【コロナ】 元朝日新聞・論説委員 「国内の死者の数はインフルエンザよりずっと少ない。指定感染症は過剰。5類感染症にすべきだ」 [影のたけし軍団★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
岡田幹治 ジャーナリスト
指定から8カ月が経ったいま、新型コロナに2類や1類に相当するような危険性がないことがわかってきた。
それを端的に示しているのが「致死率」（感染者に占める死者の割合）である。
2類感染症に分類されているSARSの致死率は9.6％、MERSは35％。1類のエボラ出血熱は80〜90％である。
新型コロナの正確な致死率は、1年ほど経って感染者と死者のデータが出そろった時点で算出されるが、途中段階での致死率はすでに公表されている。
たとえば国立感染症研究所は9月、国内の5月と8月の致死率を次のように発表した（PCR検査の陽性者を「感染者」として算出）。
5月＝全体で7.2％、70歳以上は25.5％
8月＝全体で0.9％、70歳以上は8.1％
8月の致死率が大幅に低下した原因について同研究所は、治療法が改善されたこともあるが、
最大の原因は「検査数が増え、無症状や軽症で済む若年層の受検者が増えたこと」とし、8月の方が実態に近いと説明している。
検査を受けていない潜在的な感染者がいることや、今後、検査数が増えて無症状感染者が増えることを考えれば、
最終的な致死率はもっと低くなることが予想され、季節性インフルエンザの0.1％や新型インフルエンザの0.1％以下に近い値になると見る医師や研究者もいる。
感染者と死者の数についていえば、新型コロナは季節性インフルエンザよりずっと少ない。
毎年12月から翌年3月にかけて流行するインフルエンザでは、平均すると年に約1000万人が感染し、
死者はインフルエンザが直接の死因だった「直接死」が約3000人、インフルエンザ感染で抵抗力が落ち、
別の病原体に感染して肺炎になったり、持病が悪化したりして死亡した「関連死」を合わせると約1万人になる。
新型コロナは10月13日までの8カ月間余りで感染者（PCR検査の陽性者）が約9万1000人、死者が1651人だ。
当初は治療薬もワクチンもない「恐怖のウイルス」だと恐れられたが、いまでは「治せる病気になった」
（JCHD東京山手メディカルセンター呼吸器内科の徳田均医師）と多くの医師たちはみている。
内外で治療の経験が重ねられ、重症者はステロイド薬で治療できること、感染者に発生する血栓症については
早期に発見してヘバリンという既存治療薬で対応すれば有効なことなどが明らかになっているという。
以上が、新型コロナを指定感染症から外し。インフルエンザと同じ5類感染症に位置づけ直すべきと筆者が考える理由だ。
新型コロナを指定感染症から外せという主張は、筆者に限らない。「指定感染症を解除して、インフルエンザと同レベルの対応に変えるべき」
（枩村秀樹・日本総合研究所調査部長）など、少なくない医師や研究者が同じ主張をしている。
また、提言型の消費者団体であるNPO法人コンシューマー・ネットワーク・ジャパン（CNJ）は9月9日、
加藤勝信厚労相（当時）らに提出した緊急申し入れ書で、「政令による指定感染症の適用の見直し」を求めている。
たとえば無症状の感染者・濃厚接触者への検査の強制や入院勧告・就業制限は過剰な干渉であり、直ちにやめるべきだとしている。
こうした声を受け、政府も対策本部で指定感染症からの解除を検討したが、結局、類の変更は見送ることになったようだ。
厚労省は9月18日、新型コロナ関連政令の一部改正にとどめる方針を発表、10月9日の閣議で正式決定した（10月24日施行）。
これによって医療機関などの負担が軽くなり、重症者の治療に重点を置きやすくなるのは間違いないが、
新型コロナを指定感染症のまま据え置いた点で、きわめて不十分な改正だと筆者は考えている。
いま必要なのは、新型コロナをその危険性に見合った分類にまで引き下げ、
それにふさわしい措置を実施するという抜本的な改正ではないだろうか。
https://webronza.asahi.com/national/articles/2020101800001.html?page=2
岡田幹治 ジャーナリスト
https://diamond.jp/ud/authors/5a3b5be477656107e8000000
1940年生まれ。朝日新聞社でワシントン特派員・論説委員などを務めて定年退社。『週刊金曜日』編集長の後、フリーに。 ワクチン・治療薬がきちんとできれば
「屁みたいなもの」扱いしてもいいんだけどな…
何とも言えないという現実は無視できない 2020年09月22日
インフル、昨年の１０００分の１
↓
インフルが1/1000に抑えられてても、この感染力
単純に考えれば対策無しだと1000倍
つまり、東京が130人だとしたら130,000人
(2週)
1日あたりコロナ感染者数9300人
この数字って欧州やアメリカと比べても似た数字 インフル感染者数すごいわ。
例年なら4000人とかなのに今年は一桁。
マスクやビニールシートはコロナよりインフルに効果あったのかも。 >>6
ただの風邪でも引いたら嫌だし移したら嫌だからマスクするだろ
何言ってんだこいつ >>1
元朝日新聞ってだけで記事の信憑性を疑いたくなるんだがw 指定感染症は外した方がいいとは思う
これのせいで、具合が悪くても病院ですぐに見えてもらえずに
自宅待機で症状が悪化(コロナに関わらず)したり、亡くなる人が増える >>889
東京都はfarrington,euroの両アルゴリズムでともに55人
他にあったら教えてくれ アビガン使ってるロシアでも死者が右肩上がりだから
やっぱ感染防止を意識していくしかないのに
いきなり5類引き下げはないわ 善側に寝返るタイプの中ボスかな？玉皮と刺し違える展開希望 比べるなら今年のインフルエンザ感染者数で比べないと 朝日も言ってんならもうさっさとやれよ
遅すぎなんだよクソ内閣 >>893
今年はワクチン必要ないってさ。
世界的に流行ってない。
外国から日本に人が来ない。
コロナによるウイルス干渉。
現在感染者数がほとんどゼロ。
そもそもワクチンに効果がない。
打ってるのは情弱の年寄 そのままでは比較できないものを比較して、朝日新聞の知能は小学生レベルだよ >>880
バカなのは当たり前
バカな国民が作ってる政府なんだから >>873
去年のインフルですら30代を殺してるんだが？ >>894
軽い重いじゃない
事実をもとにしてるかどうか
世界では隠れコロナ死が多く出てるが、日本ではコロナ以降死亡率が逆に減ってる
かわりに自殺者が増えてる
つまり日本に限っては対策のしすぎで、コロナには好感しても経済に悪影響が出てる ではここで今年のインフルエンザの死者数を見てみましょう 公務員がネットで大量に税金使って勤務中に書き込んでいるのですよ
現状のままならば、感染しても医療費は無料なので
最小限度の被害で日本は済む
欧米で大量の死者が出ている理由は一つ
新型コロナの高額医療費が原因で、病院にいけずにバタバタ下級国民が死んでいるだけ 幼少時から感染と治癒を繰り返すであろう今の子供が大人になるころには
従来コロナと同じくらいの死亡率とかになるんじゃね？ >>907
例えば東京都の2020年4月の死亡数は1万107人で、前年同月に比べて689人多く、2016〜2019年の平均に比べると1056人多い。ここから、既に明らかになっている新型コロナ死亡者と、高齢化、交通事故死、自殺者の増減の影響を差し引いても数百人増加している。この数字について前村社会保障エディターは「新型コロナの検査見逃し（隠れコロナ死）というより、入院制限や面会制限により終末期患者の在宅看取り死が増えたり、救急がひっ迫したりした影響があるのではないか」と分析した。 >>918
インフルエンザで死んでたやつが新型コロナで死んでるだけだから
インフルエンザは逆に減っている 朝日新聞は日本人を滅ぼしたいんだからさ
こういうこと言っちゃうんだよ >>894
ウイルス感染後疲労の話まで知っても、日本人は大したことない、基礎疾患もちと高齢者でもなければ問題ないと言えるなら、それはそれで凄いと思うわ >>911
同時感染は確定したよ
今年は２〜３月頃から、インフルエンザもその他の感染症も検査をすべて中止してると
熱があっても３日くらい様子を見てくれで、罹っていても病院に行ってないから
今年はインフルエンザがどれくらい流行したのかもわからん
多分、インフルとコロナに同時に罹っている人も多いだろうなと お前らの好きな世界基準で何人死んでると思ってんだアホあかひ >>922
まあ、普通に考えてそうなる。
だから、子供はむしろコロナに罹った方が良い。
中年もむしろ罹った方が将来考えると良い。
問題は年寄り。 細部なんか調べられる筈が無いんだから
例年このくらい死んでる
今年はこれだけ死んでる
この数値の差がコロナの怖さだろ >>924
死亡率から割り出した超過死亡と死亡者数を混同されてもな
少子高齢化なんだから自然に年々死亡者数は減る
だから予測死亡者数と比較しないと意味ない
統計の扱い方と読み方がおかしい >>928
コロナ重症者はほとんどが基礎疾患持ちなんだし、
病後に疲労が残って回復しないのはまあ当たり前。 >>917
自殺者が増えたのは8月、9月で春〜7月までは減ってたから全体的には増えていない
これから増えないようにするには官民の努力だろ
海外を見たらわかるように先に感染対策で後から経済対策の方がダメージが少ない
人命的にも経済的にも >>931
台湾のテレビの学者さんはコロナから完治後も予後5年間は肺の繊維化が進行する可能性があると
発表してたけどどうなのか >>917
ただの風邪やインフル以下と言うのはズレてるが、感染症対策は経済的リスク等とバランスを取るべきというなら同意
アメリカなんかは、経済的リスクや自粛ストレスによる鬱病症状等も激増してるみたいで手に負えない感じ インフルエンザと同レベルの扱いて
今度からインフルとコロナ同時検査する体制で防護服着用に一般患者と動線分けられる医療機関でないと出来ないのでは？ >>935
スウェーデンなど逆だがどちらにしてもパンデミックは起きてる
要するにどっちが先かじゃなくて重症率が高いパンデミックを起こさなきゃいいんだ
感染爆発しなきゃロックダウンも不要だからな >>938
なんで見つかってまだ1年たっていない病気の5年後がわかるんだ？
その学者はエスパーなのか？ https://jp.reuters.com/article/idJPL4N2HA1ES
2020年10月19日2:10 午後13分前更新
UPDATE 1-世界の新型コロナウイルス感染者数が4000万人超える＝ロイター集計
(地域別の状況などを追加しました)
［１９日 ロイター］ - ロイターによる各国データの集計によると、世界の新型コロナウイルス感染者数は４０００万人を超えた。
冬を迎える北半球では、感染拡大が再び深刻になっている。
ロイターのデータによると、新型コロナのパンデミック（世界的流行）のペースは加速している。
３０００万人から４０００万人に増えるのに要した期間は３２日。
２０００万人から３０００万人の３８日、１０００万人から２０００万人の４４日から短くなった。
中国湖北省武漢で最初の感染が確認されてから１０００万人に達したのは３カ月後だった。
１日あたりの新規感染者数は、１０月第１週は２９万２０００人程度だったが、
ここ１週間は平均３４万７０００人に増え、１６日には初めて４０万人を超え過去最多を記録した。
感染者数が最も多いのは米国でインド、ブラジルと続く。
北・中・南米の感染者数が世界全体の半数近く（約４７．２７％）を占める。
１万人あたりの感染者数は、米国が約２４７人、インドが５５人、ブラジルは２４８人となっている。
欧州では新規感染者数が１日あたり１５万人を超え、
イタリア、オランダ、ドイツ、オーストリア、ポーランド、ウクライナ、キプロス、チェコが軒並み過去最多を記録している。
欧州の感染者数が世界全体に占める割合は１７％超、死者数の割合は約２２％となっている。
米国では中西部で感染拡大が深刻化している。
世界保健機関（ＷＨＯ）は、有効なワクチンが開発され広く使用される前に
世界の死者が現在の倍の２００万人に達し、連携した対策を打たなければ
死者数はさらに増える可能性があるとの見解を示している。 本当のことを教えてやるよ
感染したら子供を作れなくなるだろう
精巣に最も感染するので、感染したら細胞は再生しない >>917
俺は過度な抑制にはもちろん反対だぞ？
ただマスクしなくて良いとか
インフル程度だから気にするなとか言い出す奴は
死ね！と思うわ
日本国民が気を使って今の状態なんだよ
ホリエとか本当害でしかない >>1
日本のマスコミ世論は、
年寄りと主婦と引きこもりニートが作ってるからな
自粛こそ正義！、なんだよw >>943
間質性肺炎がどーのこーの
高須クリニックがフォローしてる台湾のねーちゃんがTwitterにアップしてたから
見てきたら
今年前半のやつだけど >>934
ウイルス感染後疲労は重症に限った話ではないんだがな
40度クラスの発熱あった人なんかは注意したほうがいい
そもそも難病だから何が原因とははっきり言えんが >>683
横からだけど最終兵器のB細胞の抗体の他にも人間には
ｳｨﾙｽに抵抗するものがあるんだよ。
免疫には主に自然免疫とﾍﾙﾊﾟｰT細胞によって司令されて出てくるキラーT細胞とB細胞による抗体がある。
自然免疫は、ﾊﾟﾄﾛｰﾙしていて見つけたら
マクロファージ他によりｳｨﾙｽ丸呑みしたりして大雑把に撃退する。
そのあと軍隊役の獲得免疫の中のT細胞もやってきて
闘う。
若い人や健康体の人らはここまででだいたい倒しちゃう。
自然免疫やT細胞が老化したりなんらかの持病で弱ってる人は
そこで倒せない。
そこで個別にﾐｻｲﾙ攻撃する抗体が出て来るんだけど、
新しいｳｨﾙｽだと作られるのが遅いものがあったり、
無いから似たような抗体を次々と送り出してしまいには
健康な臓器にまで攻撃をしかける。それがｻｲﾄｶｲﾝｽﾄｰﾑになり重症化する。
で、抗体以外の自然免疫やT細胞もある程度記憶能力があるというのは海外の論文にもあり、
そっちを調べると日本人の多くがある事がわかったとかいう
のを上久保とかいう教授が言っていた思う。 コロナと言う名前で国は最初から誤魔化して3いる
SARS2なんですけど？
covid-19ですよ？
最も感染する場所は、精巣、血管、肺です。
感染すれば血管ボロボロ、精巣感染で子供は作れない
これはチベットやウイグルを根絶やしにするウイルスだからね >>946
今の状態が過剰なんだよ
経済メチャクチャでもう取り返しが付かんぞ
俺たちが生きているうちに経済は元には戻らない >>919
ゼロでは無いけどそもそもウイルス自体が融通しあうからな >>938
完治してるのに進行するとかもはや物理法則を無視してるだろとｗ
コロナは質量の無い未知のウィルスか何かかよｗ
んなもん気にしてる暇あるなら、その頭ハッピーセットを病院に見てもらえと >>925
論理矛盾してるよ
コロナで死んだ人が必ずしもインフルに感染するとは限らない >>952
最新の研究では全身炎症で、特に心臓に炎症が残るとあった >>957
それは血管を介して感染するんです
脳にも感染しますよ。
メカニズムはエボラ出血熱と全く同じです。
エボラは、体液感染なんだけど、新型コロナはコロナウイルスで空気感染するんですね
致死率はエボラと比較して落ちています。
エボラの方はもろにADEが全面に出るけど、新型コロナはマイルド >>948
今年前半の情報って・・・・
今ニュースにならないってことは間違ってたってことだろ 国が指定感染症にしてるから反発してるだけであって
国が5類にしたら指定感染症にしないのはなぜだ！って逆張りするやつだ >>957
心筋炎も多そうだが、おそらく腎機能障害も多い
HPA軸の話を書いたけど、副腎疲労も大きいと思う、神経疾患もあるだろう 今は指定感染症だから少ないってことはないのか。
宣言解除直前は、感染者がほとんどいなくなったのに「少なくなったから解除」ってした途端増えたじゃん。
「少ないから」という理由は危なくないかな。 >>952
ウィルスそれぞれには特定の箇所につく受容体が決められていて、新型コロナは血液の血圧や固まらせにくくする作用がある場所につきやすいんだとさ。
それが血管の内壁とか腸とか味覚司る場所に多いとか。
だから味覚障害や血栓とかが起きやすくなるらしい。
HIVなんかは免疫機能を司る場所にくっつくから免疫不全症なるとか。 >>960
肺の後遺症は今でも言われてるよ
あとは実証確認じゃないの
日本は後遺症を調べると初夏頃ニュースになってたけど
未だに厚労省のサイト発表無し >>952
ほんとなら怖すぎ
ただの風邪みたいな感じで終わったと思ってたら
知らぬまに子供出来ない体になってたりしてw 正論だね
新型だから過剰に反応してしまったがもう大分データは取れてる、危険度は低いよこれ >>959
エボラも医療設備が整っていて早期治療したら致死率下がると言われているしね
実際無症状で感染力の強い新型コロナの方がエボラなんかより怖いし人も死んでいる
何故か事実を見ようとしない奴が多いけど 重い症状がでるのが病気のみの高齢者が大半なんだからいろいろ症状で手当たり前だろ
ただの風邪でも老人が重症化させたらいろんな合併症出るわ
一部だけ切り取ってコロナがー！ってさわぐのもうやめろ >>959
脳や脳脊髄液から検出されていても、直接感染かどうかは微妙かも、最近の論文で見た感じ
ちなみに、インフルが検出されたという話はまずないが、従来ヒトコロナも検出されることはある >>964
少ないまま抑えるために非常事態宣言を再延長すれば良かったと？
冗談じゃない
基本的に非常事態宣言など出すべきではないんだよ >>970
80％が20％になってたと思うけど重篤な後遺症は残るみたいだけどな >>964
その通りなんだ。
欧米の死者数が多い理由は、新型コロナ感染の治療は高額なので、下級国民が医療を受けられないから
日本は2類だから無料
これを5類に下げると、入院しただけで1人数百万円の医療費支払いになる。
家族4人感染したら一発で破産ですよ。 >>971
コロナの消毒作業員41歳基礎疾患無し男性は発病から二週間で亡くなってるよ 逆張り専門５ちゃんねらと同レベルの元論説委員とははははは >>974
それって肺炎全般に言えるだろ
何かコロナの特性と誤解させようとしてる奴がおるけど ヒスパニックや黒人に死者が多いのは当然
下級国民なんで医療費を払えないから、病院い早期にいけない
重症化して倒れたら病院に運び込まれて死亡
BCGとかメディアは嘘ばかり言う
政治家もね
関係無い。医療費の問題。 >>976
他には？
40代で基礎疾患なしが亡くなった例は何例ある？ いい加減危険厨は負けを認めろ
いつまでこんな生活するつもりなんだ？ >>978
新型コロナの本名はなんとかかんとか急性肺炎なんとかかんとか2じゃなかったか？ >>966
厚労省の調査、来年3月までとか見た覚えある
なんにせよ、ME/CFSあたりの比率までは期待できないな
呼吸器ばかりに注目しすぎ >>979
あなたさ、嘘は止めましょうよ
2類 → 治療費無料
5類 → 全額自己負担 >>980
それだけじゃねえだろ
そもそも日本ではコロナ疑いで病院に担ぎ込まれることが少ない >>984
取り敢えず冬を越すまでは安全厨の完全敗北状態なんだが >>970
新コロは感染力が弱い
弱いけどなかなか消えないし見つからないのが厄介なんだよ >>981
死亡ニュースを一つ一つ拾ってるだけだしなあ
40代女性東京都民のコロナ死亡は記事に基礎疾患有無は書いてなかったが https://www.bbc.com/japanese/54595365
イタリア、新型ウイルス規制を一層強化 欧州各国も新対策
イタリアの新たな措置
学校に関する規制は、主に高学年に影響が及ぶ。始業時間が遅くなり、これまで以上に遠隔授業が奨励される
バーやレストランは深夜0時に閉店となり、午後6時以降の営業はテーブル席に限定される。1グループの最大人数は6人となる
地域の会合や祭事は見合わされる
プレーヤー同士が接触するアマチュアのコンタクト・スポーツは禁止される
スポーツジムと水泳プールは7日以内に新たな規制に従わなくてはならない SARSになった経験がある人もキラーT細胞の記憶がある人と同じ作用があるらしく発症しにくいんだってさ。
SARSが流行った地域には重症者が少ないとか。
中国からSARSでたけど、武漢では流行らなかったんかな。 >>991
は？
危険も安全も
単に感染状況を見て現時点では危険厨の負け
冬に感染が激増したら危険厨の勝ち
この泥仕合はあと何年か続く レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
