【大阪】吉村知事「陽性者っていうのはPCR陽性になった人であって感染者ではない」 ★7 [potato★]
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吉村：僕の中では感染者っていうのは、やっぱりそれに感染して、ほかに感染させる力がある状態で、PCRで陽性っていうのは、陽性者はあくまでもPCRで陽性になった人っていうのが陽性者であって、それはイコール感染者ではない。人に感染させる力がなくなっている人も、これはやっぱり陽性者にもなるし、疑陽性の話だってあるし。陽性に出たのが陽性者であって、イコール感染者ではないというのは、僕の頭の中では十分理解していますが、一般用語で使うときには、そこはまとめて使っているときはあります。
問題意識として思うのが、おっしゃるとおりCt値の範囲が、他の世界の諸国と比べて日本はかなり厳しいCt値の範囲を設定しているので、つまり人にもう、うつす状況じゃなくなった人まで陽性者として拾っている部分はあるんだろうなというふうに思います。
https://news.yahoo.co.jp/articles/86cfe8a9458c03e688ea117259baf96e149df9f4
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610611626/ だから、コロナ禍における行政の具体的な指針とかを言えよ。
わざわざ今知事が言うべき事でもないだろコレ >>757
ところがそれはない
マスコミを抑えてるし維新に代わる受け皿もない
バカをたくさんだます人が選挙に当選するんだよ今は 吉村「陽性者は感染者ではない」
進次郎「せやな」
このふたりなら会話が成り立ちそう ＰＣＲ検査の精度を曖昧なままにして感染者数を騒ぐのはおかしいわな。 >>755
ああそうかい
しかし不安に思うおれに気持ちを
医療リソースを理由にして取り除く事はできないわ
せいぜい怖いのを我慢しろ程度しか言えないんじゃ >>759
議論し続けなければいけないというのと、吉村が発信していっていいというのは別の問題
緊急事態宣言下の大阪の首長が誤解の恐れのある発信は控えろいうのは当たり前の話
君はさっきから草生やしたり発狂とか言って煽らないとレスできないのかい？
自己紹介なのかな >>747
感染する能力のないウイルスの断片だけでも検出できるのがPCR検査
感染が拡大すれば人の集まる屋内は花粉以上にウイルスの断片だらけになる >>747
おまえ家に数十万円の布団があるだろw
一致率ってのは繰り返し精度とニアイコールだ。 そもそも「感染は悪い事」
という非科学的な常識に囚われてる限り
有効なコロナ対策は出来ないよ。
コロナなんてスペイン風邪と一緒で
人類みんなで感染して収束目指すべきウイルスや。
ワクチンとパンデミックの2方面作戦で
1年以内の収束めざそうぜ。 >>769
誤解も何も言ってる事そのままの話だろw
一部全く勘違いしたこと言ってるバカはいるけど
何でこの話をするメリットがあるのか全く分かってないのが致命的だな こんなんだから、都構想の住民投票
2回もやっちゃうんだろうな。 このｃｔ値を下げろってのはひろゆきに激怒したあの宮沢が維新の議員に吹き込んでるんだよね
宮沢は無症状者は感染させないってトンデモも言いふらしてる >>750
嘘ではないが絶対でもない。
時と場合で有用にも無用にもなるという当たり前のこと。
物事をわかりやすく単純化するのはいいことだが、それはそれによって正しい行動が取れる場合に限る。
信号だって青と赤が基本だが、状況によって黄色信号や点滅も必要なケースがあるわけで。 >>657
陽性者で症状軽い人は自宅待機だろ？
入院してないと思うぞ
>>674
いや、最初はマスゴミも陽性と感染を分けて呼んでたぞ？それがいつの間にかイコールになっとる >>773
一部って君が割合を決めることではないよ
もう議論の体をなしてないね君は >>768
ちなみに医療リソースが逼迫して処置できない患者が増えて死亡率が上がったら、より一層コロナに対するお前の不安は増してしまうのでは？それは良いのかい？ 擁護してるのは、偏差値３０あたりの人間ばかり
っていうｗ 「募ったのであって募集はしていない」の進化形・・・？ 東大を卒業したからって頭がいいとは限らない
たまたまマグレで東大を卒業できただけかも知れない >>777
ああ、ｋ値を忘れさせるための作戦としてｃｔ値なるものを出してきたのかｗ
それで>>1の話は分かった >>749
少なくとも元ネタの記者会見では
そのような主張は一切出ていません。
大阪のコロナ病床に関する課題を
説明しているのです。
吉村が得したいのだとすれば、
国基準で感染力がなくなったと判断している
回復者の転院基準を退院基準並の水準で
国が打ち出せ、ということでしょうか。 PCR陽性と感染の違いを知りたい人は、これを読んで。【拡散希望】
ウイルスの死骸を数えてどんちゃん騒ぎ
―偽陽性率95％はもう隠せない：お祭りに残ってるのは、もう馬鹿だけ―
https://square.umin.ac.jp/~massie-tmd/bakano_pcr.html これは吉村が正しい
新型コロナウイルスが感染したかしないかでいうと
日本人の99%が感染者らしい。
抗原検査でゼロはいないらしいよ。 >>781
まずお前は>>154を読め。現実が見えてないから、悠長なことを言っているように見える。 >>784
ｗｗｗ
>>785
Ｑ大「」
>>787
信者から、大絶賛ｗ >>781
結局何もメリットを分かってなかったみたいだね
残念だ 容疑者と刑確定じゃ大違いだしな
みんな忘れてるだろうけど弁護士だし >>782
一般人は陽性者と接しくしたくないってレベルで十分
一般病院も両手を上げて受け入れてないなら
普通に怖いって認識でいるわ >>764
いや
維新府政になって十余年
府民もそろそろ維新はダメだと気付き始めてる。
コロナ禍での住民投票強行と事後経過、
それに吉村による数多のボンクラ発言で維新憎しになってるよ。 非を認められない未熟さにとどまらず、我が身可愛さから批判をかわすことを目的として政策を決定するような人物に、府民が命を預けているという恐怖。
きちんとした知事のいる和歌山県が羨ましい。 >>771
Q脳Jアノンのお前の家には壺がありそうだな
ワシントンタイムズを運営してるあのカルト宗教の >>800
そんな低い意識でいいんだ。
ただの風邪厨だけど、みんな陽性と想定して生活してるけどなぁ。 >>793
まずお前は俺のレスを全部読め
俺は君の言ってることを全て理解した上で、首長として優先すべきことをせよと言ってるだけ
そもそもこんな話は夏にもすでに何度も出てる話で、今更苦しくなったから持ち出すなら夏から主張していろというのが本筋
それをすっとばして現実が見えてないも糞もない、現実が見えていないのは今更これを持ち出してるやつ >>788
説明大変そうなので、よかったら>>154に誘導してみてくれ。 感染確認数と感染者数は違うのは当然だろ
テレビとか見ないからわからんが感染者数とテレビで言ってるのか？ >>1さすがヘイト規制のパヨク。
インバウンド欲しさに海外からスーパースプレッダーを受け入れるんだろ。
ＧＯＴＯ日本の無料病院って。 >>798
やっぱｋ値を忘れさせるための作戦か
>>1が回りくどいから趣旨がわかりにくかったけど
新しくCt値なるものを売り出したいんだなｗ
どうせｋ値と同じことになるのにｗｗｗ 一般病院が受け入れる患者の水準を上げなければ、
コロナ対応病院が「元入院で症状改善後の陽性者」であふれるってことだよな。
吉村の提案通り
それを一般病院で受け入れれば、コロナ対応病院は一時的に患者は減ると思うが、
一般病院側でコロナ患者が発生しやすくなり、
そのうち一定数は重症化するだろうから、
結局コロナ対応病院は患者でいっぱい、しかも今度はみんな重症者、ってなりそうな気もする。
コロナ対応病院が崩壊(壊滅)する前に絶対防衛線を下げるべきだとは思うが、
新しい防衛線で防衛しきれる策はあるのかどうか。 >>807
ほとんどそう言ってないか？俺もテレビはあんま見ないけど。 >>800
だからそれは逆で、一般病院はお前らが不安がって寄り付かなくなるのを恐れて受入拒否してんの。なぜなら、患者が来なければ経営難に陥るから。 日本維新の会、参議院議員「やながせ裕文」
ＰＣＲ検査のＣｔ値が高すぎるのではないかと言う日本維新の会の柳ヶ瀬議員
ＰＣＲ陽性でもＣｔ値が35を越えているなら感染性が無いのではと言う質問 >>807
テレビは、局によって表現が違います。
どちらもあります。 検査を受けてない感染者がいるからもっと大変だぞ
じゃなくて逆か >>806
ごめん、煽りとかじゃなくて知りたいから教えてくれ。ct値がどのくらいだと感染力ないといいきれるの？それは変異株でも同様？ >>804
素直に怖いって書いているだけ
行政にどうしろ言ったってどうせ声は届かないだろうけど、聞かれたら「養成者と一緒は怖い」言うわ 陰性で院内感染
イギリスから陰性観察中に会食で変異株を伝播
感度を鈍くしたらダメ 改めて
皆さん維新を選んだことを再考してください
本当によかった？ これは正しいだろ。
ただ、そのように理解できない・しない人もいるということを考慮する必要はあると思う。 無症状の感染者が他にもいるから危険だよって言う意味かと思ったら、真逆なのね。
検査して陽性って出ても感染してるとは限らないから放置しても良い人もいるよね？って
言いたいんだね。
つまり、吉村はバカの極みってことでいいかい？ こいつイソジンの時も、謝らなかったよな
コロナ対策もせんと、大阪都構想で住民投票させて感染を拡大させたよな >>758
それだったら陽性者＜感染者になっちゃうだろ
www.hogy.co.jp/medical/infect.html
>感染とは、微生物が生体内に侵入し、生体内で定着・増殖し、
>寄生の状態になった場合を「感染した」といいます。
感染しても陽性になるとは限らん
そんな当たり前のことを言ってるのなら本当にイソジンは馬鹿だ
>>827
二度の大阪市廃止や泉北高速をハゲタカに売るのは
みおつくしの神様がお止めになったな
カジノもできなさそうで何よりだ >>819
だとしても、怖いという感情をどうしようもないしなあ
行政としてどうすべきって議論に俺は参加してないから、話がかみあわないんじゃね PCR陰性になった人は感染者
って発言の方が盛り上がったと思うし、真理を突いてたと思う 前から思ってたんだけど性病でも陽性になるんでしょ？インフルもカウントしとるんやないの？ >>830
>>1のソースをろくに見ないままだとこういう勘違いするのは仕方ない気はするが‥ そういう屁理屈言うからトンキン超えちゃうのよ
政治は結果責任だから >>834
なぜそうなるのか
バカの思考はマジで理解不能
疲れるな >>830
違う違う
府民は経済を回す義務がある
感染してるからといって感染させるとは限らないから臨機応変にゴーツーしなさい
ただし感染したり感染させたりしたらお前らの責任な >>837
PCRで陽性になることとウイルスの鑑定は別です
今はPCR1検体でコロナとインフルエンザを保険適用で同時に鑑別してます
インフルは今年は検査しまくってるけど全然出ていないということです >>824
まず変異種についてはコンセンサスなんてものはなくて、それゆえに退院基準も既存のものが適用されるか不明。なので、今回の議論のスコープに含めるのは不毛と思われる。
で、Ct値については発症直後が25未満、発症9日後で平均30.1といわれている。
またイギリスの研究では、Ct値が25未満なら85%の患者が感染力のあるウィルスを培養できるのに対し、Ct値が35を超える患者では8.3%と報告されている。
ちなみに世界でコロナ対策が最も成功している国の一つである台湾のCt値は35未満。 >>838
1を見てもわからんアホな俺に分かりやすく説明してくれない？
ホントに勘違いしそうなんよ。 人によって理解力も異なるし、置かれた状況も異なるから何をしても批判されるのはしかないわな。 まあ、吉村(というか154)が言いたいことはわかった。
定性的には理解できなくはない。
あとは定量的にどうか、だな。
(定量的な議論を理解するだけの能力は俺にはない) PCR検査を推奨してる医者がPCR検査会社と業務提携してるの見ると色々と察するよね >>830
全然違うから>>154を読んでくれ。頼む。
>>845
とりあえず>>154を読んでおけばOK。
>>847
その認識でいいと思う。それこそ、定量的な部分は最前線で活躍している専門家に任せて、我々はそれに従うしかないと思う。マスコミやそれが連れてきた自称専門家の言葉に踊らされてはいけない。 >>1
. . . . . . . . `､ﾘ｜i.i. ｜. . . . . ）
. . . . . . . . .‘.}iﾘ ﾘ.；,〃， . . . ）吉村は脳みそにイソジン打ってろバカ〜っ！！
. . . . . . . . . .}.ﾘﾘ !l-’~､ﾐ . . . .｀)
. . . . . . . . ,＜.}ﾘﾘil／,‐’liヾ；；ミ.'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
. . . . . . . ..{/ﾞ’､}ﾘリ/／ .i｜}；ミ
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. . . . . . . . ﾞi .}~~ .｝ ‘；：li, .ﾞiミ＝三＝-；；’
，，-‐‐’~~~}￣￣フハ“二ﾞ＿／；；’＿,；,7’’~~,-’’：；；；；’，=‘
.；；；；’/＿ / ｜｜ `ー-‐’´＿,-’，r’~`ヽ’；：；；, ‘；-’ ヨシムラの書き込みの内容をそのまま読み解く必要はないんだよ
なんでこんな事を言い出したかの理由の方が大事
経済回せ
感染を恐れるな
自己責任
この3店が集約された内容です >>841さすがコロナをヘイトするなよの維新。
そりゃ桜井誠のコロナへのヘイトはブラジル型や特亜型、アフリカ、イギリス型
に失礼だよな。 >>844
ありがとう。
でもうーん、ct値35以上でも少ないとはいえ感染力のあるウイルスを培養できるのはこわいな
それとイギリスの変異株は感染力強いっていうし、そういうのも同じ基準なのはこわいわ 転院に際してPCR検査を要求するのは理解出来る
クラスター発生のリスクを負えないからだ
他の患者を殺せないだろ
イソ神吉村が1日2万件の検査実施をぶち上げたのはいつのことだったか
まだ1万件以上も余裕があるのに何やってんの？
CT値を下げたところで、検査しなきゃ受け入れないのは変わらん
何がしたいんだ、このアホ知事は？ PCRで陽性反応が出ても、無症状で耐性ついて他人にうつす可能性が低い人がホテルに待機してるって言いたいいんだろ。 病床が逼迫してるから藁にもすがりたいだけの理屈だよこんなの
これだけ感染が蔓延してるなかでCt35だから割合は少ないからって
感染力がある可能性があるやつを一般病院に振ったら大爆発になる可能性あるよ
絶対数が多いんだから今は、基準を下げるんじゃなくて隔離を推進すべきフェーズ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
