【大阪】吉村知事「陽性者っていうのはPCR陽性になった人であって感染者ではない」 ★3 [potato★]
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吉村：僕の中では感染者っていうのは、やっぱりそれに感染して、ほかに感染させる力がある状態で、PCRで陽性っていうのは、陽性者はあくまでもPCRで陽性になった人っていうのが陽性者であって、それはイコール感染者ではない。人に感染させる力がなくなっている人も、これはやっぱり陽性者にもなるし、疑陽性の話だってあるし。陽性に出たのが陽性者であって、イコール感染者ではないというのは、僕の頭の中では十分理解していますが、一般用語で使うときには、そこはまとめて使っているときはあります。
問題意識として思うのが、おっしゃるとおりCt値の範囲が、他の世界の諸国と比べて日本はかなり厳しいCt値の範囲を設定しているので、つまり人にもう、うつす状況じゃなくなった人まで陽性者として拾っている部分はあるんだろうなというふうに思います。
https://news.yahoo.co.jp/articles/86cfe8a9458c03e688ea117259baf96e149df9f4
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610595733/ そりゃ無症状で検査してない人（感染者）もたくさん居るからな
で？だから何が言いたいねん 「政治家の質は国民の質に比例する」って言うが
まさに大阪人ってどれだけ無能なんだよって話だな 100パーじゃないから
コロナかもしれないし
じゃないかもしれない 大阪人は詐欺に引っかかりにくいというイメージがあったけど吉村の評価を見てると実際はそうでもないんだなって印象 世界トップの金持ちが、同じ日に同じ病院で同じ検査キットを同じ看護師で4回検査して2陰性2陽性なんですが
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-11-13/QJQ1I7T1UM0X01
１日４回検査で陰性陽性２回ずつ、「いいかげん」だとマスク氏
米テスラのイーロン・マスク最高経営責任者（ＣＥＯ）は12日遅く、新型コロナウイルス感染症（ＣＯＶＩＤ１９）検査を同日中に４回受け、そのうち２回で陽性と判定されたとツイートで明らかにした。 こんなこと信じてるならなぜ緊急事態宣言を要請したり飲食店に時短要請したりするのか
支離滅裂なんだけど >>131
もともとの感染経路は空港じゃん
あとダイプリ >>86
今の日本だとCt値が40だから、死んだウィルスの残骸を検出している可能性も指摘されている。
イギリスの研究だとCt値が25未満なら85%が感染力のあるウィルスを培養できたが、35を超えると8.3%しか培養できていない。
そういった医学的背景を考慮すると吉村の言ってることは何も間違っていない。 >>21
検査数は毎日違うんだから、陽性率を見ないとわからない。
1/07 14.5
1/08 14.2
1/09 14.1
1/10 14.1
1/11 14.2 >>1
この馬鹿を支持しているのが「普通の日本人」です😂😂😂
ジャップの知能が知れますね😂😂😂
猿の社会のほうがまともでは🤔 なお大阪の死者は東京都の2倍
曰く、「死んだのは陽性者で感染者ではないからコロナ死ではない」 症状が出てから原則１０日で退院については、厚労省のHPで確認してくださいね
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/dengue_fever_qa_00001.html#Q5-6
５．症状がある場合の相談や新型コロナウイルス感染症に対する医療について
問６ 陽性になって入院や療養をした場合、どうなったら元の生活に戻れますか。
国内外の知見（後述）によると、発熱等の症状が出てから７日〜10日程度経つと、新型コロナウイルス感染者の感染性は急激に低下し、PCRで検出される場合でも、感染性は極めて低いことがわかってきました。
そのため、以下の通り、入院や療養生活が始まってから、こうした期間が経過したかどうかと、各種検査の結果を総合判断して、元の生活への復帰が判断されることになります。 多分医療従事者か学者の「PCR陽性者と無症状感染者は厳密にはイコールではない」という類の発言を聞いて
うろ覚えのままややこしい事言ってる >>159
日本は45だ
NZ25台湾はずっと35だった じゃあ、感染者じゃなければ出歩くのは自由なんだな(笑)
さすが、大阪脳。我々には理解不能。 こいつに投票しなかった府民は可哀想だな
投票した奴は自業自得だが 検査機関は感染力のないどうでもいい陽性者を拾うんじゃねえよ
迷惑なんだよ、と言ってる 台湾の数値が適切か知らんけど
台湾は国の対応が日本以上だろ
特にスピード
日本みたいに「感」じゃなく速い
そういうところの検査基準と
トロ臭い日本の基準、厳しいくらいでいいよ >>4
うん、風邪だよ
風邪の特効薬作ったらノーベル賞ものだろうけど >>2
毎朝イソジン一気してたら流石にこうなるやろ・・・。 陽性者は感染していないのに検査で陽性反応なら保菌者であり感染者ではないなら感染して保菌してないと言う事は陽性者はウイルスそのもの大阪の病原体と言う比喩なのか… 仮にpcrで検出したウイルスが不活性化でも活性化されたウイルスが体内にゼロとは言えないんだし、そもそも不毛な話しだわな
というか不活性化を出来るだけ引っかけないように検査対象を発症3日前から10日後に絞ってるんじゃねーのか どうせならもっとはっきり言っとけ
PCRはデタラメと この考えはともかく、今のPCR検査って民間も参入してるみたいだけどそこの信頼性はどうなってるんだろう
使えねえと評判の中韓製使ったりしてないよね？ >>10
逆だろ
メディアがひろゆきレベルでこんなしょうもない切り抜きに釣られる馬鹿はひろゆき以下な こいつは余計なことを言いすぎ
イソジンとか大阪ワクチンとか >>107
2つポイントがあって、一般論的に治ったって状態の人も陽性者になるってところと
感染していても検査を受けなきゃ陽性者にならないってところだな
だから、陽性者は＝で新型コロナを患ってる患者ってことにはならないってことになる >>16
たしか、日本のpcr検査だと、コロナウィルス４個で陽性反応が出る。
ただ、発症には1000個レベルで必要。
つまり、日本の検査基準が厳格すぎる。
海外並みに、もう少し下げてもええやろ。って話 >>74
とういことは
どんどん検査して隔離していけば
感染者は居なくなるな ＞人に感染させる力がなくなっている人
こんな人間と２４時間濃密接触してから物を言えよ そんな事より買い占めた俺のイソジン、吉村さん買い取ってくれませんかねえ。。。 こんなクソバカでも生きていけるんだから日本っていい国だよな >>27
自演ばれ
こういうの馬鹿なのかな？
それとも工作？ pcr検査は精度が７０％と低いから、偽陰性、偽陽性が多発してしまう。
だから医者はランダム検査に反対している。アメリカであれだけ検査して、
今感染者が爆発しているのを見れば分かるでしょ。 >>159
元のコメントをちゃんと読まずに切り取りで叩いてるやつが多すぎる
本当劣化が激しい 疑わしい人も含めて厳しく拾って隔離をする政策だと思っていたけど
大阪はもうその余裕がないということか？ PCRで偽陽性はほとんど無いって
ずっと昔から言ってるでしょ >>172
おたくには外で歩く自由がないのかwww
つまり感染者ですね >>177
無意味に回数が多いからトロいんだよ馬鹿なのか お前ら本当に大丈夫か？PCR検査って上気道にウイルスが付着している検査しているだけだぞw いま犯行中の殺人犯と、先月殺した殺人犯
どっちも人殺しだろ 全文読んでないが知事はだから出歩けとか
余計なことは言ってないだろう、不満なら
心配しすぎたりパニックにならなければそれでいい
と解釈すればいいんじゃないか あーこれ、病床が足りねえから、今ごろになって基準緩めて早めに放り出させろ！っつってるのかw 台湾はアプリで個人を徹底追跡するし
隔離の時も徹底してる
日本は隔離が緩々なんだから同じしても意味が無い だからなんやねん
何か対策が変わるのか？
何も変わらないなら黙っとけ >>1
正論じゃね。
あと無症状者が多いことから陽性判明者と患者は別もの。 吉村は風俗店の弁護士が本職の人でした。
屁理屈と非科学的人物なんです。
大目にみてください。
大阪の人が騙されているだけです。 まあそうだけど、それ疑い出したらどうしようもないでしょ >>27
レスが欲しいか！
そこまでしてレスが欲しいか！ >>196
だからCTが有効って初期に言われてたよね
日本は腐るほどあるし >>202
ウイルスでなくても小さくて丸いのに反応するだけ >>154
知事が「感染力がある人を感染者と呼ぶ」とミスリードしてるのは分かる。
>僕の中では感染者っていうのは、やっぱりそれに感染して、ほかに感染させる力がある状態で もうすぐ
「大阪の死者はコロナウイルスで死んだのではない。
死者からたまたまウイルスが検出されただけだ」とか言い出しそう >>154
いや、支離滅裂だよ
陽性と感染者が違うとかナナフシかよ
言葉遊び甚だしい >>88
日本はメディアに洗脳させられたコロナ脳がクレーマーになるからどうしようもない ちょっと何言ってるのかわからない
偽陽性も感染者も含めて陽性者だろ
磯村のやってることは日本を混乱させたいだけのような気がする
つまりDSだ >>4
ただの風邪なら春節に中国人呼び込んでも平気だよな！ どのみちワクチン接種が広がればわかるよ
ワクチンは暴露を防ぐものじゃなく、感染を防ぐもの
接種が行き渡ってもなおPCRするなら、大量の不顕性の陽性者が出続ける
それで初めて感染とは何かをみんな知ることになるんじゃないかな これはちょっと違うな
本来、感染者数ではなく陽性者数
検査を受けて陽性判定の出た数
実際の感染者はもっと多いし、そもそもPCR検査の確度は7割程度で3割の抜けが出る 話の結論が見えないから、単に言い訳じみたことを言っているだけにしか見えない 昨年の春先の状況からまるでアップデートされていない情弱理論だろ 根本から否定してきたか、と思ったらそうでもないし
一体これは 知事というよりおばちゃん相手にドヤ顔で話す一個人のそれやねこれ まぁ言葉遊び的にはね
PCR検査していない感染者だっているしね
a. 検査なし・感染なし
b. 陰性・感染なし
c. 陽性・感染なし
d. 陰性・感染あり
e. 陽性・感染あり
f. 検査なし・感染あり
の6パターンがいるわな >>196
封じ込めに成功している国は陽性率0.1%
そこまで検査増やさないアメリカが拡大しているのは当然 発表するテレビ局に陽性者と表現しろと言いたいの？
それとも数を見て一喜一憂するなと？ >>217
医学的事実だぞ？
結核PCR陽性者と結核感染者は間違いなく別物。 弁護士なだけあって言葉遊び好きね
正しい事言ってたとしても全然説得力無いけどww >>209
何言ってんだ？
検査で陽性になる時点で体内でコロナウイルスが増力してるってことだぞ
吉村と同等のアホなの？ >>1
隠蔽、改ざん、汚職、癒着、利権、偽証、粉飾、偽装、天下り、責任逃れ
世界よ、これが美しい国ニッポンだ！ >>206
それを大阪府で単独でやって責任問題になるのが嫌だから国に基準をかえろと言ってる
マジで糞こいつ 「僕の中では」ってなんやねん
お前のお気持ちで決まるんか
僕の中ではイソジンは有効である、だもんなぁ ここの連中、レベルが低すぎで驚き。お前ら本当に大丈夫か？w ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
