【大阪】吉村知事「陽性者っていうのはPCR陽性になった人であって感染者ではない」 ★7 [potato★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
吉村：僕の中では感染者っていうのは、やっぱりそれに感染して、ほかに感染させる力がある状態で、PCRで陽性っていうのは、陽性者はあくまでもPCRで陽性になった人っていうのが陽性者であって、それはイコール感染者ではない。人に感染させる力がなくなっている人も、これはやっぱり陽性者にもなるし、疑陽性の話だってあるし。陽性に出たのが陽性者であって、イコール感染者ではないというのは、僕の頭の中では十分理解していますが、一般用語で使うときには、そこはまとめて使っているときはあります。
問題意識として思うのが、おっしゃるとおりCt値の範囲が、他の世界の諸国と比べて日本はかなり厳しいCt値の範囲を設定しているので、つまり人にもう、うつす状況じゃなくなった人まで陽性者として拾っている部分はあるんだろうなというふうに思います。
https://news.yahoo.co.jp/articles/86cfe8a9458c03e688ea117259baf96e149df9f4
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610611626/ >>321
感染させる可能性のある者と、感染者は違う。
この考え方が国民のコンセンサス。
ＰＣＲ陽性者 ＝ 感染者 であって ≠ 感染可能保菌者 だ。 大阪コロナが日本一の死亡数になった模様
実は一番ヤバい 大阪コロナ 新型コロナ「検査の陽性者」＝「感染者」ではない…！PCR検査の本当の意味
この記事読んだんだろうが一人の医者が主張してるだけだろw
一般に主張したいなら学会で認められてからにしろや 間違ってはいない
他のウィルスにも反応する検査に何の意味もない だからどうしたと言うのか
その陽性者の中で本当の感染者が見分け付くなら違いはあるだろうけど
できないんだからおんなじやんけ PCRで陽性になった人のすべてが感染を広げてるわけではないって言いたかったんだろうな 内村航平を思い出してみなさい皆さん
最終的に陽性でしたか？陰性でしたか？ こうしてジャップは戦争に負けた
そして歴史は繰り返す 汚染→感染→発病
PCR検査は感染しなくても陽性になる >>21
あー懐かしい。
大阪でワクチン開発するとか大風呂敷拡げてたな。
大阪が開発できるなら、世界中で開発できるだろ
って思ってたな。
このぺてん師野郎って思ってたが、今も相変わらずだな。 イソムラ支持と小池支持は馬鹿さを競い合ってるのか
どっちも自分の管轄自治体以外にまで感染被害を拡めた無能やで >>309
ほっとけと言うことなんだが、バカみたいに検査して「ウイルスの遺伝子の欠片がありましたよー」と騒ぐから、コロナ脳が大騒ぎして社会システムが過剰反応して、逼迫してない、するはずのないものが逼迫したように見えてしまい、正常な社会生活に支障が及び、弱い立場の飲食店にシワがより、これから不況になって自殺者がたくさん出る危険性が生じている。 陽性者が感染者でないのなら、無症状の若者は外出しても大丈夫じゃないの？ 154は論理としてはわかる。
だがそれで1みたいな話をするんか？とは思う。
そして感染させる力がないなら、
一般の病院に転院でも市中に放ってもいいと思うけど、
そんなん測定できるんか？
アメリカ基準にしたらいい？
アメリカって感染を抑えれてるんだっけ？
って疑問が発生する ヤフコメは維新が工作員動員してる
5ｃｈやツイッターでボロクソに叩かれる吉村の発言もヤフコメは圧倒的に擁護ばかり
批判した人物は人格否定・共産党・左翼認定で誹謗中傷の嵐
1年ぐらい前の安倍擁護とそっくり 日本にはオールorナッシング、白か黒か、0か100かと物事を何でも
極端にしか理解できない低脳層がパヨクを中心に存在している。
そういう低脳層の極端な解釈を防ぐためにもPCR陽性者＝感染者と
という扱いにしておいたほうが取りあえずは無難な気がする。 体育会系脳とか文系脳が知ったかして他人をバカ呼ばわりするから足元救われるんだよ >>320
インフル不活性にするイナビルも鼻から吸わないだろw
喉でいいんだよ
>>351
きみ！
医者は病気になった人を治すことが専門
陽性と感染の扱いは科学者が決めることな
間違えるなよ 吉村の発言には根拠がないので、転院先の医者が認めないやろ これは正しいだろ。
なんでこんなにスレ伸びるの？？ 淋病になったときにPCR検査したわ
結果は陽性だった
PCR検査するとコロナも淋病も同じ陽性になるから陽性になった人は淋病だと思う このバカ吉村のせいで前回の緊急事態宣言解除が早まって
日本をコロナゼロにする機会が永遠に失われたんだよな 大阪のコロナ累計死者数が東京上回り全国最多714人 高齢者中心に感染が拡大
日本一の死者数出したイソジンは無能 PCR検査を3日空けて2回すればほぼ100%確定診断ですし、PCR検査なしでコロナウィルス感染を診断するのは容易ではありません こいつがややこしくゴネたりはりきったりするから大阪は治る人も重症化するんだろ。どっか閉じ込めとけ じゃあどうすんの？
死者数、人口比だけ報道する？
大阪とんでもないことになるでw >>378
コロナはお祭りみたいなもんだから
>>379
あはは、有り得る話やな
特に唾液から採取とかしてる簡易なやつは超高感度にしてるのと食べ物や雑菌にも反応するだろうから全く当てにならんよ 苦しい時の弁護士脳頼み
弁護士なら一般人相手に法律用語連発で逃げ切りも可能
今回は残念なことに法律用語ゼロだから府長としての無能が露出 >>378
感染拡大を止めないといけない時にテレビばっかり出てる知事が言うことか？ またアンチが吉村人気を後押しするパターンか
何度目だこれ 去年枝野が国会で陽性であったということは感染していないということですね
と政府を詰問して5chでバカにされてたが吉村は枝野が正しかったんですよと言いたいんだね >>388
仕事しないだけで何百万ももらえる飲食店のクズにはお祭りだろうな イソジンで叩かれてからおかしくなったのか元々おかしかったのか >>296
増えるのは感染したあとの話な
いまは○個で感染するかの話をしてるでしょ？
頭の中を整理しような 大阪弁には欠陥がある
さらに音の響きにツッコミ、オチもないといけない
論理的な思考ないて皆無
大阪出身のワシが言うんやから間違いない >>288
それがわからない人が多過ぎるんですよ。
仮に人口の0.1%が感染しているとして、特異度99%で毎日5000人検査したら、毎日50人は偽陽性で、感度を70%だとすると陽性者のうち実際に感染しているのは3〜4人。実際に感染しているのは陽性と判定された人のうちの7%程度なんだよね。 >>63
それな
陽性と出てない感染者がいることには一切言及しない
典型的な誤導ね
弁護士は依頼者に有利な主張しかしないけど政治家はダメだろ >>396
飲食は知らんが業者としては
焼け石に水レベル
今回経済急に悪化すると思うわ
去年1年間無理して給料支払ってきてるから労働者は実感ないだけだよ。
これが間違いなく限界迎える >>393
みんなに言われてるね。論じてる内容が全然違うよ。 CT値が100倍ちがくても、
その対数（底2)なら、7程度の違いだ
ウイルスが体内での増殖速度は、
おそらく指数関数的であろう。
理系の霊感さ
でさ、倍になるのが3時間なら、
3×7=21時間って感じ。
一日以内に100倍に増殖するな。
つまり、100倍程度の誤差は、
辛うじて無視できるだろう。
感染者が激増してるのを増幅感度
のせいにしたがってるようだけど
単に寒さで免疫力が一時的に落ちただけ
そろそろ、寒さに慣れる頃だし
どうにかなるとは思われるけど
油断すると、寒さで肺炎になるか、
気おつけようっと >>378
どこが正しいの？
吉村は逆にPCR陰性でも感染しているリスクはあるなら分かるwww いいな
@iina_kobe
·
2時間
5人のうち4人は他の人には感染させない。
なんていう医者のデマもありましたねぇ。。。
実際はほとんどの人が感染させるんですけどねー。。。
いいな
@iina_kobe
·
2時間
だからw
検査前確率は精度が悪い検査キットでピンポイントでその病気かどうかをチェックする時に使うものであって、特異度100%のRTPCR検査には使えないんだってw老害はこれが理解できないんだろうなぁ。
これが理解できなきゃ理学部では変異体解析とかできないんやぞw つまり、韓国で陰性判定を受けた人でも、日本では陽性だと判定されるということだな。 １月１４日
１１人死亡 １４人重症化 どんどんヤバくなってる大阪コロナ イソジンは？
大阪ワクチンは？
K値は？
大阪モデルは？
愛知のリコールは？
言ったこと全滅ですね。吉村ってマジ無能。 >>379
コロナの前からあるPCRで
コロナだけを抽出できるわけないでしょ
コロナってわかるのは
採取した菌を何日も培養してからだから
結構時間がかかる
そこあんまり突っ込まれないけど
検査キットとかのビジネス絡みなのかな 言ってることは分かるが、区別は不可能なので両方療養にブチこむ。
ということをやっているのが現実だろ。 >>320
鼻腔内にACE2はそれほど発現していないはずだが 次の大阪選挙はいつ？
橋下 ともう一人（名前は思い出せないけど）がいなくなってこいつだけになっても
大阪は維新が勝つのかね？ >>413
テレビ的にはOKじゃない？
踊らされるかは視聴者次第 >>338
りかいできないです
と正直に言いなさい >>402
陽性率0-0.3%と言う時期があったらか、特異度は99.9%より高い 陽性者＝感染者って短絡な発想をする低脳層は
憲法9条＝平和って発想をするパヨクと同根。
どちらも余りに無知無学・非科学的・非実証的なバカ。 >>370
前提として
厚労省が、一定時間経過した回復者の退院判断は
PCR検査を要しない、としていることがある。
あと、維新議員と厚労省の国会のやりとりも
このお話の重要な前提。 >>1
イソジンの前にそれを言ってたらいいんだが、今頃w
さんざん恐怖煽ってたくせに。 言ってることは正しいだろ
鼻や口にウイルスの死骸が少量付いてても陽性が出てしまう
感染者ってのはウイルスが一定の量体に入り込んだ状態の人 陽性者が多いから感染者が多いわけではないと現実逃避してる奴が大阪のリーダーか、笑える 大阪の情報番組、凄い
芸人「このじじいに『さん』とか『総理』とか付けるのやめへん？誰が尊敬してんのこんなじじぃ。日本人として恥ずかしいで」
アナウンサー「まあまあ個人個人思うところは…」
芸人「あのな、日本が良くなる必須条件としてこのじじいが誰かに殺されるなりはよ死んでもらってまずはちゃんとした人に」(突然CM) 容疑者と犯人は意味が明確に違うが、容疑者だから逮捕しない訳ではない。
無知なコロナ脳は、犯人と呼ばずに容疑者と呼ぶのは逮捕しなくていいと言う認識か？と頭の悪い批判をする。 テストの問題があやふやな時のワイみたいや…
イソジンの言いたいことは陽性者＝PCR検査を受けて感染が発覚した人数だけであってコロナウィルスに感染している人数はそれだけではないって、質問や世論に対して危機感を煽っての発言でOK？？ いつから感染者は感染源になる可能性の有る陽性者に限定されるようになったんだよ
そんな事言い出したらちゃんと隔離して他人に感染させる可能性の無くなった陽性者も感染者から除外しないと理屈に合わなくなる
K値で言う所の感染者の定義がそうなってるから吉村勘違いちゃったか 感染してないのにたまたま検体に誰かのウイルスゲノムが入って陽性になったんなら、それ、コンタミっていうんだわ。。。 >>430
ウソつくな
吉本は維新と自民とズブズブやで
毎日のようにイソジンがテレビ出とる 記事でイソムラは専門家でも無いのに感染させる定義まで決めつけて発言する大馬鹿w >>413
大村リコールなんて犯罪が発覚してるのに、知事の立場でコロナ禍で他県の首長のリコールを支援しといて謝罪ひとつなし
吉村がトリエンナーレが大村の責任だと言うなら不正リコールの責任も吉村にあるはずなんだがな 公人が言葉遊びしだしたよｗ
会見で言った事は個人的見解では無くなるって事解ってないのか
イソジンで懲りてないみたいだな >>414
何をどうすればこういう理解になるのか、それこそ理解に苦しむわ >>2
維新って名乗っただけで意識高い系バカが投票するからチョレー >>98
半年以上前だが東大病院の医師がコロナのＰＣＲ検査の偽陽性は５割と動画で言ってた。 いいな
@iina_kobe
陽性なのに感染してないって、じゃ、そのウイルスゲノムはどこから来たんだ？その人の細胞で増えたから検出されたんじゃないの？
定義は、 細胞で増えた=感染 なんだけども。。。
感染してないのにたまたま検体に誰かのウイルスゲノムが入って陽性になったんなら、それ、コンタミっていうんだわ。。。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
