和からのやり方を継続していく宣言は
非正規だけでなく正規にとってもひどい宣言だよな >>209
過労死しないよ
何言ってんだ
正社員と非正規の仕事の違いは量でなくて質だ
正社員は利益のでる仕事をやっている
まともな会社ならコストの高い正社員に非正規と同じ仕事はさせない 正規雇用の条件は用意しておくべきだね
入社試験して日本各地や世界各地への転勤の受け入れなど
社員と同等の責任を否定して権利があるという勘違いを是正しないと
しかしながらボーナスや退職金はいくらか気持ちの分だけ出してやるべき >>3
イルミナティ日本支社ってどうやったら入れるの？？？ >>238
今後はミスとかしても責任無いんでって感じで全部上に丸投げ出来るってことだよな アルバイト不足が加速するだけだな
司法が明確に序列を決めたのはかなり大きな影響が出る
正社員以外で働くのは奴隷と同じという印象
もうこの国だめだわ >>253
日本郵便か
いつか実情を聞ける機会があれば聞き出してみるよ ありがとう >>1
この裁判長、自民党政権下で出世するのかな。 >>252
正規の仕事なんて複雑な社内システムで金動かすだけだから大したことやってないよ、派遣屋もいっしょ
請求書契約書なんて1時間もかからん、そのシステムにうめこまれるだけで3割以上持ってくんだから
自分を安売りしすぎだよ、エージェントなんて絶対に使っちゃダメ。 日本で言う所の正社員って、
本来以外の業務や休日出勤、急な深夜勤務など、
会社からのあらゆる要望に対応しなくてはならない言わば社蓄契約だから格が違う。 馬鹿かおまえは アルバイトは契約社員は安くて良い、同一労働同一賃金でなくて良いよ って判決じゃねえし
そもそもおまえ職は秘書、店員だけど、同じ職の正社員と同じ仕事してねえじゃん 待遇に差が有っても不合理ではない って判決ですよ この人正社員になろうとはしてたの？
正社員になろうとしても正社員にしてもらえず、それでも正社員と同じ仕事量だったら貰ってもいいと思うけど この判決ってかなり重要なんだよな
政府は建前では、正規と非正規の待遇は平等にしようって言ってたんだよ。
でも、最高裁がそれを拒否した。
非正規と正規は明確な身分格差があるって公式に宣言したようなもんだよ。
これは今後の日本社会が変わってくる判決だと思う。 武士から落ちぶれて農民になる事は有るだろう
農民が取り立てられて武士になるのは、至難の業 そもそもボーナスって想定外な売上とかで
労働者に還元するもの
それは労働者の貢献度によって額は上下する
バイトや契約社員でアフォみたいに儲かることなんて無いっしょ
だから諦めろ
もしバイトや契約社員のおかげで大儲けできるなら
会社は逃さないため社員登用するから >>242
農が社畜は合ってる
身分だけ高くしてあげて根こそぎ搾り取られる
会社の看板で自分は優秀と勘違いしてるそれも土地は持たない水呑み百姓な
身分は低くて普通の幸せは無理でも低賃金に相応に生きれば生きやすいのは非正規 非正規は人間じゃないから差別ではない、合理的な区別だ、って判決出ちゃった？ よく責任なんて言うけど腹を切る契約でもさせられてるのかｗｗｗ
正社員で軽過失でミスしても損害賠償請求は違法だしいったいなんのことを言っているのやら そもそも雇用形態が異なるんだから仕事量とかは関係なく当然だよなあ 派遣はどこまでいっても派遣
まあたまにぺーぺー社員じゃ意見する事すら許されないベテラン派遣もいるけどな >>209
過労死？そこまで責任から逃げて非正規でぬくぬくダラダラやってるやつに軽々と言って欲しくないな 「契約社員にも正社員と同等の責任のある仕事を任せられる」って、当たり前の事やん。
その為に時給払ってんだろ。 飲食店なんか、クリスマスや正月は
社員しか居ないじゃん。
ちっとも同一じゃない 同じ仕事してても、
配置転換があるかもしれないってだけで
給料に差を付けるとか
めちゃくちゃな判決だな
同一労働同一賃金は永遠に来ない事が
分かった >>210
まともな技術屋なら１日雇うと10万とかになってもおかしくないが、給料と比較するとがっくり来るよな
まぁ、経理も齧ってたら何故そうなるかはわかるから、納得はするんだけど お前ら非正規なの？
俺は永遠の正社員だぞ
もちろん自宅警備員
自宅はマンションで警備員をやってるもちリアル警備員
マンション管理もやってるぜ ボーナスや退職金を出す出さないでしょ
そりゃ正社員じゃないのに出す必要ないじゃん まあ非正規みんな一斉に辞めて正社員求人に応募でもすればいいよ >>235
>非正規の長期被雇用者が誰よりも
タスクフローに詳しかったりする
今回の秘書さんの件でも触れられていたけど人事異動が無いからね
同じ部署に長くいるから場合に寄っては最古参になる
でも言い換えてしまえばただそれだけ
それ以上は求められていないから目の前の｢作業｣は同じでも同一労働とは認められないってオチ >>273
まあ、処遇を正社員と同じにしろではなく、寸志程度でもいいからボーナスと退職金くれだからな
昔はパートでもボーナスと退職金普通にくれてた 正社員と非正規にそんなに能力差あるのか？
非正規が正社員としての研修受ければ同等にできるのでは？ >>235
本当に有能なら正規雇用で就活したらいい 天下の最高裁様が下された判決だし
契約外の事は無慈悲に拒否させてもらうわ
経営者がもうちょっと残って仕事してくれと懇願してこようが知った事ではないし
こちとて時間給契約だしボランティアではないんでね
今回の判決は正規並みの仕事をしなければならないという
無言の重圧からの開放宣言だよ 学歴差別するなって手合と同じ連中だろ社会主義じゃあるまいし >>279
正社員やったことない派遣には同一労働に見えているってだけなケースが大半 契約内容にそう書いてあって、契約結んでるなら当然だろうな。
格差是正とか言うなら社会主義国家いけよｗ 何で嫌な思いをしながら２０年以上務めた人間と、同じ期間を好き勝手しながらフラフラしていた人間が
同一に扱われると思えるんだよ
２０年以上会社に奉仕してきた信用が有る分評価が上になるのは当たり前だろ
たとえ、自分の意志とは関係なくまともな職に勤められなかったとしても、世間の見方はまともに就職が
できなかった無能として見るのだから評価が低くて当然なんだよ
そこから実績を上げて評価を勝ち取る物なのに初めから優遇しろなんておこがましいんだよ >>248
いやこういう時代に生まれたせいだよ。本人のせいじゃない >>245
建前上は、正規と非正規に仕事の差をつけちゃいけないって努力義務を
政府が企業に課してるから、原告の言ってることは間違ってないはず >>296
実際重要な仕事はやらせないからね
自分の都合で勝手に辞めるから >>284
そうそうバイトの奴らの休み争奪戦の醜いのなんのやらwwww
親が来るとか毎年恒例で親戚が集まるとか自分のことばっか
良い歳してまじで草 表面上やってる仕事は同じでも、雇用側の正社員にはアルバイトや派遣社員の業務の管理責任がある一方で
アルバイトや派遣社員には、その責任は無いんだ
たとえ業績が悪くなったからと言って、その責任はアルバイトや派遣社員は負う必要ない >>259
へーじゃ裁量労働制賛成なんだ。俺も賛成だよ
正社員特権に対して厳しい竹中先生を俺は支持する 同一労働と勘違いしてる非正規ってたくさんいるよね。なんでだろ？ 正社員は未来に投資してるとかいう方便あるけどそれすらが詐欺だからな、コロナでわかる。
非正規こそ経営に必要な人材で未来を支えてるのにあまりに給料が低すぎる。
この裁判官の認識はおかしいっうことなの。 >>297
この区別ってほかの資本主義国にあるの？
むしろ主義じゃなくて封建時代までさかのぼるんじゃないか？ 現場のアルバイトの方が正社員より働くし動きもいいとか普通だし
さぼってるならともかく頑張って非正規にこーゆー差別はやめろ
早く同一労働同一賃金の法整備を進めて欲しい 東京メトロの売店やコインロッカー管理してる会社って、どんだけ正社員がいるんだろ。
無いものねだりじゃないのかね？ 格差固定を裁判所が後押ししたな
これで今度10年は変わらんな >>298
健全な社会ってのは労働者を大事にしないと壊れるよ
今や4割が非正規なわけ
4割がやめたら技能実習生入れるのか? この判決でギャーギャーー喚いてる連中＝生産力の無いバカなんだな。
時給契約のメリットだけ享受してデメリットはごね得しようなんて甘い考えは通用しない。
文句があるなら企業が常用で月225時間拘束・使役させられるだけの労働資源としての付加価値を持てば良いだけ。
時給契約の労働者は1時間単位のノルマしかこなせない、ノルマを与えられないと見なされてるから時給契約なのよ。 実態として同一労働ではないということやね
自民党は正社員の待遇を下げる真逆の方向だろ >>294
真面目な人ほどお人好しで搾取されるだけだよ
ビジネスで甘い顔すればむしり取られるだけ。 >>287
今まさにやってきてるけどこれからはシャレじゃなく本当に自宅警備員が必須の状況に陥りそうだからな日本 >>292
何で使う予定もないのに会社が教育コスト払わないといけないんだよ 正規の責務とか言ってる人を見ると、実はｱﾗﾗ・・・と思ってしまうのだ。
正社員にもアルバイトにも、雇われな時点で責任なんてある訳ないじゃんか。
出社して鼻ホジってても給料は出るんだし、会社が傾いたら転職すりゃいいだけじゃん。
自分の懐が痛む訳でもないし、借金が増える訳でもない。
一方通行で賃金が発生するだけなのに、やれ責任？ですか。
文句言うのは簡単だし、別に視野を持てなんて言わないけどさ。
働くだけでお金が貰えるってのは凄く有難い事なんだよね。
そういう社会の構造に感謝の念を持たずに、お互いが罵り合ってマウント合戦だもの。
頑張って勉強して、テストの高得点取ってきたんでしょー？
その冴えた頭でちょっとは考えてみなさいよｗ 日本人って行動しないのが全て悪いと思うんだよね
今回の判決が気に食わない非正規はなんで仕事に行くのかが分からない日本の非正規全員休んだら仕事回らなくて大変な事になると思うけど今日も出勤してるだろうし
ストもおこさないし結局は我慢が美徳でずっとやってきたから失われた20年になったんだろうね >>294
実際のところ、正社員並みに働く非正規などほとんどいない。
正社員並みに働いた気になっているやつは多い。 >>292
お前一人研修するのに何十万もかかるんだぞ
なのに非正規だから仕事辛いんで今日でやめますーなんてお前が社長やってたとして言われてみろよ 小泉、安倍、竹中トリオによる派遣法改悪
これで日本中に底辺が溢れ出した
鬼のような人間の見本 非正規雇用を差別するなと言いつつ正規雇用を目指そうとしない謎
能力があれば、正規転換でも、転職でも
正規雇用になる道はいくらでもある >>322
悲しいかな非正規というピカピカな奴隷の鎖を文句言いながらも外せない人が沢山いるんだよ。 自称正社員より有能な非正規はなんで正社員にならないの？社会が悪いから？その社会で正社員なってるやつは腐るほどいるけどね、しかもその正社員より有能だって自信あるなら転職活動しろよ >>315
逆だよ
募集する側だけどこんな判決だと今ですらバイトこないのに更に来なくなる 同一労働統一賃金を持ち出されるような職場は正直舐められてんだと思う
普通はありえない >>323
そもそもそんな仕事は与えないからな
いつ辞められてもいい仕事しかさせない 俺は１９７８生まれ２００１卒なんだけど氷河期なんか？ 同じ仕事と言うが同じ結果出してんの？仕事は結果やぞ 非正規はジョブ型雇用にすればいいだけだ
正規のような責任感や職務範囲を背負うこと無く最初に交わした契約範囲のみを遂行する
これだけでお互い納得するよ
会社がしばらくすると契約曖昧にして正社員と同じ様な働き方をさせていくのが悪いんだわ こうして差別されるだろうからみんな正規になろうと頑張ったんだろ？
そんなこと高校生でも気が付くだろ？ >>328
ないないそうかんたんじゃないよ
大企業の正社員の椅子が欲しいわけであって
中小のプロパーなら大企業での派遣のがマシだからな。 >同じ仕事をしている
え、本気でそう思ってるの？ｗｗｗｗｗｗ
社員が何するか全て知ってるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ 非正規がストライキやって会社がどう動くかどうかってこと
まあ集団行動権まで取り上げられてないからストライキやれ レジ打ちのおばさんが正社員の若い子に嫉妬してるだけ定期 まあ正規で自分の給料ほど会社に利益に貢献してるやつって数えるほどだろ
実際正規って数人でいいよな もっと非正規にしないとな
責任とらないボードメンバーもなんちゃって首切られ要員で全部非正規 だからボーナス制度と退職金制度なくせばええねん。給料下がるけど平等 めんどくさいから、非正規の雇用を止めればいいって事になりそうだな。 >>306
賛成も糞も、実質的にそうなってるだろうが
そんなことも分からないから、その立場なのを自覚しろ 文句あるなら正社員になればいいだけなのに、非正規の中でも頭悪いやつが社員と同じ仕事していると勘違いしているだけだね 過去の判例を出しておけば老後まで安泰の裁判官は上級市民。
下々がどうなろうと知った事ではない。 ちなみに俺は自宅マンションのリアル警備員やってるけど
月給は12万円
スゲー安いけど親には逆らえない
さぁこれからマンションの掃除をするよ >>328
今回の氷河期世代の救済措置の公務員試験に落ちたらもう自分で何をするかもうわからないよ >>311
俺より飲食のアルバイトのほうが仕事している気がする・・・
昔の日本は楽したいから勉強して大きい会社に入れとかそんなだった気もするが
楽するために役職目指すとか >>349
今だって残業代つくだろう
そういうのはなくしたほうがいいよな。優中な正社員様は生産性を上げて短時間で働くらしいからさ >>350
裁判所としては各々がストライキやれってこと
待遇改善を勝ち取れってことさ うちの大学のバイト秘書は全然仕事してくれません
教授のコネだし 飲み会で非正規をバカにしてた奴らが軒並みクビになった事件あったな 仮にボーナス支給の判決が出てたら
日本の場合バイトを正社員に上げるんじゃなくてバイトを切り捨てる方に向かっただろうな てかどういう契約かだろ
文句あるならそもそも雇用契約結ばなきゃいいのに >>347
中小だとすでにこれになってるところ多数だね
生涯賃金で見てみると2億行かないで
重税だからかなり貧乏な暮らしを強いられる。
ネットがもうかるとかいうけどあれって
200人に1人とかの才能がないとできないことだからね、これからはかなり厳しい >>342
なら自業自得だろう
非正規雇用にしがみつくのは勝手だが、好きで非正規やってるのだから自業自得 つーか最終的にはこれを叩き台に正社員を駆逐すれば退職金もボーナスも無かった事に出来ると言う事でもある
非正規と同等の賃金に落とした上で文句つけられるならこの判例で出さないといけないわけじゃないし？って言えるしなw
格差の撤廃も出来るから企業は万々歳だよねwww 和を乱して勝手に頑張っても評価はされない、だらだらと上司を楽しませながら長時間労働をするのが日本の働き方だから 退職金もボーナスも認められたら
正社員は誰もやらなくなるわな。 >>305
でも責任は押し付けるよね?卑怯者はwww 同じ時間働いた努力は一緒だから給料も同じにしろって言ってないか？ >>355
氷河はキグナスの聖闘士だ
公務員試験の前に覚えておきなさい 別に非正規ならクビになっても痛くも痒くもないからやりたい放題やったらいいのに
毎日のように声荒げて罵声浴びせにくる社員いたけど職生に打ち明けて三者面談になった時にボイレコに取ってあるんでパワハラが変わらないようならなんなら労働基準局に通告するかユーチューブに社名上げて拡散しましょうか？声で後々整合性取れるだろうしって脅してやったらめっちゃ大人しくなってわろたし 正規職員は非正規と違って転勤の可能性があるから、非正規のボーナスなしは正当って話ね
まあ大抵の会社に当てはまるな
労働省は非正規にもボーナス出せとか法令作ったけど、どうすんだろコレ >>369
格差はあっていいんだけど
なら職務範囲も格差つけなきゃね
正社員と同じ様な職務範囲背負って責任まで背負わされてる
という非正規からの不満が今回の裁判になってるし つーか正規雇用されたほうが仕事は面白いよ。
なんで頑なに正規を拒むのかわからん。 >>332
来るようにバイトに賞与だせばいいんじゃない 非正規、バイトは正社員がやりたくない仕事回されるからきつい、しかも失敗して怒られ
成功しても正社員の手柄、少ないノウハウもかわいいとおまった後輩プロパーに教えてやれば。急速に成長して仕事を覚えたころ、派遣に先輩面されるのきついと掌クルリンパされて3ヶ月後に首切り。
これが派遣20年やってきた史実。 正社員様には損保ジャパンスキームが待ってるからな
これからは早期退職リストラなんてとんでもないです
自分のケツ拭けない奴はジジババのケツ拭けと
いやなら自己都合な >>372
もう昭和世代と平成令和世代で国を分けたほうがいいんだよ。 >>353
そんな考えの奴が大企業でリーマンできる？ 転勤も駐在もしたくないから非正規と正規に賃金格差がなくなったら非正規になるわ ボーナスは給料の後払いに過ぎないから、むしろあったらまずい
好決算で決算期におこづかいを出すのはいいけどね 非正規雇用を認める法律そのものが間違い
一度派遣法を廃止して正規雇用のみの形態に戻すべき
今度の選挙の公約にしてはどうか 母ちゃんパート行ってた時すこしだけボーナス貰ってたけどな
嫌なら探すしかない そもそもいくら仕事のレベルが低いとはいえ社員と同じ仕事内容にしてる会社のあいまいな基準が悪いわな
給料安いならここまででいいですわって本来しないといけないんだろうけど入ったら入ったでこれもあれもやれって半強要するんだろ？
制度自体がいろいろおかしいわ 国は年収九百万以下は全員財政の負債って言うてたね,だから非正規は考えて行動してるが
年収二百万で厚生年金退職金もたかがしれてるのにそれだけが心の依りどころのやつは犯罪者予備軍でいつか現実知って逆ギレするから
今のうち芽を摘んでおいたほうがｗ このご時世、コロナの影響も鑑みた現状を踏まえてだなー。
どうしてその正社員って肩書が永続的な物だと思えるんだろうかね。
まぁ公務員やら一流企業で安泰ってんなら分からないでもないけどさ。
そんな人だらけな訳もないじゃん。
自称正社員の人たちは、本当に正社員なのかねー。
自分は努力したから正社員です！ってのは危ない話なんだけどな。
周りの子らはみーんな、色々と準備してるみたいだけどさ。
このスレの人達、色々と心配になっちゃうよ。 >>358
非正規も残業代出るがそれも無くした方がいいんだな そもそも負ってる責任が違うし正社員は簡単に退職出来ないだろ >>316
この判決に同一労働同一賃金は関係無いから。
労働契約に賞与、退職金、昇給などの規定が無ければ賃金と、その他の約束した手当しか貰えないのは当然の事。
自分の給料明細見れば退職金積立金を自分が毎月払ってるかどうか？くらいバカでも分かるだろうに。 >>381
派遣20年やって抜け出せないのなら自分が悪いよねそれ そんなに保証しないとダメならバイトや派遣も雇えないな 裁判官も退職したら大企業の顧問弁護士に天下りだからな
企業が不利になるような判決はしない 同じ仕事で同じ責任負ってると思ってる非正規に何を言っても無駄ですわ >>332
逆では無いよ。この判決は一般常識の追認だから。 >>24
コンビニバイトだけど10年前より業務が複雑化しとる
コピー機の使い方やらgoto関連の行政サービスやらマイナポとかスマホアプリやらある程度博学じゃないとレジ業務が止まるって何なのさ
賃金上げろとは言わんが業務を簡単にしてほしい >>392
年30兆にもなる皆保険の健康保険制度をやめればいいだけ
あれは国の負債でしかない 創価臭いな
林景一
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%9E%97%E6%99%AF%E4%B8%80
来歴
山口県徳山市出身。大阪市立島屋小学校、大阪市立天王寺中学校、大阪府立天王寺高等学校を経て、京都大学法学部卒業。
1974年外務省入省。1975年-1977年英語研修（スタンフォード大学政治学部修士課程修了）、在シンガポール大使館、在ソ連大使館、在米国大使館、アジア局南東アジア第二課長、条約局条約課、北米局外務参事官、在英国日本国大使館公使、外務省大臣官房審議官（条約局担当）、条約局長、国際法局長を経て、2005年から2008年まで駐アイルランド大使。大臣官房長、内閣官房副長官補を経て2011年から駐イギリス大使[1]。
同年4月29日に行われたケンブリッジ公ウィリアムの結婚式には、東日本大震災のため皇太子徳仁親王に替わって出席した[2]。
2016年6月駐イギリス大使を退任。同月株式会社三菱UFJ銀行顧問[3]。
2017年4月10日に大橋正春の後任として、最高裁判所判事に就任[4]。 イマドキ転勤とかｗ
いつの時代だよって話なんだよなー。
やっぱりアレ？満員電車で通勤する事に価値を見出しちゃうタイプ？ｗ >>379
新卒ならそれでいいけど中途採用のハードルくそ高いからな
ごみみたいな仕事でも何故かＴＯＥＩＣ700点以上、高難度資格持ちで求人一人だけとかいうとこあるし
高卒新卒でもいくだけで簡単にとってくれるとかいうクソイージーな難易度ならそらみんないくよ 同一労働同一賃金と言いながら限定正社員制度の二枚舌するのが自民党クオリティー >>401
お前の責任とかたかだか知れてるだろ
英雄気取りか 判決内容からして転勤拒否するなら社員じゃないと言ってるようなもの
企業よりでマジでヤバい判決だぜ >>395
正社員が責任背負ってるとか冗談だろう？
今日の大企業の経営陣見てみろよ？
会見で見苦しい言い訳とか責任回避に終始してるじゃないか？ｗ >>397
いつか正社員というニンジンにつられてあっという間に20年たってしまったのよ。
失われた20年は取り戻せない。 >>401
経営者側の残業代の出ない課長以上じゃないと責任って言葉の重さがな
死ぬわけじゃないし別にな 仮にアルバイトにもボーナスをとなったらお前らは一旦全員クビ
改めて正社員レベルの人達を雇うことになる
変に夢見るなよ、失業するだけだぞw じゃあカメラの前で「不当判決」の垂れ幕を持っている人、バイト代に加えてボーナスと退職金も要求してごらん。 年収百万代の正規って、非正規以下の存在と
国が認めてるが本人には伝わってないから
それでいいのかも知れんね
無知って幸せともいうし 社員と同じ仕事をやらせないか、お時給を社員並みにしたら >>353
だいたい庶民が革命を起こすとくだらない内ゲバで失敗するだけじゃね？ 正社員をアルバイトに出来る準備が着々と進んでるな
40歳からはアルバイト化するべきだな
出来ないんじゃなくてやるんだよ >>305
社員の責任って何なのさ
自腹で損害賠償でもするのかね
問題起こして辞めるだけならバイトと変わらんだろ >>19
＞男性77.7％、女性43.6％が正規社員
（2019年）
なんで、市民の過半数は正規社員なんやで。 ビジネスというのはいかに責任逃れ出来るかなんだよ
責任を取ったら負けなの。
責任を取らなきゃと思ってる奴は洗脳完了されてるの。 裁判官は他の公務員とは違い給与が憲法で守られている。
だから下げると憲法違反になる。
アメリカが作った憲法を守るとこうなる。 2004年に竹中平蔵内閣府特命担当大臣が派遣、契約社員に関する法律を改正。これによって派遣労働者が2000年の約33万人から2008年には約140万人に増加し、大量の非正規雇用者を生み出し、格差が拡大しました。
竹中平蔵内閣府特命担当大臣は2007年にパソナの特別顧問に就任（現在は取締役会長）。
パソナの売上高は、2003年5月期の1356億円から2008年5月期には2369億円と1.75倍に伸び、10年後の2018年5月期には3114億円にまで膨れあがっています 最高裁だから確定判決なんだよな
自民党はどう言い訳するの？
同一労働同一賃金について >>413
そうそう、そんで世間に叩かれるわけだ
ところでお前派遣が謝罪会見してんの見たことあるか？ ネトウヨの方って底辺の話題大好きだなぁ
高年収のお前らに公務員の給料高すぎとか底辺非常勤の給料低すぎとか関係なくないか？
あ っ 察 し 非正規の人は一斉にストライキか辞めればいいんだよ
そしたら回らないから気付くだろう 究極的にはアメリカに正規雇用は一人もいない、とも言える。
アメリカの雇用事情もろくでもないけど、利益をもたらす人には1千万円越えの報酬も珍しくない。
ヶヶのような貧乏神には「政府の近くをうろつくな」と思うが
一つ擁護するとすれば、「アメリカのような雇用形態なら働きに適した報酬機会(多くの場合、収入増)が増える」と勘違いしてるのではないか。
同一労働同一賃金、高度プロフェッショナル制度など
今後も続々と出てくる予定の
雇用規制緩和は
日本では「労働価値のデフレ」に容易に繋がることに、
この最高裁判例はお墨付きを与えた。 正社員制度廃止を推進する講演における竹中平蔵先生からのありがたいお言葉
みなさんには貧しくなる自由がある」「何もしたくないなら、何もしなくて大いに結構。その代わりに貧しくなるので、貧しさをエンジョイしたらいい。ただ1つだけ、そのときに頑張って成功した人の足を引っ張るな。」 >>430
だよねえ
法律を決めるのは国会なんだから
与党の責任だよね まあこれを合法にしちゃうともう会社の中でならいくらでも非正規にどんな仕事でも押し付けていいわけだ
そりゃ断ろうもんなら会社がとっととクビ切って他の代わり雇うだけだから楽でいいわな
正社員のキャリア採用なんてもう何年もマネジメント経験もあって管理職やってきたようなスーパーマンしか採用されないし >>430
正規と非正規では待遇が違うから同じ事をしても同一労働同一賃金にする必要はない！（キリッ
これ以外なんかあるの？
今すぐ死ねって感じだけどこれ否定したら最高裁が間違ってんの？になるしな >>431
幹部や社長じゃなく一般社員が謝罪会見して世間の誰が納得するんだ 誰がそれでいいって言ってやってるんだよ
しゃあねえからやってるんだろうよ
何騒いでるのとのぞいて見りゃ、鼻くそ目くその罵り合いかよ >>431
経営陣と派遣の給料が同じなら謝罪するんでない？ 笑えるくらい冷淡だな
国の同一賃金同一労働とも離れてる >>377
ボーナス払えってなったらボーナス込みで今と同じ給料になるように契約が変わるだけよ
派遣雇うときはまず決められた予算があるのでそれを増やすことは出来ない 派遣法を廃止し、企業が雇用の責任を負い
そのかわり企業が人を切りやすくすればいい >>430
これマジだよ、大失敗法案ということだよ
最高裁がこの認識なんだから
からわんわ、せめて同一労働分についてボーナス、退職金は出すことというのが法改正を見据えた判決だと誰でもわかるだろ。 竹中平蔵のバックは創価学会(北朝鮮)
竹中平蔵のライフワークは「逆恨み」が動機の日本破壊 非正規ってことは正規じゃないわけだからB級品みたいなものか？
当然正規の人としての扱いも受けられなくなると裁判所公認になった？ >>389
お前が経営者だったらどうする？
ただでさえ正社員のクビが切れなくて、毎年定期昇給を要求される国で、そのうえ正社員以外の採用が認められなくなったら。
俺なら海外に出ていくね。 そもそもボーナス自体止めた方がいいだろ
分かりにくいわ、月に割り振れ 未だ儒教精神が抜けないんだね
お白洲に期待した俺がバカだった >>439
じゃあ、改正労働法は嘘ってことになるな >>430
退職金や賞与は賃金では無いから何の問題も無い 今回は敗れ去ったが次は外国人労働者もひっくるめて再度立ち上がるのだ
あと5年もすれば移民の数で押し切れる
それまで希望を捨てず正社員と同じ仕事を淡々と続けるのだ まあこの判決によって国の同一労働同一賃金は否定された事になる。
つまり法的な根拠はないから企業は守らない >>412
地域限定正社員にボーナス払わなくてもいい
少なくとも賞与水準に格差つけても構わんということやね
厚労省の同一労働同一賃金ガイドラインだと派遣、パートにもボーナス払えとなってるが、ほとんどの会社が就業規則にボーナス不支給と明記して払っていない
再雇用はボーナス払ってる企業がほとんどだが給料水準が6割位に落ちる
それこそ最高裁で争うべきだろう
それはほとんど内容変わんないからねw >>430
ムン「最高裁の判断だから政府があれこれ指図する立場にないニダ！三権分立！
チョッパリは徴用工に対し損害賠償すべきニダ！」 例えば飲酒運転で逮捕された場合
派遣やバイトだと新聞に名前は出ても社名は出ない
正社員だと名前と社名が載る
あと派遣やバイトって勤務時間が終わったら
会社とは関係ないって思ってるだろ？
正社員は何をやっても看板が付いてまわるから
24時間責任ある行動しなきゃならない
こーゆー事が負ってる責任が違うって事
個別の仕事上のミスを指してるわけじゃない事を理解してくれ ビジネスを遂行するのが正社員
行政を担うのが正職員
作業をするのが非正規
背負ってる責任の重さの次元が違うんだよｗ
何同じ作業をしてるとか勘違いしてんのやらｗ というか、正社員も全部契約社員にして欲しいんだけどな。
サボってもクビにできないのいっぱいいるじゃん。
実力ある奴なら契約更新できるんだし、問題ないでしょ ぶっちゃけ地方中小だとボーナスも退職金も無い正社員()な求人ばっかだけどね 最高裁の判決通り正社員並の責任感や仕事はしないようにしますね
契約に書いてある事だけをやります
会社も非正規に合わせた職務範囲しっかり定めてください
待遇で区別されるなら非正規に正規並みの職務範囲を振り分けたり責任感を持たせる事は一切やめてください あんま笑わせないでよ。
謝罪会見で泣いたフリするのが責任の取り方なの？ｗ
責任取って報酬返納が関の山だよねー。
借金してでも会社の損失埋めるとかならまだしもね。
報酬はもらいますー、減額してるから許してー。
総会や会見で謝るから責任なんですー。
ってか？ｗ さいこうさい「でっちどんにぼーなすはないからな、あるばいともない」 「正社員ヒラ」と「正社員管理職」の責任をゴッチャにしてるヤツが多くて草 まあ正社員は毎月決まった金払わんとだからボーナスで調整してんしょ 退職金は積立で無理だろうなと思ってたがボーナスはいけると思った これから日本も貧しくなって非正規が増えると思うねん
労働者としては最高裁の判断は支持できん >>439
その待遇が違うのは労働契約と労働の内訳が違うから、だしな。
パートやアルバイト、契約社員などの時給契約社員は労働契約がそうであらなら賃金さえクリアしてれば問題無い。 氷河期の男性の9割以上が正社員です
氷河期がーｗ
ｗｗｗ >>58
企業型DCを使った退職金・年金制度だったら本人に帰属するで。転職先でDCやってたらそっくり移換できるし。
まあ60歳にならんと貰えんけど。 >>445
これ以外ないよな
職場にどんだけ無能な社員がいても首切れない
鬱で休職したと思ったら嫁に子供仕込んでて書類提出に来た時は唖然としたわ >>454
いや、給与体系的には賃金だよ
公務員だって賞与は賃金の内に入ってるだろ >>61
わざわざ言わなくても元々そうだったのでは？
初めから無いボーナスをスケベ心で貰おうとして叶わなかっただけ。
何開き直ってんのw 正社員を無くすことがベスト
別のカテゴリーが存在することに無理がある >>397
いや、それ単に能力なかっただけ
能力ある派遣なら企業側も何とか囲いこもうとするから スポーツの世界みたいに使えないやつは戦力外通告にするくらいシビアにやったら移民でもできる現場仕事の末端社員から切られていくだろうな
シャープもリストラした時に会社のコアになる設計とかエンジニアだけは残してあと全部きったもんね
それくらいの価値だよ高卒の一般職の正社員とか、要は非正規みたいにいくらでも変わりはできるってこと 同一労働同一賃金って…。
そこらの多重下請けITドカタ企業のプログラマと、グーグル日本法人のプログラマの給与が同じわけないだろ。ハイ論破ー >>464
そうしないと
４月１日からの改正労働法違反だよな 裁判所がこういう判決を出したというなら
議会はすぐに法改正をすべきだな
もしくは同一労働同一賃金をやめるか >>455
移民に思考を合わせるわ
移民はドライだから仕事終わればさっさと帰るし
その職場が後どうなろうが知ったことではないし
貰うもん貰えればそれでいいという考えだからね
寧ろこういう考えのが世界では普通 賞与とは社長や上司から会議の席で嫌味を言われることへの慰謝料 >>462
地方のスーパーとかね
親戚も夜勤バイトしてて社員にどうか？言われたみたいだけど手取り下がるからと断ってた >>473
ゼネラリストジャップの契約なんて守られてるわけねぇだろwww
そもそも、異なる要因の大きな一つに転勤の有無とか言ってるわけで、ロクな違いは無いと言ってるようなもんだよ
転勤ありゃボーナス完全支給で無きゃ不支給ってのも謎だしな
割合減らして渡せば良いだけでしょw つまり個別のケースだけど
正規社員と契約社員では明確に
労働に差があったワケね
それなら給与に差があって当然 >>459
社名が出てダメージを受けるのは会社側であって本人じゃないだろ
本人が損害賠償するならわかるがな >>486
結局安部の同一賃金同一労働ってもはやなんだったんだろうレベルだよなｗ
全然かわってないしガースーはここら辺どうしていくのかしらんが >>477
派遣制度なんか廃止すべきです！って書き込んでるヤツは自分こそ非正規雇用のクビを占めていることに気付いてない。 >>486
これって覆らないのが問題だよな
まさか、最高裁判事が改正労働法理解してないとは思わないだろうし 再雇用者の給料水準がどーんと5、6割に低下する問題こそ裁判で争うべきやね
役職外れても実質はなんにも変わらず「さん付け」になるだけ
役職手当を少なく形骸化させてる企業が多いが、それは訴訟起こされると負けると思われるww >>380
なあ。
むしろ賞与出す事で他より集めやすくなるよなｗ 非正規はちょっとあれだから
同一作業同一賃金を同一労働だと勘違いしちゃうんだよねｗｗ
同一労働同一賃金
とは
同一責任同一賃金
同一役割同一賃金
同一裁量同一賃金
わかりやすくいえば
同一身分同一賃金だから
ｗｗｗ
一生「お作業」やってなさいってこったｗ だからさ現状の法律が奴隷制度を認めているといこと
法律を変えない国会に問題がある >>459
飲酒運転で会社の看板に傷付いたら、その損害分を補てんしてるの？って事なんだよねー。
新聞沙汰で会社名が出て売り上げが10億円下がったら、10億円払わされるの？
そんな話は聞いた事がないなー。
なーんか責任って言葉を大事に抱え込んでるみたいだけど、何かズレがあるんじゃないかな。 >>403
それはバイトだけじゃなく、正社員もそうだけど… >>360
あの大学秘書ってポジションって
不思議だよね。
一応、3年ルールあるけど
実力ある教授の下にはベテラン秘書さんとかあちこちにいるし。
科研費のアプライや事後報告、研究室内経理のやり方に、やたら詳しい。 >>459
正社員でも会社終わったら関係ないって思ってる人は山ほどいるが >>492
ボーナスのうち差分100パー同一じゃないというのも考えられないね >>500
どうぞ起業でもなんでもして勝手にそうしてｗ >>461
正社員は結婚して国を未来に繋ぐという
それこそ、責任、があるので
安定しないローンが組めないのは困る。 法的根拠が無いなら企業は非正規雇用に賞与や退職金は絶対に払わない >>486
賞与の方は原告は同一労働じゃないので適法という判決だから法に問題はない。
退職金の方は判決文見てないから知らん。 天下りのダラけた上層部がまともな人材評価できるわけないじゃん
己の不正に目を瞑り指摘しないようなやつを上に残す
正義感あるような人材は下げて切っていく
そんな会社もある >>443
まったく矛盾はない。当初の契約通り支払えというだけ。
この原告の職場の「正規、非正規が同じ仕事だ」というのは
原告の一方的な言い分で正確ではない。 >>64
正社員だろうが定時で帰っていいんだぞ？
と、今週ずっと休みのはずなのに昨日上司から来た「明日出社できませんか？」のLINEを既読スルー中の俺が言ってみる。 >>501
YouTubeとかの
コンサルタント見ても
同一労働同一賃金は
質が同じ労働は同じ賃金って言ってるんだが？ こんな訴訟を起こす視野の狭い人間には臨時雇用の職しかない >>2
安倍「同一労働同一賃金！」
↑
こいつまた負けたな >>501
拡大解釈しすぎ、同じ時間の生産性で測るのが同一賃金同一労働分だよ。 >>314
正社員は労働者では無いと思っているのか？
正社員でも労組を組んだり会社と交渉して地位の維持をしているのに何の労力もかけずに
社会がそうだからで話進むわけないだろ
会社は社会なんかどうでもよくて、今いる社員の立場を踏まえて調整要員としの非正規の
待遇を決めるの
社会の４割を救う為に今いる社員の待遇を変えるわけにはいかないの 食品製造業のほとんどは非正規だぞ
こんな裁判を見せ付けられたら良い気分しないわな
ワイだったらたぶん嫌がらせしちゃう >>291
そう言えば学生の時のレジ打ちバイトで毎年お年玉を貰ってたな
給与明細のその他にキッチリ記載されてた
メンテ屋の派遣やってた時は年末に年越し代として幾らか貰ってたし
今は正社だけど･･･年越し代から余り変化がないわw >>501
やっぱり身分の差だよな
これが建前と本音ってヤツか 同一労働同一賃金なんてあるかな、プロ野球選手がみんな同じ給料になっちゃう >>503
「俺たち正社員は〇〇〇〇の責任だって負ってるし」
↑
それは管理職（つまり課長以上）や会社の役員が負う責任であって
正社員ヒラにはそんな責任もなければ権限もない。 >>430
>>1を見る限りこの件に関しては同一労働じゃないって判断したからこの判決なんだろう >>511
当然やろ。ルール逸脱したら不当な利益供与になって出資者から追及されるじゃん 非正規には非正規間での競争がある
会社にとって使い勝手の良い従順な非正規ならないと
非正規からも脱落するぞｗ
世の中にはより良い替えなぞいくらでもいる
ｗｗｗ まぁ実際の所、最高裁は同一労働と言う部分に対して明確な根拠を持って話せるのか？ってのが大きそうだな
全く同じ労働でないと同一とは言えないとか噴飯物の言い訳をしてきそうなレベルっぽいのがまたな… アルバイトや契約社員で募集して、本人も合意の上で応募したなら
その待遇で決まってるだろう
採用決まった時に、合意の上で、書類にサインするよね >>477
とりあえず雇ってみようか、ができないのが根本的におかしい
病気になった人だって治ったのなら雇用してみようかとならない
現状レールを外れたら終わりだもの >>1
バカジャネーノ！
差があって当然！
非正規 なんだから。字、読めるか？ これって国会で弾劾裁判にかけるレベルの判決だよな
野党はチャンスだぞ やっぱもういいわ土人
それって労働内容に対する給与総額で考えるべき話だよな
アルバイトにはボーナスは払わなくて良いってのとは違うと思うぞ 法律で非正規に最初の契約以外の業務の責任負わせたら別途賃金を支給するように明記すればいい。 ボーナスなくても辞められたくない人材には時給や年俸を増額して、改めて感謝の意を伝えてます
それがないってことはそういう働きしかしてない、誰でもできる単純作業しかしてないってことでしょう
まあ中には悪どい経営者もいて無知や弱みにつけ込むケースもあると思いますが
すぐ明細やら録音をネットに晒されるご時世でそんなリスキーなことしてる会社は早晩潰れると思います >>539
労働法理解してたら
正社員も非正規も本来はただの労働者って扱い何だがな >>535
本当にね
契約の場で、面接の場で
私は正規と同じくらい優秀だから倍の給料出せ
ボーナスよこせ
退職金もくれって言えばいいのに
契約に合意しといてあとから面倒くさい
最初から退場してくれたらお互い楽だっただろうｗ >>1
>労働組合「よくない流れを作ってくれた」
でもパヨク的政治闘争はしても、バイトのために争議はしませんw 社員と待遇が違うと言われてもな入社時に条件確認して納得して働いてたんだろ
楽な方に流れて惰性でそのまま働き続けたやつらが今頃吠えてもな
そうならないようにみんな正社員を目指して資格取得や転職してんだよ甘えんな 働いた時間だけ貰える人間とサービス残業の人間を比べるのもね。
職種によっては正社員の時給換算するとゴミレベルじゃないの？ コロナで業績悪化してるしボーナスなんか不支給の所が激増だろうよww
特に中小企業なんかボーナス払わないだろ
大企業でも賞与は大幅減少で派遣パートは無給の自宅待機ww
自民党はこんな時に企業、経団連の味方をするから始末が悪い >>445
それは絶対に不可能
派遣会社が力とコネを持ち過ぎた >>509
それは奴隷正社員の勝手な言い分だわな
組織にぶら下がってる分際で責任とか笑わせんなよ >>1
今まで何十年も自民党を支持してきた結果がこれかw >>489
賞与ありって求人に書いてるのにありって書いてあるけど出さないと今不景気で余裕ないんだよガハハとかいうのが本当に多い
退職金も賞与も最初の労働条件の時に確認されるはずだから無しで合意してるのに後から寄こせとか
よこせはいくら何でも無理やろって思う
そもそもどっちも正社員だと無条件で絶対貰えるって思ってるの多すぎへんか >>495
>>503
だからそういった個別の話じゃねーから
そーゆー物の見方しかできないからなんじゃないの？
>>506
思うのは自由だよ
でも立場が違うのは事実だから >>547
お前こそ、一部を見て全体を知った気になるなよ
だから非正規なんだよ 変に（派遣先の）会社に思い入れするな、契約外は一切関わるな
最高裁が非正規に与えた判決を端的に表すとこんな感じだよ
非正規なんだし正規みたいに一々正義感や真面目感、使命感を持つなよってこと 契約書に書いてあることを守れないやつにロクなやつはいない >>541
林氏は国民審査が済んでるが、
宮崎氏はまだだな。
もっとも来年の7月に定年だから、
それまでに総選挙がないと国民審査にかからないが。 >>513
まあ上がクズだったらまともな人材は他に流れてくし、遅かれ早かれ組織が腐って終わってくけどな >>527
川崎フロンターレとザスパ草津の選手の給料を同じにできるのかよ？って話もあるしな。 ほーん
なら最高裁判事も裁判がある時だけの時間給にしたらいいよ
そうすればボーナスも退職金も要らないだろ 18歳で高校を卒業して70歳まで働いたら52年間かあ 長い道のりだなあ >>560
製造業の話してるんじゃないぞ？食品製造業の話だぞ？ >>504
コーヒー屋、焼き鳥屋、コピー屋、役所仕事、銀行仕事、保険屋、スマホ用品、の業務が増えたが
正社員より楽という理由で好きなだけ業務を増やしていいとか意味不明
>>559
仕事場に泥を塗らない責任ならバイトにもあるわ、普通にみんな犯罪なんかせんわ >>521
多くの非正規は「意思決定に参加」できなかったり、「責任追及」がなかったりするやろ。。
つまり「作業が似ていても」現実には同一労働ではないケースが多いんではないか。
本当に「同じ役割」の場合のみ待遇公平化の議論が成り立つ >>509
安定してローンを払えるために必死に働くから労働生産性が上がる
日本は正規の安定に安寧しているから生産性が上がらない 嫌なら働かなきゃいいだろ
日本人がこんなに主体性がなくなったのも、戦後の日本型社会主義の弊害だよ
真面目に働いてる、ことだけに価値を置きすぎだ 近々暴動が起こるだろうな
バイトテロも頻発するだろうが
そうなった時の責任は全て宮崎裕子裁判長にある 最高裁の判決は常識的で全く正しい判決だな
負けた女はひどいとか言ってるが、そいつらは正規職員がどれだけ大変かわかっていないんだな
職場にもよるんだろうが、正規だった俺からすれば、アルバイトや非正規は一見仕事の中身が同じように見えるだけで
全然負担感は違うんだよ >>553
ケケ中が政界にがっちり食い込んでいるからな
マスメディアも皆派遣会社を抱えているし >>545
最高裁は企業の考えで人間と畜生を分けて畜生からは権利を剥奪しても良いぞって言ってるだけだから… >>13
問題なんてないよ。
これは人権弁護士の小遣い稼ぎ。
バカなオバハンを唆して訴訟させて、弁護士費用を頂く商法。訴訟で負けても弁護士は確実に儲かるからね。
非正規などの味方のフリして、実際には食い物にしてるんだよ。 勤務時間になりましたので、夕方まで非正規のターンになります。 募集要項見て応募してんのに後からごねる意味が全くわからん
嫌なら転職しろ
裁判起こすようなややこしい奴の引き取り先はないだろうが >>562
どういう状況になったらお前的には解放されたことになるの？ｗ >>581
そうか？
バイトも正社員も似たような仕事の場合も多々あるぞ 正規で苦しい思いをしてるやつなんていっぱいいる
自分で選んで、いい会社の非正規を選んだだけだろ
ごみ収集の正社員でもやれや 奴隷商人の竹中平蔵がギロチンにかけられる日を楽しみにしています >>546
日本企業の場合はなあ
契約段階で曖昧な部分がとても多い
職務内容とかけ離れてる場合がとても多い
途中から経営者が思いもしないような仕事を割り振ってくるし
まともな契約社会じゃないのが問題 底辺のルサンチマンに賛同するやつなんて少ないよ
アカの仲間同士で傷を舐めあってろ 責任がないんだから当然
有能な人なら正社員へのお誘いがあるわけで、ずっと非正規である理由を考えないと >>577
生産性に一番貢献しているのは非正規だよな
とにかく社内ニートを切れないのはおかしいわ 大体、そんなことは最初から契約で決まっていることだろ
それに不満なら最初から契約するな
身勝手にもほどがある
正規職員は採用されるときに面接なり試験を受けて難関を通って採用されているんだぞ
一時的なアルバイトなんかと一緒にするな 判決の内容を理解できないアホばかり
そんなんだからお前らは非正規や無職なんだよ >>592
仲介業はいずれしぼんでくよ
スマートコントラクトとか知ってれば分かるが >>478
民間は入ってないよ。
だから業績不振で賞与が0円になっても文句言えない。
賃金と違って一切保護されない。それが賞与。
加えて書くと勤務を査定されてない時給契約に賞与が無いのは当たり前。
時給契約の労働者は満員電車でウンコ漏らしても出社してる正社員のサラリーマンとは違ってお目溢し多いだろ？
緩さはデメリットもあればメリットもある。だから労基もお互い様の事は厳しく突かない訳で。 >>576
正社員も含め労働強度が上がってるのに賃金が上がらないからクソだと思う 竹中がくたばるまで熱い味噌汁飲ませたい(´･ω･`) 募集時に時給と交通費のみの記載だったなら
後で賞与と退職金をくれ、はあつかましい >>589
だから、職場にもよると書いてるだろ
最高裁もあくまでもこのケースに限ってという限定付きの判決だ
味噌もくそも一緒にしているわけではない >>570
上級は座ってるだけで給料もボーナスも退職金も出るに決まってるだろ >>593
辞めればいいだけだろ
年収１０００万の雇用契約で雇って、月１０万しか支給されてなかったら、君は続けるの？
９９.9％はやめるよね
同じことでしょ ２１００万人の非正規労働者にボーナスと退職金払ったらすごい額になるから政治的判断でやらなかったんだろうか？
最低賃金が上がることも意味するしな
個人的な意見としては、非正規のボーナスと退職金を下げて、非正規に配ればいいと思うが、
これを変えるのには、非正規党でも作らないといけないのかもな
非正規２１００万人もいれば、ワン・
イシューで政党作っても勝てるだろうになぜやらないのか不思議だ >>528
それは君の個人的な考え方にすぎないよ
社外の人から見れば平だろうが社長だろうが
「株式会社○○の人」と見られる
駆け出しの青臭い新入社員みたいな事言うな >>491
業務上の強制力の有無は大きいだろうが。
時給契約の従業員に対して企業は強制力は無いに等しいからな。 企業は転勤手当は廃止、役職手当は大幅に上げて基本給抑える方向に給与規定変えるのが防衛策
職能給の色合いを濃くする
これは結構昔から言われてるけども同一労働同一賃金への対抗策でもある
今の日本社会はまだまだ年功序列の功績給の色合いが強い
年寄りになったらカネやるよ的なww
組合交渉もあって給与規定の改正は思うように出来ない面もある
コロナ禍で暇な今が変え時かもな
嫌なら辞めろってことで >>586
その高級はたんまり有無を言わせず天引きで税金を安定供給するためだぞ 正社員は、枠があります。
そして、時給には上限があります。
いくら能力が高くても、誰がが辞めない限り
正社員になれないし、時給もmaxしかやれない。
俺の会社じゃそう決められてる。
クソな正社員がいるが、採用の時から正社員なので
いくら能力がクソでも辞めさせられない。
たまに能力が高いバイトが来るが、やはり
給料は正社員以下となる。 これって
非正規でも他店へのヘルプとかに入ってたらどうなるんだ？ 裁判官がー、みたいなこと言ってるやつは、
実際に裁判官の仕事やったら一日でバックレたくなるわ
無能のいいわけ、嫉妬なんだわな
それを左翼が煽ると 下級国民は正社員でもボーナスや退職金なんてないからな >>567
1点断っておくが、何も意地悪したくて既読スルーしているわけじゃないからな。
日本語の不自由な高卒上司とこんなやり取りが発生することが容易に想像つくから、職場で喧嘩にならないために避けてるだけ。
俺 「今週は丸々休みだったはずなのに今日出社したんです、代わりに来週月曜日に休みますね？」
上司「俺だって休めないんだ」
俺 「お前の事情を聞いてるんじゃねえよ！ YesかNoで答えろ！！！！」 正規ごときで大変言ってる奴が多くて笑うしかないわ。
お前ら社員の負担感なんて、土地や命すら担保に入れてる経営者からしたら、カスみたいなレベルだぞ まあ難しいよ
この判決が正しいとすれば
原告の正社員と同一の労働をしているって
主張は間違いで実際は差があったワケだからね >>583
解雇要件の頃からそうだよね
正社員様を解雇するには先に非正規の犬畜生を解雇しないといけないんじゃなかったっけ 最高裁判所裁判官国民審査は毎日受け付けるべきだな。
ただでさえちゃんと情報を提供してないで国民審査させるんだから、
忘れないうちにやらないと意味がない。 ベテランの派遣社員が新入正社員に承認を貰いに来た時は形式上とはいえ何かやらせない気持ちになったな >>608
訂正
�ｳ規のボーナスと退職金を下げて、非正規に配ればいいと思うが、
○正社員のボーナスと退職金を下げて、非正規に配ればいいと思うが、 結局安部の同一賃金同一労働とか働き方改革とかあれなんやったん？
またしょーもない政治パフォーマンスか？ まあそのうち正社員はいなくなるから
みんな非正規アルバイト扱いにすれば時給に関する最低賃金だけ守れば賞与はなくても良いからなら
正社員特権に溺れてると地獄見るぞ 現代でも奴隷制度がまだまだ存在してるんだよな
昔の奴隷制度があった頃は現代人はひどいとか思ってるけどのちの歴史家から見たら現代も今以前の奴隷制度も全く変わらないと評価されるだろう ワイ、総務経理の偉い人目線なのでお前らと意見が違うと思う
悪しからず
(不思議な書き込みだなと感じた人もこれで納得かな) 正社員の責任ってのがよくわからん。正社員なんて多少やらかしても早々クビにならないけど派遣だと次の更新で切られるからなw 非正規は正社員より単価高いだろ
搾取してんのは、中間の業者なんだから、怒りの向け先が間違ってねーか？ 書かれてない賞与や退職金寄越せっていう位なら有給使わせろの方が理にかなってるよ
非正規には有給なんて無いって思ってる会社多そうだし アカに染まると人生終わるわ
上を引きづり下ろしたる、っていうルサンチマンでしかないからな
自分で努力して上に行こうっていう気が起こらなくなるだろ
無能の正当化なんだから 社食の味噌汁を正規は豚汁非正規は具なしにするのもあり(´･ω･`) >>625
なんだったら、地域限定正社員なんかも居るしなぁ
この判決真に受けたらそういう人にも賞与退職金払わなくてもよくなると思うんだが 正社員と同等の待遇が欲しければ辞めて正社員に応募すればいいだけなのに
頑なにアルバイトにこだわったんだろ
精神的にキツイ正社員よりお気楽バイトの方が良いって人もいるからな
それなのに「ボーナス寄こせ」はおかしい 最高裁の判決は、単に契約による判断
ってことで、労働の内容に配慮してないやろ？
会社による、としか思えん >>501
ゴネてる非正規の連中は元々馬鹿だから
俺の頭で理解できる範囲内では同じ作業じゃないか！同一労働だ！
ってなるんだよな
責任の及ぶ範囲が全く違うのに >>615
ほぼ前例踏襲だろうが
国を守って個人泣かせることばかり
画期的な判決なんてなかなかないわ >>620
と言うより正社員が切れないから非正規雇ってるんじゃねーの？ ごね得、を一度覚えると、ずっとそれしかやらない人生になるからな
類は友を呼ぶで、同じような精神性の低い人間たちの集まりになる >>217
命の危険もあるんだから妥当な金額だと思うけどな 今の法案じゃ明らかにおかしな事でも勝訴できない国だからな
少年法だってそうじゃん？俺の知り合いでも高校生にナイフ突きつけられて刺されないように反撃したら何故か正当防衛したはずのそいつが傷害で半日拘束されるというおかしな展開になったらしいからな
そういう不思議な国なんだから正当性で物事考えたら頭おかしくなる >>630
とにかく正社員様と正社員様の責任と仕事はすごいってことにしておかないと誰も
正社員やってくてなくなるからだろ
正社員なんて首輪つけられすぎの人生すぎるだろ 今回は正社員と同じ仕事じゃなかったって判決だからな
正社員と同じ責任で同じ仕事をしている非正規ってそうはいないんだよ 同一労働同一賃金を唱える香具師
人を育てる目線がないんだよ
ベテランほどしっかりミスなく仕事するから価値の高い社員なんだよ 所得税100%を財源に日本国国民全員月7万円支給でいいだろ >>640
裁判官になってから言え、で終わり
君みたいな人間は社会で相手にされない >>639
派遣なら逃げれるけどって事か？
正社員だって会社が大抵守ってくれるぞ >>626
コロナで正社員飼い続ける余裕無くなってるからな
何処ともな
あんな昭和の時代だけしか成り立たない
高コストな身分いつまでも持つわけないからね
正社員は日増しに風当たりキツくなると思う >>587
どうなんでしょうね。雇い入れ時の契約は長期雇用期間を経ても
なお有効か、の争点だったんでしょう。
最高裁判決のデフォは、法律があるか、法文と照らして合法かに
注力するので事情はなるべく汲まないならね。
就職市場、よくわからないけど
「退職金制度あり」と書かれてる企業でも予定支払額まで明記しないことが多いだろうから
退職金1円、だったとしても訴訟で負けるでしょうね。 >>630
非正規に地方に転勤だとか部下のやらかしの責任とれだとかないだろ？ >>605
このケースに限る理由もないし、このケースと別のケースで何が違うの？って引き合いで出される未来は容易に想像できるでしょw
>>610
差異自体は認めても良いが、100か0になるかってのは疑問だね
高裁は割合で認めてるわけでな >>630
正社員にだって「〇〇責任者」でもなければ責任なんてないのに責任があることにしておきたい人が大勢いて草 >>638
記事読む限り業務内容についても言及してない？ >>630
結局は非正規は契約だから、契約の中まで司法は入りこまないってことでしょう
変えたいなら国が動けと >>632
正社員のほうが単価は高い。
新卒は、時給で換算すると2000円くらい。
これは、ボーナスと退職金引当、各種手当てが入ってるから。 嫌がらせする方法なんていくらでもあるわな
真面目にやるのアホらしいわな
非正規はこういう雰囲気を作り上げていくしかないんでない >>656
地域限定正社員とかもあるから
転勤の有無は関係無くない？ >>606
実際にアメリカでは裁判官をパートタイムにしてるところもあるんだぜ ホームレスが自分はやればできるんだー、って言ってるのと変わらないんだよね
きみらの話って この人の場合は事務補助と雑務ぐらいしかやってなかったのに
正社員と同じ仕事って嘘ついてた
被害妄想で同じ仕事やらされてると思い込んでたのかもしれんが >>632
竹中に怒るのが筋だけど正社員が煽ってくるんだよ
そのうち正社員解雇規制緩和も控えてるから非正規正規も共闘すべきだろうに、このままではみんな非正規になるぞ >>625
バカが煩いから明文化しただけ。
バカが言う様な労働環境や前提では同一労働同一賃金は為せていてもバカはギャーギャー喚いて否定するからね。
例えば派遣先の正社員と派遣先のアルバイトと派遣会社aの派遣労働者と派遣会社bの派遣労働者が同じ作業をした時、
それらの時給は違って当たり前。同じになり様が無い。 >>589
「外人助っ人入れたプロ野球チーム」と同じで
チームワーク重視で職場の心理的格差をなくし
バイトと正社員を対等の空気作り、バイト側もなぜか
正社員並みにチームプレーに張り切ってるケースもあるだろな。
ところが、現実にはそのチームワーク内にも格差が隠れてるから、
一人ひとりの年俸は全く違うのが現実 非正規はこれらの手当てとかない代わりに正規より
給与が高額であるへきなのにな
海外先進国だとそれが主流だし 派遣は揉めたら切れる
それだけが使う側のメリット
正社員並みの待遇とか言うんなら正社員を雇うわ つーか昭和世代って契約を軽んじてない？
自筆で署名するかハンコ押した時点で合意したことになるんだよ？
自分の意思で労働契約に合意したんだよね？ すべてがそうじゃないんだろうけど。
正規社員の意識が低くて非正規に無茶やらせて上司から指導受けてるところはよく見るけどね。
非正規が勘違いし易いのもまた事実。
金で解決っていうのも違う気がする。お金はいいから楽にしてっていう人もいるだろうし。 >>637
それはマクロを考えてないだけの意見。
公務員の待遇を批判するなら公務員になればいいという意見と同じ。 >>663
地域限定正社員はその代わり待遇が悪かったり出世が見込めなかったりあるじゃん
そもそも地方限定正社員がある企業もそんなないし
大企業は地方限定の場合は地方会社を子会社として持ってそこに転属になる >>661
エンドユーザーが払ってる金額だよ
バイトは知らんが、契約社員の時間単価は2000どころじゃないでしょ >>672
切れて賞与も退職金も払わなくて済む便利な存在ではあるよな
まあ、逆に切ることも出来るけど アカを信じてる限り、高卒底辺でもイッチョ前の人間になれるからなｗ
宗教と変わらん >>651
こいつら天下りしか考えてないよ
大手の顧問にでもなるつもりで甘いんだろうね >>676
公務員は国民の税金で賄われてるから話が違うでしょ
言うなれば批判する人は納税者であり雇い主と同等の意味もある あのトヨタでさえ派遣だらけの日本で商売にならないｗなにしてんの？って感じ 今となっては手遅れ鴨だがなぜその職場にシガミ付いているのか
キッパリその業種と縁を切って別の事を始めようとしなかったのか
蟻地獄に嵌った蟻より絶望的な状況じゃないと思うけどね 介護とかだったら正社員で雇ってもらえるだろうに
特殊清掃とかなら役員待遇だぞｗｗ >>674
公序良俗に反する契約は無効。同じ労働させて賃金は安いなんていう契約は差別だよ。 不合理な格差ではないってことは、正当な身分格差ってことだな
最高裁公認のカースト制かな >>459
責任ある行動が求められてるなら公共交通機関でのスーツおっさん同士のいざこざ、
飲み会帰りの駅でのゲロ吐き、酔いつぶれて倒れ込む正規組は恥ずかしくないのかね >>677
別に賞与や退職金求めてるだけで
昇進は求めてないだろ
この裁判
もちろん、非正規なんだから正規よりは待遇悪い賞与をねだっただけだろうし
ちゃんと、格差つけてのものだろ 世界からも変わってる国、労働効率の悪い国っていわれてるよ
GDPも年々低下、こんああほな文化とっととなくなりゃいいのにな
優秀な人ほど使い捨てるからどんどん海外に逃げてヘッドハントされ誰でもできる仕事しかできん高卒正社員がふんぞり返る
国が疲弊していくだけや >>589
この訴訟と判決受けて、正規雇用側の職責の見直しが進むんじゃね？
自分が経営者ならそうするわ >>673
判決でも指摘されてるから頑張って>>1くらい読め
＞正社員は複数の売店を統括し、サポートやトラブル処理などに従事することがあるが、
＞契約社員は売店業務に専従し、一定の違いがあったことは否定できず、配置転換も命じられない
この場合は売上やトラブルに対して社員が責任を持たないといけない
非正規は馬鹿ばかりだからこういう部分が理解できない 契約内容と違うなら訴えるのもわかるが
入った時の契約でボーナスや退職金無しで自分で納得してハンコ押してるんだからな >>625
働き方改革は実践されてたからな。安倍が辞めて影響力落ちたんだと思うよ。
あと全くの偏見だが、菅は高齢だから労働観が昭和で止まってそうだ >>657
月給の正社員と違って1時間単位でしか拘束する権利が無いから強制力が無い訳で、それは時給契約者のもの凄いメリットだろ？
拘束されない気楽さの反面、権利は無いんだよ。 >>680
一緒だろ？
人生終わってる中高年独身の底辺非正規が、人生終わってる中高年独身の底辺非正規と認識されるのは、当たり前ってこと
自分の中では、バリバリ働くキャリアウーマンなのかもしれないが
幻想の中に生きてるんだろう >>671
ここ後進国であり土人国だから
だから何も当てはまらないんだよ 個別具体的な結論であることに加え
いずれの訴訟も非正規が正規と同等に働いていると見做すことについて合理的疑いがあったという事実を隠して
なんか批判してやがるｗ >>695
一番、始めに謝るのは
対応した契約社員だけどな まあ今衆議院解散したら、最高裁のメンバーはかなりの確率で落選するな 正社員の1/4の退職金すら最高裁に否定された10年働いた非正規のおばあさん「これじゃ最高裁じゃなくて最低裁判所じゃねーかｗ」 [577188119]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1602597709/
最低裁判所だって >>687
争点はその同じ労働かどうかで、裁判の結果は同じではないということ >>682
だから、上をこき下ろすのではなく、自分が上になれ
負け犬根性では誰も相手にしない >>663
何回か転勤したら、転勤の有無は給料と別とは口が裂けても言わなくなるよ >>658
具体的にどう責任とるのか言えない時点でお察しだな
日産とか何千億赤字たたき出しても中で働いてる社員は1円も補填しなくてもいいもんな
無責任なもんだw まあ不満があるなら怒りを伝えていく事は大事なんだろう
歌でもあるだろ、傷つけられたらなんちゃらとか
いじめでもやり返せってよく言われるし
日本は今まで余裕があったのから怒らな過ぎただけ >>704
ババァのくせに頭いいじゃねーか
正社員だったら部長まで登れただろうに可哀想に >>704
積立に参加してなきゃ1円だって退職金は出ないよ
退職金は親から貰う小遣いじゃないんだよ？ >>692
だから差は責任の範囲内である
正社員なら100で地域限定正社員なら50で非正規は0ってんなら数字の違いでしかない >>708
いや、だからちゃんと待遇に合わせた請求しかしてないみたいなんだが？
>>704 ＞判決で、最高裁判所第3小法廷の宮崎裕子裁判長は「大学では、正規の職員は業務内容の難易度が高く、人材の育成や活用のために人事異動も行われ、正職員としての職務を遂行できる人材を確保する目的でボーナスが支給されている。一方、アルバイトの業務内容は易しいとうかがわれる」と指摘しました。
これはギャグで言ってるんだよね？
実際の大学職員で教員のバッファになってくれるのって圧倒的に非正規の人の方が多いけどなぁ >>1
これ大学や元市営だから負けただけで
来年から同一労働同一賃金の対象になる
中小なら負けそうだなぁ >>714
>>704
ちゃんと待遇に合わせた請求しかしてない つか、同一労働同一賃金の考えについては厚労省、自民党、経団連にワイは反対なんですわ
実社会の実情を判っていない
自民党、経団連は悪用目的(コストダウン)
野党も同一労働同一賃金推進
労働者サイドでそれだしな
両極端にある
企業の方針に無駄な干渉するな
気に入らないなら他の企業勤めりゃいいだろ
転職できるもんならなw
つまり転職しても不利にならない雇用状況作れば労働者有利の給与規定も増えるのですよ
政治の仕事はむしろそれでしょうに 正社員になりたいなら武器（国家資格）などを持つしかない
大手の単純作業は新卒しか採らない アルバイトに賞与と退職金て
企業側は数年で解雇して
また雇うだけになるのでは？
自動車の期間工なんて正にこれだよね 皆言ってるけど派遣会社に文句言えって話
全くの同一労働なら派遣会社から文句言ってもらえ
こんな勘違い裁判で最高裁まで争うなよ 責任の違い、ってのは謎なんだよな
ただの雇用契約に労働内容とは違う責任なんてあるのか？ >>718
アカの世界の中では、底辺が上になって、上が底辺になるからなｗ
そうやって自分を慰めてなさい >>716
誰でもできる簡単な仕事でこざいますがw >>703
そこは上級国民様の力で結果を改ざんするよ
誰一人として落選しないようになるから >>698
それは既存の考えで、同一労働同一賃金という考えが台頭してきた最中のこの最高裁の判決だから話題になってるだけなんだし、保守的な思考が絶対正義ならそもそも同一労働同一賃金を背景にした話しは起きないわけよ
最高裁が無いつーたのは流石に笑うしかないけどな >>683
君が書いたことを否定する内容など書いてないぞ。 細かい話をすれば
本件に関して職分の違いが
ボーナス退職金の差額分に充当するか
と言う事なんだろうけど
それなら同一労働をしてる、とか
ボーナスが支給されないのはおかしくい
と主張したのは悪手だったのでは
と思う
この主張が最高裁で認められたら、
単純な話、非正規労働者にも
ボーナスと退職金を出さないとならなくなる
と理解されかねない >>719
待遇に合わせた要求ではなかっただけさ
待遇ってのは払う側が決めるんであって貰う側が決める話ではない >>702
非正規にはトラブル処理と
とりあえず客に「申し訳ありません」と言うだけ
この区別はつかないからな 同一労働同一賃金はわかるんだけど、この判決って
仕事の内容が同じだと訴えたのに、裁判所は仕事の内容
が違うと判断を下したんだよな。
労組はそのあたりの裏付けもせずに訴えたわけ？ 底辺特有の自己承認欲求は、周りにとってもウザいもの
仕事に関して、そこまで求めてないから
上も >>687
えっ？ うちみたいな外資だと同一ポジションで年俸が違うなんてザラにあるけど？
同じ労働させたって人によって成果が違うんだから賃金に差が出るのは当然だろ？ >>705
昔はそれで良かったけど今はもう時代錯誤
アフリカから奴隷つれてくればいいと言ってるのと同じ
労働者全員を有期雇用の年棒制に統一して流動化を促すほうが現実的です
当事者たちも労働や契約というものをしっかり考えるようになるでしょう >>731
それなら正社員のボーナスへつって
付け替えたらいいだけだな
総額同じなら問題ない なんだろうなぁ？
立場が違うから給料も違うんだってことを
なんで理解できないんだろう？ >>730
いや公務員の話は今回の件には関係ないし別の枠だからって思っただけだよ >>5
派遣社員にそんな言葉遣いするやついるの？
そんな奴見たことないけどな >>728
改正された法は過去に遡及してはいけないんだよ？
知らなかった？ ボーナスや退職金を払わずに済む奴隷制度が非正規雇用だ
上級国民はうまい制度作ったよな >>715
退職金に関しては正社員でも契約によるから、単に退職金が出ない契約だったんだろ
雇用当初からわかってたことに文句いう方がおかしい >>1
お答えします。
例えば20代前半の若者を取引先の会社に行かせたとします。
そこでミスをした場合、会社としては「新人だから」という理由で言い訳できる余地はあります。
もちろん自分からは言いませんけどね、会社はそれを見越して行かせるということもあります。
相手もやさしいところだと「次はしっかりね」と言いますし
厳しいところでは「やっぱり上司のあなたが来てよ」となります。
そうなれば次に私が行ってフォローすることで、その後の仕事も円滑になります。
これにより新人教育もでき、私の仕事のネットワークも強化でき、一石二鳥となります。
しかし、それが30代後半や40代、つまり私と同年代の場合はどうでしょう。
今、あなたのことを言ってるんですよ。
あなたが同じシチュエーションで取引先でミスをしたとします。
「この年齢でこんなミスをする社員」
「この程度の社員にこの程度の会社」
「こんな社員をウチに寄こすとは舐めているのか」
と、あなたが低評価を受けるだけでなく、遣わした私の評価も下がり、引いては会社のイメージダウンとなります。
一般的な社会人・会社員としての仕事の経験が無い38歳―
これがあなたを採用できない理由です。
ご理解いただけましたか？ >>632
教育とかトータルで考えると正社員のほうが高いよ >>744
どの道この判決結果を受けて同一労働同一賃金は瓦解か形骸化するだろうし何がしたかったのやらね
ま、遡及なら遡及になるからダメと言うべきだったけどそうじゃないんだからクソみたいな判決には変わりない >>740
何興奮してんのか知らんけど
違うだろ
非正規の時間単価の内容の問題だろ >>737
同一労働同一賃金ってのがおかしいんだよな
同一成果同一賃金が正しい
工員や店員とかなら大抵同一労働=同一成果になるってだけで 最高裁がまだ職能給なんて言ってるけど
4月からの同一労働同一賃金でそろそろ日本にも
職務給が根付くだろあなぁ >>737
同じポジションで初年度のベースがバラバラなの？ 正社員と非正規の差てナンダー！正社員の責任てナンダー！言ってる人って、正社員で働いた経験ないのかな
一度でも同じ職場で働いた事あるなら分かると思うんだけど 大学で教授の秘書をしています、っていう言葉の響きを優先しただけ >>755
いずれにしても先進国とは思えない安さだな非正規は >>655
募集要項で賞与退職金の有無の記載はあるとこも多いし、なければ入社後就業規則見ればいいと思うんだよ
忌引休暇も貰えないと言ってたけど住宅ローン抱えて10年しがみつく会社ではないわな 「同一労働同一賃金」なんてのがそもそも大正昭和時代の発想なんだよ。
義務教育を卒業したら全員地元の缶詰工場で働くような環境にでもいるのか？
プロ野球チームの4番打者と戦力外一歩手前が同じ賃金のわけないだろ？ トヨタなんかの単純労働だと全く同じ作業だから勝てるかもな >>754
改正後の今、退職して退職金貰えない、とかボーナス貰えないという裁判起こせばいい
地裁から最高裁まで何年かかるかわからんが、それが法であり裁判だ プロ野球の銭闘と同じやな
同一労働ならチーム内の年俸揃えないとおかしいけど現実には何十倍も違う。
報酬の高い者にはたいていは期待される成果も大きいが、不公平だ、実績が
どうだ、損だ、あいつは大学とドラ1利権が、コーチ手形もってるぞ、と
毎シーズンのようにモメてるよな。 >>1
そのうち上級国民を法的に特別扱いしても
「不合理格差に当たらず」
と言いそうやな >>759
責任という掛け声だけで実質無いんだろ分かってるよ
そんなもんがあったら破産に追い込まれるのも出てくる >>41
ホントに？
すげぇ嫌な会社じゃん笑
うちは協力会社の人がいないとマジで回らんから、めっちゃ気を使ってるけど >>706
現場の人間が裁判起こしてまで確信もって同じだと言ってるのに、
それを外野から判断した裁判官のほうが正解というのはちょっと疑問だな。
判決理由も裁判官が勝手にそう思ってるだけで説得力あるとは思えない。 >>746
自分の意思でハンコ押しておいて後からお上に文句言う時点でもう発想が昭和だね。 ボーナスや退職金がない雇用契約しといて
後から出せ、はずるい >>758
部署で変わるよ
そもそも日本式のベースって考え方と違う >>728
同一労働同一賃金は賃金なんだよ。
手当や待遇は関係ない。
法律は賃金しか保護しないし契約書に書いてない手当や待遇を払う義務は無い。
これは世界共通の当たり前。常識だ。
募集要項や労働契約書に「賞与アリ」と書いてないなら賞与は無い。
退職金積立金制度に参加して無ければ退職金は無い。
これは同一労働同一賃金とは関係ない常識。 >>763
一軍の試合にレギュラーとして出てないなら同一労働じゃなくね？ 司法としてはそういう法律になってるんだからしゃーないってことだわな 正社員とアルバイトが同一労働であるわけがない
アルバイト側が勝手にそう思ってるだけ >>633
有給は焦点になり得るね
最近、やっと、バイトでも年5回の有給を
義務化された。違反で罰金刑。
そもそも、有給は、労働者が好きな時に休める権利
労働者が配慮する必要すらない >>774
部署で変わるのは当たり前じゃん、職務が異なるんだから
それは同じポジションとは言わない >>764
今回の両方に職種変更に試験があったようだから
もうトヨタにもあったらダメだろうけど
中小なんかそんなのないだろうから下手したら負けるかもね >>772
アルバイトだから楽できると思ったら
やってみたら正規と同じ内容だったってことだろ >>771
現場の原告：同じ労働だ！！
現場の被告：違う労働だ！！
すでに現場が違う判断してるんですがそれは >>776手当ても同一賃金とかになるよ
つーか同じ仕事してんのに契約が違うだけでサポートも違うのは単なる差別行為でしょ
アホなんか？ 国がーとかいうけど、
警視庁の宿舎に、本省の課長補佐が共産党のビラを配布して逮捕されてるのが厚労省だからなｗ >>778
じゃあ「背番号4番の人と背番号5番の人」って言えば理解してくれる？ 同じ仕事だと自信を持って言い切れるのなら、まずは正規社員登録を求める方が良いんじゃね？ 氷河期非正規の人はもう自殺して来世に賭けろよ。働いても搾取され続けるだけの人生やで >>761
コロナ前は地方でも人手の奪い合いで
時給は結構上がったけどね
正規と非正規の最大の違いは
人手のニーズで給与が敏感に反応するのは
非正規だと言う事 >>790
頭悪いのに無理してたとえ話しなくてもいいよ >>759
どっちもただに勤め人大きな違いはないわ
とにかく正社員様はこんなに自分は優秀だと勘違いさせられて搾取されまくった人生送るのに疑問を持たないのかって思う >>783
日本の会社だと変わらないけどね
単純に絶対金額の話をしてるのであれば、同じ部署でも変わる 非正規で死ぬ思いで働いてる奴は訴えていいだろ
職歴にもならないんだから 雇われ同士がいがみ合うよう仕向けられてるのさ。分断して統治せよ。 正社員になればいいだけの話
同じ作業してたとしても責任が違うなら同じ労働じゃねーよ >>776
ほんまそれ
文句あるなら派遣元に言え
契約外の仕事させられてるなら派遣元から文句言ってもらえ >>786
それを少しずつでも変えていこうって話だろ
そうやって少しずつマシな世の中にしてきたんだよ先人は
不文律だからといって泣き寝入りするくせが付いてるのが日本人
公序良俗に反するような制度ならただされて然り コマース不買、メトロ不乗 虫けら以下など相手にしないだろうけど
業務内容の違いを徹底的に訴求する事で判決を勝ち取ったつもりなんだろうが
横滑りの部長以上の管理職はボーナス、退職金満額支給のくせに この件に関して、「原告側が正社員よりも仕事ができる人たち」「正社員が仕事ができないから非正規が同じ仕事をしている」みたいな前提で話してる非正規？の人が多いのが謎。
そして同一労働であることは、どう判断してるのかも謎。非正規の人から見えてる部分だけ一緒なのでは？むしろ本当に一緒だとしたら正社員の待遇もたかが知れてるだろうけど。 >>776
賃金の定義は労基法でちゃんと示されてるよ
労働基準法第11条
この法律で賃金とは、賃金、給料、手当、賞与その他
名称の如何を問わず、労働の対償として使用者が
労働者に支払うすべてのものをいう。 お前らの知り合いでも一人ぐらい大学病院の秘書という名のお気楽バイトやってる女いるだろ
9割が若い医者狙いのお嬢だよ
金に困ってない、ブランド物身に着けて合コンに精を出し〇を求められればすぐ応じる
でもまあ医師と結婚できるのはごく一部だけど
外部との合コンでは医大の秘書というだけで馬鹿な男にモテるようだしね
この人みたいに結婚できないで50代になって慌てだす人も多いけど 改めてつくづく思うわ。
この国の若者は昭和世代のお年寄り同士の喧嘩に付き合わされているだけなんだな。 >>778
それを同じプロ野球1軍なんだから同一労働だ同一賃金にしろ
っていってるのが今回の原告や >>768,775
公務員が犯罪をおかして失職したら「既に社会的制裁を受けている」といって
量刑が減免されるのはよくある判決やで。 >>788
同じ仕事をさせないからサポートが違うんだよ
あなたが同じ仕事と思ってるだけ >>800
責任というからには損失が出たら払うんだろうな >>777
国が動かないから当然の判断じゃね
賞与ありの契約で払ってないなら賠償させられるだろうけど >>781
そう思わないようにしろってのが最高裁の判決
これで非正規もその会社のために真剣に向き合うみたいなバカバカしい考えは捨てるでしょ
責任感なんぞ放棄して最低限の事をやればいいのよ
それ以外は正規や管理職に丸投げでOK >>311
非正規は無責任にサボって仕事しなくちゃいけない義務があるんですよ 社畜がいやだから、選択的に非正規なんじゃないの？
それを同等に扱えってアタマおかしい。
左巻きか？ 非正規なんかでマジで働くから世間的に定着しちゃうんだよ
遊び程度の考えて丁度いい感じ 何かスレでプロアスリートを俎上に
同一労働同一賃金の話をしてる奴がいるけど
プロアスリートは労働者ではなくウーバーイーツの
配達員と同じく個人事業主だぞw
100個配達した奴と1個配達した奴で拘束時間が
同じだから同じ給料払えってかw >>788
嫌なら別のとこで働けばいいやん
それが派遣の魅力なんでしょw >>738
それだと労働力の値下げ競争が起きて
時給300円で働く人間も出てくるな 日本型社会主義が優れていたと、言いたいがための昭和の爺さんの争いだわな
日本人なんて大したことないのに
ただ時代に恵まれてただけ >>804
フルタイムで働いてるから「正社員と同じ！」と思ってるのかも
仕事の内容が全然違うのにね 2021年4月から中小企業も同一労働同一賃金の対象だから
なぁなぁでやってきた所は大変かもなぁ >>810
お前は何の話しをしとるんだw
同一労働同一賃金なら手当とかも同じになるって言ってんの
同一労働同一賃金じゃないのならそら同じにしないよねって話しをしだすとか本当に何なの？
話しの前提条件がわかってねーなら一々突っかかってくんなよ 俺は非正規オッサンだが
イケメンでバリバリ働く有能若手社員に呼び捨てで命令されたりミスを口汚く罵られるのがたまらねぇんだ！！ >>818
出社後こんな所に書き込んでるバカ社員は論外だよな
普通に職務規定違反だ >>809
現職中の犯罪でも関係なく退職金満額払う判決もあったな >>819
だから外資の話だよ
そもそも論としてベースって何を指してるの？
外資だけど日本式の給与システムを使ってる会社に限定してるの？ 社員は支持だしてるだけで現場の重労働は非正規にまかせてる現場もあるわなｗ >>823
富岳を舐めるなよ
三菱重工のロケット技術も 自分と金の事ばかりで想像力に欠けるよなこの人達
何故自身の業務範囲だけの知識で正社員と同一だと思い込めるのか >>827
なるほど ということは同一労働同一手当を創設せにゃいかんなw マジ同一賃金云々言ってる奴らは、今から裁判をすればいい
例えば今年から廃止になったとして、死刑廃止だから過去の死刑囚を無期に変えろ！と言ってるようなもんだぞ？ 判決は、同一労働じゃないから差が出るって言ってるのか なるほど >>758
「初年度の」賃金が同一なのかそうでないのか？って本質的に重要な話かね？ 私には枝葉の議論に見える。 >>816
それでいいと思う。
うちの派遣さんは、残業ないし夜勤もないし、時間になったら仕事途中でも帰るから後は社員が。 >>827
だから、契約の時点で仕事が違うのは分かるでしょってこと
同じだと思ってるのは非正規側だけで会社はそう思ってないから待遇に差がある >>834
まあぶっちゃけ責任なんてないけど
利権なんですわ
利権だから非正規には回せないそこに他の理由はいらんね >>831
いや、>>758に対する回答に部署がどうこう言ってる時点でおまえ何もわかってないじゃん >>802
なぜ泣き寝入りって理屈になるの？
職業選択の自由って権利を持った上で
自ら選択した派遣社員という立場でしょ？
正社員の立場を選択することもできたはずじゃん
それを泣き寝入りとか単なる逆恨みじゃねーか >>834
正社員並の満額とはいわんがボーナスやら退職金ぐらいあっていいと思う
それは物価に上乗せすればいい >>839
質問に質問で返すということは答えられないってことかな 派遣は消耗品
要らなくなったら切り捨てて
ゴミ箱へw >>823
日本の正社員なんて海外のビジネスマンに比べたら低能だからな
同じホワイトカラーでもここまで違うのかよ
ってのをまざまざと見せつけられるし
日本の正規って海外基準でみたら非正規とどんぐりの背比べって感じだわ >>844
そういうことは労働基準法くらい守ってから言うべきだよね マジレスするとこのスレには派遣ちゃんは存在せず
引退組の団塊 VS 派遣で精神病んでドロップアウトした団塊ｊｒ の集いスレだろ
まぁこの手の話は引退まで仕事した団塊のオヤジの説教部屋になる罠ｗｗｗｗ むしろ裁判を提起するなら
同一労働同一賃金をベースに
その時給が適切かを争った方が
健全だと思うがなー まあ底辺介護に老母老父をイビリ殺されても、そんな施設に大切な両親を預けた自分を恨めってことになるわな。これからの世の中はさ >>842
これが真理の一つだわな
まあ税金安定供給のためにそのつまらん利権を持たされてるだけで全く優秀ではない >>841
同じ部分もあるからそこに関してのボナと退職金を求めてるだけだしな
論点としては契約が云々は考慮されてないんだからそこを主体に話すのは意味ないんじゃない？ >>838
結構詳細に差がないか調べてるね
それを踏まえて大手だから逃げ道
作ってたのか知らないけど、
中小企業でなぁなぁのところだと下手したら
負けてたかも 待遇に不満があるのになぜ辞めないんだろ
そもそも何で非正規に応募するの？
非正規は非正規を望む人のためのものなのに正社員希望者が何で手を出すのか？ ホンダの期間工行ってみろ
それこそ現代の穢多非人だぞ マジで
底辺が底辺を叩くんだから >>843
んー？とりあえず、ベースって何を指してるのか説明してくれ 非正規という日本人研修生たち
ベトナム人いらないんじゃね？ まったくおんなじ仕事するなら
非正規なんてなくせばいいんじゃないの >>842
そりゃ解雇規制撤廃されたら困るからな、出来るだけ長く会社にぶら下がたい
社員が必死に書き込み、世の中の流れを変えないようにしてる奴はいるだろうな >>11
非正規雇用者への賃金を適正化する気はないし、減税で可処分所得を大幅に引き上げるようなこともしないよ
被差別棄民に対しては何をしても問題視しないってのが自民党政権の実績だし
雇用の調整弁として切り捨てて自助を強要するのに、その為に必要なコストは負担しないのが日本企業と日本政府だからね 幹部候補生であるスーパーエリート正社員が地方に配属され
現場の勉強してる時期に、そこにいるベテラン非正規作業員に
その単純作業の能力負けすることは普通にあるやろ >>818
調べたらプロ野球選手って本当に個人事業主なんだな。 生産性の低い仕事を海外にアウトソースする金と手間を、安い国内の人で補ってるだけ
それが高くなるんだったら、企業は本腰入れて海外と機械にお金をかけるようになって
他の国のように失業者も増える >>861
ベースの意味がわからないのになんで>>774で回答したの？
意味がわからないなら回答できないはずだよね 非正規は工場なんかの現場で思いっきり下に見られる
これでもいいならこのままいけよ
俺は死んでも工場なんか行かないけどｗ 次の政権を野党にやらせてみたらどうか？内部留保税導入と
法人税引き上げで大企業を吊し上げる事をするだろうよ、
非正規雇用を生んだ罰を大企業に与えて上げないとwww >>855
契約を無視出来ないから裁判で負けるんだよ
契約にあるなら会社も払うし、そうでなかったら単に会社のサービスなだけ
会社の業績が悪化してたら当然出さない その点、中小の正社員なんか怒鳴りつけたら直ぐに辞めるから楽だな 正社員と同じ待遇なら入社数年は手取り月13万くらいになっちまうじゃねーか 非正規は大変だとはおもうが、給与とか云々は会社の判断だからどうしようもないが横暴な態度はとりたくないな
終身雇用がなくなった今、明日は我が身だしなぁ 同じ仕事は同じようにやっているだけどな。
職責に管理に監督、育成、長期性や所属意識。
転勤の有無や達成目標の評価いろいろある。
そして企業がなにかを任せることができる安心感ってのは
そういう「作業」以外のところが重要なんだよ。
気にいらなければやめたり、権利を持ちだして業務拒否
できるような雇用関係の人にはそれはないのよ。 >>1の人が辞めたあと
「忙しすぎ」って言ったから後任は2人雇ったそうだけど結局あまりにも暇すぎてバイト1人に戻したとか
たぶん能力なくて被害妄想たっぷりの人だったんだろ
だって医局のバイト秘書が正規職員と同じ仕事してるわけないもんな 非正規でしか働いたことないけど、スキルは養えたから事業起こした
ビジネス楽しい
子供小さいからまだそんな収入ないけど、もう会社で正社員採用とかは無理だろうから自分でやる
3年後に法人化して一流企業社員の旦那の年収ぬかしてやるわ 今日はテレワークだ
無職非正規の妬み嫉みが心地いい 奴隷層は労働に見合うだけの報酬を受け取れないことによって社会に多大な貢献をしている存在だからな。
その奴隷層が賃金に見合う報酬を受け取ることになったら現行の社会が成り立たなくなってしまうから、
非正規の労働や能力は賃金相応に低いモノであると社会全体に認識させる責任が、政府自民党と最高裁にはあるってことなんだわ >>841
俺もそう思う
会社がアルバイトに「あんたの仕事は正社員より一段格下なんだ」
なんてわざわざ言わないから、アルバイトが勘違いする >>868
ちなみに実業団の野球選手は
正社員又は契約社員ね 非正規が正規の見える範囲の業務だけを見て権利を主張してて面白い
責を負わないくせに正規と同じだけ貰えるとよく思えるな >>871
だからベースという考え方は違うと言ってるでしょ
聞きたいのは外資の同期で給与格差があるかじゃないの？ 年功序列と終身雇用制度は無駄と思う人がいるかもしれないが
この制度を復活させれば税収不足解消と格差社会を解消する事が
出来る。 >>1
バイトのくせに権利だけは一人前に主張するんだな 今は同一労働同一賃金って正規、非正規の視点だけど
大本は外国人労働者受入での賃金政策だからねぇ
今はコロナで外国人労働者来ないけど 正社員になればいいじゃないって言う奴がいるが、
今は正社員の仕事が少ないからなかなかなれないんだろ。
公務員になればいいじゃないって言う奴と同じで、マクロな視点がない。 この判決が認められると、非正規の新規雇用を減らして正社員の仕事量を増やす(もしくは業務を削る)対応をとる企業が増えて結果失職者が増えるんじゃないの？ 正規と非正規で同じ仕事をしているわけがない。少なくとも正規は非正規の監督責任が生じるが、その逆はない。それすらわからずに「同じ仕事をしているのに」という奴の言葉など信してもらえないのは当たり前。 非正規は下に見られるんだからそれでもいい人はそういう形態で働けばいいじゃん >>874
既存概念が欠落してた物というだけでそれを考慮しない。という考えは別に最高裁もしていないが？
単純に同一労働では無いと蹴ったに過ぎない
しかし、では同一労働の定義はなんだよ？という部分が欠落している為に説明だけ聞けば恣意的に利用して同一労働同一賃金の考え方を形骸化させれるのを暗に認めた部分が問題なだけでしょ
この件だけみたいなのは寝言でしかなくて判例として利用されるんだからヤバイよねって話しだぞ 判決に不満持ってる奴は前提が違う
まず、同一労働か否か、を明確にしなければいけないのに
感情的に吠えてるだけで論証が何もない。
まず職場側と確認し合い、これを認めさせてから、
金銭の交渉に移るべきなんだよ >>894
認められると、という段階ではなく
今回は最高裁の判断
これからはここが基準となる >>879
そんなふわっとしたもんじゃなく
何か失敗して金銭的に大きな損害がでたら責任もって補填するのか
しないだろ >>870
時給高い所を選べばいいだけやん、ただの事務派遣でも時給1700円位貰ってぞ。
正社員時代よりは安いけど派遣の方が気楽な感じだったな
時給やすいところに自分からホイホイ応募していくお前が悪いんじゃね？ >>893
結局は
○○になればいいじゃん（お前じゃ無理だけど）っていう煽りだからなぁ
その発言をしているやつも、本当になれるとは思ってない >>893
ただの椅子取りゲームだしな
その椅子ですら能力より身分を重視したものでしかないし
解雇規制に守られた椅子を取り合ってるに過ぎない 働いた分は金を払うべきだろう
非正規だから払わないじゃ差別だよ 一度も正規やったことがないなら勘違いしてもしょうがないけど、はっきり言って痛い大人だわ
恥ずかしいと思う感情も無いんだろうな >>899
判決の元となる法律が変われば、判例としては使えないから再検討になる >>883
非正規の給料が上がったら金持ち達が安く物やサービスを買えなくなるからな
デフレスパイラルが止まらんな オランダだと非正規雇用にも正規雇用と同じ扱いをしないと
企業や学校等は罰を受ける事になる、臨時賞与や退職金は
普通にあるし日本も制度を改めるべき。 >>906
再検討なんてしませんよ
別の話は別の議論の場に移るだけ
この話はここでおしまい 非正規は奴隷なんだよ
今回の裁判ではっきりしたじゃん
這い上がるしかないんだよ >>897
同一労働じゃない理由も判決で言ってるだろ…
もう一度>>1読んで >>900
正社員でも業務上の過失を損失補填するようなことない。
つかそんなことに雇用契約の差はない、。
あるとしたら企業の体質ってだけ。 >>910
すでに法律が変わっているから、これからの訴えに対しては使えないよ 非正規だから解雇されるはある意味仕方がないけど
お金は払えよw >>906
まぁ、最高裁としたら今後のパート有期労働法の改正と
厚労省ガイドラインの詳細化を促すだけだね >>907
結婚は個人の自由
社会のたかりのために存在するもんじゃない 正規はなんかあった時の責任、なんなら非正規がなんかやらかした時の責任もあるしいつ転勤になるか分からないこともあるし一緒にされたらはぁ？ってなるわ
非正規自体を否定する気はないけど仕事、立場一緒とか言うなよな まさか人より残業やってキャリアが長い程度で貰えると思ってないよな？
仕事で結果出してないやつほど時給が低いだのボーナスくれだの不平不満を漏らす まあ同じ仕事してても、
大企業の社員が高給取りで、
下請けの零細企業の社員が薄給だということのほうが
ずっと問題だと思うけどな >>818
拘束時間なら二軍の選手の方がオフ休暇もなく長いやろ。
「プロと労働者は契約が違うから」話をするのなら、
正規と非正規で「契約が違う」話と同じ >>888
ベースが通じないヤツが無理して外資語らなくていいよ
検索もできないとかどうなってるんだ >>846
うちの会社の場合は初年度では同じかもしれん。
人事に確認してないから憶測な。 >>920
なんかあった時に身銭きって金払って補填したことはあるか?
ないだろう >>919
最高裁の判決が最終確定ってのは学校で習わなかったか？ 大学病院のバイトもだけど区役所とか省庁のお役所バイトも同じ感じだな
お前、結婚相手探しに来てるだけだろ、って感じのお気楽娘が合コンの事しか考えてない
スポンサーは親「金の心配いらないから良い結婚相手探してこい」と送り出す 不平不満があるならアルバイト共は日本から出ていけばいいじゃんw
お前らが消えてもなんも困らんw >>909
先進国と土人国の差って感じだな
最高裁が土人国家のままで行こうやという判決を出したようなもの >>895
それは役割に因るだろ、非正規の監督
責任が無い正規職だってある、責任の
言葉で有耶無耶にして解雇規制されない
よう必死な書き込みが多いな こうなると経営側は
みんな非正規に置き換えてしまうから
給与削減の圧力が働く。 >>919
だから最高裁で「原審の判断は『判決に影響を及ぼすことが明らかな法令の違反がある』」と
バッサリ切って捨てられてるじゃん。 >>926
身銭切って補填することは法律でNGだわ、どあほ >>928
だから非正規は人間未満の畜生なので権利なんて認める必要ねぇぞ^^って事なんだ まぁあれだよな
試合が始まって終盤になってから
ルールがおかしいって騒ぎ出す痛い輩 非正規w
アルバイトw
最高裁様の判決だ
文句あるなら日本から出ていけカスw >>926
身銭切って金払うことだけが責任だと思うなら正社員で働いたことないんだろうな >>923
何言ってんだお前？w
もう少し頭を整理してからレスしろ馬鹿が 日本企業の優秀な社員は外資にヘッドハンティングされ
日本企業は近いうちに沈没、それと物作りの失敗は企業の
研究費削減と正規雇用の年功序列と終身雇用の廃止
非正規雇用拡大。自業自得www >>920
非正規は雇用が不安定なことで正社員と同等の責任を果たしてる。 >>939
悪いけど世の中金が全てなんですわそれ以外は
何もやってないのと同じだバカ >>936
非正規もさ
そんなまじめに働く必要ねーよな
正社員と仕事が同等じゃないんだからテキトーにやってりゃいいのよな >>944
非正規が不安定なのは努力不足や能力不足なだけ
責任？意味がわからんわ
自己責任っすか？w >>893
公務員でも不人気職なら椅子は空いてるのが現実。
公務員の看護師、自衛隊、保母の募集多いやろ。
とりあえず手に職をつけるべきだよ そもそも自分で非正規雇用を選択したんじゃないのかと。
人に言われるがまま雇用契約書に明記されてる条件もろくに見ずに選んだのかと。後から文句を言うのはキチガイも甚だしい。 偉そうなこといっといて
結局なんの責任もとってないのに
責任といいふらしてたのか。 ならばバイトや派遣に責任感を求めたら犯罪にしないとね アルバイトや非正規で働き出すときにボーナスが出る条件のところで働けばいい
それだけの話 まあ正社員も能力制に変わってそのうち無くなるだろう
この制度を護るための非正規なんだけどねw >>942
非正規も同じなｗ
しかも同一労働とは全く関係ないなｗはい終わりｗ >>945
そうじゃないならこういう判決になるんだよ？わかった？ まあ、いまどき
10年も続けて非正規で雇用するなんてしないけどね
普通に3年超えたら雇用関係を見直すはず >>946
まぁそういう事だな
でも正社員の仕事がテキトーじゃないから
ダメな派遣は派遣先の営業呼ばれて土下座マンで
チェンジさせられるｗ チェンジされた派遣てその後どうしてるのだろ？？ｗ 結局非正規やアルバイトは
怠け者
努力不足
能力不足
だけなんだよなあ～w 確かに正社員の責任というのは不明瞭で管理職以外の責任ってなんだ？(業務を遂行させる責任？)という気はする。
ただ今回の主張通りになった時に、会社の利益に直結するから雇用数を減ってくるのではと思う。
あとは業務内容を細かく規定することで、同一労働ではないことにする抜け道がありそう。(正社員しかやらない業務やトレーニングを作って、それを手当の対象にするなど) 結局金銭的な責任を求められないなら
責任なんてないわけよ そもそもエリート街道まっしぐらの超上級裁判官に底辺の処遇は分からん
契約に明確に書いていないならそれまでで終了 契約社員やアルバイトにボーナスや退職金払わなきゃいけないなら、多くの会社で契約社員やアルバイトを使わなくなるぞ
雇う側は楽に使えて、雇われる側は簡単に辞められる。そういう関係がお互いに良いのに >>957
更新前に来たら一度切って再度雇用するだけ
ガタが来たらクビw >>907
牛丼に非正規の痰が入っていても、介護施設でボケ老人が底辺奴隷にイビリ殺されても
どこにも文句を言えない恐怖の時代の到来でもあるけどな。 >>960
金は払わなくていいのはハッキリしてる
だから無責任なんだよ 国も正社員制度終わらす方が早いと思うよ
最短で同一労働同一賃金へ向かう >>950
金払ったら責任取ったという考えなら企業は楽でいいなｗｗｗ
働いたことないなら話にはいってくるなよｗ
極論持ちだしても誰もお前の勝利を認定してくれないよｗ 裁判での判決で生活保護時給者が増える羽目になった訳だ
働いたら負け、非正規が消えれば楽をしていた正規が苦しむ
羽目になるwww。そりゃそうだwww >>947
転勤とかないかわりに、雇用が正社員並みに保障されてないから、
正社員の給与が高いことを正当化できないってこと。
これがわからないとは能力低いのかな。 結局は日本の契約社会の曖昧さなんかも影響してるんだろうし、保守的過ぎるのもあると思うけどね
ここまで断言した以上は今後の同一労働って何よ？って部分で揉めるのは必定だし推進したい政府はどう取り繕うつもりかねぇ つーかなーコロナで正社員でも
給与ダウンボーナス無しが出てきてて
雇用の安定性も怪しくなってきた
退職金制度も無い会社も珍しくないし
安定の正社員なんか昔の話なんだけどね
何でおまえら正社員にしがみつこうと
してるのっとw >>947
解雇規制に胡坐をかいてる正社員のほうが意味わからん てかこんなのが通ったら苦しむのは非正規本人だろ
企業は余計な人材は使わなくなる
非正規としてすら仕事できなくなるぞ無能ども >>968
当たり前だろう 労働の対価が賃金だ
それ以外になにがある 派遣にそんな難しい仕事させるか？
うちは、伝票入力、書類整理、データ集計、電話対応、その他雑務しかさせてないぞ？
ちな、一部上場企業 正規雇用制度撤廃しないとな
こんな制度に縛られてる日本って馬鹿じゃねーの？w >>970
転勤なんてしてもらってもなんの得にもならないんだけど 金で解決することが責任をとることなんていうアホｗ
918 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2020/10/14(水) 10:16:30.25 ID:Uvvi1W490 [22/28]
>>907
結婚は個人の自由
社会のたかりのために存在するもんじゃない
926 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2020/10/14(水) 10:18:11.83 ID:Uvvi1W490 [23/28]
>>920
なんかあった時に身銭きって金払って補填したことはあるか?
ないだろう
942 返信：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2020/10/14(水) 10:20:20.24 ID:Uvvi1W490 [24/28]
>>935
だからないって言ってんだろが
どあほ
945 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2020/10/14(水) 10:21:11.55 ID:Uvvi1W490 [25/28]
>>939
悪いけど世の中金が全てなんですわそれ以外は
何もやってないのと同じだバカ
950 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2020/10/14(水) 10:21:55.04 ID:Uvvi1W490 [26/28]
偉そうなこといっといて
結局なんの責任もとってないのに
責任といいふらしてたのか。
961 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2020/10/14(水) 10:23:04.66 ID:Uvvi1W490 [27/28]
結局金銭的な責任を求められないなら
責任なんてないわけよ
966 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2020/10/14(水) 10:23:32.41 ID:Uvvi1W490 [28/28]
>>960
金は払わなくていいのはハッキリしてる
だから無責任なんだよ 非正規のままで待遇改善を求めるのはなんかなぁ
自分は変わりたくないから周りを変えてやるっていう傲慢さが窺える >>963
その分給料を減らすだけだが
正社員の解雇規制が撤廃されなければ絶対必要な制度だからな >>975
条件の良いところばかり選んでるんでしょ ここのスレ見てる限り責任の意味をまったく理解できてない人にはどれだけ説いても分からないと思う
頑張って正社員になって経験してみるといいよ 正社員の意味がだんだん能力が低いから同じ会社でしか働けない人になりつつある >>981
よほど刺さったみたいだな
何も責任とったこともないんだろお前らは 平日の昼間に書き込みしてる正社員様は
余程楽な仕事してるんだろうな、会社に
ぶら下がって給料貰い、非正規叩きとはご偉い身分ですなあ 外国人労働者が増えたらこの手の裁判が増えるんだろうなぁ
特に中小零細企業相手に >>980
もうおまいはレスしてこなくていいから。w 平日のこんな時間に2ch来て正社員は責任が違うとか書き込んでるの面白すぎるよな >>988
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おれ自営なんでｗｗｗｗｗｗ まぁ、そういうのが無い代わりに時給は高めにしておくのが
本来の派遣や契約社員なんだけどね
バイト？パート？専門化した単純作業ならなくて当然だが、業務次第よね
安く使えるのをいいことにバイトに何でもやらせんな外道経営者、としか
あとさ、後出しじゃんけんで責任伴う業務やらされたならともかく
業務内容確認して雇用契約結んだなら自己責任でもあるんだよね 正規雇用制度廃止にしたらほとんどの人が生活保護時給者に
なるぞ、税収はどうするのかなwww。 国も正社員無くせばええやん
企業だって契約と能力重視で契約したいだろ >>965
正規と非正規の争いではなく非正規とロボットの仕事の奪い合いになるだけだぞ。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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