【大阪】吉村知事「陽性者っていうのはPCR陽性になった人であって感染者ではない」 ★6 [potato★]
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吉村：僕の中では感染者っていうのは、やっぱりそれに感染して、ほかに感染させる力がある状態で、PCRで陽性っていうのは、陽性者はあくまでもPCRで陽性になった人っていうのが陽性者であって、それはイコール感染者ではない。人に感染させる力がなくなっている人も、これはやっぱり陽性者にもなるし、疑陽性の話だってあるし。陽性に出たのが陽性者であって、イコール感染者ではないというのは、僕の頭の中では十分理解していますが、一般用語で使うときには、そこはまとめて使っているときはあります。
問題意識として思うのが、おっしゃるとおりCt値の範囲が、他の世界の諸国と比べて日本はかなり厳しいCt値の範囲を設定しているので、つまり人にもう、うつす状況じゃなくなった人まで陽性者として拾っている部分はあるんだろうなというふうに思います。
https://news.yahoo.co.jp/articles/86cfe8a9458c03e688ea117259baf96e149df9f4
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610605321/ つまり、陽性者にも隔離しなくていい人がいると言いたいのかな
で、実際どうなの？ >>468
逆に検査してない大量の感染者がいることのほうが問題のはずだけどね >>424
なら同じ40の麻疹のPCR検査でも同じことが起きてるはずだがそんなことは皆無だw 確かにトランプは最後っ屁したけど
マスコミを鵜呑みにするなよ
いやマジで これは自分に誤魔化しを言い聞かせてるんだよ
弁護士あるある ホント何言ってんだこいつ
そしてこんな何言ってんだ野郎を大阪土人は何で支持してんだ
ホント大阪だけはどこぞの未開地域なんじゃないか >>469
そういえば吉村ってまだ宮沢なんて奴使ってんの？ 判断した医者や、ばら撒いた感染者のせいにされる
吉村「気楽なもんだよ」 >>400
君の家にコロナ脳が毎日押しかけてくるんだよ
政治家つうのは常にそういう立場に立たされる 陽性でも10日たてばコロナ感染させない魔法にかかるのだ >>455
なんで吉村はPCR検査してんのよｗｗ
普通に吉村って「感染者」という謎ワードで世間を欺く詐欺師やん せっかく京大の西浦を使ってパニック起こそうとしてるのにバラしちゃ駄目じゃん。 >>478
実際には陽性者を隔離した上でさらに無症状の感染者を洗い出して隔離しないとダメ >>460
で、クラスター起こしたら吉村が責任とるのかよ？ 陽性患者「知事がCt値高すぎて感染力ない人でも陽性になるって言ってたんですけど本当ですか？Ct値下げてもう1回検査してもらえませんか？絶対に仕事休めないんです」 人はどうせ死ぬから殺したって殺人鬼がいうと不快じゃんね
そりゃ人は絶対いつかは死ぬけど
正しいこと言ってても不快やんね 知ってますがな
PCRが適当なのも
イソジンがただのうがい薬なのも イソジン理論だな（笑）陽性＝感染者だろ。検査の前にイソジンでうがいすれば検査場所のウィルスがいなくなるから陰性になりますよ！ってのと同じだな。 >>441
コロナこわいこわい脳の人々が必死でコロナこわいこわいこわいこわいと唱え続けてる
一種の教義だな >>477
犬によってかぎ分ける試験も行われてるな
犬はガンとかの匂いがわかるからなんとかなりそう 何言ってるのさこいつは
もっと分かり易く説明しろよ
知事の器じゃないな、所詮高須派グループの一員か この論は抑制論者がよく使っている詭弁だが、イソジンや維新カルトにすぐに嵌ってしまうこの人は、またもや穴にズッポリ落ちてしまったようだ。
Ｑアノンなんてそのうちに言い出すのでは。 >>363
これに賛同してるレスの多さに現実の恐ろしさを感じる >>478
いるかも知れないけど、
そんなあやふやな状態の人をホイホイと受け入れることを病院は出来ないから
PCR検査の結果で判断する >>4
検体の取り違え、検査装置そのものの汚染、感度が高過ぎて発症しないレベルまで少数のウィルスをひっかける、RNAの破片を検知する、、、 >>466
体内からウィルスが検出されたら陽性者だろ
その陽性者が他人に感染させる能力があるかどうかは不明だから感染者として扱ってるだけでしょ >>455
でその感染力が弱い強いの判別をどうやってすんの？
その判別の論拠が固まっていないのに高いから逼迫云々と言われたところでなんにもならんわ
賢者のカルト宗徒は早く答えてね >>494
なんでだよ
ちゃんと気をつけていればクラスターにはならん
手洗いサボったり防護服の扱いが雑なのがクラスターの原因や こいつとか小泉進次郎みたいな「イケメン風の小ざっぱりした見た目、キリッとした顔で何か言ってるから一見次世代のリーダーっぽく見えるけどよく聴いたら全然大したこと言ってなくて中身空っぽ」な男のことを一言で表せる言葉ってない？ >>491
だからその陽性と判定する閾値を台湾などと比較して論じてる
本当に何も読んで無いのね、反知性主義者くん PCR陽性と感染者と偽陽性の話をごっちゃにしてるど素人が多過ぎ だから
風邪の効用って本読めって
宗教っぽい一面もあるけど PCRで疑陽性はコンタミでも起こさなきゃないんじゃね？ とにかく今ご飯論法を使うのはおかしいよな
おかしいとわかって、わざと混乱させてるとしか思えない コロナはカゼ派の連中から吹き込まれているのだろう。危険な徴候。
他人への感染性の有無は別として、新型コロナに感染したことは間違いない。 今の状態で医療崩壊してんだから、もっと厳しくしないと止まらない
アホでも分かるはず PCR検査の感度は70％ぐらいやから
陰性でも感染してないとは限らん >>510
>>516
マジでなんも読む気ないんだな、、、、、
こういう奴らが重症なって死んでくれたらいいのにね 切り取りだ〜偏向だぁ〜
保守系ってこれ言うの好きよね PCR検査は4回して誰も陽性なら
たぶん感染してるくらいだぞ
風邪で世界が大騒ぎ株が爆上げ
仕込んだのが誰かわるかだろ 18 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd1f-JC4z)[] 投稿日：2021/01/14(木) 15:21:44.08 ID:xrJdJtf9d [1/2]
これは
東京
1/05 検査数 14943 陽性者数 2392（1/08発表分）
1/06 検査数 14602 陽性者数 2268（1/09発表分）
1/07 検査数 14398 陽性者数 1494（1/10発表分）
1/08 検査数 14420 陽性者数 1219（1/11発表分）
1/09 検査数 *8554 陽性者数 *970（1/12発表分）
1/10 検査数 *2684 陽性者数 1433（1/13発表分）
1/11 検査数 *3053 陽性者数 1502（1/14発表分） >>511
一般病棟に移すって話しなんだが？
バカ？ 無症状者から感染する根拠もないんだから症状ある奴だけ検査すればいい
無症状者や発症前の人から感染拡大はしていないという論文もあるくらいだからな >>7
医学的には間違ってないぞ
ウイルスが体内に取り込まれてなくても鼻毛に付着していたものが綿棒に着けば陽性判定されることはある
日本の検査は増幅の回数が多過ぎるというのは以前から指摘されている 松村邦洋が生還したけど
YouTubeを見る限りヤバイよな >>517
それな
説明しても理解してもらえないｗ 感染者の増加って言うけど
コロナだろ
いわば、共存してきたんだからさ >>522
単純に無症状まで捕まえなくていいっていいたいだけちゃう >>504
そういうときは間違ってるのは自分ではないかと疑った方がいいぞ >>516
その閾値を弄ってるのは誰よ？？？
もしかしてPCR検査を世界一嫌ってる、日本政府？ >>527
ほんとそれ
声ばかりでかいアクティブな愚民が減れば世の中もう少し良くなる ジジイが俺のことを老人て呼ぶな!と言ってるようなもの >>1
ネラーの屁理屈かポエマーか
ってくらいですな 感染が成立しうるウィルス濃度があることにはなっている。
この吉村知事の話は、感染成立しないうちのウィルス濃度も検出できてしまうような
精密さでいまは検査しているので、
ウィルスが存在していたとしても「感染している」とまでは言えない状態のことを指している。
この状態だと、
・この後免疫が働き感染成立しない
・検査に引っかかるレベルのウィルスの残骸を検出しただけ
・感染してたけどほとんど治りかけてる
の可能性が高い。
これ↑簡単な説明で伝わると思わない方がいい。 >>514
検査しても症状が無いなら多分移さないだろうしそのまま放流したいってこと これ、もう第二のイソジン会見やろ！
イソジン吉村は、またそんなつもりはなかったって言い張るのか？
それとも得意の鳴き真似すんの？ >>526
無症状から感染する根拠ないから
厚労省すらそれを認めてる >>517
ごっちゃというか
叩ければいいから理解しようとしないんだよ
ファクト突きつけても分かろうともしないから意味不明な反論をする
何も読もうとしない、ただ叩ければいい
論破されてることにすら気づかない
反知性主義の極み 諦めろって
運が悪かったら
死ぬし
死ななくとも禿げる
上級に生まれてきたら楽しいかもしてないが
上級以外は諦めろって なるほど、普通の病院は感染力のない陽性者はいるかもしれないけど、そんなにギリギリを攻められても困るからPCR検索の結果で受け入れるか判断したいって事か >>541
今はそういう時代なんよ
これは現実です >>538
無症状は感染させないと言う根拠もない
なんの根拠もない以上PCRを判断基準にするしかないだろ
閾値をどこにおけば確実かなんて誰もわからないんだから イソ村在阪ローカルでコロナ非対応病床施設しかない
医療機関でも特措法使って強制徴用するってさ >>527
このご時世に住民投票してさらに負けた賢者は言うことが違うわ
一生懸命カルト宗教に準じてイソジン飲んでな 理解してない素人が安易に医療の話をしたらきちんと説明できず誤った伝わり方をする
単なる一般人ならはいはいでスルーできるけど知事はやっちゃダメだよ 大量の工作員がウイルスまいてるとしたら、
どれだけ陽性者を隔離しても、再生産数は１を下回らない
だから感染者数の根拠になる数字がない
と言いたいのかも >>0546
あれほど無症状者からの感染が言われているのに？ 感染者かどうかって
感染させる力の有無でそういうのか？
感染してるかどうかじゃないの？ >>500
そのニオイだけどさー、発症者の息のサンプルをAIに識別させたいな。 >>494
自宅療養者はそれで解除されてるのに
別の病気でさらなる入院が必要な人だけ違う判断を求める根拠は？ 間違ってはいないが、それを発言することによる実益は何なんだろうｗ この人も存外に肝が小さい
クソマスゴミ黙れよコラ！
くらい言ってやれば都構想も賛成多数だったろうにな ただね、日本には吉村の言ってることも理解できない知的レベルの低い
バカが相当数いるのも事実。そんな連中にはPCR陽性者＝感染者だと
思い込んでいてもらったほうがむしろ安全であるのも事実。 >>516
日本のCT値が高いからゆるい基準にとか会見で言うから混乱してるんだよな
そういう話は裏で政府とやってくれ調整してくれて思うわ イソジンでうがいしたら
口の中のウィルスはいなくなるから陰性扱いね 日本のインフルエンザの標準的なPCR検査の診断法ではCt=45だけど
Ctに文句言う人はインフルエンザにも疑問を持ってたの？
>45 cycles
インフルエンザ診断マニュアル (第 4 版)
https://www.niid.go.jp/niid/images/lab-manual/influenza20190116.pdf >>550
DNAの一部を増幅するのがPCR、だからその抽出部分の配列が同じなら勿論同じ精度になる Ctを台湾と同じにしたいなら機器や試薬などを台湾から輸入しないとな
指定してるのメーカーだろうし CT値変えろって言ってる時点でもう議論に値しないわ
どうせCT値のこと理解してないだろうし >>546
なるほどさすが福島の汚染水を大阪湾で放出するって言っちゃう維新一味だけのことはあるな >>478
陽性者内にも隔離が不要の者が、いるかいないかだといる
理由は
・そもそも感染していないのに陽性と出た
・感染していていたが既に治っており、ウイルスの残滓が検出された
ってケースがあるから
後者については、色々と考え方で異論もあるけども、感染力が失われているとする説なら不要側 死人がバンバン出てる時に口喧嘩に持ち込んで
反知性だとか愚民だとかにすり替えるとか
いかにも維新政治らしいな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
