【上級国民】元検事・石川達紘被告（81）も「車体の不具合で加速した」と主張 Dレンジ入れたまま降車しようとし車暴走、1人死亡 ★３ [雷★]
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今回の池袋事案とよく似たケースがある。元東京地検特捜部長で弁護士の石川達紘被告（81）の公判だ。
元特捜部長も「天地神明に誓ってアクセルを踏んでいない」
石川被告は、2018年2月18日、車を路上に止めて降りようとした際に誤って急発進させ、時速100キロ超で約320メートル暴走させ、東京都港区の歩道上で堀内貴之さん（当時37歳）をはねて死亡させたとして起訴されている。問われているのは、自動車運転処罰法違反の過失致死罪で、過失犯だ。被害者は死者のみだった（けが人がいなかった）ため、致死傷ではなく致死になっている点が飯塚被告と違う。
石川被告の初公判は20年2月。事故から2年を要している。しかも、飯塚被告と同様、逮捕されることなく、書類送検、在宅起訴の手順を踏んでいる。キャリアをいうと、石川被告は1989年に特捜部長に就任し、99年～2001年に福岡と名古屋の高検トップの検事長を歴任している。検事長はいわゆる「認証官」で、天皇陛下からの認証を受けるという、まさに「上級国民」だ。
さらに、石川被告も初公判で「天地神明に誓ってアクセルを踏んでいない」と、無罪主張した。事故原因については「車体の不具合で加速した」と、飯塚被告と同様に「車のせい」にしたのだ。石川被告の公判では、事故で死亡した男性の妻が「（石川被告が）裁判で『私も被害者だ』と話しており、胸をえぐられるようだった」と証言しており、被害者遺族の心の傷に追い打ちをかける形になっている。
折しも2日に開かれた論告公判で、検察側は石川被告に禁錮3年を求刑した。この後、最終弁論公判、判決公判までのスケジュールを考えると、公判は1年近くに渡る可能性が高い。さらに、有罪判決が出て石川被告がさらに争った場合、審理は2審（控訴審）に移って長期化するだろう。飯塚被告の公判も、被告の無罪主張によって長期化が予想される。その間、被害者遺族は闘い続けなければならない。そして、石川被告の「禁錮3年」という求刑は、多くの場合、執行猶予判決の相場だ。飯塚被告の求刑は今後どうなるのか、気になるところだ。
https://www.jiji.com/jc/bunshun?id=40837
石川は2018年2月18日午前7時10分すぎ、東京都渋谷区内の道路にレクサスLS500hを停車。シートを後ろにずらして休憩しゴルフ仲間が来るのを待った。石川は約7分、その場で停車していたとされる。
シフトポジションはD（ドライブ）レンジだったが、レクサスLS500hは、フットブレーキを踏んで車が停止した場合、Dレンジに入れたままでフットブレーキから足を離してもフットブレーキが作動したまま停車状態を保持できる「ブレーキホールド機能」を採用しており、石川はこのブレーキホールド機能を作動させていたとしている。
ブレーキホールド機能を作動させておくと、車を停止した状態が3分続くと自動的にブレーキホールド機能が解除されて電動パーキングブレーキに移行する。いずれにしろ、ドライバーが運転席を離れても車は動かない。
まもなく仲間がゴルフバッグを持って現れたため、石川は車の後部トランクへの荷物の搬入を手助けしようと、トランクを開け、シートベルトを外してドアを開けて右足から外に出ようとしたところ、車が動き出した。
https://bunshun.jp/articles/-/38850
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602845499/ トヨタ車に絶対に不具合はないと言い切れる根拠は何なんだろう？ 余計な機能を付けると、
それに頼るバカが事故を起こす。
シンプルイズベスト。 60歳以上はマニュアルにしか乗れない法律作れば全て解決 ブレーキホールドってフットブレーキが作動継続するんか？
パーキングブレーキが電気的に作動してるんと違うか
そんでシートベルト外すと解除されるトヨタの謎仕様
これのせいだと主張してる？ ＞ブレーキホールド機能
こういう余計な電子デバイスを実装するから
操作する人間に馬鹿が増えていき、こういう事故が増えるんだ
もう電子アシストデバイス禁止でいいと思う 左足でアクセルを踏んでんだよ。でもこういうのって過失でくらいしか有罪には出来ないんだろうな。これからは車が勝手に動いたニダって言わないように降りたら止まるようにしたほうがいいな。 まともに操作できず大惨事を起こす奴が
まともに操作できてるかのように
錯覚して運転できる車を作ってるという意味では
トヨタに重大な過失はあると言える
ホントにフールプルーフなんか全部禁止しろよ この人、検事を辞めた後は弁護士登録しただろ？
これで有罪判決くらったら、弁護士としての信頼はガタ落ちじゃないかな
最高裁で判決確定するまで、
意地でも無罪主張するしかないだろう 胸糞事案ね
覚えてるわ
本当に潔くないよなこいつら ウヒャーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ天地神明ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ＞石川被告は1989年に特捜部長に就任し、99年～2001年に福岡と名古屋の高検トップの検事長を歴任している。
＞検事長はいわゆる「認証官」で、天皇陛下からの認証を受けるという、まさに「上級国民」だ。
石川は東京地検検事正もやってるが東京地検検事正を書かないで検事正の部下の一部長でしかない特捜部長に就任しと書いてるのは何故なんだｗ なぜ、高齢者の乗車している車は、不具合で暴走しやすいだろうか？ 電動パーキングやブレーキングホールドに慣れると、他の車に乗った時にパーキングブレーキ解除する事が頭から抜け落ちるwww これが通ったら、例え人を斬りつけても「こんなに切れるとは思わなかった」と言えば無罪だな 石川達紘のはレクサスの欠陥だと思われる
ウソがないならね しかし、このような事故（事件?）を起こすのは決まって高齢者なんだよな。もし、若い人が運転してる時にこのような事が起きたら、また状況が変わってくるのかな？
、 >>1
ドライブに入れたままとかバカとしか言いようが無い 人を死なせておいてもまたなお自分の責によるものではないと抗弁しているうちはダメだな。80年も生きてきてもどこかに大切な忘れ物をしてきたことにすら気がつかないとは。 >>1
ドライブに入れたまま降りるとか
バカとしか言いようが無い >>6
機械的な動きの全てをコンピューターに記録されているからじゃない？ （朗報？）プリウスミサイルの原因、ほぼ判明する
ネットで散々言われてきたプリウスの異常な突入突出事故の多さ（通称プリウスミサイル）、ようやく根本的な原因らしきものが判明しました。
https://togetter.com/li/1361483
Gsスタンド☆マン @048b1057cd4f402
安全確保して試してみてください！
プリウスDで止まりNへ。ブレーキ放してアクセル全開にしても無反応。
アクセル全開にしたまま指先でDにシフトすると、ヤバイ加速します！頭が真っ白になります！
ブレーキ踏まないでNからDに入ることが欠陥です！日産、ホンダは入りません。
#プリウスミサイル
2019-04-24
@seafurry エンジンが掛かっていて、Nでアクセル踏んでも、回転は上がらずアイドリングのままです！
アクセル踏んでるのも意識が無いかもしれません。。。
↑
飯塚逆転無罪か 俺は免許を取った時、こんな複雑な操作系、絶対間違うわと思った
そんなわけで、免許を取って３０年近く一度も運転していない
多分、免許返上するまでゴールデンドライバーが続くだろう どうせ無罪だろ。甘い判決を言い渡した最高裁裁判長を次の選挙で絶対に落とすぞ。 ｄのまま外に出たらあかん。小学生でもわかる理屈やけど…アホ極まりない。 Dレンジで問題ない車をこさえたトヨタが悪い。
みんなDレンジは「クラッチ繋がってる怖いとこ」って認識できてんだ。
その一線をトヨタはえた。たたかれるべき。 >>40
そもそもブレーキ踏んだ状態でギアチェンジする癖ないのが異常だろ 裁判記録を読んでいると石川達紘被告を追い詰められず検察は焦っているのが分かるｗ
松井「あなたにとっては、それが常識なんですか」
鑑定書作成警官「はい」
松井は苛立つ。左足がアクセルペダルに「届いた」とする写真について
「とてもアクセルを底まで踏み込んでいるように見えない。あなたにはそう見えるのか」と質問した。
元福岡高検検事長だが、捜査経験も豊富。大柄で貫録がある。
鑑定書作成警官「写真ではなくて、私は肉眼で、目視で踏まれているのを確認していますので、
先生がおっしゃっているのは写真の撮れ具合で。実際には、これはちゃんと踏めています」
松井「私の目には、左足がアクセルペダルに触るか触らないか分からないようにしか見えない」
鑑定書作成警官「踏んでいると見えます」
鑑定書作成警官「あなたの目じゃなくて、はっきりとわかる形の写真、
ないしビデオを証拠化してここに付けるべきだったのでは」
後輩の立ち合い検事が「異議。誤導だ」と指摘したが、松井は引かなかった。
松井「一番重要な写真を撮っていないのか、いたか、それをどうして添付していなかったか
ということですので、何ら誤導ではない」
そして重ねて寛に聞いた。
松井「なぜ、完全に踏み込んだ写真を撮らなかったのか」
鑑定書作成警官「その写真がそうなんですとしか申し上げられない」
仮想運転者がハンドルを握ってアクセルを踏み込む全身写真もなかった。
「その写真が、全然出てこないのはどうしてですか」
続いて、被告人の石川本人が尋問に立った。現役時代は「カミソリ達紘」と恐れられた元特捜のエースである。
石川「1月24日の再現実験。検事の指揮の下でやったんじゃないですか」
鑑定書作成警官「そうですか」
少し気が高ぶったか、石川の声はかすれ気味だ。
石川「そうですか、じゃないですよ」
鑑定書作成警官「私は計測員でその日は行ったので」
石川「あなたは、私の目の前で事故車の座席の位置を測定してきて、曲尺で私の目の前で示されましたね」
鑑定書作成警官「私が計測しました」
石川「あなたが計測したあと、あなたが私にこの座席に乗ってくださいと指示されましたね」
鑑定書作成警官「はい」
石川「座った後に足はどうなってましたか」
鑑定書作成警官「足は届かないということで」
石川「あなたは、その場で目で見ているでしょう」
立ち合い検事がここで遠慮がちに異議を唱える。
検事「言い合いの様相。必要であれば、弁護人からお尋ねいただくか」
裁判長も「冷静に」と諭すが、石川の追及は続く。80歳（当時）とは思えない迫力だ。
石川「それで、あなた、背後にカメラマンがいて、右背後から私の足の写真を撮ったのは見ておられますね」
鑑定書作成警官「はい、計測しながら」
石川「その写真が、全然出てこないのはどうしてですか」
鑑定書作成警官「わかりません」
石川「だって、実況見分を、調書をあのとき作ったでしょう。そのとき撮った写真が、
警察に要求しても全然出てこないんですけれども、どうしてですか」
検事がたまりかねたように異議を申し立てる。 Dレンジ入れっぱなしなんて教習所卒業出来ないレベルじゃん、殺人でオケ >>40
それだとエンジンの回転が上がってんのは分かるじゃん。 >シートベルトを外してドアを開けて右足から外に出ようとしたところ、車が動き出した
無意識のうちにアクセル踏んだんだろ。
その時点でブレーキホールド機能は解除され急発進。 以前もこいつ案件事故おこしてる
公安あほ 上級国民逮捕出来ん 安倍も逮捕出来ん >>49
プリウスだから停止中はエンジン止まってるんじゃね？
発進はモーター加速だろう >>54
ハイブリッド乗った事ないにしても
システムから考えれば少しは理解できない？ またTOYOTA？、元院長と検事の証言の一致どうなる裁判?
TOYOTAの反撃に期待 無茶苦茶だな。
侍の時代から何も変わっていない。
火付盗賊改では役人を裁けないのですね。 名古屋の高検トップの検事長・・・この地位につくと一生
名古屋財界が面倒をみてくれて相撲審議会長なんかの地位が待ってる ハイブリッド車はアクセル踏む踏まないでエンジンが回るのではなくて
電池の容量が一定以下になればエンジンが回る
だからブレーキを思いっきり踏んでいてもエンジンが音を上げまわりだすこともある >>57
アクセルを全開にしたらエンジンがかかるんだよバカ。一回でも乗ってから言えよ。 >>47
こうしてみると、あらためて文書記録のマヌケさに気付く。「そこに答えはねえのに」って。やっぱ動画添付だな裁判は。 ボケの天地神明とかなんの意味あるの？w
草も生えんな Dﾚﾝｼﾞにいれたまま
ドア開けて半身乗り出して
小柄で足が短いので足が届かないので
車が勝手に暴走したって
経済事件担当だったにしても
検察官時代のあんたが、納得するのかよ！ >>63
そりゃすまんかった
そうすると>>40は大ウソ？
モデルによって違う可能性もあるか
乗ってるのはどの型？ >>1
とりあえず遺族からガチビンタ一発喰らえ
それでいいだろ ジジイの運転するときにだけ、クルマが異常加速するんかい？ > シートベルトを外してドアを開けて右足から外に出ようとしたところ、車が動き出した。
弾みでアクセル踏んじゃったんだろう多分 >>71
そういう車種があるかも知れないけどアクセル全開でDに入れる時点で過失があるだろうな。俺のは30後期。 >>73
通るかとうらないか裁判官次第だな
裁判記録を読んでると検察が石川被告を追い詰められずに焦ってるのが分かる >>80
1何らかの理由で異常加速した
2ブレーキを踏んでない
3ハンドルは被告が握ってる
2と3で、過失ゼロを主張するのは無理がある。 >>47
まもなく女性が現れたため、石川は車の後部トランクへの荷物の搬入を手助けしようと、トランクを開け、シートベルトを外してドアを開けて右足から外に出ようとしたところ、車が動き出した。車はどんどん加速。最終的に100キロを超えた。石川は右足をドアに挟まれた状態で、ハンドルにしがみつき、暴走を止めるため、左手をハンドルから離し、パーキングレバーを操作しようとしたが、うまくいかず、反対車線の右側歩道を超えたところで意識がなくなったという。
https://bunshun.jp/articles/-/35112?page=2
身体を起こして車から降りようとしてからハンドルにしがみつく姿勢を取ったなら、左足はペダルに届きそうだよな クルマが悪くて、俺は無罪！
とか主張されたら、遺族にとっては、
セカンドレイプみたいなもんだな まあ社会でうまく立ち回るコツは
自分の過失を「認めない」事だよ >>83
今の検察官に代わって貴殿がやった方が
石川被告を追い詰められそうですか？ >>83
Dレンジに入れっぱなしだったので、
クリープ現象で進み始めたのに驚き、
ハンドルにしがみつきながら、間違ってアクセルを踏み続けたとしか思えない。
そして、都合よく意識を失ったことになってる。 >>86
過失を別の人に付け替える、ことも技としてある 無実の主張ならまだわかるよ
でも俺も被害者！ってのは聞いてられないだろ
被害者家族の気持ちとか1ミリも想像できないんだろうか 取り敢えずドアを開けたらエンジンが止まらないのが悪い。
これは作る前からの設計上のミスだな。 >>89
けっきょくどっちに思うか自由で
示された証拠に基づき裁判官が判断するだけだよな
ここで石川被告につくかトヨタにつくかは全く意味がないことだし
裁判記録を読んで判決が出るのを楽しみに待ってることしかｗ 天地神明に誓ってってそれも嘘つきの決まり文句じゃん もう昔みたいに全て完全マニュアル車でよくね？
AT車が普及するまで車はマニュアルだったろ。
昔はうちのオカンでもマニュアル車で運転してたぞ。
てか、国が高齢者の免許返納をやらないつもりみたいだから
高齢者はAT車禁止にしてMT車が返納か選択させればいいんだよ。 >>89
つか反対車線の右側歩道を超えたところって思いっきり事故現場なんだよな
歩道の段差を乗り上げた時の突き上げか建物に追突した時の衝撃で身体を強く打って意識が飛んだだけな気がする
https://i.imgur.com/D4BHYyH.png こういうのが無罪になるとどんどん治安が悪くなっていく。
安倍だってお腹痛いで済まされる無法状態。
こいつと飯塚、河井夫妻の判決が日本の将来を決するわマジで。 こんなん続いても上級国民のために働くネトウヨって
むなしくならんの？ >>7
ほんとそれな
必要以上の安全・快適装備は、運転に必要な注意力・集中力の欠如を招くだけだよな dにしたまま
踏んでないから何だよ
踏んでなくても動くだろ >>1
フランスみたいに殺人鬼はその場で処分するに限る
被害者、加害者、国の三方良しや 【北海道】「ブレーキを踏もうとしたがアクセル踏み続けてしまった」80代男性運転の車 建物とガードレール次々衝突 [ブギー★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602581071/ 私も被害者だ
胸がえぐられるようだった
自分の凡ミスで人殺しといてこの発言はほんと腹立つ トヨタは軍需産業でもあることですし潰してしまいましょう 脳の不具合の間違いだろ、クソボケジジイ
二度と家から外に出るな なんでこういう事いうやつジジイばっかりなの？
車に問題あるなら若い奴でも同じような事おこってるだろ 老人にプリウスみたいな車は無理
トヨタも70以上にはプリウス売るなよ >>89
右足を地面に踏ん張ったら左はアクセルのところになるからな。ちょうどピッタリ。 トヨタ vs 石川被告＆元日産技術者
まもなく仲間がゴルフバッグを持って現れたため、石川は車の後部トランクへの荷物の搬入を手助けしようと、
トランクを開け、シートベルトを外してドアを開けて右足から外に出ようとしたところ、車が動き出した。
車は石川の右足をドアに挟んだままどんどん加速。最終的に100キロを超え、約320メートル走って反対側の
歩道にいた男性をはねて死亡させ、商店に突っ込んで止まった。石川も重傷を負った。パーキングブレーキの
ブレーキシューが焼け焦げており、パーキングブレーキがかかった状態で突っ走ったことをうかがわせた。
「足が届いたか」が最大の争点
公判の最大の争点は、右足がドアに挟まれて使えなかった石川が、左足でアクセルペダルを踏んだかどうか、だった。
石川側は、左足でアクセルペダルを踏んだ事実はなく、何らかの原因でパーキングブレーキが外れ、
車はクリープ現象（シフトをドライブに入れるとアクセルペダルに触れなくても車がゆっくりと動き出す現象）で動き出し、
途中でまた何らかの原因でブレーキがかかったが、車はそのまま暴走したと主張。
これに対し、検察側は、「本件車両は、センサー及びコンピュータ内部の制御CPUなどに異常が出た場合、
燃料や電気の供給が遮断・抑制されるよう設計されており、車両の構造上、制御CPUなどの異常により
エンジンやモーターの回転数が異常に上昇する（暴走する）ことはない」とし、警視庁交通捜査課交通鑑識係警部補の寛隆司が作成した
「鑑定書」をもとに、石川が右足から降車しようとして誤って左足でアクセルペダルを踏み込んだため、車が急発進した、と主張。
アクセルペダル裏にあった圧痕も、石川がアクセルペダルを全開に踏み込んだ状態で衝突したことを裏付ける、とした。
この日、石川側証人として出廷したのは、元独立行政法人「交通安全環境研究所」（現独立行政法人自動車技術総合機構）
リコール技術検証部リコール技術検証官（みなし公務員）の出川洋。
出川は、石川側の依頼で、警視庁の「鑑定書」や車載のドライブレコーダーやEDR（イベント・データ・レコーダー、
事故車に搭載されていた事故記録装置）のデータをもとに事故の状況を解析。その結果、事故車は、ブレーキ制御コンピュータなど
電動パーキングブレーキの不具合で、ブレーキが解除され、または制動力が弱まり、クリープ現象で発進。
その後、急加速し途中でパーキングブレーキがかかったが、そのまま暴走した、との結論に至った、と証言した。
石川の「アクセルペダルを踏んだことはありません。踏み続けたこともありません」との公判陳述を裏付けるものだった。
出川は、事故車の発進時のドライブレコーダーが記録した車速、加速度を詳細に分析。物理法則に従ってGPS信号による
ドライブレコーダーの表示データ自体の誤差を修正した。その結果、鑑定書が急発進の根拠とした加速度表示「0・21G」は
「0・1126G」になった。これは、クリープ現象で発進したときの加速度に相当する、とし、警視庁の鑑定書は不正確で信用できないと指摘した。
そのうえで、クリープ現象のような発進が起きたのは、パーキングブレーキの不具合でブレーキが解除されたか、
ブレーキの制動力が弱くなったためで、その原因としては、パーキングブレーキシステムの設計ミスが疑われる、と証言。 そもそもそんなおかしな機能に頼らず自分でパーキングに入れろよ
オートマ乗りの基本だろ >>124
俺はどんな機能があろうが
ドライブに入れたまま車を離れようとするなんて怖くてできない トヨタを守るか、上級国民を守るか、被害者を守るか。法曹関係の人って大変だよなあ。そりゃあ左右に振れるわけだ。 死刑
いいかげんに しとけよ
復讐権かえせ運動はじまんぞ >>126
自動車を運転する者としては、それが当然だと思います。
ですが設計者としてはfoolproofは重要ですよね。 クリープ現象は単なるきっかけでしょ
急激な加速は直後にアクセル踏んだという証拠じゃないの? これが通ったら
「速度違反も車が勝手に加速した」
これで無罪 >>10
人がコンピュータに使われる時代なんだよな
はっきり言うと、これは欠陥だろうな >>134
これが通ったらレクサスLS500hのリコールになる
トヨタを勝たせるが石川被告を勝たせるか トヨタの欠陥車両ってことか
安全確認されるまでトヨタは買わない方がいいな 車が壊れてたのらなら過失致死確定で整備不良も追加だろ、違反金とればいいじゃん
整備不良の車両なら人はねまくってもいいと思っているのかね ブレーキホールドなんて単なるおまけでDのまま車降りてもいいなんてメーカーは言ってないでしょ
たとえクリープだとしてもアクセル踏まなきゃ100キロまで加速しない
まあこの後データロガーの記録が出てくると思うが >>1
ブレーキホールド機能はアクセルを踏むと解除されるんだよね？
そのことについてまったく触れてないのはなんで？ >>1
アイドリングストップ状態で
エンジン切れてると勘違いしちゃうんだよな
「自動車のパソコン化」が進んで
全ての情報が「目」からしか入らなくなったから
インパネのたくさんの警告ライトを見分けなければいけない
五感で運転する世代にはもう無理
年寄りのせいばっかにするけど
自動車のインターフェースの改悪が進むと
これからは若者でも同様の事故を起こすようになる >>1
Dレンジに入ったままクルマ降りてるんだから被告の操作ミスだろ。 Dレンジのままブレーキホールドが3分以上でパーキングブレーキに移行しても
ギアがPポジションになるわけじゃないから、アクセルを踏めば普通に走り出す。
元日産がいくらデータを解析しても、この物理的事実には敵わないだろ。 過去の経歴は考慮するべきだろ。
誰でも彼でも犯罪者にしていいという法は無い。 年寄りはマニュアル限定で、難しくて乗れないとか言うやつは、じゃあ乗らないで下さい、でいいよ
そんな奴はオートマの仕組みも良く知らないで乗ってるから 上級も今だけ金だけ自分だけなんだよな
そら国滅ぶわな 65歳以上には50キロ以上でないリミッターの追加を義務付けろ オートマ乗りはパーキングブレーキ使わない奴が多い印象 >>144
検察側証人として検察を助けてあげてください
検察が石川被告を追い詰めきれてないように見えるんですよね >>151
石川は検察がいくらデータ捏造しても昔の経験で反撃できるから
追い詰めるどころから逆に検察が捏造暴かれて終わる可能性大 一度、この事件をちゃんと調べてほしいんだけど、飯塚幸三より酷いぞ。 アイドリングストップとモーター(電気)アシストは間違いなく急発進を助長してるよな
うっかりペダル踏んだらヒューんと加速するから何が起こってるのか気づくまで時間がかかる
エンジンだったらブオーンて音で、ああ、俺今アクセル踏んでる、て気づくが ほぼ同じ前例があったんだな
>東京都港区の歩道上で堀内貴之さん（当時37歳）をはねて死亡させたとして
やっぱ女性と子供が轢き殺されたのと男が轢き殺されたのじゃインパクトが違うからこっちは大してニュースにならなかったのかな トヨタ内で組織が硬直化してるんだろ
既存ドライバーの基本行為を否定する新たな機能の導入にストップの声を上げる人材が居なかった
またそう言う雰囲気にならなかった
どちらにしても自動運転が本格化する先は無い気がする >>157
忘れているだけではないですか？
こっちも大きくニュースになりましたよ
事務次官より上の天皇認証官ですし クリープ時は速度リミッタがあると思うけど、そこは誰も指摘してないの？ 1読んだ限りだとこれで走り出す車のプログラム自体がおかしいと思うんだが
何で自動パーキングになってるのにシートベルト外したら解除になって車が動くんだよ
シートベルトしたらこれから運転すると判断して解除なら分かるが外したら普通は車から出ると思うじゃん
余計な機能付けて失敗したとしか思えん
もちろんちゃんと確認しないで車を離れた奴も悪いけどな >>161
車の欠陥(笑)でアクセル踏んでないのにアクセルを踏んだのと同様の挙動をしたって主張でしょ >>4
司法を理解しているってだけな
認めなければ証拠がなければ罪にならない
認めたらアウト >>162
そういうおかしなプログラム(笑)のせいって主張してるんだぞ
正しく機能が働いてたらブレーキホールドか電動パーキングがかかって、車は動かない
そんな機能はついてないのに欠陥(笑)で動き出したって主張してる （停車中の冷暖房のため）エンジンをかけてる最中にサイドブレーキをかけると、どんどんブレーキが痛む。
だからおれは、決してサイドブレーキを使わずにフットブレーキを踏むようにしている。
↑のような馬鹿が本当にいるからな。
こういうやつに限って、うっかりフットブレーキが緩んで車を動かしてしまう。
さらにパニックを起こしてブレーキと間違えてアクセルを踏んでしまう…… >>163
弁護側の鑑定は加速Gはクリープ相当だから、被告はアクセル踏んでないという主張
システムの異常でアクセルが踏まれたと誤認識したとは言ってない
だったらクリープ時の速度リミッタが働くから100kn/hとかにはならないと思う
だとしたら事故時にはアクセルはやっぱり踏まれてたということになる >>167
この裁判傍聴できればおもしろそうだよね プリウスあるあるミス
前進のつもりがシフトレバーの位置間違えて後退（またはその逆）
駐車時、Ｎにした後、Ｐのボタン押し忘れてブレーキ離した途端、車がずるずると動く 本当に今の時代は老害共に好き勝手されて殺され損までされる始末
日本も糞化したよな レクサスの電動パーキングを単体で稼働させた事がなかったので実験してみた
アクセル踏むと電動パーキングが解除されるのね。初めて知ったよ。
メルセデスと挙動が違うのか。
パーキングブレーキは操作して解除する方がいいと思うけどな ＞石川は車の後部トランクへの荷物の搬入を手助けしようと、トランクを開け、シートベルトを外してドアを開けて右足から外に出ようとしたところ、車が動き出した。
レクサスなのに安全機能がお粗末だな レクサス本来のAVHや電動パーキングブレーキの仕様が分からんことにはなにも言えんが、扉が開いた後に電動パーキングブレーキが解除される仕様なら問題あるな。
恐らく、アクセル踏むなどして解除された後に扉開けたのだと思うが。
本当に電子制御の問題だと思ってるならトヨタ相手に訴訟すればいいのにね。 >>125
見苦しくても、認めなければ、公判を引き伸ばせる。
逮捕勾留されないから、普通の暮らしが出来る。
10年裁判にすれば、被疑者死亡につき、審理終了で、実質無罪。
被害者にとっては、地の涙の思いだろう。 プリウス、レクサス、菅政権
欠陥露呈で査定大幅下落中クソワロタ >>175 >>177
交通事故で逮捕されても早ければ数時間で出てくるそうだし普通は数日ですか？
滋賀の園児の死亡事故の原因の新立（53）が逮捕されたが
すぐ出てきて裁判始まる前まで好みの男を追いかけまわしてたしｗ なんで、老害の乗ったクルマだけ暴走する？
若い奴の同様の暴走死亡事故ある？
まあ、おっちょこちょいはどの世代にもいるが、圧倒的に老害の事故のほうが多い 世間の怒りを煽りまくって「社会的制裁十分に受けた」ってことにして
減軽狙ってるのかな 車の不具合訴えてるのが老衰間近のクソじじいばっかりでわろた
もうそういうことやん >>167
検証した結果、物理的に足がアクセルに届かなかったみたいだけど >>185
年寄が多いね松岡龍生被告(67)も老衰まじかですか マニュアルなら１速いれて車降りたらエンストするのにな。 >>1
どうして、こんな争点の少ない裁判に何年もかけてるんだよ
裁判所も検事も弁護士もだらだらやって誤魔化してるんじゃないのか？ お前ら記事ちゃんと読んでないだろ
この件は明らかに警察の主張がおかしい >>15
自動車運転手の９割は運転技能不適合者だと結論も証明もされているのに免許証を発行してる奴等が居るせい 飯塚幸三の事件を処理した警官が警察署で自殺ｗｗｗｗｗｗｗ
この国おかしいだろｗｗｗｗｗ >>23
まあ、一般の人にもよく知られている格好いい肩書だからじゃないかなw
東京地検検事正も高検検事長は立派なんだが、「特捜部長」って夢はあると思う 誤り：「車体の不具合で加速した」
正解：「頭の不具合で加速した」 >>191
検察警察トヨタが勝って石川有罪になっても
石川無罪になってレクサスLS500hがリコールになっても良いが
今のところ記事を読んでると検察警察トヨタの旗色悪そうだね >石川被告が）裁判で『私も被害者だ』と話しており
たとえ車が悪くてもこういう発言する人間だからなぁ ACC有効
Dレンジ降車
アクセル軽くタッチ
これで無人暴走するかも知れんけどシートベルトしてないと走らないんだよな
走ってもハンドル握ってないと止まる
AIが人や車見つけると止まる >>142
十年ぶりにマニュアル車を運転したら
交差点右折中にエンストしてしまった私 ブレーキホールドがある車種なら自動ブレーキもあるから、
なんで止まれなかったんだろうな。
トヨタの自動ブレーキ後発だから、精度低かったのかな？ >>187
>>191
姿勢がシートに座ってたと限らないだろ
降りようもハンドルに乗りかったなら余裕で届くやん シートベルト外してドア開いてるのにロケットスタートできる車がアホだろ >>187
普通に座ったら届いた
が、人を待っていたのでシートを倒してくつろいでいたから
その姿勢では届かなかったと主張してるｗ オレもブレーキホールド機能ついたトヨタ車乗ってるから他人事じゃねーわ、
って一瞬思ったが、普通Dレンジに入れたままで車外に出ないだろ、この爺さんアタマおかしい >>202
その姿勢で300m保たないといけない訳だけど
警察がそう主張できなかったって事は事故当時の姿勢が判ってるからじゃないの？ Dでシートベルト外しただけでピーピーうるさいんだけど >>206
慣れてないとある
でクリープしてドーン
たぶんDに入れたまま降車したらクリープ現象に驚いて咄嗟にブレーキ踏んだつもりがアクセル踏んでたんやろな
100km/hは流石に凄いが 屁理屈に付き合う裁判
被害者が泣き寝入りしてくれるのを誰もが望んでる状態にする
村八分と同じだな トヨタは誠意を見せるべきだと思うけどな
世界で何人殺せば気が済むんだろ… 記事を読めば、明らかに検察の言い分がおかしい。
トヨタのプログラムにバグがあってモード遷移で踏みっぱなしになってしまう可能性と、じいさんが踏み間違えて300mもアクセルをずっと踏み続ける可能性だと、バグの方がありそうだけど。
自分も工業製品のプログラムは書くので。
なんで、踏んだに決まってると決めつけるのかな。そこまで、トヨタは絶対にバグはないのか？ コントローラにして手だけで操作できる仕様にすれば良い 禁固以上の刑が確定したら弁護士にはなれないね。執行猶予だと猶予が終わるまではなれない。
一応10年経てばなれないわけでもないけど、弁護士会が入会を認めるかは別 発進した原因をブレーキホールド機能の不具合に主張するならともかく、
その後の暴走まで不具合のせいにしてるから信憑性が無くなるんだよな
予想外の発進で体勢が崩れてアクセル踏みっぱなしになったならまだ戦えそうなのに >>1
人待つのにアイドリングしてないでエンジン切れよ >>214
＞なんで、踏んだに決まってると決めつけるのかな。
今はどっちとも言えないが、そう決めつけないとレクサスLS500hの売り上げが落ちる。
トヨタとしては決めつけたいはず。トヨタに金を貰ってる自民党も。 ＞天地神明に誓って
神様なんて信じてない人間が神に誓ったところでなんの信用性もないんだけどな 80の元特捜部長が20代の女性とゴルフの待ち合わせ
信用ならない うーん
やっぱり年寄りは自動車の運転禁止だわ
どうしても乗りたかったらスクーターか
マリカーみたいな奴にカッパ着て乗るべき なんでDレンジに入れたまま車降りるんだよ、ボケてんのか >>47
自分で試したけどシート下げても普通に足届くよ。
あれで届かないってどんだけ足短いんだか。 Pレンジ入れとけば事故る事も無かったのにこれはドライバーが悪い。 >>228
私も足が短いのかと思いましたｗ昨日、これを書いたのは私です
ニューノーマルの名無しさん[]：2020/10/16(金) 18:52:28.66 ID:8TwFjDuy0
>812
石川が裁判で強く主張するので
事故後の壊れ警察が押収していたレクサスの座席位置を調べたら
たしかに後ろになっていて
それに石川被告を座らせてると短い足はペダルに確かに届かなくて
警察も検察も踏み間違いで石川を追い詰めることが止まったと聞いた。 70歳過ぎたらマニュアル車運転出来ない場合は免許返納 >>123
クリープで動き出したとはいえこう急加速するものだろうか？ >>130
設計者の方はミス防止のためにアクセルブレーキ横並び配置をやめろよと。
世界中その仕様で普及してて変えられなくなっているとはいえさ。 まあ車の不調かどうかはEDR辺り使ってメーカー共同で調べる話やろな 老人の操作ミスって話からトヨタの致命的欠陥って話になったら色々な意味で大問題だな
叩きまくったやつ寝下座じゃすまねえ 眩しくて車内で発狂するからオートハイビームを廃止しろ
余計な機能を付けるな Dレンジ入れたまま車から降りるって馬鹿か
なんでそんな異常な仕様になってるんだ >>214
それは物理的に踏んでないとあり得なさそうに思えるが？ 記事だけを読んだ印象だと、車から降りようとした拍子に何かの操作が入力されて
ブレーキが解除されて慌ててブレーキと間違えてアクセル踏んだのかなと思った >>234
そう
アクセル踏んだとしか思えないんだよ >>206
シートベルトを外すとホールドが解除されるの？ ECUに残ってる記録ってのはトヨタだけが見れるんか？
第三者機関が評価できるならなにがあったかすぐわかりそうなもんだが これ無罪になってさっそうと帰る途中で突然死とかしてほしいな >>245
そういう仕様の時期が合ったっぽい
シートベルト外したりドアを開けてバックする人のためにｗ >>6
不具合があるとしたら年寄り以外の運転手の事故が多発しているはず >>243
2018年2月18日の事故直後の報道では私もそう思いましたが>>1にリンクされてる
https://bunshun.jp/articles/-/38850
この1、2、3を読んで、そう思われましたか？ 「天地神明に誓って」ｗｗ
それ、石川の気持ちだろ。
元検事長が何言ってんだ？
司法が証拠主義なことくらい分かってるだろ。
同じこと言った被告を過去に何度もみてきただろ。 >>253
どちらかに偏った書き込みはどちらかに関わる人間なのではないでしょうか？
トヨタの人間ならトヨタのレクサスLS500hは正しいと書くでしょ？
その為には石川被告がアクセルを左足で踏んでなければならないことになるでしょうし >>252
そうはいっても、自分の認識をはっきり言うこともまた大切であることを被告人はよく分かっているだろう
よく分かりませんとかいうよりよほど真摯だよ アクセル踏んだ覚えはなくても足がひっかかってたか
パニクって足が突っ張っちゃったんだろ。
ボタンでエンジン切れるだろ。
それやらなかったことでコイツの操作ミス。
飯塚もそうだけどさ。
教習所もそういうこと教えとけよ。
緊急時はエンジン切れと。 北海道で80代が人轢いてたけど
逃げる心配ないのに逮捕されてた >>254
右足は外へ出てたから慌てて左足でアクセルを踏んだ可能性はかなり高いよ。 プッシュ式エンジンスタートの車は咄嗟にスイッチオフとか無理だよ
同じ操作でオンにもオフにもなるのはパニクったら操作できない
昔ながらのキー挿してひねる方式は優れてたのにな
今の方式は赤キノコの非常停止ボタンが必要 車のせいとか言ってるけど、もしそうだとしても、
そんな車を買ったやつにも責任がある。
俺は中国餃子や緑マクド、生レバー食って食中毒になった奴は
そいつにも責任があると考えてるからな。
あほかと。
自分で完全に理解して操作できるものしか扱うな。
乗ってた以上、そいつの責任だ。 >>260
へ？
押せばいいだけだろ。
操作もへったくれもあるか。
「暴走してたから」は言い訳にならん。
「おかしい」と思ったらさっさと押せ。
ボタンも押せないほど反応が鈍くなってるなら
それこそ運転なんかしちゃいかん。 ちなみに、マツダの車は助手席から押せるように
ハンドルの左側にボタンがある。
運転手が突然、居眠りしたり、脳梗塞になったり
石川や飯塚みたいにパニクった場合、
助手席の人がボタン押せるようにな。
俺は誰かを助手席に乗せるとき、必ずそれを説明している。
なんかあった時、頼むぞ、と。 >>259
トヨタに関わる人間だとそう思うでしょうね
それは分かってますよ >>264
完全に安全な車なんか実現できねえよ。
永遠にな。
どんな道具もしょせんは道具だ。
扱う人間次第。
扱えない人間に扱わしちゃいかん。 >>265
貴殿が説明を書かれているマツダ車は
より安全なものとして良さそうですね >>264
そうとしか思えないわな。それは石川が1番分かってるはず。 >>266
扱う人間が理解して操作できなきゃ同じだ。
石川がマツダ車乗っても同じことが起こるだろう。 事故現場、自分もよく通る道だけどあそこに駐車かあ
恵比寿から三田方面に抜ける片側1車線の生活道路で、事故のあった日曜の午前7時でも車通りもそこそこあったと思う
細い道なんだけどフルサイズのバスも通るから駐車車両あるとたちまち詰まる道だよ 安全な車なんかない。
だけど、メーカーは一生懸命、安全性を高めようとしている。
ユーザーは「乗らせてもらってる」という謙虚さが必要。
謙虚さと同時に、「大丈夫かこの車」と常に疑って、
細心の注意を払って扱うべき。
道具を使うというのはそういうことだ。
「カネ払ってるんだから保証しろ」なんてのは横暴であり、
「道具」というものを分かっていない。 Dレンジに入れたまま車降りようとした時点で重大な安全義務違反
おまけで付いてるような機能に頼りきってたら他の車乗れなくなるぞ
免許はオートマ限定であってもレクサス専用ではない >>262
パニック状態ってのをわかってないな
こういう人は「自分は踏み間違いなどしない、間違ったら正しく踏み直せばいい」と思ってる 同じボタンの同じ操作で起こることが2種類ある
「今オンだから」→「押すとオフになる」
「今オフだから」→「押すとオンになる」
パニック時はこの二段階思考はできないんだよ
正常な思考が出来ないからパニックと言うんだ
プッシュ式ならオンのボタンとオフのボタンは分けるべきだ
兼用させちゃいかん
人間工学がちっともわかってない この国は上級国民が毎日楽しくのんびり生活する為の国なの
あなたたち一般国民は、何も考えず選挙にもいかずおとなしく働いて税金を納めていれば良いの
だからこの話はおしまいにしましょう
わかったかしら? >>251
被告側の証人の話の通りなら、意図せずクリープで動き出したから操作ミスしてアクセル踏んだ可能性も普通にあり得る話だな
記者がミスリードしてるのかミスリードを誘うように書いたのか分からんが、どう見ても急加速の部分はブレーキ制御の不具合について語っている部分とは別の話で、不具合のせいで急加速したとは読み取れない
あくまでもブレーキ制御の不具合で動き出した疑いがあるという話しかしていない
文春の記者がミスリードしてんのかミスリード誘うように書いてんのか分からんが、アクセルを踏んでいない踏み続けていないという陳述を裏付ける内容ではないな >>1
こいつが長年検事をやってきての行動なわけで、
どんなに客観的に一方的過失で人を死亡させたとしても、
「罪は認めちゃダメ絶対」ってことなんだろうな。 高齢者の運転を厳格に審査しないのは不幸の連鎖。
地方の交通手段や既得権益とかで躊躇しているうちに不幸な人達がどんどん増える。 >>272
被告人がいつ免許を取ったか知らないけど、年齢からいってたぶんオートマ限定じゃないと思う >>279
別に認めなくても、やったことに対して裁きは必要。
>>280
最近は飲酒運転よりひどいよな。
60過ぎたら毎年検査が必要。 飯塚にしてもこの石川ってのも
上級なら、なんでタクシー使わないんだ？
そこからしてもう間違ってる。
レクサスに乗るぐらいならタクシー使えよ。
なん千回タクシー乗れるよ。 >>282
別に、被告人が起訴事実を認めても認めなくてもいいんだよ
証拠を総合して、過失があったかどうかを審理して判断すればいいわけで、事故が起こったから即有罪というようなもんでもないし、否認したから即無罪でもない Dレンジ入れたまま降りちゃダメでしょ。
たとえそういう仕様だとしても、万が一のことがある。
教習所でも教えていない。
アウト。 >>250
冗談抜きに足元撮すカメラ搭載が義務付けられるかも >>1
ん？Ｄレンジ＆ブレーキホールドで停車中なら
ドアを開けるorシートベルトを外すでＰレンジに自動で変わるやろ？
そもそもブレーキの焦げた原因マダー？ >>4
民事では嘘をついてもダメだぞ
あからさまで不合理な嘘は認められない
検事だろうと容赦ないぞ！ >>279
認めてしまったら
その罪に耐えられないんだよ
ぼけっとしてて、やりましたなんて自分の口から言えないんだよ 車の欠陥のせいで事故になったという主張ならその検証は誰がするんだ
この件がどうかは分からんが車の欠陥で暴走っていうのは実際ありそうだしな
ぜひ製造メーカーと争って責任の所在をはっきりしてから被害者遺族に賠償してほしいね 死んでんだよ罪もない人が 開き直りで思い出す有名な事故は福岡の病院に突っ込んだプリウスの運転手がいた
松岡龍生が2016年12月10人死傷(3人死亡)した事故で「車の不具合が事故の原因」として無罪を主張
遺族の父が手記を書いてる
事故で亡くなった遠藤一行さん（当時５３）の父行則さん（７９）＝静岡県＝が、
朝日新聞に手記を寄せた。一人息子の命を突然奪われた悲しみや、謝罪がない被告への憤りなどをつづっている。
「一行の死を知り、毎日毎日寂しい日々を送っている生活です。
（事故から）２年半もの長期になっているが、加害者からは一度も私たちにわびの言葉すらないのです」
飯塚幸三の被害者遺族の松永さんが無罪を主張するなら謝罪して欲しくはないと語ったから
松岡龍生の「一度も私たちにわびの言葉すらないのです」というのは正しい行動なのか？
全く謝罪しない凄い開き直りに見えるのは私だけだろうか
>>291
＞車の欠陥のせいで事故になったという主張ならその検証は誰がするんだ
>>1のリンク先に書いてますよ
被告人が有罪になるか もし無罪になるとレクサスのリコールになる ブレーキと間違えるようなアクセルを付けてるトヨタが悪い
と主張すればいいじゃん >>293
被告人は裁判でトヨタ検察警察(おそらくトヨタに金を貰っている与党)と戦っているわけだが
そんな主張しても負けるだけだろうねｗ >>292 ちゃんとリンク見てなかったよ ありがとう 停まってる車がブレーキの不具合で１００キロまで加速するの？ 石川達紘といえば政財癒着汚職やノーパンしゃぶしゃぶ接待で
政治家や官僚を叩きのめしたことで有名な奴だ。
交通事故でも人殺す方が金受け取るとかノーパンしゃぶしゃぶで接待受けるより
不特定多数ではない特定個人の被害者に迷惑かけてるわけでバッシングは仕方ない。
叩きのめされた政治家や官僚たちが今頃「ざまーみやがれ」と思ってることだろう。
ノーパンしゃぶしゃぶ接待ごときで官僚に恥かかせたのがやりすぎだと当時思った。
石川はレクサスのシステムの欠陥を裁判で争ってるわけで無罪にするなら
与党の金の大きな出どころの一つトヨタに恥をかかせることになる
官邸が検察警察に絶対に石川を有罪にしろと厳命していることだろう。 暴走事故アメリカでは法務省からの追求は終了しました。
民事裁判でトヨタは巨額の和解金を支払っています。
裁判費用を含む全ての総額は３０億ドルを超えたと報じられました。
潔白であれば３０００億円も浪費するわけありません。
早い話が取引したのでしょう。 池袋事案での被告への誹謗中傷が目に余る。
たとえば足悪いのに運転するなという書き込みがある。
足悪いのにアクセルベタ踏みできるのか？ といえば終わる話し。
プリウスの突発暴走事故は高齢者だけではない。
公開されてる不具合情報だけで11件もある。
その全てが運転者のミスであるという証明はなされていない。 >>251
ハンドルにしがみついた、と言ってるから、
座席の位置は関係ない。
アクセルペダルは踏める。
ブレーキと間違って、アクセル踏みっぱなしになったんだろ。 >>300
米国ｖｓ日本の裁判で特許紛争などは1社あたり数百億円負担の和解金でした
和解金額（推定1200億）には合理的な説明が付きません 別件での事例-プリウス（2012～2019検索結果から抜粋）
・駐車場停車位置まで残り２ｍのところで突然エンジン回転が上昇、急加速して衝突。
ディーラー検査、アクセル操作は一切していないのにも関わらず、
車のデータにアクセルペダルが踏まれている履歴が記録されていた。
・駐車場所を探していたら、アクセル操作をしていないのに車が急加速し、
ブレーキもハンドルも効かず壁に激突した。 我々一般人はトヨタの欠陥でも石川がアクセルを左足で踏みこみが事故の原因でも
どっちでも良いが、どちらなのか興味があるので裁判結果を楽しみに待ってる。
どちらが悪いと分からんという書き込みがあると石川がブレーキと間違って
左足を踏みこんだんだろうという書き込みがレスされているのを見ると
レクサスの売上が落ちているんだろうか？トヨタもイメージが大事だもんな 過去その他のＡＴ車にはこういうケースもありました。
ＡＴの不快な回転上昇 - ブレイド（ハッチバック乗用車）
性能欠陥？ [質問者]
ゆるやかな加速走行中でのシフトチェンジで、一瞬、ニュート
ラル状態になり、エンジン回転が上がりうなるので不快。
変速完了した時にドンつなぎになって、また不快。
これって性能欠陥じゃないの？
コメント 2007/11/09 21:04
このユニットの組み合わせは、かなりの車種にありますよね。
ブレイド、エスティマ、ハリアー、マークＸジオ、ヴァンガード
他にもあったかな？
コメント 2007/11/10 21:56
ブレイドじゃなくてすみませんが、２ＧＲと６ＡＴの組み合わせなんで・・・
控え目なアクセルワークの時に減速してから加速（控え目な踏み具合）する時に
回転だけワアーンと上がってしまうことがありました。
頻度が高いわけではありませんが、同じ日に３度なりました。
コメント 2007/11/11 18:56
その現象は可変バルブ（VVT-i）によるものらしいですね。
コメント 2007/11/13 14:48
変速ショック激しいです。
ドンとつながるから。
滑りでは無く、明らかにニュートラル状態です。
コメント 2007/11/14 02:11
私のブレイドマスターも、皆さんと同じ症状が出ます。
この件で販売店を訪ねたところ、原因は「変速時の制御に問題があり、ギア～ギア間の
ニュートラル状態になっている状態が長い上に、同時に燃料カットしているので回転数が上がり、
不快な現象が起こる。」との事で、ＣＰＵのプログラムに原因があるそうです。 最も重要なことは何かというと、
欠陥であれミスであれ、我々一般消費者は、このような突発事故の
重大リスクを日常的に許容するのかしないのか、という一点です。
明日はあなたかもしれないのですよ。 >>4
自分の非を認めるような人は官僚社会では出世できません
自分のミスは部下やノンキャリに押し付ける
他人の手柄は横取りする
官僚社会で出世する鉄則です 老人って都合のいい嘘平気でつくからな
それも誰が聞いてもおかしいと思うようなトンデモ嘘を
介護施設の老人が寝てる間にうんｋ漏らした
にも拘わらずこれは自分がしたんじゃなく誰かに入れられた。自分が漏らすわけない。
そう言って罪を認めるどころかキレてくる始末
しかもその老人ボケてるわけじゃない
とにかく老人は自分にとって都合のいい嘘をつく
どれだけ不自然な嘘で間違いを指摘されても絶対罪を認めない >>9
そこらじゅうでエンストだらけになるやないか 直接原因はアクブレ踏み間違いだけど、ドライブギアに入れたまま荷物の出し入れしようと下車はドライバーとして完全に弁護でないは。 トヨタが黙ってると、大型の補助金がブッ込まれそうで大いに期待してる。 最近の車は飛行機のフライトデータレコーダーのようにログが記録されてるんじゃね
それを見ればなにが起きたのかわかるだろう
そんなんでもないと攻撃したい勢力が多いからやってられないさ >>313
今みたいに暴走突っ込み事故だらけよりはマシ。
今の車は操作が簡単すぎる。 >>320
助手席から操作できるブレーキつけてくれ。 >>319
その記録をしているEDRがたった５秒しか記録しないため
長距離暴走事故は一件も暴走開始の挙動が解明されてないんですわ 業務以外の個人単位において車不要の街であれば、事故はかなり防げる
自家用車必須の都市計画はもう古い、地方凋落もその不便さに起因する。
これから求められるのは、徒歩回遊性の街作り。
多くの人が商業地域などの便利な所に住みたいのだから、住居専用の用途地域は縮小。
都市間移動は、各種交通機関で事足りる社会へ。
近世以前の有形・無形文化財は保存・復元しつつ、郊外宅地は耕地に戻し、限界集落は森林に戻す。
都市計画は一世紀単位で考え、少しずつ日本の自給率が上がるように。 >>48
ほんそれ。
不意の発進を防ぐために信号待ちのたびにNレンジにしてる。
できればMTに乗りたい。
ヤリスの6MTに買い替えたい。 >>14
>>83
女性を待っていた間座席を後ろに下げていて
右足をドアに挟まれたまま発進
その状態の見分では左足はアクセルにもブレーキにも届かなかったと
あわてた検察は同じ身長の別人で見分をやり直して
アクセルに足が届いたとして
そちらの写真を証拠として出してきた 事故した本人がバカだから起きた事故って認識できてないんだよなｗ ７０歳で免許を強制的に取り上げ
無免許運転したら死刑でいい >>325
ハンドルにしがみついていた。
ハンドルにしがみついた状態で
足が届くかどうか、実況見分しろよ。 ドアを開けたらエンジン停止
シートベルトを外したらエンジン停止
運転席から体重が無くなったらエンジン停止
ハンドルから体温が消えたらエンジン停止
安全対策としてこのぐらいはやっといてくれ 欠陥で300mで100kmも出るわけねーだろ、アクセル踏んでんだよ馬鹿 Dレンジでも、シートベルトを外すとブレーキが掛かる機能がレクサスにはある。
で、この被告のクルマでは、そのブレーキが掛からないのでリコール対象になっていたようだ。
ただし、アクセルを踏んでない状態でのブレーキ解除なので、クルマはクリープ現象でゆっくりと前に進むだけ。
真相は、右足を出したところで、クリープ現象に驚き、ハンドルにしがみつき、左足で必死でブレーキを踏もうとして、アクセルを踏み続けていたということだろ。
座席の位置は関係ない。ハンドルにしがみついていたから。 >>331
直接原因はドライブにギアをいれたまま降りようとしたことだが
根本問題はアクブレが足元に横並び配置されてるところにある。 なんでジジババの車にばっかり不具合が起こるんだろう
不思議だね オードリー・タン「日本人は未来に住んでいるようだった」。台湾の天才大臣が語った来日時の記憶 【インタビュー全文：その①】
http://xdwer.adisen.net/202010/news/430Hz7W868.html >>331
リコール対象になったのは2014-2016に生産されたNXだぞ
他の車種はその機能でリコールを出していない
被告側の証人がNXのリコールを引っ張り出してLSも同じ制御コンピュータを使ってると言っただけ 人間の認識なんてアテにならんのだから、天地神明言うてもどうにもならんよ
錯視もそうだけど、そう認識してしまう、そう思い込んでしまう、それは人間にはどうしようもない
絶対にやってない、と思い込んでいても、客観的な証拠があれば受け入れるべき
このご時世、ブレーキ踏んで加速する車は無い
ブレーキを踏めば止まる
アクセルを踏めば加速する
ブレーキを踏んで、加速することは、無い
彼らが主張する、踏んでいたはずのブレーキからもし足を離せば
加速は止まったはずだ D入れたまま降りてる時点でお前の過失だろーがじじい >>341
それを警察かアクセルを踏んでるとデッチ上げちゃった結果
争点が別の所に行ってしまった
本当にアクセルを踏んでない可能性が高いからね >>340
車の加速がクリープ現象による加速と一致してるのでアクセルは踏んでないのでは？ >>331
この車はリコール対象じゃないよ
不具合は起きないことが確認されてる >>320
オートマは操作が簡単なゴーカートだと40年運転してる上司談
免許持ってないこちらにしたらよくわからんが でも人ぶち殺してるのは確かやな。
有罪貰って勲章返せよジジイ。 >>340
思い込みでも客観証拠で一般人は間違えたのかもと気付く
絶対認めないのが上級国民
認めないサイコ的に心根だから上級になれるのだろう ブレーキ関係の便利機能はマジで第事故招くからやめた方がいい
トヨタにも2分は責任はある あらゆる可能性を考慮して真相を究明してほしいね
自動車に問題があるのなら明日は我が身だよ
暴走した自動車で人殺しにされるなんて恐ろしすぎる 石川も飯塚も逮捕、勾留されていないって法治国家かよ！
人治主義に警察司法が汚染されているな
警察司法を解体的粛正再構築する必要がある
特に司法の腐敗堕落は看過し得ない
警察司法の民営化も視野に入れて議論する時だ >>352
池袋のスレとかでも上級憎しで叩きまくる人って無免許かペーパーなんだろうな
普段運転してれば弁解の余地無く全て踏み間違いで処理される現状に危機感を覚えるはずだが >>353
ちゃんと裁判まで連れてきてるんだから普通に法治国家だろ
パヨちんみたいに余計な抵抗しなきゃこんなもんだよ こんなヒューマンエラー誘発するような糞機能つけたトヨタも悪いな
この世に完全なんて無いんだから
余計な機能をつけるなボケカス Dレンジ入れたところでペダルなんかゆっくり踏めばいいだけ パーキングブレーキのシューが焦げてたって本当？
アクセル踏むとパーキングブレーキは自動解除されるよね？ アクセル踏まずに、時速100キロまで勝手に加速して自爆するクルマがあるとは思えん！ これが通るようなら
70過ぎは強制的に免許をとりあげてくれ >>361
走りながらなんとかしようとしてたみたいだから、被告はうまくいかなかったと思ってたけど実際にはパーキングブレーキが作動してたんだろう パーキングブレーキは速度が出てから操作・作動なんだろう >>361
加速後にパーキング押したんでしょ
供述と合致するよ レクサスに採用されてる
このシステムは信号待ちでの運用が前提だろ
降車しようとしてる時点でお察し >>361
自動解除されたら坂道発進できないじゃないか ハンドルにしがみつきながら、
ブレーキと思いつつ、アクセルを踏み込み続け、パーキングブレーキを左手で操作した。 そもそもDに入れたまま降りるっていう行為が道徳的におかしいんだよ いくら安全装置がついていたとしても
拳銃にセーフロックかかってるからと他人に銃口を向けてるのと同じ キレイな若い女とゴルフに行こうとしたから、神が罰を与えた 自動運転までのつなぎとして、運転席にセンサーつけて反応無ければ動かないようにしろよ。
（通常モード時。メンテナンスモードは除く） >>361
自動解除されるし
走行中に作動してるなら
制動用のブレーキのをロックさせるキャリパー内蔵型だからブレーキ痕ができるか
緊急動作で車が自動で停車するように制御されてないと電動の意味がないが
そんな痕跡も記録もなさそうなんだよな 明治時代の老人は敬老なんて言われたけど、アキオみたいなのが労働組合や経団連で嘘ばっかついてきたのでクルマもこうなるんだ。
さっさと欠陥で人を殺めましたと白状せいや 停まってたクルマが、
勝手に加速して100キロで暴走！
必死にハンドルにしがみついて、
暴走を止めようとした俺も被害者だ！
これ、通るの？ 創価学会の嫌がらせについて、十年以上前に、現役会員が手口を暴露した事実がある事をご存知だろうか？
＞ 627 名前： クロトワ(新潟県) 投稿日： 2008/06/23(月) 16:30:00.90 ID:ql5UinYO0
＞ >> 608
＞ 集団ストーカーなど存在しない。
＞ 地区幹はその地域の個人一人一人の電話番号、住所、
＞ 詳しい地図、身辺情報などを網羅したデータベースを作って持っているいるだけだ。
＞ 気に入らなかったら3人ぐらいの学会員にストーカー、引越し（最悪自殺）に追い込むための
＞ ネガティブキャンペーンをその人間の住んでる地域で行うだけ。
＞ それが集団ストーカーに見えちゃうなら仕方ないな。
投稿者の素性は、他の投稿から、親と姉も学会員の学会３世
姉は成績優秀だったが、創価大学に進学させられ、統合失調症を発症
信心すれば治ると信じて疑わない両親が適切な治療を受けさせなかった為、悪化
中越大震災で家が滅茶苦茶に、母も入院、父の会社も不況で倒産寸前、自身も重度の糖尿病を患うに至る
他にも様々な不幸があったが、脱会したくても脱会できない立場で
学会に深い恨みを持つようになり、この暴露に至った、とわかっている
ネットでは、創価学会が集団ストーカーを行っていて
電磁波攻撃や思考盗聴や音声送信、テクノロジー犯罪を行っている等という投稿があるが
あれら投稿の正体は、多くが、被害者を偽装した学会員だ
創価学会は確かに集団ストーカーと呼ばれる組織犯罪を行う
しかし、電磁波攻撃、思考盗聴、音声送信、テクノロジー犯罪等は一切行っていない
実際に行っている集団ストーカー犯罪に、これらを抱き合わせた上で、異常な言動を合わせる事で
創価学会が集団ストーカー行為を働いていると主張する者は
学会の主張通り『統合失調症』という印象を持たせる目的で、そのようなネット工作をしている
本当に異常極まりないカルト、それが創価学会の実態だ
※なお集ストの黒幕は信濃町総本部の学会幹部
以下、創価学会が行う集団ストーカーと呼ばれる組織犯罪の手口と目的
（ベースは裁判所に提出された、某企業が某宗教団体に依頼して従業員に行った集団ストーカー関連の公開文章）
＞不都合な人や始末したい人がいる際には、まず集団ストーカーと呼ばれる手口で、
＞ ・ その人の周辺に複数の人間が常につきまとわせて、その人に精神的苦痛を与え続ける
＞ ・ その事によって、その人がたまらなくなって、怒鳴ったり暴力を振るったりしやすいようにする
＞ ・ もしくは、精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける
＞ ・ 被害を訴える人に対し、医師に誤診させて、統合失調症の診断書を作り、被害者の発言の信憑性を低下させる
＞ ・ その上で医師が治療と称し措置入院等を行う事で、報道、捜査機関、裁判所等を欺いて対応が出来ないようにする
＞ ・ 社会的に抹殺し、絶望させる事で、被害者を自殺や泣き寝入りに追い込む。
また１５年程前、２ｃｈに集団ストーカー業者が現れて独白した際に、語った手口の一つが下記
＞ 『ターゲット周囲に人を仕込み、日中、例えば、メロンというキーワードを喋らせて、ターゲットに繰り返し聞かせる
＞ 翌朝、ターゲット宅の玄関前に、メロンを置いておく。すると朝刊を取りに玄関に出たターゲットはメロンを見て驚く
＞ このようにターゲットを精神的に追い詰める事を無数にやり、気が狂うように仕向ける。ターゲットは会社役員だったが自殺した』
＞ ※ターゲットに対する精神的虐待をガスライティングと言うが、これはその一種と思われる（学会の集ストでも当然行われている）
創価学会が行う嫌がらせは下記の通り
・ スマホとＬＩＮＥを使用し、組織的に連携した尾行や監視、付き纏い行為
・ ターゲットの居住地域、ターゲットの職場で、悪評を拡散し、人間関係を破壊して孤立させると同時に、引っ越しや退職に追い込もうとする
・ 就労妨害、昇進昇任妨害、営業妨害、ターゲットが経営する店や会社を倒産させようとする工作
・ 精神的苦痛を与え続け、ターゲットの自殺を誘発する行為を意識的に行う
・ （現在は取り締まり強化でなりを潜めたが）煽り運転、交通事故誘発狙いの危険運転をターゲットの運転車両に行う
・ ネットストーカー行為全般
・ その他、警察が違法行為として取り締まりにくいタイプの卑劣で陰湿、悪質な嫌がらせ行為全般
●関連スレ
各地方で起きている村八分に関して
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/mayor/1600855369/1-19
cq 足元ドラレコと自動ブレーキをメーカーに義務付けろよ。
燃費よりも遥かに大切だ。
できないならAT車の販売と運転を法律で禁止する。 この事件に関しては、ブレーキホールド機能の問題からもう少し掘り下げてみるべきだな。
何らかの原因で、ブレーキホールドが解除されて、クリープ現象が起き、
慌ててブレーキ踏もうと思ったらアクセルとかの説が一番有力そうだが。
その場合、ブレーキホールド機能も問題視しないと。機構に問題が無くても、
使いようによって問題が起こるのでは、意味が無い。 今後は、警察に有利な法案を通す議員を落選させればいい
そうすれば、警察は自分達の首を締めることになるから、上級国民忖度をしなくなるよ
これ確実だよ 上級老人の間では車体の不具合病が流行ってるらしいな プリウスにハッキングできる穴があって外部からコントロールできる陰謀論があるから
老人が１００％悪いとも断定できない どういうことかわからない。
誰も乗ってないのに100ｋｇで事故ったの？ 石川の場合は車から降りてるからなぁ･･･アクセル踏めないわけだよ
エンジニアの俺はフライバイワイヤーの車は絶対に買わないことにしてるが
最近は中古車でもアクセルワイヤー式の車が減って困ってる
いよいよ乗れる車が無くなりそうだ 降りていないだろう。降りようとしただけ。
この被害者の遺体は、塀に挟まれて酷い状態だったんだよね。 １０億円の飛行機ならフライバイワイヤーでもいいだろう
だけど５００万円や１０００万円のクルマでは無理があると俺は考えてる プリウスもシフトレバーが問題じゃないかとあったし
これもDに入っているのか忘れてご操作したんじゃないかな
ご操作しない為にはやっぱりクリープ現象は必要だよ
前の車にぶつかりそうになったら赤外線センサーで止める事ができるし
ある程度速度が上がりそうになっても自動でブレーキかけたらいいだけ >>346
>>不具合は起きないことが確認されてる
それは悪魔の証明だが、どうやって確認したの？ >>350
同意。個人的に電動パーキングとかも嫌い。 >>356
一般人なら逮捕拘留になっているから不公平だわな
逮捕拘留が正しいのかは議論があるけど >>367
>>降車しようとしてる時点でお察し
降車の時に使ってはいけない、という説明書きはあったのかな？
無ければ使うバカも出てくると想定しなければいけないわけで >>370
俺もそう思うが、それと車に欠陥(バグ)があるかどうかは別問題 >>395
フライバイワイヤは恐いしハイブリッドも恐いし色んな電子制御も恐い
今の車は恐いし、それを理解しないバカが運転してる現象が本当に恐い >>398
プリウスのゲーム機みたいなシフトレバーは大問題だね
あれを世の中に出した罪はかなり重いと思う >>レクサスLS500hは、フットブレーキを踏んで車が停止した場合、Dレンジに入れたままでフットブレーキから足を離してもフットブレーキが作動したまま停車状態を保持できる「ブレーキホールド機能」を採用しており
普通に「Pレンジ」へ入れておく習慣でいればよかったのに、バカにあわせた安全装備でバカのバカを助長させたからこういう事故になった典型か
自動ブレーキ当初にもたくさんあったよね、自動ブレーキだから信号でブレーキ踏まなくても良いという勘違いでカマ掘る事故が
いくら安全装備を義務化しようとイタチゴッコどころかむしろひどくなる所以がそこにある >>406
信号待ちのときは必ずNかPにしてる。
AT車は嫌いだ。 俺も
Dでブレーキ踏んで止まったらブレーキかかりっぱなしな仕様でもそれで車外に出るとか気持ち悪くて無理
Pだけでサイドブレーキ掛けないで出るとかすら無理なのに >>396
病気を治して退院日も決まってた患者さんが酷い状態で運び込まれて北里研究所病院も愕然としたことだろう >>309
違う
ミスは部下ではなく、他の組織に押し付けられるのが優秀な官僚
部下だと結局その組織の責任になるから、それは無能の烙印をおされる
都道府県などのせい、〇〇省のせい、コロナのせい、リーマンショックのせい、働かない国民のせい
こういうのが基本 Pレンジ+サイドブレーキ(名前は車種のよって違うのけ？)をかけた状態にしないと、ドアが開かないように設定しちゃえよ。
チャイルドロックができるなら、設定変更すれば出来そうじゃね？と車のド素人が言って見た。 >>1
シートベルトを外す時にＤレンジに入っていることを失念してアクセルペダルを誤って踏んだってこと？
シートを後ろにずらして休憩しているのにシートベルトを着用してたってのも違和感があるけども >>413
「ドアが開かない」てのはそれはそれで有事の安全を考えた時に危険なのだ
例えばお前が事故災害にあったときや
女の子が車に拉致されたとき
車から脱出できなくなる Dにいれたまま降りようとするのは気持ち悪いそれが普通
うっかりやってしまえばクリープで動き出すからあわてる
ところが電動パーキングブレーキがかかるから動かない
セレクターがどこにあるか
最初は混乱するが次第に意識しなくなる
さらに
他社ではドアを開ければ自動的にPに変わる仕様が
この時代のトヨタでは変わらない（Dのまま）
トヨタのクソ仕様とうっかりミスの相乗効果 >>417
そのへんの安全に関わる仕様の変更は各社で共有してくれてもいいのにね なんでドライブに入れたまま降りるのかね
安全機能付いているにしてもさ >>418
その意味でプリウスのゲーム機みたいなシフトレバーは大問題 前にコインパーキングでお金払うのに届かなくて
いっぱいに伸びたらアクセル踏んで公園に突っ込んだやつあったな シフトポジションはD（ドライブ）レンジだったが、レクサスLS500hは、フットブレーキを踏んで車が停止した場合、Dレンジに入れたままでフットブレーキから足を離してもフットブレーキが作動したまま停車状態を保持できる「ブレーキホールド機能」を採用しており、石川はこのブレーキホールド機能を作動させていたとしている。
こういう変なもん作るなよ
ちゃんとpレンジじゃないと車動かないようにしとけ >>420
BMWもあのタイプだよね
個人的にはローカライズを放棄してるメルセデスのコラムシフトの方が誤動作を招きやすいと思うわ 無罪でいいから、コンクリートの壁の前に立たせてDレンジでアクセルベタ踏みの車をぶつけてやれ。 今時の車ってP+サイドじゃないとドア開けた時点で警告音が鳴るよ
その警告音が聞き取れない、理解できない時点で運転する能力が失われてる Dのままで動かないように出来る
Dのまま降りる
アホとバカの競演が生んだ悲劇というか喜劇というか
亡くなった方がただただ不憫 ギアの名前を日本語にしとけ！
Ｐ 駐車
Ｄ 前進
Ｎ 中立
Ｒ 後退 マニュアル車から、オートマに乗り換えると、年寄りはギアの英語に戸惑うんだよ
日本の車なんだから、日本語で書いとけよ。
ギアに「駐車、前進、中立、２速、１速、後退」と書いとけ 飯塚と組んで二人でユーツューバーやればいいじゃん。めっちゃバズるぞ なんでそんなクソ仕様なのかというと
バックの際にベルト外してドアを開ける方がいらっしゃるためｗｗｗ
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