【大阪】吉村知事「陽性者っていうのはPCR陽性になった人であって感染者ではない」 ★6 [potato★]
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吉村：僕の中では感染者っていうのは、やっぱりそれに感染して、ほかに感染させる力がある状態で、PCRで陽性っていうのは、陽性者はあくまでもPCRで陽性になった人っていうのが陽性者であって、それはイコール感染者ではない。人に感染させる力がなくなっている人も、これはやっぱり陽性者にもなるし、疑陽性の話だってあるし。陽性に出たのが陽性者であって、イコール感染者ではないというのは、僕の頭の中では十分理解していますが、一般用語で使うときには、そこはまとめて使っているときはあります。
問題意識として思うのが、おっしゃるとおりCt値の範囲が、他の世界の諸国と比べて日本はかなり厳しいCt値の範囲を設定しているので、つまり人にもう、うつす状況じゃなくなった人まで陽性者として拾っている部分はあるんだろうなというふうに思います。
https://news.yahoo.co.jp/articles/86cfe8a9458c03e688ea117259baf96e149df9f4
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610605321/ >>494
自宅療養者はそれで解除されてるのに
別の病気でさらなる入院が必要な人だけ違う判断を求める根拠は？ 間違ってはいないが、それを発言することによる実益は何なんだろうｗ この人も存外に肝が小さい
クソマスゴミ黙れよコラ！
くらい言ってやれば都構想も賛成多数だったろうにな ただね、日本には吉村の言ってることも理解できない知的レベルの低い
バカが相当数いるのも事実。そんな連中にはPCR陽性者＝感染者だと
思い込んでいてもらったほうがむしろ安全であるのも事実。 >>516
日本のCT値が高いからゆるい基準にとか会見で言うから混乱してるんだよな
そういう話は裏で政府とやってくれ調整してくれて思うわ イソジンでうがいしたら
口の中のウィルスはいなくなるから陰性扱いね 日本のインフルエンザの標準的なPCR検査の診断法ではCt=45だけど
Ctに文句言う人はインフルエンザにも疑問を持ってたの？
>45 cycles
インフルエンザ診断マニュアル (第 4 版)
https://www.niid.go.jp/niid/images/lab-manual/influenza20190116.pdf >>550
DNAの一部を増幅するのがPCR、だからその抽出部分の配列が同じなら勿論同じ精度になる Ctを台湾と同じにしたいなら機器や試薬などを台湾から輸入しないとな
指定してるのメーカーだろうし CT値変えろって言ってる時点でもう議論に値しないわ
どうせCT値のこと理解してないだろうし >>546
なるほどさすが福島の汚染水を大阪湾で放出するって言っちゃう維新一味だけのことはあるな >>478
陽性者内にも隔離が不要の者が、いるかいないかだといる
理由は
・そもそも感染していないのに陽性と出た
・感染していていたが既に治っており、ウイルスの残滓が検出された
ってケースがあるから
後者については、色々と考え方で異論もあるけども、感染力が失われているとする説なら不要側 死人がバンバン出てる時に口喧嘩に持ち込んで
反知性だとか愚民だとかにすり替えるとか
いかにも維新政治らしいな >>572
RNAだよバカ
DNA増幅できたらノーベル賞だわ >>562
それは初期の話だろ
一年経って臨床データが集まってそれは否定的
発症して移してる だからさ、そんな見方を変えたり基準を変えたりして
小手先でコロナが無くなる対応てまきるなら世界中困らない
ただの風邪で済み、それができないから困ってるんだろに PCRで陰性でもCT撮って肺にコロナの症状があればコロナの治療を開始するといってたよ
PCRとかそんなもの >>572
じゃあなんで変異種は感染力が強いとか言われてんの？ >>575
ｗｗｗ
今全国の自宅療養者その基準で待機解除されてますけど >>557
そもそもワイは首都圏の人間なので維新の支持とか興味ないです
君みたいなただ叩ければいいクズ野郎が嫌いなだけ
>>579
すまん素で書き間違えた なにがなんだかわからない
感染者じゃないから徘徊オッケーなのか 陽性でも無症状の人は無視しようって話なのか
アホだなぁ 総じて大阪人はバカだから、吉村批判だけ。
俺らは発言の検証だけできればいい。 >>580
変異種についてはどの程度臨床データが集まってるんです？ >>555
感染させるさせないか考えてももうどうしようもないってわからない？ 羅漢と感染の違いを聞いたんだろうが、感染は感染やぞｗｗｗｗ
アホやなこいつｗｗｗ だから、ＰＣＲ検査なしで感染者をどう判別するか？てはなしだよ。 >>534
僕の中では
って断り入れてるのは
世間的には違うけど、自分としてはこう解釈するで
って意味ちゃうの？
当然イソジン吉村は自分のズレは認識してるよね？ >>572
あなたは根本的にわかってない
ネットからコピペしてるのバレバレ 結局このスレでもよく分からないままに皆好きなように解釈してる
この皺寄せは医療現場にいくって吉村さんは分かってるかな？
それでなくても医師は時間がない中で患者に理解できるよう説明をしようとしてるのにこうやって混乱させるような事を知事がいったらさらに医師は説明に時間が取られる
医療現場の事を思うなら知事が安易に医療の事は話したらダメだよ >>586
投票権ないから支持者じゃないキリッ
馬鹿はどこまで言っても馬鹿だな
こういう馬鹿が首都圏ではマイノリティだから首都圏では維新は弱いんだな
よかったよかった >>565
感染症法からすれば、自宅療養自体がアレだし解除基準もおかしい
とはいえ、転院させる以上はその後にクラスターを発生させる可能性は段違いだ
お前、アホだろw >>594
少なくとも激減してるインフルエンザよりは流行している >>229
大阪は若者バタバタ死んでるの？
老人が死にまくってるの？ >>589
大阪だけ突出して死人が多いのを知性がない愚民せいだとすり替えてんだろ
どう見ても知事の失政だから騙し始めてんだろ 偽陽性除く陽性の人で感染力リスクの人がいるってホント？ 熱や咳があろうともPCRで陽性にならなければ
コロナ感染者ではない(キリッ) イソジンとまったく同じ
たいした根拠もないのに首長が巻き散らかしていい話ではない >>1
>イコール感染者ではない
おしいな。必ずしも感染者とは限らない
というのが正解だろう >>563
厳密に言葉定義して言葉遊び方向に行ってもしょうがないじゃない
感染す可能性の無い人まで隔離する必要がない、って言いたいんじゃね？ 感染したあとに無症状で治癒しても抗体があるから陽性になるのか？ 未だにPCR検査精度70%言うのか…
日本がもしこれをこのまま放置して済ますのならば、日本の科学は完全に死ぬ >>595
大阪では、吉村は圧倒的な支持率なんだけど 変異種の重症化症例は60歳以下とか40歳以下って言われてるのに､まだ誤魔化す気なのかな
真面目に対応しないと収まらないけどな 俺はコロナが恐いからマスク無しの奴との会話は拒否する
(マスク無しの飛び込み営業の馬鹿が月いち位の頻度で来る) >>616
それはそう判断せざるを得ないだろ。
インフルだって他の感染症だって色々ある >>603
行かないわｗこの話ここでしか盛り上がってないだろ
吉村の発言専門家会議での発言でそれを根本的に否定するようなことがあれば
会議中に専門家からその発言あるだろうし記事にもなる
そういうの全部すっ飛ばして切り取って論点とぜんぜん違う話ししてるのここだけ >>603
いいじゃん、これも吉村の発言サンプルになる。むしろ委縮させてるほうが、不自然だよ >>619
そこをどう明確に判断するのか示さずに言うのは詐欺 口喧嘩に持ち込んで話をワヤクチャにしようとしてんだろ
吉本とか大阪のチョンヤクザの手口だろ いまの検査数では陰謀論を否定することもできない
国家レベルのテロでなくても、どこかで半グレがまいてるかも知れないし
サボりたい人や介護老人を処分したい人などが、コロナを悪用している可能性はゼロではない 多分このアホはCT値を変えたら感染者が減るんだ！くらいの単純な思考でCT値変えろって言ってるんだろうなぁ
感染初期なら高CT値でも数日後にウイルス吐き出す可能性あるのに >>608
そうだよ なぜそのレスされたのかよくわからん なるほど
政府や行政や日本医師会の医療崩壊がーよりマシな発言かも
だからといって吉村や維新の会を評価するわけではない
新型コロナは喉等に一定数以上のウイルスが張り付くと発症する可能性が高くなる
また
PCR検査はウイルスを検知するために遺伝子を繰り返し増幅させて判定する 検査の前にイソジンやれば陰性になるけどな
イソジンでコロナを殺菌すれば取り入れるウイルスの数が減って重症になりにくい とりあえず
イソジン研究の第二弾の発表だけは
期待して待ってる アフリカのどっかの大統領が煽ってなかったっけ？
果物をPCR検査したら陽性になったよ。この果物隔離するの？って >>619
そう言ってほしいんだがね。
知事自身が言葉遊びしたがってて、しかもそれが理解に苦しむタイプの言葉狩り遊びだと、
何が言いたいのか気になってしまう 世界中どこ見渡してもPCRしか確定診断の術が無いのに、こいつ何言ってんの？ 不顕性感染のことを言ってるの？それとこれとは別
不顕性感染でも本人にダメージ少ないだけで不健康な人に感染させる可能性も否定できない 実は生きている人は陽性者なんでない？移す可能性があるという事で。 陽性者は感染者ではないというのは正しくない
陽性者のほとんどは感染者である
ごく一部に感染まではしていないが新型コロナウイルスが粘膜表面に付着しただけの可能性がある者がいるということだけ 知性を誇る連中がドヤ顔でパチ屋に休業を迫って今やパチ屋のパの字もないんだから知性が聞いて呆れるわ 言ってることは正しいけど
トップがそれを言っちゃうと
判断誤るってわかってるかな 吉村
感染者じゃないPCR陽性者と会食でもしてみろや！カス PCRを開発した2019年のくれに亡くなったノーベル賞を取った学者は検査に使うものではないと言ってる >>1
こういう正しいことを分かりやすく伝えてください
自分で学ばない人は陽性者全て感染者だと理解しCT値も厳しいのが分かっていません >>601
たしかに吉村のこの言い方は悪いと思う
全く知識が無い人が聞いたらそう受け取るわな >>8
このフォーマットが一番わかり易いな。
行政もマスコミもあかん PCR自体がインチキだから何て言っていいか分からんのだろうなぁ
健康な人でもコロナに指定されてしまう
コロナ量産機だわドミニオンみたいなもん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
