【大阪】吉村知事「陽性者っていうのはPCR陽性になった人であって感染者ではない」 ★6 [potato★]
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吉村：僕の中では感染者っていうのは、やっぱりそれに感染して、ほかに感染させる力がある状態で、PCRで陽性っていうのは、陽性者はあくまでもPCRで陽性になった人っていうのが陽性者であって、それはイコール感染者ではない。人に感染させる力がなくなっている人も、これはやっぱり陽性者にもなるし、疑陽性の話だってあるし。陽性に出たのが陽性者であって、イコール感染者ではないというのは、僕の頭の中では十分理解していますが、一般用語で使うときには、そこはまとめて使っているときはあります。
問題意識として思うのが、おっしゃるとおりCt値の範囲が、他の世界の諸国と比べて日本はかなり厳しいCt値の範囲を設定しているので、つまり人にもう、うつす状況じゃなくなった人まで陽性者として拾っている部分はあるんだろうなというふうに思います。
https://news.yahoo.co.jp/articles/86cfe8a9458c03e688ea117259baf96e149df9f4
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610605321/ >>265
つまり、吉村の言うところの感染者であるかは無視している訳だが 体に一粒だけ存在しているウイルスがあります。
採取した体液にその一粒は存在しますか？ >>273
横
それなら入院基準の話なんてしてないことぐらい記事読めば分かるだろ まCt値をいじって基本再生算数を調整すればいいだろ
そんなデータも用意してないだろうけど >>212
体内で増殖してれば感染者だが、表皮に付着しただけでもPCRは陽性になる まあ、PCR陽性者にはわずかながら偽陽性も含まれるから
厳密にはPCR陽性者＝ウイルスを持ってる感染者って100％言えるわけではない、つーのはそうなんだが
どう読んでもそういう意味合いで言ってるわけじゃなさそうだよなあ
バカだから
>>280
おっと、反論されたらすぐ逃げる維新信者ワラタ
事実も出せねーくせに粋がってんじゃねーよ >>240
PCR検査すると唾液からウイルスを見つけやすくするために培養するのだが
培養した中からウィルスが5個見つかっただけで陽性者になる
5個じゃ無症状にもなるわ
重篤化するにはウイルスが1万個以上必要 >>244
感染力があろうがなかろうが家には年寄りが居るんだ
帰れるわけねーだろカス
>>283
その数値もいずれ変わるよ この人素人のくせにサイエンスの世界に介入してるな
イソジン、大阪ワクチン、わけのわからない感染者の定義
マジでやばい、トランプ並みじゃん 1年前から武田が言ってるやつやん
まさかJAPは知らんかったんwxw 言葉遊びで煙に巻いたり批判するのは法曹関係や詐欺師がやるけど市政者がやったらだめだろってこと
孝太郎も同類な まああっちは鳩山の系譜だが 地方や夏の間は、陽性率0.5%を割っていた
0%の県もあるのに、アホは騙される 台湾レベルまでCt値下げたら日本も明日から感染者ゼロだよw >>1
CT値高い採用、偽陽性高い ⇒日本の本当の重症・致死率もっと上という事ですか？ >>297
ウィルスは体内で増殖するだろ。
1万個まであっという間では。 >>286
？
吉村の話は入院してる人の話だから当然感染者の話だが
俺が書いた例とは違う
でもうつさなくなるのは一緒だろと ん？
テレビとかだと陽性＝感染と言い続けているが？ >>1
府知事っていうのは知事選で知事になったひとであって大阪府民ではない >>273
>>1の元記事読んでない奴が、そんなの誰でも知ってる！てイキリコメントするのは恥ずかしいからやめて。 >>1
＞吉村：僕の中では感染者っていうのは、
府知事が定例会見で「僕の中では」ってどういうこと？
府の見解じゃないけどって言いたいのか？ 吉村さん嫌いじゃないけど、弁護士ってなんちゅヵケムに巻いた言い方するしやめた方が良い
ていうか今それゆってどないしたいねん >>1
コロナ騒動の初期に
コロナの症状のある患者100人をPCR検査したら70人に陽性反応があった
繰り返し検査すると全員に陽性反応が出た
だから感染者の70％にPCR陽性反応が出るといわれている
感染者は陽性者の約1.4倍いることになる
>>1 >>289
陽性の基準を変えて誤魔化したいってこと
ゴールポスト動かすのは得意だからw >>313
5個程度のウイルスが体内に入っても免疫抗体が退治するので増殖はほぼしない
ってのが武田邦彦先生の話 完全に近い正確な検査って無理なんやろ？
無理な事前提で話されてもって気がするんだけど 僕ちゃんの見解はわかりました
府としての基準もそれでいいの？ 日本では無症状の人にはほとんど検査できてないのにCt値変えようが陽性率が変わるわけねーじゃんw 厳密にいえば、そういうこともあるでしょう
拭い液にウイルスがある程度いれば陽性となりますが
実際にはウイルスが細胞内に入り込んだ時点で感染者となるので >>226
中国だと同時に血液も検査してたけど
日本はしていない？せいでもあるのかな 去年1年間毎月風俗行ったが体調はすこぶる良好だ
家族も職場も陽性者なんてゼロよ
新型コロナなんて所詮新しい風邪だ
タチの悪い風邪で年寄りや病気持ちが亡くなってるだけ
実際お前らも何ともないだろう？
超過死亡が出てない以上コロナ禍はまやかしだな
>>232
その濃厚接触者として取り上げる事がもう無意味なのよ
症状が出てるか出てないかで判断しなきゃ終わらねえよ
>>258
知らんし聞いたこともない
多く出てるんならニュースにもなったんだろうな？
教えてくれ >>220
いいえ このクズは無責任で
イソジンでPCR検査妨害扇動してたテロリストです
「陽性者っていうのはPCR陽性になった人であって感染者ではない」
イソジン詐欺師の言い分 >>1
CT値高い採用、偽陽性高い ⇒日本の本当の重症・致死率もっと上
BCG仮説・自然免疫万能説 ：ファクターX（日本人安全神話） 、は消え去る事になる。 こう言うことは
イソジンから貰った
億単位の賄賂を
返してから言え！ PET（陽電子放出断層法）で局所的に被曝させまくって細胞を癌化させると、
ほぼ１００％の確率で癌が検出できる
PCR陽性者を入院させると周囲から大量にウイルス曝露されて
ほぼ１００％の確率で感染が検出できる まあ『早めの気管挿管』で目がさめてない奴は何言われてもマンセーだろうなw >>329
やりたいのは東京だろ
というかオリンピックに向けて絶対やるだろ
一番楽に収束を演出できる なんで無症状者軽症者を受け入れて医療逼迫するんだ？
今は高齢者以外は自宅待機とホテル待機しかいないはずだろ こんな事を今会見で発言する意味ってなんなの？
一年前ならまだ分かるが。
感染者が多い弁解？
もう大阪知事は狂ってる。 結局PCRってなんなん？あれ気休め？保菌者であって、発症者じゃないやつが混ざってんでしょ？ >>213
無症状陽性者は感染して体内でウイルスが増えて外にばらまいている >>315
吉村が言っているのは感染力を持っているのが感染者
感染力の有無なんか把握出来る訳がないんだから、何の意味もないだろw >>308
台湾みたくCt低くても重症者も出してないって状況なら分かるけど、重症者連日更新してる日本が感染者ゼロと言うのは無理 吉村さんが言ってる感染者ってさ
発症者の事だよね？
発症者っていうの知らないって落ち？ 何の屁理屈なんだ
他に有効な判断方法が無いんだから同じように扱うしかないだろ 正しくは陽性者＝感染者であって発症者ではないが、他人にウイルスを移す事はままある。
だよボケ、カス、死ね。 >>226
そりゃそうだが
極めて有意にみなして良くね？
また文系の得意な言葉遊びになるぞ
そして得意技の後手が発動するだろ >>288
そのウイルスが偶然採取されたとして
培養して増えるものかどうか >>348
菌ではなくウイルス
無症状陽性者も感染してウイルスが体内で増えている >>344
それなら、コッソリCT値を下げる方が簡単 これなw
PCR陽性時点で感染してなくても、陽性だからといって隔離するとその中にいる本物の感染者からコロナに感染させられる
だからPCR検査拡大させると医療崩壊するって去年からあれほど言われてるだろ どっかの国で咳でコロナを高い確率で判定できるらしい
声紋判定できるなら積極的に活用して欲しいわ 科学を理解できないバカが、中身で反論できないから維新信者維新信者騒いでるな 経済破壊工作と皆知ってるけど
暗殺されたくないから従ってるんだろ 言葉遊びしようが、陽性者＝感染者( ´ー`)
解釈で事態を隠すな無能なイソジン吉村 >>353
だからそれコロナじゃない
ただの肺炎なのに、PCRで陽性だからといってコロナ扱いになってる
台湾みたいにただの肺炎として扱うべき >>351
ここに行き着く話で
結局無駄な細分化なのだと思う >>339
またとんでも化学のデマゴーグ飛ばす
輩がわくな
維新の都議や市議たちはPCR拡充の足引っ張って回ってやがるし
親玉の言いそうな事だけど許せんな 2021年1月14日(木)放送22：00NHK
クローズアップ現代
守れる命が守れなくなってきた
〜医療崩壊危機の最前線〜 >>363
これマジで嫌だな
ミイラ取りがミイラだわ
免疫が勝って無症状で完治できるところをウイルス漬けで潰しに来る 陽性者は感染者ではないので、医療崩壊させないために
わざわざ隔離しなくて良い、自宅で自主的に引きこもれってことだわな。
発熱して、咳が止まらないだの呼吸困難になって発症してから
初めて隔離すれば良いってことだろ。
性善説主義者だな。 だが陽性者に自主的な引きこもりは物理的に無理だよ
生きていくためには、食料をとらなければ餓死してしまうだろ。
独身の一人暮らしだと、食料を差し入れしてくれる友人だとか恋人とかが
いればいいが、皆が皆、恋愛してるとか深い付き合いの友人がいるとは限らんからな
スーパーに陽性者が買い物に出歩いてるってのが現状だろ。 >>340
違うぞ
偽陽性が多いから重症者死亡者のうち大半が実はコロナと無関係だったとなる
つまり分母も分子も両方減る
馬鹿のフリして混ぜくるな >>32
そんなことしたら無症状の陽性者が減って致死率が上がるじゃないか >>360
いくら増えようが、血管外。発症じゃない。ほ き ん し ゃ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
