【大阪】吉村知事「陽性者っていうのはPCR陽性になった人であって感染者ではない」 ★6 [potato★]
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吉村：僕の中では感染者っていうのは、やっぱりそれに感染して、ほかに感染させる力がある状態で、PCRで陽性っていうのは、陽性者はあくまでもPCRで陽性になった人っていうのが陽性者であって、それはイコール感染者ではない。人に感染させる力がなくなっている人も、これはやっぱり陽性者にもなるし、疑陽性の話だってあるし。陽性に出たのが陽性者であって、イコール感染者ではないというのは、僕の頭の中では十分理解していますが、一般用語で使うときには、そこはまとめて使っているときはあります。
問題意識として思うのが、おっしゃるとおりCt値の範囲が、他の世界の諸国と比べて日本はかなり厳しいCt値の範囲を設定しているので、つまり人にもう、うつす状況じゃなくなった人まで陽性者として拾っている部分はあるんだろうなというふうに思います。
https://news.yahoo.co.jp/articles/86cfe8a9458c03e688ea117259baf96e149df9f4
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610605321/ 日本の検査精度すげー！！体内にあるウイルス数の増減で、ある一定値を越えないと陽性判定でないし 陽性になっても感染者ではないって言い張って動き回るタイプってことね？ 吉村:詳しく言うとPCRと言うザルにかけた後そのうたの陽性者に抗原検査を施行し抗原価が高いスーパースプレッダーを検索して封じ込めると言う意味だ >>55
マスコミも玩具として扱ってそう
何か言えば番組の宣伝になるし >>151
Ｑウヨンは高須にくっついて「大阪都構想に賛成を！」ってやってたじゃん >>1
吉村の言いたかったことは
↓
●PCR陽性者
鼻の穴の奥の表面に付着しているウィルスが
検査の時に採取されただけの人
免疫力でウィルスが死滅して体内に侵入しなければ問題なし
一度陽性になっても２、３日で陰性に戻る人はこのパターン
●感染者
表面のウィルスが体内に侵入し、増殖を始めた人
もちろん鼻の穴の奥の表面にもウィルスは残ったままで
そこからウィルスが拡散する >>28
それって適当な期限で感染なしとか言っているんだろ？ >>1
何が言いたいのかわからんが、大阪で死者や重症者が多い言い訳にはならんな
感染力の有無を把握出来る訳もないしな >>190
感度上げすぎて空振りばかりだから死亡率とかも低いんだろ
陽性率も上振れ わかってるならCt値を世界水準まで緩めろよ
DHCの配信で武田邦彦先生が毎週言ってるだろ 現時点では公的機関のPCRの対象になった時点では少なくとも濃厚接触者なのに>>205みたいなことを行ってる奴はアホ カウスボタンの漫才の風邪をひいた風邪薬に風邪薬をのましてクラスのアホ話やな >>208
前回のもだけどこの話も大阪で一切盛り上がらないのは
この発言に至る経緯を知ってるから(てかこの話今回はじめてじゃないし)
騒いでるのはいつも一部分を切り取って曲解してる奴ら 今は症状あるから検査に行く人ばっかりなんだが
吉村アホすぎるだろ >>210
わかりやすいから出してるだけだと思うで
本当の問題はCT値４０とかになると増幅しすぎて何検査してるかわからなくなるので無意味な検査になるということだが
そういわれてもわからんでしょ >>213
素人さんが何を勘違いしてるのか知らんけど、そんな程度の濃度でPCRしたってCt40だろうが検出されないの せっかくマトモなこと言ってるのに国民がアホすぎてマトモな感染対策が取れねえ >>236
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
独自の定義で言い訳三昧はもう結構。
無能は罪。
辞めなはれ。 >>211
事実としてコロナ対応病院は感染力の有無で退院を判断しているって>>1の元記事に書いてるし、それに対してお前みたいなバカがいるから、受入先病院は感染力が無くてもPCR陽性の患者は受け入れたくないって問題があると、吉村は述べているわけだ。 こういあ弁護士的なレトリックは庶民に通じないと思うけど
特に大阪みたいなところでは…どうなんだろう >>212
何を言っているかわからないなら黙っとけばいいのに
体内でウイルスが増殖していれば感染者なのはその通りだが体内でウイルスが増殖しなくても陽性者にはなるって話だ 物事を人に説明する時は相手のレベルまで下げる、分かりやすい言葉を使う(難解や専門用語)は使わないんだよなあ 僕はイソジンから大金を
賄賂で貰っただけで
コロナの特効薬とは言ってない！
橋下徹大先生 尊敬してます！ >>226
それな、PCRだけじゃk媒介者しかわからない。
自分が発症者かどうかはPCRじゃ無理。
だね。 https://indeep.jp/pcr-is-junk-0107-2021/
ここにありますように、昨年 8月の段階で、CT値 40 （日本も同じ数値）では「 85? 90％が感染していない」可能性が高いことがわかっていたのです。
しかし、その後も日本もアメリカも CT値 40を貫いている。
ということは、日本では、
「毎日毎日、90%程度の偽判定が出ている」
ことになります。
しかも、偽判定とはいっても、ほとんどの場合は「偽陽性」です。
先ほども書きましたように、あまりに増幅させた場合、ウイルスの死骸など、活性しているコロナウイルスとは関係のない遺伝子の断片を、コロナウイルスと判定する可能性がとても高いようなのです。
どうして、このような PCR 検査などという不確かな検査方法が、「新型コロナウイルスの時に突然出てきた」のかはわかりません。
そして、新型コロナウイルスの検査が、これまでの検査と最も異なるのは、たとえば、インフルエンザなど従来の検査なら「症状を発した人が病院に行き、検査を受ける」というのが普通です。そもそも症状のない人は病院に行きません。
何の症状もなく元気な人が、
「家族がインフルエンザ陽性でしたので、あなたも検査して下さい」
ということになることは絶対にないはずです。
そのような異常なことが、コロナウイルスの場合は日常化した。
そして、日本では、またも緊急事態宣言などという状態に突入しました。
変でしょ？
そう、変なんですよ。 言いたいことがよくわからんけどPCRの精度のことを言いたいのかな？ >>32
なんで死んだウイルスを検出することの話がそのまま生きてるウイルスを見つけるのが困難にすり変わるんだよ PCRは偽陰性が多いから陰性でも証明にならないって言ってるくせに
コロナ0でも陽性になるとか言うのは論理破綻してるw 検査しなければ陽性者＝感染者も増えません
実際の感染がどうなってるか分かりませんが
こっちには触れないやつ
自己に都合のいい内容だけ切り取りなのか？馬鹿なのか？
どっちにせよイソムラは駄目だろ >>149
当人同士の比較はともかく
小池アンチの方が吉村アンチよりもまともな奴が多いのは確か >>205
笑わすな
陽性なのに、ベッド開けるために一種のトリアージで退院させ
後からブリ返し悪化した多くの再燃患者も知らんのか >>1
専門家にコメントさせろよ
この非常事態宣言時に何自説いてんだ
話しをややこしくするな >>213
体内で増殖したかしないかの違いはあるんじゃない？ >>230
医療崩壊していない国で見た場合、日本の死亡率は特に低くない。 >>211
自宅療養者は検査せずに解除される
2週間で感染させるリクスが無いだろうとの判断 >>238
じゃあCt値の値はどれだけにしたらいいんだ
答えなんてねえから >>236
はあ？切り取りかた関係なくゴミだけど
K値とガラスの天井どう切っても丸ごとでもゴミだけど
いい加減にしろやカス
>>262
どこの国と比べてんの？デマ男ちゃん >>244
退院や療養解除にPCR検査は不要になっている
その状態で、感染力の有無をどうやって把握出来るのか教えてくれ >>244
そんな事はみんな知ってるわ
だからそれは検査段階ではわからないだろ
やっぱとりあえず入院させるしかないから同じ事 >>271
若い人たちはどれだけ集団で外で遊んでも、たくさんの人たちと会おうと、症状が出ていないのであれば「他の人への感染確率は、ほぼゼロ（この研究では完全なゼロ）」であるわけで、若い人ではなくてもそれは同じで、症状が出ていないのであれば、高齢者の場合でも「他の人への感染確率は、ほぼゼロ」であるわけです。
知人や子どもや孫とも会えなくしているような現行の残酷な方法論にまるで意味がないことも示しています。
あるいは、今日 12月30日、東京都の知事は、記者会見で、
「軽症、無症状で行動して、結果的に感染が拡大するとコロナの患者さんのために医療がさらにひっ迫する」
と述べていましたが、今回の研究結果から見れば、まるで科学的ではない話をしているということになります。
というか、都知事は仕方ないとしても、日本の保健当局者の中にもネイチャー・コミュニケーションズを読んでいる人たちはたくさんいるはずです。
しかし、今のところは、この研究に対してはガン無視のようで、科学をはるかに超えた「空想の世界」で人々を制御し、苦しめ続けているというのが現実のようです。
そして、多くの国民の人々もこのような「空想に同調」し、見果てぬ夢を見続けている。「ウイルスの感染抑え込み」というような単語に示される、これまで人類がなし得たことがない概念に対する夢想。 陽性判定者を無症状感染者などと呼ぶからややこしくなる。
無症状病原体保有者って正しく呼べ 無症状感染者がばらまいてるって説も眉唾だしな
発症前の潜伏期間でばらまいてるならあってると思うが そのCT値なら、陽性率10%は軽く超えるやろ
アホは騙される まて！今のは感染ではない！😤
さすが赤城沈まず！😊
強い日本は強いぞ！🤓
この戦争勝ったな🤗 この理論ならコロナの存在すらなかったことにできるので緊急事態宣言は不要 >>268
今もやってるのか知らないけど
お前も市役所前の維新がーデモに参加してこいｗ >>196
そんなの感染者扱いでいいよ。 2週間隔離しろ。 クラスター追跡をさぼると大阪みたいになるって
全国の知事会は発表しないと >>265
つまり、吉村の言うところの感染者であるかは無視している訳だが 体に一粒だけ存在しているウイルスがあります。
採取した体液にその一粒は存在しますか？ >>273
横
それなら入院基準の話なんてしてないことぐらい記事読めば分かるだろ まCt値をいじって基本再生算数を調整すればいいだろ
そんなデータも用意してないだろうけど >>212
体内で増殖してれば感染者だが、表皮に付着しただけでもPCRは陽性になる まあ、PCR陽性者にはわずかながら偽陽性も含まれるから
厳密にはPCR陽性者＝ウイルスを持ってる感染者って100％言えるわけではない、つーのはそうなんだが
どう読んでもそういう意味合いで言ってるわけじゃなさそうだよなあ
バカだから
>>280
おっと、反論されたらすぐ逃げる維新信者ワラタ
事実も出せねーくせに粋がってんじゃねーよ >>240
PCR検査すると唾液からウイルスを見つけやすくするために培養するのだが
培養した中からウィルスが5個見つかっただけで陽性者になる
5個じゃ無症状にもなるわ
重篤化するにはウイルスが1万個以上必要 >>244
感染力があろうがなかろうが家には年寄りが居るんだ
帰れるわけねーだろカス
>>283
その数値もいずれ変わるよ この人素人のくせにサイエンスの世界に介入してるな
イソジン、大阪ワクチン、わけのわからない感染者の定義
マジでやばい、トランプ並みじゃん 1年前から武田が言ってるやつやん
まさかJAPは知らんかったんwxw 言葉遊びで煙に巻いたり批判するのは法曹関係や詐欺師がやるけど市政者がやったらだめだろってこと
孝太郎も同類な まああっちは鳩山の系譜だが 地方や夏の間は、陽性率0.5%を割っていた
0%の県もあるのに、アホは騙される 台湾レベルまでCt値下げたら日本も明日から感染者ゼロだよw >>1
CT値高い採用、偽陽性高い ⇒日本の本当の重症・致死率もっと上という事ですか？ >>297
ウィルスは体内で増殖するだろ。
1万個まであっという間では。 >>286
？
吉村の話は入院してる人の話だから当然感染者の話だが
俺が書いた例とは違う
でもうつさなくなるのは一緒だろと ん？
テレビとかだと陽性＝感染と言い続けているが？ >>1
府知事っていうのは知事選で知事になったひとであって大阪府民ではない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
