【オッサン政治】選択的夫婦別姓、男性のみで論点整理へ「ニュートラルな方に幹部になってもらった」と下村政調会長 [ramune★]
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自民党は１０日、選択的夫婦別姓制度を議論するワーキングチーム（ＷＴ）を設置すると発表した。
国民の関心の高まりを受け一定の方向性を出す。今月下旬の初会合に先立ち、
ＷＴ幹部の男性議員のみで論点を整理する方針で、女性の視点を欠く「密室」での議論の進め方に批判が出そうだ。
【関連記事】夫婦別姓反対文書、42道府県の議長に送付 高市前総務相「直接の抗議ない」
ＷＴ座長には石原伸晃元幹事長、事務局長に西村明宏氏が就く。
この２人と党内の関連部会長の冨岡勉、奥野信亮両氏の計４人であらかじめ論点をまとめる。
下村博文政調会長は１０日の記者会見で「ニュートラル（中立）な方に幹部になってもらった」と話し、
女性議員が論点整理に加わらないことに理解を求めた。
党内や国民の間に多様な意見があることを踏まえ「拙速な議論はしない」と、期限を設けずに検討する考えを示した。
選択的夫婦別姓を巡っては、昨年末の第５次男女共同参画基本計画策定の際に党内で議論が紛糾。
政府原案では、民法の夫婦同姓規定により９６％の女性が結婚で姓を変更している現状に触れていたが、
党内の慎重意見を踏まえ、この部分や原案にあった「選択的夫婦別姓（別氏）」の文言が削られるなど記述が大幅に後退した。（川田篤志）
https://www.tokyo-np.co.jp/article/90717
■参考
・選択的夫婦別姓、賛成69% 50代以下の女性は8割超
https://www.asahi.com/articles/ASN1W65V0N1WUZPS002.html
・選択的夫婦別姓、賛成74％ 未婚者の65％が旧姓希望
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO56060170W0A220C2000000/
・2022年卒就活生男子の47.8％、女子の52.8％が「選択的夫婦別姓」を希望。
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000001375.000002955.html
・選択的別姓「賛成」５割超 自民支持層は評価割れる―時事世論調査
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021011500849&;g=pol 女性議員を入れても
男性議員と一緒になって反対を唱えたら
「名誉男性」とかレッテル貼って叩くマスゴミとフェミから守るためだろ 別姓を選択した場合
夫婦間での遺産相続も課税すべき >>2
自民党はそう言う女しか受け入れない懐の狭い政党だというのがバレるのが怖いもんな 別姓にしたら女性参画が進むわけでもないし
女性側の姓を選べるわけだし >>1
子どもの姓はどうするのか議論するほうが大事では？ とりあえず旧姓の使用拡張から始めたらいい
別姓派の目的はそういうことじゃないから反対だろうけど 女性議員を入れなかったことについて、森元がいつものように↓ 別に名前なんか変えなくていいよ
むしろ途中で名前変えられると、混乱して困るわ
うちなんか女子社員の多い会社だから
覚えなおすのが大変なんだよ 選択肢の増加すなわち自由化というのは、事実上制度の消滅を意味する
それによって一般人に広く何らかの害をもたらすものなら、そりゃ反対するだろう
例えば、「赤信号は注意して進むのであらば、進んでもよい」となったら？
「どの道事故を起こしたら現在と同じく罪となる。そこは変わらないよね？」
「みんな無駄な赤信号に足を止められることもなく、急いでる人には便利になるだけじゃん。
止まりたい人は止まればいいんだから、選択制はいいよね？」
事実上信号の形骸化を意味する。そんな恐ろしいの誰も望まないんだよ
法律はテメー勝手の論理で存在するわけではない
社会がいかにより良い方向に進むかどうかで制定される
近代日本において、夫婦同姓制度が制定されたのは、それまでの制度よりそれがよいと判断されたからだ
それをあらためる、つまり廃止するのは土人文化に逆戻り、つまりまた不都合な問題が生じてくるのは明らか
そんな愚かな選択をするわけにはいかない >>7
それは本人は良くても周りが迷惑だからやめるべき
一人につき2つも名前覚えなきゃいけないとか面倒でしかない >>12
長々と書いてるけど夫婦別姓の弊害が具体的に何か説明できてないから無意味な文章だぞ >>13
それな
1家屋に2表札は覚えられないという
反対派のいうことは理解できない 下村の存在がそもそもニュートラルでもなんでも無い
キチガイ右翼団体の日本会議とズブズブの偏向野郎だからな
始めから国民に同姓を押し付けるためのワーキングチームだよ >>14
そんなの考えればわかるだろ
離婚の増加、子供の姓、家庭内別居の増加、家族一体感の喪失、
それに伴い母子家庭の増加、少年犯罪の増加、社会負担増 全部名字と関係ないな
社会負担なら旧姓使用の方が多いし 夫婦同姓制度は近代になってから、
女性のほうから求めてきた
そういう歴史的経緯を考えなくてはならない
別姓制度が認められたらみんな別姓にする
子供産ませたら女なんかしらねーからな
家から出て行けと思うよ。もともとよそ者だから 賛否が拮抗してるならより個人が自由な方にしとくべきやろ 別姓に何のメリットもない
だから反対
現行法が優れている
個人の感情、事情など一顧だにする必要ない 爺さん 山田
婆さん 田中
息子 田中 娘（小姑）山田
配偶者 田村
その子 田中 田村
混乱しそう 家族は社会集団の最小単位
それを示すのが姓
別々にしたら姓は無意味なものとなる
実質名字廃止と同じ 賛成派で子供の姓をどうするか意見を統一してから出直してこい >>24
個人の感情、事情など一顧だにする必要ないってすげーな
ここは日本で中国とかじゃねえぞ >>1【オッサン政治】
◆◆ニュース速報+自治によるスレタイルール◆◆
カテゴリ欄はその客観的な分類を旨とし、記者の主張・主観・解釈を交えてはいけません。 結婚したら夫婦どちらでもない新しい姓にするようにしたら良いんじゃないの。祖父母とか親族とも別な。 そもそも女性議員が少ないのは女が男以上に政治に無関心だと言う事の現れなんだが…
本気で何とかしたいならせっせと女性議員を立てて送り込め
それをやらないんじゃ結局、男様何とかして下さいって言ってるのと同義だ 夫婦同姓が日本の伝統でも何でもないのが
バレて使えなくなったからこの頃の選択別姓
反対派って子供の悪影響ガーとか言い始めたな
コドモをダシにりようするって 現状維持でいいけどそれならせめて国家資格等の改姓手続きが手数料無しで簡単にできるようにしてほしい 一部の自己満足のために夫婦別姓みたいな無駄なものするなよ。
無視しとけばいいだろ。 別姓にするかしないかって、議員が論じるより国民に議論の素地を出して考えてから国民投票がいいと思うのだけど
・子どもの名字どちらにするか問題
・遺産相続に関する問題
・変えることによる不利益利益の確定
・現在の旧姓利用と何が異なるのか
・戸籍などのシステムを変えることにかかる費用
・海外スタンダードと言うが変えないとならない理由はそれだけなのか
結局子どもの名字は旦那側を選べば嫁は下って扱いで不満なんだろうし
海外ではーでなくて変えるからここから考えていかないと
急いで決めてやることではない 成人した夫婦が親と同じ名字を持たなければならないほうが違憲じゃないか？ >>38
それやると、選択的夫婦別姓が成立してしまうから嫌がってるのよ
もう、とっくに選択的夫婦別姓容認派が多数だからな笑 普通さ
「同じ名前になりたい」
これが結婚する大きな一つの動機だろ？
選択的になったとしても99.9%は同姓にするよ
実際、既に選択的夫婦別姓の欧米でも9割以上が片方の名前にしている
夫婦別姓にしたいとか言ってるのは日本でもほんと5人とか10人とか
あまりにもごく一部のキチガイがわーわー騒いでるだけだ
こんな事で日本の大きな制度を変えるとかおかしいんだよ 以前パックンだか誰か忘れたが言ってたけど
アメリカで別姓を選んだ夫婦に子供ができた時
どちらの名前にするか例外無く全ての夫婦で揉めるんだと
場合によっちゃそれが原因で離婚になるケースもあると言っていた
わざわざ離婚危機を招くような問題制度を導入するとかアホのやる事 >>43
そもそも日本には戸籍名を使えという一般法は存在しないので、
各自が場面に応じて適切な呼称を使えばよい。
厳密な確認が必要なら戸籍情報なりマイナンバーなりを使えばいい。
だいたい今使われている名前が本当に戸籍名かどうかを確認する手段がないぞ？
パスポートや免許証は本人が氏名変更手続きしなければそのままだ。
で、そんなので確認できた氏名で何ができる？ 男女間の問題にしかならない問題を男だけで語って済まそうとする感覚には恐れ入る。 >>4
そういう女しか自民で議員を目指さないんだよ
主義思想が異なる女は他党から出る >>45
ほとんどが同姓にするなら、選択制にしても問題はないなｗ >>53
名乗り方が個人の権利だというのなら、人数の多少じゃ決められないんじゃないの？ >>54
創氏や氏を持たない、子の氏はバラバラみたいなのは少ないから
要らない論法で行けば、同氏統一でいいだろw 女性議員が夫婦別姓に反対したら、
男女平等思想を持ってないんじゃないかという批判を受けた丸川大臣のような例があるから
ジェンダーを強調する人ほど差別主義者なんじゃないかとすら思う >>57
ジェンダーを強調する人は差別的だろ
ジェンダーフリーを掲げるなら別だけど >>1
＞「ニュートラルな方に幹部になってもらった」
意見を聞いて、中立で結論出さない方 姓は血筋の問題だから
生物的に染色体を受け継がない雌体には関係ないし
代々受け継がれてきた襷を繋げるなんて理解できないと思う 女は感情的だから、自分が気に入らないものは全部ひっくり返さないと気が済まない
これだから、社会でも出世できないんだよ
どうして必要な部分だけを変えようとしないのか
もっと合理的に考えてもらいたい >>47
戸籍名以外の氏名を使っても文書偽造の罪にならないことが保障されなければいけないし、戸籍名変更の際に変更を届けなくてもよいということが保障されなければいけない
実際、届け出ることが規約に明記されているところは少なくない
それらが保障されない限り、絵に描いた餅 男女平等とかジェンダーフリーとか関係ない
互いに個人が個人の姓名で結婚生活を送りたいと思ってる
男女両者のための別姓選択 同じ姓になりたくないならそもそもそんなやつと結婚するな >>68
事実婚がいいよ
飽きたらすぐポイできるし
一緒になりたいと思うほどの相手ができるまでつなぎでいいやん 反対派は、賛成派の議論を全部ひっくり返さなきゃ気が済まないようで
その結果、何が望みなのが全然わからないものになっている >>55
少ないって言うか、複合姓にしたいって人を現実でもネットでも見たことないぞｗ >>69
その意見、公的な立場で言えるもんなら言ってみろよ >>69
もちろん結婚しなくてもいいし、逆に結婚してもいい
当事者次第 >>65
稲田と野田聖子は推進派だぞ
二人は日本会議なのに、なぜか選択制に賛成してる >>67
なんで？
戸籍名を使わないと文書偽造の罪になるというのはどこに規定されてるんだ？
逆に社会生活で広くその呼称が認知されて使用された実績が氏や名の変更の
裁判での重要な証拠とされてる。
なので、通称使用だから違法というのは勝手な思い込み。 >>72
でも、氏はいらないとか新しい氏を名乗りたい人は結構いる。
特に両方の親とか親族とかとのしがらみを断ちたいような夫婦の場合とか、
婚姻時に全く新しい氏を名乗りたくてもそれが認められない。 >>71
ほとんどの人がそうだけど
戸籍は愛する大事な家族の姓を使って
公的な場では旧姓を使えるようになるだけでいいという話
どうして法律まで変えようとするのか理解できないって話だよ >>78
うーん、それなら一回誰かの養子になって改姓するしかないな〜 >>76
違法なことが規定されていないというだけでは不足で（違法な場合ももちろんある）、違法ではないことが規定されていなければ、一般市民には何の助けにもならない >>2
杉田水脈や稲田とかじゃなきゃそこまでバッシング受けないだろ 一年生議員でもよんどけ >>79
でも、法改正しちゃいけないって理由も特にないな >>71
反対派もいろいろだけど、賛成派の主張の論理の穴をちょっと挙げただけでも
・なぜ例外的夫婦別氏ではなく選択的夫婦別氏なのかを説明しない
・なんなら例外的と選択的の違いすら説明できない
・選択的夫婦別氏の場合、民法と戸籍法の子の氏の規定が使えなくなるが
そこをどうするのかが固まってないまま別氏だけ導入しようとする。
どうにでもなるというわりに、自分の主張と違う法案でも受け入れるのかは黙秘。
みたいな感じなんだよな。普通こういうの半世紀も議論してたら、
だいたいこういう感じで行こうぜ、みたいな多数派意見ができてそうなものだけど。
子の氏なんか5ちゃんだけでも、「バラバラ以外あり得ない」「婚姻届に書いとく」
という対立あったしな。
双方に自説以外に決まったらどうすんの？と聞いたらそのまま答え返ってこなくなったよw >>82
そもそも戸籍名を使わなくてはならない、という規定がないって言ってるのわかってる？
通称が違法でないという法律を作ると、戸籍名を使うことが違法ではないという法律も作らないとおかしくなる。 >>88
「氏名は戸籍名」と規定してる一般法がないって言ってるの。
嘘だと思うならあげてみろよ。 >>86
子の姓は婚姻時に届けとくって法務省案に、あまり異論はないようだが？ >>90
それはパスポートにはその時点での戸籍名を記載するという規則だからだろ？
しかしその規則は法律で決まっているわけじゃないから旧氏併記がすぐに実現したわけだ。 >>89
戸籍に氏名が記載されているのだから、氏名は戸籍に記載されているものである
わざわざ別に言う必要がない >>91
でも野党5党一会派は「出生時に夫婦で協議して決める」という法案を2018年に国会に提出してる。
つまり、異論が実際に国会に提出されている状態。審議入りしてないだけ。 >>92
必要なのは婚姻前の氏名の記載であって、旧姓の併記ではない >>38
・子どもの名字どちらにするか問題
与党も野党も原案は作成済み
・遺産相続に関する問題
娘はたいがい親と別姓だが、遺産相続は親と同姓の息子と同じ手続き
実の息子か娘かは、親の戸籍と子供の戸籍で調べるため
・変えることによる不利益利益の確定
別姓を選択した夫婦に利益がある。社会的不利益は憶測の域を超えない
・現在の旧姓利用と何が異なるのか
有名人、上級国民以外の旧姓使用は未だ殆ど社会的公認の環境がない
・戸籍などのシステムを変えることにかかる費用
大きなシステム改修も必要なく、現行のシステムでも対応できるのではないか
といった指摘もされております。（佐藤憲和議員) >>93
戸籍法は氏名を記載すると規定はしてるけど、
戸籍に記載されてるものだけが氏名であると決めてる法律は存在しないんだよなw >>97
戸籍に記載されているもの以外にも同時に存在する別の氏名がありうるという規定はないだろう >>75
野田は別姓裁判のサイボウズ社長といっしょに活動しているくらいで、
完全に選択的別姓派だけど、
稲田は「戸籍は同姓、しかし社会生活はすべて旧姓だけでできるようにする」派で、
別姓賛成派からみれば完全に反対派
戸籍改姓の負担がカップルの片方だけにくるという不平等の強制は、稲田の案では解消されない
なぜか自民党の保守派は稲田を賛成派にカウントしているらしいけど、大間違い 戸籍法には氏名が記載されなければならないのだから、もしそれ以外にも別に氏名があるのであれば、それら全てが戸籍に記載されていなければならない >>96
> ・子どもの名字どちらにするか問題
> 与党も野党も原案は作成済み
だろ？半世紀前からずっと問題点として指摘され続けていながら、いまだ集約できていない。
で、他の案に決定しても容認できるかどうかについてはだんまり決め込むんだよなw >>98
ありうるというか、そもそも法律上の氏と名を唯一無二に規定する法律自体がないだろw
氏名を記載する、氏なり名を名乗る等の記述はあっても、氏とは何か名とは何かはどこで規定されているんだ？ 大和民族が保持してきた世界最古最長の皇統がゆるぎない男系 だから、結婚前の氏名をそのまま戸籍に記載できるようにしようという裁判も行われたようだ >>100
なんでだよw
「全て」記載するとどこにかかれてるんだ？w >>1
この問題で「ニュートラル」とはいったい何のことだろう？
選択的別姓には賛成か反対かしかないんじゃないの？
男性議員しか適当な人材がいないというならそれでも仕方ないけど、
男性の賛成派、反対派を半々の人数で集めて（できるかぎり人材的な質はそろえる）、
そこで丁々発止議論を戦わせるべきでは？
そうしないと建設的な作業部会にはならない（自民党に「建設的」はあまり望めないが、あえて望むべき） >>73
はあ？ここは5ちゃんねるだから言ってんだよ
公的な場所でなんかそもそも面倒だから触れもせんわ >>105
「全て」とは書かれていないのは、一つしかないことが前提だから
しかしあなたのように唯一ではないという前提なのであれば、「どれか一つ」か「全て」か、明示的に規定されなければならない >>106
そんなもの規定されてないから言ってるんだよw
予定をしていると考えても矛盾がないが、戸籍に記載された氏名以外を禁止する規定もないので、氏名を戸籍名に限定しなくても別に不都合はない。
ただ公的な確認とかの時に簡便であるという利点はあるのは認めるがその程度。 >>110
氏と名のことは民法に規定されている
操作的定義ではあるが、全く何もないというのは間違いだ 小池見てればオバサン政治も同様
騙りで根回しする分タチが悪いかもね >>109
なんで？そもそも「氏」「名」を規定する法律はどこにあるんだ？
規定もされていないものをどうやって唯一無二に指定するんだ？w >>111
その民法の規定以外の氏名を禁止している規定はどこにある？
繰り返し聞いてるわけだが、唯一無二の呼称として使用する義務は課せられていない。
つまり禁止されていないんだよw
そして実態としても複数の氏名が存在することが予定されているから
実績に基づく氏や名の変更が認められるわけだしなw
認められないんなら氏名の変更を実績で認めるということはありえないよな。
使えないんだし。 自民党の女性議員入れたってあいつら自民党重鎮の爺に媚売って仕事もらってきた奴ばっかりだからなぁ 選択的親子別姓制度として議論してよ
そしたらみんなもうちょっと真剣に考えるでしょうよ むしろリベラルな立場で行けば、
・個人の呼称はそれぞれの意思と目的で選択されるべきである
・婚姻や養子などの限られた場合にしか氏が変更できないのは合理性がない
・同一性の確認の程度も目的に応じて必要最低限であるべき
・ただし公的な同一性証明の手段は別途厳格な手段が提供されるべきである
くらい言わないと時代遅れな気がする。 >>117
その案を否定する法案が推進派が主流の野党から2018年に提出されてるんで、集約できてるとは言えないね。 女性反対派のボスは山谷えり子（７０）本名：小川 惠里子←旧姓使用
元国家公安委員会委員長 >>115
民法の規定以外にも氏名があるという前提になっていない
もしも別の氏名が禁止されていないのであれば、その氏名も戸籍に記載されていなくてはならない
実績に基づいているという指摘はその通りだが、戸籍に記載されないうちはそれは「氏名」ではなかったということだ >>1
姓は家名なんだから別々にしたら意味ないでしょ
どんだけ馬鹿なの？ >>122
そもそも氏名が規定されてないんだから仕方ないでしょ。
しのごのいわずに「氏」と「名」を規定してる条項と、それを唯一無二としてそれ以外の呼称の氏名としての使用を禁ずる条項を示してくれよ。
法的な話をしてるんだからな？ それよりなんでウイグルをジェノサイド認定しないの？
アメリカもヨーロッパもしてるのに
はい、自民党ってのはこういう政党なんです >>124
ろくな家が無い人は？……賃貸、借家、間借り
偉そうに家名w >>124
親子別姓の家はかなりある
たとえば離婚して旧姓にもどり、未成年の子供の親権者となって同居養育している親（多くは母親）
は、我が子とは別姓（子供は実父の姓のまま）
このケースで母子別姓とならないために、わざわざ「民法上の氏（理論）」と「戸籍上の氏（現実）」をわけるという
アクロバティックな理屈をつけて、手続きをすれば離婚後も婚氏続称できる制度が三十年以上前からある
しかしこれはあくまでも特別であり、基本は旧姓に復する（民法の規定） >>123
まあ、50年前の議論で頭が凝り固まってる人には難しすぎたかなw
マイナンバーや通称使用でいいじゃんっていつも言ってるからご心配なくw >>129続
稲田は「婚氏続称」になぞらえて、「結婚後も旧姓だけですべてできる婚前氏続称」
をとなえているが、婚氏続称は戸籍は旧姓にもどらず、改姓しない
「婚前氏続称」は戸籍は必ず改姓だから、まったくちがう >>128
戸籍上の氏名で本人確認しなきゃならないっていう50年前の常識で選択的夫婦別氏を先進的と思ってる連中も五十歩百歩。
ただ認めるだけと言いながら、子の氏の扱いが割れてる賛成派の現状を集約もできないんだからしかたないけど。
本人の同一性証明なんてマイナンバーをうまく使う方向に舵切りゃいいのにね。 >>3
別姓は世界の常識
さらに複合性も常識
同一姓でも新規の姓を選択するのもあり >>120
与党案と違うのはこのくらい
野党６党派案
＞子の姓は出生時ごとに夫婦で協議し、父母どちらかの姓とする。
＞協議がうまくいかない場合は家庭裁判所の判断を求められるようにする。 最小単位である組織の呼称がないとか、ちょっと有りえんよね
選択別姓はそう言う事を意味するんだよね
よって反対です ニュートラルって今は女尊男卑に偏ってるって言いたいのw 2020.12.01
早稲田大学の棚村政行教授らが全国の60歳未満の成人男女7000人を対象に
選択的夫婦別姓について意識調査を行ったところ、
「賛成」の割合が70.6％にのぼった。「自分は夫婦同姓がよい。他の夫婦も同姓であるべきだ」
とする「反対」の回答の割合は14.4％にとどまった。
https://www.nippon.com/ja/japan-data/h00880/ >>133
複合姓も創氏も、希望者が同意見の人たちを集めて活動し世間にPRし、
違憲訴訟をおこせば国民の議論になるだろう
複合姓は国際結婚したケースなら現行でも可能
「自分の姓＋外国人配偶者の姓」でまとめてひとつの戸籍姓とし、家裁に申請して許可を得る
（正確には複合姓ではないが） >>137
誰が信じるこんなもん
＞棚村研究室と市民団体「選択的夫婦別姓・全国陳情アクション」による合同調査で
アホか、もろ偏っとるわ
調査団体がクソ >>140
横からだけど、平成29年の内閣府調査（高齢者もふくむ）でも、
「絶対に夫婦同姓のみ」は29パーセント
最近の調査で60歳未満ならば、まあこのくらいの数字で妥当だろう >>138
問題の存在を知りながら無視するのはまさに選択的夫婦別氏論者が
批判してた多数派の理屈とやらの実践だなw
それに氏名のような国民全員が関係する基本的な制度の安定な運用を図るには
ルールの変更の回数は無駄に増やさない方がいい。
そしてわかってるなら認めておくだけでいいんだったよな？
認めておくだけでいい、使わない人には関係ないんだから影響ないという理屈は
まさに選択的夫婦別氏論者の論法。
自分が言ったことちゃんとやれよ。 >>142
キミは内閣府調査の"ウ"を意図的に弾いているだろ？
キミのレスも偏向しているわ >>134
そこが大問題だろw 今の民法や戸籍法の規定がつかえなくなるから、そこをどうするか確定しないと法改正できないんだぞw
で、その話になると「どうにでもなる」とはいうが、そこが自説と違っても
賛成できるかについてはことごとく沈黙するからなw >>144
あれをどう捉えるかだろう
戸籍を重視するなら別姓反対派になるし、
社会生活を重くみるならば賛成派になる
「婚前氏続称」はおそらくウに該当するかふくまれるが、
自民党保守派は、別姓賛成派認定しているとのこと
反対派内部でもウについては意見がわれているのではないか
ウはいろんなケースが想定される
個人的には旧姓併記パスポートという大問題があるので、
ウについては意見保留する
パスポートを「通称（旧姓）のみ」でできるのならばウを賛成派認定するが、
そうでないのならば反対派認定する >>140
選択的夫婦別姓、賛成69% 50代以下の女性は8割超
2020年1月27日 19時25分 朝日新聞社
時事通信
2021年01月15日20時34分
自民党支持層では「賛成」４１．５％、「反対」３６．９％
公明党支持層は「賛成」５７．４％、「反対」２７．７％
立憲民主党６５．８％、共産党６０．０％。
日本維新の会は「反対」が３６．８％で、「賛成」の２６．３％より多かった。
選択的夫婦別姓、賛成74％ 未婚者の65％が旧姓希望
働く女性2000人アンケート2020/3/3日経
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO56060170W0A220C2000000/ >>147
選択肢に選択的夫婦別氏だけしかあげないのっておかしいよね。
例外的夫婦別氏が選択肢にないんでしょ？
なんでないの？ >>149
例外的は法務省サイトに出ているけど、
具体的内容がほとんど書かれてないから世間の人は知らないだろう
数年前は「例外的は家裁の許可を要する」とあり、
そういうものと理解していたが、最近閲覧したら家裁の件はなし
ときどき改訂されているようだからそのうち具体的に出てくるかもしれない >>64
んじゃ、ちんさんは女性側の姓になってはよ！ >>150
例外的を「家裁審判の必要なめんどくさい制度」と思わせようとしたけど失敗したっぽいねw
>>151
例外的ってのは法律上「夫婦同氏を原則」とさだめるだけなので、実務的に別氏を選んだからと言って何にも変わらない。
ただ、子や養子ほかの他の制度はこれまで通り維持できるんで法改正の手間が大幅に省けるメリットがあるんだよ。
なのになぜ選択的なのか？って話なんだよね。だれも説明してくれないけど。 >>154
改正事態デメリットばかりだから
要らないの >>145
子度は逞しいから、生まれた時からの境遇に疑問をもたない
と、事実婚で育った子供たちが言っている
事実婚を偏見の目で見るのは周囲の心無い大人と
心無い大人に育てられたイジメ体質の子供だ >>154
例外的（異質）な夫婦だと
反対派が見せしめにするからでは 夫婦別姓に賛成してるの、
男性と女性、どっちのほうが多いか、
よく調べて公表せいや。
女の言うことは正しい、みたいにまた言うつもりか？
結婚した場合の女の権利利益を増やすことにご執心のかたがたよ、
そのうち男性はみんな結婚からそっぽ向くようになって、
国はめちゃくちゃなりまんで。 >>130
海外居住の日本人140万人は、マイナンバーもてないよ
戸籍の代わりにはならないｗ >>159
日本に住民票をおいていればマイナンバーは持てるけど、
とうぶん帰国予定なしで住民登録を抹消していたら無理だね
逆に日本の戸籍なしの外国人でも、住民票があればマイナンバーが付与される >>155
まあ通称使用で済むし厳密な個人識別はマイナンバーとかあるのに、
今更なんでわざわざ、よりによって改定もより面倒になる選択的なのか？
とは思うけどね。
>>157
例外的というのは法律上の規定の話。
従来の条文のままに追加で定めるので、例えば嫡出推定の扱いみたいなもの。
選択的にすると同氏を前提とした法律はすべて改めて考え直しになる。
同氏が原則じゃないんだから、そもそもどうあるべきかの考え直しということ。
だから繰り返し子の氏の扱いどうすんの？って聞いてるの。
で、真面目に考えた法制審議会では推進派間でも家族観の対立があったりして議論をまとめられなかった。 >>159
そうだね。ただしその場合はパスポートで個人識別可能だからな。 >>162
今会社で婚前の氏を使い続けてる連中は同氏か別氏かの踏み絵を迫られ、
別氏推進者が主張してた「氏の変更の不便さ」を一身に引き受けなくてはならなくなるんだなw >>163
アホの外務省が（ ）内に旧姓書いて表記、ICAOに通じないから海外で揉めたってアレのこと？
それ、見直すっさｗｗｗ
そんなコスト掛かるややこしいことするくらいなら、選択別姓の方が早い >>162
それがすっきりする
もともと通称使用は、国がなかなか選択的別姓制度に具体的に着手しようとしないので、
しかたなく民間や自治体がはじめたもの
1990年代に国立大教授夫婦が旧姓使用訴訟をおこして以後、公務員から導入された
しかしこの方法では、国際的にトラブルをおこしているパスポート問題は解決しない >>164
いま通称使用している人は戸籍は改姓ずみだから、
会社が社員の氏名データベースの旧姓を抹消すればよいのでは
住民票や免許証などの旧姓併記はわざわざ消す必要なし、そのまま使えばよい
銀行口座やクレカも名義を改姓ずみだからそのまま >>167続
あとは名刺を印刷しなおす、取引先や顧客に連絡する、などの個人的手間はあるね
まあこれは結婚改姓して通称使用しない人はいまでもやっている手間だけど >>165
なんでマイナンバーにICAOが関係あるんだよw
ヘボな外務省がやらかしただけの話をあれこれいわれてもな。
>>166
通称使用で全然問題ないんだが。
大体トラブル避けたきゃ別氏を選ばねばならないという状態を放置してる方が変な話。
諸外国で一般的な例外的でなく選択的でなきゃならない理由が相変わらず説明されないしなw >>167
なんでだよw 会社で使ってた旧氏を選択させないのかよw
結構横暴だなw どういう議論なのかがまず分からん・・・
男性も養子に入れば姓が変わるから女性の権利云々という話でもないだろうし、
むしろ別姓を強制した方が犯罪者の改名を防げそうだし、一体何に反対してるのかがまず分からんな。 >>168
そういう手間が困ると言い続けて別氏導入主張してたのを
そういう手間くらい負担しろと押し付ける横暴さには辟易するね >>165
旧姓併記のパスポートは航空券の氏名と一致しないから、
しばしば外国の航空会社でトラブルになっているね
昨年末外務大臣が「改善する」としたけど、どう改善するんだろう
外務省の人々は外国行きも多いだろうに、問題点を考えなかったのだろうか 面白いですよ
女性が結婚した場合のメリットばかりがどんどん増えるいっぽうで、
男性が結婚した場合のメリットはどんどん減っています >>175
どういうことだろう？
別姓になって男性がデメリットとは？ >>118
現行法制がまさにその選択的親子別姓制度だから
>>132
その、戸籍上の氏名以外で本人確認するって、「戸籍制度の崩壊」って言うんじゃないのかねえ こんなものは昔みたいに名乗れなくしたほうがいいんじゃないか？ >>149>>151
その例外的夫婦別氏制というのは、「夫婦がそれぞれ婚姻前の名字（姓）を名乗ることができる」の中に含まれるから
>>166
国会がやらないから行政が申し合わせで始めたもの もうすぐ旅立たれるジジイたちの妄想に縛られるのは嫌 日本の将来よりも、自分たちの旅立ちの準備を考えるべき >>1
＞国民の関心の高まりを受け一定の方向性を出す。
今月下旬の初会合に先立ち、ＷＴ幹部の男性議員のみで論点を整理する方針で、
論点の整理って、もう既にされてるけどな。
それが気に入らないから昨年末の第５次男女共同参画基本計画から除外して批判されてるのだが。 国を守るために色々縛ってきたけど限界だろ
ナショナリズムなんて古いから福利厚生も含めて全部見直そうぜ
アメリカっぽく常に殺し合いの世界がいい >>180
含まれたとしても制度設計としてはまるで違うからな。
夫婦別氏以外にどう影響があってどう解決するかを説明せず
多数決とらなきゃいけないのが選択的夫婦別氏の現状だな。
その辺言い出すと紛糾しちゃうからな、賛成派でも。 >>174
わざわざパスポートで旧氏併記するくらいなら旧氏の使用済みパスポート持っていけばいいのに。 外国人参政権の提出回数が共産党よりも多いソウカ・公明を与党から引きずり落とすのが一番
天災失礼（ソウカ板より）
選挙前に住民票移動を命じられた事はありました。
しかし、当時は学生で別に選挙には興味ないし借りていたアパート杉並区に移す気もありませんでした。
しかし、毎日しつこく学会員が扉を叩き捲るから頭に来て階段から突き落としてやりました。
あれからは完全にアンチサイドで創価は悪質と理解できました。
2021/03/10(水) 02:54:08.83 ID:QQyF96uw >>172
手間を嫌がるような人が別姓にするわけがない
実際に別姓を何年も待ち望んでた人は喜々として手続きするよ どうせ10年後20年後には別姓が認められてるんだから
さっさと変えればいいのに
ま、その前に結婚する人や自民党がなくなってるかもしれないけど >>146
＞ウについては意見保留する
"ウ"は
＞イ）法律を改めてもかまわない＊
と違って
＞ウ）通称として使えるよう法律を改めるのは構わない＊
と言っているので明確に"イ"ではない、勘違いしないように
選択別姓を望んでいる人間は"イ"である >>147
＞働く女性2000人アンケート2020/3/3日経
笑うわ
だからリテラシーなんて言葉が必要なんだな
>>154
そんな参考にならんようなソースいらんよ
既に内閣府が世論調査してるのだから
条件の掲示すらないしね >>190
それでもあえて選択的夫婦別氏を選ぶべき必然性がどこにある？ 別姓じゃなくても旧姓使用でもいいだろ
↓↑
ウは明確にイではない、勘違いしないように あっはっはっはっは…って笑いごとでもないけどさｗ
男女問題の含有する（多数派は夫の氏を名乗るのが多いわけで）
夫婦別姓問題でNeutralと言われましたら、ねえｗｗｗ
男かさもなければ女か、しかしてその中間は？ なんて！
まあ、ヨタはともかく、無論>1の言いたいことはわかるけどさ
ニュートラルですか…なかなか面白い表現ですナ
しかしねえ、いや、その論法が通るなら何でもありじゃないですか。
社会のすべてを男性が占めても問題はない。自称ニュートラルな人選なら。
で、そういう野郎ばっかで決めているこもごもがおかしいんじゃないの？
って話でしょ？ 例の森失言からこっちのムーブメントってさ。
しかしなんだろうね、世論を煽ったり、女性陣やフェミを挑発したり
なんらかのメッセージを世間にむけて暗に伝えようとしているわけじゃないでしょ？
いわゆる「わきまえている」女性陣でもいいから（本当はよりよくないが）
雛壇にあげようとかそういうことも考えなかったのかねえ。
まあ繰り返すけどよりによって夫婦別姓ネタだぜ。
これはさあ、女の人入れようよ。特に婚姻後改姓したような、さ。 >>17続
さすがに外務省も近年は問題点を認識したようで、
法務省が旧姓併記の手続きの簡略化を要望したが、
外務省は難色を示している
パスポートは身分証明書類の中では最も厳しく、
写真業者のなかにはほかの身分証明書写真は扱うが、
パスポート写真は受けつけないところもあるほど
それほど厳しいのに、旧姓併記のパスポートの問題は放置なのはどういうことか？ >197
同姓結婚に大満足してる方々に必然性といわれてもな
はい論破！で聞く耳持たないだろ
一番近いところにいる事実婚をしてる人たちの話を聞けばいい
ネット上にもいろいろ載ってるよ
望む理由も社会的立場もそれぞれ違うが、同じなのは各々にとって切実であること
行き着く先の希望は別姓での法律婚 >>204のアンカ>>197で
マイナンバーカードの旧姓併記
ーーーーーー
山 田 花 子
(旧姓：佐藤）
ーーーーーー
これ見せて佐藤さんと呼ばれて満足しろとか？ >>187
十年間はそれでごまかせても、
更新のときに必ずバレる
「なぜ結婚改姓時にすぐに改姓と旧姓併記の手続きをしなかったのか」
と迫られるおそれがある 自分の人生だし、自分で決めればいい
苗字の違う家族、名前の上書き
いずれも嫌なら、生涯独身を選ぶのも悪くない タイ人みたく本名とは全然違うニックネームで社会生活が送れるようにすればいいんじゃね？ 女性が姓に変えることが多いのはメリットがあるからだ。
女性の「生存圏」が実家と嫁ぎ先の二つに増える。
嫁ぎ先が有力な一族であればその威光や財力の恩恵を受けることができ、子供が産まれれば相続させることも可能。
そういった女性の権利を保証し強化してきた現行の制度を壊す「選択的夫婦別姓制度」などというものは実に奇怪なものであって、国民全員に適用すべき内容ではない。
別姓でありたいという個人的な欲求は個人的に事実婚を選択すればいいのであってそれは払うべき当然の代償である。
婚姻をした夫婦は必ず同姓である現行制度を壊して強制する権利も資格もない。 片山さつきが法務大臣の時に全部旧姓併記できるようにしたと
今変更する必要無し
何の目的かな >>211
ダメ
マイナンバーは居住者用の制度だから、意外在住だと持てない >>213
デマだよ
国内でも保育士のように戸籍姓必須の職業があるし、国連職員などは本名でしかなれない
そもそも通名みたいな不透明な制度は、ややこしいだけで本来は不要 >>176
俺様の配下にあることを姓で示せなくなる！ということでは >>212
は？
選択制にして自由に選択すればいい話 >>217
父親と子供は同姓なのに母親は別姓とかはおかしい
仕事から帰れば同じ姓の家族のつながりが大事 これは「女系天皇」「女性天皇」で日本の制度を変えようと工作していたのと良く似ているね。 >>212
＞嫁ぎ先が有力な一族であればその威光や財力の恩恵を受けることができ、
＞子供が産まれれば相続させることも可能。
まあ、１割いくかいかないかの確率だよね
その逆もあるわけで、皇室からして逆バージョンだ >>204
論破というより、何が目的で別氏での法律婚を求めるのかがわからない。
手間がかかるっていう割には旧氏の通称使用には反対で、
うまく両方の呼び名使い分けてる人たちに別氏か同氏かの選択で
自分たちが否定している手間を強制するんだろ？
そんなこんなで言ってることとやってることが全く辻褄あってない。
なにより、制度化するなら子の氏の扱いをちゃんと確定しなきゃならないけど
提案されるたびにコロコロ変わる扱いのどれでもいいのかどうかくらい
態度を明らかにした方がいいんじゃないの？
別氏を導入する以上絶対避けられない判断なんだからな。
子の氏の扱いは別氏推進論者の間でも意見が分かれるところだから
実際審議入りしたら別氏推進派で異論噴出空中分解だろうけど。 >>206
旧氏の使用済みパスポートで以前の氏はこれでした、ってやるんだよ。
前の氏がっていうのって大抵雇用先だのなんだのの公的機関じゃないところ。
現在の氏との違いを問題にする公的機関があるのか？ってのがそもそも問題だけどな。
そもそも同じ氏名でもパスポート番号変わったやつが同一人かどうかなんて
外国の機関に確認のしようがないんだからな。 >>214
在外邦人はパスポート番号で管理可能だね。 >>215
戸籍上の氏を必須としてる理由はどこにあるんだ？w
それこそ突き詰めたら認印と同じ話になるのがオチ。
そんなに厳格な同一性が必要なら同氏同名のある戸籍名よりマイナンバーで扱うべき案件だ。 博友会 博文会 関東K興業 外国人が代表を務める3社から政治献金 >>244
通名、旧姓を自由に使えたら口座の不正使用とか携帯飛ばしがしやすくなる
選択別姓と通名禁止はセット
国会議員も旧姓使用はダメ、戸籍姓を分けるべき マイナンバーとは銀行の暗証番号みたいなもんで情報を引き出すただの証明番号だぞ。ちなみに戸籍謄本をマイナンバーでどこでもとれるようにするシステムが
二年後に完成する。 赤の他人の夫婦が別姓選択するのを反対する理由がわからない >>226
だから銀行口座にマイナンバー紐付けしろって言われてるだろ。 >>229
反対というより子の氏をどうすんの？に答えられないような勢力が
制度を規定する方が怖いね。検討し残しがあると言われても無視してるんだから。 >>221
＞うまく両方の呼び名使い分けてる人たちに別氏か同氏かの選択で
＞自分たちが否定している手間を強制するんだろ？
別姓選択が可決した時、通称や旧姓併記が使えなくなるとは聞いてないよ
子供の姓の問題
夫婦別姓も子供の姓も案ずるより産むが易し
別姓を選ぶカップルは最初から覚悟できてるから別姓を選ぶ
子供が心配なカップルは同姓を選ぶだろう
◆弁護士になった母が決断「同居する3人の子の姓が全員違う」理由
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/67437?page=4 マイナンバーはそれ事態他人に提示できる程度の情報しか掲載できない
免許証程度。情報をヒモつけるというのは個人情報関連の各省庁や銀行にナンバー提示でアクセスできるだけ。
なんで戸籍の代わりになるとか言えるんだ？ >>232
人んちの子の戸籍姓がそんなに心配な理由は？
たとえばあんた、誰か一人でも近所の子と親の戸籍姓知ってんの？
現行法でも再婚とかで親子別姓家庭はゴマンとあるが、どうやって知ったの？ >>233
旧姓併記の拡大ですむのに戸籍まで変えたい理由は⁉ >>237
旧姓併記でいいならそうすればいし、戸籍から別姓が良ければそうすればいい
反対する理由はまったくない >>236
横だけど別姓が少子化に役立つとか言ってるバカがいるからね。
自分の姓が大切すぎて譲れない人間が子供の名前をどうするのかね
少子化どころかちゃんと決めとかないと出産と同時に
争いが始まって少子化どころじゃなくなりそうだろ >>234
在外邦人がマイナンバーの代わりとして活用できるよね？ >>239
あほか、そんな理由じゃねーよバカｗ
ただ単に生産性がないんだよ。無駄な作業はどっと疲れるの、
だから結婚したくなくなる >>233
このスレですら使えなくするべきとか言ってる奴らもいるぞw
しかも子の氏の話は夫婦がどうする等の話じゃなく、制度としてどう規定するんだって話？
法律に
「夫婦に任せる。婚姻時に届出してもいいし、出生時に話し合って決めてもいい。
同一にしなくてはならないが一人一人違ってもいい」
とか書くのか？ちなみにこれみんな選択的夫婦別氏推進派が主張してる方法だからなw
そんな制度を制定・施行しようって言ってるんだから笑えるって話。 >>238
いや別姓にすると戸籍のシステム上、現行のが使えなくなって
全く新しくしなきゃいけないんだが、そこまでの負担がかかるって知ってる？ >>236
心配なんじゃなく、制度としてどう書くんだよ？って聞いてんだよ。
選択的夫婦別氏推進論者の間でも統一できてないけど、今制定するとしたら
子の氏は統一しなければならない。しかしばらばらにしてもよい。
って書くのか？w で、どういう法律にすんの？ >>1男だけとかそういう事すんなよ
夫婦別姓の一番の難点は子供の姓の問題なのに
安易に夫婦別姓認めてるだけの奴らにまた変な方向に話捻じ曲げられるじゃないか
余計なツッコミどころ使ってんなよ >>246
それ決めないと選択的夫婦別氏制度を実施できないぞw
今の同氏前提の民法や戸籍法の規定では子の氏名が決められなくなるからな。 >>242
子供の為の必要な準備も面倒と感じる粕はそもそも親なる資格ねぇよ 自分の子供を自分の苗字にしてくれない妻なんて貰わなきゃいいんじゃね？
そもそも自分の事を本当に愛してくれる妻を貰わないとね！ どっちかというと、制度導入するにあたってこういう論点も整理しとけよ的な
敵に塩を送ってる状態なんだけど、それを理解できないのが選択的夫婦別氏推進派なんだよな。
子の氏なんて結構紛糾するぞ。どっちにするか各夫婦で揉めるという話じゃない。
たとえば法務省案のように制度として子の氏を統一しろと決めると、
バラバラ認めないのはなぜか？みたいな話になる。なにしろ野党はバラバラ案まとめて提出済み。
で、現状どっちにするべきかという話については何にも収束してないな。 たしかに男性の個人的な話は聞かないね
もし自分の彼女が別姓を選びたい
あなたは自分と苗字が違う子を持つことになるって言われてもプロポーズするのかな？ 夫婦で別姓で良いとか、子供と姓が違っても良いとか
子供の生まれない同性で婚姻を許可するとか、
もう家族とか意味無くなるんじゃね？
生まれた途端に一人とか、そもそも子供を産まなくなるから、
子供の養殖場ができたりとか、先の未来は人間が人間でなくなるような気がする 男性側としては結婚リスクがますます上がるという事だな
なおさらマトモな女性を選ぶ必要がでてくる
昨今の何でも言う事聞いてくれないと結婚しないという女性は1人でも楽しく生きていけるだろう >>252
そういう論点完全無視で別姓推進派は押し通そうとしてるからな >>1
幹部4人が男性で神道政治連盟国会議員懇談会のメンバー、3人は別姓反対の日本会議国会議員懇談会
どこが中立なんだ
別姓反対の結論しか出せないゴリゴリのメンバー >>246
法改正をしようとするならどういう制度にするかは重要だろ。
むしろそれを軽視しているから相手にされないんだよ。 >>249
だから夫婦が決める、でいいじゃんｗ
簡単だよなｗ
>>250
ないないｗ
日本と韓国を除いてほぼ全ての国で選択性導入してるが、
世界中が子どものための必要な準備してないっていう
キミの理屈は１００％間違いだって証明されてるｗ 女学生の頃は絶対に別姓！自分の姓を捨てないって言ってたけど、周りがどんどん結婚、育児で気がつけばアラサー
周りのアドバイス通りに主張を取り下げて同姓OKで婚活
さぁ後は籍を入れるだけ
親の挨拶も会社も式も旅行も手配済み
これで男は逃げられないだろうと、実は別姓にしたい！と言い出した
こんな話が増えそう 制度上の問題で無理なんて庶民からしてみればどーでもいい事
決まったならやればいいんだよやれば仕事できねーなつかえねーとなる
諸外国では父系の血筋で統一しているが、それも慣例的だ
そもそも子供の苗字がバラバラとか、子供の苗字を実父にしてくれない妻とか
そんな女性と結婚しなきゃいい個人の話しなんだよね >>239
>自分の姓が大切すぎて譲れない人間が子供の名前をどうするのかね
あたりまえだが、当事者が決める
現行法でも同じだよｗ >>244
現行の戸籍だって、夫婦の父母や筆頭者の外国籍の配偶者は、別姓でも同一戸籍に記載してるだろ？
今でもデータは入るんだから、書式の変更程度だ
それも嫌だっていうなら、システム変更費用を別姓希望者から徴収すればいい >>259
俺はお前の>>242のこのだらけ過ぎた糞餓鬼丸出しの考え方について意見してやったんだよ
取り敢えず子供の姓の問題についても何一つ考えずアホの一つ覚えみたいに諸外国の例だけ持ち出しゃそれで良いと思ってる無知でマヌケで考え無しの糞餓鬼はママゴトでもしとけよ
結婚なんて百万年早いから >>259世界にはアイスランドとか姓のない国もあること知ってる？
イスラム関連国も姓がなくて父親の名前をつけてなのってるけど
選択なんてしないよな。子どもは父親のものという宗教観だから
母親だけが別姓なんだが
都合よくそういうのは選択性にいれてんの？ >>245
法務省案で異論はないよ
子の姓を決めるタイミングだけの話で、大きな問題はない >>237
現時点で旧姓併記は、民間では役に立たない
旧姓を使おうにも役所関係以外では、まだまだ拒否される
一方、本件は企業側も調査。旧姓使用について、「認めている」企業は45.7％、
「条件付きで認めている」は3.5％でした。
反対に、現在認めていない企業は34.6％あり、
旧姓を使えない職場はまだ比較的多いことが判明しました。
https://www.manegy.com/news/detail/1991 >>241
住民票や受診履歴をパスポートに紐づけるなんて、計画すらないよｗ >>1
フェミニストが騒いで、もう交渉のテーブルに乗ってるじゃん。
ふざけすぎだろ。 >>254
現行法でも再婚時の連れ子は親子別姓、兄弟別姓だよｗ
問題起きてない 俺は先祖が藤原とか天皇に辿る血筋だけど思考はネトウヨ自民党嫌いやし偏った意見になるかもしれないけど
現代の苗字の認識を父系の血筋で統一する本姓という認識に変えればいいんだが、
選択式とするならば、もうしょーがない個人の問題になる
妻の苗字は別として、子供の苗字を実父の苗字にしてくれない女性とは結婚するなとしか言えない
自分の事を本当に愛してくれる女性と結婚しようね！ま、頑張って
安倍晋三みたいに子供さえ作ってくれない人となんて結婚すんなよ笑
ま、安倍みたいな保守派は見栄っ張りしかいねーからああいう夫婦になるんだ >>264
別姓に反対で別れたなんてフェミニストたちが押し寄せてしまう
危険を避けるために社内恋愛が減るね >>266
キミはまず国益って言葉知ってる？
>>267
姓がない国は同姓も別姓もないじゃん、あほだなｗ >>265お前が全く戸籍については無知だとわかった。
戸籍は基本同姓であり、親子であるものしか記載されない、。
結婚した時点で二人の戸籍ができ、子どもまでが同じ戸籍となる。
夫婦の親は別戸籍。ちなみに外国人は日本人ではないので戸籍はない。 >>271
このコロナ禍なのにこんなしょーもない議論してる自民党自身のせいだろ >>267
そいつ基本馬鹿だから夫婦別姓の選択肢を導入してる国が多々あるというその上辺っ面の事だけしかそもそも知らんと思うぞ
恐らく他の国を日本と同じ文化だと思い込んでるくらいの知能レベルだよ
話ならんし >>267
いちおう改正されてる
アイスランド
父の名前に息子あるいは娘を表す語尾をつけたもの（父称）を姓として用いるのが
伝統であったとされるが、親の姓を用いる（別姓）ことや
夫婦で同姓になることもできるよう制度改正が行われている。 >>276
お前既婚か？
自分の戸籍謄本みてみ、お前の父母の氏名も載ってるから
外国籍本人の戸籍はないが、配偶者の日本人側の戸籍には外国人名のまま載るんだよｗ >>272
親子別姓、兄弟別姓の場合、別姓の子は親とは別の戸籍に入ってるんだよ。 >>274
うん、男性側がより一層女性を慎重に選ぶようになると思うよ >>275おい
そもそもお前みたいな類の粕共は国益云々の枠外だからあんまめでたい勘違いしてんなよマヌケ
つうかそんな考え無しの粕共の少数意見取り入れてたらそれこそ国益損なうわ >>259
夫婦でいつ決めるんだ？子の氏は統一させるのか？バラバラでもいいのか？
子の氏の統一は結構微妙な問題だぞw
推進派の中でも「家族内で夫の子と妻の子という認識を生みかねないから統一すべき」という主張がでてるくらいだから
賛成派同士の内紛の原因になるぞw
まあ法案審議入りした後内ゲバで自滅していいからこのまま放置で審議入りした方がいいかもなw
一度こんな話で廃案になったら選択的夫婦別氏なんて見向きもされなくなるだろうね。
そうこう言ってる間に法律制定のいらない旧氏の通称使用がどんどん整備されちゃうからな。 >>281
そうなんだよね。
すごい不便。
７歳の子どもが戸籍筆頭者で一家に戸籍がいくつもあるとか、
お金と労力の無駄 >>275
じゃあ世界で日本と韓国を除いて選択的別姓というのは
大嘘だろうが。本当に別姓推進派ってウソまでついて恥ずかしくないんかな 結婚は女だけで決めるものでも無いしな
嫌なら、男は結婚しなければいい >>281
親権の有無と戸籍は関係ないからあたりまえｗｗ
戸籍は別、苗字も別でも一つの家庭でうまくやってる例が多数 >>283
？？
で、キミは国益って言葉知ってるの？知らないの？
>>284
子ども生まれた時でいいんじゃない？
どうせ名前考えるんだし >>286
あのさぁ、ちょっと考えたらわかるでしょｗ
それって地球が何回周った時理論だよｗ
ちなみにアイスランドって選択的別姓だけどなｗ
あ、モンゴルもねｗ >>260
なら、お前の姓に俺がなる！と言えば解決するのでは 夫婦どちらかの姓を選べるんだから今のままでいいだろ >>263
子の氏の扱いは法改正必須なのにそんなのどうでもいいとか言ってるぞw
法改正できなきゃ別氏の子の法律上の氏が定まらなくなる。法律上規定がないんだから。 >>280
戸籍そのものには記載されない。
外国人と結婚した事実が記載されるだけ。その事実の中に相手の名前が書かれる。
法律で定める戸籍に記載されてる人ではない。 >>289
お前は何しにここに来てんだ？
喧嘩しにきたのか？
それとも夫婦別姓の選択肢の導入について理解してもらいたくて来てるのか？
どっちだ？ ワラタ
我が国の初めの戸籍は夫婦別姓だ
それくらい知っとけよ
もちろんだが奈良時代の戸籍は苗字ではない父系血筋で統一された夫婦別姓だ >>282
フェミニストの主張って女の損になる事ばかりに見える不思議
婚約前に、もし子供が産まれて長男の場合は山田家、長女なら田中家、第二子が同性の〜なんて取り決めを弁護士の元で書類にしてから籍入れないと
期間設けても長い裁判だろうし、それまで戸籍のない子供誕生の不利益になる予感もする >>269
役に立たない理由は、勝手にそう決めてるから。
なんでそう決めてるかは認印と同じ理由。
それを変えられないと言ってる頭の固さの方が問題。 >>293
だから、子の姓の件は法務省案でいいって言ってるだろｗ
選択別姓派でこだわってる奴なんていないよ、こだわってるのは強制同姓派だけ >>295
キミこそ何しにきてんの？
国益という言葉を知ってるか知らないか、どうしても答えないって
知らないって言っちゃたら死んじゃう病？ >>294
事実、記載されてるんだからしょうがないよｗ
データ処理はできるって証拠 >>300
質問してるのこっちだよ
どっちなんだ？ セックスしてくれない彼女と付き合って彼女から「世の中にはセックスしないカップルもいてうまくやってるよ」と言われて納得できる男ならそのまま付き合えばいいんじゃね？
俺は嫌だけど？ >>289
例えば、子の氏は婚姻時に届けたものに定めるという法案で可決成立した時
子が生まれた時に決めるというお前がそれを受け入れられるか？って話。
子が生まれたときに決めるという案は、法務省案まとめた審議会の推進派からも
異論が出て否定されたんだけどな。 >>302
先に質問したのはこっちだよｗ
国益って言葉知ってるかどうか、なんでそんなに答えたくないの？
知らないって言うのが悔しいの？ >>299
じゃあ、野党が提出した選択的夫婦別氏案には反対なんだな？ >>304
そう決まったらしかたないから受け入れるけど、
アホな制度だと思うよｗ
二度手間だもんね
日本って生産性ってもんがわかってない人多いよな >>301
単純にはデータ処理はできないと思うぞ。
いわゆる備考欄相当のところに記述されてるだけだからな。 >>305
俺は>>283できっちり答えてんじゃん
この返答見てまだ俺が国益について理解出来てないと思ってるなら話ならんぞ
でどっちなんだ？ >>279
ああそう、情報ありがとう。でもイスラム教国は違うよね。世界で韓国と日本だけとか嘘であることには違いがないし、結婚制度自体、国それぞれ文化や宗教で違うのに
お得意の多様性は認められないのかね >>310
答えてないよｗ
国益って言葉を使いたかっただけ？それとも知ってるの？ 世論が多数派に傾いているから、
自民党もいつまでもツッパれないだろう。 >>308
それで受け入れられるという多数派が形成されなきゃ成立しないぞって話。
反対してる俺にいちいちそこまで教えてもらわないと問題点が理解できない時点で恥ずかしいだろ？w
お前のいうアホな制度を導入されるかもしれないのに、賛成してる連中がそのこと全く気にしてないんだからなw ま、妻の別姓の云々は別として
実子と実父を同姓にしてくれない女性とは結婚しなきゃいいとしか言えない どうせ「男が変えろよ」って流れになったら男は一斉に別姓にしろって騒ぐんだろうなw >>307
お前はそれでいいんだろうけど、そうじゃない奴が結構いるらしいんだよなw
だから案をまとめる場所によって違った扱いが出てくるわけだよな？ >>276
本人の戸籍謄本に父母までは載ってるよ
【生年月日】（本人の生年月日）【配偶者区分】夫（妻）
【父】◯◯◯◯
【母】△△△△
【続柄】長男（長女なら父母は別姓) そもそも籍入れたりしなければ良いじゃん。
お互い、相手が気に入らなくなったら
慰謝料も無く後腐れ無く別れられるし。
お望み通り別姓のままで居られる。
ウチはその方向で行きたかったが、
互いの両親はケジメを付けて欲しいと言うので
その顔を立てる為にだけ婚姻届出したって感じ。 >>311
イスラム教国って選択的別姓だよなあ？
>>3１4
法的にありえないことを認めないと成立しないってどゆこと？
それこそありえないと思うがｗ >>3
自分の娘が結婚して姓が変わったら相続人から外すのか？ >>255
男の嫁ってマトモなの一人もいねーじゃん
男の嫁の時点で低学歴貧乏育ちが8割じゃねーか >>316
そんな女性と結婚しなきゃええとなるだけ >>312
お前まさか国益って言葉覚えたてホヤホヤじゃあるまいな
そんなもん一々追求するまでもなく一般常識培ってる奴なら誰でも認識してる言葉だからいつまでも糞餓鬼丸出しでアホみたいに追求してくんな
国益って言葉なんざ俺はとうの昔から知ってるから
頼むはホンマ
でどっちだ？ >>301
本当に大嘘つきだね。外国人も両親も記載されない。
もし親の戸籍に入ってるならお前は未婚だよ >>325
知ってる？
じゃあ意味言ってみ。自分の言葉で >>309
データ処理せずにどうやって印字してるんだよｗｗｗ
>>306
今国会の衆院の議員立法でも「出生時」になってるな、ソースは衆院ＨＰ
まあ、婚姻時の方が覚悟が決まるが、出生時でも悪くはない
どっちにしろ、同姓派には関係ないことだｗ まあ所詮今の自民なんてこんな小物揃いよw
面構えからして小物ヅラばかりだろ >>320
父親の名前になるのが選択ならな 韓国と同じだが、別姓派いわく、韓国は日本と同じ難じゃないか 男が慎重に女を選ぶようになる〜キリッ
↑男の嫁バカばっかなのによく言うわ
今後移民だらけになりそう
で殺されそうだねジャップ雄 海外ではーとか、都合良い所しか言わないんだから、そんな意見無視して良いわ。 >>320
法的にありえないって何を言ってるのかわからんが。
夫婦がいつ子の氏を定めるかなんて今民法にも戸籍法にも規定がない。自動的に決まるから。
で、別氏の場合その自動的に決まるルールがつかえないので、いつどの様に定めるかまっさらなところから決めなきゃいけない。
とりあえず法案としてある案が提出された時、そこでどういう子の氏の扱いが規定されてても構わないっていうならそれでいいよ。
ただ、それではいかんという推進派がいてそれぞれの案をまとめてるってことと、
当然そういう連中は自分たちの考えにそぐわない案には反対するわけだ。
まあそれでも可決したらいいっていう考えだったらいいんじゃないの。
自分がアホだと思う制度で子の氏をさだめりゃいいだけだし。 特権階級ののぶてるさんは夫婦別姓になんて興味ないでしょう
なんでコロナで特権行使したこの人が座長なんてできるんですか？
都議選で勝つつもりがないんですかねぇ >>328
戸籍法で定められてる記載事項じゃないから将来削除されちゃうかもよw そんな女と結婚しなければいい〜キリッ
慎重に女選ぶ〜キリッ
↑ロクでも無い奴しか選べないのによく言うわ
ちゃんとした女だったら自分の姓にこだわりそうだけどなあ >>334
既に移民だらけやしな
どーでもええでそんなの
今でも近所付き合いなんて無いのに
近所の人が移民とかどーでもいい
ネトウヨしかおびえてないやろそんなの >>337
いいかげん、大きなお世話だと気づけよｗ 国民の選択肢を増やすだけなのになぜ必死で抵抗すんのかね
何か宗教でも絡んでんの？ >>340
妻の姓は別姓でもええで
そんなのはご自由にどうぞとしか思わん
子は自分の姓にしてくれないとな
ま、夫の姓に統一するでしょ普通 結局、そんな家族の為に骨身を削って働く男が
どの位いるかって話に落ち着くと思うが
この手の話には、男の意見は一切出てこないからな
出ない分は、行動に全て反映されるぞ >>296
まーた嘘つき
現存する明治最古の戸籍は同姓。寺の過去帳も同姓。
別姓って嘘しかつかないんだな、あきれる >>327←夫婦別姓推進派の奴って基本こういった話にならん奴しかいないからな
こっちは幾らでも夫婦別姓推進派の話を聞く姿勢にあるのに
夫婦別姓の選択肢を導入する納得できる具体的な理由を一切語らない
語る理由と言えば上辺だけの諸外国の事例やそれか手続きが面倒臭いとかそういった仲間の全くない浅はかな事柄ばかり
オマケにすぐ本分見失って感情論で喰ってかかってくるだけになるし
夫婦別姓について真面目に考えてるならもうちょい大人なれな
お前はまともに話すらならんしまだまだ精神未熟過ぎるからそこまず正せな
それじゃ納得出来る訳ないし >>343
まず戸籍がどうなるのか説明をしてほしいな。
マイナンバーなんかでは代用は不可能だから >>346
いいえ、壬申戸籍から明治31年の民法改正までは戸籍は別姓
寺の人別帳は公文書だから、百姓町人は苗字を記載できなかった
〇〇村 〇兵衛 みたいに書いてた >>347
インターネットでしらべれはすぐわかるぜ。明治最古 戸籍で。同姓だから 同級生の女性が子供を産んだ。
その女性の友人がお見舞いに行った帰り興奮して
「あの赤ちゃんは友人女性ちゃんのものだわ」などと抜かしてた。
ちょっと都合の良過ぎる思考じゃないのかそれは。 >>351
皇族や貴族は別姓の場合もあるが
基本嫁取り婚の庶民は同姓婚。お前はやんごとなき生まれでもあるのか？ >>352
明治で検索したらじんしんこせきでてくるわな
俺が言ってんのは、建部とか物部とかの父系血筋で統一されていた時代の奈良時代とかの戸籍のことだ
どーでもええねん、明治とかそんな近代戸籍とか >>355
皇族に姓があんのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>351
実際に夫名のとなりに妻の名前がある。ほとんどが男だけの場合があるがな。
家族としては屋号などで姓がわりに名乗っていた >>359
戸籍のフォーマット
古代の戸籍の様に
夫婦別姓でも良い戸籍作れると思うよ >>350
戸籍自体いらなくね？
台湾と韓国ぐらいだろ、あんの まあ医学部受験で女性が減点されてるのが分かっても
大事にならない国家だからな
先進国じゃないよ >>333
母親の名前にもなれるぞｗ
アイスランドとかモンゴルとかそうだね >>362
要るよｗ
いらないなら、そもそも同姓・別姓を議論する必要すらないｗ >>363
大事にならない理由は
コロナ禍で皆んなイライラしてるから
そんなの優先順位低いってだけじゃね？ >>337
ああ、わからんか。
戸籍に「もし」はないのよ。
もし〜だったら、というのを書く欄はない。
それにさ、たとえば子宮がんで子宮がないとか、
子どもが産めない人もたくさんいるわけで、
子どもができないけど結婚したいっていう葛藤の末に結婚した場合、
もし子どもが生まれたら、という残酷さをあえて味合わせる必要はないよね。
子どもの出生届と一緒、だったら不幸になる人はいないよな >>1
4%は姓を変更してないの?
それが許されるなら現行法で調査いいじゃん >>367
うん
高齢者同士の再婚とかもあるし、婚姻時は子の姓は不要だな
出生時でいいな、考えを改めるよ >>365
要らないからほとんどの国にはないんだろ？ >>361
お前らみたいな嘘つきのために莫大な金かけて
戸籍のシステム全取っ替えするつもりはないわ。
橋下とか福島みずほが戸籍廃止言ってる以上
こいつらに都合よく変えられるのも拒否するわ >>372
重婚防止や相続のもめごと回避に役立つよ >>373
嘘はついてない
嘘つき呼ばわりはやめな >>374
他の国では問題になってないから無いんだろ？ つうか日本は昔同姓だったかとか別姓だったかとかそんな話しても何の意味も無いし全く関係無いからどーでもいいんだよ
重要なのは
現代日本で完全な形で確立されてるといっても過言ではないくらい全国民に浸透してる夫婦同姓の制度というものに
果たして不具合を生じさせても致し方ないと思える程の重要性が夫婦別姓の選択肢の導入にはあるのかどうか
そしてその際子供の姓については一体どのような落とし所があるのか
肝心なのはそこだけだろ >>377
完全な形で確立されていないからこんだけ>>1みたいなことになってるわけよｗ
完全だと思ってるのは結婚しない人だけだな >>370ほんま大人なれよお前
いつまでヘソ曲げてんだよマジで
たまらんわほんま >>362
相続に必要。遺産なくても空き家や山林など子孫がわからなければ放置劣化が進むだけ。結婚でも外人は独身証明やら出生証明書やら身元保証人の宣誓が必要な国があるが
日本人は戸籍謄本一枚ですむ > ９６％の女性が結婚で姓を変更している現状
結局これがすべて
法的には男女平等だといくら言い逃れしても
現実は明らかな女性差別、女性蔑視
こんなのグローバルでは叩かれまくり
日本の恥 >>366
医学部受験で女性が減点されてるのが判明したのは
2018年
コロナ騒動の前 >>378
完全な形というのは
戸籍制度として完璧に仕上がってるという意味な
それと俺成人の子供二人いるからめでたい勘違い勘弁よ >>379
だから完全だったらこんだけ多くの人が別姓にしたいって思わないでしょ？
完全だって思ってるのは結婚しない人だけなんだわ。
もうそれは>>1で証明されてんの >>383
完璧だったらこんだけ多くの人が別姓にしたいって言わないんだよ。
完璧じゃないから、今変えようって話になってるの。
キミは法って何のためにあると思う？
国民の幸せのためにあるんだわ。
これだけ多くの人が別姓にしたいって言ってるんだから
最大公約数の幸せとはなにか、を決めるのが法なんだよ >>380
必要なのになんで外国には無いの？
要らないからだろ？ 妻の別姓はいいとして
実子の別姓までされちゃ嫌だなあ
ま、俺みたいに先祖に藤原とか天皇とかいる由緒ある人は拘るだろうねえ
由緒も無い人はへえへえと頷いてればいいんじゃね？ >>386俺が言ってるのは
国が戸籍制度を管轄する上でシステムとして完璧に整ってるって意味だからいい加減理解してくれ >>381
じゃあ同姓婚にしてる女はみんな日本の恥なんだな。
別姓婚推進ってとんだ差別主義じゃね？ 福島瑞穂さんとかが何十年も運動してきて
やっと一般にも同姓強制の女性差別性・女性蔑視性が認識されるようになった
手弁当で何十年も運動してきた女性たちのためにも何としても別姓を実現させるべき >>381
まあもっと男性側も姓を変えてれば
結婚したら同姓でいいと思うけどね
実際は昔より婿養子が少ない
昔は家の意識が強かったから女子しかいない家があると
大変だ家が絶えるねじゃあ誰か婿を迎えなきゃって
世話する人がいたし、男も使命感もって婿入りした
明治あたりの有名人て婿入りの人が結構いる >>386
多いかどうか投票でもしたら？
各自治体でやってみればいい >>393
馬鹿？
改姓させられた女性たちは被害者だろ
日本のt恥なのはそうやって女性を抑圧して平然としてる男どもだよ >>394
その中国はもうないんだろ？
日本もなくせるじゃん >>381
既に最高裁じゃ否定されているのに何を言ってんだ 由緒ある俺からすれば
成り上がり者が別姓を主張してるイメージ
キャリアあるんでしょうけどただの成り上がり者でしょ？由緒あんの？最低でも10代先まで先祖言える？ 子供の苗字はどっちにするか予め決めときゃいいじゃん
それが嫌なら同姓を選べば良いんだし、何の問題もなくね？ >>395
福島瑞穂は家族も解体したいんだよ
その考えを国民に押し付けようとしてる
日本人の多数がそんな考え持ってるわけないだろ
↓
「家族の中でも個人ひとりひとりを尊重する主義を持って」いる[78]。
著書では「私は、子供が18歳になったら“家族解散式”というのをやろうと思っていて、それ以降は、パートナーと子供ともスープのさめない距離に住んで、名実共に個人単位で暮らしていきたいなと思っている。家族だって、ひとつの定義にすぎない。家族も個人のネットワークなんだ。」 ＞党内の慎重意見を踏まえ、この部分や原案にあった「選択的夫婦別姓（別氏）」の文言が削られるなど記述が大幅に後退した。
ま、これが今の動向なんだけどな
通称使用の拡大を図っているのが政府側 >>1 おっさんじゃなくて「おじいちゃん政治」だよ 現実、別姓に拘る女性なんてほぼほぼいないしな
いたら回避すればいいだけでしょ >>343
宗教的と思うのはキミだと思うけどね
最小単位の組織名として呼称がないのはどうかな？って思うわ >>399
頭おかしい。やっぱり普通の女じゃない、フエミババアじゃん。
何でも男と同等でないとダメ。
普通の女はお前らみたいにそれぞれの特性が尊重されれば
平等なんてこだわらない。
体力そのものが違うんだし。
アメリカみたいにフェミが女性の権利を侵害するようにもなってるしな。
ジェンダー女性のスポーツ女性枠参加とか 両親の苗字が違う子供がかわいそう〜
って理屈は
事実婚の子とか非摘出子も差別することになるから
注意な >>409
そう思う人は同姓選べばいいだけだろ？
思わない人は別姓選べるってだけ >>411
なんで体力の話がでてくんの？？
スポーツ関係ないだろ ま、本当に自分のことを愛してくれる女性と結婚すれば良い話し >>403
だったらそもそも結婚せずにシングルでいいじゃねぇか
夫婦として屋号は統一したくないが結婚はしたい
その際子供の姓は夫婦何れかの姓にしますのでそれでよろしくお願いします
とか
ちょっと余りにも親の勝手気儘が過ぎるし無い物ねだりにも程あるわ >>413
人によって解釈が違う姓なんて不要だよ
俺はそう思っている
なので姓の定義を決めてくれと訴えるのであれば反対はしないね
詰まるところ民法上の定義がされていないから選択別姓派が付け込んでくるんだろ？
最高裁では"家族"と言う単語を持ち出し、合理性が認められると判断しているのに
政府側が民法上の定義を行わないせいで、選択別姓なんて意見が出てきたと思っている >>416
配偶者と全く同じ扱いするんならそれでも良いけど？
現実はそうじゃないから選べるようにしようってだけなのに
なんで同姓なんていう意味のないものにこだわんの？やっぱ宗教なの？ >>416
よく、別姓はわがまま云々いっている人がいるけど、一体誰に対するわがままなの?
君? >>412
それは親の責任だろ
それと日本で夫婦別姓の選択肢導入したらそれらと同じように余計な災い齎す結果招くということも肝に銘じとけよ
日本は夫婦同姓が確立されてるからこそ夫婦別姓の選択肢の導入には充分慎重に考えなきゃいけないんだよ わがままとか感情的な印象で反対してるのはよくわからんわ >>421
結局のところ論理が通用してないから宗教が絡んでるんだろうなって思う >>418
ぶっちゃけ俺は個人的には子供作らない条件なら夫婦別姓は全然認めてもいいと思ってるよ
俺は子供の姓の問題あるから賛成出来ないだけであってな
>>419
その理由を>>416見ても理解出来てないならもうお前にそれを伝える術無いわ やっぱり個人の問題だよな
戸籍制度廃止して家系図で管理しようぜ >>420
妾の子だからみんな不幸だと思う？
しっかり育ってる人も多いんだよ 家系図式で管理するという案いかがだろう？
これなら中立じゃね？
家系図式なら夫婦別姓のままだし
子は父の苗字に統一されるし
よし決まり！これな！ >>422
横だが
宗教的と言われたので絡んでおこう
なら姓とはなんなのだ？ >>392
だから完璧に整ってたら、こんだけ多くの人が変えてくれとは言わないのよ。
法ってのは国民の幸せのためにあるんだわ。
国民を不幸にしてる法が完璧ではありえない
>>398
そのくらいはしてほしいよね。
コロナが一段落したら.
そのくらいしないと、日本人は物言う国民にはなれないかも >>422お前も
>>41６見ても理解出来ないってか？
正直俺から言わせりゃ>>403みたいな親の都合のみ重視して物事考えてるような無責任な奴はまだまだ全然親としての資格無いと思うしな
心の底から産まれてくる子供の事真剣に考えてたらそんな親の都合だけの子供の事度外視した軽率な結論になんて絶対至らんしな 逆に姓が同じだからといって他人の場合もあるわけで
w >>425
子供はしっかり育てさえすれば周りから偏見の眼差しでいくら見られて過ごそうが全然構わないってか？
>>428
お前まだ意味理解出来てないのか？
嘘だろ？ 別姓なら、そもそも姓は必要ない。
屋号の役割を果たしていないのに何の意味があるんだ。 >>431
あそこんちお父さんいないんだってー
みたいに
お前が差別してるんやろなあ >>432
へー、変わってるねｗ
姓が屋号だって思ってるんだ。
でもそれはキミの考え方ね。
多くの人はそうは思ってないだろうな。
そもそもフリーランスとか個人事業主でないと屋号って言われても
ピンとこないよなｗ >>418レス見落としてたわ
てか俺が宗教ってか？
いくら俺の意見に反論出来ないからといってもそれはちょっと言いがかりつけるにも程あるぞおい
まともな意見したら宗教ってか
コイツらほんまどうしょうもないな >>435
あなたは自分の姓を変えるのは抵抗ないの？ >>434
属する家族を示す屋号以外の何の意味があるんだ？ >>432
別姓派の意見によると
それは個々人の価値観であるらしい
そんな別姓派が>>422を持ち出してくるのだから、もう俺には意味がわからない
別姓派のほうが非論理的で非合理的だと思うのだが、違うらしい >>437
屋号と家族って関係ないよな？
屋号ってのは商売上のお名前なわけで。
サラリーマンにはピンとこないと思うよ >>433そんな俺に対する屁理屈混じりの感情論いらんねん
現実考えろよもっと
俺はそういうとこもしっかり危惧した上で反対の姿勢なってんだよ
俺に対するしょーもない人格否定的なレスしてくるよりそういった恐れに関しての打開策とかそういった意味ある意見聞かせてくれ 1947年5月3日 日本国憲法施行
1955年7月5日 法制審議会民法部会、夫婦異氏を認める案を論議
1959年 パスポート、別名併記を一部認める
1975年9月26日 選択的夫婦別氏制を求める初めての請願が参議院に提出される
1984年5月25日 国籍法改正、国際結婚の際に外国氏への改氏可能に
1988年2月16日 最高裁、NHK日本語読み訴訟判決判示「氏名は個人の人格の象徴」
1988年5月9日 事実婚夫婦、住民票続柄記載差別訴訟、東京地裁
1988年11月28日 国立大学女性教授通称使用を求める訴訟、東京地裁
1988年12月 富士ゼロックス、旧姓通称使用実施。
1989年5月12日 岐阜県各務原市の夫婦、別姓婚姻届不受理処分の取り消しを求める不服申立
1991年1月29日 法制審議会、婚姻・離婚制度全般の改正に関する論議を開始
1992年10月14日 東京都江東区議会、選択制導入を求める請願を可決
1992年12月4日 東京都新宿区議会、選択的夫婦別氏を求める趣旨の請願、可決
1993年9月20日 埼玉県大宮市（現さいたま市）議会、選択的夫婦別氏を求める請願可決
1995年8月26日 法制審議会民法部会、子の氏は婚姻時に統一するA案を軸にまとまる
1996年6月18日 長尾立子法務大臣、法案の提出を正式に断念。
埼玉県新座市、市職員の旧姓使用を4月に遡って実施 子供の姓は普通にどっちか選んだら良いだけだろ？
別々になるの嫌だったら同姓選べば良いんだし
子供の姓が別々になって何か不都合あるの？ >>439
どこの家に属するかを示す家族名でしょ。
旧姓だって、古い家を名乗っているに過ぎない。
その役割を果たせないなら、無くせば良いよ。存在自体意味ないでしょ。 反対派の子供の姓が云々の理屈からいくと離婚制度にも反対なのかな？ >>443
かつては家名を表すものだったが、もはや現代はそんな時代じゃないし
個人を識別する記号の一つにすぎないよ >>443
家族名って何かはわからんけど、少なくとも屋号ではないよね。
屋号はビジネスで使うもので家族とは関係ないよ
たとえば娘が嫁に行っても家族は家族だし >>440
いまは離婚家庭も多くて、クラスに一人や二人は必ずいる
そして97パーセントが同姓にしている現状から
それほど多くの人が別姓を選択せず
社会が壊れる〜〜みたいなことはないと予想します。
親の苗字が違う子供はすでに一定存在するので。
別姓にしたい人も結婚できることで、婚姻率は上がって
少子化対策にも貢献すると考えます。 >>436正直無いことは無いよ
まぁもう多分現れる事は無いと思うが
この先俺に運命的な出会いがあったとしてその女性に自分の姓でしか結婚はしたくないと言われたら俺は全然相手の姓にするよ
こういうのは惚れた方の負けって部分もあるからな
ただ実際問題俺には既に成人の子供二人いるからそんな簡単には決断出来ないかも知れんけどな
因みに子供は娘と息子が居て娘の方はもう結婚して旦那の姓になってるけどな >>446
今でも家を示す物だが。ファミリーネームっていうぐらいでね。
その役割を果たせないのなら、無くせば良いよ。姓が無ければ、変える必要もない。 >>342
大きなお世話じゃないだろ。法改正の話なんだから。
選択的夫婦別氏制度成立させるためには必要な改正だからちゃんと提案してもらわないと困るんだが。 >>448
>いまは離婚家庭も多くて、クラスに一人や二人は必ずいる
>親の苗字が違う子供はすでに一定存在するので。
↑
だからそういった子供らと同じ視線で見られても全然構わないってか？
>そして97パーセントが同姓にしている現状から
それほど多くの人が別姓を選択せず
社会が壊れる〜〜みたいなことはないと予想します。
↑
そう
だからこそ必要無いんだよ
第一ここで理由を聞く限りではあるが
悪いが夫婦別姓の選択肢を新たに含む程の重要な理由が全く見当たらない >>357
世間で言う最初は別氏の理由ってのは「皇后は藤原氏なのに王家とするのか？」と太政官が言ったからなんだけどな。 男の姓にするのが通常となっているのは差別的というのはわかる。
これは啓蒙して女性の姓を選ぶのも当たり前の社会にしていくしかない。
が、別にする意味はわからん。 >>376
問題になってるがな。
たとえばアメリカ人が何かの理由でまじめに国籍証明しなければならなくなったら結構大変。
出生証明どうしようから始めなきゃいけなくなりかねないからな。
身分関係の異動を一貫して記録・証明する公的システムである戸籍ってのは
そういう手間をあっさり解決できるんだよな。 同姓推しの俺ですら、選択別姓派は姓の意味を"個々人の価値観"と書いているのに
当の選択別姓派が姓は"記号"だ、なんて言ってたら取り繕う事も出来んだろｗ
もうちょっとそれらしく書けよｗ >>434
現行の氏ってのは明治民法の流れ汲んでるからそう解釈されても仕方ないな。
なにしろ夫婦同氏ってのは庶民が使ってた屋号や苗字に倣った結果なんだからな。
藤原氏が…なんていってた上流階級の制度の押しつけの制度としての氏はその時点で終了してる。
氏という名前は引き継いでるけどね。 >>452
自分はそういう子らを何か特別な目で見たことはないんだが
というかもう珍しい存在ではないでしょ
＞夫婦別姓の選択肢を新たに含む程の重要な理由
学者とか本名でしか発表できない人は姓が変わると
論文が検索されず不利ですね。
あと、やはり女性が男性の家に入るという扱いの改革が必要かと。
前も書いたけど、男性の方が姓を変えることがもっと多くなれば
同姓でもいいと思います。
昔の方が婿を取りやすかったんですよ。
三男坊の男性が
「もし長女と結婚することになっても絶対
俺は姓を変えない。だって嫌でしょう、そんなの」
つーっててびっくりしました。
もちろん全く気にせず婿に入る男性もすごく稀にいますけど
その面までうまくマッチングするのはとても稀でしょう。 >>458
> 学者とか本名でしか発表できない人
んなことはない。大体所属が変わったら同じ人かどうかどうやって調べるんだ？w
同氏同名だっているし、論文雑誌によってはS. Abeみたいな記述だったりするやつもある。
論文雑誌や学会発表を通称で押し通したから何かまずいことがあるかと言われても
何にもないとしか言いようがない。だいたい戸籍名かどうかのチェックもできないんだから。 1996ー1997徳島、茨城、千葉、長崎、熊本県議会、選択的夫婦別氏に【反対】する意見書提出
1997年3月13日 民主党、衆議院に選択的夫婦別氏を認める民法改正案提出
1997年6月5日 社民、さきがけ、参議院に選択的夫婦別氏を認める民法改正案を提出
1998年6月8日 超党派野党衆議院に選択的夫婦別氏を認める民法改正案を提出
1999年6月23日 男女共同参画社会基本法施行
1999年12月10日 超党派野党衆参両議院に選択的夫婦別氏を認める民法改正案を提出
2000年1月20日 超党派野党参議院に選択的夫婦別氏を認める民法改正案を提出
2000年9月26日 男女共同参画審議会答申において、夫婦同氏制など家族に関する法制の見直しを提言
2001年3月29日 女性取締役通称使用訴訟、人格権侵害として慰謝料を認める。大阪地裁
2001年5月8日 民主党、衆議院に選択的夫婦別氏を認める民法改正案提出
2001年5月10日 超党派野党参議院に選択的夫婦別氏を認める民法改正案提出
2001愛知、千葉県議会、「民法改正法案の採択を求める意見書」を提出
2001年10月1日 国家公務員の旧姓使用が可能に
2002年4月10日 自民党法務部会に例外的夫婦別氏制度の法務省試案が提示
2003年5月27日 超党派野党、参議院に選択的夫婦別氏を認める民法改正案を提出
2004年3月11日 自民党、職業上の理由などで必要な場合に家庭裁判所の許可を得て
別姓を認める改正案の国会提出を見送る
2006年3月20日 パスポートに旧姓を併記し得る基準が緩和される
2006-2009、超党派野党、参議院に選択的夫婦別氏を認める民法改正案を提出
2010年2月5日 創生「日本」（会長・安倍晋三）、夫婦別姓反対の運動方針を採択
2010年2月19日 法務省政策会議で、選択的夫婦別氏の導入を盛り込んだ民法改正案が提示
3月24日 岩手県議会、「夫婦別姓制度の導入及び婚外子相続差別の撤廃のための
民法の一部改正を求める意見書」を提出 >>459
んー？
自分はそういう記事を読みましたけどね
サラリーマンとかは旧姓で通せる会社が増えてきたけど論文は違うってのを >>461
別に会社や近所やPTAでどう呼ばれるかなんて
こだわってないでしょ、そんなに。
てか名前なんてそんな好きとか嫌いとかってもんでもないし。
ただ、改姓の作業がひたすら無駄。生産性ない 旧姓じゃ駄目な職場なんてあるの？
雇用主だろうが、戸籍なんて要求する権利はないよね。 >>459
「論文はこの氏名で書いてますが、Invitationはこっちの氏名で書いてください」とか言うのか？
パスポートの旧姓併記は、アホのが外務省のせいで空港や入管で揉めてるぞｗ ちなみにお墓とか、娘しかいなくて、その娘が苗字が変わったら
親の墓でも無縁仏になる、って状況があった
多分、十何年ぐらい前にようやく、嫁いだ娘でも墓を継げるようになったと思う
家の意識が希薄になり、女子しかいない家は断絶しても仕方がないと諦める
婿入りする人もいない
見合いだと婿入り結納金は10倍
まあ会社社長令嬢なら婿を迎えられる >>464
一部上場だけど住民票は職場に出したな、納税があるから
名刺は戸籍姓限定だったが、社内は旧姓で呼ぶことも多かった
あと、たしか保育士はいまも戸籍姓必須だね >>452
親子の戸籍姓が異なるくらいで特別視するキチ〇イなんて、今時そうはおらんぞｗ 2011年2月14日 男女5人、違憲を争い選択的夫婦別氏を求める国家賠償提訴、東京地裁
2014年9月5日 第2次安倍改造内閣の松島みどり法務大臣は就任直後の会見で、
旧姓使用など現実的な運用の改善を検討
6月23日 日本学術会議が、提言「男女共同参画社会の形成に向けた民法改正」において
選択的夫婦別氏制導入を提案
2016年、6月3日 東京都町田市の女性教諭が旧姓使用を求め勤務先の学校法人を提訴
2017年 「女性活躍加速のための重点方針2017」、マイナンバーカード、旅券、銀行口座への旧姓使用拡大を明記
2017年、最高裁、裁判所職員の旧姓使用に関する通達。9月1日より可能に
2017年、男女共同参画局、全国銀行協会に対し銀行口座等の旧姓使用の協力を要請
2017年、国の行政機関における職員旧姓使用に関する各府省庁官房長等申し合わせ
2018年1月9日 青野慶久ら男女4人、国際結婚と異なり日本人同士の結婚で
夫婦別氏が選択できないのは「法の下の平等」を定めた憲法に反するとして国家賠償提訴
2018年、東京と広島の事実婚のカップル4組が、同3か所に、別姓の婚姻届が受理されず
法律婚ができないのは違憲だとして、国家賠償提訴
2019年11月5日 住民票、マイナンバーカードへの旧姓併記開始
2019年12月1日 運転免許証への旧姓併記開始 >>469
もう実用上、戸籍を別姓にしなきゃならない理由は無くなってるわな。 >>461
そう言ってる連中に聞いてみりゃいいんじゃないの？
同じ名前でも所属が変わったらどうやって同一人と判断するんですか？って。
>>465
それも説明できない様なやつが国際会議とかでInviteされるはずもないけどなw
Inviteされたところで何をどうやって発表するんだか、その程度の英語力で。
そもそも論文出した後所属が変わったりしても同じことになるんだが、
なぜかそういうことは気にしないんだなw >>468
家族で一人だけ違う苗字になったらまた文句言い出すよ >>470
同時に、同姓にしなきゃらならん理由もない >>471
英語力の話じゃなくて、招聘元の国の制度の話なのｗ
で、姓を併記するパスポートなんて珍妙なのは、ICAOには通じないの！ >>474
そもそも氏名で厳密な同一人判定しようとしてる時点でおかしいんだってそろそろ気付けよ。
氏名は個人に紐づけられる属性ではあるが、それで唯一無二の判定は無理。
しかるべき時は別の厳密な方法で管理する代わりに、社会生活上の呼称自体は文化的・慣習的なものとして
通称やらを自由に使える様にしておく方がいろいろ融通きいていいとおもうけどね。 >>477
もしや通名で生きてる方ですか、あなた？ｗｗｗｗ そもそも男女共同参画で選択的別姓を議論する事がおかしい >>475
その話なら出入国管理者は論文上の氏名なんか気にしない。
有効なビザとパスポート持ってて正当な資格が確認できたらOK。
ビザ取得に必要なインビテーションレター書いてる受け入れ先に旧氏と現行氏の違いを
説明できないから大使館にだすインビテーションレターが用意できないんだろ？w
だいたい名前が一緒でも所属機関変わった時どうすんだ？その論文の著者かどうかを
確認するには所属機関と論文上の氏名しかないんだぞw
その時の説明と同様の話になるんだが、なんで氏名だけこだわるんだ？w >>464
さすがに職場には報告しないとまずいと思うけど
社会保険や税金関係の処理もあるわけだし >>429
別姓反対の理屈で子供を盾にするな
いかにも倫理的な振りして
事実婚の子供は勝手にしろと放置してるくせに >>478
ちなみに世の中の斉藤さんはかなりの人が通名使ってるぞw
あと斉藤さんを「さいとうさん」と呼んでいいかどうか戸籍には何も書かれてない。
さて、本当に「さいとうさん」なのか？
氏名なんてその程度の厳密性だから、呼称じゃなく別の厳密な個人識別制度で管理しろと言ってんの。 >>481
それこそマイナンバーで厳密な追跡が行われるべき状況だよね、それって。 >>480
ビザ申請に論文等の研究業績のエビデンス必要だったらどうすんのさｗ
日本の法制度上、論文はこの姓ですが法的にはこの姓です、とか毎回説明すんの？
そんなことを強制して、日本になんのメリットがあんの？
それに、国連職員は正式名（＝戸籍姓）でしかなれないよ さっさと法改正してくれ
他人の姓に変えてまで結婚しとうないわ 1988年2月16日 最高裁、「氏名は個人の人格の象徴」 >>483
それ、読み（＝発音）の話だから、英語圏やフランス語圏でも同じこと起きてるよｗ 夫婦別姓でオッケーなのは同性間結婚の場合だけ認める
異性間結婚の場合は夫か妻のどちらかの苗字になること >>458
>自分はそういう子らを何か特別な目で見たことはないんだが
というかもう珍しい存在ではないでしょ
↑
俺も別に心の中で親に事情有りと識別するだけであってその子供自体を偏見の眼差しで見たりはしないよ
ただ哀しいかな世の中俺やお前みたいな物事の捉え方する大人ばかりでは無いからな
それと子供の世界ってのは純粋故にその大人の世界以上に残酷だから軽視は出来ないんだわ
>学者とか本名でしか発表できない人は姓が変わると
論文が検索されず不利ですね。
↑
この理由で夫婦別姓推進してるのであれば自分のキャリアと子供の問題を天秤に掛けて自分のキャリアを優先したと解釈するがそれでいいかな？
>やはり女性が男性の家に入るという扱いの改革が必要かと。
前も書いたけど、男性の方が姓を変えることがもっと多くなれば
同姓でもいいと思います。
↑
キツイ言い方かも知れないが
それについてはもう女性一人一人が自分の姓での結婚を譲らず成立させその結果で日本の結婚観を変えてくしか方法無いと思うよ
何でもそうだが周りはある程度形は整えられる
しかし最終的にその当事者が自ら動かない限り改革は不可能なんだよ
もう現在その時期に達してると思うしな
上であったキャリア優先を第一に考える女性にしても自分の姓での結婚を成立させればそれで済む話だしな
確かに女性側の姓での結婚はまだまだ白い目で見られる事もあるだろし決して容易では無いだろう
でも苦労するかもしれんがそうやって女性自ら結果で示して世の中の流れ変えてくしか無いんだよ >>485
自分で外国の研究機関とかの受け入れのビザ申請とかしてみたらわかるけど、それはない。
繰り返すが、お前のいうことが本当なら研究機関移動したら同一人だと説明するのに
おんなじ手間かけないといけなくなるんだが、やってるのか？w
> それに、国連職員は正式名（＝戸籍姓）でしかなれないよ
で？ >>488
そういうこと。
なので、日本人の場合パスポート所持人氏名と戸籍名とでは同一人であるかの判定は厳密には不可能だからなw
あくまでも本人がそういう読みを申告したに基づいて発行されるのがパスポート。
再発行すれば同一人なのに英文表記の変更も自在だからなw >>491
で、申請時に手間をかけさせるメリットは？ そもそも欧米と日本じゃ文化的背景が違うしな。
欧米では、元々男性側の姓しか選べなかった。
男性が女性の姓を名乗る事は無かった。
実際今でもフランスでは、法律婚の場合は男性側の姓だけ。
別姓なのはPACSと言う制度上でのこと。
しかもPACSの制度を利用しても、数年経つと過半数が法律婚に切り替えている。 >>492
いや、パスポートにヘボン式でSAITOって書いたらSAITOが国家が認めた姓であり、もはや通名ではないよ
ところで、SAITOだっけ？SAITHOだっけ？
THはないか >>490
ヨコだけど
＞キャリアと子供の問題を天秤に掛けて自分のキャリアを優先したと解釈する
＞女性一人一人が自分の姓での結婚を譲らず成立させ
＞その結果で日本の結婚観を変えてくしか方法無いと思うよ
全て女性側に負担と責任を押し付けてよく恥ずかしくないね >>495
ところが、その英文表記は再発行で変更可能だからな。
前のパスポート所持人と同一であるとどう証明する？ >>482子供を盾にしてるとか
俺が夫婦別姓に反対してるのは子供にその皺寄せが行く事が何よりの理由であってそこさえクリア出来たら全然賛成出来るんだぞ俺は
俺は別にマウント取りたくて意見してる訳では無く真剣に考えて意見してるからな
それと事実婚の子供を他人の俺にどうしろってんだよ
その子の親にしかどうする事も出来ないじゃねぇか
てかそうやって理不尽に事実婚の子供の責任まで押し付けてくるなら夫婦別姓なんか推進して一つ余計にこっちの手間増やすような真似してんな 明治大正、昭和初期あたりは優秀な男性を婿入りさせて女性側の家が支援して
立派な学者にするとかよくあったんだよ
武士や大店だったら子供が女子しかいなかったら必ず婿入りがあったし
なんでか今の方が女性側の姓にならない
だいぶ男女平等になってると思うが
この点は逆行している 今でも女房は仕事上の名前はずっと結婚前の旧姓でとおしてる。
結婚してずいぶん経つし夫婦喧嘩もまずないが、
「いつでも離婚できるための準備をしてるのかな」という
疑惑が消えない。 >>493
そもそも氏名が変わったらというが、所属変わると同じことになるのに
同一性確認をそこまでやってるのか？と聞いてるわけだ。
やってないのに氏名に求められてもいない厳密性求めてどうすんの？って話。
それも説明できないなら所属機関移動したらどうやって説明や証明すんの？って話。
所属機関の移動は研究者ならごく当たり前で、むしろずっと一緒の方が珍しい。
学生時代の論文と就職先の論文の著者の同一性証明とか結婚が問題になる年代なら頻発なはずだが。 >>496
>全て女性側に負担と責任を押し付けてよく恥ずかしくないね
婚約の際、結納金を払っている筈ですが？
結納金は身辺整理の支度金でもありますよ。 >>502
カネ払ったんだから姓変えろや！
ですか？ >>498
＞それと事実婚の子供を他人の俺にどうしろってんだよ
子供は夫婦の婚姻事情がどうあれ同じ子供だ
事実婚の子供の事を考えたら夫婦別姓にして法律婚で守ってやった方がいい
と考えが及ばないのかな >>496当たり前だろ
他力本願なだけで世の中変えれると思ってんのか？
一応>>490は当たり障りなくやんわり説明したつもりだったがそれでもまだ尚俺の言い方がキツく聞こえたのならそれは謝る
申し訳ない
ただ俺は女性側に負担と責任を押し付けて語ったつもりは毛頭無い
日本の国民の結婚観を変えてく上で必要な事を包み隠さず真剣に語っただけだから >>499
昔は”姉相続”と言うのもあって長子が女性、次子が男性でも、長子の女性に継がせたりしていた。
理由は単純で女性の方が早熟なので、早めに婿をとって働き手を増やし易かったから。 >>503
そうだが、何か？
実利に拘っているのだから、実利で支払っているだけの事。 >>506
うちの家は商家なんだが
長男がボンクラだったので勘当して
他店の番頭を婿に引き抜いて娘（ばあちゃん）が
あとを継いでます
あと、養子とか夫婦養子とか
昔の方がフレキシブルなんだよね
今の方が実子にこだわる >>504で
法律でどう守れというんだ？
お前の言ってる事はそれちょっと横暴過ぎるわ
そもそも事実婚の子供ってのはその事実婚を良しとしてそのまま子供作った勝手気儘な親の責任だろ
事実婚の子供に救いの手を伸ばすにせよ外野の人間には限度あんだよ
あんな無理言うな >>1
改姓にによる手間や費用や時間などの負担が、
改姓したほう（性別無関係）だけにかかってきて、
しかもそれが国による強制であるのが根本的な問題
結婚人口の半分が負担を国によって負わされている
この点にかんしては納得できる解答は出ていない
作業部会のオッサンたちはこの点にどういう解答を出すのだろうか
まあ出ないだろう >>510
結納金を払っているだろうが。
経済的負担をしてるだろ。 まあ要するに認める気は全くないということ
ひどい国だな色々 >>481
税金関係は必ず戸籍姓名のみ
ビジネスネームで通用している作家や芸能人も、
ギャラの支払い元が税務署に提出する支払い調書は必ず戸籍姓名だけ >>512
際限のない要求ばかりをするのは酷いことではないとでも？ >>512
これといって選択肢に含む重要な理由も無く更にその上子供の姓の問題まで抱えてるそんな不完全な状態の選択肢を安易に含める訳なんてないだろが
考えたら解るだろ >>505
真剣さはわかる
けど時代錯誤というか、まるで政府が専業主婦を手厚く守ってた
昭和時代の政治家のお爺ちゃんのようだ
平成、令和と政府は女も働けと方針を改めて女を外へ追い出した
この時代、女性を男性の庇護の元に置いたまま自分の力で切り開けと
ハッパをかけるのは中途半端じゃないだろうか
スパッと別姓にして、特に能力のある女性は個としての自覚を持った方が働きやすいだろう
それが嫌なら、政府は方針を元に戻して専業主婦を優遇すればいい >>512
これに限らずものすごくガラパゴスな（わるい意味で）国だというのは、
仕事でちょっと外国とかかわる経験をすれば、だれでも感じるんじゃないかな
日本人として生まれ、当然日本人として死ぬけど、
ガラパゴスを残念に思うことはしばしばある >>516
法的に別姓にしなくても実質上、女性が仕事上に旧姓で通すってのはある。
結婚後も会社内では旧姓のまま、転職コンサルに旧姓で依頼、
新しい会社でも旧姓、それは当たり前にある。 単に党議拘束なしで議決してみりゃいいだけだろ
別姓容認派は、否決されたらしばらくは黙るしかない >>516
そもそも戸籍法が出来た時代は、専業主婦なんていない時代ですが？ こんなんどうでもいいから事実婚を法定結婚と同じ扱いにせいよ >>511
国は結納金を国民に強制していない
この件の根幹は国による強制という点 つまり、櫻井よしこをメンバーに加えときゃ文句なかったという事か
そういう事ですよね？ww >>509
別姓選択が制度化するのを待って事実婚をしてる夫婦もいるよ
親が勝手だから子供も勝手にしろ、なら
別姓選択で出来た子供も勝手にしろでいいじゃないか
なんでそこまで別姓選択の子供にだけこだわるんだ
同姓結婚でも完全無欠な子育てしてる親なんか見た事がない >>228
それって他人の戸籍も取れるってことだな >>522
結婚も強制してないがな。
法律婚が嫌なら事実婚をすれば良い。 >>518
果たして、中小企業やパート、非正規でも可能かな
企業規模別に見ると、1,000人以上の企業は「認めている」
「条件付きで認めている」の合計が74.6％、
500〜999人では61.4％。対して、10〜29人では35.4％、10人未満では32.3％という回答で、
大きな企業ほど旧姓使用を認めている割合が高いことがわかりました。
「平成28年度内閣府委託調査 旧姓使用の状況に関する調査」
https://www.manegy.com/news/detail/1991 >>524
>別姓選択で出来た子供も勝手にしろでいいじゃないか
それは無責任と言うのだよ。
保護責任の放棄。 >>526
昨年最高裁大法廷回付になった訴訟はそれが争点 >>286
横だが
そいつは大嘘だが、反対派だって更に輪をかけた大嘘つきがいっぱいいるだろう >>527
根拠になる法律がないから、民間では限度があるね
法律制定も無理らしい >>527
これを認めなかったW大学の事務のＨ野というバカがいるよ >>510
そういう言い方するから導入が遠のくんだよな。
じゃあ氏の変更の手間とやらを無くせばいいよね？ってなるのさ。
だって不合理な手間なら尚のこと手間を温存しておくわけにいかないだろ？
別氏導入ってのは手間はそのままにしとけ、手間を嫌がるなら別氏強制という
制度なんだよな。手間が本質的なものならいざ知らず、
求められてもいない戸籍名との整合性をあちこちで求めてるから
手間が発生してるのに。 >>532
戸籍名の使用を強制してる一般法がないんだからな。
なんで戸籍名じゃないとダメなのかってのは、
ある意味本籍確認の必要性とおんなじ類の話だぞ。 「夫婦別姓」などというのは
家族ををも分断し、全人類を奴隷のように支配しようと企む某国独裁政権の政治的な陰謀だから
それ自体には反対だけれども
女性が結婚などで姓が変わった時にしなければならない手続きは
I女性の社会進出、I化などで希薄で広い人間関係築いてることによって
かえってどんどん面倒になってきてるからな。
そこの負担を軽減できる方策も必要なわけで。
こういうのこそ、女性視点も入れての議論は必要だと思うわ。 >>524
>別姓選択が制度化するのを待って事実婚をしてる夫婦もいるよ
↑
そんなもん知らんがな
>親が勝手だから子供も勝手にしろ、なら
別姓選択で出来た子供も勝手にしろでいいじゃないか
↑
まず夫婦別姓の選択肢を含める正当な理由も無いのにワザワザそう言った子供だけ増やすような真似する必要全くなかろう
>別姓選択で出来た子供も勝手にしろでいいじゃないか
↑
こんな親として責任感欠けまくった意見を平気でしてお前一体幾つよ？
国がそんなお前みたいな浅はかな考え方で簡単に許してくれる訳無いに決まってんだろが
子供じゃないんだよ子供じゃ 夫婦別姓は認めるけど戸籍はガチガチに厳しくして
どこまでも追跡できますにしたらええやん
ブロックチェーンで管理するとかさ。 >>526
＞結婚も強制してないがな。
＞法律婚が嫌なら事実婚をすれば良い。
おっしゃる通りだと思います。 >>304
否定されたというのは正確ではないな
>>311
横だが
「アラブ人の名前のしくみ」というサイトがある
ちょっとぐぐっただけでも、有用な情報というものはあるものだな >>531反対派の更に輪をかけた大嘘つきっているか？
もしいるならレスアン付けて指し示してくれ
くだらん嘘ついてる奴ならいたかも知れんが推進派以上に大嘘ついてる奴なんて俺は知らんぞ
てかそもそも反対派は嘘付く必要自体ないだろ >>537
それは別姓選択反対派が、あまりにも子供にこだわり
子供を盾にして反対してるのを前提にしたレス
それなら事実婚の子供のことも考えろっての
事実婚をする理由は多岐にわたるが事実婚夫婦は別姓選択希望者といって間違いない
夫婦別姓で社会に認められるなら、子供にとっても良い事だよ
事実婚の夫婦が東京地裁に別姓を認めるように何組も提訴してる >>346
「結婚改姓しない制度」という意味で別姓と言っているのだと思われ >>543
>それは別姓選択反対派が、あまりにも子供にこだわり
>子供を盾にして反対してるのを前提にしたレス
そもそも戸籍法は子供を前提にした法律だからなんだがw
>それなら事実婚の子供のことも考えろっての
それを考えなければ、事実婚を選択した親であって他人では無い。 >>540
ほら、こういうやつは、事実婚の子供の事なんか
勝手にしろと言ってるに等しい
同姓結婚＝正義
別姓結婚＝非人間
事実婚＝鬼畜
とでも思ってるんだろう >>543
子供第一に考えるのなんて当たり前の事だろが
反対派は子供盾にしてるとかお前正気か？
お前結婚で一番大事な部分何一つ見えてないじゃねぇか
子供の事度外視してるならそもそも結婚について口挟む資格ないぞおい
そんな奴はお人形相手にママゴトでもしとけよ
罪悪感一つ無く子供度外視にして語ってるとか考えただけでも腹わた煮え繰り返るくらいムカつくわマジで
お前親かおい？それだけ答えてくれ >>547
子供に差をつけているやつの方が人間として信じられない
子供が大切と思うなら、同姓、別姓、事実婚、シングルマザー、施設の子
事情にかかわらず法律で守ってやろうとするのが人間だろう >>19
はっきりこれをフェミ田島とかミズホが言ってるんだよね。女性差別が〜ってのはまやかし。 >>377
この間まで伝統だの文化だのって言ってたじゃん
>>450
ファミリーの中に先祖も含まれるんじゃないかな
>>451
会議の中で必要なら修正されるもんだろう
一切修正なしに強行採決するのがデフォだと思ったら大間違いだ >>546
事実婚の子供は鬼畜といわれるから法律婚の子にさせてくださいってのは
ある意味一番鬼畜な発想だな。 >>551
半世紀前からわかりきってる基本的な事項でいまだに一致ができないのに
国会審議で決着つくのか？って話なんだがな。
それこそ一致できない現状をそのまま国会に持ち込んで審議未了で廃案とか笑えないだろw 別姓を導入してる国々ではそれによって子供が困ってるとかあるの？ 8割の国民が選択的夫婦別姓を望んでいるというのに
自民党はなんでもやることが遅い
今年の秋の国会でやっと選択的夫婦別姓の改正案が出るという予定 >>550
＞フェミ田島とかミズホが言ってるんだよね。女性差別が〜ってのはまやかし。
ニッボンファースト
日本の社会を守ろう！ >>549
そういった恵まれない憐れな子供作らない為にも親は人一倍責任感持てって言ってんだろが
いい加減にしろよお前
つうかお前親じゃないだろ？
お前ちょっとズレ過ぎてるわ
親だとしたら考えられないくらいズレてる主張してるぞおい
お前親じゃなくただ女性蔑視の観点でこのスレで意見してるなら速攻失せろよおい
見当違いも甚だしいから 夫婦別姓訴訟の原告 塚本協子さん死去 84歳
毎日新聞 2019/9/19 10:01
高校教員を経て2002年、選択的夫婦別姓制度の導入を目指し「ななの会」を結成。
11年、夫婦別姓を認めない民法の規定は憲法違反として、
男女5人が国に賠償を求めた訴訟に原告の一人として参加した。
https://mainichi.jp/articles/20190919/k00/00m/040/024000c >>459
実際のところ、同一人物かどうかを調べる方法は
ない
>>461
何かの間違いだと思う
昔の話が繰り返されてるとか
（今更旧姓使えることになったからといって旧姓に戻すわけにもいかない）
>>464
本名を要求するのは至極まっとうで
否定することはできない
（公務員は別）
闘って勝ち取った人はいるが、日々の生活もあるし、闘ってばかりいる暇もないしな 自民党所属でこういう会議に呼ばれる立場の女性はみんな積極的賛成か積極的反対のどちらかだったということなのかね
丸川が反対なのは知ってるけど >>559俺の>>542のレスはシカトかおい
あんましれーっと大ボラ吹いてんなよ
大体反対派は反対してる理由がちゃんとあるからお前みたいにそんな大ボラ吹く必要ないんだよマヌケ >>555
夫婦別姓になると家制度が崩壊する
から。
家制度が崩壊すると戸籍制度が崩壊する。
あと、老人介護やニート引きこもり
などは日本は家庭に支えられている。
家制度が崩壊するとそれらも崩壊す
るのでそれに代わる制度が整備され
ないと無理や。 ＞＞夫婦別姓になると家制度が崩壊する
＞＞から。
論理破綻、以上。 >>561おう
日本の子供の為思うなら今後二度と夫婦別姓のスレに顔出すなよ
ほなおやすみ >>559
同一人物かどうかなんて調べられないのに戸籍名が変わると…の議論自体が不毛。
逆に戸籍名じゃなきゃならないとすると、氏の変更した人たちは業績で不利になるから
氏の変更をしてはならないという話になっちゃうんだよね。それが真っ当かということだ。
あと、戸籍名の要求の必要があるのか？ってのは本籍を確認する必要があるかと同じ話だぞ。
両方合わせて個人の同定が可能なシステムだからな、戸籍による個人同定は。 >>492>>497
ヘボン式と違うローマ字を使ったら、もう変更はできないぞ
>>509
ついこの間まで（いや今日だけでも既に）「事実婚でいいだろ」って言ってたじゃん
「自分は言ってない」とシラ切るかもしれないが、反対派の方から「その返しはダメだ」なんてたしなめてるの見たことない >>570
変更できないのはあくまで「原則」だからな。
なんか「実績」用意しとけば変更可能だ。
そして氏名の日本語読みをどう定めるのかは実は本人次第。
どこにも公的な登録されてないから。 >>564
夫婦別姓は明治時代に導入されたものだけど、明治以前には日本に家族は無かったとでも >>570つうか
それは夫婦別姓推進してる理由聞いた上での答えであってある意味致し方ない結論なんだよ
夫婦で屋号統一は嫌だが結婚はしたくて子供は両親どちらかの姓にしたいって主張されたらそれに一番近いの事実婚だし勧められてもそれは致し方なかろう
何故根源であるそういった夫婦別姓推進派の主張を棚に上げて事実婚勧めた反対派を悪く受け取るのか
その事態招いてるのは我儘な主張しまくってる夫婦別姓推進派の方じゃないか
言われて嫌なら襟元正せよ >>555
残念ながら
＞8割の国民が選択的夫婦別姓を望んでいるというのに
それは誤り
そして
＞今年の秋の国会でやっと選択的夫婦別姓の改正案が出るという予定
この件に関しては
>>1にあるように
＞党内の慎重意見を踏まえ、この部分や原案にあった「選択的夫婦別姓（別氏）」の文言が削られるなど記述が大幅に後退した
なので選択別姓派より通称使用の拡大
キミの言っている事は全て叶いそうにないよ 姓を無くせって意見あるけど、学校や会社で同じ名が重複する確率高くなると嫌だわ >>542
白々しいな
3年ロムってろ
>>548
あれ、すまん勘違いしてたようだ
>>553
憲法改正もできないな >>575
名前に姓っぽいものを付ければいいよ
姓:田中
名:太郎
なら
名:田中太郎
にすれば一発解決して更に姓っぽい名が好きに決めれる、別姓どころじゃなく創氏的な事も出来てしまうよ
ホント自由自在だ
ただしこの場合、最小単位の家としての組織名が消える
選択別姓望んでいる人はこう言う事が言いたいんだろ？って思うわけで
これぞまさに"自由"であり、"個のみ"を重んじたやり方じゃないのか？って保守の俺は思うんだが、どうも違うらしい >>577
俺の何が白々しいんだよ
俺に罪なすりつけるならまず反対派が今のお前の様に大ボラ吹いてる証拠のレス上げて正当性固めてからにしろよ
つうかさっさと失せろよ
何がしたいんだ田嶋陽子おい
お前の来る場所じゃないって >>567
同じ氏名であっても同一人物とは言い切れない
まして氏が違うのなら、基本別人だと推測される
>>570
いやそれは初回の（変更なら変更の）時の話
申請の際、「もう二度と変更しません」ていう誓約書書かされる どちらかと言えば女のほうが自分たちだけのことしか考えない傾向にあるんだから
男性が中心になるのはやむを得ないね。 現状民法750条が効力を発揮しているおかげで
氏は原則血族/家として捉える事が出来る
個々人の価値観とか、ただの記号とか言っている選択別姓派は、これを破壊したいんだよな
氏の意味を、存在意義を、ナシにしたいんだよな？
保守寄りの人間から見ればそうにしか思えないんだよね 朝鮮人の通名使用は許されるけど夫婦別姓は断固阻止ってかｗ むしろ紛糾する可能性があるのは、養子縁組の場合だろう 別姓反対派が国際結婚での別姓については何も言わないのは一貫してないな
家族の一体感というのは戸籍とは関係ないはずだし、その戸籍も、配偶者や親が外国人であっても記載はするわけだから、やはり戸籍上も別姓だ
国際結婚夫婦が別姓である今の状態をずっと放置してきて法改正だけに反対するというのは筋が通らない >>582
「氏の意味がこうだから750条はこうなっている」のではなく、「750条がこうだから氏の意味はこう思われる」というのはその通りだろうと思う 同姓の夫婦でいる方が税金が年10万-20万程度安いとかにすれば、圧倒的多数の庶民は今のままを選ぶよ。
それでも別姓にしなきゃいけない、したい夫婦は好きにさせてやればいい。
全く同じ権利は与えられないけど、選択は自由だよってスタイルにできないかな。
子どもが複数いる場合は成長に影響ある事も考慮して成人までは片方の姓に揃えるとか、20年後を見据えた制度にして欲しい。
既に今の既婚者全体の離婚率は3割らしい。 現状のシステムで何も困らないのに何故いじろうとするのか理解できん
まさに蛇足 >>247
海外行くと、そんなに氏のことは聞かれないし
万が一聞かれたりしたら
余程歴史や実績のある氏でないと話題にするのも難しいし
そんなに深く考えるものでもないと思うよ
これからの時代の子供は海外相手にも商売するのは普通だと思うし >>13
名前と苗字と役職覚える感じで
苗字2つくらい覚えればいいじゃん？
本当にそれが困難なら、色んなものを見直した方がいいと思う
ものの覚え方を見直すとか、精神的な問題は無いかカウンセリング行くとか、脳に腫瘍がないか調べたりとか、、
ここまで書いて思い出したけど
人の顔が急に覚えられなくなったとか嘆いてた同僚が数年後に脳に腫瘍があったとかいうことがあった
考え方に柔軟性が無くなるとかも病の影響であるらしいよ？ 面倒だから苗字廃止して
番地＋名前
にしたらどうだろうか。 >>576
その前に菅に辞めてもらおう
菅地元神奈川の河野茂木進次郎ら（他にも）進めてる
の >>586
家族の一体感が姓と関係ないならなんで旧姓にこだわるんだよ。
お前は旧姓に何を求めているんだ⁉
国際結婚は外国人が日本人でない以上、戸籍がないから便宜上そうなっているだけで
遺産相続など家族としての履歴が必要ない時点で備考で処理できるだろ >>591
一人二人ならまだしもどんどん増えたら
役所や名義にかかわる仕事はパンクする。
つか、いつも思うが
別姓者は他人が別姓で色々苦労することは
それが仕事だからで片付けるが、
自分の同姓に変える手続きはめんどくさくて我慢ならないんだよな。
じゃあ結婚しないでくれ‼ >>596
旧姓にこだわる理由
最高裁によれば「氏名は個人の人格の象徴」
結婚まで使ってきた氏名こそが自分の人格そのものだから >>597
逆に結婚改姓が減ればその分だけ不要になる業務もある
イーブンじゃないかな？ >>598
じゃあお前は自分だけが別姓ならそれでいいんだよな。お前個人の問題だから。子どもは父親の戸籍に入りお前だけが別姓戸籍。それでいいんだな ９割が男で１割が女の集団から４人を無作為に選ぶ場合
全員男になる確率は６５％くらいだから批判するのはおかしいんじゃないの >>599
いや災害時、避難所などや保護者不在家庭、帰宅困難時など
停電やトラブルでデータなしでの家族確認が別姓家族がいれば手間取るんだが？
しかも別姓はプライバシーとかで町内会や防災に別姓届けないことが予想される。
そこに手間どって二次災害が起きることも容易に想像がつく。社会で暮らしている人間ならな。 実際にどれだけ別姓希望者がいるのか、各自治体で住民投票やればいいんだよ。
捏造しやすい企業アンケート何かじゃなく。
それで半数越えたら議論に入ればいい。 夫婦が同じ姓を名乗り、子供には生まれた時から他の姓を名乗らせるってのはどうだ？
「施設から引き取った」と子供に嘘を吐けば良い。
そうすることで、子供に自立心が目覚めて早々に家を出て行く。
後で子供が戸籍を調べたら本当の親子だったとわかる。
こんなドッキリ面白くね？ >>590それ俺に言う話か？
寧ろそれこそ夫婦別姓推進派に言うべきことだと思うが
矛盾した話してくるのやめてくれな >>586
>国際結婚夫婦が別姓である今の状態をずっと放置してきて法改正だけに反対するというのは筋が通らない
↑
だったら尚更夫婦別姓なんて必要ないじゃないか
既に汲むべき事情のある外国人にはちゃんと配慮してるのだから
>国際結婚夫婦が別姓である今の状態をずっと放置してきて法改正だけに反対するというのは筋が通らない
↑
重要なのはそこに汲むべき事情があるかどうかだから >>598
>>598
最高裁はこう言っている、都合の良いように端折って印象操作をしないように
＞これらの規定は，氏の性質に関し，氏に，名と同様に個人の呼称としての意義があるものの，
＞名とは切り離された存在として，夫婦及びその間の未婚の子や養親子が同一の氏を称するとすることにより，
＞社会の構成要素である家族の呼称としての意義があるとの理解を示しているものといえる。
＞そして，家族は社会の自然かつ基礎的な集団単位であるから，
＞このように個人の呼称の一部である氏をその個人の属する集団を想起させるものとして一つに定めることにも合理性があるといえる。
以上
民法には定義されていない"姓"に関して、"家族"も"家族の呼称"としても司法は認知している そんなことはどーでもいい
お前は早く「加計学園」の秘書室長から政治資金パーティー費用200万円の説明をしろ！ >>22
こういう、さも長い時代を全て自分の目で見て経験してきたかのように語る人って何歳で何人の女性と結婚して子供作ったんだろう
まず自己紹介をしてほしい 西村明宏 日本会議国会議員懇談会
奥野信亮 日本会議国会議員懇談会（幹事） >>603
内閣府が既にやっている
希望するが 19.8%
しないが 47.4%
どちらともいえないが 32.1%
わからないが 0.6% 男性の視点か女性視点かよりもまず子供の視点の無さに恐怖しかないわ >>586
同じ日本国民でありながら、国際結婚の場合は別姓も同姓も選択でき、
日本人どうしの場合は同姓しか選択できないのは、
不平等を国が強制しているのではないか、という見解は出ているね
日本の戸籍のない外国人でも、日本人配偶者の姓を自分の姓として通称登録すれば、
日本での生活は同姓でできる（もちろん別姓でもできる） >>613
子が出来たら結婚する資格が得られる、でも良いのかもしれないね
ま、今の日本だと別姓とか騒いでる輩とかlgbtみたいなのが猛攻撃してくるかもしれないが
婚姻制度自体が子を持つ前提にあると言っても良いと思うけどね >>611
この日本会議というのはあの日本会議のこと？
いったいいつから自民党の保守派に絡んでいるのだろう
自民党が下野したとき、保守色を鮮明にするために手を組んだといわれているけど >>587
ま、家制度の名残だからね
そうなると思う
それ以外の解釈なんて出来ないから"記号"やら"個人の価値観"なんて言い出すのだろう 旧姓併記パスポート問題について、昨年末に茂木外相は、
「旧姓にbirth nameであることを記載し、外国でのトラブルを防止する」
と答えている
しかしそれだけでは解決しない
外国にも結婚改姓した人は大勢いるが、それらの人のうちだれひとりとして、
「birth nameがわざわざ記載されたパスポート」などという珍妙なものを保持していないからだ
世界中で日本人だけ
テロリストと疑われて搭乗拒否されないためには、航空券の氏名との食い違いを英語で説明する必要がある
「なぜわざわざあなただけがbirth name記載のパスポートなどを持っているのか」
という質問に答えなくてはいけない
外国の航空会社は日本のように融通を利かせてはくれない >>608
判決を都合よくトリミングすんなよｗｗ
夫婦同氏制の下においては，婚姻に伴い，夫婦となろうとする者の一方は必ず氏を改める
ことになるところ，婚姻によって氏を改める者にとって，そのことによりいわゆるアイデンティティ
の喪失感を抱いたり，婚姻前の氏を使用する中で形成してきた個人の社会的な信用，評価，
名誉感情等を維持することが困難になったりするなどの不利益を受ける場合があることは否定
できない。
そして，氏の選択に関し，夫の氏を選択する夫婦が圧倒的多数を占めている現状からすれば，
妻となる女性が上記の不利益を受ける場合が多い状況が生じているものと推認できる。さらには，
夫婦となろうとする者のいずれかがこれらの不利益を受けることを避けるために，あえて婚姻を
しないという選択をする者が存在することもうかがわれる。 >>620
判事15人中10人が合憲判断、5人が違憲判断だっけ
女性3人、男性2人で、女性判事は全員違憲判断だったため、
「もし女性の人数がもっと多ければ、判決は違ったかもしれない」と当時いわれていた
その5人の判断にも配慮した判決文になっているね 別姓に拘るのは独身BBAだけなんだが？一緒にすんなクソババアども >>614
全てに平等を求めるなら複数のパスポートを持てる多重国籍者から日本国籍を取り上げないとな。
いついかなるときでも他国人として生きられる多重国籍者こそ
日本の法の下での平等に違反する。 女の有権者のほうが300万人も多い日本の選挙で選ばれた国会議員なんだから
そこに更に議員の性別を持ってくるのおかしくね？
マイノリティは男じゃね？ ジェンダーとか女性差別とか色々誤魔化されせてるけど
戸籍をマイナンバーで管理して移民に住みやすい国にするのが本当の目的地だからな >>628
「戸籍をマイナンバーで管理」と「移民に住みやすい国に」に何の脈絡があるの？ >>628
外国籍の移民は日本の戸籍をもたず、住民票をもっている
住民票とマイナンバーはとっくに紐付けされていて、
外国人でも住民票があればマイナンバーをあたえられる
マイナンバーは社会保険と税金のためのもの で？マイナンバーで戸籍管理ができる問題ない、がフェミの言い分だったよな。
何かことごとくフェミの言い分の前提って破綻してるよな。
もちろん自分はマイナンバーは戸籍の代用はできないと言ってきたし
全国民の戸籍をいじることになる別姓婚は反対。 >>620
しかし，夫婦同氏制は，婚姻前の氏を通称として使用することまで許さないというものではなく，近時，婚姻前の氏を通称として使用することが社会的に広まっているところ，上記の不利益は，このような氏の通称使用が広まることにより一定程度は緩和され得るものである。
だよな。 くだらない。
当事者が好きにすれば良いだけ。
こんなん国会で時間割いてやるなアホ。 >>633
当事者が好きにしたらいいんだから創氏も氏の廃止も結合氏もなんでもありでいいはずなんだけど、
なぜか婚姻時の別氏だけしか認めないのが選択的夫婦別氏の認める多様な社会w >>632
しかもその後でもまだ旧姓使用できない職場があって、提訴したら一審ではまさかの敗訴
話が違うじゃん司法 >>631
すくなくとも選択的別姓裁判で、マイナンバーと戸籍の関係（関係はほぼないだろうけど）のことが論点になったことはないはず
選択的別姓賛成派の方々のサイトでも「マイナンバーと戸籍が紐づけ」について論じているのをみたことはないなあ
２ちゃんねる時代から「マイナンバーがあれば姓はどうでもよくなるし、戸籍破壊したい外国勢力にとっては
つごうがよい」などというヨタ書き込みはよく見たけど、そんなのをまともにうけとる人は、まあいないだろう マイナンバーがあれば別姓制度なんか要らない、という反対側の書き込みはよくあるよね 別姓ってフェミの自己満足だけで
行政ギャバ破綻、災害時の家族確認の混乱、子供の姓の取り合いと
他者が迷惑しまくりなんだよ。
ヨーロッパみたいに離婚は一年かけて裁判しないとできない
子供の親権も裁判で必ず分担する
移民どの結婚は一年間呼び出しや書類提出義務がある
みたいに別姓以外のとこでいくらでもめんどくさいことがある。
日本はとにかくゆるゆるにすることが素晴らしいと勘違いしている >>638
＞子供の親権も裁判で必ず分担する
別姓派大好きの海外では主に共同親権だろ
海外では争点が監護権では？ >>636
いやはや、別姓婚はやりたい人間だけがやるんで
それ以外は関係ない
戸籍もマイナンバーで代用できるから関係ないって書き込み
さんざん見たけど？
ほんとに別姓論者って嘘つきだなぁ。
別姓婚推進の共産党や福島みずほがマイナンバー絶対反対なのが
矛盾していると言われてフェミがヒステリー起こしてたからよく覚えてる >>635
私立高校女性教諭の旧姓使用請求裁判では、
地裁が「戸籍姓使用には合理性がある」「旧姓より戸籍姓のほうが個人識別機能が高い」
として棄却し、あとで和解となった
「最高裁判決と矛盾する」と問題になった
しかもあの裁判の前後、裁判官は旧姓使用できることになったから、なおさら
女性従業員が多い銀行や証券でも、いまだに旧姓使用不可の会社がある
営業担当の女性は、結婚改姓したら顧客に電話するとか、名刺を作りなおしてわたすとか、面倒だろう >>638
自己訂正
行政キャパ破綻 移民との結婚、ね。 >>634
結婚する当事者二人だけの問題で済むなら誰もとやかく言わねぇよ
つうか俺もそうだがお前も40からレスしてんのにこの期に及んでまだ
「なぜか婚姻時の別氏だけしか認めない」【なぜか】こんな白々しい事言って話誤魔化そうとしてんのか？
流石にそれだけレスしてたら反対派の反対してる要点くらいもうとっくに理解してるだろ
あんま往生際の悪い しらこいレスしてんなよ
その時点で自分の主張が間違ってると認めてる様なもんだぞ >>642
だから厚労省が別姓併記を徹底するよう企業に通達指導すればすむこと。
戸籍を変えて、どんなトラブルが起きるか予測できない場合もあることを考えると
旧姓併記を拡大徹底させる方が社会の負担が少ない。
ちなみに韓国は戸籍を廃棄したため、相続トラブルが今でも起きている >>642 続
2016年の裁判だったけど、当時の新聞記事によると、
（ここより引用）
今回の判決は、男性裁判官３人が判断した。
旧姓を使える範囲が社会で広がる傾向にあることを認めつつ、
「旧姓を戸籍名と同様に使うことが社会で根付いているとは認められない」と結論づけた。
理由として、「既婚女性の７割以上が戸籍名を使っている」とする新聞社のアンケート結果や、
旧姓使用が認められていない国家資格が「相当数」あることを挙げた。
（引用ここまで） >>644
横だが
>>634は選択別姓派が多様性と言いながら、選択別姓しか選択できない事を揶揄しているのだと思うよ
多様性と言うなら姓の廃止、創氏、結合氏ができてもいいじゃないかと
更にいつでも出来て良いんじゃないのかと？
と、選択別姓派に皮肉を呈しているんだよ >>646
旧氏使用が認められない国家資格で法的に規定されているものは少数だったと思うが。
運用上戸籍名を記載することを求める事例は多いけどね。
よく言われる医師免許とかは記載事項が医師法施行令で規定されてるだけなので
厚生労働省がその気になるだけ。なのですでに旧氏併記が可能になってる。 >>642
> 女性従業員が多い銀行や証券でも、いまだに旧姓使用不可の会社がある
そんな我が社ルールが法律に優先する社会とか勘弁してほしいね。 >>647
あーそういう深い意味合いのレスだったのか
ワザワザ解説レスありがとう
>>634すまない
早とちりして夫婦別姓推進派のしらこいレスと勘違いして本当申し訳ない 子供の名字は無視
自分の身勝手ばかり
そんな奴は結婚するな よく言う「選択肢が多いほうが」という観点で言うなら、戸籍姓でしか働けないより、戸籍姓でも旧姓でも芸名でも働けるほうが選択肢多いよね。 >>653
せっかくマイナンバー導入したんだから、名前は自由にしても良いだろ。 結婚してしまって手続き全部終わってるから
もうどっちでもいいかな
興味あるのは別姓選んだ
夫婦が
「なんでパパとママは
名前が違うの？」
とか
「なんでわたしとママは
名前が違うの？」
とかいった子供からの質問にどう答えるのかかな 姓の廃止、創氏、結合氏の多様性はあっていいけど
別姓選択制だけで半世紀かかってもまだ決まらない
姓の廃止、創氏、結合氏も一件変えるのにそれぞれ半世紀以上かかりそうだね >>646 続
新聞記事の引用つづき
（ここより引用）
旧姓使用をめぐっては昨年１２月の最高裁大法廷判決が、
「旧姓使用が社会的に広まっており、戸籍名に変わることでの不利益が一定程度緩和される」ことなどを理由に、
夫婦同姓を「合憲」と判断している。
（引用ここまで）
よく読むと、たしかに最高裁判決と地裁判決はそれほど矛盾していない
最高裁は「戸籍名に変わることでの不利益が一定程度緩和される」であり、
地裁は「「旧姓を戸籍名と同様に使うことが社会で根付いているとは認められない」としている
あくまでも「一定程度緩和」であり、「旧姓を戸籍名と同様に使うこと」などは、五年後のいまでも想定されていない
旧姓を戸籍名と同様に使えるのならば、パスポートの旧姓併記などはさっさと廃止して、
戸籍名ではなく旧姓の姓名でパスポー＾トが作成できなくてはいけない
別姓とは関係ないけど、うちの自治体では今度の確定申告書の個人情報記入欄から「性別」が消えた（昨年まではあり）
政治的には代々ずっと保守の自治体だけど、変化の波は確実におしよせている
別姓に法整備するための社会的な諸費用を夫婦別姓賛成派に全額負担させる
別姓選択した夫婦に子供ができた時点で夫婦の姓を統一させる
この2点が認められるなら夫婦別姓を容認してやらんこともない >>650
旧姓使用の法律はなく、民間の場合にはあくまでも会社の裁量
法律専門家によれば、法律ができる可能性もほぼないとか >>659
だから男女共同参画なんだろ。可能性？別姓制度作るよりよっぽど社会に影響が少ないんだから。反対に旧姓併記拡大をしないで別姓だけ進めたとしたら
絶対戸籍をどうにかしたい、別姓はその言い訳に使われているとしか、思えないな >>659
旧氏を使ってはならないという規定がどこにもないからな。
どこにもないのだから原則呼称の使用は自由。例外は相応の必然性が確認された場合。
各社が勝手に判断してもいいけど、その判断が妥当かどうかについて都度問われることになるな。
で、今まさに閣議決定に基づき政府が要請してるわけで、それにもかかわらず同意しないのなら
あえて戸籍名に制限する裁量に相応の理由があることを説明する責任があるのは企業側。
まあ手っ取り早い方法としては、同意しない企業がどこか盛大に政府が発表したらいいんだよね。 >>659
昔は個人確認のために本籍が必要とかなんとか言って書かせてたけど、
それを書かせる様な企業は皆無になったよな。個人識別には必須なんだけどw
性別だって書かせない企業が増えつつある。
戸籍名だってあえて書かせる必然性があるのか？って突っ込まれたらないんだよな。
だいたい現住所っていったら住民基本台帳記載分しかあり得ないんだけど
そこに居所を書くことは平気で行われてるわけで。
なぜかといえば、目的上ほとんどの場合それで十分だから、となる。
戸籍名だって同じなんだけどね。
なんかこの辺は選択的夫婦別氏論者って極端に保守的なんだよなw >>660
>絶対戸籍をどうにかしたい、別姓はその言い訳に使われているとしか
別姓賛成だけど一般人は一生に数えるほどしか使わない戸籍を
どうにかしたいってどういう意味？ >>663
それは言えてるかもな。
選択的夫婦別氏がより進んでて夫婦同氏が保守的で旧態依然と思ってそうだけど、
そもそもそこまで戸籍名にこだわる理由が時代遅れというか。
なんならSNSとかのアカウントでも戸籍名以外禁止とかいいそうだなw
今時の若い世代なんてSNSとかで複垢使い分けてるくらいだから、実社会で呼称使い分けろと言われても抵抗感ないよ。
必要な時には戸籍名と本籍なんて曖昧なものよりもより厳格な個人識別が可能なシステムがあるんだし
そっちを使う場合を適切に拡大するかわりに、社会生活上の呼称は本人にまかせりゃいい。
どういう呼称で認識されるかが個人の人格に関わるのなら、それを個人の手にちゃんと委ねる制度作れよと思うね。
氏だって名だって社会慣習上日常的な識別に使われるんだから、旧氏使用だって認めるべきなのに
別氏実現したら禁止すべきとか保守派でもちょっとビックリな主張さえ出てくる。
そんなに認識のされ方を法律に縛られたいか？w >>642
>営業担当の女性は、結婚改姓したら顧客に電話するとか、名刺を作りなおしてわたすとか、面倒だろう
面倒とか思ってるなら営業を辞めた方良いな。
挨拶回りは業績を上げるチャンスと捉える位でないとな。 結婚したら男が姓を変えるように制度化したらええやん >>664
一般人ではない。戸籍謄本を他人に絶対見せたくない人種がいるんだろ。
戸籍がなくなればたとえ結婚相手が外国人で結婚歴があっても分からない、
相手がどんな人生を送ってきたか、知るすべがない。
少なくともスパイ法がない国でやることじゃない >>668
自己訂正
たとえ結婚相手が帰化人で結婚歴があってもわからない だいたい別性なんて言ってるからホイホイ離婚すんだよ >>669
なんでかな？戸籍というのは、まず日本人であり、
どこで誰の子どもとして生まれ、結婚離婚し、子どもがいるかどうか
一枚でわかる最強の身分証明書なんだが？
だからこそ海外のように出生証明やら結婚証明やら身元保証人の宣誓なんか
必要なく戸籍謄本という証明で結婚ができるんだがね。 >>615そうそうそれが一番いいんだよ
ただでもそうなったらなったで今以上に子供宿したもん勝ちの心理傾向なるだろから内緒でゴムに穴開けたり勝手に中出ししたりそういった策略的に貶めようとする輩も増えそうではあるけどな
話を戻すが俺も夫婦別姓を認められるラインはそこなんだよな
正直初婚なら兎も角シングル同士の再婚とかの場合はもうお互いに子供を作る気無いケースもあると思うしそういった層にとっては同姓婚は子供の問題含め何かと不都合もあると思うし
だから俺的には夫婦別姓については
新たに子供を作らない事がまず前提でその後仮に子供が出来た場合は夫婦何れかの姓に統一し夫婦同姓とする条件付きならそれなりに全然アリなんだけどな
そうなったらなったで何かしら別の問題が生じてくるかも知れんが
夫婦別姓推進派に譲歩するとしても正直そのくらいが限界だからな
まぁ以前夫婦別姓関連のスレでこの案説明したけど推進派は全く納得してなかったけどな 同氏制か選択的夫婦別氏だけしか考えちゃダメ！
どっちが選択肢が多いかはわかるよね？
だから選択的夫婦別氏導入しなきゃダメ！
…って典型的な悪徳商法の手口だよね。
選択肢を制限してあたかも得であるかのように思い込ませるやつ。 >>668
過去の戸籍は歴史的資料としての価値があるから学会とかからやめてほしいと要請されてるけど、
見せたくない人たちの主張に基づいて廃棄されてるよ。 >>677
過去といっても死後八十年か百年か保管期間を経てだろうが。
すぐ廃棄したら相続に支障が出る。 俺の両親はあの嫁が私達と同じ名字名乗るのが腹が立つが孫は同じ名字でないと嫌だって言ってこの制度賛成してた >>678
そうだよ。でもそれくらいまでちゃんと辿れるから捨てろという話なんだよな。
戸籍がいかに身分関係の異動の記録として有効化の証だな。 夫婦別姓を議論する組織が全員男性で、いけしゃあしゃあとニュートラルとかほざくとか、あいかわらず下村はくそったれ。
どうせ全員反対なんだろ、もうわかりきってるわ！ >>642
そうした事での旧姓利用ができないというのは、1万社のうち9.7％と言う結果になっていますね
社内で済む事なら、ほぼ、旧姓の利用はできていますね
社員を調べられるようなる信用性の高い所は、偽名かもしれないでは困りますからと言う程度といっていいでしょうね
また、1万社を調べる中で、会社で旧姓が認められていないのは部分的なものである事が判明し、名刺などは旧姓利用ができる所が大半
できないのは、トラブルとなりうる旧姓の口座に振り込みをする事、公的書類の提出に必要なパスポート他、旧姓では困るものは使えませんとなっていたもので、
会社で別姓が使えない＝すべてが拒否されているのではなく、元から無理筋のものを会社にするようにいった所、やっぱり無理でしたとなっているだけものといっていいものでしたね >>673
子供作らない前提の結婚が意味ないだろ
だったらパートナー制度でもなんでも
一段下の同居制度作ればいいよ
子孫繁栄に有利になるために結婚制度はあるんじゃねえの？ >>676
そうなんだよ
完全に詐欺の手口
例外を認めるのは制度破壊と変わらんのに 「例外的夫婦別氏制はダメなのかよ制度破壊と変わらんけどな」 あの嫁には家の名字は名乗らせない
でも孫にはうちの名字がいい
そんな需要を満たしてくれます >>689
国民が幸せになって何が悪いの？
日本人か？キミは？ >>685そうは言っても
世の中には子供欲しくても出来ない人もいるし意味が無い事は無いと思うぞ
まぁそのパートナー制度という案も俺的には全然いいと思うが>>673はあくまでも夫婦別姓推進派に譲歩して夫婦別姓の選択肢を認める場合の案だからな >>689
当事者がそれでハッピーなら、それでも問題ないよ >>693
>当事者がそれでハッピーなら、それでも問題ないよ
↑
子供は親の所有物ってか
こんだけレスしてまだ平気でそんなレス出来るとか相当頭イカれてんだなお前 そもそもが絶対的なあり方なんだから個々の意思なんて糞ほど意味が無い >>688
そもそも例外的夫婦別氏すら選択肢にも入れない奴が何言っても意味ないな。
あと例外的夫婦別氏はあくまで夫婦同氏を原則とする制度で、
制度の安定性の意味で選択的夫婦別氏より優位だな。 >>580
つまり同一性を氏名で確認するのは困難なわけだ。
まともなところなら意味のない事だと踏まえてるからそれだけでどうという事にならない。
やったらそれこそ婚姻を理由にした差別と訴えられたら負ける案件だ。
あとパスポートの氏名表記で変更不可という法的根拠はないからな。
ヘボン式をさだめているのも施行令なので、パスポートの旧氏併記と同じレベル。 >>694
子供は親の所有物じゃないけど、子の姓は現行法でも親たちの都合だけで決めてる
新生児に意思確認できないし、どんな制度でもこれはしょうがないよ >>699
本人が選択できるようになった時選択を委ねないとまずいよな、本人の意思に基づく選択を主張する立場からだと。
親が決めるのはあくまで子の権利の擁護をする立場だから代行しているのあって、親の所有物だからではないし。 >>700
それは現行法でも同じでしょ。
子どもには母親の姓を名乗る場合もあるし >>700
結婚時以外の氏名変更は、いまでも分籍して家裁の判決もらえばできるよ、それでいいじゃん
（ただし現状では夫婦別姓だけは絶対不可だけど） >>702
家裁の審判受けたら変えられるわけじゃないからね。そのためには相当期間の通称使用の実績が必要。
しかし通称使用が円滑に行くなら審判の必要がなくなるよね。
大した意味もなく戸籍名を要求する人がいなくなりゃいい。 >>701
戸籍筆頭者の氏以外選べないよ。
本人の意思だけで戸籍の移動ができるわけでもない。 外国人と結婚したら夫婦別姓OKなのに日本人同士なら同姓に限るってのがまずおかしい。
同姓の家族でも離婚、DV、児童虐待は数知れず起こっている。
離婚した親と養育している子の姓が違うことはよくあること。
名字でしかつなぎ止められない家族の絆、一体感なんて安っぽいね。 >>697
例外を設けてもいいのなら、例外的夫婦同氏制の方がベター >>706
例外でもいいけど、運用が厳格では意味がないな
生まれの姓が好き、仕事で旧姓使う、くらいの理由で許可が出るなら例外的別姓でもオッケー 後妻業の女性は無理やり入籍して男の名字を名乗りたがり、
先妻の子供に「父親に捨てられたくせに父の姓を名乗るな」
と恫喝 >>698
施行令じゃなくて施行規則ね
そして施行規則にも法的根拠があるって言う
法律に「氏名」を書くことになっている
その「氏名」の具体的な書き方を指定しているのが施行規則（省令）
それに対して旧姓併記の方は法的根拠がない
戸籍の氏名を書くとしか規定されていない >>708
例外的夫婦同氏制というのは、原則婚姻では氏は変更されないが、「家族の一体感」のためとかで特に必要が認められた場合には同氏にできるというもの
氏名が変更されるというのは、ちょっと一大事だから、家裁の許可が要る
そうではなく単にレトリックで原則を定めただけのものも例外的夫婦同氏制と呼ばれることがある >>712
例外的は仕事をしてる男女だけの特権
全ての男女の人格を尊重するなら夫婦別姓選択 今だってどっちの名字にしたっていいのに96%が男の名字にしてんだから
選択的夫婦別姓にしたって男の名字にするパターンがほとんどだと思うけどなあ
暗黙の了解を打ち破れないからそうなるわけだろうから
だったらじゃんけんで決めさせた方がいいんじゃないかと思う >>715
それなら氏が少ない少数派の氏を使いましょう
こっちのほうがいいな
同姓では多数ある姓に稀少姓が淘汰されてしまう >>696
ま、そうだよね
なんか選択別姓にしろと騒いでいるけど
詰まるところソレ >>714
全然違う。
法律上夫婦同氏が原則であること、別氏が例外的あつかいであると明記されるのが例外的夫婦別氏制度。
でも別氏を選択するのが困難になったり、別氏たからと言って差別されるわけではない。
あくまで法律の定義上だけの話。
嫡出推定は婚姻後の懐胎が原則。
しかし例外として婚姻後200日を経過、あるいは離婚後300日未満の出産も
婚姻時懐胎と推定して嫡出推定する。
どちらでも嫡出子である事に変わりはない。
これと同じこと。
なんで例外的夫婦別氏があえて無視されてるかというと、
夫婦同氏原則という法律の理念上のみの扱いが気に食わない人たちが別氏推進の首謀者だから。
別氏を望む夫婦にしてみたら何にも変わらないのに。 >>718の理念上の問題に推進派が拘ってる理由は、
まさに民法と戸籍法の改正の内容が変わるところにある。
例外的夫婦別氏だと原則の夫婦同氏があるので、これまでの民法が基本そのまま使える。
別氏の場合をどう同氏の扱いに読み替えるかの手続きだけ決めればよい。
ただこれだと戸籍法や民法はほとんど変わらないので戸籍を破壊したい人とかには
ちと具合が悪い。
選択的夫婦別氏だと、これまでの同氏の扱いに必然性がなくなるから
戸籍の筆頭者だのなんだのと言った従来の概念が全部ご破算にされる。
戸籍制度や民法の規定をガラッと変えられるわけね。
だからそれがわかってる連中は「戸籍制度破壊するのか？」と言うんだけど、
選択的を「同氏と別氏どちらでも選べる」と勘違いする大多数は
何を問題にしてるのかさっぱり理解できないんだよな。 >>719
選択別姓にしても、筆頭者を決めるって手順を追加するだけでしょ？
筆頭者なんて、現状ただのインデックスで戸主じゃない
なんで戸籍制度が破壊されるの？ >>720
だから筆頭者を決める必然性がなくなるのさ。
筆頭者の意味は戸籍の氏を定めることにあるんだけど、
選択的夫婦別氏の場合同氏も別氏も対等な制度だから筆頭者を決めても
そもそもその氏を他の者と共有する理由がないから、筆頭者を決めて
その氏を共有するべきか？から始めないといけない。
だから子の氏を巡って婚姻時に届け出る案（筆頭者の氏を共有させるパターンね）と
出生時に夫婦で協議する案（筆頭者の氏を共有しない）が出てくるわけね。
同氏が本則なら同氏の場合の扱いに準ずるよう、別氏であっても
筆頭者の氏を子が共有する形によせとかないと本則側に無理が生じるからね。 とりあえず本当の意味で別氏の夫婦を認めるだけなのは「例外的夫婦別氏」。
民法や戸籍法の概念から見直ししなきゃならないのが「選択的夫婦別氏」。
とりあえず「選択的」を「同氏でも別氏でも選べる」と勘違いしてるバカは
法務省のページを行間まで含めてちゃんと読んでこい。
法務省ですらQ3からQ4に移った途端例外的夫婦別氏は無かった事になるからなw
違い説明しておきながら、じやあなぜ例外的でなく選択的なのか？には
一切答えず、選択的夫婦別氏ありきの説明になってるからw
http://www.moj.go.jp/MINJI/minji36.html >>699
>子の姓は現行法でも親たちの都合だけで決めてる
↑
それは基本親権の問題絡んでる場合の話だろ
大体夫婦別姓を認めるにはまず離婚後の共同親権も認めなければならなくなってくると思うがそれは全然構わないのか？
最初から未婚の母として子供産む場合なら兎も角 結婚してるなら産まれた子供から見てまず両親は平等な存在じゃなきゃ
多様性云々言ったところで平等性損ねてたらある意味本末転倒だよ >>719
ほとんど変わらないというのは違う
たとえ例外的であっても別氏夫婦が出現するので、関係の条文は同じように全部変わる
選択的夫婦別氏の反対派が何も考えていないということの証左 民法に「家族」という用語がないことは周知の通りだが
「親族」という用語はしっかり規定されている
しかし、夫の親族と妻の親族とは範囲が異なる
それぞれ別物
重なりはほとんどないと言っても過言ではない
いいですか、ここテストに出るから、マーカー引いてしっかり覚えること。
夫の親族と妻の親族は、それぞれ別物
現行民法は、夫と妻はそれぞれ別の世界を生きているという思想で構成されている >>726そうだな
なら現状離婚した際その別の世界で生きてる人間に実子という事で養育費の支払い義務が生じてる事についてはどう思ってるんだ？
これはかなり矛盾してる事になると思うが 「リンゴとミカンは別物だ」
「じゃあどちらも果物屋で売られていることはどう思うんだ？これはかなり矛盾していることになると思うが」 >>727
法律婚をしていようと、初めからしてなかろうと、途中で離婚していようと、親子は親子
そういう思想で現行法はできている >>728
もうちょっとしたら仕事行くし>>727について具体的に答えてくれ >>729
なら>>726も実質的に然程関係なかろう 男が本当に好きなものは二つ。危険と遊びである。 男は女を愛するが、それは遊びのなかで最も危険なものであるからだ。 >>725
苦しい言い訳だなw
例外的夫婦別氏制度だと夫婦同氏が原則なので、例外規定の別氏のルールは
可能な限り夫婦同氏に倣うことになる。
子の氏が同一戸籍内で変わるかどうかの議論の必要がない。
原則の同氏では同じだから。
が、選択的夫婦別氏だと法務省案と野党案のように全く違う考えが成立するので
どっちにするかの議論が必要になる。
法律の条文作成の議論の手間が大幅に省けるので成立させやすくなる。
じゃあなんで例外的夫婦別氏だとダメなのか？と言われた時どう答える？
一緒ならなぜ例外的夫婦別氏制度を避けたがるんだ？w >>725
全部変わることは無い。
但し書きの条文をくっつければいいだけ。 >>719
＞選択的夫婦別氏だと、これまでの同氏の扱いに必然性がなくなるから
＞戸籍の筆頭者だのなんだのと言った従来の概念が全部ご破算にされる。
デマだ
◆２１番（佐藤憲和議員）令和元年９月１１日定例会ー０５号
今議論されております選択的夫婦別姓の制度の中身は
戸籍上の家族制度を守った上での夫婦別姓の選択権を与えるという内容になっております。
この制度の場合、例えば戸籍の表示では、家族の筆頭者の氏名がフルネームで記載され、
その下の家族の下の名前が記載されている部分に、家族全員の名字、氏もフルネームで
記載されるなどのケースが想定されています。仮にこうした家族制度を守った上での
選択的夫婦別姓であれば、大きなシステム改修も必要なく、現行のシステムでも
対応できるのではないかといった指摘もされております。 >>734
＞じゃあなんで例外的夫婦別氏だとダメなのか？と言われた時どう答える？
横ですが、働いてる方々にしか無意味な制度だからです
仕事上と家庭で姓を使い分ける制度であって
それ以外、既婚の家庭にいる女性には通用しない制度
ご存知かもしれないが、夫婦別姓は初めて公の場に出てきた
そのまた何年も前、旧家制度の色濃い時代の専業主婦の間から出た訴え
今でも専業主婦の既婚女性からの要望がある >>736
よく読めよw
「仮に」そういう家族の形を守る形の制度をとれば、と書いてあるだろw
選択的夫婦別氏制度では守るべきという必然性がないからそうなるのさw 社説：夫婦別姓 議論の後退は許されない
2021年3月14日 16:00京都新聞
＜一部抜粋＞
民法では、結婚した男女はいずれかの姓に統一することになっているが、
現実には９６％が夫の姓を選んでいる。
通称使用の範囲は広がってきても、
多くの女性が二つの姓を使い分けなければならない不平等な現実に変わりはない。
そうした求めを長年放置してきた国会の責任は大きい。
最高裁も、２０１５年に夫婦別姓を認めない民法の規定を合憲とする初判断を示した一方、
選択的夫婦別姓については「国会で論じられるべき」との意見を付け、議論を促した。
とりわけ議論封じのような自民党内の動きは、民主主義のルールまで阻害するものといえ、
受け入れられない。 戸籍って何のためにあるのかわからない。諸外国に存在しなくて、それでも社会が機能しているならもはや不要だ。
選択的夫婦別姓制度を阻んでいる大きな要因だ。 >>737
例外的夫婦別氏制度は別氏を選択したい配偶者自身にとっては
選択的夫婦別氏と何にも変わらないよ。
子の氏の扱いとか関連する部分は大きく変わるけどね。 >>740
ほれ、戸籍に絡めてくるだろw
まあ戸籍のありがたみを感じる簡単な方法は、戸籍なしに自分が独身であることを証明する事だ。 >>742
独身で親から独立して生きているが無くても社会生活上困ったことは一度も無い。戸籍が何の役に立つんだ？
具体的なメリットは何？ 在日韓国人がいちばんよく戸籍のありがたみは知ってるだろうよ。
十年前の戸籍廃棄で韓国での在日の血縁が証明できなくなって
在日子孫が持つ韓国資産の相続が
非常時に困難になったからなww
さらっとしか読んでないが韓国の戸籍廃止で在日は相続トラブル食らったらしいわW
別姓派が知らないはずはないんだけどな >>743
結婚するにあたり自分が独身だと証明することを考えりゃわかるよ。
戸籍なかったらどうなってたかね。 >>739
なんでこの社説でも書かれている通り
＞最高裁も、２０１５年に夫婦別姓を認めない民法の規定を合憲とする初判断を示した一方、
と書いているのに
平気で
＞多くの女性が二つの姓を使い分けなければならない "不平等" な現実に変わりはない。
なんて書けるのだろう？
アホなのだろうか？
負けた事を認めたくないのだろうか >>744
そうそう。あれいちいち裁判で確定してもらわなきゃならなくなるんだよね。
あと、日本国籍の要件は父ないし母が日本人であることだけど、
その要件を確認する一番簡単な方法が戸籍。
戸籍に登載されるべきものは国民という原則が戦後のサンフランシスコ平和条約発効時に
めちゃくちゃ意味あったんだよね。
外地人は内地統治に基づく戸籍法の戸籍に登載されるべきものではないので
国籍を自動離脱。内地民は外地にいても日本国籍を失わなかった。
まあ、そういう根源的なところが戸籍で管理されてるのが日本の何気にすごいところ。
日本はすごいと諸手を挙げるつもりはないけど、これで国民の地位が保全できたんだからね。 >>744
2008年廃止だそうだからもう１２年前位だけど
いまだに相続トラブルはつづいてるらしいww
放置家屋やら放置山林が増える日本でも処分しなければならない
相続子孫が見つけられなくなったら
全て別姓婚姻者に被害を補てんしてもらいますかな 戸籍謄本は若いときはパスポートやら携帯の解約ぐらいだが
年とってからの方が使う。
特に親が死んだときの貯金の引き出しとか、土地を買った後の登記とか。
自動車の名義とか起業にも必要だろ。 >>741
それもデマ
両者は違う
2002年
＞自民党有志の「例外的に夫婦別姓を実現させる会」による
＞家裁許可制案が浮上する
同姓が基本で別姓が例外であるばかりでなく
家裁というより高いハードルを加えた家裁許可制についての別姓論議となる。
これら選択か 例外かの違いは大きく、選択的夫婦別姓を支援してきた人々からも
同姓 を基本とした後述の2案には異論を唱えるものも少なくない。
＞代替案として例外制、もしくは、家裁許可制が提出されるこ とにより、
＞同姓を基本とし別姓を例外として位置づけた例外制、
＞同姓が基本で別姓が例外であるばかりでなく
＞家裁というより高いハードルを加えた家裁許可制についての別姓論議 >>1
そもそも、である。
結婚前の旧姓どころかペンネームで国会議員をやっている人が何人もいるくらいなのだから現状の制度でも社会生活的にはたいして不便はないはずなのだ。 >>752
国会議員だから特権濫用してやれるんじゃないか
真っ先に旧姓使用が全面的に認められたのは国家公務員
技術者・研究者ですら今だに苦労してる人もいるのに
論文出すごとにペーパー離婚を繰り返してる女性もいる（某ブログ） >>748
淡路の資産家が建てた巨大仏像を思い出した
誰も相続しなかった施設 >>753
この間、ペーパー離婚でメディアに取り上げられた夫婦？
女性サイトでは総すかん食らってたよ。
研究者の人も出てきて、今はほとんど別姓の不利益はないといってたな。
それよりは、もしペーパー離婚で
この母娘が万一母子家庭支援受けてたらアウトじゃないか？ってね。 >>753
そりゃ真っ先に国家公務員がやらなきゃ民間も地方公務員もできんでしょう。国家公務員が範を示すのは当たり前。 >>736
>この制度の場合、例えば戸籍の表示では、家族の筆頭者の氏名がフルネームで記載され、
その下の家族の下の名前が記載されている部分に、家族全員の名字、氏もフルネームで
記載されるなどのケースが想定されています。
↑
それでその場合子供の親権についてはどうなる訳よ？
何だかんだそこが一番重要だからな >>756
落語家・僧侶の露の団姫さん一家は一旦離婚して、夫婦別姓にした。協議して一人息子は父の姓を名乗っている。変わりなく家族円満にいっしょに暮らしている。
夫婦別姓なら協議すればいい。そこでもめるぐらいなら夫婦はそれまでの仲だったということ。
同姓婚がどちらの姓を名乗るかを決めるのと同じ。 >>751
例外的夫婦別氏と選択的夫婦別氏の違いは
夫婦は同じ氏を名乗るという現在の制度を原則としつつ，
例外的に夫婦が結婚後にそれぞれの結婚前の氏を名乗ることも認めるという考え方です。
という法務省の説明の通り。家裁審判の有無は選択的か例外的かの関係ない。
たまたま提案されてないだけで選択的夫婦別氏でも家裁審判義務付けることはできるよ。
選択的夫婦別氏では家裁審判制度が作れないという理由がないからね。
こういう勘違いは選択的と例外の意味の誤解を必死に図った選択的夫婦別氏論者の成果とも言えるんだけどね。 >>1
耄碌老人土人社会である日本国に相応しい老害政治だな
コロナ頑張れ仕事しろ >>759
それは単なるモデルケースであって万人に当てはまるものではないからね。
女性多数が望んでいる？女性サイト覗けば7:3で同姓存続希望だよ。
女性はフェミが家事労働をバカにしてるのを知ってるからね。
海外では女も働いて家事労働サービスに金を払ってる。
しかも洗濯、シッター、デリバリー食品etc.。
主婦は本来家事は立派な労働であることを
知っているから、フェミの上っ面の別姓煽りには乗らないんだよ >>764
多数決の問題でなはい。その３割の人々が必要とするなら「選択的夫婦別姓制度」を導入すべきだ。
パーティーの参加者の３割がアルコールを飲めない(飲まない)のに７割が酒を飲むからと言ってみんな酒を飲めというようなもの。「宴会で酒を飲むのは日本の文化だ」という馬鹿も出てくる。 実際
ほとんどの人は私的な事は家族の姓、公的なところでは旧姓と公私の区別つけて
それでうまくやってる
現行の結婚制度に合わない人は、事実婚をして
そのうえで事実婚の不都合な部分を変えていこうと運動してる
それなのに一部のキチガイは、多くの人が幸せにやってる事を
自分のわがままだけで全部壊そうとしてくるのだろうか
そもそも自分だってまだ心が素直で奇麗だった頃は
自分の名前に好きな人の名字をくっつけて妄想してニヤニヤしてただろうに あー加計学園から違法献金もらった下村博文か？そりゃ統一協会の主張に逆らえないわなw >>766
>そもそも自分だってまだ心が素直で奇麗だった頃は
自分の名前に好きな人の名字をくっつけて妄想してニヤニヤしてただろうに
ふふってなったw >>1
>>1“女”だから馬鹿にされて差別されてるのではなく、“女という理由でありとあらゆる事から逃げてる”からバカにされて男性（＝社会）から信用されないんだよ
この構図をいつになったら理解するんだろうな？
生きてても何も生み出さないメスは死んでOK
お前らメスが社会で生み出したものは何一つないからな
■今の少子高齢化、経済悪化、人手不足などは間違いなく日本の“無職女”が原因だからなｗ
.
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1599232104/
↑
このスレを見ればどれだけ日本の女が異常なのかよ〜くわかるｗｗ
夫と対等以上に稼ぐ妻の割合、日本は世界最低レベル（笑）たったの５％（失笑）
https://www.newsweekjapan.jp/stories/2018/11/21/maita181121-chart02.jpg
専 業 主 婦 は 紛 れ も な く 無 職 だ か ら な
男性は女と関わらなくても何も問題なし
男性に寄生できない女が一番ダメージを被るんだが？ｗｗｗ
世界、そしてアメリカのメディアからも叩かれてる日本の寄生虫女たち
日本女は世界一の怠け者（寄生虫）だとニューヨーク・タイムズ紙に書かれたのを知らないのかな？
あの有名なニューヨーク・タイムズ紙に揶揄された日本の寄生虫女w
●先進国で唯一無職女が多い異常な国、日本（笑）
いつになれば男女平等とほざく女は外で働くんだ？
産む機械以外になんの役にも立たない雌豚 ｗ
【女が求める男女平等】→デート代は当然男性が負担！男性は女を養い、イクメンでも居てね♥家事も当然手伝えよ？レディースデイなど女が得をする制度には文句は言いません！
でも女にとって不利な事についてはどんどん文句を言います！
女は楽な仕事しかしません。だってか弱いもんｗ私は産む機械だから出産後は仕事やめます！だって社会が悪い！セクハラが悪い！
当然旦那が一家の大黒柱ね！でも財布は奥さんの私が全額預かります！.
財布を渡さない男性は経済的DVで訴えます！.ｗｗｗ
↓
寄生虫女お得意の被害妄想：「本当に日本の女は社会的地位が低くて困る（ドヤ顔）」 w.
>>1 >>770
選択別姓でも同姓でも、よーわからんって人達だよ >>765
三割でも男を入れたら、全体では9:1いくかいかないか？
しかも旧姓併記拡大で後は後継ぎ系の希望が残るだけ。
そういう人には養子縁組システムでもするしかない。
あらゆる願いを国が解決しなきゃならないとでも？ >>769
> 先進国で唯一無職女が多い異常な国、日本（笑）
その世代の大卒女性は就職が禁止されてたんやで
企業協定により大卒女性を採用する一流企業はゼロやった
理由は大卒女性は妊娠する可能性があるから >>765
その理屈はやめとけって。
創氏や氏の廃止、結合氏、婚姻以外での氏の変更なんかを認めない理由を問われたときに
「望む者がいないから」と言う無理を言わなきゃいけなくなるんだからw
創氏いいよね、で、Twitterとか盛り上がったり、このスレで氏なんて無くしたらいいとか
言ってる奴もいる通り、いないわけじゃないんだよ。
で、それを選択的夫婦別氏論者が排除しようとして、決まって「数が少ないから」論法持ち出すんだよw >>773
> あらゆる願いを国が解決しなきゃならないとでも？
願いじゃなく
女性の苗字が変わると
職場や取り引き先が大混乱して迷惑がかかるんや
あと苗字を変える手続きが大変すぎて悪夢な
苗字変えた男性が後悔したんや >>769
寄生虫で結構。あんたは寄生虫から生まれて昼ひなかから5chで遊んでる
寄生虫以下じゃん >>776
めでたい事なので迷惑とは感じないな
それにほとんどの人は旧姓で仕事してるし
逆ワタクシはあいつとは別にやってきますのでとか言われたら
線ひきたくはなるな >>776
だから社会全体で旧姓併記にしていけばいいだけのこと。
戸籍まで変えて社会全体が混乱するよりずっとましだわな そもそも選択的別姓に反対してるのは
ガラパゴス自民党の老害だけ
こいつらによれば女性さえ我慢して
悪夢の苗字変更手続きをして
職場や得意先を大混乱させるのが
女性の美徳で家族の絆になるていう
カルト宗教教団の教えを強制したがるキチガイ 選挙で女性票ゼロ、供託金没収になれば確実に変わる。
香港と違って、政府に都合の悪い人は立候補が出来ないってないから＞日本
供託金を国庫に・・・一石二鳥 >>779, >>780
そもそも選択的別姓に反対してるのは
ガラパゴス自民党の老害だけ
こいつらによれば女性さえ我慢して
悪夢の苗字変更手続きをして
職場や得意先を大混乱させるのが
女性の美徳で家族の絆になるていう
カルト宗教教団の教えを強制したがるキチガイ
女性天皇が複数いたのに
男性だけの歴史の重み、て嘘つくネトウヨと同じ
老害死ね >>778
いくらでも盛れる企業アンケートとかww
厳密に住民投票とかで投票させて見ればいいのに。
それで半数いったら好きなようにすればいい 同姓も選べる選択的夫婦別姓にわざわざ反対するのは愛国カルト統一協会の票と金が欲しいからだろ？ >>776
結婚や離婚で名字が変わるのは現行法で当然起こりうる事象なので、それで「大混乱」するのであればそっちが問題だな。 >>784
偏向しまくったネットアンケートや捏造されてた産経新聞世論調査は真に受けるくせに >>787
そもそも選択的別姓に反対してるのは
ガラパゴス自民党の老害だけ
こいつらによれば女性さえ我慢して
悪夢の苗字変更手続きをして
職場や得意先を大混乱させるのが
女性の美徳で家族の絆になるていう
カルト宗教教団の教えを強制したがるキチガイ
女性天皇が複数いたのに
男性だけの歴史の重み、て嘘つくネトウヨと同じ
老害死ね 選択的夫婦別姓制度が可能になると独身の中高年同士の婚姻も増えるだろう。少なくとも減りはしない。 >>778
ありゃあ
市民団体の名を隠すようになったの？
で、市民団体の名は？ >>787
女性に法律で苗字変更を強制するのは日本だけ
男が変更しろや >>789
「男系の女性天皇だ」とかわけのわからんことを言うのがネトウヨな。 >>791
で
選択的夫婦別姓反対派は統一協会と世界日報とUNITEな
頑張って壺と多宝塔と朝鮮人参買えよw ネトウヨ「夫婦同姓は日本の伝統ダー」
明治以降のインチキ伝統でしたw >>792
前の職場で結婚を機に妻の姓にした人がいた。珍しい姓の人だったが二人で決めたそう。奥さんの方も姓はさほど多くないもの。 >>789
ちなみに、子供が産まれたり引っ越したりすると扶養手当とか定期代とかいろいろ調整しないといけないんだけど、それは大混乱しないのか？ >>794
しかもネトウヨは「神話や歴史のロマン」ていう割に
アマテラスや卑弥呼は神話や歴史に存在しない扱いで
男性の歴史の重み
て陶酔してるしな
まじでネトウヨや自民党やカルトは知的障害ばかりや 旧姓併記の不利益
＞不動産登記においては、旧姓併記は認められていません。 とりあえず先に加計からの分割献金について説明しろよ >>787
アホらしい 最初やりたい夫婦だけがかわる別姓とかいって戸籍がつかえなくなることも知らん顔。さらに戸籍をマイナンバーで代用できるとか大嘘ついて
捏造ばかりしてるのが別姓推進派じゃん。
戸籍が使えなくなれば大混乱だよ。韓国がそう。
そういうことを国民に伝えず美味しいことばかり言っても無駄ですから 選択肢の増加すなわち自由化というのは、事実上制度の消滅を意味する
それによって一般人に広く何らかの害をもたらすものなら、そりゃ反対するだろう
例えば、「赤信号は注意して進むのであらば、進んでもよい」
「どの道事故を起こしたら現在と同じく罪となる。だから変わらないよね？」となったら？
事実上信号の形骸化を意味する。そんな恐ろしいの誰も望まないんだよ
法律はテメー勝手の論理で存在するわけではない
社会がいかにより良い方向に進むかどうかで制定される
近代日本において、夫婦同姓制度が制定されたのは、それまでの制度よりそれがよいと判断されたからだ
それをあらためる、つまり廃止するのは土人文化に逆戻り、つまりまた不都合な問題が生じてくるのは明らか
そんな愚かな選択をするわけにはいかない >>796
霊感商法で日本人被害者を多数出したカルト宗教な
日本会議の母体
なんで自分の飼い主の事もロクに知らないんだよwネトウヨは本当に無知だな >>783
女性天皇はいたけど、女系天皇はいない
つまりの家の姓を名乗れるのはお嬢様だけで
そのお嬢様の子は別の家系の人間だから家を継げないのは当然の事 >>801
そもそも戸籍がなくなれば何を持って旧姓か戸籍名か判断するのかね？ >>800
https://i.imgur.com/mg8JdAk.jpg
夫婦同姓は2600年続いたんやぞ
ちなみにコイツはメンヘラ子無し独身w >>796
自民党の財源と票田は
カルトと鼠講と暴力団と老人ホームな >>808
戸籍を無くせなんて誰も主張してないが？いつもの糖質藁人形妄想か？ 選択制だしなんで逆にダメなのか不思議でしょうがないんだけど カルトだの老害だのと言ってるけど、
むしろ、個人識別のより厳格な方法があるのにそれの活用をせず
戸籍名の厳格な利用ばかりに囚われてる
方がずっと頭の硬い守旧派の論調だよな。
氏名しか方法がないから戸籍名で識別しようと（それも本籍とペアにしなきゃできないんだけど）してただけなのに、
それがもはや金科玉条のようになってて、そこから脱却できない古臭い頭脳をどうにかしろ。
国家資格や銀行口座なんかはマイナンバーによる厳格な個人識別を必須として、
代わりに社会生活上の呼称は通称を好きなように使えるようにすりゃいいんだよ。
これなら通称で別氏でも同氏でも好きに使えるようになるだろ。
戸籍名はこれまで通り維持するけど、身分関係の異動の記録としての戸籍上での意味しかない。
ちょうど本籍みたいになるだけのこと。本籍だって国の存亡に関わるような事態でもならなければ
どこにあっても全く困らない代物だからな。 女性の街つくって
そこは女性の好きなルールでやらせたらいい
もうこれしかないだろ >>796
自民党の財源と票田は
カルトと鼠講と暴力団と老人ホームな
>>799
それで得意先に迷惑がかかるわではないし
苗字変更ほどの悪夢ではない >>797
因みに明治時代には
パヨクは日本を売ろうとしてる
中華人民共和国も韓国も存在してませんよ
自分のご主人様の国に伝統がないと言ってもいいのかな？ >>800
別姓反対はみんなネトウヨなんだ⁉
すごいね。しかも男女差別言ってるその口で
たかが書き込み程度しか知らない相手に差別発言。
ほんとに別姓論者って呆れるね まぁ普通の女性は、結婚して夫の姓になる喜びや
一体感を大事にするからね >>800
Twitterでネトウヨが「ヒロヒトって誰？」とツイートしていたのを思い出した。Twitterでこのキーワードを探せば類似のアホツイートが次々に出てくる。 >>816
ネトウヨ怒りの国籍透視w
反共国家韓国を左翼が支持してるいつもの糖質妄想w >>787
そうそう。氏の変更で大混乱するなら、その大混乱が起きないような制度にしとかないと
選択的夫婦別氏と関係ない養子、連れ子が両親の戸籍に入る場合
なんてのは氏の変更の不都合をもろに喰らい続けるんだよな。
選択的夫婦別氏論者のやってることってのは、
歯が痛くて社会生活が送れないから誰でも痛み止めがもらえるようにしろ
根治治療のための歯医者？そんなもの欲しいやつが金払って使えばいい
みたいな対症療法でしかないんだよな。 >>804
うん、だから男性が苗字変えれば解決
やってみろってんだ 【男】旧姓併記の手続きをした結果、旧姓で生きていけない事が分かった
http://megamikostation.com/maiden-name-writing/
・結局旧姓併記とは旧姓を証明できるだけで、
旧姓で契約したものがそのままでよいかは契約先が判断するのです。
・行政から旧姓併記対応してない企業に対して直接の勧告や措置がないかぎり、
今後も変わらないと思います
・旧姓併記は民間企業には浸透してないが、官公庁とやり取りする際には有用である >>812
選択的でなくてはならない理由がわからない。
今の強制的同姓と比較するなら強制的別姓であるべきでしょう。
選択的を主張するのは同姓別姓どちらが制度として優れているかの議論を放棄していて無責任。
自分ごととして考えない奴が選択的で誤魔化している。 愛知県立美術館で竹島の現状写真展なんて絶対パヨクが反対する、
パヨクや金髪豚野郎は竹島不法占拠容認なの？ >>816
>>809
ならば男性が苗字変えれば解決やろ >>812
選択制の意味を履き違えてるぞ。一から勉強し直し。
法務省は「夫婦の氏の原則を定めない制度」と言ってて、どちらでも選べる制度とは言ってない。
どちらでも選べる制度というのには「例外的夫婦別氏制度」ってのもあるからな。
で、なんで「例外的」でなく「選択的」を選ぶんだ？
夫婦は例外的でも別氏を選択できるぞ。 >>811
戸籍の話したらマイナンバーがあれば大丈夫だとさんざん聞かされたけどな。
で、ならなんで別姓推進派の共産党やら福島みずほがマイナンバー反対なのか、といったら急に別姓賛成派が発狂してたからさあ。
てか、また嘘つきか >>820
普通の男性は、結婚して妻の姓になる喜びや
一体感を大事にしろよ
ワガママネトウヨ >>832
つまり選択的夫婦別姓賛成派が戸籍廃止論者だという証拠はお前の妄想以外に何一つないと？ >>825
男系に拘った証だな
現代の科学で染色体で裏付けされるまで
本能的に感じていたんだろうな 「選択的夫婦別姓制度ごり押し派」の書きこみを見れば、同意してはならない
ヤクザモノたちの恫喝や嘲笑であることがよくわかる。
「反対派」などとネガティブな呼称を保守派・現状維持派に勝手につけて侮辱し、
俺たちのやりたいようにやらせろ！そのための選択肢を認めろ！という横柄なものばかりだ。
保守派・現状維持派が同意する利益などなにもない。
一部の人間の思い通りにしたい世の中にするための要求だ。
利益の少ないあるいはまったくない要求に、
関係ないからと勘違いして同意・賛成してはならないのは「常識」だよ。 別姓じゃなくて良い
全て女性の姓に変えるで全て解決する話 >>835
女性天皇がいたのをわざわざ廃止して
男性の伝統、と捏造するバカウヨ 選択的なんだから同姓にしたいやつはすりゃいいだけなんだが
自分が損するわけでもないのに、他人窯喜ぶのが気に食わないってどんだけ性格悪いんだ？ >>806
うーん
なんか相手にする気になれない、よってこれが最後
さよなら 選択的夫婦別姓制度に反対している男は結婚の際に妻の姓に変えたいか？ 今はそれを女の側が受け入れているに過ぎない。
以前の職場で熟年離婚した女性がいて、それまでは姓に由来する愛称があった。渡辺さんが「ナベさん」みたいな。離婚後はその愛称で読んで欲しくないし、自分も手当たり次第に新しい(出生時の)姓に何もかも書き換えると言ってた。その後はハナコさんのように名前で呼ばれるようになった。熟年離婚の一つの例。 >>831
上の方をロムしてからレスしてくれよ
例外的は、家裁の許可制だ >>835
継体天皇の科学的サンプルなんか存在するのか？ >>834
別姓推進派のメガホン役の福島みずほや橋下徹が戸籍廃止論者だからね。 >>845
主婦は寄生虫以下の暇人みたいに朝から晩まで5chやってるわけにはいかないんだよ。 >>840
他人の家庭の事情に口出しするほどのお馬鹿さんでしょう
個々人の幸福よりも「日本の伝統」が大切な人 >>836
＞利益の少ないあるいはまったくない要求に、
一部の人には大きな利益がある >>846
福島みずほと橋下を同じくくりで語る人を初めて見た。 >>848
伝統って言ってる連中が洋服着てるのはなんなんだろうね？伝統と言うならまだ家長制の方だろうけどそんなもんとっくに無くなってるしなあ ネトウヨが夢みる
男性の苗字に変わる喜びや統一感
て、
男尊女卑すぎやろ
統一感や喜びのために職場や得意先を大混乱させるとか
マジキチ
そんなに統一感が欲しいなら男性が苗字を変えろや
さすが自民党支援者の統一教会カルトやな >>842
そりゃ離婚したら相手の名前を変えたくなっても当然だし
お好きにどうぞ >>848
別姓にかこつけて日本の行政の根幹の戸籍を
いじることを目的にしてる( -_・)?人がいるからねえ 夫婦同姓強制派がよく言う「家族の一体感」もわけがわからん
離婚やDVや児童虐待が別姓によって増えるとは思えない。 ネトウヨ言い出してる奴がいるのか
こりゃもう選択的夫婦別姓進めてるのは
あいつらって自白してるようなもんじゃん >>843
法務省ですらwebからこっそり削除した家裁許可制の印象操作をまだ信じてるのか？w
例外的夫婦別氏と選択的夫婦別氏の違いは
選択的夫婦別氏制度では，同氏夫婦と別氏夫婦についてどちらが原則であるかということは
明示しておらず，両者を対等なものと位置付けていました。
これに対し，例外的夫婦別氏制度とは，夫婦は同氏が原則であり，別氏となるのは夫婦の氏の
在り方としては例外であるという考え方ですから，この点で選択的夫婦別氏制度と異なること
になります。
と説明してるぞ、法務省のWebページで。どこに家裁審判とか書いてあるんだ？w
そういうこと言ってる奴がいるってだけだ。
ちょうど選択的夫婦別氏論者で「子の氏は生まれたときに夫婦で決めればいい」と言ってる奴が
いるからと言って、選択的夫婦別氏を導入すると子の氏がバラバラになると騒ぐようなもの。 >>857
そもそも別姓だと戸籍がどうにかされて何が起きるって明確なロジックを見た事無いからな、名字変える方がいじりやすい 外国人との結婚、いわゆる国際結婚では夫婦別姓が可能なのに日本人同士ではなぜ不可能なのか >>858
家族の一体感なんてのは夫婦同姓の中でも最も低レベルな言説なので本来なら無視しても構わないんだが、残念ながら日本の国会で法律を作る際にはそういう話が考慮されてしまうのが現実。 >>859
ネトウヨ毎度の脳死思考停止で左翼の反対なら絶対正義w
原発も米軍基地も大賛成w結局与党議員が利権食い漁ってるだけなのに
美しい日本の国土を放射能や外国軍基地に汚されてもダンマリw 昔の様に
父ちゃんの稼ぎだけで一家が養えるならな〜
苗字が一緒なのも仕方ないけど
ここまで景気が悪くて共働きが多くなるとな〜 >>848
家庭の事情に口出しするなと言いながら、創氏や結合氏を禁止して家庭の事情に介入するのが
選択的夫婦別氏論者の典型的な論調。
なぜか全ての家庭の事情を知っていて、創氏や結合氏を望むものはいないと決めつける
エスパーまで登場するからなw >>840
ものすごい不思議だよなあ。
別姓を強制するんじゃなくて、別姓にしたい人だがするだけなのに。
全く他人の人様が別姓にすることを認めないって。
よその家に押しかけて、お前の家の価値観は認めんと普段からやってるんだろうか。
ほんと不思議。
よその家の旦那が妻子に暴力をふるっても押しかけて止めたりしないのに。 >>826
そのリンク先に出ているパスポートの件は大きな問題になっている
「取引先が旧姓での契約を認めてくれなければ、
自分の会社で旧姓使用の手続きをしても無駄骨」というのもそのとおり
2016年の旧姓使用裁判で（棄却）、地裁が「働く既婚女性の７割が戸籍姓を使用」としている
旧姓を使用している人が3割だけなのは、けっきょく上記のようなことがあるからだろう >>858
一体感を持てるって思う人はそれで良いんじゃない？でもそういう人達に女性の姓に変えるで統一したら問題ないよね？って聞いても絶対答えないけど 名前なんてそもそも識別記号なんだから、どうでもいいと思ってる
いっそのこと、結婚したときにどんな名前にでも変えれるようにすればいい >>859
>>863
ところが選択的夫婦別氏推進論者でも
子の氏がバラバラだと「夫の子」「妻の子」という家庭内のグループ分けができるかも知れず
家族の一体感形成の支障になり得る
として反対してる奴ら結構いるんだよな。審議会でもそういう意見とか出てるしな。 >>870
それ差別じゃん
今は男女どっちの姓でもいいんだぞ >>868
同姓で運用されている中で別姓が制度化されると社会的コストがかかるから嫌だ。 >>869
だから厚労省から旧姓併記の通達なり出せばいいだけ。戸籍をどうにかするより
ずっと混乱が少ない 上級は財産があるから相続的な意味で一体感が必要
下級は、墓守でさえ負債として考えてるから一体感は不要 >>861
法務省が言ってる通り夫婦同氏の原則を外すので。戸籍法や民法の夫婦同氏前提の規定は全部見直し。
例外的夫婦別氏だと、夫婦同氏は原則で維持されるので、別氏の諸規定を夫婦同氏の原則と整合性取れるように定めないといけないという拘束条件が加わる。
選択的夫婦別氏だとその条件がないので、まさにガチで議論し直しになる。 >>869
会社の規則で認められないから法律改正してくれっていうわけね。
会社の規則が国の法令より優先されるべきとか本気で言ってるの？w >>868
世の中の法律の殆どは全くの他人のために作るものだろう。
旦那が妻子に暴力を振るうのを禁じる法律を作る人は別に旦那から暴力を振るわれているわけじゃない。 >>878
清々しいまでの論点ずらしだなw
どっちの姓を使うかってのは特に問題ではなく
どちらかに統一するのをやめないかって話だろうに >>860
こっそり消したんだろう
それに変わる手続きの事は一切、明文化されてない
もし家裁許可制はやめて別の方法にしたのなら教えて 結論
同姓も選べる選択的夫婦別姓異常反対派は愛国カルト統一協会と統一協会から利益を得ている極右政治家商売右翼、食い物にされるネトウヨのみ >>880
で？っていう
戸籍なんて中央が管理しやすくするための制度なんだから今さら明治の時代の方策に頼らんと管理出来ない事もあるまいて >>884
まずは選択的夫婦別氏論者の中でその「低レベルな奴ら」を駆逐してきたらどうだい？
そういう部分の指摘すると「大したことじゃない」とすぐに逃げるのが大半の選択的夫婦別氏論者だからね。 >>868
また最初にもどったね。延々ループの別姓論者
もう戸籍廃止のこともマイナンバーで代用できないこともばれてますけど？
まともな人間があきれてスレ乗っとればボーナスでもでるのかね >>863
「家族の一体感」などというふわっとした主観的なものを出すより、
外相が「改善する」と昨年述べた、
外国で日本人のみトラブル多発の旧姓併記パスポート問題などを出すほうが、議論としては有意義だろう
そういう具体的な問題を出さずに「家族の一体感」を国会で持ちだすのは、
なにがなんでも絶対に選択的別姓制度を導入したくない一部保守派がなぜか権力をもっているからだろう
「家族の一体感」などは議論になりえないから >>860
webから消しても記録は残る
法曹関係者や法学者ならそれを元にして判断しているはず 別姓に見える利益が見当たらない
金融機関で旧姓を使えるように法改正するだけでいいって思う
逆にデメリットは多い
とにかく社会的混乱が起きるし制度改革的にも
関係省庁や役所がちゃんとやれるかって考えると多分無理 >>883
同姓論者の人はまず同姓であることが大事なんだから論点ずらしてるどころか本質だよ
同姓であるなら女性に統一で同姓論者のいう問題は全て解決する >>893
別の問題が出てくるだけじゃん
男女差別という >>873
審議会のなかに反対派との妥協をはかっている人がいたんじゃないかな
たしか平成八年でかなり昔だから、
まだ反対派の意見が強くても不思議はない >>893
>>870は多分あまりにも低レベルだから呆れてるだけだろう。
現行法で男女平等にどちらでも選べるとしているのに、なぜ妻の名字に強制させるという案が出てくるのか。 お墓もどうすんのかねえ
フェミは何も考えてないからな >>894
それはそれを理由で反対する人達に任せれば良い
少なくとも現行の同姓論者が挙げる問題点はそれで全て解決、別姓望む人も元々は変える事の多い女性からの話で「変えたくない」って動機なんだからそれも解決 戸籍はとりあえず考えなくていいと思う。基本的に順序が逆だから。
実体をどうするか、どうしたいか、どうあるかを先に考えて、
その後に戸籍について、外から見えにくいので出来るだけ早く実体を反映しましょう、というだけ。
形式がどうだから実体がこうあるべき、というのは、いくらか変ですぜ どうしても差別問題にしたい奴いるけど理解不能
男女どっちの姓を選べて夫婦で話し合って決めろっていうのに
なんで差別の話になるんだ？
結果平等主義者ってやっぱりキチガイしかいねぇわ >>885
代わりも何も、別氏を望む夫婦からした場合手続きや効力は選択的夫婦別氏と全く変わらない。
確かスウェーデン以外で別氏を認めた国は例外的夫婦別氏制度で実現してるはずだからね。
但し書きに規定される別氏を希望、という項目にチェックを入れることになる程度。
ただ、戸籍は同氏の原則が維持されるから、原則の扱いに準ずるよう戸籍の筆頭者を決め、
その筆頭者の氏を子が名乗ることになる、みたいになるだろうね。
こんな感じで、同氏の規定や概念に矛盾しないように別氏の制度を整備するという方針が定まるのが例外的夫婦別氏。
選択的夫婦別氏は同氏と別氏のどちらも原則じゃないから、子の氏をどう扱うのかについては
全く白紙から議論し直しになる。同氏時代は同じだったから統一しよう、で決着してもいいけど、
その決着の前に同氏の際の子の氏の理念を引き続き維持していいのか？をガチで議論し直し。 >>898
カルト信者はどうするの？そもそも仏教徒じゃ無いだろ >>900
理想論を言うならその通りだけど、現実には既に存在する戸籍を使った行政に１日でも支障が出たら問題が起きる、世の中は理想論通りには進まない。 >>891
だから、こっそり削除した理由が「事実と違うから」だしな。
世界のほとんどの別氏導入において例外的夫婦別氏制度がとられてるけど
みんな家裁審判やってるのか？w
選択的夫婦別氏なのは確かスウェーデンだけ。 >>899
まあいずれにしろそれは言うだけ無駄だから >>890
現実に子供の姓については家族の一体感にかかわる問題。
お互い譲れないなら家族破壊しかないがね。
二人で話し合えないだろうからの別姓なのに
子どもができたら折れ合えるとか期待しすぎ。
ただでさえ非婚傾向の男子が
将来のトラブルを予測してさらに非婚する可能性も高い。
少子化非婚化には一切役にたたない >>866
＞創氏や結合氏を禁止して
いつ誰が禁止した？
こくみんからの要望がほとんど無いから議論に上がらないだけでは
夫婦別姓は１９５０年代から議論されてる案件 >>895
それもあったけど、推進派自体に子の氏がバラバラになるのは一体感形成に良くないと主張している勢力があるのも事実。 もうミドルネーム制度でいいんじゃね？
いいじゃん、佐藤渡辺みたいにすりゃ >>655
「同姓にする事が結婚の意味ではない」
夫婦別姓の説明をすればいいだけだよ >>883
そういうことだよね、男性の改姓が現在より増えようが、かりに女性の姓にすべて統一しようが、
「結婚するカップルのどちらかが必ず改姓しなくてはならず、それによる負担もかかる」
という不平等は解消されない
その不平等を国が日本国民同士の結婚カップルの半分の人たちに強制している
そして国際結婚した日本国民は別姓も同姓もOKで、その不平等を強制されていない
選択的別姓制度のもと、
「相手の姓に変えたい」「家族が同姓でいるほうがよい」という人たちは、
自分で選択したので、国の強制ではない >>900
それこそ詭弁じゃん。
まず変えたいならどれほど影響が出るのか調べるのは当然、その結果が大きすぎれば却下する。子どものスーバーのダダコネじゃあるまいし、財布の中身を考えずに
買ってあげる、言うバカはいないよ >>912
国の強制でなければ不平等でも構わないってのもおかしな話だけどね。 結局別姓ってただのワガママにしか見えないからな
法整備進んで公でも旧姓使用が許されることも多いし
企業でも旧姓・ビジネスネームは普通に使える
社会的混乱覚悟で制度改革する意味がなさすぎる
つか夫婦でそんな話し合いすらできないなら
結婚なんてしないほうがいいだろ
どうせ失敗するわ 行政の大本をいじるより事実婚を法律婚と同等にする方が
社会の負担が少なくてすむ。
気分で別姓、同姓繰り返すバカップルとか絶対出て来る. >>914
それは自由だし選択
国の制度としては男女平等のいまでも、
亭主関白で妻をしたがえている夫や、
夫を尻にしいている妻はいるけど、
その夫婦が好きでやっていることならば、まったく問題ない >>898
ま、感情論だよね
論理的でないし姓の意味もわかっていないらしい 大事なのは機会平等
それを否定するなら地上の楽園にでも行け >>920
その地上の楽園
言うなら日本かもしれないね >>915
いや全然旧姓対応進んでないよ。
女性が多い非正規や中小企業なんかだと特に。
女の世界である看護師免許ですら旧姓併記可能になったのは2019年から。 >>904
だから、戸籍法の改正は反対。
他の各種法手続を順次、旧姓使用解禁すれば良い。
まず、住民票や戸籍謄本を付けない手続は全部解禁。
民間契約等は原則、住民票や戸籍謄本添付を禁止して旧姓使用を義務付け。
次に住民票や免許証添付の手続を解禁。
最後に戸籍謄本添付の手続を解禁。
ここまでくれば、夫婦別姓に改正改正しなくても困らない。 別姓反対な奴に
じゃあ結婚したらお前が姓を変えろよって言うと発狂するんだよなw >>925
俺は>>924で別姓反対だが、自身の改姓も受け入れるぞ >>881
＞住民票やマイナンバーカードに旧姓を併記できるよう住民基本台帳法施行令等の
＞一部を改正する政令が平成31 年4月17日に公布されました（平成31年11月5日施行。
＞だが各種の契約や手続きの際に旧姓使用を認めるかどうかは、企業や行政機関に委ねられる。
＞記載されたからといって、旧姓での活動が保証されるわけではない。
＞司法の世界でも、法律上の裏づけがないまま、裁判官や検察官が旧姓で働けるようになった。
＞強大な公権力の発動である逮捕や起訴、死刑を含む判決の宣告が、
＞免許証ではカッコでくくられる存在の旧姓によって行われる。おかしな話だ。
https://www.asahi.com/articles/DA3S14288218.html >>760
だから>>736の場合親権はどうなってんのか聞いてんの
仮に夫婦別姓で両親共に親権あるならそれもう共同親権認めてるのと同じになってくるからな >>921
結局戸籍の重要性を知らせずどさくさ紛れに別姓制度作りたいのがみえみえ >>7
別姓の推進派の最終目標は、戸籍廃止⇒移民増加だから。
ハッピーなグローバル多文化共生の社会のユートピアを実現するのが目的だからね。
>>927
旧姓併記が可能になりそうになったら、制度としての別姓じゃなきゃダメーって
どれだけ戸籍崩壊したいの？
つか、旧姓併記で対応可能なのに戸籍から別姓になりたいとか
結婚しない方がいいよね。 別姓を認めるかどうかだけの話だから「例外的夫婦別氏制」なんてただの言葉の遊びだろ >>924
免許証も旧姓、保険証も旧姓、家の表札も旧姓（夫婦両方の姓を載せる）
ならなんで戸籍と住民票だけ夫婦同姓にしておく意味があるんだ？ 運転免許証の旧姓併記って裏面の備考欄に書くだけなのね
あれを併記と呼ぶのはインチキだろう 戸籍って親のフルネームがわかるんだから別姓でも出自は辿れるよね？
何で嘘ばっかりつくんだろ同姓強制派は。 >>928
親権は戸籍とは別
例えば離婚して母親が親権を持ったとしても
子供の姓が父親姓なら、父親の戸籍に入ったままになる
母親が離婚後も元夫の姓を名乗ってもそれは夫と別姓となり
子供が母親のところに戻って母と同じ姓を使ってても母子は法律的に別姓となる
母の山田さんと元夫の山田さんは違う姓だと認識される、子供の山田くんもしかり
変えるには裁判所への申請が必要 ここまで読んでの結論：「例外的〜」で問題ない
−−−−−−−−−− 終了 −−−−−−−−−−− 「例外的〜」は何が何でも同姓と別姓
を区別してペナルティを食らわせてやろうという悪意しか感じない。 >>934
ゆえに夫婦別姓選択が一番すっきりする
世界中・日本中どこでも通用し、民間企業にも通用する制度 >>932
パスポート問題だけは、旧姓併記では解決しない（とっくに併記になっているが、
日本にしか旧姓併記のパスポートがないため、航空券無効で搭乗拒否、
クレカが使えないなど外国でトラブル続出）
トラブルの理由はパスポートのホログラムのページにあるICチップの個人情報が「戸籍姓名」で、
旧姓併記がなく、印刷ページの名義と異なっているため
これを旧姓併記のままで解決するには、ICチップの個人情報を旧姓併記にするしかないが、
そのためには戸籍そのものに旧姓併記することになる
戸籍の旧姓併記はまだ国民的議論になっていないので、また時間がかかる
結論として、別姓導入のほうが早い >>934
先に戸籍や住民票を変えてしまうと、全ての制度やシステムも同時に変更する必要が出てくる。
個別制度から変えれば、制度改正コストやシステムのリプレイスコストを平準化できる。
とくに厚労省絡みは旧社会保険庁やcocoa見る限り、同時改正に対応する能力はない。 >>938
お前それ養育権とかその辺とごっちゃにしてないか？
親権ってのは基本戸籍を元にしてんだろ
で>>736の場合戸籍上はどうなんのよ？ >>934
住民票は旧姓併記できるようになっている
旧姓の戸籍謄本をとって窓口にいくなどの手間はかかる（たぶん費用も）
住民票を旧姓併記しないと、免許証や保険証などの旧姓併記はできない >>940
実用上問題ない。なんで嘘ばかりつくんだろう。 >>943
戸籍の旧姓併記が可能なら
戸籍そのものを廃止する別姓より
ずっと社会的に無駄が少ない。 >>932
旧姓併記は、あくまで行政に対する法令で
民間への強制力はない。
民間において全面的に対応可能にはなり得ないから
夫婦別姓、となる そんな少しの手間も嫌なら結婚なんてできないし、しない方がいいんじゃないの
なんか呆れる。 >>948
戸籍廃止は法務省サイトの案にも、
いくつもの別姓訴訟にも出ていない >>949
だからそれに強制力を持たせよう、というのが
男女共同参画とかをつくってる理由じゃないの？
民間が変えないから国民全体にリスクを負わせて
国からかえようという理屈が理解できない。 >>950
＞そんな少しの手間も嫌なら
誰に言ってんの？ >>917
そもそものその氏の変更の面倒が必要なものなのか？ってのは
制度の合理化や国民負担の軽減の観点から放置できない話。
ましてやそれが氏の変更の負担になって氏の方の制度変更まで必要になってるならね。 >>916
同意。
事実婚との差別化のほうが問題。 まあ立法裁量である以上普通の立法過程をこなすしかないね 日本侵略
戸籍制度が存在していると、日本人に成り済ましていることがバレてしまう。
いきなりの戸籍制度破壊は困難なので、まずは夫婦別姓制度から手を付ける。 >>940
まともに反論できなくなると心象操作しかないってのは良くわかるけど。
そういうお気持ちで法律いじるのはやめといたほうがいいよ。
ちゃんと筋道通して誰が解釈してもブレないようなものにしなきゃねえ。 >>945
横からだけど戸籍と親権は別
離婚した母親が旧姓にもどり、夫といっしょの戸籍から出て自分だけの単独戸籍をつくっても、
子供は父親の戸籍にのこり、父親の姓のまま（同一戸籍同一姓）
母子が同一戸籍同一姓になりたい場合は、母親は旧姓にもどらず婚氏続称し、
自分の戸籍に子供を入れる >>952
民間への強制力なんか話題にもなってない
大中小零細企業を抱える民間に旧姓使えと強制するより
夫婦別姓にしとけば民間は何の変更もしなくていいので >>908
存在を知りながらあえて盛り込まないだろ？
知らなかったのならわかるけど、創氏や結合氏という選択肢を知ったんだから入れとけよ。
盛り込んでおいたって構わないはず。入ってたところでお前には関係ないだろ？
それをあえて「ほとんど議論になってないから」と外すだろw
他人の夫婦の在り方に口出しするなよ。選択肢与えてやれよ、ほとんどいなくても僅かにいるだろw
それが選択的夫婦別氏推進論者の論法だよな？ >>961追記
婚氏続称を希望する場合は、一定期間内に家裁で手続きしないといけない
あくまでも原則は離婚後の母子（父子の場合もあり）別姓で戸籍も別
婚氏続称は民法に抵触するので、「ほんとうは旧姓に戻っているんだけど便宜上戸籍はムニャムニャ」
という無理やりな理屈がつけられている 子の姓名が云々言ってる人は見落としている。勝手に子供を作ってキラキラネームつけられた子の人権はどうなる？
家庭裁判所である程度の年齢になったら変更申請できるが、子どもは親を選べない
名字も同じで子どもが選べばいい >>951
戸籍の基準が同姓の親子であること。
異姓の人間は基本同一戸籍には入れない。
一行1コマンドのシステムに
一行複数コマンド入れても使えない。
結局最初から作り直さないとみずほ銀行になるのがおちでしょ。 >>962
選択別氏論者はその辺を否定してるの？
あんまり言及しているの見たことないんだけど
選択別氏論者が法律上の氏をどう考えてるのか自体がよくわからん >>947
で、>>937には反論してくれないの？ 戸籍制度なんてものがある国って日本ぐらいだろう。そんな日本が誇らしい人もいるのだろう。マイナンバー制で解決できることだ。 >>961
なんで国の手間より民間の手間を優先するのか
別姓賛成する人の頭の中が理解できないんですが。 >>965
大げさじゃね
数行入れれば同じだし筆頭者と姓が違う場合だけ注を入れてもいい >>969
国が変更するのと民間に変更させるのとどっちがコスト高いと思ってるんですか？ >>966
鈴木太郎と田中花子が結婚して
鈴木太郎
田中太郎
鈴木田中太郎
田中鈴木太郎
伊集院太郎
と名乗れる選択肢を増やすこと >>964
何才から子どもが名字を選ぶんですかねぇ？成人まで名乗る名字は両親が決める？ >>968
マイナンバーは銀行の暗証番号と同じで
関係各省庁から情報が簡単に引き出せるというだけ。
二年後にマイナンバーで戸籍謄本がどこにいてもとりだせるという
システムが完成するのに、なんでマイナンバーが戸籍がわりになるのか
せつめいしてくれませんか？
それとマイナンバーって他人に提示する機会が多いんだけど
戸籍代わりにしたら個人情報筒抜けですが？ >>961
我が社のルールを変えたくないから法律変えろ、ってかw >>960
加えて、母親が旧姓に戻って、子も母と同じ姓にすることもできる
家庭裁判所に申請が必要だけど
親権と戸籍
子どもの戸籍が離婚した夫の戸籍にあろうが、離婚した妻の戸籍にあろうが、
親権や監護権の決定とはなんの関係もありません。
戸籍とは、日本人の所在を管理する制度であり、親権は制限行為能力者である
未成年者を守る制度であり、全く別の目的を持つ制度だからです
（戸籍には親権者が記載されますが、それは親権者が戸籍記載事項であるだけの話です）。
離婚して旧姓に戻った妻が、元夫の戸籍にある子どもの親権者になることに
全く問題はありません。
https://www.satonori-gyoseishoshi.jp/14354773355411 >>972
国民全体の戸籍を作り直して周知徹底させたら
消えた年金かそれ以上かかりますがね >>968
実際ありがたいぜ？相手が法律上の既婚者かどうか一発でバレるからな、戸籍あれば。 >>975
18歳までは親が選んだ名字
18歳以降に自らが選ぶ
国民の権利なので親が選択を強制すれば罰則を科す >>977
いや、国側が何にしろ民間を強制するのを嫌がる
強権発動だの言われるのが嫌なんだろ 戸籍のシステムは使えないから全く新しいシステムをつくらねばならず、
全国の役所の関係設備も新システムにあわせ、
書類書式もすべて新しくする。
全国民にかかわる問題だから広報周知も全国規模で通年やらなければならない。
社会のコストは別姓のためならいくらでもかかって構わないとでも？ >>967
コストを存じ上げない方には言っても無駄 >>736
手書きならね？
そりゃ単純に付け足しもできるだろうよ。
それをやって失敗したのがみずほ銀行。
既存のシステムに新しい橋掛けてつなげりゃいいやって。
それであのざま。
これをコンピューターにさせようとしたら
全部作り直さないとだめだし、この人の言うことみんな憶測じゃん。 >>984
旧姓併記はすでに稼働してる
あとは>>736の戸籍に妻子の姓を印字したらいいだけだろう
それも国民の約１８％の夫婦の分
令和２年
マイナンバーカードの普及とマイナンバー制度の利活用の促進／1,664.3 億円
マイナンバーカードを活用した消費活性化と官民共同利用型
キャッシュレス決済基盤の構築／2,457.6 億円
https://www.soumu.go.jp/main_content/000660600.pdf
旧姓併記／１００億円 >>988
すでにしている。わからないのは無能だから。 >>989
だから入力したら印字ができてつかえる、というものじゃないから。
ワープロじゃあるまいし。
システム自体を変える必要があるし
戸籍を参考にしている家族関係の種類もすべて変更しなければならない。
異常だよね。パソこのプログラム考えたらわかりそうなもんだけど。 >>991
＞システム自体を変える必要があるし
なんで、データ処理だけだろ >>989
旧姓併記は何ページめにあるの？
でも戸籍まで旧姓併記なら別姓にする必要ますますないね >>991
人が死んで死亡届け出したら、すぐに新しい除籍謄本が出る
同姓婚、別姓婚したら、すぐに同姓や別姓の新しい戸籍謄本くらい出せるだろ
家族関係の種類の変更ってなんやねん
事実婚でも住民票の記載を受け付けてくれるというのに >>990
どこ？戸籍で検索してこのスレ全部読んだけど、別姓だと出自が辿れないという記述は無いよ >>993
日本人同士の夫婦の片方だけが改姓を国から強制され、
国際結婚の日本人が強制されていないという二重の不平等は、旧姓併記では解決しない >>993
ごめん
２ページ目かも マイナンバーで文字検索したら1番先に出てくるやつ >>997
それをいうなら外国人は戸籍いらないのに日本人は戸籍で管理されている、だろw このスレッドは１０００を超えました。
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