【車】トヨタはEVよりもプラグインハイブリッド（PHEV）の方が環境負荷もコストも優れていると考えている ★3 [ボラえもん★]
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トヨタ自動車アメリカ現地法人であるトヨタモーターノースアメリカ（TMNA）は2月10日、3台の新しい電動車両を今年中に市場投入すると発表しました。
2台はBEV（電気自動車）、1台はPHEV（プラグインハイブリッド車）です。
すでに、プリウスPHV（現地名プリウスプライム）とRAV4 PHV（同RAV4プライム）をラインナップしているTMNAから第三のPHEVモデルが登場するというわけです。
ハイブリッドカー代表のプリウス、アメリカのみならず世界的にトヨタ車でもっとも売れているモデルのRAV4につづくプラグインハイブリッド車として、
どのようなモデルがふさわしいのか、気の早いユーザーはベースモデルの予想を始めているようですが、具体的な情報については発表されていません。
■PHEVのほうが環境負荷もコストも有利というのがトヨタの主張
ちなみにトヨタは他メーカーと異なるプラグインハイブリッド車のアピールをしています。それがBEVとPHEVの環境性能と所有コストを評価するツールの作成とソースコードのGitHubを利用した公開です。
このツールでは温室効果ガス（≒CO2）と総所有コストの関係をアメリカの発電状況を元に導きだすことがでますが、
結論をいってしまうと「現在利用可能なBEVモデルとPHEVモデルの温室効果ガスは、
バッテリーの充電に使用される平均的な米国のエネルギーグリッドの発電によって生成される汚染物質を考慮に入れると、“路上でのパフォーマンス”においてほぼ同じ」になるといいます。
ということは、生産時の温室効果ガスまで考慮すると、バッテリー搭載量を少なくできるPHEVのほうが環境負荷を低くできることになります。
バッテリー搭載量は車両価格に反映しますから、総所有コストについても各種インセンティブ（補助金など）を考慮しなければPHEVのほうが有利ですし
、とくに長距離型のBEV（バッテリー容量が大きい）では、仮にアメリカにおける2020年のインセンティブを前提にしても、PHEVのほうが所有コストを抑えることができるとトヨタは主張しています。
■BEVはバッテリー容量を抑えた短距離向けがメインか？
すなわち、イメージとしてのゼロエミッション化よりも、本当に環境負荷を低減できるソリューションとして、PHEVも含めた電動化を進めていくべきというのがトヨタの主張というわけです。
だからといってBEVに力を入れないということではありません。今年中にローンチするという2台のBEVがどうなるかは明らかになっていませんが、
すでにトヨタは電気自動車専用のプラットフォームである「e-TNGA」を開発していることを明言しています。
これまでのプラグインハイブリッド車はハイブリッドカーの発展形でしたが、BEVはプラットフォームから新設計されたブランニューモデルとなる可能性大。
前述したように長距離型のBEVはPHEVに比べて環境負荷を含めたユーザーメリットが少ないというのがトヨタの考えですから、
新しいBEVは適切なバッテリー搭載量に抑えられていると予想されます。トヨタは長距離ユースにはPHEVや燃料電池車（FCV）というソリューションを用意することでニーズを満たす考えなのです。
すなわち、トヨタの電動化戦略は、ハイブリッド、プラグインハイブリッド、電気自動車をあわせた全方位的なストラテジーとなります。
ちなみに、トヨタ車における電動車両の比率予測は、アメリカ市場において2025年までに新車販売の40%、2030年には新車販売の約70%となっています。
政権交代によってクルマの電動化に大きくシフトしたアメリカですが、トヨタの分析によれば、10年後にエンジン車が消えてしまうということは考えられないというわけですが、
はたして大きく動く市場に対してトヨタの戦略は合致するのでしょうか。
文：山本晋也（自動車コミュニケータ・コラムニスト）
https://carview.yahoo.co.jp/news/detail/10c83007c0fdc7f9151a5574ab36c8760c0a4442/
★1が立った時間：2021/02/22(月) 16:07:56.32
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1613987204/ >>68
じゃあEV化を進めているボルボはどうなるの？ つまり
原発とおなじで水素社会にいくら反対しようが【無駄】 水素を大量に輸入せよ 〜日本の技術力で水素利用を普及させCO2削減に挑む 2/7(日)
港町神戸にある川崎重工業の造船所。入り口の厳重な警備を通り、敷地の奥へ案内され進んでいくと、そこに現れたのは、世界で初めて「液体の水素」を運ぶことができるタンカー「すいそふろんてぃあ」だ。
このタンカーが日本の「カーボンニュートラル」を実現するための切り札になるかもしれないと言われている。
政府は、2050年までに温室効果ガスの排出を実質ゼロとする「カーボンニュートラル」を宣言した。
そこで、注目されているのが「水素」をエネルギーとして活用することだ。しかし、その輸送に課題がある。
水素は常温では気体の状態で、運搬の際にかさばってしまう。気体のままでは、一度に運べる水素の量は非常に少ない。
その課題を解決するため、川崎重工は独自の技術を用いることにより、大量の水素を−253度まで冷やし、気体だった水素を液体にすることに成功した。体積が気体の800分の1に減らせることになる。
世界初の液化水素専用タンカー「すいそふろんてぃあ」は、一度に75tの液化水素、燃料電池自動車に換算すると、1万5000台分の水素を運ぶことができる。
今後は大型化して、一度に多くの水素を運べるようにし、運搬コストをさらに下げる狙いだという。
■日本から9000km離れた所で水素を製造するワケ
オーストラリアの南部に位置するビクトリア州のラトルブバレー。そこにある炭田では「褐炭」といわれる若い石炭が採掘されている。
この褐炭は、乾燥すると発火しやすくなるため、これまで資源としては利用されてこなかった。
電力会社のJパワーや川崎重工はそこに目を付け、褐炭を利用して、水素の製造開発を始めている。
製造された水素は、オーストラリアで液化され、先ほどのタンカー「すいそふろんてぃあ」に積まれ、はるばる9000km離れた日本へ運ばれるのだ。
日本に運ばれた水素は、水素自動車やバスなどの燃料だけでなく、発電のためのエネルギーに使用される予定だ。
そのためには日本国内に水素を燃料とした発電所の建設が必要となる。
しかし、コストの面で採算が取れないために、水素だけを利用した発電所はまだ実用化されていない。
政府も国家戦略として、今後、発電セクターでの水素の利用をさらに後押ししていく考えだ。水素市場は今後、世界でも急速に拡大すると言われている。
日本が主導権を握れるのか。目標とする2050年まで残された時間は決して長くはない。
https://news.yahoo.co.jp/articles/fcbdb11702fd346efc7a2c32387724e28914f98c >>571
ボルボがＥＶ化を進めてる？
ＦＣＶ始めちゃったからんなカネもうねーよ
ダイムラーやボルボなど５社、水素燃料電池トラックの普及に向けて協力…「H2Accelerate」設立 2020年12月21日
https://response.jp/article/2020/12/21/341493.html
ちなみにダイムラーは
ダイムラー・トラックス・ノース・アメリカは
フレイトライナー・トラックス
セレック・トラックス
ウェスタン・スター・トラックス
トーマス・ビルト・バシーズ
の親会社 いくら日本が水素を推進したところで、採算に合わなければ世界で売れず
ガラケーみたいに、カラカー、ガラ水素になるだけ
十年以上かかるかもしれないが、オーストラリアからの水素輸入は採算あうかどうかは不明で、やってみる価値はあるが
ガソリン、ガスに匹敵できる価格になればエネルギー革命になるが >>25
実際にはEVには移行しないだろう予測かな
おまけに石油も枯渇しない
大国はどこもEVに本気でないよ >>578
採算が合わないのはＥＶ
ＥＶを推進するとGDPが減少し採算が合わない
だから
【中国】
中国、新型コロナ下でも水素社会に向けた動きが続く 2020年9月8日
https://www.jetro.go.jp/biz/areareports/2020/f18ca32fdccda3fa.html
【ＥＵ】
EUが水素社会へのシフトを宣言。2030年までに1000万トンの再生可能水素生産を目指す 2020年08月16日
https://clicccar.com/2020/08/16/1003574/ 【イギリス】
イギリス運輸省、水素燃料電池で走行する電車の試運転開始。
バス、トラック、鉄道、船舶、航空機等の全輸送機器の水素エネルギー化、脱炭素化を構想 2020年10月09日
https://sustainablejapan.jp/2020/10/09/uk-hydrogen-train/54640
【オーストラリア】
水素、電力貯蔵、CCSなど低排出技術の開発推進（オーストラリア）2020年09月25日
https://www.jetro.go.jp/biznews/2020/09/527dd7175307a97a.html
お子様には少し難しいかなw 大寒波襲来のテキサス
電気止まってどうにもならん非難じゃー
テスラ電機よこさないと動かんぞー
どげんするんじゃボケー
RAV4PHV１５００wまでなら電気供給できるよ車で買い出しも任せろ
一家に１台あってよかったPHV（笑） >>584
ミライなら、エンジン騒音も排気ガスも出ないから一晩中発電できるぞ >>582
ドイツ政府が水素エネルギー戦略を発動
ドイツは２０５０年までに二酸化炭素（CO２）など温室効果ガスの排出量を正味ゼロにすることを目標にしている。
実用化のネックは製造コスト
コスト高も大きな難関だ。EUによると、グリーン水素の製造コストは、グレー水素の製造コストの１．７倍から３．７倍に達する。
ドイツの電力業界では、「経済性を確保するためには、政府の補助が不可欠だ」という声が強い。 >>584
ミライなら、エンジン騒音も排気ガスも出ないから、住宅街でも一晩中発電できるぞ エンジンは車に積むなっていってんのに
わかんねー奴だな バカ高いリサイクル費取られるようになってブラウン管テレビみたいにバッテリーの不法投棄だらけになりそう >>587
火力や原子力使わないグリーン電気は幾らなんです？ リーフ方式もプラグインも、くくりはEVだと思うのですが 二酸化炭素（CO２）など温室効果ガスの排出量をゼロにする
んじゃなく
正味ゼロにすることを目標にしている
んだから
CO2を出しているけど〇〇すれば出してないことにする・・んですから
それが【温暖化詐欺】
実用化のネックは製造コスト
コスト高も大きな難関だ。EUによると、グリーン水素の製造コストは、グレー水素の製造コストの１．７倍から３．７倍に達する。
ドイツの電力業界では、「経済性を確保するためには、政府の補助が不可欠だ」という声が強い。 EVだの核融合だの言ってる俺だって、いきなり切り替えるつもりなんかあるかよ。
段階的にやれと言ってるだけだ プラグインハイブリッドって
充電ステーションとガソリンスタンド両方から入れなきゃならんの？
めんどい 例えばカリフォルニアでは、シェールから改質した「ブルー水素」の販売業者は
「グリーン水素」を「ブルー水素」に一定割合混合したら
「ブルー水素」の改質でCO2を出していないことになる EVを買うと言うことは高価格で重たい電池買ってそれを運ぶという選択をするという事ですね
重たい電池を運搬するにの電気を使って何故CO2排出が減るのか不思議だ 嘘八百ではないのか 例えばカリフォルニアでは、
シェールから改質した「ブルー水素」の販売業者は
「グリーン水素」を「ブルー水素」に一定割合混合したら
シェールの改質でCO2を出していないことになる
ＦＣＶを推進すれば
シェールもバカ売れ
グリーン水素もバカ売れの
winwin デザイン・走行性能・エコノミー・エコロジー・低価格
完璧な車を求めるなら、将来はEV一択になるのは当然のこと。
俺はそいつを早く運転したい 人々が求めるものもこれだよ
どんどん作ってコスト下げて幅広い車種でプラグインハイブリッド出してくれ バッテリーのみのEVはオワコン、
ハイブリッドや水素自動車のような発電機能のある車が生き残る >>605
エンジンじゃなく燃料電池のプラグインハイブリッドだけどね >>607
中国のＦＣＶシフトに日本は乗り遅れたよね
追い付かないとヤバい
中国・五輪会場に燃料電池車 2021年2月19日
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO69239010Y1A210C2FFE000/
「文明都市を作りだそう」。中国・北京市から高速鉄道に乗って北西に約1時間の位置にある河北省張家口市では、そんな赤いスローガンをフロントガラスに掲げたバスが走り回っていた。水素で走る燃料電池車（FCV）のバスだ。すでに約10路線に約250台が投入されているという。
張家口は1年後に開幕を控えた北京冬季五輪の一部競技で会場となる。北京市などと共同でFCV産業の育成をめざすモデル都市群を申請しており、五輪開催時にはFCVのバスを2000台まで増やす計画を示している。 >>596
違うでしょ
でもまあ集合住宅だと充電はめんど臭いだろうから結局めんどくさいだろうな
戸建てでもたしかに充電めんど臭いけど給油もめんど臭い
給油ってETCの技術使って使って車から降りずにF1のピッドインみたいに入れてくれるスタンドできたらすごい楽なのにな EV何か腐れ原発どんぐらい必要になるんだよ。電気が足りんわ >>1
日本で高く売って低賃金
アメリカで安く売って高賃金
売国企業潰れろ 今ですら電気足りなくて中国もアメリカも大停電だというのにな 世界の流れがEVになっているのにＴＯＹＯＴＡの考えはおかしい、ＡＩ−ＥＶを目指すべき これが正論なんだろうが、欧州は環境を口実にした日本企業潰しがやりたいだけだから、聞いてもらえることはない 正しいものが生き残るとは限らないが
利便性に劣るものが生き残ることはないからな
欧州のポンコツ車には誰も乗らなくなるだけｗ >>587
グレー水素って日本でやってる供給方法の、ガス・石油から水素を製造するやつだが
わざわざ手間暇、エネルギーかけて水素にするより、ガス・石油をそのまま自動車に積んだほうが無駄少ない
実験的に水素を動かしてみるくらいしか使いみちなし >>615
運動量分のエネルギーは必須で削りようないじゃん
いくらAI様でもどうにもできんやろ >>588
３０年位前に燃料電池にかかわっていた時期があるけどブレイクスルーがなければ先は長いって思ったな
政府が研究開発に補助金つけまくっていたけどなんかズレてると言うか大成功はないかなってね
まあ研究開発なんてのは上手く行かないのが当たり前なんだけどね >>465
廃オイルや核燃料廃棄の問題もスルーしてるから同じようにスルー 欧米人は白か黒か0か100かで物事を考えるのでEV車かガソリン車かの2択になるよ 日本が何言ってもダメ
ガソリン廃止で電化はビジネスだから
コストとかじゃない >>623
で、みんなガソリン車選ぶんですね
わかりますｗ トヨタはEVには手を出さず繋ぎのハイブリッドと水素自動車(ミライ)で乗り切った方が良いw
現行のEVは使い物にならない。
さりとて2030年までに化石燃料車は終了させなければならない、、、が世界の潮流。 おいおい、
ＰＳＡ（プジョーシトロエン）グループが、急に、シンビオ社の燃料電池システムを採用して、ＦＣＡ（フィアット・クライスラー）グループと合併したり
2018年に、ダイムラーとの燃料電池車の商用化を凍結したルノーが
アメリカの水素燃料電池製造会社Plug Powerと合弁会社を設立し、ＦＣＶを共同開発して、欧州での市場シェア30%を目指す覚書（MOU）を締結し、いきなりＦＣＶに方針転換したり
おかしいなと思ったら、これかよ
中国のＦＣＶシフトに乗り遅れた日本は、フランスのＦＣＶシフトにも乗り遅れるのかよ
トヨタの仏合弁、パリで水素タクシー１万台目指す−24年五輪までに 2021年1月20日
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2021-01-19/QN6NF8DWLU6T01
トヨタ自動車とフランスの産業ガス会社エア・リキードなどが出資する仏合弁会社は、パリのタクシー運転手を対象に水素を燃料とする燃料電池車（ＦＣＶ）への乗り換えを後押しする。パリで夏季オリンピックが開かれる2024年までに、１万台を導入させたい考えだ。
合弁会社ハイセットコーは19日、計画実現に向けて8000万ユーロ（約100億円）を調達したと発表した。五輪が開催される2024年夏、パリではすでにディーゼル車が禁止されている予定で、続いて30年にはガソリン車も禁止される。
発表文によると、ハイセットコーは調達した資金をパリのタクシー運営会社スロタ・グループの買収に充てた。スロタのタクシーのうちディーゼルエンジン車600台全て、または大半を年内にトヨタのＦＣＶ「ミライ」に交換するという。 こういうのはどっちが政治主張的に優勢かが問題であって、実質のところはどうでもいいんだよ フランス政府、70億ユーロ規模の国家水素戦略を発表2020年09月10日
https://www.jetro.go.jp/biznews/2020/09/c04de44885ccbaef.html
シンビオ社と、シンビオ社の株主のフランス原子力代替エネルギー庁（CEA）が協力して、世界的に競争力のある水素システムの工業化を加速 2020年09月14日
https://crds.jst.go.jp/dw/20200914/2020091424484/ 政治案件なんだから圧倒的な差がない限り技術がどうこう言っても無意味 エアコンつけたら走れねえような車は使えねえんだよ！！ アメリカやカナダの寒冷地でも電気自動車行けるの？
雪道渋滞とかしたらどうすんだろ 圧倒的な流れ
フランス政府、70億ユーロ規模の国家水素戦略を発表2020年09月10日
https://www.jetro.go.jp/biznews/2020/09/c04de44885ccbaef.html
シンビオ社と、シンビオ社の株主のフランス原子力代替エネルギー庁（CEA）が協力して、世界的に競争力のある水素システムの工業化を加速 2020年09月14日
https://crds.jst.go.jp/dw/20200914/2020091424484/ 例え政治目的やビジネス目的でも、消費者がNOと言えばいいのだよ 一つだけアドバイス。
最高のEVを最安値で作れ。
実車テストで他社を圧倒しろ。
それが完成した上でPHVの方がメリットあるというなら説得力あるわ。
今やってることは
EV作りませーん！
PHVが優れてる！
PHVの勝利勝利！
まるで子供… EV厨に言わせると、ガソリン車だってガス欠になれば同じだろうって論理らしい。
全く違うって事が理解出来て無いから会話にならないんだわ。 結局CAFE安易に批准しちゃったのが全ての元凶だとは思う
これのせいでみんな雁字搦め >>642
それを解決していくための技術な。
もう作る気ないなら一人で勝手に沈めばいい。 今のEVは充電時間がかかりすぎてまだ実用的じゃない。PHVが最強なのは間違いない。批判してる奴は馬鹿だろ。 >>647
それを解決していくのが技術な。
作れないなら一人で勝手に沈んで下さい。 みんな今じゃなくて未来の話が聞きたいんだよな
近視眼的な話はどうでもいいんだよ
だから日本企業は先が無い >>640
どんなに高性能のEV作ったって、それが機能出来る充電環境等のインフラがなきゃ意味無いだろ？ これが欧州のＦＣＶシフト 圧倒的な流れ
ドイツ政府が１兆円超の水素エネルギー戦略を発動 2020年6月10日
EUが水素社会へのシフトを宣言。2030年までに1000万トンの再生可能水素生産を目指す 2020年08月16日
フランス政府、70億ユーロ規模の国家水素戦略を発表2020年09月10日
シンビオ社と、シンビオ社の株主のフランス原子力代替エネルギー庁（CEA）が協力して、世界的に競争力のある水素システムの工業化を加速 2020年09月14日
シンビオ社の燃料電池システムが、PSAグループ初の燃料電池搭載商用車に採用 2020年9月21日
PSAとFCAが合併、新会社CEOにPSAタバレス会長が就任…世界第4位ステランティス 2020年10月01日
イギリス運輸省、水素燃料電池で走行する電車の試運転開始。
バス、トラック、鉄道、船舶、航空機等の全輸送機器の水素エネルギー化、脱炭素化を構想 2020年10月09日
ダイムラーやボルボなど５社、水素燃料電池トラックの普及に向けて協力…「H2Accelerate」設立 2020年12月21日
日産自動車 欧州販売網を縮小へ ルノーに委託 2021年01月04日
トヨタの仏合弁、パリで水素タクシー１万台目指す−24年五輪までに 2021年1月20日
仏ルノーと米Plug Power、燃料電池商用車の開発・生産で合弁設立 2021年01月27日 世界の潮流がEVシフトに大きく傾斜してるのに
仮にその持論が理に適っていたとしても無駄なあがきとなってしまうだろう
トヨタは持論が正しいと思うのならEVシフトしてる世界の自動車メーカを説得してみたら？ >>648
超伝導と、高電圧でも感電死しない技術作ってね 消費者はEVを求めていない。政府と環境団体と落ち目メーカーがEVシフトを願っている。 これが欧州のＦＣＶシフト 圧倒的な流れ
ＥＶシフトなんてデマじゃん
2020年6月10日 ドイツ政府が１兆円超の水素エネルギー戦略を発動
2020年08月16日 EUが水素社会へのシフトを宣言。2030年までに1000万トンの再生可能水素生産を目指す
2020年09月10日 フランス政府、70億ユーロ規模の国家水素戦略を発表
2020年09月14日 シンビオ社と、シンビオ社の株主のフランス原子力代替エネルギー庁（CEA）が協力して、世界的に競争力のある水素システムの工業化を加速
2020年9月21日 シンビオ社の燃料電池システムが、PSAグループ初の燃料電池搭載商用車に採用
2020年10月01日 PSAとFCAが合併、新会社CEOにPSAタバレス会長が就任…世界第4位ステランティス
2020年10月09日 イギリス運輸省、水素燃料電池で走行する電車の試運転開始。バス、トラック、鉄道、船舶、航空機等の全輸送機器の水素エネルギー化、脱炭素化を構想
2020年12月21日 ダイムラーやボルボなど５社、水素燃料電池トラックの普及に向けて協力「H2Accelerate」設立
2021年01月04日 日産自動車 欧州販売網を縮小へ ルノーに委託
2021年1月20日 トヨタの仏合弁、パリで水素タクシー１万台目指す−24年五輪までに
2021年01月27日 仏ルノーと米Plug Power、燃料電池商用車の開発・生産で合弁設立 >>651
何故、インフラ整備しない前提なんだよ…
アホすぎる。 この中途半端なクルマが何年保つと思っとるんかな
10年経つ前に、EVは航続距離十分ってなりそう
まるで薄型TV過渡期のプラズマテレビのようだ EUや中国はこれまでも国民に負担を強いる政策を実行してきたEV化が現実的かどうかなんて関係ない
優しい民主主義に守られてきた日本人には想定し難いだろうが
今回ルール変更したのはそういう相手だということを念頭に置いて戦略を練るべき >>659
ＥＶのインフラなんか整備する気もカネもねーよ >>658 >>655
それは株転がしの論理であり技術の論理じゃない
夢みたいな話に踊ってないで靴磨きに戻ったら？ 日本中で何十万台のトヨタのバッテリーフォークリフトが毎日使われてるの知らねーの？
そのトヨタがEVの公道実妖精を否定してるのに >>660
プラズマTVはテクノロジーが異なるので、失礼だったかも 環境負荷とかコストとか
そういうこと細かいことは関係ない
屁理屈の部類になる
それに視点を変えれば詭弁となる ガソリンスタンド屋が大金出して整備するわけないし
例え整備しても儲からないしな >>656
俺は作れないから日産三菱のEV買って応援するわ。 EVを導入するかどうかは国ごとの発電能力に応じて決めるもので自動車メーカーが決めていい話ではない。
トヨタはまとも。停電を引き起こすだけのEVを売りまくろうとするのはどうかしてる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
