【大阪】吉村知事「陽性者っていうのはPCR陽性になった人であって感染者ではない」 ★7 [potato★]
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吉村：僕の中では感染者っていうのは、やっぱりそれに感染して、ほかに感染させる力がある状態で、PCRで陽性っていうのは、陽性者はあくまでもPCRで陽性になった人っていうのが陽性者であって、それはイコール感染者ではない。人に感染させる力がなくなっている人も、これはやっぱり陽性者にもなるし、疑陽性の話だってあるし。陽性に出たのが陽性者であって、イコール感染者ではないというのは、僕の頭の中では十分理解していますが、一般用語で使うときには、そこはまとめて使っているときはあります。
問題意識として思うのが、おっしゃるとおりCt値の範囲が、他の世界の諸国と比べて日本はかなり厳しいCt値の範囲を設定しているので、つまり人にもう、うつす状況じゃなくなった人まで陽性者として拾っている部分はあるんだろうなというふうに思います。
https://news.yahoo.co.jp/articles/86cfe8a9458c03e688ea117259baf96e149df9f4
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610611626/ 悪徳自称専門家に踊らされて騒いでる人達ってなんなんだろうね… >>861そんなヘイトを言ってると維新に逮捕されるよ。
ネトウヨはヘイトをするなって。
>>852
あぁ、ありがとう。
ct値が設定厳しすぎて
コロナを移す可能性が低い人まで
いつまでたっても陽性になるから
一般病院が引き取ってくれないことを問題視したうえの発言なのね。なるほど。
なんで感染者っていう言葉をいちいち間にいれてややこしくしちゃったのかね🙄 >>856
でも今のリソースの逼迫状況をみるに、Ct35以上のリスクの少ない患者がコロナ対応病院からなかなか追い出せなくて、結果Ct25未満のやべー患者が受け入れられなくなるみたいな話なわけで。
例えると電力が足りないから原発再稼働するて言ってんのに、今ある電力でどうにかしろ！俺たちを殺す気か！て喚きながら電力消費しまくってるみたいな話。 >>859
一般病院の気持ち分かるよね
けして俺ら（）が怖がるから病院があわせて怖がってんだって受動的理屈じゃ説明しきれないもんな >>868
結果無理に追い出して一般病院で院内感染させまくったらどうする？
そんな単純なたとえ話は愚かだよ >>1
ぐう、やっぱ九大だとこの程度の知能なのか、、、悲しいほど頭が悪いな。
なんせ俺と同じ大学だもん。
アホに決まっとる。 >>852
陽性者は感染者ではないっていうんじゃなく。
陽性者は過剰な検査で陽性になってる人もいるけど、この人達が感染を広げる可能性は低いって言って欲しかったなぁ。
まぁ、どう言うても反論来るか🤔 陽性者の中から感染力の有無を調べる方法がない以上、どうすんの？
なんの意味があるのこの発言？ >>1
なんか見当違いにヨドムラバカにしてる奴いるけど、ネタだよね？ ファルシのルシで頭がパージしたかな？
現実を見よう！吉村くん！ >>864
違うよ。維新の政策はコストカットだろ。
今までの政策をさらに推進して、病院や保健所の削減、看護士の削減の為に
コロナ感染者はいない事にするんだろう。今までの成果は凄いよ。看護学校廃止したり、
保健所や医療の削減なんて日本一だろ。
ｋ値を忘れさせたいのと
一般病院にコロナ患者を受け入れさせたいので
必死なのはよくわかったｗ
だけど感染症指定のランクも新型インフル等と同じになるし
今の指定病院ですら院内感染を防げない状況では
一般病院にコロナ患者受け入れたら
一発で医療崩壊拡大だよ
爆弾をばらまくようなものだ >>872
つまりお前はリスクの低い患者でもコロナ対応病院に押し込んでおけと。で、リスクの高い発症直後の患者は何処が受け入れるの？ >>868
確かにリソースは有限だからね
優先順位は間違えたらあかんよね
ありがとう、知れてよかったわ >>871
ct値の設定が他国に比べてきつすぎることよね？
交通事故起こしたら人が死ぬ可能性あるから時速10キロを法廷速度にしましょう。世界では40キロまで出せますけどね。
みたいな感じでしょ？
バカだから例え下手ですまん。 そのような屁理屈をこねているから多くの人が死んでいく。
感染爆発のフェーズに突入しているのだから、３０床に１５０名もの看護師が必要な重症患者を救命する施設を整備する段階ではない。
150名の看護師で15000床の陽性者に対応できる、陽性者を一刻も早く収容して隔離する施設を整備して、個を守るから社会を守る医療への転換が必要な時期に突入している。 転出先は一般病院ではなく
維新信者の自宅にすれば解決 >>575
感染しなくても陽性になるから問題なんだけど そうだとして、なに？
PCRがスクリーニングに一番適してるんだから仕方ないやろ
お前が感染者だけをスクリーニングする手法を開発しろよｗ >>881
無症状でも感染させるやつがいくらでもいるって言うのに
おまえはどうやって感染力の高い低いを判別させる気だよ
それができねえなら陽性者は一律隔離するしかねえだろアホ よくわからんのだが、PCRって積算の途中で陽性判定できるの？
CTを40って決めたら、必ず40回積算して、その後陽性判定するの？
それとも途中の、28回目とかで陽性ってわかったらそこで止められるの？ 吉村は胡散臭いな
なんだろうな
本気で支持集めたいんなら
憶測とかの失言とか絶対ダメだろ >>874
この陽性者は、他人に感染させない安全な陽性者です！って
誰も言い切れない現状では、怖いでしょうが我慢して下さいって話にしかならんしね もう「〇〇値」というだけで
またイソジンが宮沢と一緒に嘘ついてるともろわかりだから
辞めたほうが良いと思うなあ
【イソジンフラグ】立てると
神様が怒ってイソジンをもっと困らせるだけなのに
学習能力がないねえ
イソジンはもう黙ってたほうが良い >>881
単純で的外れなたとえ話をしたうえに、じゃあどうするの！とか喚きだすアホ
問題点を指摘されて、他に方法が無いから強硬するのか？
問題があったらそもそも選択肢ですらないんだが、まあこのID真っ赤のアホ信者には馬の耳に念仏だな 感染させる能力面の有無とかじゃなくて吉村がやってるのはただの言葉遊びだよな >>883
３５回と４０回
これで、どれだけの非感染者を
余計に拾ったの？
なにを根拠に？
１０回と４０回ならともかく >>889
維新や吉村は一貫してるよ。医療、保健所、看護学校、一貫して削減して
大阪万博だ、中国や外国からのインバウンドだ言って、保守やネトウヨなどの、
必要な所の予算削るな、ヘイト規制やネット規制を止めろ、日本の企業を
大阪から流出させるな言ってるのをガン無視でパヨクそのまんま。
>>867 >>882
少しでも理解してくれるやつがいると本当ありがてぇ。吉村憎しで曲解するやつ多すぎんだよなぁ。 感染症２類を外してインフルと新コロナは同一コロナと白状して謝る事が必要、
武漢の街でバタバタ倒れる映像に、アワくって名前を変えて２類に指定して
ウヤムヤに、出来てもいないワクチンを契約して、国民に打たせる積もりか、
インフルならワクチンもアビガンもイベルメクチンもある。 >>893
そこよね。
陽性だけど厳しすぎる検査だったから世界的には陰性よ。っていうて何が保証されて、万一感染したときに何が保障や補償されるのか？
ってところ整理しないとこの論法は
一般人にはなかなか通じないでしょうね。
私も怖いからやだっていうとおもう。
確実に安全っていうのとかなりの確率で危険じゃないって言葉の境を論じるのは難しいよね。 ゴチャゴチャ喋って
大阪の死者数日本一位をごまかそうとしてる。 頭の悪い子「４０回は、厳しすぎる！！」
ここが、大きな分岐点で >>901
大阪万博やる為に医療、保健所、看護士削減。
今後は水道の民営化で水も金持ち以外は飲めなくなる。
>>902
別に万一でもないからな
仮にCt25を基準としたら10パーくらいは漏れるよ感染力あるやつが
普通に危険だからやってないだけ 陽性者が自宅療養中に容態急変で死亡した場合には 感染者ではないのでコロナ死に含めない。と言ってるの？ 罹患率がわからないと陽性者が本当に感染している
確率は出せない。
事後確率ってやつ >>153
偽陽性があれば偽陰性もあるのだから揚げ足取りでもなんでもない
吉村が言ってるのはそれと同レベルの言葉遊び >>908
おれもさっぱり意味がわからなかった
なんでそこを区別する必要があるのかって >>899
その話はみんな理解してるけど
正法も邪人が利用すると邪法になるんだよ
しょうもない言い訳見つけたとしか思ってないよ >>92
基準もなければ具体的な手段もないのだから意味がない分類
ただの言葉遊びと言われても仕方がないな 大阪維新「大阪の死者数なんて無視して、水道の民営化しようぜ！！竹中平蔵先生と
移民、難民推進しよう！！桜井誠はコロナに対するヘイトをするな！！しばき隊は桜井誠や極右をどうにかしろ！！」 >吉村：僕の中では感染者っていうのは、やっぱりそれに感染して、ほかに感染させる力がある状態で、
何を言ってるの？
感染者ってのは、感染した人であって、感染させる人ではない ｋ値からCt値に話題をずらしたいだけ
さすがにもうｋ値の話は12月収束が外れて終わった >>895
まともに反論できないから罵倒ですかぁ。アホはどこまで行ってもアホだなぁ。
>>902
結局確率はマクロ的な話だからね。ミクロ的には0か100。マクロ的な視点の国民を増やしていかないと国自体は今後有効な手をますます打てなくなる。 >>1
未だに疑陽性とか言ってんの？
馬鹿じゃね？ 高学歴優遇社会は古い
「人心掌握術を会得している優秀なリーダーが10文字以内で庶民を納得させました何を言ったか」
大喜利で優秀者を知事や政治家として任命した方が日本はもっとまともになる気がする >>923
まともな具リンがしたいなら喚くのやめろよサル
俺が問題点を指摘したんなその内容についてレスしろ
他に方法がない！とか喚くしかないサルが銀論を語るなよ >>916
記事をよく読むと、そういう話じゃないと思う >>55
既知の話を持ってきただけで具体的な対策がないから理解されなくて当たり前 ID:Q6OTeWbS0は受け入れ先がなければ感染力があるやつを一定数ばら撒いてもいいとわめいてるだけのサルだからな
小林よしのり並のバカ >>928
大阪維新「そんな事より医療や保健所、看護学校の予算削減しようぜ！！あいつら無駄だ！
竹中平蔵とリベラルとともに、外国からスーパースプレッダーを受け入れよう！桜井誠はヘイトをするな！」 いやまぁそれはいいんだけど累積感染者数は東京に比べて半分以下なのに死亡者数はタメ張ってる事実を客観的に見たほうがいいぞ まあ、コロナってなくても陽性判定が出たりするって話もあるからなあ
…あれ？違うんかーい吉村 >>932
検査前にイソジンで良くうがいして
PCR検査でひっかかるウイルスの数を減らして陽性者にならないようにしろ
って言いたいんじゃね ４０回は駄目で
３９回はいいのか
いっそ１回がいいのか
こんな話をクネクネ語ってるのが
信者たち >>933
これって記者が「感染者と陽性者は別のものとかんがえてるのか」って質問してきたからそれに答えただけなんだけどね そのうち
『ミクロの中のミクロの中の更にミクロの世界。。。』
とか言いだして、
ゴチャゴチャ喋って面倒臭い性格なんだよ吉村は >>917
それはお前が無知なだけ。国はコロナ患者の退院基準を示している。一般病院が自分とこの患者を意識しすぎてその基準に基づいた患者の転院を拒んでいる。 >>930
確かにそうかもな。
感染者数はわかりません、陽性者数はいくつですって自治体や国、メディアは発信すれば良いのになとは思う。 >>89
だからなんだってレベルの話してるからディスられてんだろ
お前が頭大丈夫か？ 吉村は隙あらばコロナの定義論争を仕掛けるよな
脱線ばっかして死者が増えてる >>908
偽陽性とかct値とか言いたいだけなんじゃね
イソジンやk値に飛びついたように >>940
それ自体が頭の悪い質問だしそれに答える内容として勝手な定義を持ち出している点が更に頭悪い >>1
シューイチでも毎週言われてること
大西医師がPCRは偽陽性が多い
PCRで偽陽性が増えて経済が悪くなることを毎週警告してる >>945
まともな社会経験を
これまでして来てないしね で？陰性者っていうのはPCR陰性になった人であって感染者かもしれない。 >>934
もしも医療従事者だとしたら、一般人に説明する論法としてはサイテーの部類だしな
お前が！怖がるから！一般病院が商売的に受け入れないんだ！って言われても、一般患者ポカンだろうしな
いっそ「怖くても無駄だ我慢しろ」でスッキリ そもそもPCR検査は
ウィルスに感染してるかどうかを
判定するためのものではないからね。
コロナ脳が認めたくない事実。 >>953
そうなんだよな
検査で陽性になった人数は出せるけど、感染者数は不明と表現するのがより正確だと思うわ >>956
このスレの伸び方見たらわかるよね
コロナ脳が認めたくないから必死で吉村叩き コロナだけ原理主義で行きましょうとかアホかよ
今までの感染症で、そんな議論なかったろ >>958
イソジンが何か言うと必ず裏目に出るから面白いよｗ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
