【大阪】吉村知事「陽性者っていうのはPCR陽性になった人であって感染者ではない」 ★6 [potato★]
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吉村：僕の中では感染者っていうのは、やっぱりそれに感染して、ほかに感染させる力がある状態で、PCRで陽性っていうのは、陽性者はあくまでもPCRで陽性になった人っていうのが陽性者であって、それはイコール感染者ではない。人に感染させる力がなくなっている人も、これはやっぱり陽性者にもなるし、疑陽性の話だってあるし。陽性に出たのが陽性者であって、イコール感染者ではないというのは、僕の頭の中では十分理解していますが、一般用語で使うときには、そこはまとめて使っているときはあります。
問題意識として思うのが、おっしゃるとおりCt値の範囲が、他の世界の諸国と比べて日本はかなり厳しいCt値の範囲を設定しているので、つまり人にもう、うつす状況じゃなくなった人まで陽性者として拾っている部分はあるんだろうなというふうに思います。
https://news.yahoo.co.jp/articles/86cfe8a9458c03e688ea117259baf96e149df9f4
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610605321/ >>54
維新信者の信仰心は科学を凌駕してるのは理解できた >>45
じゃあなんで厳密に設定してないの？
各国で違うなんておかしくね
調整するだろう 言いたい事はわからなくも無いが
それを選別する事は実質不可能で全く意味の無い話よね >>36
実際無症状陽性者がいっぱい隔離されたまま医療崩壊するとか言っているのははおかしい。 >>3
いやあんたはわかってない。吉村も。
PCRの低精度もさることながら、鼻にぶっさす検査なんかで、血液検査レベルの結果が出るわけがない。
つまりPCRは媒介者(キャリア）も発症者にカウントする欠陥検査ってこと。 吉村も余計な発作が多いな
黙ってられない病気なのか？ >>34
真性のバカはお前。
吉村は、退院基準を例に挙げ、コロナ対応病院では感染力の有無が基準だが、退院後の受入先では(外聞が悪いから)PCR陽性かどうかが基準になっていて、感染力が無くても受け入れたくないって話になってしまってる。
だからこそ感染者とPCR陽性者は違うってことを改めて言っている。 マジかー
感染者じゃないんだいいな大阪
俺も大阪の陽性者になろうかな >>66
無症状陽性者は自宅待機だから医療崩壊とは関係ない >>37
トンキン知事はカスだがそれに負けないくらいのカスだからイソジンカス
なんせ
「戸籍なくせ、沖縄独立、竹島共同管理、靖国分祀」 だぞ維新 水虫菌がうようよいるところを
素足で歩いて、水虫菌が足の裏につくけれども
感染するわけではない
（怪我してれば感染する可能性がアップするだろうけども）
水虫菌は洗えばとれる
ＰＣＲ検査は足の裏に水虫菌がついているかどうかみてるだけで
（しかも少ない数でも拾う）
感染しているかどうかをみているわけではない
足の裏に水虫菌がついていても、感染していてそこから水虫が湧いてきてるわけじゃないだろ
今やってるのは、感染してないのに洗えばとれる水虫菌がついてるってだけで
水虫あつかいされてるって事 >>62
理解できない世界を理解しようとする気持ちも能力もなく、陰謀論的レッテル貼りに勤しむ無能は生きてて恥ずかしくないの？ >>41
感染力なくなってたら治ってるだろそれ
インフルエンザだって症状なくなってから3日から1週間で感染力はなくなるんだぞ
PCRしてたら治っても死骸引っ掛け続けて2週間以上出禁とかあり得るって話 >>8
なんか勝った━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! >>48
どれくらいか言ってみて
低学歴維新ちゃん >>45
だからWHOも釘指した
>>56
陽性比率上がってないよ 東京なんか検査してない無症状の陽性者も山ほどいると思うけど
文句言ってるやつはどうしたいの？ イソジン騒ぎで失敗したからここで挽回したいんじゃね？ はじめ間違えて誰かに訂正されたから
正しいこと言ってる ウイルスが少なくても検知することが問題だというなら、感染初期と治癒途中はどうやって区別するのさ？
前者が検査をすり抜けると厄介だぞ コロナ死者が大阪1位になったら通天閣をタイガースカラーして
今年の優勝を願おうよ >>63
各国で違うってことは、それだけいい確証がないことをやってるということとも言えるわけで・・・・
わかんないから厳しくすれば安心って理論もまったく間違ってるし
PCR検査というものを完全に理解してない証拠でもある >>41
だから現状感染能力のない陽性者まで検出されているから、そんな間抜けなことやめろって話だ。 「感染者」は「感染した人」であって、「感染させる力がある人」ではないです。それに、確かに感染には一定のウィルス量が必要ですが、とはいえ「陽性者」であれば確率は低くても「感染させる確率」はゼロではなく、「陽性者と感染者は違う」はミスリーディングです .. . . . . . . . . . .
吉村知事またわからないことを言ったぞ
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..| （ ●）（●） . . . ＿＿＿_ ｷﾘｯ
..| . （__人__） . . . .／＼ ／ ＼
..| . ｀ ⌒´ﾉ . . . . ／（ー） （ー） ＼ 真面目にPCR検査受けて
..| . . . l . . . ／ ⌒（__人__）⌒ ＼ 陽性になった人を症状無しに
..ヽ. . l. ＼ | .. |r┬-| . | 人にうつしまくってる奴と
.. ヽ . ノ . ＼ ＼ . `ー'´ . ／ 一緒にするなって言いたいんだろ
.. / く. ＼ . ＼ ノ . . ＼
.. | . ＼ ＼ (⌒二 . . |
.. | |ヽ、二⌒)、 . ＼ . ｜ |
∧
／￣￣ ￣￣.￣￣￣.￣￣￣.￣￣￣.￣
| いや・・・・そうじゃないだろ
＼＿＿.＿＿.＿＿＿.＿＿.＿＿＿.＿＿＿.＿ >>1の元記事読めば分かるけど、感染者とPCR陽性者を区別しているのは、コロナ対応病院。吉村をバカにするってことは、コロナ対応病院の判断をバカにしているに等しい。ただの無知な素人がw 維新真理教やな
麻原彰晃が松井で上祐史浩が吉村や
つまりそういうことやで 無症状でも肺が繊維化する人もいる
コロナが付いただけで感染していない人もいる この人は記憶力が異常に良くて弁護士になったけど
数学・理科は全く理解できなかったとか？
東大でも京大でもなく九州大だよな 平時の都道府県の感染症担当課や保健所は結核ぐらいしかすることがないから感染症の知識は結核ぐらいしかない
だからコロナを結核の排菌とPCRと同じように考えてる
検査ケチるのも結核出たときに少しずつ範囲広げるのを踏襲してるだけ
指定にして２類相当にしたのも結核しか経験がないから 批判してる奴はインタビュー見ろとまでは言わないからせめてニュース記事くらいは見てから発言しろ
その時点で自分はアホだと自己紹介してるようなもんだ 大阪は今日592人か＾＾無能過ぎるな＾＾吉村＾＾
さっさと辞めろ＾＾
何が「僕の中では」だ＾＾アホ極まりない＾＾
妄想を排してファクトを言え＾＾このクルクルパーが＾＾ だが現状低精度のPCRしか、お手軽な検査がないのが問題。
血液検査で開発されれば、１００％なんだが・・・ 感染者が次々出てきている現状では、検査基準を緩めれば、感染初期の人間を取りこぼすだけだろう？
感染者がほぼ出なくなってから議論すべき内容だと思うよ >>94
CTってのは現場のやり方だとかそういうのに強く影響してんじゃないの？
機器とかのコンディションもあるしさ
ベースとかも引くんだろ・・・
そんなもんを多いだの少ないだのいってどうすんだよ >>28 それ以前の問題で
誰かが発病したこと起点に追跡してるという
感染してから短期間で検査してるので
体内に入った何百何千何億のコロナが短期間で全て死滅するわけないので
偽陰性があっても偽陽性はまずないので
根本的に吉村の前提が間違っている
また入院患者については
ワクチン・特効薬がある状態で
インフル基準の2週間を経過している場合じゃないと
この理屈は当てはまらない
ワクチン・特効薬がないということはコロナそのものを人的に体内から排出させる方法がないので
本来なら陽性反応する限りは退院させてはならない
要するに当然のことだけど
病院の対応が間違いないんでっせ
吉村が言いたいことは分かるし、そうなれば良いんだけど
コロナというか伝染病ウイルスの基本・常識がわかってない人が
転院退院させたいという答えに無理やり結びつけてるだけの意見です
残念だけどイソジンの方が理論的でマシだった。。。 >>19
他にも色々理由はあるからね
RNAの一部を云々とか コロナ対応病院「もう感染力無いから退院させるわ」
受け入れ先「感染者じゃないかもだがPCR陽性者は外聞悪いから要らね」
吉村「感染者とPCR陽性者は違うのに同じと思ってる奴らが多いから退院させられない」
お前ら「感染者とPCR陽性者は同じに決まってる！吉村はバカ！」 >>74
典型的なＱウヨンでワロタ
おまえこどおじの６０代独身ハゲ爺たまろ >>76
維新信者の信仰心がオウムなみなのは理解できた
いーしんは悪くない
けっぱーくだーーー なんか一般的ではない独特の定義だな
>僕の中では感染者っていうのは、やっぱりそれに感染して、ほかに感染させる力がある状態
要するに大阪府知事は感染者とは、
感染しており、かつ、他に感染力を保持してる状態
って定義してるってことか
こんな定義みたことないんだけど、他にこれ主張してる医者や学会ってあるのか？
この定義で推し進めてたら、ちょっと前まで結構強く提唱されてた「無症状者に感染力がない」って人らの影響で大変なことになるぞ
割と日本はそっちに舵を切ってたけど そもそも現状でPCRを退院基準から除外してる
つまりPCR陽性と感染者は違うってのがスタンダード
それに反発してるのがコロナ拒否を続けてる民間病院
吉村は落とし所でPCRの基準緩和しましょうと提言してるに過ぎない >>106
なんだ
ただの中卒かよw
維新バカすぎるw >>1
＞記者：先週の対策本部会議での資料や、そのやりとりでは特に感染者数と陽性者数というのは特に区別がなかったというふうに理解していますが、
＞今後は、では内容によって新規感染者数と新規陽性者っていうのは区別して会議でも扱っていかれるっていう可能性はございますか。
＞吉村：いえ、それは国において、陽性者っていう定義を定めていますから、陽性者を基準にして判断していくということになると思います。
＞大阪だけ独自の、何かCt値の考え方を用いてやっていくということはないと思います。
はい 感染者の定義を肺炎に限定したらそうだね
患者にとってそれに意味があるかどうかは知らないけど ていうか、今ってPCR検査で確定させてるの？
今日の分の発表があった長野県なんか大半はLAMP検査や抗原検査で確定になってるけど >>53
おい中卒
粋がってんじゃねーよw
工作頼まれてんのか？
維新信者バカしかいねえw
無理すんなゴミw 今更そんな検査の正確性指摘しても気休めにならんだろ
もう変異して把握出来てないのに 政治家が一番使っちゃいけないタイプの詭弁だろ
この論法で行くと、一部の人たちだけに適用される法令がほとんど無効になっちゃう
だいたい網掛けってのは多少の誤差があるんだから ここで頑張って吉村叩いてるトンキンは
この話に大阪より先に乗るのが東京か神奈川だってわかってるのかな？ｗｗ これ理解できてないのがこんなにいたのかと
スレ開いてびっくりした 詳しいことは知らんから何とも言えないけどずっと同じ基準で検査やってて陽性者が増えてるなら感染者が増えてて当然では？ 維新のことになると
ＱウヨンとＱパヨンが必死こいて叩く
どちらも根は同じ
知能後低い陰謀論を信じてる 維新信者「事前確立」
↑
半島生まれか？
確率もかけねーのに粋がる低学歴w
事前確率だとしても間違ってるけどw
バカだからw >>131
え？
ガチだが
みんな橋下が言って本にまで書いて我那覇真子から逃げ回って百田ハゲや有本香、深田萌絵にまで馬鹿にされてる イソジン吉村は思いついたことを黙っとくことができない人。
検査数を絞るやり方がバレたので
次はこのCt値を利用するとみた。
感染者数どんどん減るよ。 撤退でなく転進
敗戦でなく終戦
軍隊でなく自衛隊
紛争でなく衝突 >>124
もうクラスター追跡がほとんど出来ないし、しないって言うんだから、多少漏れたところで問題ないでしょ。 >>124
あのー検査するたび偽陰性が出てるってことなんだが。
だとしたら、パニックしか生まないだろ。
それが今の世の中。黄色ばっかでしょ？そりゃそうなる。 >>139
そうやって分かってくれる人が少なくて辛いわw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
