「同意なく店名を公表」人気ラーメン店が徳島県を提訴 店主『死活問題、同意は絶対していません』 [どどん★]
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新型コロナウイルスの感染者をめぐる対応で同意を得ずに店名を公表されたと主張するラーメン店が、徳島県に対して裁判を起こしました。
店名公表を巡る訴訟は全国でも異例です。
徳島県藍住町の人気ラーメン店「王王軒」。
去年７月、新型コロナに感染した男性が、店を訪れたため保健所の聞き取り調査を受けました。
訴えによると、社長は、店名を公表しないようにお願いしたといいます。
しかし…。
【徳島県・飯泉嘉門県知事】
「（感染した男性が）26日の日曜日、立ち寄られた藍住町の飲食店、この名前でありますが、同意をいただきました。王王軒本店であります」
徳島県は、感染した男性が店を訪れた際、客が多くいたため、調査しないといけないことを社長に説明し、社長から同意を得たと主張しています。
【王王軒・近藤純社長】
「死活問題になるのはわかっていたので、同意は絶対していません」
店名を公表後、平日は１日300人ほどが訪れた客が、半分以下に激減しました。
その状態が１カ月も続いたといいます。
社長は「同意を得た」と説明した徳島県に謝罪をしてほしいと要望しましたが、謝罪がなかったため、県に対し計1100万円の損害賠償を求める訴えを起こしました。
【王王軒・近藤純社長】
「小さな飲食店、田舎の飲食店にとっては死活問題であり、今まで作り上げてきたものが一瞬にしてゼロになる。この苦しい思いを全国の飲食店の方々には絶対してほしくありませんし」
裁判所は、どう判断するのでしょうか。
関西テレビ
https://news.yahoo.co.jp/articles/26c6867dd8d873ca985b05384c1ccafc1c38ce93 感染者が立ち寄った店なんてゴマンとあるわ
いちいち気にするかよ 役所って経営意識0でしかも責任もとらないからな
なににしても必要だと言われても絶対断った方がいいよ
向こうは何もしないからw どんどんやれば良い
アホの行政はいい加減調子に乗り過ぎだ
データ隠蔽してる癖に
中共笑えないレベルの酷さだ 誰の同意か言ってないところが味噌
というか公開される側の同意が必要と定めてある法令や条例無いしな >>14
このラーメン屋もクラスターが出ようが責任取らないのにｗ そもそもこんな状況なんだから休業しとけよ
感染者だしたってことならなおさらだろうがよ
自分らが悪党だってことわかってんのかラーメン屋は 絶対こんな店行かないわ
そもそも徳島にすら行かないけどｗ 違反した店は店名公表は基本だろ。それをするのにいちいち同意を取り付けめのか普通？ これはラーメン店が不利だな
保健所側は対応記録を残してるだろうけど、ラーメン店は残してないだろ 感染者出しといて何を逆ギレしてんのやっ！本来問答無用で公表して当ったり前やろ。同意なんか要らん、潰せ！ 徳島ラーメンが食べたくなった
徳島以外だとあんまり店がないよな お前らってホントにお役所とか公務員が好きなんだな こんな零細ラーメン屋をいじめてるような奴らが
給料もボーナスも全く変わってなくてこの件も間違いなく立場を利用した確信犯なのに 言った言わないじゃしょうがねえんだよ
乞食ラーメン屋 >>20
でもホントにクラスター気にするならこのラーメン屋だけじゃないはず
もっとちゃんとクラスター調査して晒しまくれば殆どの店がクラスター予備になり「こういう時代だから」と店主他晒された多くの店も納得するはずだよ
多分よった店でも飲食店限定なんだろ 開いてるラーメン屋があって羨ましいわ
近くだと寿司屋しか開いてなくて食費が馬鹿にならん(東京 国にこんな事やっても無意味だよ
県庁に行って青葉しないと 事務方のミスだろうなぁ。
意外とどこで間違ったかって分からないものだから白を切るでしょう。
そこは上長である知事が、男らしく対応してくれればいいけど。
よそ者は来るな、で反感受けた知事だから。たとえミスでも、「ここコロナ」と名指しするのに罪悪感はあるまい。 >>15
どこの店でもテイクアウト一択
予約した時間に受け取りに行くだけ
それでも感染したら諦める 言った言わないの水掛け論ならどっちが正しいとか判断しようがないな >>34
この件は、感染者が立ち寄ったって話で
時短休業要請の話じゃないだろ 東京は緊急事態の1ヶ月延長が決まった途端に休業店が激増している。
この店は営業中か、うらやましいな。 スレタイを勘違いして受け取ってる様なレスが多いな
5chもバカッター並みにバカが増えてきた 同意を得た証拠がないなら、敗訴だな
1100万円ぐらい払ってやれよ 客からすれば利用してた客に感染隠してコロナ拡散の防止に協力としなかった店になるけど良いのかね？近所のスーパーは感染者出たときちゃんと貼り紙してたで。 >>31
奴隷気質だから偉い立場の人間には絶対服従なんだよ 全部強制で公開しろよ
寿司屋チェーンもどこかだけ大量に出てるらしいけど
どの店舗でも誰かしら感染してるだろどうせ 徳島ラーメンてあの毒塩辛いラーメンだよな。潰れてもいいんじゃない？健康に悪いし。 【あるべき状態】
「感染者出してんじゃねーよ」「感染者教えろ」クラスター発生の高校に中傷や抗議相次ぐ。 >>43
ニュー速の書き込みなんてみんなそうじゃん
スレタイだけで脊髄反射で書いてるから元記事はおろか>>1も誰も読んでない 狭い小さい店なのに混みまくってるからな
言わないとヤバいと思うが
美味しいけど毎回お腹壊すからもう何年も行ってないわ >>42
閉めたほうが得だもんねぇ。
こっちもだんだんそういうの増えてきた。体力ないのもあるだろうけど。 これを安易にお役所への服従としか受け取らない了見がおかしい。
それはお役所のためじゃなく社会全体のための措置だ。 店主の対応が悪かったんじゃないのか？
従業員は感染してない事が確認できました
保健所の指導で消毒しました
当店ではこれだけコロナ感染症対策を講じています
これせずに隠蔽しようとしたらそりゃ客来なくなるよ 感染者が立ち寄ったってだけで店に何も落ち度無いじゃん。
これで店名公表は営業妨害と言われても仕方がないわ。 >>2
今回の場合書面での同意書無しに公表した県が悪くなっぞ >>39
受け取った商品は中身もちゃんとエタノールに漬け込んで消毒しろよ？ 完全に営業妨害だな
エビデンスもないくせに疲弊する飲食店に更に追い打ちをかけるとか最低だろ 仮に1日６万貰えるのであれば、
寧ろ閉めた方が得という夫婦だけで経営しているような小店舗もたくさんあるだろう。 緊急事態宣言出てるなら店名公表は知事の権利なので100%店負けるけど、
徳島は対象外だからなあ グルメツアーとかでこの時期に大阪や兵庫から来るようなアホなら、感染者を訴えた方がええわ。
徳島はアホな大阪人観光客多いわ。 夕方ニュースでやってたな
行政はこの店が感染者を出した！という晒しあげをしたかったわけじゃなくて
感染者がここで食事をしたので、この店で飲食をして心配な人は検査を受けてくれ、という意味で公表したんだろ？
それを風評被害になるから店の名前出さないで！という店側も、気持ちはわかるけど…うーん… >>35
美味しくないよー
生卵なんて入れたらスープの温度下がるし、白身で味ボケるし、卵黄は豚骨と方向性丸かぶり
甘辛く煮た豚バラはそのへんの家庭のオバハン料理 さすがはうどん県。ライバルのラーメン屋を潰しにかかったな 死活問題と本当に死ぬコロナの問題だよなあ
国が全ての災害を補償すると大増税になるから、切り捨てるんだぜ
お国も貧乏なのさあ 謝罪をしなかったため1100万円の損害ってどういうこと？
謝罪したら損害が発生しなかったん？ >>1
うるせー、おまえの店でコロナばら蒔いたら責任とれるんかいな！ >>1
フリーライダーが権利を主張する権利などない これ、感染者が出ても
隠蔽する宣言だよね。
もう、全く信用できんわ。 >>82
市役所でクラスター出した県に住んでるけどラーメン屋では覚えが無いな。 >>76
徳島県の次に店から訴えられるのはこいつか。 そんなもん同意とか必要なのか
じゃあインスタとかツイッターの口コミもアウトやん GoogleMap見たらそれなりの評価だけど、地元じゃ評価悪いのか >>82
起きてても住所分からないから追えないんだよ。
だから呼びかけるしかないだろ。 徳島県藍住町の人気ラーメン店「王王軒」。
提訴して有名になれたじゃん >>79
こんな騒動になった方が、
店は信用を失うよね。
こいつ、隠す気満々かと思う。
大した滞在時間でないなら、
それをアピールしながら
小さなリスクも無視しない、
真面目な店ってなったら、
応援してもいいけど、
テレビで放映された店主の
不遜な態度は、テレビ局に
まんまと乗せられたんじゃ
ないかと思う。
今度、店が潰れたタイミングで
またテレビ局が取材に来て、
面白おかしく報道されちゃうよ。 つい立もなく客同士が隣り合わせでラーメンをふーふー吹いてズルズルやっているような環境は確実に感染する環境だ。 ガイドライン守らず 感染で店舗名公表も
（西村 康稔 経済再生相 自民党） 音声
「ガイドラインを遵守していな店舗 えー新規の陽性者 発生した場合には
店舗名を公表すると いうことを 行っていきたい」
これまでは各自治体の判断でしたが
感染症法に基づき原則店舗名公表の方針を示しました
〔店名の公表〕 字幕
”飲食店だけでなく全業種で行われる方針”
（by.RX TBS NEWS 20200725 am04：01） 徳島ラーメン美味そう🍜
ラーメン食ったらコロナなんぞ治る そもそもコロナ禍で外食する人なんて店に感染ガチャをしに来てるわけで、
店主さんもあまり気にしなくてもいいと思いますけどね。
感染者が出ようが出まいが食べに来ますよ。 >>62
いやいや
隠蔽するほうが印象悪くなるわ
病院だったり店舗だったり、感染者が立ち寄っただけで自らホームページに掲載して休業しているところもあるぞ 同意云々は書面でやれよ
言った言わないはお役所の常套手段で水掛け論にするからな
あいつら自分の言ったことに責任持たないしそういう意味で言ってないとか意味をぼやかすからな >>97
ラーメンを頻繁に食べてるやつは重篤化のリスクがあるんじゃないのｗ 感染症の拡大防止を考えれば同意なんて必要ないわな
つうか率先して同意してくれる飲食店なんか無いだろwww ラーメンなんて、席に座ってたら店を出るまで男なら20分ぐらいだろ
もくもく食うだけなのに感染なんてするのかね〜？ 迷惑YouTuberのせいで臨時休業！
ラーメン大将@周南市 #大将 #迷惑YouTuber #迷惑ユーチューバー #へずまりゅう #周南
へずまりゅうがカウンター席の客にうつしてた コロナ粉 コロナ果 コロナ木 コロナ区 コロナ気 コロナ酢
コロナ祖 コロ鉈 コロナ煮 コロナ寝 コロ生 コロナ湯 コロ縄
もっとできそうだ。 徳島県に上手いラーメン店……
なんか想像出来ない
ゴメンね徳島の人 感染対策しっかりしてない店への見せしめとしてはいいことだわ、いまだにコロナ前と何も変わってない店あるしな ラーメンを吸う食い方そのものが息の出し入れを要するものだから黙っていても危険だ。
吸うのは麺だけじゃなく店内の空気も一緒に吸っている。
そして吸ったら吸った分だけ息を吐き出している。 旭川のとんかつ屋"井泉"の爪の垢、足の指の間の垢、肛門の近くの垢を煎じて飲ませてやりたいッ >>107
15分いない食べないとｗ
cocoaじゃの濃厚接触者になるよｗ 同意あろうがなかろうが店は県の判断で公表していいだろ >>117
「田舎にあるうまい店」という括りの時点で >>122
判断てのがな
公表するなら全店やらんと 公務員
「はいはいわかりました税金から支払いますよw」 新型コロナウィルス感染者を出した責任は受け入れるべきではないだろうか？ >>125
濃厚接触者が追えるなら公表する必要はないよ。 >>123
でもｗ本気で対策したら閉めたほうがマシレベルの対策しないと無理じゃなかったけ 言うことコロコロ変える上に国にタカるゴミ店は営業取り消せ >>128
出したのと感染者が立ち寄ったのは全くの別物だと思うけど
コロナに感染するような人間のクズが立ち寄るような店という理由で責任を感じないのいけないのか？ >>130
そらそうなんたろうが飲食店なんかおいきれる？ 不思議だ〜！オレは次に鹿児島へ行ったら絶対にNEWおだまLee男爵へ行きたい >>127
調査を拒否したということだよな。
法に違反したということではないが、非協力的であったという点で責めるべき点はある。 >>128
多分その店からは出てない
感染者が寄ったが 徳島ラーメンなんて観光客ばっかりで地元の人は行かない
特に東大・いのたに・麺王・王王軒・春陽軒 >>138
店員全員PCR検査を受けて陰性だった
これ以上何の協力が必要になるんだ？ >>135
アプリ入れてもらうしかないだろな。
まあこの時にあったかどうか知らないけど。 >>133
徳島ラーメンって和歌山ラーメンみたいだね >>143
店員はよくても客に感染者がいるかも知れない。
追跡のために公表は必要だろう。 店のラーメンは１５年ぐらい食ってないな
定食ばっかりになったな >>55
スレタイすら読んでねーよな
徳島とか緊急事態ですらない >>145 濃厚スープでちょっと豚骨系みたいに見えるよね
元からそうだったのだろうか？
四国は薄いスープの中華そば系が、かつては多かったとか聞いたが >>146
感染者が出たスーパーは公表するが
感染者が立ち寄ったスーパーが公表されたことがうるか？ >>1
この賠償金も税金なんだよな
なんか複雑な気分やな 感染者が立ち寄った店公表しないと、濃厚接触者追跡できないだろ
今となっては放置だが >>151
ラーメン屋でラーメンを食う行為自体がマスク無しで大きく息を出し入れしながら少なくとも10分以上はそこですすることになる。
マスクをしてスーパーで買い物をするのとでは全く違う。 同意があろうがなかろうが公表されりゃ客足とおのくだろ
公表された前提ならむしろ公表に同意しましたなぜならウチは対策バッチリですからの方がいいんじゃないの ところで陽性の人がよりにもよってラーメン食っていたのに
消毒業者に依頼して店綺麗にしたの？ >>35
徳島ラーメンって生卵入りが文化なんかね？
他府県で一度食った事あるけど、確かに生卵は味がぼやけるから微妙やね。 何だか飲食関連ばかり声高に主張してるように思うんだよな
テレビで取材されるのも飲食がほとんどだし
今はみんな苦しい状況なのになぁ 糞役人が自分の非を認める事など絶対にない
私刑を行使すればいいんだよ >>164
反対に店名隠すことによって感染広がってたら、
どえらいことになってたんじゃね？ 徳島ラーメンてスープ甘すぎて食えない
すき焼きの後ラーメンで締める感じ 来た客が感染してただけならそんなの気にするやつなんかいないわ
裁判費用もったいないなｗ
近所の王将なんか2回従業員が感染してるけど普通に混んでるぞ 徳島はこの件までも一貫してクラスター発生場所と感染者の立寄り先は法人の施設の場合は公表してきた
このラーメン屋は個人名義ではなく法人名義にしてたんじゃないのかな >>160
地元民は卵を入れない。
扉を開けた瞬間に、
「肉小、めし小」
って言って食って金置いて帰る。 >>3
わし岡山県人じゃけど年に数回徳島行くけどワンワン軒毎回食ってるよ。
昨年コロナの関係で行けなかったけど。
ドロドロに近い濃厚豚骨。白飯と一緒にラーメンライス。
替え玉して途中から擦りおろしニンニク投入。
他に二軒屋伍長とか最近だと「くろすけかまだ」とか岡本中華とかも結構好き。
徳島ラーメンと言っても味的に結構幅広い感じ。 >>160
ほとんどのジモピーは生卵入れないらしいよ >>1
同意が必要だとは思わないが、
『同意を得た』と嘘ついちゃ駄目だろ。 調査票の同意欄にはサインをしたが店名公開は口頭で断った
その調査票には店名公開する場合ありの記載がある
だそうだ
口頭の拒否は有効なのかね？ >>169
>>自粛してないラーメン店ならクラスターおきそうだな
自粛してないラーメン店ってどういう意味だよｗ これこそ裁判で白黒すべき問題だな
個人的に店側を応援したい >>165
同意は得てないけど公表しますならギリギリアウトだったのにな なんでここだけクラスターでもないのに店名公表したんだろうね
そんな発表してるところって他にある？
初期の初期ならともかく、去年7月って第二波ころでクラスター発表の基準もだいたいやり方固まってたよね 感染者の2週間分のGPS行動記録をマップ表示することを義務化しろ ID:O/2YXpUt0
ここまで何も読まない、考えないで書き込み続ける人間も凄い >>168
立ち寄り先まで全部公開してんの？
ていうか出来るの？
一人の感染者の行動範囲だけでも膨大なリストになりそうだけど >>178
やっぱそんなレベルのことだったか。
対応した職員は針の筵だな。
もちろん口頭の拒否についての取り決めはないだろうよ。
裁判所の判断がみもの。 >>182
クラスターが発生している可能性があるのだから、
店名公表して呼びかけるしかないじゃん。 >>185
この時は
徳島での感染者が1〜2名程度しか居なかったと思う。
県外ナンバーの車はお断りとか、
過敏になってた時だな。 ググったけど今ある徳島の情報だと交通機関の利用しか書いてない
こんなかにラーメン店が実名で入ってたらかなり異様だね
県内295例目の新型コロナウイルス感染症の発生に関する注意喚起
1月17日に新型コロナウイルス感染症の感染が判明した県内295例目の感染者が、
1月15日（金）、16日（土）にJR徳島線（1月15日（金） 阿波池田駅始発（6:52）-徳島駅終着（8:52）,徳島駅始発（16:55）-穴吹駅終着（18:12）、
1月16日（土）穴吹駅始発（9:46）-徳島駅終着（10:45）,徳島駅始発（16:55）-穴吹終着（18:12終着））を利用していたことが、積極的疫学調査の中で判明しました。 >>189
他県ナンバー狩りをやったところだよね
県職員が双眼鏡でナンバーチェックしたんじゃなかったっけ 知事が謝罪して、職員が自発的にラーメンを食べに行く・・・みたいな話にならない。 >>5
ゴマンとある気にしないのは店名を公表されないやつな
された店は気にしていかなくなる ラーメン屋で感染したとの確証がない限り、店名公開は違法 逆にクラスターが出て汚染源認定なら廃業 だいたいこういうのは、県のHPの片隅にひっそり貼られるもんだ。
是非は別としてな。クラスター源と認定されたわけでもない立ち寄り場所で、
県知事がいけしゃあしゃあと口頭で発表するとか、まともな対応とは思えん。 口頭だと状況証拠だからな
この場合、店主本人が同意してサインして行政が調査に入ってるし難しいんじゃね >>185
春に京産大クラスターでの感染者が見つかった時は立寄り先の店も公表されたし
感染者が徳島の病院を利用していたときも病院名を公表していた
バスに乗っていた人の場合はバス会社名が公表されたな
ただ一方で○○町のコンビニというように直接店名を出さずにぼやかしているケースもある
さすがに個人宅までは公表していないけどね
傾向としては滞在時間が長い場合に公表されやすいように思われる >>200
でもそうやって厳しく対応してきたから、
それほど感染拡大せずに済んでいることは事実だよ。 >>30
あるのはあるけど本場みたいに
ザルに盛った生卵何個でもご自由に
という剛毅な店がない 立ち寄り場所まで全部公表しないといけないんです！って言うんなら
その後もあらゆる飲食店やその他の店舗を晒し続けないといけないし
それを今やって無いんなら県側の正当性なんて皆無なんじゃないの
それで謝罪すらしないって言うのはなんなの？
県としての初期の対応で過敏になってましたすみませんっていうだけじゃないの ところで「徳島すき焼きラーメン」って旨いのか？
オレは食ったことないから聞くけど、ソレがいちばん重要だと思う。知識としては徳島ラーメンがどんなものかは知ってるけど >>208
どこの国の方でしょうか
口語がお得意のようにお見受けしますが >>206
確か濃厚接触者が追えず、クラスターが発生した可能性がある場合は、
公表することになってるよ。条例まで作ってる。 >>3
徳島のラーメン全然合わないのか美味しいと思わなかったな
見た目は凄く美味しそうなのに 国家資格試験（高圧ガス、公害防止管理者とか)の勉強してると
○○の場合に都道府県知事は企業名を公表するてのがあるから
法的に公表できるかだな 徳島ラーメンてのがあるなら
マチアソビに行ったときに食べとけばよかった >>6
なんで？
感染患者が勝手に来たんだよ？
で追跡調査にも協力した これはちょっと可哀想だけど感染者が出てしまったという結果は変わらない
注意してれば感染は防げたろうし役所の対応は当たり前 >>198
ラーメン屋で感染したわけじゃないぞ
感染者がラーメン屋に立ち寄ったって話
で、県に公表しないでと散々お願いしたけど、同意したと嘘つかれて公表
それで県を訴えてるって感じ あーあーやらかしたなぁ
変に隠そうとするよりも公明正大に「感染者の立ち寄りがあったとのことなので消毒済、対策済の安全な店です」とやったほうが正攻法だよ純ちゃん 役人は、他人の首に手を掛けてることに無自覚なんだよな >>216
スーパーで金ちゃんの「徳島らーめん」買ってくれば気分だけは味わえる
カップ麺にしては徳島ラーメンを再現しているほうだとは思う >>218
感染者がこの店で飲食したことにより再感染したの？ 初耳なのでｋｗｓｋ 店側が客に黙って食って金置いて帰れと対応しなかったんだからしょーがねーだろ
はよ潰れろ >>1
コロナ患者受け入れない民間病院の公表が先だからな
従う必要は当然無しw >>221
※ 万が一の場合には店の前に葬儀屋があるので安心です >>227
厳しい対応によって、徳島はそこまで患者が出てないからな。 食べログの点数が徳島県のラーメンで1位なのか
徳島県自体行ったことないが 徳島でもわずかに陽性者が出ていたのに、今までは公表していないよな？
公表したのを指示した職員が個人的にこのラーメン屋に恨みでもあったんじゃねえの？ 国や県が私企業より公共の福祉を優先するのは当たり前。立ち寄っただけならたいしたことないと言えるのは今だから言えること。 鹿児島のゲイショーパブの対応は、5ちゃんなのに好意的に受け止められてたよな
なんとかかんとか男爵？ 糖尿病死亡率ワースト1 の推移
1993年 徳島
1994年 徳島
1995年 徳島
1996年 徳島
1997年 徳島
1998年 徳島
1999年 徳島
2000年 徳島
2001年 徳島
2002年 徳島
2003年 徳島
2004年 徳島
2005年 徳島
2006年 徳島
2007年 香川
2008年 徳島
2009年 徳島
2010年 徳島
2011年 徳島
2012年 徳島
2013年 徳島
2014年 青森
2015年 青森
2016年 青森
2017年 徳島
2018年 青森
2019年 徳島 馬鹿なのこの店。
隠そうとしてバレて逆ギレして訴訟起こすとか恥ずかしい。
感染者が立ち寄っただけ、店員は無事、消毒も対策もしていると潔く言う方が好印象だわ。 難しい話やな。
ラーメン屋だと一度に入れる人数も限られるし、
店にいる時間も長くて１０分くらいだろう。
ほとんどすれ違い。電車の中のほうが長い。
かと言って、客からすれば店で感染してないか
気になる話でもある。
難しいな。 >>233
乗ったバスとか汽車の時間や立ち寄ったドラッグストアとかが詳細に晒される人もいれば何も晒されない人もいる 国からのこの通達か？
4.感染拡大を防止するための飲食店名等の公表
クラスターなど感染者が発生し、感染経路の追跡が困難な場合には、感染拡大防止の観点から店舗名を公表する扱いとなっており、当該公表において関係者の同意が必要なものではないこととともに、ガイドラインに掲載しているような感染防止策が適切に講じられていなかったことが感染の要因であると考えられるときは、その旨を公表して感染防止策の徹底を促すことを改めて周知する。
https://www.mhlw.go.jp/content/000652973.pdf
根拠法はこれか
（情報の公表）
第十六条 厚生労働大臣及び都道府県知事は、第十二条から前条までの規定により収集した感染症に関する情報について分析を行い、感染症の発生の状況、動向及び原因に関する情報並びに当該感染症の予防及び治療に必要な情報を新聞、放送、インターネットその他適切な方法により積極的に公表しなければならない。
２ 前項の情報を公表するに当たっては、個人情報の保護に留意しなければならない。
https://elaws.e-gov.go.jp/document?lawid=410AC0000000114
ラーメン店側の気持ちもわかるが厳しいかもな 飲食店ばかり公表するのはおかしいだろ
本当にその店で感染したのかはウイルスに聞かないと分からない。感染者が立ち寄ったコンビニでくしゃみをした別の客のウイルスが移ったのかもしれない なるほど。同意書面はあくまで県の自主的な運用であったと。
同意というのは立ち入り調査の同意であり、それは任意だったんだろうな。
いずれにしても公表される可能性がある、とおそらく備考として書かれ、同意の要件ではなかったということだな。 >>245
県のホームページに出るよ
前は感染者少なかったから詳細に出ることも多かった
今は一日で複数人出るからあっさりしてることが多い
たまに積極的疫学調査の結果どのバスで徳島に来ましたとかドヤ顔で公表される >>248
初期は立ち寄り先全て公表してたのに何故か自民党の指示でやらなくなったね だから同意した方も、同意を取った方も、国の通知を根拠としたものではなく
県の同意書をもって公表の同意を取り付けたと思っていた。
公表自体は結果として違法ではないが、口頭で拒否した事実がどう取り扱われるかだ。
おそらく同意書の大意は、立ち入り調査への同意だろうからな。 >>251
「徳島県庁の役人が教えてくれました。ウチはどうやら新型コロナ感染患者が立ち寄って店らしいです。避けて〜！ お客さん、みんなウチの店に来るのは避けて〜！」
アナタって、きちがいですか？ ＞【王王軒・近藤純社長】「死活問題になるのはわかっていたので、同意は絶対していません」
思ったけど、こいつ糞ゴミじゃね？
てめえの店で金を出して食った客が、コロナに感染したかもしれないのに何抜かしてんだ？
お前が言わないせいで、感染した客が分からず家族やらに感染を広げたらどう責任とんだ？ >>256
何の為に公表しているかまるで理解してないだろ？ 違反で科料も、憲法違反で訴訟を起こされそうだな
憲法改正しないでやるから無理が出る 民事だと負けるが、賠償は雀の涙。
日本あるある。、 公表されなかったら何も言わずに営業続けるつもりだったのに
って言ってるようなもんだからイメージ悪くなるんじゃないの？ >>259
>>店側は積極的に公表するべきで
「店側は積極的に公表に応じるべきなのに、親の心子知らずとはこのこと！ 或いは『ヒトの好意を無にしやがって！』」
ホラホラ、「何のために公表しているのか」、気持ちよさげに「莫迦の理屈」を並べてみろ ｗ >>248
コンビニは濃厚接触にならないからでは
それに行動が記録されていないと、本人の記憶だけだと信ぴょう性が高くもないし >>187
言った言わないは裁判難しいだろうな
どうなるんだこれ >>1
もし次にこの店で食事して感染者が同席していたってわかってもこのオーナーは絶対に隠蔽するって事はよくわかった。
あくまで個人的な感想だけど王王軒だけは隠蔽が恐くてこれからは二度と行かない。
情報開示に積極的な店じゃないと信用出来ないよな。 飲食店なんて潰れても、代わりはいくらでもある。
どんどん、公表して潰したったらええねん。 同意関係なくどの店でも交通機関でも施設でも公開すべきなんだよ本来は
そうじゃなきゃ呼びかけも出来やしないんだから >>178
それなら担当職員が注釈で書き加えていないといけないだろ。
ただし店名公開は拒否と。
なんでもかんでもすべて同意したと見なすのはアレだろ。
中にはこの項目以外は同意する。というのもあるだろ。 >>133
見るからに塩分濃そうなスープだな。
飲み干すの躊躇しそうだわｗ >>268
でも王王軒のオーナーは売上優先でこれからコロナ感染者が来店してても完全に隠蔽する考えなのはよくわかった。
だから我々市民がそんな店に行かなければいいだけ。
感染者と接触したリスクがあっても店側に隠蔽されてもOKな奴だけが王王軒に行けばいいんだから。 >>273 役人は、
売り上げって何？ こういう人多いからね >>263
>>258 にあるようにまずは感染したかもしれない客の心配するのが
一般的な企業の対応だわな。 贔屓の店が隠してるっぽいんだよなー
むあ行けてないから良いんだけど たとえば食品会社で感染者でて社名発表して売り上げ数億落ちて会社倒産したら
訴えるだろうなあ >>281
>>258 にあるように
「思ったけど、こいつ糞ゴミじゃね？」
何とかマウント取って気持ち良い気分になりたい邪心がアリアリ、だな オマエってｗ これは県は負けるよ
紙一枚にサイン貰うだけなのにそれをやってない時点で駄目 ここまで発表されたら、いつどういう人だったのか？
ここまで知りたくなるよね >>281
本当にそう。
ただ王王軒の経営者に全くそんな考えは無いのはよくわかった。
だからコロナの感染リスクを少しでも下げたい人は王王軒に行かなければいいだけ。
例え感染者と店内で接触していようが全く気にしないって人だけが行けばいいんだから。
王王軒のオーナーはきちんと考えを公表してくれたからありがたいよ。
僕たち徳島市民が危険だから行かない選択肢を選べるんだから。 >>1
これ店側が完全に対応間違えてるｗ
隠蔽出来なかった事で逆ギレ裁判って一番マズいやり方じゃん
多くの店の傾向は
コロナ客が来店しましたが臨時休業して消毒済みです
〇〇日から営業を再開しますで
普通に営業を続けてるスーパーとか店あるのを>>1は知らないのか？ >>160
地元民やが
生玉子は、レンゲですくって飲む。
飲み物だ。
混ぜる奴は素人。
混ぜたら旨くない。
白身を取り除いた店なら場合により混ぜても良いけどな。 この提訴で、ラーメン屋は嫌がらせを受けると思う... >>258
このオーナーはそんな心配よりも自分の店の売上が大事なんだよ。
それが今回わかったのが徳島市民には収穫。
王王軒にリスクを感じる人はこれから行かなければいいだけだし
「俺はコロナに感染しても構わない」「感染してても構わない」
って人間はこの店のラーメン食べればいいんだから。 同意なんていらんだろ
飲食なんて徹底的に差別的に扱っていい >>6
お前の店が暇だからって八つ当たりするなよ
お前センスねえわ
やめろ >>292
いやきちんと経営者がお客さんの安全の為に情報開示する店は守るべき。
お客さんの安全を無視する様な店だけ淘汰されればいいと思う。
感染者の来店を次回から隠蔽する店みたいに。 ウチの近所のスーパーでコロナ感染者出たけど、直ぐに貼り紙とホムペで公表してたよ
翌日から通常営業してお客も何時も通り入ってた
こういう対応が土地柄難しかったんかな >>297
それが正常な感覚のお店だと思うよ。
それが安心に繋がってお客さんの来店に繋がるんだと思う。
感染情報を隠蔽する為に提訴する様なオーナーのラーメンなんか恐くてもう二度と食べれないもん。 >>285
書面はあった。
書式の不備が指摘される可能性がある。
確かに同意は分からんが、授権の書面では、包括的な文面は好ましくない。
個別に箇条書きで、どのことを委任するのか特定の項目を列挙しないといけないのよ。 徳島ラーメンって見た目から特徴あるな
スープがヌルそうなのが写真からも伝わる 隠蔽しようとしていたことの方がよほど客の印象が悪く
死活問題になると思うんだがｗ >>304
でも役所の書類って箇条書きを列挙したものに、まとめて回答する形式って少なからずない？
読み抜けありそうだわ >>264
だったら、不公平感を払拭するためにすべて公表すべきだろう
飲食店だけが不特定多数の人間が立ち寄る訳じゃないし
今回のケースは濃厚接触の有無調査をするなかで 居合わせら客が濃厚接触を疑われるなら
そのことを店主に伝えた上で同意を取り付けるべきだわ >>308
まあそうだし、上に書いたのは法律的な提出書面のことよ。
契約とか代理とかの。だからこのケースで県の書面が不備とまで言われるかも不透明。
そもそも、国の通達で、公表自体に同意は要らないようだし。 >>309
飲食店って基本客側がマスクを外すのが一番の違いだろ
コンビニとかと話をすり替えない方が良いよ >>310
まあ、そうなんだけど同意があったって突っ張るのは少し不誠実かな
ラーメン屋に一人で入って食って出ただけなら濃厚接触者に該当するの人なんていないと思うし
なので話は変わるけど、最初から店が取った措置と濃厚接触者該当者の有無と合わせて公表しておけばなあと思う クラスターかもしれないけど黙っててなんて通ると思ってる方がバカ
ワンワン社長バカ >>314
まぁそうだな。知事の口ぶりからすると、注意喚起の要請に理解を示してくれた、と
おそらく好意的に捉えていた。知事は、報告を受けるだけだからね。
結果的には事前事後の対策や濃厚接触（この客がツレと大声て話しながら過ごしたか否かなど）の詳細な開示はさておき
店名がまず晒されたと受け止められても仕方がない。 利用客が全員特定できない場合は問答無用で強制公開でいいだろ
公開してほしくない店は、全利用客が何時何時に利用したか特定できるようにしとけ >>319 同時ネット中継でもやってみる？
プライバシー侵害になって怒られるか 徳島ってこんなのばっかだな
コロナ禍で監視したり
県外ナンバーの車に石投げたり
土人すぎる >>318
俺は徳島だよ。
それと勘違いしてるかも知れないけど、別に店の擁護派を否定してないぞ。
自分は隠蔽する様な店には行かないってだけ。
このオーナーが徳島県とどれだけ揉めようが関係ない。
逆に次回から感染者が出ても公表しないとわかったからありがたいくらいだよ。 店は隠してクラスター発生させてもいいって考えてんだろ？反社組織じゃね？ 後々のこと考えたら店主自ら公表しておいたほうが印象いいだろ。
まあ、後々どころか明日にもつぶれそうな中小店が多いんだろうけど。
おれのよくいくカフェでもコロナ患者が立ち寄ったとかで保健所からききとりされたあげく
一週間休業になったけどきちんとSNSで発信してたな。
別にクラスターになったとか、その原因をつくったのが店主とかじゃなきゃ気にしないやつのほうが多いと思う。 浦和の伊勢丹なんか問答無用で公表されてたな
まあ、あれだけのデパートがいきなり店閉めたらすぐばれるだろうけど >>312
コンビニなんかと比較してないが
一般のオフィスだって、今は制限されてても外部の人間も出入りしてるし
滞在時間なんか考えれば公表すべき対象は飲食店に限る必要ない >>327
まあ、そうだよね
一応今はそれなりに客足戻っているだろうに、このタイミングで提訴とか
役所の対応がよっぽど悔しかったのかな >>327
自分も全く同感。
ただ王王軒のオーナーはそんな考えは全く無いって事だよね。
それも王王軒のオーナーの自由。 リスク管理的には、店や企業側が自主的に公表しちゃうのが一番いい。
しかも、このケースなんて感染者がたちよっただけだろ。
クラスターでもなんでもない。
一番まずいのが、たいしたことないのに変に隠して言い訳すること。
コロナと関係ない部分でアンチつくるだけ。 >>323
hissi 見て思ったんだけど
気持ちよかったかい？ カタルシスは感じたかい？ オマエが徳島市在住民だとしたなら、徳島市の人間ってオマエみたいに陰湿な人間ばっかなのか？ >>72
公表したことではなく「同意を得た」って虚偽の発言をもって公表した事に対する訴えだから必ずしもそうとは限らなくね >>1
コロナ騒動の被害を受けた会社はどんどん訴えていこう >>35
家で作ったインスタントラーメンみたいだな… 感染症対策だから仕方なくね
訴えるほうがイメージ悪くなるよ
これからはしっかり感染症対策を取ると言ったら好感が持てる >>344
イメージ以前に死活問題だろ
つぶれたらイメージなんか意味無いわ >>344
公表を理由に1100万も請求してる。
これも王王軒のオーナーの自由だけど。 >>345
感染広がっても死活問題じゃん。
人気店のはずだがそんな余裕ないのかね？ 損害賠償が認められるといいね。
そうすれば、ネット上で相手の同意なく、あの店にコロナの人がいたと書き込めば、
一定の責任を負わせて金をとれるようになるかもしれない。
今回は、県が相手だけど、これが認められたら、相手が県でなくて、一個人でもいい。
報道機関でもいい。 双方とも録音等の証拠はなさそうだから言った言わないの水掛け論になりそうだな
公表によって風評被害を受けたと訴えてるけど、コロナ禍で大多数の飲食店が来客激減してる中で
風評被害を原因とする来客減をどうやって立証するかによるな >>327
こんなの、半年もしたら誰も気にしないだろうけど、
こんな騒ぎにしてしまったら、マイナスイメージが
強すぎるよね。
コロナ陽性者が来店したのは可愛そうだとは思う
けど、きちんと説明して公表すれば、信頼できる
店、という印象だけど、今回の件でこの店は都合
の悪いことは隠蔽するお店、という印象がついた。
そもそも、このニュースが無ければ知りもしないし、
きにもしなかったけど、幸いなことに、いや店主と
しては不幸なことに、かな？名前が覚えやすいか
ら、徳島にいったおりにはこの店は避けるわ。
いや、もしかしたらこの店だけじゃなくて、徳島は
みんなこんな感じなのかな？ それこそお涙頂戴で同情買うようなメディア露出してたら
応援で行ってみようって話にもなっただろうけど
こんな訴訟起こすような店なら潰れろよとしか思わんな
まぁ目先の金が大事なんだろうから好きにすりゃいいけど行きたい店になることは永久にないな >>35
うーん。
インスタ映えはしなさそうだね。
茨城のどぶ汁っぽいルックス。
いや、どぶ汁も美味しいんだけどね。 >>74
こういうことを隠そうとする店はもう信用できないけどなぁ。
特に食い物を扱うようなお店でこれはありえないよ。
ある意味、命預けるわけだから。 >>356
なんだろうな
お前みたいな奴いるよな
波風立てた奴に反発するような
出る杭を打つ的な
日本人の特徴なのかな 減った理由は公開じゃないだろ。コロナ対策皆無で店主がノーマスクだったからだろ。またはマウスガードオンリーとか >>195
その結果コロナクラスターが発生して
しまったら、本当にとどめを刺すことに
なりはしまいか？ >>34
こういう読解力には、他人事ながら心配になるよね。 >>39
ノーマスクとかマウスガードオンリーて接客しながら作ってるかもしれないものをよくテイクアウトできるな。 >>247
一事が万事こんなちょうしに、
都合の悪いことは隠して逆ギレという
印象が全国に放送されちゃったもんね。 >>359
出る杭とかそんな二元論でしか見れない奴よりはちゃんと見てるよ
このコロナ下で感染者が寄ったってだけで1100万分も損害出てるって主張する根拠は薄すぎるし
このニュース映像ちゃんと見た？
コロナ訴訟起こす飲食店でテレビのインタビュー受けてるのに鼻出しマスクで出るような奴だったぞ？ 店名公表で訴訟って
感染者が立ち寄ったこと公表する気なかったってことでしょ？
まさか感染者出たこと言わずに営業する気だったの？
徳島県の対応とかとは別に全く信用ならん店だな 店から同意もらえって担当職員が上司に強く命令されて勝手に取れたってことにしたのかも 最初はショックで言われるがままだったんだろう
可哀想だけど行政を恨んでも仕方が無い これは同日来店した他の客に注意を促すため？
濃厚接触の疑いがあるので検査してくださいとか
なら店名出さないと無理だわな >>10
そもそも徳島ラーメンなんて不味いだろ！
徳島ラーメンと尾道ラーメンはやばい。 徳島ラーメンはあの生卵がクソ過ぎる
混ざると味がぐちゃぐちゃになって食えたもんじゃない
避けて食ってもただこってりしてるだけで別に美味しいもんでもない >>1
店名を隠したらあかんやろ
感染者が出た店名を公表
↓
この店に行った事がある人達がコロナ検査
↓
陽性なら家族、会社、友人知人に感染させないように自粛して感染拡大を防ぐ
しかし店名を公表しなかったら
この店で感染した人が「自分は感染者」と知らず家族、同僚、友人知人に感染させてしまう 反社会店舗かよ。
コロナに対応できないなら市場から退場しろ。 この店主は自分の店の為なら感染した客が気付かなくてもどうなってもいいんだな >>340
対策が完璧でないせいで店内感染した客はどんどん店を訴えていこう。 >>1
ガンガン訴えればいい
個人に対しても訴えて損害賠償ぶんどれ 正直に「コロナ感染者が立ち寄りました、徹底的に消毒して万全の対策しましたので安心して来店してください」
と言えば客は安心するって楽観視してる馬鹿が多いけど
正直に公表しても客足は減ります
実際に正直に告白して対策した店いくつか知ってるけど例外無く客足は減った 他県ナンバーの車に石投げるような田舎はそうだろうな >>383
つうか普段着で帽子も着用してないじゃん・・・
まあそんな店いくらでもあるだろうけど、わざわざ自らそれをTwitterで世界に発信する店って凄いな >>385
身近なところで感染者が出れば外食自体を避けようとするから、
関係ない飲食店の客足まで減ってると思うよ。 首都圏なら公表したほうが好印象だった
ただここは徳島の田舎社会だからな、公開なんてしたらそら村八分よ
９月に言った常連のブログ出てきたけどガチで８月からスカスカになってたみたいだから
１ヵ月分の売り上げ丸々この報道で持ってかれたような状態みたいだし
ttps://ameblo.jp/tetsuya4162/entry-12625572063.html >>393
風俗クラスターで感染者が増えてた時だから、
他の飲食店もダメージ食らってるはずだよ。 社長が正しい。
感染とか言ってるヤツ、頭おかしいんとちゃうけ？w アホばっかりで笑うわ。
洗脳とは恐ろしいw
みんなマスクなんかせず、普段の生活すれば、政治家はビビるが、どいつもこいつも、マスクしてる状況を現状では、ほくそ笑んでるな。 ここは、どこに行くにもマスクをつけてる、ボンクラのすれですか？w 同意って口頭なのだろうか。
県側が明確に同意を得た証拠出さないといけないよね。 どうせ近所の住人や客から漏れるんだからわざわざ行政が公表しなくていいのに 徳島って他県ナンバー車両を排除しようとしたんだっけ？ >>156
病的なまでに読解力も理解力もないんだな 自宅療養している都道府県の飲食店は、感染者が来るからな。
配食だけで、我慢できんから、行ってばら撒くわな。ｗ
でも、自治体にはもう感染者管理能力がないから、野放し。ｗ 中国なら店爆破される案件やぞ？
公表で済んで喜ぶべきやろ？
だいたい徳島の田舎ラーメン店風情が、うどんでも食うとけや！ この件で店側が勝つシナリオがわからん
あるとしたら、大騒ぎして世間の耳目を集めて和解に持ち込むぐらいか >>1
言った言わないの水掛け論か
どう裁いても納得いかないだろうな >>1
まあ協力はするが公表に同意はしてないだろうな
この知事汚いな
謝るとこは謝れよ >>412
>>246 にあるように同意なくても公表できそうだぞ。 >>414
同意をもらったと知事が言ってるんでしょ
それが嘘なら謝るべき
公表できるかどうかは別の話 >>415
公表されて客足が減ったから損害賠償請求してるんじゃん。 >>416
おれは公人の虚言が嫌いなの
嘘言ってるなら謝れと言ってるだけ
わかった？ 徳島で商売しているなら、客足が半分に落ちても生きていけるはず。
品の原価から始まって店の光熱費から店主の生活費やら子弟の教育費まで、切り詰めまくって普段からコガネを稼ぎまくっているから。 公務員あるあるだよ
そんなこと言ってない知らないとしらばっくれるから録音出したらなぜか急に思い出す
無能無責任だから世間から冷たい目で見られているのに何かカン違いして、「文句あるならなってみろ」などと意味不明な事を言い出す このニュースで検索して、まさかの徳島で食べログ1位の店ということでどんな味なのかと思ってしまったのは俺だけか・・・
徳島には行ったこともないけどな >>413
徳島の風俗店の話だよ
働いてる風俗嬢が陽性になったのに店名公表されなかったからな 飲食は、そんなに儲からないからな。
自転車操業じゃないけど、借り入れを繰り返しながらギリギリで
回してるところが多いから、コロナで客が減るとすぐに破綻しちゃう。
政治家はその辺のことがわかってないわな。 ミナミの道頓堀に徳島の「東大ラーメン」ってあるね。「徳島なのになんで東大？
大阪なんやから阪大ラーメンにしろよ」っとみんな言ってたなあ。 >>1
ここで俺たちが意見を戦わせても意味は無い。
単純にここのオーナーは今後、店で感染者が出ても売上が減るから公表しないって事。
だからコロナ感染に気を使ってる人はこの店に行かなければいいし、コロナ感染を全く気にしない人は王王軒にこのまま行けばいいだけ。
お客さんや徳島県民の為に情報開示するのも、自分の店の売上だけ考えて情報を隠蔽するのも王王軒のオーナーの自由なんだから。 愛知で俺コロナのおっさんが座った椅子でピーナが感染したやろ？
だから立ち寄り先は必要じゃないか？ こういうの、いつまでもグダグダグダグダ報道してるけどさ、必要？
たかがラーメン屋１軒でしょ？
その店だって、場所変えるなりそもそもラーメンじゃなくてチャーハンにするなり、
別のやりようがいくらでもあるじゃん
で、このグダグダを許した先にあるのはオリンピック中止、何兆円もの経済損失なのよ？
どんだけ自己経済制裁が好きなのさ日本マスゴミ、バカじゃねーの？ >>426
全く同感だけど、王王軒はそんな来店客の安全性よりもラーメンの売上優先その考えは全く無いんだよ。
王王軒がこれからも情報開示を断るのも自由だし
自分達がそんな店を避けるのも自由って事だよね。 公共の福祉のために店名公表は必要なんだからしょうがないだろ
店主が同意したかどうかなんて関係ない >>2
水かけ論で終るし、トボけられるものな
書面もらうのはやっとかないとな これは県が公共の利益を主張すれば勝てるやつ
店は言った言わないに持ち込もうとするだろうが県は同意がなくても違法ではないと主張するだろう ただ、他に公表を拒否した店舗の扱い次第では平等原則違反になるのかな どんだけの店舗がクラスターでもないのに実名晒上げられたんだろうね
県のHP見る限り今はもうやってないみたいだけど
もうその時点で県の正当性なんて無いんじゃないの
「立ち寄っただけでも公表しないと」って言いたいんなら今もやり続けないと 徳島県民がこのニュースに違和感を持ってるのは、「王王軒が人気ラーメン店」という部分です。 行政が発表せず自分で発表しないの？
大手はしてるのに
こういうのは怖いから行かなくなる >>141
東大、いのたには行かないかな。
他は行ってたよ。春陽は行ったことない。ちな、生卵は絶対に入れない派！
まわりでも生卵入れる人は聞いたことないなぁ。
あと、徳島ラーメンと一括りにされるのはちょっとと思う(^-^;) >>439
普通の飲食店ならお客さんの安全確保の為に絶対に公表するよ。
それがこれからの商売の信頼に繋がるから。
ただ徳島の王王軒のオーナーは
「県は同意なく店名を公表した」
「死活問題、(公表の)同意は絶対にしてない」
と主張してコロナ対応にいま懸命な県を相手に1100万円の損害賠償しているだけ。
もう県もその担当者の自腹では無くて税金から支払うんであれば王王軒のオーナーに1100万でも1500万でも要求する金を渡して早く処理して県のコロナ対策に時間と予算を使って欲しい。
こんなの事に県の職員の時間が取られる事自体が県民の損失だから。 感染者来たけどしっかり対策してたのでクラスターになりませんでした！とか公表して続ければいいのに
隠蔽体質っぽくてむしろマイナスじゃない >>442
全く正論。
だから徳島の王王軒以外の飲食店の皆さんはこれから是非県民の安全の為に公表に協力して欲しいよね。
みんなも安心して店に行けるからそれが支援にもなる。 公表後すぐに厚労省から通達来ているから、
おそらく職員が事前に厚労省に確認している可能性が高いわな。
で職員が（厚労省に確認したところ）公表大丈夫ですと報告したのを
知事が店舗から許可が得られていると勘違いしたのかも。 >>443
無理無理
客減っても自己責任だし
協力すれば>>1みたいな被害にあうから
知らぬで通すのが大事 徳島ラーメンは港湾で汗水流して働く男たちのためのラーメンであって
本来は家族連れや旅行者やデスクワークの人が食べるものではない
富山ブラックと似た歴史のラーメン 徳島って他府県ナンバーの車に石投げつけたり10円玉でパンチしたりしてた田舎だっけ 店主自身が隠蔽しようと考えていたことに失望した
この店で出すラーメンも何かを隠蔽していそうで怖い 仮に勝訴したとしたら支払われる賠償金の原資は県民の血税？ これは事実関係がどうあれ訴訟がニュースになった時点で店主の勝ち、報復できたと思うよ
県内飲食店に「徳島では調査に協力したら勝手に同意したことにされて店名公表されかねない」と言う印象をつけてしまった
これから調査協力には慎重にならざるをえなくなるだろうね徳島の店は 店主の言ってる事って客の健康より売上重視ってことだよな？
そりゃ客減るわw
協力ってその日に来た客全員と連絡取れるのか？
じゃなきゃ店名公表する事が協力するってことになると思うけどな >>452
同意なんかなくてもクラスターが起きた可能性があって、
追跡できない場合は店名公表できるみたい。
公表されないようにするには、追跡ができるよう客に連絡先書いてもらうか、
アプリ入れてもらうしかない。 同意書は？
日本は令状主義だろ
阿波踊りワロタｗｗｗ >>449
中国製の原液に化学調味料マシマシマシくらい余裕そう >>450
勿論、徳島で必死にコロナの最前線で勤務する医療関係者も含めた県民の皆さんが支払った血税。
そしてこのラーメン屋の訴訟に対応してるのも行政として寸暇を惜しんで県民為にコロナ対策にあたっている県の職員。
県職員の皆さんがコロナ対応で１番忙しいタイミングでの訴訟だから県庁も大変だと思う。
もう王王軒のオーナーが要求する通り1100万でも2000万でも渡して早く本来の業務に戻って欲しい。
徳島県民の安全の為に。 はやく公表するのが当たり前にしていかないと。公表しなかったところは特定されてもっとひどい目にあうという流れをつくっていかないとコロナ収束しないぞ。 あまりよく考えず適当な返事したら客が減りすぎてビビってそんな話しはしてないとか言うそういうパターンか？ >>460
いや店側は一貫して公表しないでくれとお願いしてたんだろ。
でも保健所の職員が厚労省に同意要らないことを確認して、
公表ってかたちになったはず。 一番最初に感染者を受け入れたホテルをみんなで応援しようって社会なんですよ、いまは。
感染者が出たらから隠せってほうこそ、いまの社会は拒絶されるんですよ。
ウイルスってものがどういうものか、感染対策がどういうものか、みんなだいたいわかってるんですよ。
疫病患者はみんなで石投げろって時代じゃないんですよ。
感染者を隠さないといけない地域ってのは、地方再生とかいう前に、
自分たちでやらないといけないことがいっぱいあるんですよ。
都会の人間がやれっていうことでも、やれることでもないんですよ。 >>461
そもそも公表しないでもらえる権利などない ありがちなことを考えると
お役所の書類には「感染症法の規定に基づく調査を行います」といった一文が含まれていて
感染症法の内容を知らなかったであろう店主がサインをしたと >>464
一応2020年2月から厚労省のガイドラインでは
公表することになってたみたいだけど、
店側から同意が得られない場合はどうなのか、
あいまいだったから、問い合わせたんだろうね。
その後すぐに同意はいらないって通達が出されてる。 店長ラバーマスク、
それも鼻マスクでインタビュー受けてて、
正直こりゃ駄目だなと思ったわ。 トイレットペーパー騒ぎと同質の話でしょ、客の問題であって、店も自治体も悪くないよ
どこででもクラスターは発生し得るわけで、たまたまそこで起きたからといって、落ち着いて判断すれば、そこを
忌避する理由はないでしょうに、客がそういう判断をしただけ 「運悪く、その日時に居合わせた客」に対して警告する意味では、店名公開するのにはちゃんと意味がある
その日時に関係ない客まで忌避されたなら、「あ、こういう客が、トイレットペーパー買い占めちゃうんだな」と
諦めるしかない ＞謝罪がなかったため
謝罪があれば訴訟はしていないと言う
同意していないからではない
訴訟費用を払ってでも宣伝したい？
ん〜、推せない 同意の証拠がなければ県の負け。
役人は常識ないやつ多いから、多分同意書取ってないだろうな笑 >>472
そんなものいらないっていうのが厚労省のガイドライン。 民度の低い金さえ儲けられれば誰がコロナで死のうとしったこっちゃないというラーメン屋
こんな店は行くな でもさ、店名出してくれたほうが感染防止するがわからすると助かるんだけどな １ヶ月も続いたって
客もアホやな
一度疑いあれば店も徹底的に消毒するし問題ないだろ >>478
8月は風俗クラスターなどで感染者が増えてた時期だからな。 逆手にとってコロナラーメン販売するくらいの商魂を見せろ >>288
経営者の常識だよな
その発想が無い時点で普段の食中毒等への安全対策も杜撰だったと思う >>2
確かに公表するならば書面で店主の同意を残すべきだ 行ってみたいが、クルマに10円傷つけられそうで・・ >>478
この店の場合は隠蔽してたんだから客も警戒するだろ >>471
そうなんだ。
最初からお金目的では全然無くて、単純に謝罪が無かった事に対して1100万円を求める提訴だったんだ。
でも徳島県民にもこんなラーメン屋に行く行かないの自由はあっていいんだよね。
どこを特定する意図も無いけど、来さするお客さんの安全は無視する癖に平気な顔して徳島県民の税金から数千万円の利益補てんを求めるオーナーに賛同出来る人は食べに行けばいいんじゃないかな。 人気店なら客は入るだろ。隠蔽で印象悪くなったし、潰れるのが早くなっただけでどうでもいいわ。 まだクラスター発生の仕組みもよくわかってないころで、同じ席に座ると感染するほど感染力強いとかプラスチックの上でも72時間生き残ったとか、そう言われてたときだからな
あのときは、どこも「なんで立ち寄った店を公開しないんだ、隠蔽だ」「気づかず感染したら県は責任取れるのか」って批判の方が圧倒的にどの自治体でも多かったと思うが
そういうゴミみたいな声に真面目に反応すると、こうなると >>490
それは第一波までの話
1のラーメン屋の話は ＞去年７月
第二波の頃
この時は東京以外のGOTO始まってるし、「移動だけじゃ感染しない」が政府見解として吹聴されてた頃 >>488
でも賠償求めてんだよなこのラーメン店
確かに徳島県への謝罪義務づけや名誉毀損に伴う店への謝罪表明を求めても却下されるだろうけどさ
この手の感情を司法で解決しようとするのはどうなのかね これって勝てるのか？
同意してないって証明を店が証明出来ないと無理じゃね？
水掛け論争にしかならないから裁判費用かかるだけでマイナスにしかならなさそう >>494
同意あった、でそこ切られると即終了だが、争点そこだけじゃないからね
県側に簡単に切られそう
店側は厳しいだろうね 公表した方がいいじゃん。
同じ時間にその店にいた人からしたら。
店側は店員全員陰性で店内も消毒済みなら問題ないだろ。そんな怒る事か？ >>494
「同意を得たあとで発表する」という手続きになっていた場合、同意があったことを証明する義務は県側にあるだろう。
なぜかといえば、この手続きでは「同意を得られるまでは発表しない」ことが前提になるからだ。 >>1
どうせ酒出して、ぺちゃくちゃ騒いでるゴミをお客様は神様です(笑)精神でもてなしてたんだろ
何の問題もないな >>1
最近のバカ公務員はおずおずとした回りくどい言い方の奴が増えた
「公表に関しましては、、その・・・状況に鑑み立場的には駄目でしょう、、か」みたいな聞き方
店主は公表したら駄目という意味で「はい」と言ったのを
保健所員は「OK」と勝手に解釈したのかもしれない >>498
公表までの手続きに関係なく「被害者の承諾」(による阻却)の主張は被告 >>498
そもそも同意を得て発表するものじゃなかったんだよ。 >>1
同意は必要ないから
感染者が訪れたのは事実でしょ 「被害を抑えたいし風評被害ガー」って鼻マスクでインタビュー応えて全国に感染対策できてないことを自らアピールしてた店主か >>503
事実も何も誰彼構わずに日にたくさん来るからな
。
対策はしてるんだろうが？
感染なんてわからんしな >>461
同意が取れたから公表、と県知事自身が会見で発言してたはずだが？ 県「同意ありました」
県「法に則って公表しました」
県「ラーメン店の売上減はコロナによるものであって今回の公表とは…」
おしまい 同意が必要なら後でもめないように同意書をとっておくべきだったな
病院なんかじゃ割と当たり前のことなんだけど 四国は陰険陰湿な村社会だから気を付けないと
他府県ナンバーのクルマに嫌がらせやりだしたのも徳島県
コロナ感染者が寄っただけでいちいち店を公表するのも徳島県
愛媛県なら間違いなくもっと嫌がらせやるぞ >>510
保健所の職員が厚労省に確認して同意関係なく公表OKという話を
店と同意が取れて公表OKと勘違いしてたんじゃね？ この非常時に不要不急のラーメンなんか食ってる馬鹿者たち >>510のはこれな
なお、この際、追加の情報提供をさせていただきたいと思います。昨日30日に発表をさせていただきました
県内20例目の方に関しまして、26日の日曜日、立ち寄られた藍住町の飲食店、このお名前でありますが、
同意をいただけました。「王王軒本店」であります。まず私の方からのご報告は以上となります。
https://www.pref.tokushima.lg.jp/governor/press-record/5039549/ >>1
秋葉原の電子部品の買い物の帰りにつけ麺屋に寄ったけど、
店内が臭くなっていた。水切りも酷く、味も低下していた。
あれで800円以上も取る。
二度と行かない。 すまんが知る権利を優先してほしいかな
その土俵の上で個人が工夫してくれる社会じゃないと疫病なんて防げないよ （朝日新聞社）
あと、立ち寄られたお店は、もう一度おっしゃっていただきたいのですが、王王軒とおっしゃいましたか。
（知事）
それは20例目の方です。昨日、藍住町で、ということで、お店の同意が得られておりませんでしたので、「お店で」というだけだったのですが、同意が得られましたので、それが王王軒の本店。 公表の根拠となる法律上、店の同意は必要ないだろ
行政側は法に沿って対応した
ラーメン店側が覆すとしたらこの法律の該当条文が憲法違反であることを主張立証しないといけない
無理ゲー >>523
まあ県側が勝つだろうね
ただ同意を得たとか勘違いさせる言い訳をしたのはまずかった
これを機にコロナ感染者のどこまでの情報を同意なしで公表していいか明確にすべき >>523
ぼったくりラーメン屋のスラップ訴訟だな。 >>516
1か月ほど前に今回の件の報道（訴訟を検討）があってその時にここにもスレが立ったんだが
地元民らしき人が地元で報道されてた内容をここに書きこんでたんだよね
どんな内容だったかちと忘れてしまったが以下の記事以外のことも書いてたかもしれん
県｢店名公表の同意得た｣ 感染者立ち寄りラーメン店質問書に回答
https://www.topics.or.jp/articles/-/410079
コロナ関連で店名公表巡り、ラーメン店が徳島県を提訴へ 全国でも異例
https://www.topics.or.jp/articles/-/471485 >>526
この条例制定の流れは不謹慎だが王王軒のいきりのおかげかもね
で、この基準に照しても徳島県は当然にセーフ(笑) >>525
和解に持ち込んで謝罪と賠償をゲットする作戦かもね 以前は週５回以上外食していたが、今は全て自炊にしている。
当初は贅沢な食材を購入して味を追求していたが、今はいかに安く早く作るかに関心が変わったため１ヶ月の食費が激減してしまった。
まさか食生活が１年でここまで変わるとは思いもしなかった。 店名と時間を公表しなけりゃ濃厚接触追跡が出来ないだろう？ >>1
1ヶ月お客さん半分以下なら持続化給付金もらったよね？
半分近くは来客あったのなら他の飲食店に比べたら損失少なそう >>533
>国の指針である「飲食店等におけるクラスター発生防止のための総合的取組」は、
>感染経路の追跡が困難な場合は感染拡大防止の観点から公表について同意は必要ないとしている。
>しかし、代理人は「念頭にあるのは感染者が発生した飲食店名であり、
>王王軒では感染者が発生していない」としている。
同意うんぬんは関係なくここが争点になりそうだな。 >>536
県は同意を主張するよ
認められればここ一発で切れるから
代理人の主張がいきなり権利濫用モードで笑ってしまった >>537
感染者が発生した場合だけじゃなくて、
感染者が発生したと見込まれる場合も含まれるなら、
同意はいらないからね。
クラスター発生防止のための取り組みなんだから、
当然含まれると思うけどね。
代理人の「王王軒では感染者が発生していない」という主張も、
公表して実際に調べてみなきゃ分からないじゃんって話だわな。 >>538
同意については、被害者の承諾(違法性阻却事由の一つ)。これが認められるだけで県は勝てるからする(と思う)。
加えて、県の対応は法に則ったものであることも主張する。認められれば同じくこれだけで県は勝てる。
また、公表と損害との因果関係の立証阻止等々。 >>538
法の適用については条文、法の趣旨踏まえても問題ないと思うよ
代理人としてはトンデモ解釈して、これは濫用！王王軒だけ狙い打ちされてる、と叫ぶんだろうけど >>199
言った言わない水掛け論になるなら
きちんと同意書なり取っておかないとなって話では？ >>539
同意取ったという証拠が無ければ水掛け論になるだけじゃね？
そこを問題にするまでもなく、>>246 にある厚労省の通達が、
「感染者に接触した可能性のある者を把握できていない場合」
とあるから、そのガイドラインに沿って発表したことを主張するだけで勝てそう。 >>541
トンデモ解釈するしかなさそうなんだよね。
まあ地検ではトンデモ判決出る可能性もあるからな。 ラーメン屋なんて全部焼き払えばいいじゃん
いらないでしょ >>544
水掛け論にはならないでしょ
事実についてそれぞれの当事者が証言をし、裁判官が事実認定するのだから
当事者は淡々と事実を述べればいいだけ
県側が主張反論を絞るメリットってある？ >>548
両者の話が食い違えば、事実認定なんてできないよ。
>>549
本当だ。地検になってる。 営業の自由は保障されるべきではあるが
まあコロナ狂想曲の中では公表されても仕方あるまい >>35
まともな徳島ラーメン食べたことないから味の想像ができないけど、
見た目でわかる美味い店だな
だか四国までは行けないな これ見た目で美味そうと感じる奴はデブだろ
なんでも突っ込んで味を濃くすればいいだろうのズサン系パワー系じゃないの
肉体労働者や運動部ならアリだけど
そうでない人がこんなのしょっちゅう食ってたら血管年齢ヤバいだろうに
コロナに気をつけろよ 濃い系ラーメン屋って客が急逝した羽田議員みたいな奴ばっかなんだよな
いかにも顔色悪くてデブで脂ぎっててやたら濃い味の物が好きそうな
もともとラーメン好きだけど過去10年で好きだった地元ラーメン屋ほぼ閉店しちまったし
豚の脂の過剰なとり過ぎが身体にもコロナ的にもよろしくないとうっすら判ってしまったので
もうラーメンには希望がない やはり来店客の安全の為に積極的に情報開示してくれる店で食事したいよね。
あくまで個人の感想だけど、このコロナ禍で営業してるのに客の安全よりも店の売上重視で
コロナ対応に必死な県の職員を提訴して医療関係者も含めた徳島県民の支払った血税から数千万円も要求する様なオーナーの提供する料理は絶対に食べたくない。
とりあえずコロナの感染情報は今後絶対に公表しない店と言うのはわかった。
このオーナーがどれだけ県と争うのも自由。
そしてそれを不快に思う皆さんがその店を避けるのも自由。
やはり信頼出来るお店で食事したい。 >>377
卵はオプションだろ 嫌なら、最初から入れなければ良い 県に1000万請求する店とか怖いから印象最悪だけど自ら評判落としてないか 弁護士に焚き付けられたのか知らんけど
勝ち目薄すぎだし、コロナ禍だと逆にイメージダウンだろうから裁判するメリット皆無だろ
ちょっと冷静になれば分かりそうだけど、頭に血が登ってるんだろうな >>565
でもそのおかげでこの店は感染者の情報開示はしないと言うのがわかって良かった。
コロナ感染に気を付けてる人達はこれから行かなくて済むから。
王王軒がこれからも感染者を公表しないのも、いまコロナ対応で大変な県を相手に数千万円の賠償請求するのも自由。
でも僕たちがどんな店を選ぶかも自由。
自分は来店客の為の情報開示にも協力的な信頼出来る店にしか行きたくない。
それと徳島県はこの王王軒と争うのでは無くこのオーナーが要求している通り1千万でも2千万でも渡して早く通常業務に戻って県民の安全の為に働いて欲しい。
いま行政がコロナ対応で必死なタイミングで王王軒に訴訟されてるから県の職員の皆さんは大変だと思う。
王王軒に支払われる数千万円は徳島県民みんなで負担して県の職員の皆さんにはコロナ対応に注力して貰いたい。
誰か一人では無く県民全体の利益の為に。 >>566
訴訟は代理人がやるから県職員の負担は大したことない
大義もあって勝てる訴訟なのに、王王軒の言うまま金払ったら職員の士気は落ちるし萎縮する
コロナ対応にとってむしろ逆効果
彼らの仕事が間違ってないことを司法の場でしっかり主張して欲しいと思ってる県民も多いだろ 店主自ら信用をなくすような言動をしているんだからどうでもいいわ
近隣の飲食店や住民や客からの印象は考えなくてもわかるだろ >>569
ひとりでうけてて寒いぞお前
というか、痛い 店じゃなくて
感染した本人の住所氏名勤務先を公表しろよ
そっちのが悪だろうが >>573
誰も悪だから公表してるわけじゃねーわな。
感染者に接触した人が感染して
それ以上広げないようにする為に
場所公表して呼びかけてるだけだわな。 >>536
濃厚接触者について調査をするために
店名、時間を公表するのはだめ、
といってるということ？ 裁判では原告主張の後に被告の認否があるから、県側は同意の有無について主張せざるを得ない
物的証拠が残っているかはともかく日時場所人の主張が必要になるところ
本当に同意がなかった場合に全部創作した嘘で通すのは相当難しい
原告が最初から手持ち証拠全部出してくるとは限らないから録音データあったら嘘が暴かれる怖さがあるし
もし嘘ついて本当は同意がなかった場合
県側は沢山色を付けた和解金支払う代わりに一切合切非公開にする内容の和解に持ち込むしかない >>573
店名を公表した意味をわかってないなら黙ってろ >>579
>>527 の上の記事だと同意求めて店に連絡してるんじゃなくて、
公表しますという報告なんだよね。
このすぐ前に厚労省から同意必要ないという通達が来てるから、
もう同意なしに公表することに舵を切ってたみたい。
店側が同意してないからって言っても無意味だわな。 不味いんで2度と行かんわ
麺の茹で汁で溶いたようなドロドロスープには呆れた
徳島のようなど田舎じゃないと売れんだろw >>568
たしかにそう。
賠償の支払いはちょっと皮肉を入れただけ。
このコロナ禍で行政も１番大変な時期に言った言わないの賠償請求を起こすとか普通の感覚では無いなと思ったから。
繰り返すけど王王軒がどれだけ県と争っても県民の税金から何千万も要求しても自由。
ただ県民の立場からするとコロナ禍で営業してるのに感染情報にも非協力的で数千万も県に要求して、ちょっとう〜んだよね。 こういうことがあるから不要不急の外食すんなってこと
陽性者はこの店に迷惑かけちゃったね 賠償金ふんだくって畳むつもりなのだろうか
最大の客である県民たちからの印象最悪だろ 知事は同意を得て公表したと言ってる、かたや店の経営者は矢鱈と自分の主張ばかり
どちらもクソな感じがするけど、あたおかが県のトップになると大変だな 全国に先駆けて他県ナンバーに石投げたとこだから死活問題だろうな >>590
コメント見てるとたぶん世間の同情を買えると思って平気な顔して徳島県民が支払った税金をあてにして数千万円を請求してる。 感染者が立ち寄った店を避けてたらどこにも行けなくなるわ。
というのは東京や大阪、せいぜい札幌くらいであればそれで済むが、田舎はそうはいかないのよ。 >>558
そういう思いはわかるけど、そこは単に陽性者が立ち寄っただけで従業員にも陽性者がいないなら
強制したり同意なく公表すべきでは無いよね
店が公表してくれたらそれはありがたいけど、そういう市民感情とは別にして県の対応はちょっと酷い
ちゃんとした手続きを踏まないとダメだ ま、でも、変に隠すのも返って混乱するだろうからな。
過剰なパニックになってるのは行政が悪いと思う。
西村も小池も民衆がパニックになるのを何とも思ってないどころか
むしろ「火事だー！」と一際騒いだ方が混乱した民衆から指示を得られると思ってるクズだからな。
人選を間違ってるわ。 クラスター発生場所ならともかく、妖精さんが立ち寄ったという理由だけで公表するのはどうかと思うけどなぁ >>599
ほんそれ
徳島県の田舎者の地方公務員のやり方は話にならんわ
これは店の勝ち 役所の負けだろうね
言った言わないになる時点で仕事してない
田舎の公務員はこれだから Googleで4.1は高い評価だな
でも徳島県は徳島県民以外出入り禁止なので行けないな >>599
感染者に接触した可能性のある者を把握できていない場合は、
同意なくても公表可能って厚労省から通達が出てるんだわ。 同意なく公表するのであれば「同意はないが公表する」としないとダメだな
今回言われているのは単に公表することそのものの是非というよりも、
同意を取らず公表したのに店にその旨を通告していないことと、
公表の際に「店の同意が得られた為公表した」としたこと
知事としては嘘をついたつもりはないかも知れないが、同意の有無に関しては(店側の主張によると)不正確な発表をした形 >>606
記事によるとちゃんと通知してるみたいだぞ。
知事の発言は保健所との報告で勘違いが起きているんだろう。 >>434
他に店名を公表しなかった飲食店や風俗店があるようだから公平性に欠けるだろうな >>1
非公開にしても噂や今はネットですぐバレまっせ… >>607
訴えは同意を得た、との発言に対してだからそこはさして重要でもないな 同意の有無は関係なく公表するって厚労省から確認とった上での発表だから店主の勝ち目ゼロでしょ。あとコロナ感染の情報隠蔽とかイメージダウン恐れないのか？風俗店の感染者が隠すのと同じメンタリティーだぞ >>610
店側のいう同意は「店名を公表することの同意」で、
保健所のいう同意は「知事の判断で店名を公表することの同意」。 >>608
7/28の通達が来るまでは、同意なく公表できるか
あいまいだったからできなかったんだよ。 >>599
法律上、相手方の同意は公表に必要ないだろ >>615
居合わせた客が感染して家庭や職場に感染広げてた可能性もあるんだぞ。
そうなって困るのは県民じゃね？ >>606
公表に相手の同意が必要ないなら
仮に同意がなかったとしても
「俺は同意してねー県は同意なしで公表したんだー嘘つくなー」
と言っても賠償請求にならんよ >>613
横からごめね
通達の内容、有無は行政内部の話しなので理由にはならないよ
例えるならある会社の対応がちぐはぐだった際、その担当者が法務部からのメールが来たので対応を変えたと言ってる感じ
法務部のメール(通達)自体に法的意味はないし(あくまで内部文書)、それを受けた担当者(県)もそれを理由にすることはできない
何れにしても、通達関係なしに、その時その時で個別の事情にあわせて法に則って適切に対応していたのであれば不公平の問題は発生しない 飲食店はイメージ悪化が怖いなら感染対策すれば良い
アルコールボトルはあるけど、入っても素通り可能
必ず消毒を促されて検温される
この2つだとかなり印象が違う >>619
そりゃ仕方ないよ。法律があいまいなんだから。
それを各自体が判断して運用するなんてできないよ。
だから通達して明確化してんだよ。 >>622
実態はそうだよね
県民に向けての説明はその通りだと思う
リングでの話しと思って聞き流して 見た目、何の変哲もないただのラーメン店にしか見えないんだが
本当に行列店なの？ くそ！今は東京に住んでるが、徳島中華食いたくなってきたわ。
高円寺のJACがうまいけど、ちょっと遠い。
歩いて行ける距離にある店もあるけど、大してうまくない・・・。 13日施行のナントカ法、絶対時間外営業店を警察にチクってトラブル頻発するぞ！罰金刑案件で(笑) 徳島ラーメン美味いか？
雑味が凄くて甘くて、自分は苦手 >>598
奥屋を知ってしまうと
他のラーメンは練り小麦粉と湯 ラーメンにこだわり持ててうらやましいよ
ちな、私の価値観
・ラーメンに800円とかトッピングして1000円とか意味不明
・日本人が麺好きだからって調子にのるのもいい加減にしろ
・即席麺にしろカップ麺にしろ、オリーブ油を大量にぶっかけて塩ふっとけば、だいたい街のラーメン屋になる >>634
いや1000円の価値を感じなくても色々やって
複雑な味になってるくらいはわかるだろ >>637
雑な対応が問題だったんじゃなくて、
厚労省の通達が来て、運用が突然変わったことが、
勘違いを引き起こしてる可能性が高いわな。 >>612
知事が知事から同意を得たって言ったってのは無理がありすぎるだろｗ >>641
保健所は店側に対して公表の同意を求めてたわけじゃなくて、
（同意関係なく）知事の判断で公表しますよということを説明し、
それならしょうがないという同意を得たという主張。
まあそんな同意必要ないのだけども。 （ホームページより）
石井店2021.02.08
クラウドファンディングのお願い
昨年からコロナウイルスの影響で来客が少なくなっている中、なんとか頑張っていましたが、
徳島県知事がテレビで「王王軒 藍住店」にコロナの感染者が来客したことを実名で告知されたため、
更に売り上げ減少となりました。
「王王軒 石井店」を存続させるために、そして頑張って徳島ラーメンを後世に伝えていくために、
皆様のお力をお貸しください。 >>645
いま懸命な対応をしてる医療従事者も含めた徳島県民が支払った血税から数千万円もの支払いを要求して訴訟した上にその結果も出ない内にクラウドファンディングで金を集めてるのか？
しかもこれからコロナ感染者情報も徳島県民に隠蔽するクセに。
これが王王軒のオーナーのやり方なんだな(笑)
普通の日本人ならびっくりするやり方だな。 >>141
近所にあった麺王は好きだったのに潰れた
あとは聞いたことあるけど知らん >>503
事実かどうかわからんぞ？証拠あんの？
ライバル店の店名言えばいくらでも潰せる。
これはやってはいけない禁じ手 客にコロナ移そうが関係ない
俺の生活が全てだ
王王軒 >>133
藍住町がどこいら辺か知らんけどこれは絶対美味いやつだ
徳島まで240kmあるけど、来週高松に行くついでに食べに行こうかな これは同意がなくても公表すべきだろうね
根拠のない批判や中傷にも罰則を設ければ良いだけなんだけど、行政の対応がクソ過ぎるのが一番の問題
徳島香川愛媛って基地外の巣窟なん？ 賠償金は貴重な税金から払われるのか
二度と王王軒にはいかない >>645
自分のことしか考えられんオーナーに金を出すやつに力を貸すわけにはいかんでしょ 武漢ウイルス汚染時代に店を開けるリスクを理解してないようだなぁ
武漢ウイルス汚染汚物が来る前提で覚悟しろ これってオーナーが来る客全員に注文つけたり文句言ったり
オメーのようなヤツはこっちからお断りなんでぇ〜って態度で
接客して収入減になっても国から金もらえんのか？ｗｗｗ 書面ない限り徳島市の負け
口約束だけでは証明できない
そんなこと基本中の基本 >>658
その度にクラウドファンディングと損害賠償請求するんじゃない？ このラーメン店が悪いかのように見えちゃうものな
イメージダウンするし必死になるのは仕方ないだろ 普通に考えて、店が店名の公表に同意するなんてあるわけないだろうと
店主の言うとおり、公表すればその先は分かりきっている
とはいえ、現状にあって同意がなければ一切情報公開できないことが正しいのかどうかは
また別の話 客が減って辛いですってお涙ちょーだいしといたらいいのに
訴えて金まで要求したらアカンわ 徳島の感染者が4人ぐらいの頃だろ。
感染者の立ち寄り先を公開して、立ち寄った人はPCR検査を受けるように言ってたころ。
公開に同意してないって、客の安全はどうでもいいってことだろ。
まあ、この店が文句言ったおかげで、知事の判断で公開するという条例ができた。
ごちゃごちゃ文句言うから、安全宣言してもらえなかったんじゃねw >>666
まあ他県の車見ただけで石ぶつけるような県民性だしなあ 風評被害が半端ないとは感じてたんだろ
あえて言うなら徳島なんてド田舎集落の国に開店などしてしまったのが店主の落ち度 同意なんて要らん
強制的に晒せ
嫌なら営業自粛しとけ >>30
近くにあるから食べたけど甘くて美味しくなかった
すき焼きのタレに麺をぶちこんでるような感じで二度と食べることはないだろうなと思った 土曜日から粘着を続けている馬鹿長文ゲエジが居るな。 >>2
同意書無しに口頭だけで仕事してるってビックリだわ
地方はどこもこんなレベル？東京でもか？ >>650
嘘ついてたなら偽計業務妨害。
公表しなきゃどうやって濃厚接触者を追うの？
追わずに感染広げてもいいの？ 今回の騒動による王王軒のイメージ
極悪ラーメン店
狡いラーメン屋 どの自治体も普通は公表しない理由として濃厚接触者が追えるからという理由の時だけだな そもそも公表したとして行くかどうかはリスクとメリットを天秤にかけて消費者が判断すること
感染者が来店したのは事実だしそれでその店に行かないのも消費者の自由
そういった消費者へのリスクを隠せなかったのを損害賠償とか頭がおかしいとしか言えない
客より金が大事だと公言してるわけで感染者が来店したことより余程イメージダウンになるってのが理解できないのかね
感染者が来店した程度なら気にしないが少なくとも地元でこんな店があったら絶対に行かないな >>645
自称感染者来店したのを公表されたからだけど殆どの店はコロナによる自粛で売上落ちてるんだよな
公表されて落ちた売上とコロナによる売上減少と元の売上全て出してみろと思うわ
もし公表による売上減少が僅かなら県はこの店相手に逆に訴訟起こして良いとすら思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
