【大阪】吉村知事「陽性者っていうのはPCR陽性になった人であって感染者ではない」 ★7 [potato★]
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吉村：僕の中では感染者っていうのは、やっぱりそれに感染して、ほかに感染させる力がある状態で、PCRで陽性っていうのは、陽性者はあくまでもPCRで陽性になった人っていうのが陽性者であって、それはイコール感染者ではない。人に感染させる力がなくなっている人も、これはやっぱり陽性者にもなるし、疑陽性の話だってあるし。陽性に出たのが陽性者であって、イコール感染者ではないというのは、僕の頭の中では十分理解していますが、一般用語で使うときには、そこはまとめて使っているときはあります。
問題意識として思うのが、おっしゃるとおりCt値の範囲が、他の世界の諸国と比べて日本はかなり厳しいCt値の範囲を設定しているので、つまり人にもう、うつす状況じゃなくなった人まで陽性者として拾っている部分はあるんだろうなというふうに思います。
https://news.yahoo.co.jp/articles/86cfe8a9458c03e688ea117259baf96e149df9f4
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610611626/ 看護学校の補助金をなくして潰し、
病院と保健所を減らし、
PCRするなと言いながら自分は抜け駆け検査、
雨ガッパ騒動、
イソジンデマ、
「必要ない」発言→3日後「緊急事態宣言要請」、
おまけにコロナ対策そっちのけで大阪市解体に血道を上げていたのだから感染爆発は維新の責任。 ついに死者数で東京を抜いたで
大阪が日本一や！ 俺らの大阪、バンザイや！ ベラベラ
ながなが
意味のない事を
喋り続ける上司、の見本みたいな奴 >>363
作るまでは行けても、日本には治験出来る体制がないから、外国で治験をやる以外にない。
ぶっちゃけ人体実験しない限り、薬の販売許可は降りないが、日本国内で人体実験は出来ないという事。 （カネ貰ってるならともかく）
マトモに聞いてたら、頭がおかしくなるだけ >>435
文系というくくりではなくて、法学部というくくりで言うべきじゃないか。
愛知の大村も法学部だ。 反トランプ派と維新信者って似てるよねー。
「テレビで言ってたから」偉い人がそう言ってたからそのまま信じるのん。思考停止してない？ >>448
日本はCt値45でやっているので、バックグラウンドノイズレベルのコンタミで簡単に陽性になりますよ。 吉村の言い分が正しいなら、感染者じゃ無い人間が陽性反応出した例が少なからずある、って証左だが、
そんな話あったか？ 吉村くんって多分頭はいいんだろうなって思うな個人的には
中途半端に頭がいいので、理屈みたいなのにすぐ飛びついてしまうんだろうな
オウムの高学歴の幹部みたいな感じだな いいな
@iina_kobe
で、誰が1万個無いと感染しないとかいうデマ流してるの？
1粒子でも感染させるけど？？？ >>457
愛知の大村知事とイソジンを同列に並べるのは
さすがに大村知事に対して失礼 ザル検査と自ら白状するようなものだろ(´・ω・｀) おい吉村、死者が大阪から連日出てるのに頭おかしいのか
自覚はどうなんだ >>1
CT値高い ：ウイルス低濃度まで拾い上げた、 ⇒重症率・致死率低く見える原因になるか？？
偽陽性上昇？症状進行度合い、遅い・低いデータ多い？⇒重症率：低か？
CT値違いで、重症率・致死率はどう変化して観察される？
おそらく、海外と比較し重症化率・致死率低くなるのでは。日本はこれが原因か。
当たってますか？ 大阪のコロナは鎮静化してきたな、少なくとも爆発的ではない
11.0→17.8→17.9→6.1→6.6 １回のPCR検査で陰性に
なっても、コロナ感染の
タイミングによっては
検出出来ない場合がある。
俗に７０%の検出能力と
言われている所以。
正確を期すためには、隔離した状態でPCR検査が２日おきに連続３回全て陰性なら多分感染していないと思われる。
全く実用的ではない。 そうだ陽性者は大阪へ行こう！！
陽性者は感染者では無いので安心です >>466
そういう意味じゃなく感染した人が治癒したって認定するときの話だな感度高いといつまで経っても陽性反応が出てしまう 「有罪だけど無罪」みたいな？
‥違うな
「関西人でも無口」みたいな？ 医師会とかいう連中はダニだな。
保険を食いものにして、コロナがでたら逃げる
そして限界だの危機だのとだけは言い散らす 定義の話をすると頭の弱い層が発狂するからやめたほうがいいぞ 理屈はいいから、お前は新型コロナの有効な対策が出来るのかと >>469
いや、どっこいどっこいだよ。w
ただの風邪をすごく危険扱いしてるところとか公金使って日本人誹謗の展覧会やるとか。 大阪利権の会の結論： 雨合羽着てイソジンがぶ飲みすればコロナなんて大丈夫。 >>479
言い分はわかるが、どこまでが本当に感染力がないのかは実際はわからないので
今はそもそも鑑別が不可能だから気にしても仕方ない >>477
70%の理由の大部分は医者が検体を採取できない場合の話
3日開けて２回やるのは感染初期でウィルス量が少なすぎて採取できない場合があるため 結核に感染して発症したから入院したけどさ
要は保菌者(発症してない)と保菌者(発症済み)みたいな事を言いたいのかな？
結核は発症してなければ入院の必要無いし >>442
敢えてPCRの真実・実態に踏み込み発信する吉村は政治家として立派じゃ
ねーの？ >>467
司法試験は受かったけど元は九州大レベルよ？ >>1
ヤフートップきたで
大阪のコロナ累計死者数が東京上回り全国最多714人 高齢者中心に感染が拡大
そんなこと言ってるからこれよ 都構想と称するものに費やした時間と金をコロナ対策に使っていれば、何人の命を救えていたか >>477
検査の直後に感染するというケースも当然ある。 陽性とか陰性とか言うから、いまいちなのかも。
ウイルスキャリアっていえば良いのに。
キャリアって言えば何か近寄りたくなくなる気がする。 >>1
なんだこの馬鹿は？お前は何かに感染してるだろw >>490
だから今その感度高い検査のままでいいのかって議論があるって言ってるだけでしょ
勘違いして発狂してる奴が多すぎって事 >>498
これを隠すための言い訳やな
大阪人がよくやるやつ
違法駐車のCMみたいなやつ 言いたいことはわからなくもないが
じゃあ吉村定義の感染者判定する方法があるんかいって話 コロナの死者数東京より大阪のほうが上なんだな
驚いた 維新の会もみんなの党の後継として経済政策に特化してくれたら票を入れてもいいよ
現状は余りにも経済政策以外の部分が酷くて投票する気にはなれないが 今後一切の検査をやめるから陽性者０人ですってことか この情報はだからヤバくないとかヤバいって話しではない。
正しく恐れるための知識の一つでしかない。 府知事とは選挙に勝っただけで府民の支持を得ているとは言えない、と同じことか。 俺今気づいたんだけどこの人ヤバイ人じゃね
頭良すぎてただの足し算を難しい式で答え出すみたいな もしかしてまたK値宮沢あたりが入れ知恵してんじゃね？ こんなんで、大丈夫か
忙しすぎておかしくなったんじゃないか >>468
人間の免疫機能って新型コロナウイルスに対して全く無力なの？ >>478
そのセリフ、ＪＲ西日本が広告に使いそう。w 次に言いそうなセリフ
陽性者のうち以下の条件に当てはまる者については感染能力があると定義し、
感染能力のないものは感染者数としてカウントしないものとする 新型コロナの場合、浮遊ウィルス１個で感染する可能性があるので唾液検体で陽性なら感染性があるのは間違いないわ >>513
かもね
>>514
ずっとこんなかんじ、むっかしから >>504
鑑別が不可能なものを議論の卓上にあげて、混乱させるような発言は褒められたものではない
そもそも地方行政の範疇を越えている、今は陽性者＝感染者として扱うしかないのだから秩序に従うべき 肝いりアンジェスは何やってるの？
社長が映画作ってたらしいけど… どうやって感染力があるかどうか見極めるの
発症日時が確実に正確にわかるわけでもなかろうに 日本一の死者数都市の知事 イソジンが発言した
「命を守りたい！」 今日、大阪が累計死者数で東京を抜き全国最悪になったね。
人口あたりで言えばさらに群を抜いた死者数で東京の累計死者数のほぼ2倍。 >>522
ほんと、嘘臭いよねぇ
とんでもないくらい頭悪いし >>1
あら、政治家にしては正直で可愛いですね
その通りです
そもそもが検査っていちいち顕微鏡で見てないですからね、精度以前にそれが適しているのかも分からないような検査体制で、検出されました！！という理由だけで採用されていたり・:::それがcovid19だという証明はとこにあるんですかね
日本の研究者のうち、どれだけの人がcovid19のウイルスを顕微鏡で見たんでしょう？ワクチンもネットを介した情報共有で世界に拡散されその情報からワクチン開発やその他研究がされているのが現状ですよね
ならばコンピューターウイルスと同様に、配布されたデータそのものが破壊ウイルスだったらどうするんですか？
どうするんですか？
大事なことなので二回言いました 感染者と汚染者の区別もできない国民ですから、いくら説明しても理解できないですよ >>488
医学的根拠もないイソジンうがいを公の会見でご贔屓紹介してしまったイソジンと
テーマのきちんとある美術展を普通に開催しただけの大村知事には
天と地どころで7位圧倒的な格差があるんだよね
芸術なんてのは元々、国家や権威に対して反逆的、批判的なのが普通だよw
ナチス全盛当時に完成したゲルニカとか、知らないか？ そのうち、中国や韓国みたいに
陽性でも無症状の人はカウントしない
英雄だと言い出しそう こいつが何か変なことを言うと神様が怒って感染者を増加させる
これを【イソジンフラグ】と言う >>522
橋下といい弁護士に政治はムリってことだな
八代に至っては自民の犬みたいなコメントばっかだし PCR検査の精度にどんだけ期待してたの？
スンナ派が正しいと何度言えば…… ID:K74o3Hay0は半可通だな
こういう奴が中途半端な知識でデマ流す >>515
全ての人が免疫がいつも元気だと思ってるんか？w >>539
陽性率から考えれば、精度が低いのはデマ 大阪のコロナde死者数全国トップ！！
イソジン効果を考えると
さらに倍位は本来死んでたと思うわ
吉村のおかげなのかもしれない >>539
市中感染率が分からないのにどうやってPCRの精度を算出してんの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
