【現場】「早く作業を終わらせたい」→鉄板の代わりに樹脂板使う→クレーン車横転→5人死傷 宮城 [雷★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
「早く作業を終わらせるため」５人死傷のクレーン横転事故 クレーン運転の男性を書類送検〈宮城・塩釜市〉
鉄板ではなく強度の低い樹脂板を敷いていました。去年１２月、塩釜市の工事現場で大型クレーン車が横転し、作業員５人が死傷した事故で、警察はクレーン車を運転していた５２歳の男性を業務上過失致死傷の疑いで書類送検しました。
書類送検されたのは、クレーン車を運転していた利府町の５２歳の会社役員の男性です。警察によりますと、男性は去年１２月、塩釜市新浜町のホームセンターの新築工事現場で安全対策を怠り、運転していたクレーン車を横転させ、作業員１人を死亡、４人に重軽傷を負わせた疑いがもたれています。
警察の調べに対し、男性は容疑を認めていて、「早く作業を終わらせるため、クレーン車の下に敷くべき鉄板を使わなかった」と話しているということです。
警察によりますと、クレーン車での作業では、車体を安定させるために車両の両脇に付いている「アウトリガー」の下に、必要な大きさと強度を満たす鉄板などを敷く必要があるということです。
しかし、男性が敷いたのは基準に満たない樹脂板で、これにより車体が沈み込み、横転につながったとみられています。
https://news.yahoo.co.jp/articles/30a930eada7054978a3c9c82c7a4c4d3a4334a0c 医療職だけど医療の現場でも似たような事を多々やってる Yoさん
大倉建築工業社長の大倉泰隆さんは私を脅して汚しました
更に私に赤ちゃんを授ける取引をして子作りをするも再び裏切って逃げました
不誠実 無責任な 警察からもクソ野郎、クズ男とお墨付きをもらった彼
責任から逃げるな
償うまで許さない
赤ちゃん 早く 責任 約束
お父様は大倉隆夫さん
お母様は大倉典子さん(息子に出て行かれるのが嫌で息子を恥と思いながらも叱らなかった)
亡くなったお祖父様は大倉泰助さん なんで作業時間短縮で強度の強弱が関係すんの？
重くて移動させるのが大変だから、軽くて弱い樹脂製にしたってこと？ は？
コレは施工管理側が敷き鉄板養生してなかったのが原因じゃね？
作業半径とアウトリガにかかる面圧計算して
適切な養生をしないと作業をやらせたらいかんだろ？
オペに責任押し付けたのか？
仮にオペがそんな物要らんと言っても
養生させんのが施工管理だろ 死ぬ前にみなさんいいですか？
現場作業員は110番して警察呼べよ
こうなってからは遅いから 縁起悪いホムセンになっちまったな
まぁ津波でバンバン死んだから今更だが ここ十年、クレーン転倒事故やたら多くなったけどこういうわけなのか >>22
鉄板が用意されてなかったんだろ
気づいてから手配してもいつになることやら なぜ樹脂板ｗｗ
荷重かかったら一発で割れる事くらい厨房でも分かるぞｗｗ >>38
初めから鉄板養生してない現場って何なの？ バカじゃね？？？！！！
これもバケツでウランと同構造だな クレーン車乗りって中卒でも年収1000万もらえるって裏モノジャパンにルポ載ってたな ＞男性が敷いたのは基準に満たない樹脂板で
「本当はダメなのは知ってるけどこの辺までは大丈夫だろ」感度が異常に低い人間だな
本当は基準の厚さに０．５ミリ満たないけど大丈夫だろ、とかそういう匙加減の臨界点が解らない軽い発達障害かもな
これが出来るなら「窓全開じゃなきゃセーフ」とかでガソスタで車内喫煙とかも普通にしてたんだろ、早かれ遅かれやらかす人 52まで生きても経験をいかせない馬鹿って52年間なに考えて生きてたん 鉄板を用意しなかったのはなぜか
オペレーター1人だけの責任なのか
これは故意だと思う そういやたまにポスターなんかで
安全広報のキャラクターな感じで現場ネコが使われていることがあるんだけど
あれ現場ネコのキャラ理解しているんだろうかな？ 「現場は経験で学ぶ所！一つ勉強になったんで今後に活かします（５２歳）」 >>1
鉄板とかクレーンに積んでたか？
樹脂製ひいてるのしか見たことないわ >>62
包茎のオチンポに沢山溜まったチンカスを食べるが大好き童貞ニートです！イカ臭い包茎オチンポに沢山溜まった自分のチンカスを食べるのが唯一の趣味です！とてもイカ臭いですが、病みつきになります！是非皆さんの包茎オチンポに沢山溜まったチンカスと僕のチンカスを交換しませんか？宜しくお願いします！
http://imepic.jp/20201027/628100
↑
ロリ画像です！ 東北の片田舎とかじゃなければそうそうこんなことないなｗ
普通はあり得ないだろ、これｗ >>27
事後の「俺知らないもん！関係ないもん！」の逃げっぷりがいいなｗ 作業員は面倒くさがるからなあ
発注者と現場監督が口煩く言わないといけない >>52
最後に余計な一言を入れたおかげでお前が一番やらかす人になったねご苦労さん
何を勝手に拡大解釈してるの？軽い発達障害だぞそれ クレーンなんて、やり終いの仕事だからな。
やり終いの業種はみな、1分でも早く終わらせて帰ろうと、横着ばかりする。
いつ何時も、プロ意識持って作業してもらいたいもの。 あーこれ以前からやっていたんだろうな
「今まで何事も無かったからヨシ！」 >>78
会社役員だからこいつが現場管理責任者かも >>69
普通あり得ない
今日日の土建屋や建築関係なんか、現場の末端はアレだけど管理層の人間は滅茶苦茶しっかりしてる
それなりの規模の会社なら安全管理の立会人や誰かしら周囲に止める人間が居ないとかあり得ない
余程の片田舎の一人親方みたいな零細土建屋でやっと可能性が無きしにもあらず、位の話 >>73
めんどくさがるのは作業員じゃない 現場の責任者だよ
金かかる事は得にやらない
資材搬入の荷崩れなんて養生テープ使えば防げるのにやらないのがデフォ 現場ネコが愛されるのは、ガチの現場はネコ以下だからなんだよな 川崎だけど、これ近所でやってた。しかも細くて3つぐらいの木くずで、近く歩くの怖かった。 >>22
物にもよるけど樹脂板のアウトリガー受けは作業車に置きスペースがあってそこに乗っかってたりする
一方鉄板は別個で持ってこないといけない場合が常
ただし現場において当然クレーン担当が注意を怠ったのはあるんだけど、普通クレーン関係は現場代理人や主任技術者が立ち合いのもと作業するはずで、強度的な都合でやる場合の養生関係の責任は上が取るのが普通
責任押し付けて逃げた案件だね 結局は早く終わるどころか時間かかるやんけいろいろと パワハラ当たり前の世界だから
上がアホだとこうなる >>1
アホだな、接地圧を全く理解してない
軽いもので大丈夫だったから
今回も行けると勘違いしたか >>92
なるほど、いきなり大事故を起こしたわけではないんだな >男性が敷いたのは基準に満たない樹脂板で
そもそも基準なんて無い もう建築系、設備系のような現場仕事はオワコン
おれもとっとと辞める 最近クレーン車倒れたり工事の事故多いから
事故に巻き込まれて死ぬの怖いし工事現場みたら迂回してる これって現場監督も責任問われるんでしょ？
現場監督のがむしろ責任重いとかないの？ バカは慣れると、それが正しいと錯覚する
現場なんてカンタンに人が死ぬ仕事なのに 軽いクレーンな等アタッシュケースサイズのあれでいいと思うけど
50トン以上になるとダメだな まぁウチの会社も本当は2人でやる作業を1人でやるとか普通だしな
会社自体が「バレなきゃOK」体質たからな >>114
別に現場管理責任者がいれば当然事情徴収くらいはされる
書類送検されているんだからその上で出た結果 これでも実際の現場は樹脂板置くのが普通なのかもね
鉄板じゃ嵩増し出来んもんね 作業手順は考え抜かれて作られてるから
決して侮ってはいけない 頭がおかしい
樹脂板だクレーンの荷重に耐えれると思ってんのか
この管理責任者は誰なんだ、運転してた会社役員とかなのか
ロクなもんじゃない >>114
現場監督が指示したとかならともかく
基本的にはオペレーターのが悪いよ >>1
軽いクレーンでも数十トンはあるのに、劣化する樹脂製でもつわけがないだろ
早く帰って、パチンコ屋か酒が飲みたかったんだろうな
「バカは死ななきゃ治らない」 >>125
＞クレーン車を運転していた利府町の５２歳の会社役員の男性
これより上の監督者がいるとすれば社長くらいだろ >>122
んなこたーない
樹脂板なんて聞いたことないし狂気の沙汰
まあ現場なんて学のない奴ばっかりだからたまにとんでもない事やらかすのもいるが… >>47
まじかよ
教習所行くよ
もうITなんてやってられね クソッ 鉄板もってくるの忘れた！
電話してもムカつく上司が怒鳴るだけで鉄板持ってくる人員が居ない・・・
きょう丸一日作業できない・・
せや・・・ 鉄板敷こうとしたら怒られる馬鹿にされる疎まれる
そんな業界 クレーンは70トン吊りじゃなかったかな。
車両重量40トン。
吊り荷が板金の成型器だから15トンくらいかな。
樹脂板じゃ小さくて地面にめり込むわな。 ㋔れじゃない
㋐いつがやった
㋛らない
㋜んだこと >>122
嘘つけ、大手はちゃんとやってる
安全を怠って事故で死ぬのは、ショボイ地元の零細個人業者だろ >>9
過失ではないよな。 わざと強度の弱い板を敷くとか明らかに殺人。 >>137
低い台の上に人を載せて、台を持ち上げて他の台に載せる。
それを繰り返す。 >>41
そこが不思議で仕方ないw
資格取得に問題ありだな。 駐車場で待機中の鉄筋屋が亡くなったんだよな。
運転席にクレーンのブーム先端がクリティカルヒットして
潰された。
車地面にめり込んでた。 今の日本なんてこんなもんだよ
正規の手順を守ってたら納期守れない
正規の手順を守らなくても事故は起きないことが多い
となれば、不正な手順が横行する、そして事故も頻発 今までも職人の勘が当たって、他の現場でこれやって上手くいった経験があるんだろ >>137
フォークリフトでパレット積み上げていくんだよw 樹脂板ってレッカーがアウトリガー横に積んでるアレだろ？
鉄板敷くのはレッカー屋じゃなくて施工会社じゃないの？
うちもレッカー使う建設屋だけど鉄板は施工会社の仕事だけどな >>9>>150
行為無価値論の判例実務で刑法199条の故意認定は無理
取り敢えず刑法総論の勉強して下さい 高所作業車とかレンタルすると大体ついてるもんだが
クレーンの場合は別に準備するのかな？ 日本人の知能はここまでひどいことになっているのか？
考えるまでもないだろうよ。
鉄板を敷く意味すら分からないとは・・。
こんな低レベルの者が重機に携わっている時点でアウト。
住宅地のド真ん中の事故ならば怖すぎるわ。
中卒で世に送り出すとこういうことになるとういう典型例だな。
バカみたく普通高に送り込むんじゃなくて日本も将来の職業を見据えて
専門性の高い高校に進学すべく道をもっと優遇しろー。
大学も入ったもん勝ちのような存在も多すぎる。遊び感覚で就学し
大卒とはお笑いだぜー。 >>162
元請に「鉄板なんて敷かなくても、今までの経験から出来ますよ」とか、クレーン屋が言ったんじゃね？
オペやってたのがクレーン屋の役員だから、場数は踏んでただろうし 現場はカンタンに人が死ぬ仕事
手抜きをしたら、死神に手を握られる
深淵は覗くな 馬鹿すぎてわかってなかったのか
わかっててやったのか
どちらにせよ日本人らしい事故だな
海外ではありえない 現場監督って新人のやつもいるだろ？
大学の同期が新卒で入っていきなり現場監督やらされてたし 何処にでも居る
ちょっとの手間を惜しんだばっかりに、更に面倒な状況を作っちゃう頭の悪い奴 >>23
元請会社による施工管理も、昨今はレベルが下がってるからなぁ
下請は「これでは危険なので、それなら作業は出来ません」って断らなきゃいけないのに、そっちもレベルが下がってて、元請に言われるがままにやる
そして事故につながる こういう仕事に就いていながら、剛性という概念がないのか
いくら中卒でも経験上理解できていそうなものだが そうなんです あんまし若い監督だとベテランの皆さんに注意しても聞いてくれない >>48
52はゆとりじゃなくて詰め込み受験戦争世代 >>155
>>161
マジかよww
上に乗ってる人怖すぎだろwww こういうクズは、人を殺しておいて、平気な人種だからね
死刑が一番 >>173
下請が有能なら、現場はそれでも回るんだよ
元請は下請から学ばせるために監督をやらせでる訳だし
まぁ、今の若い人は職人に聞かないで、スマホで調べて勉強してそうだが >>25
勘違いしているようだけど、書類送検されたら処分が終わりではないよ
書類を検察に送ったという事だから、これから裁判をどうするか判断する段階 >>178
しかも犠牲者が本人じゃないというな…
犠牲者が不憫だ 最近根本的に頭悪い奴増えたと思う
物理的な頭
火の扱いもそーだしな アウトリガーに厚い木材敷いてるのよく見かけるけどねえ >>174
木でも良いんだけど、写真のだとアウトリガーの皿と
面積がそんなん変わらない
設置圧かせげないから、地盤が柔らかいとアウト。 >>180
過度な競争主義からまともな人材が減り続けた結果、下請けのレベルが昔よりも下がっているみたいね
競争主義も行き過ぎると磨きがかかるどころか、磨耗し劣化するのかもしれないな >>193
逆に頭のいい奴は、その分儲けてるんでね？
と思ったけど、頭がよくて仕事出来る奴が、建築現場だと尻拭いさせられてるイメージ それをやるだけの手間賃が出ているのか？必要な人員は足りていたのか？
そこまで踏み込んで調べれば面白いのに >>170
まるで狙ったかのようだな
歩道を歩いていれば自殺者が降ってきて死に、
車の中に居たらクレーンに潰されて死ぬ
家の中に居ても、きっとなにかで死ぬだろう、死ぬときは 早くやれよー
早く終わらせろよー
そんなのいいから早く、工期ないんだよ予算ないんだよ
ああ安全には時間を惜しむな！怠るな！それはお前持ちな ヤフーの元記事のコメ見ると事故が起きたの朝の7時40分で始業前に勝手に始めてて起きた？みたいなのがあるな
それと作業を指定されてた場所の下にもともと集水枡だか浄化槽があってそこが抜けたとも 元請の監督が、「鉄板なしでやれますよ」とか言ってても、証拠がないからオペの責任だよね？ >>23
現場監督「さっさと終わらせることが大事なのでとりあえずこれでヨシ！」 >>197
化粧済んでるGLでプレート敷いて作業したら
監督にぶっ頃されますよ？ ちゃんとしてる会社はちゃんとしてるけど、
信じられないぐらいにド底辺の土建屋あるからな >>204
ファイナルディスティネーションにありそうだな >>174
下に鉄板が敷いてあるよね
今回のは下の鉄板をプラの小さい板にしたから起こった事故 移動式クレーン免許学科合格率50％しかない
普通にやりゃ満点近くいける内容なんだけど >>1
え？アウトリガーも片方が障害物に詰まりすぎて全開まで伸ばせない状態じゃなかったか？
当時の事故画像ではそう言われてたが、したの鉄板だけが原因？ >>185
難しいよ
下手だと現場の全員からボロクソに言われる >>205
当時の現場から聴こえてきそうなセリフだな 鉄板って敷鉄板のことかと思ってたらレッカー屋が使うベース鉄板のことか
そりゃレッカー屋が悪いわ ちなみに、昨今の中小零細企業は保険に入ってないところが大半な >>161
パレットの穴を足場に登っていくんだと思ってた >>210
その場合はまずシート敷いたりベニア敷いたり
養生を元請けがしないかい？ >>1
ホームセンターじゃなく無法センターじゃねぇかよ こっわ。通行人に被害がなかったのがせめてもの救いか >>214
大型が曲がるのに落ちるから仮設で敷いただけだろ >>204
自転車で線路に立ち往生したので自転車置いて退避してたのに電車に撥ね飛ばされた自転車が着弾して死んだのもあったな
どこまでも追ってくる死 >>170
やっぱそうだね
前方はベース鉄板敷いてるけど後方は樹脂板だけだ 80tラフターか
普通は22mmの5×10の鉄板を
アウトリガー4箇所に敷いても不安なレベルだからな >>229
角材敷き詰めた上にベースプレート
基本、養生は取決めによる
ラフターの横転は沈下だけとは限らない うちの近所でもクレーン倒れて付近の屋根付き車庫に直撃してた。倒れる方向違ってたら自分の家に直撃してた。
けが人出てないからニュースになってないだけで全国色んなとこで頻繁にクレーン倒れてると思うわ >>60
110番の意味わかる？馬鹿が
樹脂板引き始めた時点で未必の故意からの
殺人って電話するんだよw
この現場でも有り得ねえだろこれ
からの文句言えないからやったんだろうが
その前や最中に110番しろってお話 >>239
わからん。この人たちは何をしてるんだろう？ レッカー設置場所にゴットー敷き詰めてない施工会社も悪い 日本人の中国朝鮮人化が止まらないな
むしろ今の中国人の方がかつての日本人のようだ 右旋回でトラックに積み込むつもりだったのが
吊り側と反対側のアウトリガーが反力で沈下して
バックドロップ食らいながら左側へ旋回したんかな。 >>244
A：廃棄パレットが沢山溜まったから焼却しよう
B：塔作って燃やそうずｗｗｗ
人力で積んで、派手に燃やしたよ？ ドモ、アウトリガー、ミスター・ロボット、ども、ドモ >>164
とりあえずマウント！
マウンターって非リアが多いらしいぞ気をつけろ >５２歳の会社役員の男性
バブった頭、いつまでもジュリ扇振ってる光景が焼き付いてるゴミ世代
人殺す前に死んどけよ、人殺しが >>174
監督「！？おい…リフト降ろせ」
作業員「えっ？あっハイ」
監督「これやらせたの誰や？」
先輩作業員「あっハイ自分でｓ」
監督「おめえこの仕事何年やってるんだよ糞が！」
まで読んだ クレーン車の下に板を敷くのって運転者がやるのか？
仮に運転者が自分でやるとしてもそれをチェックするやついないの？
現場監督も怠慢だしこのチーム自体いい加減な仕事してそうだな >>253
それがマウントに見えるのは心の問題じゃね 「早く作業を終わらせたい」
その後・・・
「ちぇっ、バレたか・・・」 >>260
当然、運転者がやる
但し、現場管理者は別の人
従って責任者は２人以上になる >>266
専門知識を勉強しろなんてマウンター以外は言わないだろ。
日常生活で役立つとも思えんし。 >>1
仕事準備で命に関わるとこは手抜きしたり
手順を決まり通りに進めないと
こうして命も取られるはめに
現場なんて危険な仕事が多いんだから手抜きは
ダメです >>1
そのアウトトリガーってやつの下に鉄板仕込んどけばいいんじゃないの？
どやコロンブスの卵やろ >>206
>>170の現場画像を拝借させて頂いたが、
https://i.imgur.com/yMDw8pp.jpg
上の赤丸内に、アウトリガーが乗る樹脂製のベースが置いてあって、画像奥側は問題無かったっぽい
問題は画像手前、倒れた車体で見えてない方
こっちのアウトリガーの張り出しが短い様に見える（横転してるから、そう見えるだけかも知れませんが…）
反対側と同じように、こちら側もベースと小さい鉄板だけ敷いて足を乗せ、コンクリ仕上げの下にあった升などの空洞に足が抜けたっぽいですね なんだこの絵に描いたような現場猫案件は、たまげたなぁ >>244
お祭りの準備だよ
パレットを燃やして、火のタワーを作る 板だったら何でも置けばいいのかよｗ
ちょっと考えれば樹脂板だったら強度が全然足りないとわかるだろ・・・ とりあえず樹脂板で作業してるクレーン見かけたら通報したら良いんか？ アウトリガーの下にプラスチックかよ
強度もないし
滑るし
誰でもダメって気付くやろ >>272
クレーン車がアームを伸ばすと重心が車体の外に出て転んでしまうから
左右方向に展開する脚だぞ、脚自体は鉄でできてる
しかし脚だけだと地面にめり込んでしまうから、圧力を分散させるために板を敷く必要がある コストダウンで日常的に樹脂板使ってたんじゃねぇの？(´･ω･｀) >>273
手前側も全張出してたんじゃないですかね。
トラックに積み込む段取りみたいだし。
ロックピン入れてなかったら、転倒側のアウトリガーは
重さで引っ込みます。
空洞の上に張り出したのならお手上げですね。 >>273
確かに
アウトリガー全張り出ししてたらユニックと大型平ボデはそこに停められないよな >>89
この人亡くなったんだっけ？
無茶しやがって… >>89
電球交換は作業者をクレーンで吊らないと危ない >>1
ん？、アウトリガーの下って鉄板だっけ？
クレーン車のサイズによって違うのかな。
ラフターとかだと黒いゴムみたいなのひいてるよね。 >>270
専門家の会合でもないのに
知識ひけらかしの上で勉強しろは
誰がどう見てもマウント行為だと思うわ >>1
会社役員の男性って家族で経営している土建屋のことか？ でもよく見るとブームはそこまで伸ばしてないし起こした状態で横転してんだな
俺も気を付けよう >>273に追記
https://i.imgur.com/azFWHpB.jpg
黄色で丸をした方は、小さい鉄板の上に樹脂製のベースが乗ってる
赤色で丸をした方は、樹脂製のベースが直接地面に置いてある
紫色で着色した所の状況は、隠れていて分からない
走行路（搬入路）には大きな鉄板が敷いてある
地面は砂利敷で、見た感じ硬そう
紫色のところがポイントっぽいので、他に現場スキルがある方も推理してください >>23
オペは会社役員だからなｗ
たぶんオペが監督も発注も営業も全部やっているような会社だわｗ >>23
管理側も人手不足で現場まわらなくなってるからな
これからこんなのがどんどん増えるで アウトリガー自体に基準を満たす面積の鉄板付ければ良いんじゃないの >>260
クレーン運転してたの会社役員だぞ
現場監督より大きな権限を持ってる >>11
ジコジコパパヤー
おう神様神様助けてパパヤー >>215
>>232
なるほど
俺がクレーン呼んだ時は、下がアスファルトだから樹脂みたいなのを高さ調整で置いてたのか まぁ死んで当然といえば当然か一般の方が巻き込まれなくてよかった >>1
木を敷いているのはよく見るな
あれも違反なのかな >>330
場所や工事の規模、重機の種類によるだろ >>283
アウトリガーは、そういう構造なんですね
あと私には、右側の荷台しか見えていない大型トラックから、荷を吊ってる時に横転したように見えます
潰れた銀色のミニバンの上に、緑色のシートで包まれた吊り荷が確認できます
7:40頃という始業前の事故ですので、おそらくトラックが早く到着したので、勝手にクレーン作業をやり始めたのかも知れません
普通に施工管理されている現場ではあり得ませんが… >>264
世襲政治家ってIQ70くらいでもなれるからな
安倍晋三とか麻生太郎とか >>310
土建屋じゃなくてクレーン屋でしょ
クレーン専門の重機屋 足りないのは強度ではなく、ヤング率と硬度だ
記事も間違ってるし、また再発するね確実に しょせん土方なんてこんなもん
途上国から連れてきた外人のほうがよっぽどいい仕事するんじゃないの >>170の画像見ると右前はクレーン車備え付けの小さい鉄板敷いてて舗装路なんかなら通常はこれでいくけど下が土なんかの時はクレーン横にあるデカイ鉄板敷き詰めるべきかと
そんな狭い現場じゃないのにアウトリガーを最大に出してないなも問題 現場責任者も業務過失になるね
あと役員つうのはクレーン貸し出してる会社の役員じゃね？ 現場監督がクレーン操縦はしないし こんなデカイクレーン自前で持ってる建設会社あんまないと思う >>220
一戸建ての建築現場でクレーンが来ると、1日もかからず大工が柱から屋根まで組んじゃうもんね
そりゃ、下手くそが来たらキレるわ >>219
画像だとそう見えますよね
今更だが、止まってる車をどかしてもらえば事故は起きなかった
車をどかすのは、現場監督の仕事だが 鉄板の代わりに樹脂板を使うというのがどういう状況かわからん
樹脂板を土台として使ったのか？ 何が怖いってこういうのと一緒に仕事する羽目になることだよ (後ろの二人が見るだろうから)ヨシ！
(前後の二人が見るだろうから)ヨシ！
(前の二人が見るだろうから)ヨシ！
全員ヨシ！ >>352
クレーン車に備え付けてある「ベース」という樹脂板
路面がコンクリートだったりすると、そこに足を直接乗せると傷が付くので、それを防ぐための物
地盤や地面の状況によっては、それしか敷かないで作業する >>22
樹脂板ってお前らの思ってる薄いプラスチックみたいなのじゃなくて500x500の厚いアウトリガベースやな
盤が硬ければそれで充分なんだけどアルミ板でいいから敷いておくべきやったな 通常鉄板は運転室の前に積んであるが自分で吊ってセットしなくてはならないから超めんどい。しかも現場ではあちこち移動させられるからその度に鉄板積んだりセットしたりを繰り返してたら職人に怒られるから省略する。で今回の事故 >>299
無知なら>>150のように知ったかぶるなってこった >>41
割れたのではなく沈み込んだ。荷重が分散されないからそうなる。 >>364
その前にヤードには整地の後に鉄板を敷き詰めるんだよ
ラブテレンに搭載してある鉄板なんぞ1000×1000くらいしかない
そんな物じゃどの道面圧分散しねえから
アウトリガ沈んで倒れる
アレはあくまでも5×20や5×10の鉄板の端部や継ぎ目にあたる場合の補助的な物だ
5×20=1500×6000ミリの鉄板
5×10=1500×3000ミリの鉄板 歩掛に鉄板含まれてない訳ねぇからこの会社は暫く仕事出来んね
まあ鉄板運ぶのダルかった意外の理由も無いだろうし残念でもないし当然 >>333
吊荷は屋根の板金の成型機で、屋根の3分の2は出来上がってたと思われるので
成型機をステージからトラックへ下ろして移動だったかもしれません。
YouTube見るとガッツリ転倒側のアウトリガーが打ち抜けてました。
吊り上げた時に反力でバックドロップしたんだと思います。 >>365
それだけ一般の感覚といまの法律が解離してるってことだろ。 >>114
クレーンは作業計画書作ってないとアウトだよ
朝礼前っぽかったから作ってあったか微妙やね >>380
そうなんですね
なら、当日のクレーン作業はこれだけで、オペとしては「始業前にとっとと仕事を終えて早く帰ろう」って気持ちだったのかも知れませんね >>323
だって心も金も貧しくなったら、安かろう悪かろうの仕事ばかりになるのは当たり前だからな
自由惑星同盟だって戦争末期には社会システムが破綻してた >>382
管理者の計画通り、注意義務を怠ったなら管理者が業務上過失致死致傷罪に問われる
一部の言う事を聞かない奴らが管理者の指示を無視し、目を盗んで勝手にやれば
やった奴の不安全行動なので罪には問われない >>12
セガの対戦FPSもあったな（遠い目）
アーケード版はトラックボールで視点移動とエイミング
ドリームキャスト版出てたんだな
https://game.watch.impress.co.jp/docs/20010926/ot.htm 足場に樹脂板とかアホすぎる。
こんな基本中の基本の事で楽をしようとすれば事故が起こるに決まってるだろ。
それでも足場の設置を怠った事故って多いんだよな。
地盤が緩かったとか荷物が重すぎたとかいうのはまだ分かるけどね。
同情の余地なし。 >>389
朝、白紙持ってきて「書いて」ってのはどこに行っても普通にあることやで
段取りのいい元請けや二次請けだとサインするだけでいいのを持ってくるがの
しかもオペが作るもんでもないのに白紙をオペんとこ持ってくるでw >>390
始業前に他職人が現場にいない間にと
板金屋も移動して作業に早く掛かりたい
このクレーンはトラックに積み込んだ荷物と移動して
設置、揚重作業の予定だったかもです。
多分とっと帰れないと思います。 外は鋪装を残すだけの外部先行の現場だろな
こう言うのは重機が踏んで埋設管の勾配が狂ったりするケースもある
工期短縮現場だろ 手抜きが常態化してたんだろうなあ
若い内はこれ大丈夫か？と思っても、上司に今までのずっとこれでやってきたんだ、
法律通りにやってたら現場は回らねえんだよと言われて染まっちゃったパターンかな 「早く作業を終わらせたい」→「早く人生を終わらせたい」 クレーン車に折り畳み式の鉄板を内蔵させようぜ！
↓
そのぶん車両が重くなってしまうわけで クレーン車に乗っている現場猫の絵しか思い浮かばない >>401
それ、クレーン作業計画書とか言わんだろ
普通は荷の重さから作業半径を算定して
更に安全係数の範囲内に収まる様に計画書を作る
朝白紙から書く様なもんじゃないぞ
そんな現場行くんじゃないよ
殺されるぞ >>23
おっしゃる通りなんだよな
信じられん事故だよな >>46
クレーンの構造にかけて回れと書いたのではないかな？ >>1
ありえんロッベン案件だな、鉄板用意してないって非常識過ぎ >>131
日本のハイテクなら、後ろ足のアウトリガーにかかる負重が激減したり、アームのつり上げ負荷が重心を失うレベルに近づいた時点で
横転警報が鳴ったりするメカニズムつくれそうなもんだけどなあ >>413
鉄骨鳶や重量鳶は輩が多いから
一々口聞いてると面倒なんだよ ちょっと頭悪過ぎる
樹脂じゃないのと変わらないだろwww よく分かってないんだけど鉄板を樹脂にしたら作業が早く終わるのか？ >>364
うちの現場じゃオペさんだけでなく、作業員にもやらせてたが >>419
警報機が鳴ってるけどいつものことだからヨシ！ >>419
いや普通にあるから、安全装置
但し、弱い地盤で物を吊り上げた後から
アウトリガーが沈み始めたら警報なったり
リミットが作動しても手遅れや >>423
鉄板は持ってくるのも大変だし持って帰るのも大変
そうだ！樹脂板にしよう！ >>413
職人てか鳶とかじゃね？
怒鳴り散らすやつ多いしな クレーンの下の樹脂の板とか素人でもダメと分かるだろう。 >>409
現実は割りとあることやで
クレーンオペのスレに行って聞いてみいな
さすがにウチのお客ではそういう事は少ないけど、他社から回ってきた仕事なんて現場着いても今日何やるのかすら知らないのに紙書いてくれなんて普通の事よ >>424
作業員も手伝うこともあるけど
基本は手伝わないよ >>426 >>427
もうそれ無視して強行したのなら付ける薬ないじゃんか・・・・・ >>433
そう言う底辺現場に呼ばれると大変だなオペさんも ルール破ってもだいたい安全率のなかに収まる
しかもそれが論より証拠になって
反対した人が謝らされる ああ、幅広の鉄板じゃなくて簡易の敷板を使ったのか
あれは地盤が堅牢なところじゃないとあまり意味がないからな
そもそも地盤の状態ぐらい目視でもわかるだろうに
手間を惜しんで大変な事しでかしちゃったなあ >>436
いくら安全装置があっても
足元が沈み始めたら全く意味をなさないので
普通はクレーンを設置する場所には
予め敷き鉄板をする
1500×6000ミリとかの大型の鉄板を敷き詰める様にな
厚さ22ミリある、一枚が大凡1.6トン 会社役員と言っても家族経営の零細クレーン会社なんだろ >>413
綺麗にしてる人は勝手に上に乗って欲しくないって人は割りと多い
手伝ってくれようとする職人さんの会社はしっかりしてるところが多い
使いやすいように車体下に板格納してる会社が多いけど、リース機だと勝手に弄れないんだよなこれが >>441
遠い所にあったのかね？
そもそも敷き板ごと沈むなら小さい鉄板使っても意味ないよな 現場のおっちゃんの独断でこうなったんだろうけど原因は掘り下げないと再発するからなー
単純に鉄板が重いからやりたくなかったのか、それとも仕事をあれこれと押し付け過ぎていて
何かしら時短出来る方法を使わないと仕事が回らない忙しさだったのかとか
ま、会社役員で現場とか零細だろうし、面倒だったんだろうな >>437
地場ゼネなんて大抵そうなんよ…
小煩いくせにやるべき事はやってくれないっていうね >>409
大手の現場だけだろ、そんな計算してんの >>452
うちはプラント肌だからな
前持って作業計画出さないとクレーンを入れさせてもらえんわ >>453
大手だろうが小規模だろうが
危険は同じなんだから同じ事やらんとダメだ >>450
樹脂板の500角から積んであったであろう900角のアルミにするだけで接地圧は1/3以下になるから全然違うんよー 職長安全衛生教育のビデオ見ると、刑事責任はなくても、なんだかんだで職長やら雇い主やらの民事責任にもなるよね、ちゃんと送り出し教育してますかー、とか安全柵に不備はなかったですかー、とか監視人つけてましたかー、とか
あの樹脂製の黒いやつもダメなんだね、知らない側からするとオペさんがいいって言うなら、いいのかな？って思うところはある気がしちゃうけど >>453
必ず計画書を作成するし、内容も監査が入っても問題ないレベルには仕上げるはず
ただ計画書通りに現場がやっているかは定かではないので、こういう馬鹿がやらかす事で杜撰な管理体制が露見することさえよくある 重機渡す鉄板ってむちゃくちゃ重いんだよな
あれただの鉄板じゃないだろ >>47
貰えねーよ。自分で車輌持って請け負いするならともかく。
車輌だって安くないし維持費半端ないからな。そうなれる人も居るだけ。 >>465
実際置くのも一苦労やけど作業工程の一つだから手を抜くとこじゃないぞ 樹脂製っていってもペラペラ板じゃなくて10センチくらいのブロックのやつだろな。本来は足元の舗装とかを痛めないために敷くもの。土の上に敷く用には鉄板(金属板)がある。
手運びできる重量ではないから、にたようなもんだろとブロック敷いてお茶を濁したのだろう 使ってたのってこれでしょ？
元からついてくる純正敷板なのに基準に満たないとは
https://i.imgur.com/N7A03yC.jpg >>466
クレーンって億単位でしょ？
個人で独立なんて到底無理そう >>232
出鱈目すぎ
アウトリガの鉄脚を直に鉄板に乗せると摩擦が無くて滑るから木を挟んで摩擦を増やすんだよ >>474
これね
このベースは、単に路面を傷つけないように敷くためのもの
接地圧云々には、ほぼ影響しない あぁ、ベースには摩擦量向上もあるのか
高所作業車の技能講習でそんなの言ってたかな？ こんな現場珍しくないんだろ
クレーン車の近く通る時は気をつけないとな >>76
要はやり終いの仕事って、早く終わらせるのが一人前って意識しかない低脳職だからな
結果口が悪くなる作業が雑になる手抜きする安全を疎かにする、悪いことばっか要領が良くなるだけ
さっさと終わらせてビールとつまみしか頭にない
プロ意識を育む機会がないからチンピラみたいのしかいない うちの現場じゃ絶対やらせんわこんなの、
あり得んだろ鳥肌立ったわ。 クレーンでの作業なんてバランスが悪くなるんだから
土台がしっかりしてなきゃいけないのくらい分かるだろうに・・・ >>170
死亡したバンの隣の軽自動車は
奇跡的に無傷だな あほかよ
そこまで楽したいものか
今まで偶然地盤の強い場所でしか仕事してなかったんだろうな >>1
ヤフコメより
ham*****
このオペレーターが可愛そうでならない。
ここにセットしてくださいって言われた場所が運悪く大きな集水桝か浄化槽かが有ったから、そこが抜けちゃったんだよ。
わかっていれば普通そんなところに乗せないよ。
以前運送屋さんの倉庫として使われて居た場所で、この位置はちょうど洗車場があった場所が近かったからそうじゃないかな？
クレーン関係法令では、ほとんど全て「設置者は・・・」と書かれていて、何でもオペレーターが悪くなってしまうのも腑に落ちない。
知ってる業者さんだから尚更不憫で仕方ない。
早く作業を終わらせるためというのは、依頼主の要望であってクレーンオペは自分からそうは言わない筈です。
亡くなった方や怪我された方が一番報われませんが、オペレーターも不幸な事故でした。 重機災害多いね
先日は鉄板敷いてたのにめり込んで倒れた
バック移動中に後ろの穴に落ちて現場グチャグチャのもあった
近所の橋の新築現場ではクレーンのブームが折れた、これは２年前だったかな >>488
感電の場合、助けに行った奴まで感電するから笑いごっちゃない オレじゃない
アイツがやった
シらない
スんだこと >>23
第一義的責任は
この馬鹿オペレーターにあるわ
無知ｗ >>47
>>132
一人親方で独立すれば可能だよ
ただし25トンラフタークレーン買うのに4000万円要るけどな オペレーターどうこうの問題じゃないわこんなん、監督は何してたんだ。 >>490
日本って本当に出鱈目な法律だというのが良く分かるな。 >>499
俺が若いころ、引退間近のオペ爺にタダでやるって言われたけど車検に50万掛かるって言われて、いらん、と言ったわ >>498
しかし責任はある
上司が飲酒運転で行けといくら言ってもその言うことに従ったら責任はまず運転手に発生するのと同じ 「早く作業を終わらせたい」
フォークリフトで旅客機のエンジンを脱着
↓
アメリカン航空191便墜落事故
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E3%83%B3%E8%88%AA%E7%A9%BA191%E4%BE%BF%E5%A2%9C%E8%90%BD%E4%BA%8B%E6%95%85 >>490
なんだよ
浄化槽（多分ＦＲＰ）とかの上にアウトリガーが来るような位置を指定されたのか
じゃあ監督が悪いな
おれの今までのレスは取り消す >>204
人は決まった運命からは逃れられないんだよな。 4トンユニック車からものおろす時に
下になにもひいてないことが大半だけどあれはいいの？ >>41
急いでいたんだろう。
残業代がフルで出る企業だったら起こらなかったミスだと思うよ。 〇【主張】中国の「抗米援朝」 平和への脅威はどちらだ
www.sankei.com/world/news/201025/wor2010250001-n1.html
中国の朝鮮戦争参戦７０周年を機に、習近平政権が、
米国を敵に回して戦った当時のスローガン「抗米援朝」を大々的に宣伝している。
米国に対抗し、北朝鮮を支援する－との掛け声だが、今も似た光景を呈している点を憂慮せざるを得ない。
〇能登沖に中国漁船急増 北朝鮮公船も、日本は操業自粛
www.jiji.com/jc/article?k=2020102301072&g=eco
今年は北朝鮮漁船がほとんど確認されていないものの、９月２９日.同国公船が日本のＥＥＺ内に侵入していた。
政府は安全を確保する必要があるとして、漁業者に周辺での操業自粛を要請。公船の狙いは不明だが、北朝鮮は中国に対し漁業権を売却しているとされ、
公船は中国船の操業を支援するために来たとの見方もある。
〇朝鮮総連の誕生と日本共産党
kasataro.sak.ura.ne.jp/archives/97
〇日本共産党の委員長の決め方は？トップ独裁20年の志位委員長こそルイ14世！
www.nagae-takako.jp/kyousantou-dokusai-abekaikyo
〇学術会議は共産党の活動拠点だった
agor.a-web.jp/archives/2048446.html
日本学術会議はもともとは、戦後、総理府の管轄で発足しましたが、戦後という状況下で総理府の管轄力は弱く、
七期も連続して務めたF氏を中心に、ある政党に完全に支配された状態が続きました。特に、1956年に日本学士院を分離して、
文部省に鞍替えさせた後は、あたかも学者の自主団体であるかの如く、選挙運動などにおいても、完全に政党に牛耳られる事態が続きました。
〇「学問の自由、侵害は学術会議」北大・奈良林名誉教授 声明…錦の御旗に
news.yah.oo.co.jp/articles/357d7a4e7b749936e7e094e5e610e7a4c6fa6129
奈良林氏によると、採択されたのは船底を微細な泡で覆うことで水中の摩擦抵抗を減らす同僚の教授の研究で、
実現すれば自衛隊の護衛艦や潜水艦の燃費向上と高速化が期待できる。
この技術は民間船にも応用できるデュアルユース（軍民両用）のため、奈良林氏は「民間船の燃費が向上すれば、二酸化炭素の排出量が減る。地
球温暖化対策が叫ばれる時代の中で、優先すべき研究テーマだ」と語った。
北大は１年の期間を残し防衛省に辞退を申し入れたが、奈良林氏は学術会議の声明に伴い研究継続への圧力があったと指摘する。 >>490
この内容が本当なら
そりゃ抜けるわ
オペレータ1人に責任押し付けるのは酷すぎる クレーン運転者の技術力の退化が凄いな最近は
クレーンが倒れる事故ばっか置きとる >>495
被害者を悪く言ったら視聴率取れないじゃないか！ >>504
ラフター用だよ
10kgぐらいあるから 鉄板ケチりすぎ。どこにでもクレーン置けるように全面に敷いとけや。これは現場監督の手抜き 運転手は鉄板敷かないならやらん と突っぱねるべきだった この樹脂板アウトリガーで30トンかけても割れないよ 東海村JOC事故と同じ構造だな
安全なマニュアルを用意しても現場が手を抜いて結果大惨事 >>490
こういうリスクの高い仕事に就かないで済むよう、学生時代に勉強していい会社に入るか、公務員にならないとダメなんだよなぁ
うちの息子にも、道を間違えないようにさせないと >>525
全般に感じるけどね
下手な大型トラックやトレーラーをやたら見る
昔はトラックの後ろ走ってりゃ楽だったが
今はなんか無駄な運転が多くて疲れる >>531
クレーム出されて帰られせられて日給制だから給料なしね クレーン搬入前に鉄板敷くのは管理者の責任だろ
オペは言われたところに配置して作業するだけなんだからそこに樹脂板を
敷いて作業してよしと許可した施工管理者に全責任があるだろ >>170
うわこれは・・・
ご冥福をお祈りいたします というか地面の下空洞だったんじゃないの？
俺もクレーンのリース車乗ってた時この樹脂板使ってたけど倒れそうになるほど陥没したことないよ 日本から職人は消えてドカタだらけになった
仕事より虐めと強姦に夢中な奴ら 急がば回れですよ
死人もだして作業とまっちゃったじゃないですか！ >>1
＞「アウトリガー」の下に、必要な大きさと強度を満たす鉄板
アリガトウーに見えた 中国のような事件だったから中国かなと思ったら日本だった 宮城県は日本でいいのかな >>545
危険な位置にクレーンのセット指示だしといて鉄板も用意しない元請けが半分以上悪いんじゃ 現場ネコだと笑って見てられるけど
リアルにやられると笑えん
死んだ人浮かばれんだろ >>555
元請も下が空洞とは知らなかったんじゃね？ 土木を馬鹿にして嫌われ者にした結果が出てきたな
どんどん現場から職人やプロが消えて行って今後さらに事故や事件が増えるわ >>558
事前に確認する為の設計図だの竣工図だのがあるだろう、
そんなもんそこに全て載って……
なくて、こないだ管ぶち破ったなそういや… そもそも50トン以上のクレーン呼んどいてセット位置に鉄板ないのがゴミ >>2
安全軽視は現場猫の基本
ショベルカーのバケット交換で金属製の固定器具が手元にないからとりあえず木の棒で支えて折れて脱落とか 早く作業を終わらせたい→✖
早く人生を終わらせたい→◯ >>490
現場が鉄板を用意してれば
浄化槽がなければ
クレーンオペレーターが断ってれば
どれか1つでもあれば事故は起きなかったやつ
「よっぽど不幸が重ならなきゃ大丈夫だろう」というのは十中八九問題なくても誰かがいつかは当たるもんだからな こういう事故に限らず、日本製品も食品も目先の利益と効率化、スピードアップで
どんどん手抜きと給与格差が広がってる
わしゃもう仕事やめた
過労で心筋梗塞になってしまったが、命の方が大事だ >>490
過去の似た事件だと据える場所の指示した現場代理人がアウトでオペは不起訴だった事もあるよ
でも最低限やるべき事をやっているのとやってないとじゃ差が出ちゃうよねやっぱり >>561
もう覚えてる人も少ないだろうけど、10年くらい前に鉄道高架の横で作業してたクローラークレーンが高架側踏み抜いて高架に寄りかかった事故も、施工業者は暗渠の存在を元請けから知らされてなかったっていうしね
酷い話よね >>572
元請けが悪い。
ここで、危険だからと帰ってくれる様な強いオペレーターは干されるんだから尚更だ。
>>574
こんなもん敷いた所で、地盤が悪けりゃ板毎沈み込んで終わりだなんて
子供ですら分かりそうなもんだろ。 >>11
僕たち出会って
事故現場の画像見たら、現場の進入口にはまともに鉄板並べてるわ。 施工管理が素人だったんだろ
よくある話だ
監督が転職の素人で、クレーンの能力しか頭にない
普通はオペがヤバいって板やるけど、バカだったんだな >>474
それが割れてのことじゃないだろうから
それ自体が基準に満たないとかはないな >>427
あれだけデカイクレーンだとアームの重さだけで傾き始めたらどうにもならないよね 地盤緩かったらあっという間に倒れると思う そもそもこの樹脂版はアウトリガーの接地力を高めるためのものじゃなくて
下の舗装とかを傷つけないためのものだろ
地面がやわらかい所で使うものじゃないんだよ え？これオペレーターの責任になんの？
施工管理がやるもんだろ >>559
残念だが、その通りだな。
それと設備系も酷くなってきた。この間も電気の瞬断があったばかり。
こんなの今までの日本では考えられなかった事。 >>584
そりゃ、オペレーターの責任も問われるでしょ。
現場の安全管理の確保が必要なのだから。
施工管理がそれ使えで指示してりゃ、オペレーター以上の責任が問われるさ。 >>580
施工管理は工事完成に向けた各管理がメインの仕事だから
施工技術については、細かい事までは分からない監督は多い。
やる内容に対し、それぞれが奥深いので浅く広くがほとんど。 >>590
社会主義や共産主義ならクレーン事故は発生しないんですか？ 普通こういう現場の車両乗り入れスペースって敷鉄板してある物だけどケチったのかね >>365
一般的な意味で過失って言葉を使っただけだろ。
どうせリアルじゃツッコミきらんくせに。
そういうとこやぞ、ケンモメンは。 重さを伝えるものではなく板を引いておけば何でも良いになってたり 60tクレーンかな
土なのに鉄板轢いて無いし
現場監督どころか安全計画書を確認した
元請けや発注元も責任問われるかもな めり込んどるやないか、あの規模のクレーンで鉄板ひいてないとか、現場監督が悪いな そんなんあり得るの？
作業員の国籍書いてないけど外国人では？ ※当レスは広める事を希望して複数のスレに貼っています
みなさんも生活安全警察による通称やりすぎ防犯パトロール問題と、創価学会による組織的な嫌がらせ行為の問題はご存知だと思う
これらに関してネット上で流布している情報には、誤りも多い為、簡単に説明すると
前者は、生活安全警察が防犯活動と称し、特定個人に対する尾行・監視・付き纏いを行い、防犯協力と称し精神的拷問と虐待を加えている問題で
後者は、創価学会が、適当な理由をつけて嫌がらせを正当化し、住民達にまで協力を要請し、加担させる形で
地域ぐるみでの尾行・監視・付き纏い、就労妨害、解雇工作、悪評流布、その他、嫌がらせ行為を働き、精神的拷問と虐待を加える問題だ
某法律事務所に所属する弁護士が、顧問企業で、創価学会による嫌がらせ行為と全く同じ手口を用い
邪魔になった従業員達を解雇に追い込んでいたというとんでもない大事件を起こしていたそうで、被害が発生した企業は何社にも渡るという
その情報に関して、東京地裁で行われた民事裁判で、下記の資料が提出されて、公開文章となっているという
Ｘ敗訴で明らかになった女弁護士のブラック過ぎる手口 2011年9月11日 19時11分
http://news.livedoor.com/article/detail/5852938/（リンク切れ）
＞（中略）
＞Bさんは、裁判所に提出した書面に、Ｍ・ＨＭ法律事務所のT谷弁護士が過去にも大手コンサルティング会社の弁護活動において、
＞悪質な手口で一般社員を追い込んでいたと告発している（以下、裁判所の公開文書より抜粋）。
＞
＞＜T谷弁護士は（編注:原文は本名）都内の大手コンサルティング会社から労働法の専門弁護士として依頼を受任し（略）、
＞都合な社員や退職させたい社員がいる際には、まず集団ストーカーと呼ばれる手口で、その社員の周辺に複数の人間が常につきまとい、
＞その社員に精神的苦痛を与え続け、その社員がたまらなくなって、怒鳴ったり暴力を振るったりしやすいようにする、
＞もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける＞
＞＜このような集団ストーカー行為、もしくは産業医の制度を悪用する手口を使って、被害を訴える個人に対し、
＞精神分裂症等の精神病として診断書を作成して被害者の発言の信憑性を低下させ、その上で産業医が治療と称し措置入院等を行う事で、
＞報道、捜査機関、裁判所等を欺いて対応が出来ないようにし、さらに一般市民を自殺や泣き寝入りに追い込む＞
※当該記事にはウェブ魚拓かあり、そちらをお読み頂ければ、ソースがきちんと存在する実話であると理解できます
重要なのはこの部分である
【精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける】【一般市民を自殺に追い込む】
【その社員がたまらなくなって、怒鳴ったり暴力を振るったりしやすいようにする】
手口が同じである以上、迎える結末もこの記述と同じである、という事になるので
つまり、生活安全警察のやりすぎ防犯パトロールや、創価学会の嫌がらせ行為は、特定個人を精神的苦痛から自殺させる
あるいは、傷害事件、傷害致死事件や殺人未遂事件、殺人事件を起こさせる事で、社会的に抹殺する事が真の目的である、という事だ
しかし、よく考えて欲しい
過去に生活安全警察のやりすぎ防犯パトロールや、創価学会の嫌がらせ行為で、傷害事件や殺人事件が起きた、という報道があっただろうか
これら嫌がらせの特徴は、精神的苦痛から自殺しない場合は、特定個人が傷害事件か殺人事件を起こして終わる点にある
簡単に説明すると、やりすぎ防パトも、創価の嫌がらせも、悪評が地域でばら撒かれ、特定個人は人間関係を破壊され、社会的に孤立し
社会的信用も職も失い、かつ、近隣住民達からも白眼視される為、嫌がらせをしてくる近隣住民達に激しい憎悪を抱くようになり
津山三十人殺しを起こした都井睦雄と、全く同じ精神状態に追い込む為である
従って、確実に傷害事件や殺人事件は発生している
報道がないのは、生活安全警察が事件の隠蔽を図り、通常の傷害事件、殺人事件として処理すると同時に
マスコミに圧力をかけて、真相を調べさせないようにしている為である（創価学会の嫌がらせの場合も同じ）
生活安全警察幹部、創価学会幹部、防犯協会役員らが、刑事罰に問われたくないと自己保身に走り、隠蔽しているわけです
大量殺人や殺人事件を何十件も誘発しておきながら、処罰逃れしている彼らを裁判にかけるべきです
創価学会は非合法化の上、解散させるべきですk11. 現役オペさんのぼく登場
地盤に改良材が撒かれてたら角材だろうが樹脂板だろうがラフターなら大丈夫
このオペさんは運が悪いとしか言いようがない 大型クレーンて事は10tとかのクラスではないか
よく樹脂のなんかひくな >>567
こういう仕事に就かないように、学生時代に勉強して大企業に入社するか、公務員にならないとダメなんだよ
自分が親なら、子どもにはみんなそう教育してると思うけどさ >>585
現場叩き上げで資格を取得した一種電工が減ってるからなぁ >>593
出来る施工管理者は、こういうところを削って利益を上げるんだよ >>490
まじかよこれ これちゃんと調べて報道してやってよ >>490
建て方屋が玉掛けミスって吊り上げ中にばれ、下にいた人に荷が当たって死んだけどオペが引っ張られてたわ
事故と事件の両方から検証して現場二日とまったな 鉄板は敷くのにユニックが必要だから省略したくなる
どんな理由があろうとラフラーのアウトリガーの下に樹脂版なんてありえない
仕事を早く終わらせパチンコでも行くつもりなんだろうが
コイツは52にもなって一番大切な安全怠り雑な仕事して他人を死傷させたゴミ屑
死刑でも良いくらい クレーン車ってアウトリガーの下に敷く板を持ってんじゃないの？ ドカタだからな
バカは当たり前
事故が起きないのは
運が良かっただけ 東証のシステム止まっても死人は出ないけど現場作業は出るからなー
と思ったが、あっちはあっちで首吊る人とかいてもおかしくないのか >>1
何tもあるだろう（見当も付かん）車体支えるのに パンがないならケーキで、とは訳が違う これで役員？ まあ会社が潰れそう たしか全国の現場で1日1人は死んでるんだっけ。過去の事故事例から学べや これはね、右前のアウトリガーの下にアルミ鉄板敷いてある。
作業半径取る側だけね。
作業半径取らない左前はクレーン備え付けの樹脂製敷板でブーム伸ばしたら地盤悪くて転倒したパターンじゃないかな？
成形機上げるのに前側にアルミ鉄板敷かないのは怖いねー。 >>614だけど>>22へのレスや>>490など見たらちょっと知識情報共足りなかったすまそ >>616
>>317の黄丸の方、ベースの下はアルミ板なの？ >>618
おそらくクレーンが積んでるアルミ鉄板だよ >>27
ｗ
ハンドリフトに乗ってとんずらコイて欲しい あの大きなタイヤが4つのクレーン車って大型特殊車両とかになるんで、本当は公道を長距離走るのはグレーゾーンとかって聞いたが >>493
大きな鉄のやぐらを4人ぐらいで押してて、架線かなにかに接触して全員ﾋﾞｰﾝってなって燃え始める奴が好き >>513
ニュースの記事からだと監督がしょっ引かれてないように見えるんだが、なんでなのん >>204
墜落するコンコルドの直撃くらったお家とかあったよな 地下に集水桝とか浄化槽有るとこでも、鉄板だったら大丈夫な訳ないんだよね？
結局、誰がどうしてたらこういう事故を防げるの？ でかいタイヤのクレーン車たまに見かけるけどその後ろ絶対渋滞してるね
もっと速く走れないの？あれ >>625
樹脂敷板で作業したから。現場内で自動車死亡事故起こしても現場監督はしょっぴかれない様なもんじゃ無い？ >>623
ナンバー取ればOK
20t以上は、道路通行許可が必要だけどいちいちチェックされないのが実状 樹脂板だろうが鉄板だろうが作業工程は同じだから結局敷くのであれば早く終わらないと思うんだけど クレーン直撃して死んだり空から人降ってきて死んだり青信号渡っているのに轢き殺されたり
そういうのは決まって何も悪い事してない普通に暮らしてる人達
神なんていないんだなあと思う なんで車両の下に鉄板？って思ってたけど、そういうことか。 >>628
鉄板敷いてたら起こらなかったかもしれないし、倒れてたかもしれない。
浄化槽やマスは近くに蓋やら跡があるから分かる
全部埋め戻して分からなかったら現場の周知報告がたらなかった ゴットーの鉄板なら5mあるから大抵の事故は防げるよ
それだけ広い接点に重量が分散されるから転倒の可能性はほぼなくなる
回送車の運ちゃんだってもっと真剣に仕事してる
52にもなってこんなヤツ大特と移動式クレーンの免許取り上げろ 事故ったら後が大変だよな
1年前に近所でクレーンが倒れる事故があったけど、工事が半年くらい止まってたわ >>636
昔は大型クレーンのオペなんか段階踏んだプロしか居なかったから
事故なんてほとんど無くて倒れる心配なんてしなくて良かったけど
今はレベル低いバカが現場でいい加減な仕事してるからクレーンが倒れたり
荷物落としたり足場が歩道に落ちて来たり常に心配しながら歩いた方が良い >>635
それはかなり違う。
クレーンシャーシに鉄板積んでたら自分で吊り上げて敷いて玉外し作業するから、時間と手間も掛かる。
腹下に抱え込んでるアルミ鉄板も軽いとは言え、一人で敷き設するには結構な重量。 やってはいけない作業をやらせた会社のトップの責任だ。 特亜ではよくありそうなコントみたいな事故
日本ではこんな事故起る訳が無いと思ってたが起ってしまったな
終わりの始まりだな >>644
それが事実ならば気の毒には思うけど、80ラフターが重量物吊るのに樹脂敷板で作業したのは駄目だと思う。 >>499
損害時の保険がネックになるよな
1人親方は怖い >>629
重い車だから、急にスピード上がらない
そして、急に止まれない したことは悪いことこそ
でも罪を認めてるだけ飯塚幸三よりも偉いわ >>475
だから結局弟子とって手間出しつつ自分でも働くようになる
ちなみに基本的に休日なんてないと思った方がいい 小さな建築会社の人が「今日は社長が来てます」というので何処だろ？と思ったら
重機に乗ってるオペさんが社長さんですた >>499
25tラフターの一人親方なんている？
13tなら見るけど。 >>644
騙されるな>>490は典型的な駄目オペの思考だよ、下に何あるかわかないから安全のために厚い鉄板を敷くのさ
正しく鉄板敷いても沈むような地盤なら施工管理側に責任あるし施工管理に情報与えてないなら発注者側に責任ある
樹脂板使うなんて言語道断、俺なら施工管理ごと出入り禁止にするわ >>605
国際線パイロットやNASAの宇宙飛行士の墜落事故も
証券会社のエリートの誤発注で1クリックで400億円の損害出したのも単純なミスが重なった多重ミスの奇跡だぞ 書類送検w 世の中なめ腐りすぎた田舎者の末路やなw >>654
そういう正論でいると事故は繰り返される
そのときなぜそこに樹脂版を敷いたのかという
本当の理由を突き留めないといけない
そして他でもこういう事例があるのかどうか
調べないといけない
他でうまくいってたなら運がなかったということ >>655
ミスが一つでも防げてれば、というチーズ理論はただの結果論
事故が起きたということは多重ミスが起きる状況だったということ
その状況の分析が大事 >>657
簡単だよ。早く帰りたいから手抜きしただけ。 >>658
結果論ではなく必然だな
安全装置や防止措置が何重にもあって
それに依存して1つくらい無くても大丈夫だろうという意識が全ての原因 >>659
今回だけ？それともいつも？じゃあなぜ今回事故が起きたの？
ルールを守ってなかったから、なんてバカでも言える結果論
それじゃあ「ルールを守りましょう」ということになってまた同じことが起きる >>629
メーカーの自主規制で50km/hしか出ない >>653
地方では割りと居るんだよ
法人化してるけど社員は居ないパターンもある その多重防護の結果「ひとつぐらいやらなくてもいい」と判断されるんなら
それは多重防護にしたのが間違いなんだよ >>667
んじゃこの世界の全てが間違ってることになるな >>669
だからその多重防護をしすぎて人間がめんどくさくなると間違いなの
安全工学の基本のキ >>661
鉄板敷いたからって転倒しない保証はどこにも無い。
自動車死亡事故がなくならない様に、クレーン転倒事故が無くなる事も無いと思う 安全は結果がすべて
安全管理体制がいくら完璧でも
防護策を何重に施しても
結果が起きればそれは間違ってたの
で事故災害は起きるから
その再発防止対策には
現実的に事故が起きないようにする必要がある
でもみんな作業員が死んでもいいと思ってるから何もしないし
作業員もこれぐらい大丈夫だと思ってるから事故は再発する >>672
だったら鉄板敷いても樹脂版敷いてもいいよね 樹脂板使うのが常態化してたんだろな。
他の会社でも同じような事やってんじゃないの？ 樹脂板なら軽くて楽ではあるだろうけど作業が早くはほぼならないだろ 映像ではアウトリガーの下のコンクリートの地面が割れてるなあ、
下になんかの空洞があったんだな。
工事監督は、浄化槽かなんか知らんけど
図面みれば、ヤバイってちゃんと判ってるはずだろ？
まあ、監督の言うこと全く聴かないで好き勝手やる請負業者もいるらしいけど >>675
そういうことなんだよ
効率優先で安全は見て見ぬふり
安全ネコが来た時だけきっちり
誰も本気で事故を防ごうなんて思ってないんだから >>1
他県のやつらよ！
これが奥州の「絆」だで！！ >>678
事故が起こったらみんな
「・・・はず」っていうんだけどね
じゃあなぜ事故が起こったんだろうね？ 物理の知識がある奴なら、普通は止めるけどなｗ
割れるに決まってるだろｗ
ホンマ、目先の事しか考えられないほど頭が悪いんだな。 単純に接地圧が地耐力を超えちゃったのかと思ったが動画見るとアウトリガーが地面下に陥没してる。
>>490が正解なんだろうけど、ゴトー敷いて接地圧を減少させてれば或いは…と思わないでもない、オベさんかわいそうだな。 >>683
たぶん今まで割れることはなかったんだと思うよ
俺は樹脂とか鉄とかじゃなくて
このレスで言われてるように下が空洞だったことが問題だと思ってる これ朝礼前に駐車場に停めた車に乗ってたところにクレーン倒れてきたんだよね、想像しただけでぞっとするわ避けようがない。 >>670
完全な仕組みなんて存在しないんだから
「世界の全てが間違ってる」ことになってしまうと言ってるんだよ
頭でっかちの頭お花畑理想論なんていくら唱えても念仏と同じで何の役にも立たない 人間はアホだからね
失敗からしか学べない
だれでもあることだけど
それが死につながるやつは運がわるかったとしかいえない >>688
俺は「多重防護だから安全」というのがお花畑だと思うなあ
チェックリストにチェックリストを重ねるのに似てるわ 一般労働者ならともかく専門資格保持者の手抜きなら
まぁそいつに責任取らせるしかないわ >>673
＞でもみんな作業員が死んでもいいと思ってるから何もしない
費用対効率を考えると、人命は安いという真理に至る
あるのは運の悪い人のみが不幸を受けるだけという思想 >>674
地盤に対する接地圧が違いすぎる。鉄板だと転倒しにくい。 >>691
その「資格を持ってるから注意義務がある」というのもひどい話でね
そういう人がプロとして安全と判断したんだから尊重すべきなんだよ
素人が結果論でごちゃごちゃ言うな、ということだな >>693
下が空洞だったら設置圧高い重い鉄板の方が危ないんじゃないか？ >>694
自分で安全だと判断したのなら
結果としてそうではなかったのだから、なおさら責任重大じゃん >>695
鉄板が接地面積広いから接地圧は低いよ。
布に指は突き刺さり難いけど、針はささるでしょ？ この事故は本来まだ始業前なはずの朝7時40分に発生してるし、早く終わらせようと勝手に始めてた可能性もあるのかもな 敷鉄板と樹脂板じゃ
敷鉄板のほうが樹脂板より多分大きくて、接地圧は敷鉄板は樹脂板より小さい。
たわみも敷鉄板のほうが小さいから、土へのめり込み深さは樹脂板のほうが大きい。 ハインリッヒの法則から考えれば今までも樹脂板でやってたと考えるのが普通 >>672
ゼロにはできなくても、より安全側の行動をとれば事故は減らせる。
今までこれで大丈夫だったから。とか
オレはそんなヘマはしない。とか
熟練者でも(ほど)事故は起こす。 >>704
ゴトーは4.5平米でアウトリガーベースは1平米未満。接地圧は1/4になったはずで、ましてやちゃんとした地盤にゴトーの端が掛かってたら結果は違ってたのかも。何とも言えないけど。 >>706
だからずっと鉄板養生すべきだったって言ってる。 >>625
現場監督だけは下請けじゃなくて
取引先の会社の人間だろ
これに文句を言って現場監督の責任も問いかけたら
次回から仕事を貰えないんじゃね？
怖いな 無茶でもやれって現場もあるからな
最近はないんかな >>490いやいや
それなら尚更安全意識欠如し過ぎだろ
アウトリガーの下場が空洞なの解った上でセンチュリーボードかなんか知らんけど樹脂板敷いたのならそれ正直レッカーのオペとして考えられんくらい有るまじき行為してるし正直擁護しようないぞ
アウトリガーなんて一番荷重掛かってくる重要な部分だしそんなもん敷いたら割れるに決まってるだろ
例えレッカー据える場所指定されたとしてもそれを了承したならそこで作業する上での安全管理だけは責任持ってしっかりしとかんと
なんか知り合いみたいだしあんま酷な言い方はしたくないが
ちょっとそれはオペとして考えられんくらい愚かな行為だわ 大阪都昇格 か 維新解体か
明日土曜まで、区役所で投票できる
また年寄りに否決させられる・・・・
サボらずに行け >>706
その通りだけど現場の末端は多分大丈夫(99.999%)と言う危険側で動いてる。もし何かあったら(0.01%)と言う安全側では動いてない。 wwwwwwwwwwww
アウトリガー乗せるとこに樹脂板ってwww
いわ、さすがに関係ないやつ死んでるから笑えないな 鉄板の代わりに樹脂板って
小学校行ってなかったのか？ ダンプの通り道用の樹脂板だろ。
車両が通る分には問題ないけど、アウトリガーの圧に耐えられる程の強度は無い。
作業や地盤によっては、鉄板でさえ2枚以上重ねないと耐えられないかもしれない。 >>716
yahooにミスリードされてる。鉄とか樹脂の強度上の話じゃないし、鉄板と樹脂板の形状による剛性上の話でもない。だからと言って鉄板敷いて事故が起こらかったかどうかは分からない。鉄板敷いてればオペさんの過失が問われなかっただろうにってだけ。 >>714
鉄板敷いてたら過失割合変わって来るので、もし何かあったらの予防になる。
間違っても早く終わらせたいから樹脂敷板でニュースにもならないだろうね。 >>720いやいや強度上の問題や
樹脂板と鉄板の強度の違いくらい理解しとけよ
樹脂板なんか所詮細かい樹脂圧縮して固めてあるだけなんだから一点に荷重掛けたら割れるに決まってんだろ >>652
手元やってるモルタルで汚れた爺さんが社長とかザラ >>723
へえ～、樹脂板が割れてアウトリガーが落ちたんか？鉄板なら一点集中荷重でも降伏限界超えなかったんだなw >>725
まぁ鉄板でも荷重に耐えられるだけの厚みなきゃ意味無いけど
ただ鉄板は樹脂板みたいに割れる心配絶対無いからな
取り敢えず下場空洞なの解った上で樹脂板敷くとかそれもう自殺行為だよ 弱いものいじめにみえますねー
責任とってたくさんもらってるならいいけど 急いでたのか移動しきクレーンで足をしまい忘れて
公道走っているのをたまに見かける。危なっかしい。 >>727どこが弱い者イジメなんだよ
こんな事言ったらあれかも知れんが
監督に指定されたからやむなく危険を承知で作業したとかそんな言い訳通用しないからな
指定された場所が危険伴うなら危険なもんは危険とはっきり主張してある程度プロとしての自分の意見も通さなきゃ
監督も全ての業者について一から十まで認識出来てる訳ではないからな こういうのを指示してるのを見かけたときどうやって止める？
自分が外野だったらどうしようもないのかね >>729
公判で空洞の存在を認識していたかどうかは一つの争点だろうな。監督から連絡されていたかどうかも含めて。 日常的に樹脂板を使ってたのか？
いつも大丈夫（たまたま）だから、今回もーってやったら、倒れたという流れの気がする 確かに早く終わりましたね おかげで明後日～の作業も無し
相手によっては、永遠に仕事無しになってしまったね
味方に馬鹿がいると殺されるとか勘弁だよね >>729クレーンなんて都度発注なんだから到着して間もない運転手が危険かどうかわかるわけないでしょ
右も左もわからないと思います。
あなたのような意見がある限り事故はなくならないでしょう。 鉄板を用意するのは誰?
クレーン乗って来た人が自分で手配するの? >>735
そもそも工事管理側が地下埋設物や空洞を確認するのは当たり前
ラフター入れるならどんな地盤でも敷き鉄板で養生するのなんて当たり前
溜めマスや側溝程度なら敷き鉄板で問題なく対処できた
要は当たり前をやらないと事故が発生するそれだけの話
仮に敷き鉄板でも対処できないレベルならオペよりセコカンが書類送検されてる >>737
セカコンは敷鉄板用意してたのかって話だろ、折板敷きする段階で お金優先の世の中と
しっかり作るということはそもそも矛盾するから構造的な問題といえる
お金優先＝利益優先＝コストダウン＝手抜き、材料がメイドインチャイナ
お金優先＝給料低下＝作業員が素人、バイト、移民
お金優先＝作業員の拘束期間を短くする＝突貫工事＝崩壊
お金優先＝作業員の休憩時間を短くする＝疲労、思考停止、事故 >>1
なしてとーほぐ人はバケツでウランみたいなこと繰り返すの(･я･`) こういう素人が、東電のフクシマの廃炉作業やってるかと思うとｗｗ
あちこちに金配って汚染水処理水安全八百長して海洋投棄すれば、どんだけ楽か分かるよねｗ 狭くて手前のアウトリガー全然張り出してないのかな
雑な仕事だな アウトリガーって、作業者に生えてる足みたいなやつ？
アレの下に鉄板入れるか樹脂板入れるかで、そこまで変わってくるのか
よほど脆い板の上で作業してたのか？ なんでこんな知的障害レベルの虫ケラに免許与えてんだ？
名前と顔晒せよ。社会的に抹殺すべきクズ野郎だわ >>73
こういう蛆虫は車運転も酷いもんだよ。
インドリしてセンター割ってきたり、赤信号でジリジリ進んだり、多分こいつの場合、わずか数分の為に、速度超過であおり運転もしてるだろう。 「早く作業を終わらせたい」→「人生が早く終わった」 >>682
遺族から復讐されるかもな。
司法が裁かないのなら、社会が裁く。
ツイッター等でアタリキツイのが増えたのは、世間知らずのクソガキが知ったような口聞いて、舐めた判例出してきた結果。
あとはチンピラのようなゴミに仕事与えてるクズ野郎の存在だな >>736
小さいのならクレーン車に積んである
でかいのは現場で用意する オペレーターなんて体も使わんし
指先で遊んでるだけやんけ
ただのアル中 ラフターじゃなくてオルタークレーンかよ
そら鉄板じゃないとそうなるわな
道路が陥没するくらいの接地圧だもん
敷く鉄板も厚くて重過ぎるからそれだけでトレーラーdw持ってくるレベルだしな
ていうか元請けの監督も逮捕しろよ
絶対見て分かってらはずだから 馬鹿じゃないの？
日本てだんだん昔の中国レベルになってきてる ところでなんで現場犬じゃなくて現場猫なの
やっぱり猫は馬鹿だからってこと？ >>730
監督に言えば良い
それを受け入れるかは監督しだい
無理やり作業やめさせたら工場遅延の責任負わされるからやめた方がいいな
結構な賠償金請求される >>757
もともとは違うことのために書かれたイラストだったのが
絶妙な表情やポーズだったのでヘルメット被らされただけじゃないっけ
特に猫に意味はないような >>158
これルール違反を犯す人の心理というか動機だし
これをやってる奴を馬鹿にできないよ どうせまた業界じゃないやつが感覚だけで書き込んでるんだろなw >>170
これの前の鉄板みたいなものが正解なの？
結構小さく見えるけどいけるんだね この手の作業なんて早く終わらせないと上が儲からないからなｗ
さっさと終わらせろ！みたいな圧力が日常茶飯事だったんだろうなｗ >>88 この場合の鉄板ってのがどの程度ののことを言ってるかだよな
いわゆる6メーターものや3メーターの養生鉄板のことなのか、ラフターの前とかにつんでる敷き痛用のメーター無いくらいの鉄板のことなのか >>766
100トン超のオルタークレーンはそれ専用の鉄板があるんだよ
通常元請けじゃなくてクレーン会社が自分のところで用意する >>11
できるだけ
安全確認しなかったのだろう… >>130 樹脂板聞いたことない？現場で仕事してんでしょ？
鉄板敷いてその上にラフター用の広めの樹脂板ひいてそこに足張る姿見たことないの？ こういう奴って前頭葉が未発達なんだろうな
マジで会社はDNA検査したほうがいいよ クレーン運転手が役員という時点で
取り引きする会社ではないだろ >>170 やっぱりメーター無いくらいの鉄板ひいて敷き板は敷いてはいたみたいだな、ぬかるんでたってより地盤が悪すぎたんじゃねえの >>769
どこの地方だ?
そんなの初めて聞いたわ
もちろん建設関係で そりゃ割れるわ
てか平じゃなくて役員かよ
トホホすぎる でかい現場ならクレーン養生で一面に5の20の6メーター鉄板焼敷き詰めたりするんだけどな、現場側が地盤に対してどんな判断をしてたかもポイントだろ、いくらクレーンが個人だとしてもつっぱねるにも限度はあるだろうからな >>609
こないだ生き埋めにした横浜鶴屋の現場はまだ止まってんぞ >>773 北海道だけど？まさか北海道だけってことはないだろ、ユニックトラックが使ってるような黒い樹脂板のでかいバージョンだよ 多分樹脂ってひびきだけですごくもろいものを想像して書き込みしてるやつがいるなw 重機の資格、取るのが簡単過ぎる。
殆ど誰でも取れるから、勤務先の教育次第になってしまう。 いまどんな会社でもこういうバカが紛れ込んでるから本当に危険が危ない 今のマンションや家なんてこの程度の感覚で作られているんだろうな 工程表通りにやってたらまともに生活できねーわ。
端折れるとこは全て端折る。
危険？関係ないね。日本人もそれだけ貧しくなったのさ。 >書類送検されたのは、クレーン車を運転していた利府町の５２歳の会社役員の男性です。
会社役員なので名前は出しません！ しかし、現場のヤードに鉄板敷き詰めない現場なんかあるんだなw
クレーン作業を想定してないエリアなら敷かない場合もあるが
田舎の準ゼネあたりじゃ敷かないのが常識なのか？ 一応のやる姿勢ではあったみたいだから、予想以上にというか予見できないような地盤だったんじゃないのか、オペだって素人じゃないだろうしやばそうなら6メーター鉄板重ねびきさせてくれとか言うだろ、はしょろうとしたのは誰が証言してんだ？ >>164
欧米の法理論を翻訳してるだけの凡才を崇めているお前はアホ >>789 たいがいでかい現場は養生もそうだけど泥ひっぱったりもしないように鉄板敷きつめたりすんだけどな >>253 結婚マウントとかもそうだよな、それしかないやつが独身を勝手に見下して良いよ気になるんだわ
嫁いるけど独身に対して全くなにも思わんし思う理由すらも思い付かん、そういう事では現状自信がもてないやつくだらんことでマウントするんだろうな 解ってねぇなぁ
建設業界ってのは
DQNを自活させて、税金払わせる事を使命とした、国の基幹産業だぞ
建設業界に厳格なモラルなんて求めたら
DQNの働き口がなくなって、犯罪者と生活保護だらけになる
労働力名目の外人に国土の一部を乗っ取られる未来しか無ぇぞ
ま、現実はそういう流れだな、好きにしろ >>792
俺はプラント系の据え付け屋だが
まず初めにやる事は、鉄板養生だからな
どんな人堅固に舗装されていようと
クレーンが座る位置から搬入路まで敷き詰める >>47
クレーンの免許って何種類かあるけど
どれ取れば一番良いの？ >>483
そんできちがいみたいに車飛ばして帰るw >>796
移動式クレーン免許と
ラフテレンなら大型特殊
トラッククレーンなら大型 >>306
ノルウェーは自分達で温暖化を進めてるな 管理者に指示されたと言っても運転士の責任になるんだよな・・
腐りきった世の中 こうゆう底辺の人達って、馬鹿の分際で危険な乗り物運転してるよな。
トラックとかダンプの運ちゃんもしかり、よく考えると怖い事だよ。 >>802
断らないのが悪いとか言い出すからな
言ったら干される可能性あるし
作業遅延の責任とらされるしでろくなこと無いのにね >>755
70か80のラフターじゃないかな？
運転席が一つに見える いろいろと劣化してるな我が国は…
日本人が建てた建造物も信用しづらくなってきた感じ 鉄板養生と足場組みは基本じゃけえ
こんな現場にならんようご安全に！ >>807
今の土建屋が建ててるヤツは
半分外国人が建ててると思っておけ
都内の現場に発電装置据え付けに行ったら
石膏ボード屋の9割が中国人だったぞw >>797
ぐうたらも何も依頼受けて現場にクレーン持っていったら
鉄板がひかれてなかったクソ現場だったわけやね
鉄板養生はクレーンオペの仕事じゃないよ
危険作業はできませんと拒否すべきだった もうアウトリガーじゃなくてパイルバンカー撃ち出して固定するようにしろ
ちゃんと狙ったところに打ち込めるようにスコープも付けていいぞ もう解体屋なんかは親方も外国人、作業員も外国人
この国の法律なんか誰も守っちゃいない
自民党のクソのせいでこの国は滅茶苦茶になってしまった >>814
まあ、その前から労基法すら機能してなかったが
まだ努力して守ろうとしようと言う姿勢はあったからな >>811
ボードは7年ぐらい前から中国人だらけになってたからな
今は解体や鉄筋その他色々とベトナムとかフィリピンが増えてきてるから
5年も経てば親方もベトナムやフィリピンになってくな
日本人のが少なくなりそう 強度もバランスも考えられない脳タリンが良く免許を取れたなｗ 俺が出入りしてきたのは土建じゃなく化学の作業系だが、朝礼や挨拶で「ご安全に」と言い交わしてる職場は労働安全衛生について厳格だという印象だった
だが、もうそれもアカンかもしれんね >>234
逃げる方向間違えてるわ
いつぞやの高速でタイヤが当たった親子もそうだが おれじゃない
あいつがやった
しらない
すぎたこと 安全はカネがかかるし、いまはより安くより早くだからしかたないな。
物流センターも口では安全とか言うが、段積みした荷物をそのままフォークで移動したりするもの。
ありゃ2段目3段目が崩れたら大事故になる。
と思ってたら案の定、やってるうちに崩壊して死者出してたが相変わらず変わらない。
会社、従業員は一銭五厘の感覚でいくらでも集められると思ってるからなあ。
日本人が集められないとわかったら怪しい外国人を投入するようになった。 現場｢会社が命令しました｣
企業｢社員が勝手にやりました｣ >>794 DQNの定義が気になるところではあるけどな、見た目だけの話なの？ 問題おこさずまっとうな勤労者であっても金髪だったりモンモン入ってたりしたらDQNになるの？ >>824
パレットの上のものはラップでぎゅうぎゅうに包まないと怒鳴られちゃうもんだったけどな
そういうこともできなくなってきたか… >>804 その場合のバカの定義とは？ 学力だけの話？ >>1
このクズの名前出せ！！！
必ずぶっ殺してやる！！！
どうせヤクザだからな！！ ラフターなんてやるもんじゃないわ
足下は仮設で鉄板養生の溶接をしてるのは中卒ドカタ
玉掛けも簡単な講習しただけの中卒ドカタ
合図者はなんの資格もなく、荷重やバランスすら理解してない中卒ドカタ
現場の安全管理すべき施工管理は工業高校程度の高卒ドカタ
さらに現場方では鳶だの足場だの安全管理とはかけ離れた底辺バカ職のが立場が上っていう謎ヒエラルキー
これで事故おこすなってほうが無理だぞ >>812 それな、クレーンの侵入経路から設置場所まで現場側が責任もってやることだからな、これは敷き板が原因じゃないわ地盤の見誤りだ >>828
食品じゃないんだから
ストレッチフィルムと言いなさい
レンジでチンしちゃうだろ >>827 だとしたら見た目だけで判断を決めつけちゃう奴等の方が人としては未熟ってことだねw
この業界ではそうなんだとかそういうことを取り込めない人達なんだろうな、だから己と異種に対して過剰なまでの嫌悪感をもつ >>1
で？
この事故物件ホームセンターはなんて名前？ 敷き鉄板無いところで据え付けたら
アウトリガーがアスファルトにめり込んだみたいな感じかね >>831
まだ工業でてるならマシw
某○イワ建設の現場に
検査物の溶接でヘルプに呼ばれた時は
監督が普通科卒の派遣だったぞwww 早く終わらせてたいって、チェリノブイリと同じゃん
速い作業の人いるけど超絶乱雑なことすんだよな >>835
いやあ、鳶や仮設足場屋なんかまともなの探す方が大変だぞw >>826
そもそもdqnじゃない奴はモンモン入れないし、作業服の職種だからっていい年して金髪になんてしない
他社の取引先からどう見られるか、一般人からどう見られるかも考えないようなのはまともな社会人じゃないから アウトリガーの下に敷物を敷くのはなぜですか？
敷けって言われたから
こういうことなんでしょ
なぜ敷くのか、なぜ鉄板じゃないといけないのか
基礎の基礎から教えてやれ >>843 違法なことをしてるわけでもないのにそうなんだという固定観念しか拠り所が無いだけじゃん？w
もっといえばそれを見ても何も思わない人間たちからしたらDQNとは思わないわけで共通認識ではないからな、だから定義はって聞いたら案の定の答えでw >>845
教える方も一回こっきりで教えた気になってる奴もいるし、
教えられた方も、何回教えてもなんも理解しない奴もいるし、
むずかしいもんだよなぁ >>841 まともの定義は？ どうせ見た目とか
乗ってる車
とかで判断してんでしょw >>829
本質を見誤ることと定義してるわ
大型車両でいえば、重量や見切りの悪さなど普通車に比べてはるかに事故のリスクが大きく、被害や責任が甚大になりやすいにも関わらず、リスク相応のものとして認識して運転してないことだな
スピードや車間距離もそうだし、俺なら大型は左ミラー割れたら即レッカーだわ。運転しない >>845 画像みるかぎりはラフター用の鉄板敷いてそのうえに敷き板を敷いてということはしてるようだ
現場側自体の鉄板養生が甘かったんじゃなかろうか 地元なんで現場は見たけど、これ元請けが事前に鉄板敷いてからクレーン車呼ぶ
べきなのに、元配送センターの場所で舗装されてるから大丈夫だと考えてたのかね
朝礼前で被害にあった作業員が車の中にいる時にクレーンが作業始めて倒れた、
いろいろ不運が重なってる >>630
ただし、ちゃんと規制してても、一般車に突っ込まれて作業員が大ケガとかでも、書類を何枚も書いて役所に何度も何度も通うことになる(体験談)。 >>849 そりゃ左ミラー割れたら大型は一人ではまず運転は無理だわ、それに言ってることが定義だとしたら業種人種関係なくいるわな、建築業だけの話じゃないわな？ >>851 朝礼前にクレーンが作業始めるとかいろいろおかしいな現場が >>848
んー、そうだね
休憩時間にパチンコと酒と女の話しかしてない上に
モンモン金髪で誰がまともな勤労者だと思ってくれるのか
逆に君に聞いてみたいな 時間ないしって、アウトリガー用の敷鉄板に時間もクソもないでしょう 建設業界と関係ない身の上だけど
あの鉄板ってそんな意味あったんだな
アスファルトやコンクリの上にも置くから、単にアスファルトとか傷めないためかと思ってたわ >>853
できるよ。道を選んで、車線や右左折の回数までシミュレートすれば。それでもなお予想外があるからやらないだけ。
バカの定義はより広範囲に適用できるものとして書いてるから、つっこまれるいわれは無いよ >>732
樹脂っつーかクレーンに備え付けの敷板だよ
アルミが腹下に仕舞えるようになってる機械なら手間はそこまで変わらない どこもコストダウン、効率化やらでゆとりがない。
人間追い詰められると判断力低下するかたらな。
効率化突き詰めても、待つとことは滅亡しかない 作業側と真反対側が抜けとるだろ
左旋回で品物持ってくわけないから
15トンくらいある機械吊り上げた時に真反対側ぶち抜け
バックドロップ
吊荷に振られる勢いと共に左に旋回しながら転倒
とんでもない重量で潰される。 >>796
ラフターやクローラークレーンみたいなのは移動式クレーン免許
上で操作するオペ室付きのタワーはクレーン・デリック運転士免許（限定なし）かクレーン・デリック運転士免許 （クレーン限定）
工場でオペ室あるのはクレーン・デリック運転士免許（床上運転式クレーン限定）かクレーン・デリック運転士免許（限定なし）
工場なんかでよくある下にリモコン付いてるのは吊り上げ荷重関係無く技能講習なんだよな 玉掛けの鉄板じゃなくて車体から出てくるアームに敷く板か、樹脂版なんてよくあったなというか、
コイツはいつも樹脂版を使っていて今回は運悪く土壌がゆるくて横転か。 怖いなぁ。 足場組んでる現場とか見ると安全帯付けてなかったり足場自体1本手摺とかあるからなぁ ラフター設置するのに地盤が緩そうだったから面倒くさいなぁと思いながらも鉄板リースして敷いて良かったわ
手抜きは良くないってことか ラフターのオペレーター憧れるわ 見てたらカッコいいし 安全第一とは経済性は二の次ということだ
俺が以前いた工場長はそう言った
それが言える上司は素晴らしいと思うよ 君たちはちゃんと栗石敷き詰めて鉄板養生するんだぞ
おじさんと約束な アホすぎ、めんどくさくてもちゃんと段取りしないと莫大な賠償と命を支払うのに
これクレーン側に瑕疵があるから保険も出らんやろ 建設業の現場監督やってるけど、職人なんていうこと聞かないで我流でやってるやつばっかだからな
最近は死んでもしらんわとおもってる >>855
まあでもそこらfラン出のリーマンより給料いいからな >>878
わいの所は一台数億する機械が稼働する工場での作業だからな、速さより安全を徹底しとるわ
横着するアホはすぐクビにして新しい奴をとるし、底辺でも真面目な奴はいるから、結果的に会社は真面目な社員で構成される、二十年間無事故だしな ユニックじゃあるまい、いくらなんでもそれは無い、なんか嘘ついてそう >>878
最近は監督も派遣の素人ばっかやけどな
所長以外は >>878
どこの現場だよw
今時はそんな業者は直ぐに出禁になるぞ >>806
いや100トン超のオルテレーンだよ
前についてるのが運転席
ブームのそばに付いてるのが操縦席 >>824
安物買いの銭失いという言葉は忘れ去られたのか
ケチるとかえって損をする >>887
加藤の80tラフター別送ウエイト無し仕様だよ 樹脂板ってのは舗装面に傷がつかないように養生目的で設置するアレだな
地面が土じゃたわむから意味が無いよね >>881
オレが前居た建築所もそんな感じだったわ。
早いだけのやつは直ぐに消えてってそんなに目立たないのに丁寧で堅い仕事をする人が元請けの受けも良くて最後まで残ってた。
一見すると下準備が丁寧で仕事の取り掛かりが他より遅くて途中までは遅れるのに最後までトラブルや修正少なくて結果としては1番早く良い物になるんだよな。 >>381
勘違いしているようだけど、書類送検をかいつまんで簡単に言うと、警察から検察へ書類を送ること、
つまりこの事故ではすでに警察に逮捕されている（ただし釈放はされて在宅）
これから裁判をどのようにするか決める段階 こういう職場って早く終わらなくてもいいものを早く終わらせようって妙な使命感のオッサンいるよな >>886
ＫＹ書類だけは事務員がうまい事書きよる。 早く作業を終わらせるため、クレーン車の下に敷くべき鉄板を使わなかった。 楽な仕事なのに横着すぎ、
そんなに軽いものが欲しいなら、ドライカーボンで特注した板でも使え。 何百万するか想像もできないが。 自民党がミスしたら奴隷に堕ちる社会にする
↓
上級国民はミスして責任を取りたくないので派遣や下請けに全部やらせる様になる
↓
多重派遣多重中抜き社会になる
↓
中抜きで必要なスキルや資材が現場で不足するようになる
↓
安全が担保されないのでまともな職人が仕事しなくなる
↓
現場が法律の概念すら無い移民奴隷ばかりになる ←今ここ >>752
例えばだけど
転倒したクレーン会社が反社関係だったりしたら元請けは苦労するよな すざまじいバカだな。地盤が緩いところだと、鉄板も丁寧にひかないと傾くのに。
５２歳の会社役員かよ。20の若造じゃないのか。 管理者が酷いが、だからといって樹脂製で作業始めたのは運転者だから、後者をまず裁くのは当然の成り行き。 >>8
だから元請けが安全管理を徹底しなきゃいけない
下請けは本当馬鹿しかいないからな こういう奴に限って周囲に怒鳴りまくる奴
周りも萎縮して強く言えなかったんだろう >>735おいおい
解る訳ないで済むと思ってるオペこられたら現場は迷惑で仕方ないわ
お前それで通用すると本気で思ってんのか？
そんな配置する上での危険も全く認識出来てない奴がオペできるなら資格なんて必要ねぇよ
どんだけ責任感欠如した考え方してんだよお前
仕事は子供のママゴトじゃないんだよ
個人個人そんな無責任な考え方で仕事されてたら事故だらけで現場回らなくなるわ >>1
会社役員やっててこの程度の知能しかない奴は死刑にするべき
世間に戻ってもこの程度の知能ではまた人を殺す >>909
そんな下請けに仕事を発注する方がバカだろ
引き受けた仕事は自分らでやりなさいよ >>916
下請けの作業員だって生活があるだろ
馬鹿すぎて悲しくなる
もっと広い視野を持って生きろよ >>919
馬鹿な下請けに仕事を発注している元請けが馬鹿だって話なのに
なんでいきなり生活の話になってる？お前も真性馬鹿かｗ まあ、信じられないくらい素人集団の会社は実在するからな
溶接ができます、と言うから呼んだら
資格は安全教育だけ
いざやらせてみたら電流電圧の調整もままならず
ミミズや鼻くその様な溶接を披露してくれて
全部俺が手直しする羽目になった >>714
後々苦労する場合でも今楽な選択をしがちだもんな >>923
事故が起きる前に警察呼べ、て話だと思う
違法作業を見かけたら、現場で文句言ってもラチがあかない、むしろ納期を盾に悪者扱いされる
納期最優先でクレーン運転手が追いこめられてるのが原因、その原因である発注側には関係無い事になるはず
労働基準監督局は電話しても来るのは事故後で、それも事故現場の視察（＝写真要求）だ >>925
何が言いたいのか知らんが
例えどんな境遇であれ無理な作業を引き受けたのなら最後まで責任持ってやり遂げるのが仕事だろ
大体こんなもんオペが追い詰められてるとかではなく単に大事な意見も言えないただの小心者だろ
大体現場で事故起こったら監督に全責任のし掛かってくるのにそんな業者に全て捲るような他力本願な姿勢でやってる訳ないだろ
オペはその道のプロだろが
そのプロが一から十まで素人の意見に従っててどうする
擁護する余地も無いわ >>927
一級建築士捕まえて無職扱いとはいやはや恐れいりますわ
つうかどんだけ小心者なんだよお前ら
相手が誰であれ大事な意見くらいはしっかり主張出来る人間なれよおい 樹脂ってかゴムブロックみたいなんやろ
地面が沈まんかったらもつんやけどな 小移クだけど、樹脂版って規格とかあんの？
いつも車買った時に付いてればそれ使うけど
付いてなければ前の車の使いまわしてるんだけど・・・
特に耐荷重とかスペックとかの表記なくね？ >>920
下請けは馬鹿しかいないって話をしていたのに突然何を言ってるの？ >>920
下請け作業員をうまくコントロールするのが元請け施工管理のお仕事です 鉄枠の木材じゃないのか
鉄板だったら持てないのでは？ >>27
そういえば遥か昔どこの政党CMか忘れたが
国会議員数人で足場を組み立てる作業をＣＭで流してた
ヘルメット未装着、スーツ姿、革靴と現場舐めきってた奴ら
あのCMまた見たいな、小沢が出てたような気もする 倒れる前に自分で傾きを直すＡＩクレーンにしろよ
クレーンを作った奴がバカ >>934
そんな下請けに仕事を発注する方がバカだろ
引き受けた仕事は自分らでやりなさいよ
ループしているのは分かってるかな？ さすが馬鹿な下請けに発注する奴も馬鹿だｗ
>>935
いいえ。お前の様な底なしの間抜けを解雇する側です。
>>937
コントロールする前に、普通は切るｗ >>944
プラシキでググれ
普通は
地面→敷鉄板→アウトリガーベース→アウトリガー
今回は多分上の敷鉄板がプラシキだったんだろ
敷鉄板よりプラシキのがリース代高かった気がするが >>949
軽いけど高いよな
プラシキでも面で分散されるから沈み込むのは同じな気はするんだけど
５の２０とか使うなら兎も角 現場作業な、アホなプロが増えてきてホントあきれるわ。 何で重くて扱いにくいこんな大きく分厚く硬い鉄板を敷くのかな？
足の下に入れる傷付かないための座布団なら別に何でもよくね？
とかそんなノリとか 大阪都昇格か 維新解体か
今日21時まで区役所で投票できる
また年寄りに、否決させられる・・・・
サボらずに行け 現場の写真見ると、クレーンに積んで有る小さい鉄板は使ってる様に見えるけど
集水枡か浄化槽が有ったらこれだけじゃあかんよね。
本来、大きい鉄板を用意しなきゃならないのは誰の仕事よ。 >>958
普通はゼネコンや準ゼネが手配して
重機作業が想定されるエリアには鉄板を敷き詰める >>629
大特の法定速度は49キロな
そもそも速度が出ないように作られてるから前にいたら諦めろ
煽ったりして突っ込んでも負けるぞ >>639
それでもたまに鉄板ごと踏み抜く事あるからな
絶対大丈夫ではないからな >>448
使い慣れてないとやらかすやつ
トラック壊さなくて良かったね >>945
すぐ切る切る言う辺りに無能さが漂うな
さては発注者側で会社の後ろ盾かさにイキってるだけの木っ端社員だろw
うちの会社にも居るわそいつは下請けから嫌われて人員確保できなくなって上司に泣きついてたけどw >>887
加藤製作所製のラフター80トンだよ。知ったかぶりは恥ずかしいよwww クレーン車が電線切るってこういうところから発生する。
一事が万事、５Ｓが大事！ >>170
手前の黒い車に乗ってた人が死亡したの？ 脆い足場とか運転してる本人が1番怖いだろうに横着出来る神経がほんとわからん これもうちょっとまともに調べ上げてほしい
無茶な納期を押し付けるの本当にやめてほしいんだ >>926
それは考えが甘いな
仕事にならない仕事を元受けが丸投げしてくる
事故にはもしもはなく、事故るべくして事故がおきる
ミスとは言い切れない >>936
不正解だよ
現場作業員に裁量があるなら事故なんか起きない
納期、工期をむりやり押し付けられてそれに見合う作業を行った結果
事故が発生する
もしも～すれば事故は起きないというルートが最初から存在しない >>949
プラシキのパンフに「ブリッジ使用やアウトリガー用の敷き板としては使えません」って思いっきり書いてある 砂利とかの上に敷かれるやつだよな、プラシキって。下手すりゃっていう事故が想定できないこんな奴の頭の中身が良うわからん。現場としても二重チェックが働いてないいい例だ。 柔い地盤に小さなプラベースだけでやってたって事か？ >>983
標準？
お前の国ではこれが標準なの？
日本は違うけど。 >>965
無能な下請けしか用意できない
自分の会社で回す力もない
自己紹介はそこまでかな無能な事務係くん
所詮は狭い社内しか見えない君にはそれが全てなのだろう 無能な元請けが無能な下請けと協力して起こした事故だって分かっているのに
いつまで訳の分からない自己弁護を続けるのやらｗ >>983
昔とか、今なら小さな現場くらいじゃないか
大きなとこでこれやったらめちゃ怒られるというか出禁って話 >>989
小さな現場でも今はないよ
スロープが外れて落ちて死んだとかは結構あるが >>975おいお前まだ自分で責任すら取れない未成年の子供か？
別に断るという選択肢も普通にあるんだぞ？
というかそんな無責任な姿勢でイヤイヤするなら仕事請けるのやめてあげてくれ
現場で作業する全員に危険招くし迷惑極まりないから
つうか何一つ自己主張する事も出来ず腹の中で怨みだけ募らせてる小心者ってのが他の何より一番危険だしそんなお子ちゃま社会はお呼びじゃないからさっさとやめてあげてくれな
請けた仕事責任持ってやり遂げるという基本すら出来てない奴どこもお断りですわ 下請けはこのレベルがザラだから、マジで小学生だと思って管理しないとダメ。 役員だからアホのボンボンだろ
ほんとアホのボンボンはダメだわ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1日 13時間 11分 10秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
