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【景品表示法違反】「洗たくマグちゃん」効果の根拠なし。消費者庁が「宮本製作所」に再発防止命じる [記憶たどり。★]
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0001記憶たどり。 ★
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2021/04/27(火) 15:35:45.81ID:HihtW4Ac9
https://this.kiji.is/759663376742350848?c=39550187727945729

消費者庁は27日、洗濯機に入れると「マグネシウムの効果で洗剤を使わずに洗濯できる」と表示したのは根拠がなく、
景品表示法違反として洗濯補助用品「洗たくマグちゃん」などを販売する茨城県の「宮本製作所」に再発防止などを命じた。


洗たくマグちゃん
https://magchan.com/
0002ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 15:36:30.40ID:+WXHWLp40
洗濯ケンちゃん禁止
0004ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 15:37:58.67ID:YxdWqS670
いや詐欺だろこれ
0006ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 15:39:07.17ID:oOS1UPWD0
宮本に告ぐ
そそぐな注ぐな
0007ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 15:39:26.00ID:cko9D6Wf0
ずいぶんTVとかで宣伝してたやん
通販会社でも売ってた
0010ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 15:40:01.23ID:0feRF0Q40
モーニングショーでやってなかったかこれ
0012ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 15:40:04.39ID:0ZQATmo00
洗濯屋ケンちゃんだらけになるスレ
0013ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 15:40:26.48ID:MecnFleG0
>>2
よう VHSで見てたのか?おっさんよー
0015ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 15:40:46.53ID:zh6EvJPV0
そこそこ高いから迷ってたけど
買わなくてよかったw
0016ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 15:41:08.34ID:HihtW4Ac0
>>8
洗剤使わずに洗濯できるん?
0019ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 15:41:56.01ID:ZJg/B6Aj0
これ使ってる奴ら臭そうなんだよ
0021ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 15:42:55.12ID:2M00sOFh0
まじで?
うちでも前使ってたけど、けっこう綺麗になったような気がしたけど
0023ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 15:44:12.88ID:5rad7BhF0
ていねいな暮らし勢が発狂しそう
0025ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 15:44:23.93ID:c9ZL8Qd30
消費者庁の芸風おかしくないか
0028ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 15:45:24.51ID:oxphRZ/Z0
ペーハーが変わるだけなら
弱アルカリ性だけで薄まって洗ってるだけだもんな
界面活性剤がないと汚れが剥がれない
0030名無し
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2021/04/27(火) 15:45:30.18ID:84+/mYlm0
結構信じてたのになぁ
買ってはないけど
0031ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 15:45:35.14ID:HeDwDhwV0
たとえば
洗濯物をスーパーボールと一緒に洗濯機に入れると
ただの水より汚れが落ちやすい、ってだけ

昔の洗濯みたいにね
0032ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 15:45:35.76ID:UbIB3tON0
湯シャンとか酢リンスとかの層
0033ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 15:46:55.25ID:Q1M+Mq3u0
洗浄力は水と洗剤の中間くらいで、洗濯槽を汚さないらしいね。
0034ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 15:47:18.17ID:vNCtmeKP0
>>2
あると思いました
0035ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 15:47:25.46ID:SoNscd1Z0
松坂屋で普通に売ってるやん
0036ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 15:48:00.79ID:LubEQKVO0
インスタとかで使用前・後の写真載せて買い換えました〜とかって言ってる人いるけど、あの汚れはなんだったの…
0038ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 15:48:11.67ID:nzp4wcUl0
根拠はなくても効果はあるんじゃないの?
洗濯洗剤使って汗臭いの取れてなかったのがこれ使い始めて臭いしなくなったけど
0039名無し
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2021/04/27(火) 15:48:12.58ID:84+/mYlm0
手の匂いを取る金属石鹸は大丈夫なの?
0041ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 15:48:44.35ID:DcTyOuzp0
匂いは取れるけど洗剤替わりにはならんてことなのかね
0042ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 15:48:55.56ID:hDvTg9760
えー、でも、pH調べてる動画あったけど、ちゃんとアルカリに傾いてたけどな
商品よりかなり多いマグネシウム粒入れてはいたけど
全く効果無いとかあるんかな
0043ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 15:49:33.04ID:sruJ5o/80
大手洗剤メーカーの圧力の可能性も…
0045ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 15:50:54.12ID:sruJ5o/80
>>39
あれはマグネシウムじゃなくてステンレスやね
0046ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 15:51:31.60ID:UbIB3tON0
「洗剤を使わなくても大丈夫なお洗濯」、「部屋干しのイヤな臭いをスッキリ解消!」、「菌の抑制」及び「除菌試験により99%以上の抑制効果が確認されています」等と表示

これがあかんかったらしい
見直されてどの程度の表記になるのかね
0047ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 15:51:45.61ID:971RB1Ka0
効果ないどころか環境にも悪いらしいな
自作する人用にマグネシウム販売してるけど、手で触るなんてとんでもないそうな
0048ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 15:52:14.29ID:8dnvJ1PC
>>1
なんと水にマグネシウムを入れると水石鹸になるんです


https://i.imgur.com/wFYOs7a.jpg
0049ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 15:52:37.00ID:wscJYSpn0
返金を命じる判決なんか出来ないよね、なのでヤッたもん勝ち
0050ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 15:53:12.24ID:HeDwDhwV0
水をアルカリ性にしたいだけなら
重曹でもいいし
セスキ炭酸ソーダでもいい

どっちでも「消臭」効果はある
0052ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 15:53:26.42ID:TQ3wEE5t0
俺は最近ジャパネットでバブルなんちゃらのシャワーヘッド買ったで
銀色でカッコええやつやで
0054ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 15:54:31.73ID:tvRp41dA0
アマゾンのレビュー見てみ
パヨクの電波だらけだから
通○生活を盲信するタイプ
○販生活を使う客じゃ無くて信者のタイプ
0056ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 15:55:02.84ID:64KrouuO0
表示方法に問題があったんやろね。
洗濯効果はあるぞ。
0057ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 15:55:05.65ID:wrmllb100
一年前からマグちゃんではなくマグネシウムの粒をネットに入れて単独で使ってるが
汚れはちゃんと落ちるけどな
醤油とかのシミも洗剤並みに落ちるから、洗剤使わないし
部屋干しの匂いについては普通の洗剤使ってても出るから
それについては期待してない
0059ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 15:57:36.12ID:IAlCNxn70
えええええええええええええええええ
信じてたのにいいいいいいいいいいいいいいい
0060ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 15:57:36.22ID:QzpJFAx80
プラセボだよなw
0063ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 15:58:08.03ID:Ji5JCJ5z0
マグネシウムはいろいろ役に立つからな
いろんな形で備蓄しとけよ
そのうち役に立つ時代が来る
0064ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 15:58:13.89ID:IGFF9Cdl0
Amazonでも売ってて、へぇーって思った記憶がある。
洗濯用ネット探してた時に、このマグネシウム入れる用のネットもあったりして、随分人気なんだなーと思ったりもした

まぁこういうの買う層はそれでいいんだよ
水では洗えてるんだし
0065ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 15:58:16.15ID:0OQ7MwVp0
アルカリ性がどうたらって詐欺いまだにあるんだなw
ほとぼりが冷めたらマグネシウムを別のに置き換えてまた稼げるしよく考えてあるよな
0069ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 16:01:05.76ID:xRNvK8u/0
先週買ったばかりなのにw1500円位したわ
私は信じてなかったけど周りが煩いから買った
洗濯するの私だから結局洗剤も入れてる
0070ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 16:01:10.58ID:LK278qKm0
汚れ落としやウイルス不活化には界面活性剤いわゆる石鹸成分が必要だよ。
ネット嬢には怪しいマグネシウムの玉をどうのこうのあったが手を出さなくて正解だったな。
0071ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 16:01:24.97ID:LCj2qUWN0
>>43
って潰された空気清浄機の会社あったね…
0072ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 16:01:48.58ID:spjrdAMS0
ええええww使ってるし。プレゼントでも使用したけどぉ
0073ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 16:02:15.35ID:HeDwDhwV0
株式会社宮本製作所に対する景品表示法に基づく措置命令について【消費者庁】
https://www.caa.go.jp/notice/assets/representation_210427_01.pdf

容器包装において、「ご家庭の水道水がアルカリイオンの水素水に変身!
洗剤を使わなくても大丈夫なお洗濯」、「部屋干しのイヤな臭いをスッキリ解消!」、
「菌の抑制」及び「除菌試験により99%以上の抑制効果が確認されています。」
等と表示するなど、(中略)あたかも、本件3商品を使用して洗濯すれば、
本件3商品の効果により、洗濯用洗剤を使用して洗濯した場合と同程度に
洗浄する効果、部屋干し臭の発生を防止する効果及び菌を99パーセント以上
除菌する効果が得られるかのように示す表示をしていた。

(中略)
宮本製作所に対し、期間を定めて、当該表示の裏付けとなる合理的な根拠を示す
資料の提出を求めたところ、同社から資料が提出された。しかし、当該資料は
いずれも、当該表示の裏付けとなる合理的な根拠を示すものであるとは
認められないものであった。
0074ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 16:02:37.28ID:d2f55JIf0
強アルカリ水なら汚れもキレーに落ちたりすんじゃねーの ホジホジ
色柄も堕ちるだろーがなw
0075ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 16:02:40.63ID:LCj2qUWN0
で、汚れは落ちるの?落ちないの?
落ちてない様な?ってレベルなの?
0076ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 16:02:58.86ID:cko9D6Wf0
洗濯機にボールやリング、サンゴや炭など入れたがる人の多いこと
0077ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 16:03:14.94ID:tvRp41dA0
それこそ効果があるなら洗濯槽の一部がマグネシウムになってるよ
0078ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 16:03:19.56ID:wrmllb100
>>68
2019年の11月から使ってるから、まる二年だね
間違ってたわ
まあ、洗たくマグちゃんに比べて倍以上のマグネシウムの量だから
洗たくマグちゃんがちゃんと落ちるかは知らんw
でも、普通に使ってて洗剤のお世話になったことはないな
マグネシウムの粒と柔軟剤だけで家は洗濯できてる
0079ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 16:03:42.27ID:HeDwDhwV0
>>46
それを裏付ける資料があれば問題なかったわけだけどね
0080ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 16:04:00.78ID:mCKMktk+0
そんなわけない
プラズマクラスターや磁気ネックレス、マイナスイオン、銀イオン、水素水と同じくらい効果あるだろ
0082ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 16:04:15.61ID:spjrdAMS0
洗剤はいれて、2個投入
雑菌を抑えるんだと認識。効果はわからん
0084ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 16:04:45.80ID:bdDTRM3I0
量が少ないんじゃないの
1個50gぐらいでしょ
自作マグちゃん試した人は300g入れてすこし置いてやっとph9.5超えたって言ってたけど
0085ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 16:04:47.83ID:tvRp41dA0
パヨクさんは減菌が理解できない
0088ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 16:04:56.37ID:1Js2pGBR0
金属マグネシウムが水に溶けるって溶解度どんくらいよ

>>48
水酸化マグネシウムになって、Mg2+と2OH-として溶けてるってこと?この説明
でも水酸化マグネシウムの溶解度って水温20℃で0.0009628(g/100g H2O)

こんなんで効果あんの?
0090ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 16:05:31.21ID:LCj2qUWN0
>>87
上にも落ちてるって書いてる人居るよ?
0091ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 16:05:45.05ID:npchAyIU0
水で洗ってもある程度落ちます ちょっと温めのお湯ならもっと落ちます
最強はお湯と洗剤

そんなもん
0094ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 16:06:16.64ID:d2f55JIf0
つーか洗剤なんて使わんでも汚れの99%近くは落ちるんだぞ
超強烈な油は無理だろーけど普通の下着くらいのウンカス程度なら全く残らん
0097ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 16:06:58.70ID:XX4y222qO
似たような商品で浴槽とかに入れると浄化作用があるっていう金属玉あるよね!?
0098ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 16:07:26.55ID:Zbf+uWZr0
ステマじゃねーからテキトーに書くが、風呂場の天井に貼ると
黒カビが出なくなるって触れ込みで尼とかで売ってる薄型キムコみたいな
ヤツはマジ効くで。びっくりした。まぁ原価は20円くらいだろうけどw
0103ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 16:09:04.35ID:au2qKHEm0
>>13
だってパパが剃れって言うんだもん♪
0104ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 16:09:17.69ID:bdDTRM3I0
洗剤少しでもやたら泡立ちいいし部屋干しでも匂わないけどな
風呂入れてもいい
ただ50gぽっちじゃ変化ないと思う
0106ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 16:09:44.20ID:RK43fMPK0
アマゾンからいきなりマグネシウムの粒をおすすめされて
「なんだこれ」とレビューを読んだら「洗濯に使う」とか書いてあって

「ばっかじゃねえの!?」

となったわ
こういうの騙される奴はカルトに洗脳されたり詐欺に騙されたりするタイプだから気をつけろよ
水洗いでも大抵の汚れは落ちるという事実を知らないからこういう詐欺にあう
0112ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 16:11:50.97ID:spjrdAMS0
amazonには正規認証店はございません。

洗たくマグちゃん公式サイト
0116ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 16:12:23.25ID:cko9D6Wf0
囲炉裏の灰いれろ
0118ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 16:12:47.92ID:bhO/Jc/W0
なるほど分かった、土壌にマグネシウムが豊富に含有されている国はコロナ被害が少ない
ブラジルとかマグネシウムほぼ0だからな
コロナがあまりにショボいからマグネシウムを叩き始めたわけだ裏の連中は
0119ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 16:13:15.12ID:j4nfyFeG0
景品表示法違反だが何だか知らんが発売されて数年後とか消費者庁の対応遅杉内
これじゃ洗剤が売れなくなるから圧力がかかったと誤解されても不思議ではない
0120ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 16:13:38.68ID:NKlp1tNT0
>>88
石鹸の作り方が
 油+アルカリ+水
で、それを
 油(油脂よごれ)+アルカリ(マグネシウム)+水
で代用してるって話なんじゃね?
0123ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 16:14:31.47ID:Dw1Umh1H0
マグネシウムじゃないけど、ステンレス石鹸を何個か入れても銀の除菌とかで同じような効果得られそう
0124ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 16:14:31.75ID:/79VrDDv0
すごい宣伝されてたよな
知る人は知る、みたいな扱いなのも拍車かけてた
元々の効果の有無もそうだし、効果あったとしてもすぐ酸化皮膜できて使い物にならなくなる
0129ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 16:16:09.15ID:1Js2pGBR0
>>120
つーか、石鹸作るときに使う水酸化ナトリウムとかpHだと14とかになっちゃうし
pHって水素イオン濃度の逆数の常用対数表示だろ?
1違えばOH-イオンの数も10倍違うわけで
そもそも金属マグネシウムってそんなに水に溶けるんか?っていう
0135ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 16:17:30.99ID:npchAyIU0
これ外国だと完全に集団訴訟になるよ
日本もやってみれば
これからこういう業者が出てこない 潰すためにも
0137ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 16:18:32.89ID:wrmllb100
まあ、私は2度の夏場をなんのトラブルもなく洗濯出来てるから使用を継続するけどね
洗濯槽に入れておくだけだし
お手入れがどうとかネットで書いてあったが、酸化皮膜で色が変わるってのも
撹拌されて擦れてるから必要ないみたいだし
マグネシウム粒+柔軟剤で私の家庭は十分だな
0139づら
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2021/04/27(火) 16:19:32.45ID:J+phUaQ40
リステリンや歯磨き粉と同じやろ!
0140ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 16:19:45.07ID:eu+MgHms0
>>120
界面活性剤の乳化作用を使って汚れを落とすんだわ
アルカリでタンパク質分解し始めたら、衣服までぼろぼろになっちまうが
0143ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 16:20:30.43ID:83GKwoLM0
>>2
マジでこれでこのスレ終わりだろ。
昔のAVってホラー感あるから好きだな。
0147ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 16:21:59.15ID:spjrdAMS0
洗たくマグちゃん 内容量 約50g

2個入れだから100g
0150ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 16:22:25.19ID:bdDTRM3I0
薬機法の絡みで雑貨が効能謳っちゃうと一律アウトだからね
実際に使ってみて効果があっても
0152ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 16:22:58.84ID:fIm8y2pw0
>>21
俺もずっと使ってるけど、綺麗にはならないだろ
タオルとかどんどん黒ズンで来る
皮脂汚れは落としてくれてると信じてる
0154ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 16:23:37.01ID:NKlp1tNT0
>>140
誰がアルカリ直接作用させるって書いてるよ
油脂とマグと水で石鹸作るって理屈なんじゃねって言ってるんだぞ
0157ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 16:24:22.81ID:bdDTRM3I0
>>129
300gの粒だから表面積は広い
つべで実験してたが10だか20分置いたらPH9.5でアルカリに傾いてたよ
実際表面から泡出るしね
0158ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 16:24:33.42ID:pn6ZLv4i0
海老蔵のTVCM
医者が考えた「花粉を水に変える」ハイドロチタン銀マスク
より、はるかにましだろう

今でも堂々と買える
「医師が考えた ハイドロ銀チタン 花粉グラス 」
ハイドロ銀チタンマスクと併用して万全の花粉対策を】 マスクの装用は吸い込む花粉をおよそ3分の1から6分の1に減らし、鼻の状態を軽くする効果があります
★花粉を水に変えるマスク→根拠なし 消費者庁が措置命令 朝日2019年7月4日
0159ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 16:24:39.07ID:mg4DtTgz0
まぐちゃんで問題が出ていない人はそのまま使って良いんじゃないか
てかお洋服が汚れない人なんだろうしらんけど
0161ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 16:24:40.78ID:TZNvt5Z20
お風呂のやつクソ高くてワロタ
騙される奴おるのか
0163ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 16:24:48.04ID:kIHZdXET0
風呂にだけ使っているけど湯を替えなくても3日入れるよ
ただしマグちゃんじゃなくて、粒だけのもっと多く使っているけど
マグちゃんより安いし、本当に3日でも湯はサラサラ異臭もない、3日毎にクエン酸洗浄している
自分でも書くのもなんだけど、ある程度マメなのじゃないとこの手のは使いこなせない気はする
0169ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 16:25:51.76ID:1Js2pGBR0
胃薬とか重曹の炭酸水素ナトリウムの溶解度は水酸化マグネシウムの1万倍くらいあるし
飽和水溶液でpH12とかになるし

だったら重曹入れた方がマシって理屈に
0170ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 16:26:20.65ID:wrmllb100
>>151
なってないな
二年使ってて、洗濯物が傷んだってのはない
詳細に言えば250gのマグネシウム粒をネットに入れて投入して
柔軟剤を規定量いれて洗濯してる
それでも洗濯物の色落ちとかゴワゴワ感は無いね
まあ、私は体感的に洗剤と変わらんから使うけど
否定的な考えなら、使わんで良いと思うよ
個人の考え有るし
私は800円で2年間洗剤使ってないから、それで良いと思ってる
0175ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 16:28:10.37ID:bdDTRM3I0
>>167
先に水はって300g入れて撹拌
10分置いてから洗濯物投入してる
うちは洗剤少し入れてる
風呂にも入れてるけど調子いいよ
0176ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 16:28:21.50ID:iap/nXfz0
イカサマ商品売ってる会社なんて逮捕&解散でいいのになぜやらない?
国会議員どもはその手の奴らからカネでも貰ってるのか?
0178ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 16:28:27.51ID:NKlp1tNT0
>>168
油脂とアルカリ反応させるんだから水の量はそんなに関係ない
水が多すぎて使えないならそもそも成り立たない話
0182ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 16:29:33.14ID:gG9tfmBZ0
>>32
湯シャンはともかく酢リンスはちゃんと効く。臭いからクエン酸のがいいが。
石鹸で洗うと脂の落としすぎでごわつくってのがはっきり嘘だと分かるレベル。
0183ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 16:29:33.54ID:pn6ZLv4i0
>>118
日本では肥料に山ほど苦土石灰(くど=マグネシウム せっかい)入れているから
コロナが少ないのかも知れない。
0188ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 16:30:10.83ID:cko9D6Wf0
気のーせい商品
気の―せいマスクとかいっぱい
0189ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 16:30:28.86ID:3MhmuzR60
>>92
元々洗剤を必要以上に入れすぎてただけよ
濃度が濃くなっても汚れ落ちには影響しない、これ小中の家庭科で習ってる筈なのに

>>104
泡立ちが良いのはわざわざ金属Mgをぶつけて消泡作用を消してるからなんだが
そうならないようにキレート剤が添加されてるのに
汚れ落ちを減殺してどうするw
欧州の水がカッチカチのところでキレート剤入れ忘れて「キャー!部屋中泡だらけー!」
日本から中長期で旅行や出張に行くとやらかす

向こうの水はMg/Ca/Naたっぷりの硬水だから
0190ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 16:30:40.52ID:RRS9kVq50
ね〜主婦向けブロガーがいかに馬鹿発見器かってことよw

つられて得意気に使ってた奴恥ずかし〜w
0192ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 16:31:09.46ID:17cUyG2P0
嘘を書くな
チー牛どもはその一言が言えません
0197ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 16:32:23.57ID:wrmllb100
>>177
家族も問題ないって話だからね
使って衣服がボロボロになってりゃ、今頃使ってないよ
使用感が変わらないから使ってるだけ
効果が胡散臭いと思うのなら使わなければ良い
それだけだと思うけどね
効果がなければ今頃洗剤に戻ってるからね
特に匂いの問題では夏場を二度経ても問題が発生してない
それが全てだよ
0201ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 16:33:51.43ID:wrmllb100
>>196
家は柔軟剤は入れないと駄目だなw
洗剤と同じだが、柔軟剤ないとバスタオルがゴワゴワする
肌触りがやっぱり違うって事で柔軟剤だけは買って入れてる
0202ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 16:33:54.12ID:Wj7zLfz90
>>189
自然派に騙される人は泡は何がなんでも正義と思ってるからね仕方ない
洗濯における泡のデメリットわかってない
0206ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 16:34:44.31ID:8Ire8PiO0
>>39
それの姉妹品で口臭を取る舐めるステンレスとかあったな
0208ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 16:34:53.80ID:1Js2pGBR0
>>181
マグネシウムと違って良く水に溶けるからねえ
まあいくらか効果はあるでしょうよ重曹なら

水温20℃で、水100gに対して0.0009628gしか溶けない水酸化マグネシウムが
油脂を鹸化してマグネシウム石鹸が出来てたと仮定して、どんだけ微量よっていう
そんなん、液体洗濯洗剤1滴で洗濯するようなもんじゃん
0209ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 16:34:56.18ID:j42cziJg0
なぜそんなにマグネシウム押しなんだ?この会社は
0211ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 16:35:26.63ID:DZYZM0km0
洗濯には必ずマグちゃんと重曹入れてるわwww
騙されたwww重曹は信じていいよね?w
0212ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 16:35:30.74ID:bdDTRM3I0
>>189
てか元々の量知らんでしょw
憶測妄想全開で突っ走ってるところ大変恐縮ですが、キレート剤は入ってない洗剤ですw
もう否定することしか頭にないから屁理屈こじつけご苦労様
0214ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 16:36:00.86ID:UnFSuiVT0
マグちゃん入れなくても水だけでも洗濯できるぞ
なにが問題かわからん
まあアタックNo.1のほうが落ちるけどな
0215ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 16:36:13.67ID:mGeAOvcs0
>>189
>日本から中長期で旅行や出張に行くとやらかす

3年前の俺の悲劇を見てたのか!?
はい、やらかしましたw
0216ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 16:36:47.02ID:pn6ZLv4i0
>>190
主婦、女性の会話を理工系の俺が聞くと頭痛がする。
「日本には科学がない。中高の理科は存在しない」と思う。
知り合いには、医学部、理学部、工学部、薬学部卒の女性がいっぱいいるから(俺より出来るからくやしい)
女性に才能が無いとは思わないが、少ないから、理工系の知識・素養無しのトンデモ情報がまかり通る。
同調圧力が強いから、分かっていても誰も修正しないのだろう。
0217ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 16:37:22.99ID:gG9tfmBZ0
そもそもマグネシウムってすぐ表面酸化して不動態作るから水にはほとんど溶けないんじゃないか?
0220ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 16:37:57.18ID:R5/UpZJV0
これと洗濯物がこすれてきれいになるんだと思ってた
0221ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 16:38:01.66ID:asOyidue0
破壊神マグちゃんを知ってる奴がこのスレにいて安心したw
好きな漫画なんだけど掲載順が心配・・・
0222ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 16:38:06.93ID:bdDTRM3I0
>>208
実際9.5まで傾いてて2~3年は使えるからそれがすべてでは
どうしても使いたいなら重曹使ったらいいよ
マグネシウムを全否定する理由にはなってないね
0223ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 16:38:42.71ID:hgd4woGI0
>>154
あのな
界面活性剤ってのは、親水基と親油基と両方の分子を持ってるんだ
水と油はなじまないが、界面活性剤があると油脂や皮脂も水になじむ

界面活性剤のうち石けんは、脂肪酸をアルカリ塩と反応させるよな
NaOHかKOHを使う

現実には高級アルコール系から、脂肪酸エステル系から、ABS、ALS、山ほどある
Mgをいくら使っても石鹸は作れない
0224ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 16:38:48.14ID:7CNNaOCL0
マグネシウムの効果で洗剤いらず、みたいな表記が駄目って事では?

昔あった「歯に付かないガム」が「歯に付きにくいガム」になったみたいな
0225ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 16:38:55.23ID:wrmllb100
>>179
ああw
そもそも、マグネシウムで洗濯槽が駄目になるのなら
洗たくマグちゃん自体が発売できないでしょ?
それに、未だに槽がオカシクなった形跡ないし
何度も言うけど、私は洗剤無しで困ってないのだ
効果がなければとっくに止めてる
二年間大過なく使えてる、それが私にとっては全てだよ
0230ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 16:39:35.31ID:fvTlLS3c0
水洗いで十分綺麗になるという警鐘の為にやったんだろ
0232ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 16:39:45.60ID:25c1Id/+0
>>9
朝の情報番組でやりまくってたなw

フジテレビ【めざましテレビ】の「イマドキ」で、ベビーマグ ちゃんをご紹介いただきました

TBS あさチャン!の「SDGsな未来へ ここスゴッ!発明」にて、洗たくマグちゃん をご紹介頂きました.

フジテレビ「めざましテレビ」で、ベビーマグちゃんをご紹介いただきました。
0233ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 16:39:53.68ID:ngdlPBKj0
かーちゃんが買ってたけど洗剤は普通に使ってたな
0235ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 16:40:07.22ID:scjXoTtm0
水にマグネシウム入れたら発電出来るから、そっちから攻めたらいいのに、洗濯機の電気代が安くなるとか
0237ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 16:40:46.92ID:HeDwDhwV0
>>222
重曹は溶け残るから
セスキ炭酸ソーダの方がいいぞ
0238ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 16:41:02.70ID:fvTlLS3c0
健康食品の宣伝ばっかりやってるテレビに自浄作用があるわけもなく
0240ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 16:41:44.83ID:iQ7lD9hd0
>>10
やってたやってた
羽鳥が行って話を聞くって奴だった気がする
0244ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 16:42:52.57ID:o7W5S2JD0
地元民すら知らない胡散臭い地方中小零細の製品を信用するなんて酔狂な真似が赦されているのはエロゲオタクだけやろ・・・
0248ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 16:43:24.57ID:7AFLFqzlO
>>207
値段は元々ぼったくりすぎって有名ではあった
検索すると自作する男がたくさん出てくるし
量多くて安い他社製品がわりとあった
0250ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 16:43:27.90ID:LCj2qUWN0
>>99
信じる信じないでは無くてその根拠がないと言うまでになった経緯の話だよ
どれだけの苦情がでて、買った何パーセントの人が洗浄に問題が出たかって事
買った人の八割が汚れが落ちないって言ってるならそういう情報も書くべき

AGCのCMのすずちゃん可愛い((o(。・ω・。)o))
0253ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 16:45:20.90ID:ea0Zoq8Q0
>>249
洗濯屋ケンちゃんは禁止されてないぞ
0255ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 16:45:51.26ID:M75EwdHC0
>>197
そりゃ変わるわけないよw

水には元々CaやMgが溶けてるから金属封鎖剤、キレート剤を添加してる
だから、この手の異物混入があっても影響しないだけなんだよね

臭いの問題はマスキング香料があるからきちんと相殺できる
化成メーカーもこの手の変なのを投入されるのは承知
わざわざ沢から引いた簡易水道や、井戸水で選択してるのと同じ
軟水がメリットの日本の水質をわざわざ無駄にしてる
0257ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 16:47:03.39ID:EI1ZMVHW0
マグネシウムは水の中で燃やすと
水分子の酸素を奪い取り燃え続ける
また炭酸ガス中でも酸素を奪って燃え続ける
燃えたら水でも消火器でも消火できない恐ろしい物質
0258ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 16:47:34.04ID:eQ6lhoMm0
普通のスポンジよりパッケージにかわいい顔でも描いたスポンジのほうが売れる
ソースはうちの嫁
効能なんてどうでもいいんだよw
0259ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 16:48:48.72ID:wrmllb100
>>255
だからさ、キミらの否定的な意見なんて
自分が実際に使ってて、洗剤無しでイケてる事実に比べて取るに足らないのよw
胡散臭いと思うのならそれはそれで良いよ
私は使った感覚から洗剤無しでイケるから使ってるだけ
0262ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 16:50:54.31ID:KBA9DsCj0
>>2
あるとは思ったけど
まさか2とはw
0263ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 16:51:00.07ID:j4nfyFeG0
つまり実際はもっと安い物をもっともな名前つけて高値で売ってたと 
マグちゃんアウトーーー だが適正価格なら 千円は高い300円程で
0265ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 16:51:10.38ID:7AFLFqzlO
>>224

これ
同業他社は得意な汚れが洗剤の種類にそれぞれあるから
油には普通の衣料洗剤足してくださいって書いてりる
そもそも洗剤が半分ですむってのが売り

なぜかマグちゃんは洗剤がいらないってやらかしてるが
0266ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 16:51:33.88ID:a5wi+q8E0
○幸薬品のクレ○リンは然るべき所にお金配ってたのがよく分かりますね
0268ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 16:52:41.48ID:wrmllb100
>>264
じゃあwキミは柔軟剤だけで洗濯してるのかね?w
0272ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 16:54:11.37ID:5uoE7WUz0
デマでも訴えるほどの金額ではないからな
サイレントで諦めるだけ
それでたくさん売ればウマウマよ
0273ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 16:54:43.03ID:wrmllb100
>>264
界面活性剤が入ってる柔軟剤だけで効果があるのならさw
洗剤自体が意味なくね?w
それなら、尚更洗剤いらんだろw
すくなくとも、私は洗剤無しで困ってない
アンタにどうこう言われる筋合いないわw気持ち悪い
0279ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 16:55:59.65ID:QexJQhyy0
>>46
おぼろげながら46%の抑制効果が見えたって書けばいいのにな
0280ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 16:56:05.67ID:10HlYVra0
>>212
原材料見てみ
金属封鎖剤、キレート剤、pH調整剤って書いてある
キレート剤なかったら純水で洗わんとなんも落ちんw
0281ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 16:56:36.73ID:bdDTRM3I0
マグネシウムに親殺された勢はなんでそんなに必死なの
パチだと思うなら使わなければすむ話なのに
>>275
それ
根拠がないわけではなくて雑貨で効能謳うこと自体がアウト
消費者庁はいつも表現がわかりにくい
0283ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 16:57:43.96ID:eQ6lhoMm0
マグちゃんがきれいにしてくれてると思うだけで毎日の洗濯が幸せなんだよ
野暮なことは言うなw
0284ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 16:58:26.87ID:aN7yjKsc0
えー効果なかったのか。知り合いに買ってあげたのに
0285ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 16:58:48.33ID:HeDwDhwV0
>>273
界面活性剤だけである程度の汚れは落ちるぞ?

洗剤に入っているのは他に
・金属イオンの働きを弱める
・たんぱく質を分解する(酵素)
・pHを調整する
っていう代物だわな
0287ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 16:59:19.48ID:wrmllb100
>>283
そうそうw
私は二年間洗剤無しで困ってない
それでいいじゃない
効果があると思ってる人が使う
胡散臭いと思ってる人は使わん
それで良い
0288ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 16:59:53.74ID:DRjCjaKr0
>>215
昔は親父の仕事でジャカルタ、釜山、シンガポール、パーペンブルク着いて行きましたわ
基本コーヒーフィルターで石灰が濾しとれる

分かっちゃいてもキレート剤の入れ忘れで泡だらけ
お気に入りの麻シャツが石灰でガビガビパリパリの黄変
0290ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 17:00:06.42ID:bdDTRM3I0
>>280
何の原材料だよw
どんな洗剤使ってるかも知らないのに憶測でキレート連呼してるだけだよね?
でPHが9.5なのはスルーなの?
0291ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 17:00:06.85ID:wrmllb100
>>285
じゃあwキミは柔軟剤だけで洗濯すれば良いだろw
君の勝手だw
以上w
0292ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 17:00:13.48ID:mFZmXCiZ0
こんなスレで必死に効果ありまぁすやってるのはいくらもらえるの?
テンプレな自分賢いと思い込んでるおバカ主婦への成り済ましはとても上手だけどさ
0293ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 17:00:26.30ID:NlKC1NDi0
使ってる人の評価は結構良いみたいだけど、薬で言うプラシーボみたいな気のせいレベルの話って事?
0295ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 17:01:09.07ID:wrmllb100
>>294
買ってないなw
800円で2年間洗剤代を使ってませんw
以上w
0296ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 17:01:25.89ID:HeDwDhwV0
>>291
いや、界面活性剤だけでどうこうってのは
要するに「石鹸」で洗濯しろ、って言ってるようなもんだろw

そりゃ可能だけど
うちはちゃんと洗剤を使いますって
0297ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 17:01:48.83ID:10HlYVra0
>>281
理科、科学が分からない=技術衰退、国力衰退なんだよ
お前さんみたいなのが理工学をドカタ呼ばわりしてる
0298ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 17:02:04.93ID:czHne3x10
ひでーな
0299ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 17:02:24.76ID:Z9p22Pq/0
やっぱりな
うちのアホ嫁に何度止めとけと言っても使い続けてる
これで普通の洗剤使ってくれるだろうか?
0301ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 17:04:08.74ID:LCj2qUWN0
>>254
自作のマグネシウムの話だろ
0302ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 17:04:09.05ID:wrmllb100
>>296
人の勝手なんだからwどうでもよくね?
私は2年間洗剤代を使ってない
効果は洗剤を使ってるときと変わらん
衣服が駄目になったら即座に止めてるよw
キミらの否定的な意見なんて、効果が有って金銭的にも得してる人間にとって意味ないだろう?w
気持ち悪いだけだよw
0304ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 17:04:41.70ID:HeDwDhwV0
>>302
んー、途中で横から入った私がいうのもなんだけど
別に君の洗濯方法を否定してるわけじゃないぞ
0306ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 17:05:23.25ID:bdDTRM3I0
>>297
意味不明
実際に300gのマグネシウム粒でPHは9.5まで傾いた
土方が生半可な知識で理工学を語るからバカにされてることに気がついた方がいい
あと薬機法も勉強したら
0308ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 17:05:32.95ID:HeDwDhwV0
>>300
襟の汚れは食器用洗剤を使った方がマシだったりするし

まあ、洗剤を過信してもね
0310ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 17:07:16.47ID:wrmllb100
>>304
だからさ、横から入ってくるって事は
ソレまでのラインを継承してるって事なのよ
否定してないって言うが、界面活性剤の事を言い出してる時点で
否定してるラインで割って入ってるでしょ?
だからw人の勝手なんだから、気持ち悪い絡みすんなって言ってるわけ
0311ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 17:08:27.27ID:4JW1I5DJ0
>>50
今25キロの重曹使ってるけど確かに臭いは抜群に取れる
犬の寝床とかリードとか重曹入れると劇的に違うもんな
0314ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 17:10:18.35ID:10HlYVra0
>>270
わが国の水道の水質基準はpH5.8〜8.6と厳密に定められてる
元が8程度ならマグネシウム添加しなくても実現できる
そもそも清浄度が高いから大半の汚れは流水で洗えば落とせる
0317ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 17:11:15.72ID:0xCnFr9C0
たしか、日立の洗濯機も似たような触れ込みだったのが潰されたよね
0321ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 17:12:39.82ID:wrmllb100
まあ、洗たくマグちゃんに経済的効果があるかは疑問だね
私の場合はマグネシウムの粒代800円+100均で材料買って1000円くらいかね
それで二年間で10000円以上の洗剤代を払ってない
それはそれで金銭的に成功なのだ
それで衣服も駄目になってないのなら、止める選択肢が存在しないのだよ
0323づら
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2021/04/27(火) 17:12:45.05ID:J+phUaQ40
マグちゃん知らないけど今更クレーマーにやられたか!

2013年 9月
洗濯補助用品「洗たくマグちゃん」を開発し、発売開始
0324ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 17:12:58.82ID:ymYw0QVi0
こんなことが許されてる国は日本くらい
甘い対応
0325ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 17:13:23.89ID:Q0U4AnXa0
どこぞのマルチも界面活性剤の効果を知らずに営業してるけど
ここにもそういう奴がいるのか
0326ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 17:13:40.89ID:myQEpQAs0
マグちゃん使ってるわ笑
洗剤使って洗ってるから
まぁアルカリ性にして消臭効果目的で使ってる
衣類の消臭効果ははっきりわからないけど排水口の臭いはしなくなったな
重曹でもいいけど手軽だし
洗剤効果ないってのかちょっとガッカリだけどね
0327ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 17:13:51.75ID:+mOBj7lY0
>>21,126,166
「綺麗になった」と思い込んでるだけかと
『水洗いしただけ』と変わらんって消費者庁の指摘を受け止めるべき
0329ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 17:14:06.31ID:UR3sRipV0
>>2
ググらないと分かんねぇよ、ジジィ
0330ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 17:14:31.22ID:/79VrDDv0
>>314
軟水だから水でそこそこ落ちるから縦型のメリットが受けられるんだよね
硬水で水量増やしてもあまり意味がない欧米はドラムで物理的な力加えてやる必要があるからドラムがメイン
0331ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 17:15:26.03ID:BefeydOx0
>>310
だって物理法則は不変だし

信仰は揺るぐけども物理法則は変わらない
だから基礎的な化学が分かってる人は同じ結論にたどり着く
0332ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 17:15:50.74ID:1Js2pGBR0
まず>>48の図が嘘だからなあ

水酸化マグネシウムの溶解度は低くてほぼ水に溶けないし、溶けた微量なMgイオンが
脂肪酸とくっついて(R-COO)Mgみたいな石鹸になったとして、それもまた水にほぼ不溶
石鹸とは名前が付くけど界面活性剤としては働かないので汚れを落とす効果はない
0334ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 17:16:17.61ID:qMoGUYQO0
消費者庁を作ったのは自民党の福田チンパンジー内閣。
消費者庁の自民党の下部組織として、
このようにたわいのないアイデア商品にまで
根拠を要求して民間企業をいじめる。
0336ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 17:16:47.09ID:hbgPkTqF0
>>43
飯塚忖度、安倍忖度
今の日本ならありうる
0337ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 17:17:50.17ID:myQEpQAs0
500円くらいで200回使えるから
洗剤メーカーにとっては邪魔な存在だったよな
0339ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 17:18:09.40ID:KCxYoLXb0
洗剤業界がつぶしにきたか

使ってるよ
臭いがなかなか落ちないタオルが無臭になったから効果あると思うんだけど
0341ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 17:19:44.49ID:a91ZkZ1A0
うちも1年程試したけど排水溝の油とか洗剤の塊は確実に減った
半年に一度のトラップの掃除が格段に楽になったよ
洗濯の効果は洗剤併用してたからよくわからんが
0343ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 17:19:55.19ID:BefeydOx0
>>330
向こうで売ってる洗剤はキレート剤も高濃度
単体でも買える
結局余計な金属イオンを抑え込めば界面活性剤は働く
ドラム洗濯機は落として叩き洗いが主
日本みたいに水が豊富でないからそちらの方が安く済む

単槽二槽の洗濯機は水が無駄だが時間は短かくて済む
結局はわが国でも斜め水平ドラムの洗濯機が圧倒的にシェアが高い通り

水は貴重な資源
0346ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 17:20:49.44ID:gFxFws+U0
次は「から揚げナプタくん」だな
0347ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 17:22:05.11ID:HeDwDhwV0
>>331
あー、そういう認識なのね

こちとら「界面活性剤で洗濯はできる」って点しか触れてないんだけど
一部を否定したら「全否定された」と勘違いしたわけだ
0348ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 17:22:51.89ID:j4nfyFeG0
>>323
2013年からなのに今更でワロタ
これを機にマグちゃんがお買い得に安くなるのをジッと待つ勢
コロナで他からのごにょごにょ・・ゲフンゲフン
0349ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 17:23:02.88ID:i/+eZB0D0
>>341
洗剤の塊てなんだ
適量使ってたらそんなことならんわ
自分の使い方がおかしいのを洗剤のせいにしたらあかん
0351ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 17:24:02.68ID:KCxYoLXb0
洗剤の量は格段に減ってすすぎは一回
エコで本当にいいよ

オススメ
0354ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 17:25:11.25ID:/79VrDDv0
>>348
高いと言っても大半の人はクレーム出すほどの値段ではないかなで終わらせるラインの値段だからな
逆にみみっちいって思われちゃう?とか考えたりする
0355ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 17:26:19.26ID:18L92WVB0
効果なし・・・って

オーディオの電源コードを変えてみたとか、インシュレーターを置いてみたとか、
スピーカーコードに丸い磁石を付けるとか、

オーディオって、その手の怪しいものがいっぱいあったなw
0357ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 17:27:14.30ID:wrmllb100
>>331
私にとっては2年間使ってて問題なしw
年間5000円以上の洗剤代を節約できたw
それが全てw
君の馬鹿げた話なんて聞く耳を持たないw
以上w
0359ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 17:27:43.40ID:qMoGUYQO0
>>339 これ潰しても洗剤の売上は戻らないよ。
アベスガに貧乏にされて洗剤を買えなくなったからこの商品買ってるんだよ。
大手もわかってると思う。
0360ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 17:27:56.95ID:zSeaNapk0
窒化マグネシウムなら汚れを完全に消去できる
他にも色々消去できる
0361ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 17:27:57.23ID:XWI88ecr0
まじか、買おうと思ってウィッシュリストに入れてたけど消すわ
0362ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 17:28:19.21ID:VkdfMPsN0
北海道で部屋干しの生乾き臭対策で洗剤と両立で使っているけど
臭いは消える、なんだか洗剤屋の陰謀を感じるな〜w
0363ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 17:29:03.13ID:BkERk2eG0
>>46
これは確かに言い過ぎだな
ここまでの信用はしていない

いつもの洗濯に洗剤を少し減らして併用すると丁度いい
0366ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 17:30:23.14ID:q0SE7fxF0
ヒステリー起こしてるの、性別は書かないけどお察しだな
0371ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 17:34:48.71ID:HeDwDhwV0
>>369
いや、効果はあるんだけど
「表示されているほどの効果は実証されていない」
ウソ・大げさ・まぎらわしい

ってだけだよ
0378ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 17:36:59.43ID:yPSU4rxm0
だって効果無いって認めたら、今まで単に水で洗濯物ずっと洗ってただけだもんなw
0380ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 17:37:22.57ID:kIHZdXET0
レノアの粒とか柔軟剤などの香害でニオイ消しするより、マグネシウムで洗濯したほうが部屋干し臭などは間違いなく消える
消費者のふりをした洗剤メーカーの嫌がらせだよね
法律対策の専門家雇っているし
0381ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 17:37:37.33ID:qduHBSwG0
そんな簡単にマグネシウムが水質にとけだような環境はすごい危険だと思うんだが
なんの為に入れてんのそれ
0382ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 17:37:52.90ID:HeDwDhwV0
>>376
そもそも消臭効果はあるんだし
(重曹やセスキ炭酸ソーダでアルカリ性にすれば済む話だけど)

他社製品のように「少量の洗剤と併用する」とかで
普通に使えばいいと思うよ
0385ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 17:39:47.83ID:KCxYoLXb0
まあマグちゃん買うか
マグネシウム粒買って自作するか自由だわな

ちなみにうちは自作
0386ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 17:39:51.64ID:PBG0y5gi0
>>362
それ臭いが消えるわけじゃないからね
金属石鹸が繊維に固着、目詰まりして吸水しなくなってるだけ
汗吸わない肌着が何の役に立つの?と

天日干しにすれば強烈なUVで臭いはなくなる
0389ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 17:41:38.77ID:83XJ5Isd0
根拠なくても、使ってる人がそれなりに満足しているんでしょ?てことは、逆に(ヘビーな汚れものを日常的に洗濯する人でなければ)実は洗剤いらなかったってことじゃないの?
0390ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 17:42:07.77ID:HIEvMwB+0
洗濯マグちゃんじゃないけど
洗濯マグネシウムの粒をいっぱいネットに入れて洗濯してる
生乾きのなくなるし、洗剤入れてないのに石鹸の匂いまで漂ってくるから気に入ってる
ただ効果は1か月までだった
0392ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 17:43:29.82ID:SqQ6V8WS0
実は汗やほこりなんかは水洗いだけでも落ちるんだよな

洗剤使うのは水だけで落ちない油性の汚れや皮脂・タンパク質汚れを落とすため

マグちゃんだけで落ちた!って言ってるのは水洗いでも落ちる汚れ落ちだっただけで、それ騙されてますから
0393ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 17:43:30.15ID:HeDwDhwV0
>>391
だから普段の洗剤でも「使いすぎない」ことが大切なんだよね
シャンプーや洗剤はどうしても使いすぎる傾向がある
0396ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 17:44:33.70ID:621+SiYS0
水素水にはまっていた社長が、コレ凄いって
推してきたから怪しいと思ってた
あと二酸化塩素でウイルス除菌←とか
0397ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 17:44:47.77ID:GV/zDnMv0
>>10
小室を絶賛するような番組だぜ?w
信用する方が悪い
0399ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 17:45:47.62ID:myQEpQAs0
アルカリ性にする事で
雑菌の繁殖と脂質が落ちやすくなると思ってた
雑菌が少なくなって繁殖抑えるから当然臭いがしなくなるって
0401ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 17:46:20.82ID:L9UFiCyw0
洗たく〇〇〇ちゃん
0402ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 17:46:28.88ID:q0pe4alF0
>>347
どうも「界面活性剤ってなにそれ怖い!?」だから話がかみ合わない
汚れにも種類があるとか有機無機と言っても通じないみたい
ここらは学校の理科でも習ってるのに

あと洗剤代で年に万単位とあるでしょ
詰替洗剤を数回で使い切っちゃうもの凄い洗い方なんだとも思う
0403ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 17:46:47.65ID:kIHZdXET0
>>385
セリアで小さい洗剤ファスナー袋売ってて、用途にマグネシウムって書いてた
自作のほうが好きなだけ使えるよね
0407ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 17:47:40.05ID:FvXrWpVd0
石鹸を使わなくても手が洗えるというステンレスがダイソーで売ってたけど
そういう類のもんなんだろう?

汚れを落とすメカニズムが説明されていない
0408ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 17:48:22.37ID:wrmllb100
>>402
まだ言ってるんかw
アンタのウンチクなんてなんの利益にもならんのよw
アンタの言ってることが年間5000円の価値が有るか?w
よく考えろよw
つかw家族が多けりゃ洗剤を使うんだよw
アンタの基準で考えるなw気持ち悪い
0409ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 17:48:34.92ID:ncKZfj740
マグちゃんはバカ高いのでAmazonでマグネシウム粒買って
小さな洗濯ネットに入れて使ってるけど部屋干し臭の抑制ははっきり実感してる

ただし投入量はマグちゃんの4倍ぐらいだし
洗剤同等の洗浄力なんか無いから洗剤も併用してる
0413ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 17:50:04.60ID:q0pe4alF0
>>383
そう
ただこれは酸化マグネシウム

試してみたければ便秘薬で酸化マグネシウムが市販されてる
錠剤を水に落として洗濯物をつけ込んどけば分かる
漬ける前となにも変わらないし、錠剤も形が崩れるだけで溶けすらしないから
0414ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 17:50:48.63ID:KCxYoLXb0
洗濯槽も汚れないんだよなー
洗剤柔軟剤は油だから汚れる
0416ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 17:52:00.28ID:Az1UiluC0
日本はこういう詐欺商品に甘い。反対に機能性何とか食品って国と結託して
ボル商売がまかり通る。
0417ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 17:52:05.54ID:wrmllb100
>>412
だからwなんなの?
界面活性剤の理屈が分かってたら年間5000円の節約になるんか?wなあ?
洗剤がいいのなら使ってりゃいいじゃんw
誰も止めてないからw勝手に使ってろよ
私は二年間洗剤無しで困ってないし
経済的にも効果があるから使ってる
ソレだけだ
アンタラに使えなんて一言も言ってね−よw
勝手に使ってろw止めないから
0418ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 17:53:04.57ID:myQEpQAs0
調べたら一個1200円だったマグちゃん
200回使えるから
一回6円くらい?
入れっぱなしだから洗浄とすすぎで12円になるのかな?
0421ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 17:54:40.80ID:myQEpQAs0
>>419
ください
0425ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 17:56:16.51ID:DY6Zs5uG0
水道水で汚れなんてほとんど落ちるしな。
0426ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 17:56:38.30ID:zDn9986z0
>>1 やっぱし 北関東はあかんわ な
0427ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 17:57:25.33ID:PbR0jaJc0
>>408
洗剤代を使ってなかったり、年に五千円相当も使ってたりもうちょっと設定を煮詰めては?

年に五千円も使って別に柔軟剤もでしょ
うちも六人家族だけど粉末洗剤も柔軟剤もそんなに買わないよ
単なる印象だけど「ご飯おいしくない」って言われない?
単に料理も化学も表裏一体ってだけなんだけども
0431ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 17:59:03.64ID:nKZwpZP70
>>407
魚の処理をした手の生臭さを消すやつだろ。
0432ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 17:59:25.89ID:wrmllb100
使ってるやつに難癖つけるのw何なんだろ、マジで
難癖つけるのならさw私が現状で享受してる利益以上の知識を与えろよ
例えば、洗剤いらずに10万円掛けたのなら馬鹿みたいだろうが
私が掛けた金額は材料費込みでたったの1000円だ
それで年間5000円の洗剤代を節約できて、未だに使用中だ
この調子なら4年は持つだろう
それ以上の利益を与える知識が無いのなら、使ってるやつに難癖つけるなやw
界面活性剤がどうたらを知っててw水だけでも汚れは落ちるだのw
それなら洗剤メーカーを疑ったらどうかね?w
私は洗剤は意味ないって思うぞwマグネシウムの粒が効果ないって言うのなら
我が家で実際に使って、洗剤並みに汚れは落ちてて、洗剤のお世話になってないのだから
0436ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 18:01:02.96ID:RxgLbBZN0
「部屋をカメラで監視してると言われたから子供に食事与えなかったのに〜」
0437ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 18:01:30.79ID:wrmllb100
>>435
社員だったらwマグネシウムの粒を使ってるなんて言わんよw
私は洗たくマグちゃんは高いから自作した口だからなwwww
0438ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 18:02:39.61ID:RT9DeCrI0
これ、
洗剤と一緒に使うと部屋干しでも臭わなくて良いんだよ
あと洗濯槽のカビも付きにくくなる
これだけじゃ汚れは落ちないけどね
0440ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 18:03:11.46ID:myQEpQAs0
>>424
使ってるけど部屋干し臭や排水口の臭いはしなくなったから
洗剤と併用して使う
0441ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 18:03:30.50ID:2Jn5x7Ua0
自分の母親が最近これで除菌ができるって嬉しそうに買ったやつじゃないか
0442ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 18:03:36.21ID:PbR0jaJc0
>>393
昔、釜山に行ってた
韓国人は詰め替え洗剤を一回の洗濯で使い切っちゃうんだよね
濃ければ濃いほど汚れ落ちが良いと思ってるみたい

市販薬もバカ飲みしてる人が多くて中々面白かった
0443ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 18:04:27.68ID:Ir/nubYY0
洗濯屋マグちゃん
0445ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 18:04:38.22ID:mTvqU47j0
スパシーボ効果じゃねえかw
0449ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 18:05:32.00ID:7dhhbbOV0
>>1
景品表示法に違反した企業に対して警察は詐欺罪含めて捜査しろよ!

景品表示法は実質的に詐欺行為と同じだよ

消費者庁は警察に告発しろ!

日本は景品表示法があますぎる
どんどん詐欺罪で捜査して摘発しろ

ステマや景品表示法はもっと厳罰化にすべきだ!!!
0450ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 18:05:47.36ID:hDQH9zGu0
虫コナーズも効果なしって判定されてなかったっけ?
あと薬用石鹸ミューズも
でも売られてるよね
0451ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 18:05:50.14ID:PyaRLJxL0
アルカリイオンで洗浄力が向上するが、マグネシウム化合物は常温では溶にくいからpH値は普通の洗剤と有意差なし
ぶっちゃけ重曹水以下
お湯で溶けても水素ガス発生危険だろと
水の中で生成された水酸化マグネシウムにけん化作用はない

かつての高校化学の知識あればわかる簡単なデタラメ
ムダに金がかかるだけ

出た当初から指摘されてたろうに
0453ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 18:06:12.42ID:HeDwDhwV0
>>414
???
それだと油汚れを落としてない、って話にならんかw

界面活性剤で再付着を防ぐのがポイントだわな
0455ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 18:08:09.55ID:HeDwDhwV0
>>442
アルコール殺菌でも99%より80%の方がいいのにねー

適量ってのを理解してないと
つい足してしまう
0456ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 18:09:14.99ID:Os5seo5n0
再発防止しろと命じて何をどうすんの?
「売るならちゃんと効果無い事を謳って売れや!」って話で終わり?
今まで買った人達はどうすんの?消費者扱いする気がないの?
0457ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 18:11:13.12ID:sJoaGJu40
日本人は似非科学信じるからな
0459ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 18:12:00.42ID:KCxYoLXb0
小泉もこういうの勧めるべきだよな
本当にエコ
0462ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 18:14:03.52ID:zNQ/P35P0
罰則がないなら詐欺やり放題だよ
0463ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 18:14:29.93ID:wrmllb100
>>458
何が気に喰わないの?wwねえ?
なににそんなにムカついてるの?w
別にアンタラになにかしろとは言ってないw
アンタラの話に経済的効果が無いから聞く耳を持たないって言ってるだけだw
0465ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 18:18:01.75ID:q+jAOMQY0
まぁ水だけでもそれなりにキレイになるからね
皮脂や汗は水溶性だから
そこに目つけてインチキやったんだろうけど
0466ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 18:18:08.00ID:HeDwDhwV0
>>446
重要なのはそれだよな
マグネシウム抜きで対照実験やらんと意味がない

ついでにpHが重要というなら
セスキ炭酸ソーダ1gを入れた場合も比較すると良かろう
(通常はもっと入れるけど)
0470ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 18:20:10.32ID:mT/TIpp+0
>>1
てか確かこれかなりの量を使わないと効果出ないんだよね

しかしキレイになるならない別にしても、あんな鉄の塊洗濯機に入れたら洗濯機に負担かかって下手すりゃ故障させかねないし
洗浄中や脱水中の洗濯物のバランスが悪くなってちゃんと世界の効果を発揮しないと思うんだけど?

これを推してる人達はその辺どう考えてんの?
0471ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 18:21:16.04ID:mn89IUeW0
>>1
俺の友人が使ってるけど
洗濯した後の水を流すとカビとか苔が発生しなくなってコンクリートが白く綺麗になったとか言ってるけどな。
0474ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 18:21:59.97ID:Bb7kLNxN0
自作指南のサイト見たけど「一年ほどでマグネシウムを入れた袋の汚れが気になってくるので交換」とあった
毎回洗ってるはずなのに汚れるのか
0475ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 18:22:25.50ID:myQEpQAs0
>>470
マグちゃんは鉄じゃないよ
0477ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 18:23:08.27ID:myQEpQAs0
>>475
語弊あった。。
金属の粒じゃないよでした。
0478ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 18:23:31.82ID:j4nfyFeG0
あまり売れすぎるととある業界が困るんです。後は察して下さい。マグちゃん値下げはよう!!
!
0479ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 18:24:30.41ID:5ZWsmemw0
ウソではない
昔は真水でアグを付けて洗ってたぞ
0480ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 18:25:42.62ID:QfDac3qF0
>>463
ムカついてないよ
頭が残念な人だなあとは感じてるけどw

>聞く耳を持たないって言ってるだけ
なのに22レスもギャーギャー喚いてるでしょ?
あんたの家族だって本当は不満なのに本音を話せばギャーギャー喧しいから我慢してるだけかもよ
0481ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 18:26:19.24ID:HeDwDhwV0
>>474
袋の汚れは落ちないわけだわなw

どんな汚れでもOK、ってわけじゃないのは
その事実だけでも分かる
0482ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 18:26:49.62ID:10HlYVra0
>>455
事務所でも掃除用の無水エタノールだばだば使われそうになった…
逆にヘンテコな消毒ジェルがどばっと出て来た時はちゃんと比重計って75-80Vol%にしたっけ

高濃度だと浸潤する前に揮発しちゃうよ〜と説明すると、なるほどね!と理解してくれるから日本は楽w
0483ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 18:27:00.38ID:myQEpQAs0
>>473
酵素漂白剤はそれ以前に使ってたけど
部屋干し臭と排水口の臭いはしてたんだよね
それでマグちゃん買って使ったら
部屋干し臭と排水口の臭いはしなくなったから使ってる
0485ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 18:28:46.55ID:mT/TIpp+0
>>484
https://youtu.be/yiXNcG8OG6s

この人が実験してる
900グラム必要w
しかも対して汚れてない洗濯物でね
0486ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 18:28:55.41ID:Cp5CCyyu0
公式オンラインショップ見たらKの法則発動してるじゃん…
0488ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 18:29:06.12ID:mn89IUeW0
>>476
ボロい鉄筋コンクリートのアパートだから、ベランダに直接排水してるみたいだよ。
汗かくような仕事はしてないから服は汚れないから洗剤なしでも良いみたいだわ。
想定外でベランダが綺麗になるって喜んでたぞ。
0489ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 18:29:38.55ID:myQEpQAs0
マグちゃんが臭いに効果って
すすぎの時も入れっぱなしにしてたから
すすぎもアルカリ性になるからかな?
0490ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 18:29:53.44ID:Bb7kLNxN0
>>481
なんだか不思議な気分だ
マグネシウム粒を入れた袋が一番きれいになりそうなのに・・・
0492ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 18:30:02.68ID:Ay/CPArp0
再発防止だけで済むのか
詐欺はやったもん勝ちってか
0493ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 18:30:07.91ID:l4f9U2zg0
>>483
わかる
同じ使用感

鍼とか整体みたいなもんだろうな
効果を謳い過ぎではあるものの、現実として多少は効果があるのだから
0497ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 18:31:09.55ID:wrmllb100
>>480
レスに悔しさがにじみ出てるぞw
別にアンタが怒ることないだろうにw
私は洗剤代を払わないで得してるだけだw
アンタはそのまま洗剤を使えばいいw
アンタがムカつく理由ないだろうにw
頭が残念なのは碌な反論も出来ないアンタだろうにw
何が理由で噛み付いてくるのか知らんが
アンタには関係ない話だろう?wキモ絡みするなや
私はマグネシウム粒の経済的効果に満足してる
洗剤を使って無くても問題なく洗濯が出来てる
それを言ってwお前がムカつく必要なんてね−だろw
0498ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 18:31:15.24ID:10HlYVra0
>>464
泥汚れや衿袖を部分洗いしないで、いきなり洗濯機にぶち込む人は多いです
後は食べこぼしなんかをすぐに処置しないとか
一人ぐらしだとどうしても雑になるけどね

ただクリーニング屋さんでないと出来ない仕上がりってのもあるし
0501ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 18:32:09.78ID:ggcwm/2T0
こんなのに騙されるジャップいるの?
0502ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 18:32:21.18ID:mT/TIpp+0
>>481
そもそも菌を除去するだけで汚れが落ちるわけではないでしょ
0503ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 18:33:00.13ID:S1u+poVe0
>>495
ただの磁石で効果が得られるならとっくの昔に大手メーカーが製品化して採用してる
携帯に貼って電波が良くなるシールや燃料パイプに巻いて燃費アップと同レベルの商品
0504ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 18:33:24.72ID:QMQjNr+Y0
テレビCM見て買ったやついるんだから
テレビ局か回収して返金しろよ
0505ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 18:33:27.79ID:Bb7kLNxN0
セスキでいいんじゃねえかな…
0507ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 18:36:55.52ID:10HlYVra0
>>493
東洋医学は体系立てて研究されてるけども私達の科学では未知の部分が多いよ
消炎鎮痛剤だって、アセトアミノフェンが効く人もいれば、ジクロフェナクやロキソプロフェンでないと効かない人もいる
ここらは体質や機序が複雑すぎて説明できない
効果を針小棒大に謳うのとは根本から違うよ
0508ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 18:36:56.16ID:hW2T023s0
汚れ落ちはわからないけど匂いにはマジきいたよ
普通の洗剤じゃパンツの匂いなんとなく残ってるけど
マグちゃんは完全に消臭できてた
0509ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 18:38:08.52ID:mn89IUeW0
>>503
トヨタのアルミシートはどう説明するんだよ?笑
0510ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 18:38:26.40ID:mT/TIpp+0
>>501
それがそんな奴が沢山いるから流行ってるんだよ
0513ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 18:39:27.14ID:mqjiCeaO0
豆腐屋のラッパの通称は「宮本ラッパ」で
かつて足立区の千住にあった「宮本喇叭製作所」で製造されていた
これ豆な
0514ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 18:39:35.62ID:wrmllb100
私の体感だと、マグネシウム粒の洗浄効果を否定する場合
洗剤を使う意味がないということになるんだよね
二年間洗剤無しで困ってない、柔軟剤だけ入れてて問題ないのだから
水だけでも99%落ちるのなら洗剤は不要だ
もし本格的にマグネシウム粒の効果がなくて使用を止めたとしても
洗剤は使わないだろうね
洗剤は水と大差ないって事になるから
意味がないか、過剰な洗浄力に金を払ってることになるからね
0515ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 18:39:35.93ID:f9m40z9I0
モーニングショーで絶賛してたやつじゃねーかwww
0516ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 18:39:37.61ID:ZPnX6p3b0
スマホの電池に貼ると電池が長持ちするシールは本物だよな?
0517ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 18:40:06.34ID:siu/4Kqt0
偽造ニダ
0519ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 18:41:25.31ID:bdDTRM3I0
>>314
はい都合が悪いからまったく関係ない話をはじめたw
PH9.5まで傾くからアルカリ性だよね?
ちがうの?
論点ずらしてないでちゃんもそこに答えないと
0520ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 18:42:12.04ID:psWKMLhA0
使うなら銀イオン系でしょ? しかも洗浄の効果はほぼないだろ
0521ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 18:42:14.73ID:mT/TIpp+0
>>137
柔軟剤ってw
洗濯機のカビの元入れてたらなんの意味も無いと思う
0523ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 18:43:11.75ID:0MRmGl1B0
1個で洗剤半減、2個で洗剤不要ってのは確かに過大だと思う
通常通りの洗剤に1個入れると除菌効果、2個入れれば洗剤3分の1減らせる
…ぐらいが実際に使ってる印象
0527ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 18:45:35.51ID:imBDSeC80
マグネシウムの効果説明が分からん
普通にセスキ使うのと何が違うんだ?
0528ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 18:45:36.55ID:myQEpQAs0
>>516
画面の明るさを暗くすれば
シールの効果は絶大になるよ
0530ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 18:45:49.92ID:wrmllb100
>>521
そうかね?
私の家庭だと柔軟剤を入れないと家族に不評なんだよ
だから入れてる
それにちょっと香りを付けないと洗った感が出ないのかもしれないね
ホントは柔軟剤も廃止したいのだが、我が家で無理だ
柔軟剤もお金掛かるから、結構
0531◆4dC.EVXCOA
垢版 |
2021/04/27(火) 18:46:03.85ID:lFyxr0d50
使い方やマグネシウムの量にもよるが、劇的な効果を実感できるようなものじゃないと思う
こういった商品は割高だから、自分でマグネシウムの粒を買ってたっぷりネットに入れて試した方が良いと以前思った
0532ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 18:47:10.51ID:bdDTRM3I0
>>322
洗剤には全部キレート剤が入ってると盛大に勘違いしてるし、結局マグネシウムでアルカリに傾くという紛れもない事実はひっくり返せず徹底スルー
そら悔し紛れに大文字小文字に突っ込むしかないよね
しかもIDかえてまでwww
あーワロタ
0534ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 18:48:24.09ID:imBDSeC80
>>530
アロマオイル入れればいいだけでは
0537ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 18:50:05.80ID:wrmllb100
>>534
うーん
なんか香り付けるつぶつぶ売ってるでしょ?
アレだけ入れて柔軟剤を入れないってのもやったんだが
どうしても肌触りが不評なんだよね
黙って使用停止したらw文句が来てるし
自分自身でも違いが歴然なんで、柔軟剤だけは外せないな
0540ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 18:51:26.83ID:uYLQbQmA0
嘘のような本当の話です
洗濯の時にマグネシウム入れると洗剤使わなくても汚れが落ちるんです
これである意味汚れに勝てます
0541ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 18:51:49.63ID:ZPnX6p3b0
洗濯機に入れるだけで陰毛がとれる、
毛からめ子ちゃんとして再出発を
0542ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 18:51:51.06ID:ALWS3GRg0
>>212
信じたいという気持ちはわかるよ
お金を払ったのに効果がなかったなんて まさか自分が引っかかるなんて
わかるよ でも誰でも一度は通る道なんだ 冷静になって目を醒まそうよ
0543ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 18:53:31.53ID:bm38hkH70
これ、ずっと使ってると服が黒ずんでくるんでしょ。
しかも、一回あたり長い時間洗濯機を回さなきゃならないから、福が痛む。

スーパーはぼきみたいな、ただの一過性の商品。
0544ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 18:53:44.47ID:mT/TIpp+0
タオルがコワゴワするからって柔軟剤を使うw

柔軟剤でタオルの機能低下させてる事も分かってないバカなのかな?
0546ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 18:54:14.12ID:imBDSeC80
>>537
むしろ洗濯で柔軟剤なんて滅多に使わんなあ
タオルやシャツでは吸水性が落ちるし
0547ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 18:54:56.13ID:wrmllb100
>>544
それこそw好みの問題だからw
使いたくないのなら、勝手にしろとしかw
0548ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 18:55:48.80ID:bdDTRM3I0
>>542
マグネシウム(Mg)を水につけると、水と反応して水酸化マグネシウム(Mg(OH)2)になり、水素ガス(H2)が発生します。
水酸化マグネシウムはアルカリ性を示します。 
マグネシウムが溶けた水はアルカリ性なので、脂肪酸などの酸性の汚れを落とします。

よく読んで目を覚ましましょうね
0552ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 18:57:33.11ID:wrmllb100
>>546
まあ、バスタオルは特に顕著に差が出るから
使用停止は出来ないな
それは体感上の問題なので、どうしようもない
使用量もきつい匂いが出ない程度に抑えてる
柔軟剤で家族から吸水性がどうので文句言われた事はない
0554ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 18:59:15.29ID:MewlVFlI0
>>1
液体洗剤は皮脂汚れに弱い

だから洗たくマグちゃんを入れて一回かき回して
取り出して液体洗剤で洗濯したら液体洗剤だけ
よりは臭わないと思うよ
0555ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 18:59:53.70ID:imBDSeC80
>>548
これだけの内容なら
セスキでいいじゃん、と思うわな
0556ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 19:00:32.71ID:QMQjNr+Y0
テレビは謝罪報道するべき
0558ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 19:00:53.83ID:mT/TIpp+0
>>530
柔軟剤入れないと洗った気がしないのはちゃんと洗えてないからじゃんww

柔軟剤を使ってる洗濯機と使ってない洗濯機の内部の汚れ比較見たら驚愕するよ
ぶっちゃけ静電気の予防以外では柔軟剤なんて不要

タオルが硬いのは干し方が原因かタオルが劣化してるから
0559ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 19:01:28.78ID:MewlVFlI0
液体洗剤を補助する効果はあると思う

普段粉末洗剤でぬるま湯で洗濯してる人には
無用の長物
0560ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 19:01:41.41ID:jQyESSBF0
テレビで健康食品の通販やたら多いけど・・・
あれらちゃんと効果があるのか実証してんのかな?
しかるべき機関で
害がないければ、効果なくても野放しにされてる気がするw
0561ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 19:02:11.16ID:csi3+tL50
TVのワイドショーで宣伝しまくってたよね
長期間使えるし買わなきゃ損みたいに
石鹸なんかもあったよね肌にやさしいって謳い文句で被害者続出
珪藻土マットとか
0562ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 19:02:38.74ID:bm38hkH70
安全で効果も高く、衣類にも優しい洗濯洗剤というものがたくさんあるのに、なぜこんな怪しいものを買う人がいるのか。
0563ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 19:02:55.42ID:bdDTRM3I0
>>555
セスキでもいいし重曹でもいいもちろんマグネシウムでもいい
それがわからない人がソースも出さずに全否定してる
0564◆4dC.EVXCOA
垢版 |
2021/04/27(火) 19:03:35.27ID:lFyxr0d50
こんな商品買わなくても、アマゾンで洗濯用のマグネシウムの粒大量に安く売ってるのだから
それ買えばいいじゃないの
0565ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 19:03:44.25ID:QMQjNr+Y0
テレビはCM流した時間と同じ謝罪お詫び報道するべきだろ
0566ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 19:03:47.89ID:mT/TIpp+0
>>562
貧乏だから?
どうやら洗剤代を浮かしたいみたいだし
0567ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 19:03:49.64ID:r1h18pU+0
水素水とかまぐちゃんとか
キリストとか天皇とかAKBとか
文系教授とか・・・・・・
おまいらすぐ騙されるよな。
0568ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 19:03:50.87ID:wrmllb100
>>558
だからw洗剤をお前は使えば良いだけだろ
何度も何度も言わすなw気持ち悪い
お前は効果がないってことでいいだろw
でwコッチは洗剤代を節約できた
お前の話なんて端から聞く気ないw
洗えてないと思うのならwソレでいいよw
アンタになんか言うつもりなんてないんだからw
0569ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 19:04:02.12ID:JFx+8ul90
一般に中性洗剤より弱アルカリ洗剤の方が落ちるし一定の効果はあるよな
これ2つと弱アルカリ洗剤を併用してるけど洗濯機に水アカみたいなのの付着が止まった。水アカが出てきたらマグちゃんをクエン酸で復活させている。
0570ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 19:05:17.40ID:QyD+JsHe0
洗いグマちゃん
0571ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 19:05:21.24ID:xF3V17vH0
>>562
洗剤は危険!
ミネラルはやさしい!

とか思ってるんやろ

学がないとそうなる
昔は合成洗剤のネガティブキャンペーンがすごかったからな
0573ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 19:06:11.78ID:xF3V17vH0
>>563
そんなもんいれなくても
洗剤は普通にアルカリ性
0574ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 19:06:39.25ID:SqziP/dQ0
アカチャンホンポでベビー用を見掛けたけど結構いいお値段だった記憶
洗剤は悪って思っている層が買っちゃうのかも
0575ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 19:07:06.18ID:10HlYVra0
>>519
さっきからPH!PH!ってストックマイヤー先生の計算理論の話かな?なんてね

水素イオン濃度はpH表記だしpH9.5じゃねぇ
あえて誰も触らなかったんだと思うけど、石鹸の脂肪酸ナトリウムでもpH11くらいもあるの
洗濯洗剤には炭酸Naやアルカリ剤も入ってるから明らかにその作用だよね

やたらに洗濯水をアルカリや酸性に寄せても生地を傷めたり縮めるだけ
中性に寄せるのが無難ってのはある

綿ポリ混紡やスポーツウェアは、ポリウレタン、ポリエステル、ナイロンでアルカリに弱い
強アルカリはたんぱく質を溶かすけど、化学火傷や失明するし排水流したら警察来ちゃう
pH9.5に傾けたから「それがどうかしたんでしょうか?」で洗浄には影響しないのよ

それに今の洗濯洗剤って、かなり複雑な化学反応で各種の汚れを乳化、漂白してるから酸化Mg足したところでまず効果は見られないよね
0576ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 19:07:12.31ID:kvBjM8dt0
ざっと調べてみたら会社の言い分は

1.小さく加工したマグネシウムをメッシュネットに入れて、水と洗濯物を入れて洗濯機を回すと、水酸化ナトリウム+水素が生成される
2.洗濯水がpH10.5の弱アルカリ性溶液になり、合成洗剤と同等の界面活性効果を発揮する
3.発生する水素は繊維の間に入り込み、汚れをはがす効果を高める

ということだけど、理系のエロい人、真偽のほどはどうなの?
そんな中途半端にいい塩梅に水酸化物って作れるの?

日本IBMの広報サイト記事にある洗濯マグちゃんの記事(2020年12月1日付)のキャッシュ(今は削除されている)
https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:8BLC31lKCroJ:https://www.ibm.com/blogs/think/jp-ja/mugendai-12439-interview-magnesium-potentiality
0577ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 19:07:12.71ID:mT/TIpp+0
>>561
あの珪藻土マットも買う人って良いカモなんだろなって思ってる

あれこそ水を吸うだけで当然表面の菌やらは残るし汚ね!
だわ
0579ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 19:08:29.55ID:mT/TIpp+0
>>574
臭い頭で湯シャンが一番!とか言ってる人達だよね
0580ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 19:08:47.43ID:wrmllb100
ホントw粘着質な
一体全体何が言いたいんだろw
効果ないってw経済的効果はバッチリ出てるだろうがw
汚れもちゃんと落ちてるしw
何十年洗剤を使ってたと思ってるんよwコッチは
それと比べて遜色がないのだからw体感上
使ってない連中にグダグダ言われる筋合いないわw
ホントw何がしたいんだろ
否定したいのなら、それより経済的にも洗浄面でも効果的な事を示せよw
そうでないとw聞く耳を持たないよwいくら粘着されてもさ
0581ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 19:08:55.67ID:7fOf6+zO0
>>471
ただの水道水流しているのと同じだから、塩素も入ってるし綺麗になるでしょ
汚れが水に溶かし込めてないんだから
0583ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 19:10:00.91ID:rUOBtqxt0
使い古したマグちゃんは料理の茹でものに使えばマグネシウムが取れるんか?
0584ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 19:10:06.58ID:imBDSeC80
>>576
そんなに水素は発生しないだろ
重曹とクエン酸の合わせ技の方が効果ありそうだな
0585ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 19:10:11.91ID:HRF7m7CD0
マグネシウムの粒が入ってんの? ちゃんと溶け出してるの?
溶け出してるとすればマグネシウムは補充しないとだよね?
それの値段は洗剤より安いの?
0587ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 19:11:09.68ID:mT/TIpp+0
>>572
でもここで頑張ってる人、洗剤代が浮いた洗剤代が浮いたって連呼してるし、本当は柔軟剤代も浮かしたいって言ってるよ?
0588ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 19:11:14.95ID:YTvSnwi00
普通に考えて、
ヨーロッパで煮沸洗濯してるのは何故か?

意識高いからじゃねーぞ。
ヨーロッパは硬水地域が多いから、
温度あげないと石鹸が効かないから。

なんでマグネシウム入れて硬度上げて石鹸が作用すると思ったw
0589ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 19:12:19.95ID:imBDSeC80
>>578
この製品で、ごく稀に
金属アレルギーもあるみたいだけどね
0591ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 19:12:43.88ID:JFx+8ul90
>>581
水道水とは違うぞ
0592ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 19:13:00.22ID:3IGmF+wi0
>>5
すまん
0593ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 19:13:32.57ID:15Q9h95c0
あらら
これプッシュしてるブロガーとか結構いたよなw
0594ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 19:14:04.93ID:oBPuiwpp0
たぶん、ストーンウォッシュのような摩擦効果が一番の要因で
多少はイオン化物効果が乗る程度だと思う。
いくらネットに入ってるとはいえ、洗濯機へのダメージありそう。
それより、実は洗剤がなくとも
今時の洗濯機はけっこう汚れが落ちる。
むしろ洗剤が洗濯機を汚してたりする。洗った感を得られるのはは、洗剤や柔軟剤の香料効果。
0596ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 19:14:48.91ID:10HlYVra0
>>537
そりゃそうでしょ
石灰と金属石鹸で繊維がガビガビになってる

ある柔軟剤を取り上げると、エステル型ジアルキルアンモニウム塩の界面活性剤が薄く汚れ落とし
HEDPナトリウム塩のキレート剤が金属石鹸を封じてガビガビを抑える
嫌な臭いにマスキング香料をかぶせる

大体こんな感じですよ
0599ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 19:15:43.28ID:YTvSnwi00
>>590
んーとね。
有機工業化学の中盤あたりで、
洗浄理論って習うんだけど。
「浸透、分散、再付着防止」


まぁ界面活性剤使わないと難しいw
0600ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 19:15:43.97ID:/79VrDDv0
>>578
むしろ合成洗剤のが簡単に流れ落ちるんだけどな
蛍光増白剤や柔軟剤みたいな服に定着させるのが目的のものに気を遣って避けたりすればいいだけで
界面活性剤が残るなんてのは大抵洗剤入れすぎ詰め込みすぎとか水量オートで少なすぎとかですすぎ不良なだけなんだよな
0601ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 19:16:01.09ID:KFDyJOXS0
出願中の特許で釣られたのかと思ったけど、登録査定出てるやん!
と思って特許内容読んだけど、あくまでも特許は生乾きの臭気軽減であって、
洗剤の代わりにはならんわいな
洗剤不要とかシール貼るから叱られるんやで
0602ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 19:16:19.43ID:tRV+b8FQ0
>>589
粒だけ売ってるけど大量に入れるのは止めとけってのは聞いたことある
どこでリミッター越えてアレルギーになるか分からんから怖いね
0603ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 19:16:28.51ID:15Q9h95c0
>>594
よほど汗だくになる仕事か、汚しまくる幼児がいるか、運動部男子でも家族にいない限りは、大抵の服は水洗いでそこそこきれいになると思う
0604ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 19:16:39.94ID:vyqz5j000
部品加工メーカーを経営する社長が、社員達がマグネシウムで手を洗うのを見て思い付いたんだっけか
現場の汚れにはそれなりに効果があるんだろう
0605ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 19:16:47.88ID:wrmllb100
>>596
まあwそれでも使うんだけどねw柔軟剤は
それが我が家の総意なんでw
好みの問題だからそれは仕方ないだろう?
まあwお節介も程々にね
余りしつこいと嫌われるぞw
0606ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 19:16:57.18ID:10HlYVra0
>>532
そもそもキレート剤の意味をご存じ?

知ってる限りでは、キレート剤無配合の洗濯洗剤は市販されてないよ
業務用だと単体で販売されてるけれども

メーカーの商品サイトでも全て公開されてるのに分からないのかな?
0608ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 19:17:30.20ID:wKF/uW9I0
作用機序が不明なあの商品なw
マグネシウムそのものじゃないにしても、アルカリ性にして落としますじゃわかんねーっての
それとも単体なのか?wあぶねー
0609ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 19:17:53.21ID:+9a4geng0
>>12
洗濯屋ケンちゃんはガチ本物だったからなw
0610ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 19:17:53.69ID:FSTzVkqG0
>>1
百均で売ってるやつかwww
0613ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 19:18:49.00ID:imBDSeC80
>>596
つまり
コストを抑えるために使ってるつもりで
普通の洗剤よりずっと
服やタオルを劣化させてるわけだよね
0614ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 19:18:56.21ID:mT/TIpp+0
>>593
なんかテレビでもやたら紹介してたらしいしたはだのステマっぽいねw
0616ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 19:19:20.05ID:wrmllb100
まさかw柔軟剤論争になるとは思わなんだ
柔軟剤の代わりになるモノって有るのかね?
柔軟剤使わん人って洗剤だけ使ってるってこと?
洗剤を使ってた時も柔軟剤ないと駄目だったけどな、肌触りが
0617ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 19:19:30.47ID:g6iA1Z420
昔から似たような消費あるだろ。
でもサンヨーの洗剤のいらない洗濯機は都市伝説的な話は好き。
0618ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 19:19:38.82ID:/79VrDDv0
>>590
落ちるよ
ただそれで終わらせると雑菌ブワーで臭いのと浮いた汚れがまたくっつく
昔は天日パワーで誤魔化せたけど忙しい現代や住宅事情はそうはいかないことが多いからね
湯シャンも同様
予洗いとしては重要行程だけどそれで終わらしたらいけないやつ
0619ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 19:19:56.92ID:JFx+8ul90
皮脂汚れとかは中性より弱アルカリの方が溶けやすいから洗濯洗剤(の高級品向け以外)は弱アルカリなんだよ
もちろんそれで普通は生地が少し痛むけど
だから多少は効果あるぞ
それで何でも落とせるとか洗剤いらんとか言うと言い過ぎってことだろ
水にマグネシウム粒を短時間で少し入れてもpH10とかにはならんぞ
0625ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 19:20:31.40ID:wrmllb100
>>613
wwwwwwwww
ああwそういう話なのねw
ソレはないwwwwwwwwww
過去に洗剤使ってた時と同じだからねw
ごめんねw否定ばっかりで
0626ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 19:20:47.98ID:mEOHaqPt0
>>594
取説にも、洗剤量半分以下推奨だもんな。洗剤メーカーとしちゃ沢山洗剤使って欲しいんだろうが、
洗濯機メーカーは洗剤少量推奨。機械的な動きだけで、結構汚れは落ちるんだろう。
0627ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 19:20:50.43ID:fLqtCmSR0
全く効果が無いなら、とっくに廃れてるんじゃないの?
売れ続けているという事は、そこそこの効果を感じてる人が多いんじゃないの?
検査機関等に依頼して効果を調べて、結果を示さないといけなくなったね。
0628ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 19:21:07.61ID:tRV+b8FQ0
>>600
お任せにする人多いもんね
今は縦型も節水が多いし、すすぎ1回+柔軟剤とか
本当に濯げてるのかって思うけど
0630ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 19:21:34.13ID:JFx+8ul90
>>616
柔軟剤は衣服に残る前提だから皮膚弱いと使えん
0631ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 19:22:16.99ID:bdDTRM3I0
>>575
痛いところ突かれて長文でキレたw
結局マグネシウムでアルカリに傾くのは事実なんでしょ
違うの?
最初からそれしか言ってませんが
その事実をひっくり返せないもんだから関係ない話を延々並べて論点ずらし乙
0633ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 19:23:20.80ID:QfDac3qF0
>>497
>レスに悔しさがにじみ出て
「w」連発で誤魔化してるが、文体から悔しさがにじみ出ているのはよく分かる

>アンタがムカつく理由ない
何度も書くけどムカついてないよ
頭が残念な人だなあとは感じてるけど

>端から聞く気ない
じゃあ反応したらダメだよ

>気持ち悪い
30レスもギャーギャー騒ぐあんたは相当気持ち悪いっいって皆思ってるよ
0634ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 19:23:28.41ID:10HlYVra0
>>607
四級アンモニウム塩だけじゃ機能しないよ…
基材の水、界面活性剤、安定剤、防腐剤、消泡剤、香料というレシピ
0635ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 19:23:42.88ID:mT/TIpp+0
>>596
柔軟剤って有る意味ファブリーズと同じなんだよね

コーティングして不快な肌触りや静電気や臭い臭いを封じ込めて、更にそこに人工の良い匂いで臭さを誤魔化してる
0636ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 19:23:57.35ID:JFx+8ul90
>>590
落ちるけど残りの3割りが臭いの現況になったりするで
0637ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 19:24:04.69ID:mEOHaqPt0
>>609
プロだよな。”奥さんの染み”を完全に無くしていた。
今こそ、全国民が洗濯屋ケンちゃんの洗濯技術を学ぶべきだ!
0638ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 19:25:07.45ID:wrmllb100
>>630
まあ、我が家でアレルギー持ちは居ないからね
使用してても問題ないし、使用しないとクレームが来るから
まさか、柔軟剤で非難されるとはw思わなんだ
みんな使ってるものだと思ってたよw
一時、私も廃止しようとしたけど、やっぱり柔軟剤は効果感じるからね
使用は止められない
0639ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 19:25:26.97ID:imBDSeC80
>>635
だから私は柔軟剤が苦手なんだわな
まあ、人によるんだろうけど
0641ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 19:26:08.18ID:spBeOvbQ0
俺、皮膚が弱くダニアレルギー持ち
昨年に良く宣伝されてたダニを防止する洗剤で酷い目にあった。
体全体が荒れたよ。
薬剤が衣服に残り汗で溶けて皮膚にベッタリで発作を起こす最悪の洗剤だった。
最近見かけないのはやはり不評だったのか?
0642ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 19:26:12.27ID:HFPhPv9y0
これ買って全然効果なくて捨てたんだ
やっぱりにせものだったんだ
あのレビューやらせなんだね、ひどすぎ
0643ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 19:26:28.00ID:Q7zIRZxb0
>>635
ちゃんと綺麗な衣類からは確かに洗いあがり綺麗な匂い方する
生乾き菌が住み着いてる衣類からは洗いあがりの時点で不穏な柔軟剤臭になる
0645ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 19:26:35.26ID:wrmllb100
なんかw環境に優しい最優先な事言ってるやつ居るけどw
それなら尚の事w洗剤を使わん方が良いのでは?wwwwwwwww
0646ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 19:26:59.42ID:bdDTRM3I0
>>606
え?EDTAやDTPAフリーの洗剤をご存じない?w
わるいけどそちらの無知や不見識まで面倒見切れないよ
最初から思い込みや憶測で勝手に話をすすめて自爆したね
0647ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 19:27:13.89ID:imBDSeC80
>>640
月々300円程度だよな
むしろ洗濯に使う水道代の方が大きいから
そこを控える方が節約にはいい
0649ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 19:27:51.02ID:8mc4a8+f0
>>2
この一連の流れを見て「洗濯屋ケンちゃん」というのが
「ケーキ屋ケンちゃん」のようなケンちゃんシリーズの一作じゃないってことをはじめて知った
0650ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 19:28:23.24ID:wrmllb100
>>647
水道代は洗剤もマグネシウム粒でも同じだよw
全自動洗濯機なんだからwボタン一つで同じことするんだから
0651ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 19:28:51.24ID:HFPhPv9y0
>>640
香料付きの洗剤が嫌いだから
0653ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 19:29:45.11ID:xo6s1Fwp0
マグネシウムに水をかけたら爆発します
0655ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 19:29:51.90ID:YTvSnwi00
>>644
うむ。
石鹸しか使わないアテクシ意識高いーwww

とかいってるけど。
石鹸が欠点だらけだから洗濯用アリエールがありえてるんですよねw
0656ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 19:30:32.84ID:LK278qKm0
白物用にはトップ部屋干しのこないだタイプ
一般用にはナノックスニオイ専用使ってる
ドラム式洗濯乾燥機で乾燥まで一気にするので匂わない
0657ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 19:30:37.35ID:Wzd6r9n90
世の中には永久磁石を通過させる磁化水なんてのも有るぞ
0659ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 19:30:54.85ID:mT/TIpp+0
>>600
そうそう
そのアイテムがどういう働きをしてるのかも正しい洗濯の仕方も知らない知ろうともしないでメーカーの宣伝文句を鵜呑みにしてるだけ

柔軟剤入れなきゃ衣類がコワゴワするって、それ服も古くて繊維が劣化してて柔らかさを失ってるだけじゃんw
0660ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 19:31:03.16ID:wrmllb100
洗剤を使わない私に化学物質がどうたら言って柔軟剤使用を非難するってw何考えてるんだろ
意味不明だわw
そんな事を言うのならw洗剤使うなよwwwwwwwww
環境にも悪いんだからw
なんなんだろうねwこの支離滅裂感は
マグネシウム粒を使ってて問題ないって言われるのがそんなにムカつくのかね?w
人が何使おうと勝手だろうにw
0662ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 19:31:16.83ID:iIMuoXmY0
これめっちゃくちゃ売れてただろ
通販やら生協やら
どうすんだよ
0665ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 19:32:48.79ID:Jrn9VZ5D0
LDKは実験してこれで皮脂汚れ落ちないと結論出してる
マグちゃん宣伝してるブロガーは信用できない
0666ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 19:33:00.98ID:mT/TIpp+0
>>651
でも匂いが欲しくて柔軟剤入れてる人もいるみたいだよ?
0667ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 19:33:07.17ID:bdDTRM3I0
>>575
もう一回はっておくね

マグネシウム(Mg)を水につけると、水と反応して水酸化マグネシウム(Mg(OH)2)になり、水素ガス(H2)が発生します。
水酸化マグネシウムはアルカリ性を示します。 
マグネシウムが溶けた水はアルカリ性なので、脂肪酸などの酸性の汚れを落とします。

つまり洗剤がアルカリで汚れを落とすならマグネシウムでも汚れは落ちる
消費者庁は雑貨で効能をうたうなと言ってるだけ
0668ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 19:33:10.77ID:h40mKsUp0
えー
マイクロ/ナノバブルはどうなんだろう?
洗濯機とシャワーヘッド買っちまったから嘘だったらショックぅ
0669ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 19:33:12.74ID:17cUyG2P0
要するにこれって
「意識高い系」の洗剤でしょ?

環境にやさしいとかいいながら
繊維に対しては激安の洗剤と同じくらいにダメージを与えるのがあるけど
それと似たようなもので

まともな洗濯機でまともな洗剤を使って洗った方が安全だぞ
0671ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 19:34:03.50ID:mEOHaqPt0
>>652
洗濯機の取説通り、洗剤箱に書いてある推奨の1/3くらいの洗剤量で洗濯してるけれど、
洗い上がりに変化なし。普通に洗えていると思う。
0672ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 19:34:15.76ID:uSRxTHyy0
昨日届いたところだwww
0673ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 19:34:55.93ID:wrmllb100
>>669
意識高い系ってのはお高いのよw
マグネシウム粒は800円で2年以上使える
信じるか信じないかは任せるが、私は使ってるw
私は環境に配慮なんて全くしてないw
経済的に利益があるからやってるだけw
0674ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 19:34:57.18ID:1eD3yTJt0
洗濯で洗剤以外のものといえばホタテパウダーだけど誰か使ったことある?
あれもうさんくさい
0677ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 19:35:12.13ID:YTvSnwi00
>>663
俺様が洗浄理論を学んだ大昔はザブの大箱の時代だぜ?
ビルダーが大半だったがな。

なんでマグネシウムが洗浄を助長する発想になるんだろうねw
0680ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 19:36:19.85ID:X9uao1oY0
結構前からテレビでも紹介されてたのに
0684ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 19:37:49.99ID:T4Ac8tLt0
>>660
端的に言うと
その洗浄効果は柔軟剤がもたらしてるんじゃないの?
一回マグネシウムも無しで柔軟剤だけで洗ってみてよ
多分それでも洗浄効果変わんないんじゃない?
0687ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 19:39:01.17ID:bm38hkH70
洗濯洗剤の長い歴史の中で、メーカーが努力と知恵を重ねてここまで来てるのに、変な金属が洗剤のかわりになるわけがない。
0688ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 19:39:16.62ID:+9a4geng0
>>649
ケーキ屋ケンちゃんシリーズは子供の好きそうなお店が出てくるだろ?
なんで子供番組に洗濯屋が出てくると思うのw
0689ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 19:39:29.90ID:QfDac3qF0
>>152
全然黒ずまないし子供のちょっとした食べこぼしも綺麗になってたけど、きっと水だけで洗っても一緒なんだろうね…
0690ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 19:39:33.25ID:jR7EkjT70
水にMgを加えるってことは軟水をわざわざ硬水にしてるようなもんで
かえって汚れが落ちにくくなるんじゃないかな?

でも、落ちたとか洗剤が少なくてすんだって人もいるんだな?
不思議だな
0691ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 19:39:33.99ID:W7vndQcR0
水に浸けて放置するか二個入れるかなら少しアルカリに振れるから
防カビ効果はある、洗浄中以外にも濯ぎのときも反応してるからね
キレイになったって言う人もいるが
そもそも水だけでもある程度キレイになる

アルカリ性の効果得たいなら
100均で水酸化ナトリウム買って入れたほうがコスパ良い
0692ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 19:39:37.38ID:17cUyG2P0
>>673
いや、意識高い系って別にコストの多寡とは関係ないんだけど

「他人とは違う」というところに利点を見出すんだよね
0693ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 19:39:42.31ID:pfs67dmm0
[Amazon限定ブランド] 6mm マグネシウム 粒 【大容量1200g】 ペレット 高純度 99.95% 洗濯 除菌 部屋干し 臭い 消臭 水素水 水素浴 風呂 掃除 Mag Choice
  

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0694ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 19:39:48.83ID:10HlYVra0
>>677
多分だけどもアルカリはたんぱく質を溶かすでしょ
で、汚れ=皮脂汚れ油脂汚れだけ、と思ってる人は「アルカリで溶けるんだー」
こんなところかと

現実の汚れは皮脂油脂ではないわけで
0698ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 19:41:56.35ID:jR7EkjT70
>>688
みんなもう絶対忘れてると思うが『ひとつ屋根の下』の江口洋介一家はクリーニング屋さん
パート2ではその設定がどっか行っちゃって江口洋介走ってばかりだった
0700ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 19:42:00.14ID:wrmllb100
>>685
だからwなんなんだよwwwwwwwwww
洗剤はいいのか?w
でw柔軟剤は生地を痛めるw
オマエラの方が意味不明だろw
そんなに柔軟剤が酷い代物なら洗剤メーカーに文句言えw
コッチは効能が確認できてるから使ってるだけだw
でwマグネシウム粒も洗剤と変わらん使用感があるので使ってる
何がそんなにムカつくのかね?
マグネシウム粒の洗浄力が嘘だったら
私は逆に洗剤の洗浄力を疑うがねw
洗剤を使ってた時と変わらずに洗濯できてるのなら
洗剤は意味がないか、過剰な洗浄力で無駄使いをさせてるか
どっちかなんだから
0704ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 19:43:42.92ID:BOtx2KLQ0
マグネシウムじゃなくて炭酸ナトリウムでも使えばいいんじゃない?
0707ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 19:44:18.05ID:spBeOvbQ0
まあ皮膚炎かつダニアレルギー持ちの俺からすれば
衣服に成分が残るのが悪と考えているからすすぎは2回する。
最近のはすすぎ1回で大丈夫ですばかり
0709ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 19:44:27.02ID:10HlYVra0
>>690
前半は仰るとおり
メーカーは百も承知なんで、予め安定剤とキレート剤を入れてるから汚れ落ちに影響はないと

後半は今まで凄い量を入れてた人が適正量にした→洗剤が少なくて済んだ‼という話
0713ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 19:45:21.70ID:jR7EkjT70
>>702
苛性ソーダだから劇物扱いだね
100均では売ってないと思う
0714ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 19:45:41.20ID:mT/TIpp+0
>>689
そう
マグちゃんだけで汚れが落ちてるなんて気のせい
0717ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 19:46:05.90ID:mEOHaqPt0
>>678
まあ平たく言えば「うちの洗濯機は、洗い方が凝っていて、
洗剤使用量1/3ですみまっせ!お買い得でしょ!ね!奥さん!」ってなモンかな。

洗剤が高性能化してるんだろうな。洗剤メーカー推奨の量を使ったら、
どんな汚れもでも、落ちる気は(ry

消費者センターだったかな?最強の洗剤はどれだ?選手権やってるから、
時々それ見て、洗剤変えているけれども。
0718ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 19:46:14.67ID:pVo94wdT0
そもそも洗剤自体が怪しいだろう
あれ効果あるのか?
0723ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 19:47:57.32ID:wrmllb100
まあ、マグネシウム粒を否定する人はさ
洗濯に使う洗剤をドンドン減らしてみ?
多分、それでも洗浄力は殆ど変わらんと思うぞ
私は実際に二年間洗剤無しで困ってない
ホントにマグネシウム粒が効果がないのなら
洗剤が意味がないか、過剰な洗浄力でメーカの推奨量は過剰かのどちらかだ
現状で洗剤を使ってる人には洗剤の量を減らしてみて検証する事を薦めるよ
私が思うに、洗剤の量はかなり過剰だと思う
水だけでアレだけ落ちるのなら、洗剤はほんの一滴でも良いくらいだ
0726ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 19:49:41.39ID:mT/TIpp+0
>>661
このマグちゃんて本当はそれ系の人をターゲットに販売したんだろうけど、実態は衣類もタオルも劣化しまくりのヨレヨレで洗剤代すらケチりたいような貧乏人の目に止まった

って感じ?
0727ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 19:49:53.39ID:bdDTRM3I0
>>721
そういうこと
物理法則は普遍だよ
マグネシウムを300g入れた水はph9.5に傾いた
そしてアルカリに傾いた水は洗浄作用がある
洗剤どうのなんて話は誰もしてないよレス乞食
0728ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 19:50:18.88ID:8qXLpgcZ0
>>723
なるほどーまとめると
水だけ洗い=ほんの1滴の洗剤洗い=規定量洗剤洗い=マグネシウム粒洗い
というわけだよね?

水だけでいいなw
0730ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 19:50:47.82ID:10HlYVra0
>>702
苛性ソーダも調剤薬局なら売ってくれまっせ
免許証の提示が必要ではある
自分で注水しないといけないPbバッテリーも希硫酸を買わないと
0733ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 19:52:05.09ID:wrmllb100
>>728
まあwお前の読解力ではその程度だろうね
好きに解釈すればいいと思うぞw
その解釈は間違ってるがねw
馬鹿晒して楽しいのか?w
0734ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 19:52:07.72ID:C7XjrxOy0
ん〜。
俺、タオルはゴワゴワしてないとヤダなぁ(笑

ふわふわのはいまいち拭いた!って気がしない。
0737ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 19:52:45.25ID:jR7EkjT70
>>727
横からで話の流れはわかんないんだけd
ph9.5ってセスキより弱いアルカリだからそれ単体ではあんまり洗浄力ないんじゃないかな?
重曹がph8.5くらいだから重曹で落ちる軽い汚れならじゅうぶん落ちると思うけど
0738ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 19:53:10.18ID:YTvSnwi00
>>721
てゆーか。
なぜ洗剤がアルカリ性か?
ってのは皮脂を鹸化して可溶性にするから
だからだけどね。

わざわざ硬水化するマグネシウム使うぐらいだったら苛性ソーダ使うほうがいいんだけど。
それだと繊維がボロボロになるだろう。
それだったら洗濯しないで使い捨てにするか、大人しく洗濯用洗剤使えばいいだろw
0739ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 19:53:23.74ID:mT/TIpp+0
>>720
マグネシウムは汚れを落とすわけでは無い
除菌効果が有るだけ

この違いが分からないバカがまんまとかもになってる
0742ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 19:53:54.98ID:FvXrWpVd0
>>713
濃度が薄けりゃいいんじゃね?
塩酸の漂白剤は売ってるよ
0743ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 19:53:57.74ID:wrmllb100
>>715
どこでも居るよwこの手の輩は
話してるとドンドン矛盾だから毛になって
支離滅裂になっていく
0744ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 19:55:44.96ID:10HlYVra0
>>666
香料は結構重要
各成分の臭いや洗い上がりの臭いをマスキングしてくれる効果がある

「無香」でも香料が配合されてたりするけれども、本当に無香料だと油臭くて使えた物じゃないのも多い
0745ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 19:55:56.57ID:bdDTRM3I0
>>737
どのみちアルカリはアルカリでしょ
だったら意味はある
他のが使いたいなら好きにしたらいいわけで
マグネシウムではアルカリに傾かないと強硬に主張するアホがいるだけ
0746ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 19:56:00.56ID:jR7EkjT70
>>742
塩酸の漂白剤???
まさか塩素系漂白剤のことじゃないよね?
まさかね・・・
0747ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 19:56:03.95ID:mEOHaqPt0
>>720
長年、電機メーカーも汚れ落ち研究してるし、洗剤メーカーも同様。
両分野の開発競争が、極まってオバスペックに成ってんだろうな。互いに。
こんな洗濯機・洗剤ダメだ!ってネットで拡がっちゃえばやばい時代だし。

水だけで結構落ちちゃう洗濯機を使って、
少量の洗剤投入が、エコなんじゃなかろか?w
0748ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 19:56:05.53ID:8AcoJbnb0
これに騙された奴は水だけで洗ってたわけか
0749ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 19:56:08.08ID:114dPRJN0
>>2
親父の持ってるコレ見つけた時、なんでこんなホラーみたいなビデオで抜くことができるのかと不可解に思った
0750ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 19:56:16.94ID:Gmd4YkxT0
かつてサンヨーは洗剤のいらない洗濯機を開発、販売。
タブーを犯しその商品をヒットさせたが
それをよく思わない洗剤メーカーや家電メーカーがサンヨーを潰しにかかり
わずか数年で消え去った。
0751ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 19:56:35.28ID:apB1vL8e0
だったらPH14ぐらいぶっこんでおけよ
0752ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 19:57:11.45ID:lJUOFGdGO
オーガニックや無添加商品は鼻で笑ってそれを使ってる人間は馬鹿にするのに
湯シャンやノー洗剤信奉しててキタネーと言われるとキレ散らかす奴っているよな
0754ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 19:57:35.18ID:T4Ac8tLt0
>>723
君、水とマグネシウムだけじゃなくて柔軟剤使ってるやん?
柔軟剤も一種の洗剤やから
ちゃんと比較するなら

・水のみ
・水+洗剤
・水+柔軟剤
・水+洗剤+柔軟剤
・水+マグネシウム
・水+マグネシウム+柔軟剤

せめてこれぐらいやらんと意味ないよ
0756ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 19:58:01.88ID:FvXrWpVd0
>>746
酸性漂白剤
主原料は塩酸だよ
0757ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 19:58:17.27ID:wrmllb100
>>748
それがホントなら洗剤は意味ないなってのが私の感想だw
洗剤を使ってた頃と変わらずに洗濯できてるからねw
まあw洗たくマグちゃんではないけどw
0758ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 19:58:24.97ID:mT/TIpp+0
>>748
水だけよりはマシだけどね!

レベルw
0760ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 19:58:47.42ID:7EMM1Bvm0
3000円くらいするしね
0761ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 19:58:51.20ID:10HlYVra0
>>715>>743
IDをコロコロ変えるとか、レス乞食だとかは、話題の本質にないと思いますがね

まぁ特に資料も当たらず書いているので、単語やその他誤用は申し訳ない物の、矛盾や支離滅裂とは具体的にどの部分?
0764ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 19:59:57.05ID:GIScn+PM0
>>740
売ってるアルカリ電解水使ったらわかるけど、
あれ強アルカリだから皮膚に付くと皮膚が溶けてヌルヌルするくらい強いよ

そんなんで洗うほうがよっぽど怖いわ
0765ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 19:59:58.27ID:10HlYVra0
>>745
マグネシウムでアルカリに傾かないとは?

「洗濯マグちゃん」がアルカリの水溶液を作るという話をしていたのはどうなったの?
0767ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 20:00:34.83ID:mT/TIpp+0
>>757
じゃあ水だけで良いって分かったならもうマグちゃん使わなくて良いじゃん
マグちゃん代も浮くし良かったねw
0768ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 20:00:39.33ID:+NH0XPV20
根拠は無いけど効果あった場合はどうなるの?
毛生え薬とかグルコサミンなんて根拠はあってもほとんど効果無いでしょうに。
0770ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 20:01:10.05ID:+aMz/S4W0
取り上げた朝の情報番組

フジテレビ【めざましテレビ】の「イマドキ」で、ベビーマグ ちゃんをご紹介いただきました

TBS あさチャン!の「SDGsな未来へ ここスゴッ!発明」にて、洗たくマグちゃん をご紹介頂きました.

フジテレビ「めざましテレビ」で、ベビーマグちゃんをご紹介いただきました。
0771ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 20:01:16.79ID:jR7EkjT70
>>756
塩酸が主原料の酸性漂白剤???
聞いたことないなあ・・・
まさかサンポールのことじゃ、ないよね?
0773ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 20:01:45.20ID:wrmllb100
>>754
wwwwwwwwww
知らんw
お前がやれw
私は効果が有ったから言ってるだけだw
疑念を持ってるやつが検証するwそれが当たり前
アホかw
私は既に洗剤を使ってないw
お前たちは洗剤を使ってるのだから、お前等がやってみろよw
半分、三分の一、十分の一ってw
私は自分に利益があるからやってるだけだw
オマエラの為に検証する義理はないw
かってにやってろw
0775ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 20:01:55.52ID:bdDTRM3I0
>>765
ホラ話並べるのあきらめて質問返しが始まったw
何を聞きたいの?レス番指定してもう少し具体的にお願いします
0776ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 20:02:30.11ID:+NH0XPV20
洗剤なんてこの世に出てきて何年経ってる?
まだ洗浄力がどうとか言ってるんだよ?
一方ワクチンは一年で出てくるんだよ?
0779ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 20:03:09.60ID:x3ETG0650
洗濯ボールをまだ使っている
普通に洗濯槽回してる間にゴムで叩き洗いするらしい
0780ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 20:03:16.57ID:FvXrWpVd0
>>771
サンポールの100均版だよ
成分表示に書いてある
0783ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 20:04:12.09ID:h40mKsUp0
>>624
ダウニー臭いBBA大嫌い
0784ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 20:04:33.09ID:wrmllb100
>>754
そもそもw私は柔軟剤に洗浄効果は期待してないw
柔軟効果のみを期待して添加してるのだw
マグネシウム粒が意味ないって言うのならw
お前が柔軟剤だけで洗濯してみりゃいいだろw
効果があればw洗剤が意味ないって証明になるw
そもそもw私は既に洗剤を使ってないからwそんな検証をする必要を認めないw
効果があるとお前たちに立証する気もないw
勝手に好きなだけ洗剤を使ってればいいと思ってる
それは君らの自由だからだw
0785ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 20:04:42.19ID:T4Ac8tLt0
>>768
グルコサミンって根拠あるの?
軟骨成分ってだけやん

>>773
いや、だからその効果が柔軟剤の効果じゃないと言い切れるの?って話やけど
柔軟剤だけでいいならマグネシウム代も浮かせれるじゃん
マグネシウム使うのが経済効果を目的としてるなら
君は真っ先にそれを確かめるべきじゃないの?
0790ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 20:05:10.58ID:bdDTRM3I0
マグネシウム使いたくなければ自由だけど
自分は誇大広告気味の洗濯洗剤使ってるわけでしょ
あれは無条件で信じてるんだから大差ないんだけどw
0791ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 20:05:13.48ID:mT/TIpp+0
>>777
どうやらその最初の一発で何年も使い回すみたいだよw

洗濯としての効果はほぼ0だけどw
0792ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 20:05:15.90ID:jR7EkjT70
>>780
サンポールって漂白剤か?
たしかに服につけば色は飛ぶだろうけどさ
0793ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 20:05:18.40ID:x3ETG0650
不鮮明を想像で補うのがいいのであって
どアップで鮮明だと瞬放出で果てる
0794ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 20:05:19.14ID:xuGBfjgs0
>>576
クリーニング屋が否定してる
https://www.hakueisha.shop/blank-6

>金属マ グネシウムは、水とはほとんど反応しません。水酸化マグネシウムの水溶解性も低く、そ の飽和水溶液の pH(20℃で 10.5 程度)も、炭酸ナトリウム(20℃前後の飽和溶液で pH12 以上)を上回ることはありません。少なくとも、金属マグネシウムと水とが反応して、 水が炭酸ナトリウム以上のアルカリ性を示すようなことは考えられません。
0795ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 20:05:27.21ID:114dPRJN0
>>781
どうすごかったの?
青姦珍しい、とか?
0796ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 20:05:32.98ID:mEOHaqPt0
>>776
気に成る奥さんの染みが、今も昔も強敵なのだろう。
洗浄力の素晴らしい洗剤を求めて、令和の時代も戦いは続く。
0797ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 20:06:06.02ID:oZ6V3E9M0
そんな効果有ったら、作ってる工場で使うわ

大体洗濯機にマグネとか危ねーっての

マグネの粉が隙間に入って発火したらどうすんだよ
専門の洗濯屋使ってるくらいだぞ
0804ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 20:07:37.35ID:10HlYVra0
>>775
特にお聞きしたいことはないけれども
機序や原理が分からないと仰るので、分かる範囲でこうだよ、とお答えしてるだけなので
0805ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 20:07:58.99ID:17cUyG2P0
>>798
オーディオ系なら
こんなオカルト製品はゴロゴロあるぞw

自分で対照実験(二重盲検)やらないからね
0806ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 20:08:25.53ID:wrmllb100
>>767
お前なw日本語読めないのか?w
私はまぐちゃんなんて買ってませんw
800円でマグネシウム粒を買って、それを2年間使ってるだけだw
でwなんの不自由も感じてないw
マグネシウム粒が効果がないのなら、私は洗剤の効果を疑うと言ってるんだよw
二年間洗剤無しで困ってないw
いるのか?w洗剤って事になる
私は洗剤を長年使ってたが、マグネシウム粒に切り替えても効果は変わらなかった
だから使ってる
それだけだぞ
0808ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 20:09:07.41ID:oZ6V3E9M0
マグネ作業服なんか洗濯機で洗いたくないわ

ワザワザ買っていれるとか信じられんな
0813ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 20:10:06.49ID:wrmllb100
>>798
分からなくていいよw
最初からそう言ってるだろうにw
バカ同士で勝手にパス回ししてろよw
コッチは経済的効果がないお前たちの話なんて聞く耳を持たないからw
0816ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 20:10:18.62ID:h40mKsUp0
>>734
わかる!
0817ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 20:10:21.04ID:x3ETG0650
染みを完全に抜いたらクンカクンカする値がない
0818ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 20:10:36.97ID:FvXrWpVd0
>>788
ああ、漂白剤じゃないのか
でも劇物が100均で売ってるかって話だから
濃度が低ければ売れるってことでいいんだよね
0819ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 20:10:50.63ID:mT/TIpp+0
>>790
でもマグちゃんと違って洗濯としての効果はちゃんと果たしてますよw
0820ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 20:11:17.29ID:bdDTRM3I0
>>804
機序や原理について一度も質問したことはないし
あなたが一方的に関係ない話を垂れ流してるだけだよね
9.5はアルカリですか違いますか?
ただそれだけなんだけど、どうしても答えられないみたいだからw
0821ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 20:11:30.94ID:jR7EkjT70
>>809
知ってる
>>780さんがサンポールを「酸性漂白剤」だというんで
0824ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 20:12:11.32ID:hW2T023s0
>>665
そりゃスポンサー様の縄張りを荒らすようなやつは潰す必要あるからな
0826ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 20:12:30.63ID:17cUyG2P0
>>818
うん、サンポールの場合9.5%というギリギリのラインを攻めているw
10%以上は劇物扱いになるんだったか
0828ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 20:13:20.96ID:eXccfktA0
>>810
だとしたらアホすぎるだろ
馬鹿チュプの演技うますぎるけど、それをやるメリットはメーカーにはないだろ
やるとしたらかき回したい釣り師やむしろマグちゃんアンチ
0829ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 20:13:32.80ID:T4Ac8tLt0
>>813
マグネシウム代も浮かせられる可能性あるから一回やめてみろよ
それで柔軟剤だけで十分だったらそれが一番だろ経済的には
逆になんでそこまでマグネシウムにこだわるの?
0830ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 20:13:38.60ID:bdDTRM3I0
>>819
それはどうやって確認したの?
ソースある?
あとマグちゃんが効果あるなんて誰も言ってないんだけど誰と勘違いしてるのかな?
マグネシウムを300g入れるとphが9.5まで傾いたという話ですが
0831ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 20:13:51.33ID:mEOHaqPt0
>>807
健康食品・グッズとかも入れたら、世の中にこの手の商品は溢れかえってるわなw

まあ、信じる者は救われる。なむーで良いじゃん。
洗濯機が高性能なら、それなりに汚れは落ちちゃうし。
清潔で、生乾き臭に悩まなきゃ、洗濯は成功w
0834ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 20:14:19.50ID:wrmllb100
私は部材込みで1000円で250gのマグネシウム粒を作って使ってる
それを使ってても問題なく使えてる
年間5000円の洗剤代を節約できた
それが全てなんだよ
マグネシウム粒が効果ないのなら、水道水と柔軟剤だけで夏場を二度経たことになる
それでも匂いとか洗浄効果で問題は出なかったのだ
もし、ホントにマグネシウム粒が効果ないとなっても
私は洗剤は買わないだろうね
水で十分だって話になるからw
私は一定の効果があると思うがねw信じなくてもいいけど
0837ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 20:15:21.28ID:LvKbv7IH0
300回使用でマグネシウムが10g減るとなると1回あたりの溶出量は0.33g=33mg
1回の洗濯で50リットル使用した場合、洗濯水中のマグちゃんの濃度は0.67mg/リットル

水道水中の成分でマグネシウムの含有量は水源周辺の環境、鉱物の分布状況によるけど1〜10mg/リットル

つまりまったく意味が無いインチキ商品
0838ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 20:16:03.67ID:1Kyxyh5R0
1kg入れてる
ph測定液で測ったらちゃんとphが10とかになってた
洗剤が残らないので、生乾き臭が一切なくなり、洗濯槽も汚れなくなった
それだけでメリットあったけどな
0839ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 20:16:19.08ID:tstheqxq0
>>824
マグネシウムを入れても効果はなかった→今まで水だけで洗ってた
→洗剤入れなくても汚れは落ちる→結局洗剤いらない

という結論になるんだよな、どっちみち
0840ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 20:16:52.64ID:+NH0XPV20
マグネシウムで汚れ落ちたらそりゃあ洗剤業界やらクリーニング業界は
大変な事になる。リアルに効果無ければ騒ぐ必要も無いんだが。
0842ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 20:17:55.82ID:wrmllb100
>>829
こだわってないよw
お前みたいな粘着馬鹿が居るから言ってるだけだよw
一体全体、アンタラ何が言いたいのかね?w
アンタラの言ってることが経済利益にならないのは自明だから
従っても意味ないんだが?w
キミらが洗剤抜きでやってみろよw
私は実験する気はないよw
検証したいのならお前が勝手にしろよw
私はアンタにマグネシウム粒が効くなんて言う気もないんだからw
0843ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 20:18:13.48ID:K3Ptf+vd0
信者さんの反応

3時間
根拠とかどーでもいいわ。
実際汚れ落ちるし、部屋干しの匂いもしないし
私はこれからもマグちゃん使う


1時間
えー!!こんなん普通の洗剤とか柔軟剤のが適当なこと言っとるやんよっぽど誇張しとるわ
アタックの洗剤やめてからのほうが汚れも黄ばみもカビも綺麗に落ちてますけどー
売れ過ぎて圧力かかったのかしら?
宮本製作所さんまけないで!!
0844ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 20:18:16.63ID:10HlYVra0
>>799
原理も効果も確たる物だから否定しようがないよね

ドライクリーニングだとテトラクロロエチレン
正絹のお着物はまた別の溶剤で、悉皆屋さんは洗い張りや部分洗いでも水と洗剤だし
0845ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 20:18:16.81ID:T4Ac8tLt0
>>838
金属粒を1kg?
それ繊維と洗濯機自体の寿命縮めてると思うが…
0846ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 20:18:21.94ID:9v9cPhEw0
これだけで洗浄力はないと思ってたから洗剤と一緒に除菌のために使ってるわ
部屋干しでも臭わないからマグネシウムイオンが菌の繁殖は防いでくれてると思う
0847ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 20:18:22.17ID:VJbISvOR0
科学的なことは難しくてわからないんだけど
使ってた人はまぐちゃんだけで
泥、ホコリ、なんかの汁や染み、皮脂汚れ、汗臭さ全部落ちてたの?
ネットで見て買おうか迷ってたけど
貰い物の洗剤がいっぱいあるから結局買わなかった
0849ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 20:19:40.99ID:17cUyG2P0
>>712
>誤った表示が行われた原因は、社内の試験設備及び環境が十分でなかったため、
>本件商品の洗浄・除菌・消臭効果に関する実証実験の内容、条件、範囲等に、
>実際の商品の使用環境と異なるもの等があったこと、
>広告表示の内容に実証実験の結果と合致しないものがあったため、
>適切な広告表現を行うことができていなかったことにあります。

それこそ実際に使用している人たちに
実験を協力してもらえばいいと思うよ

マグネシウムなしで洗濯した場合と
どれくらい違うのか、とかね
0851ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 20:20:00.99ID:wfNVUFLt0
社長は当然逮捕されたんだろうね
0852ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 20:20:02.64ID:lrD8AJie0
洗剤メーカーからの圧力だろ。洗剤が売れないからね
腐った政治だし
0853ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 20:20:05.78ID:i6jEqqCj0
スチールソープも不可判定出たのにまだダイソーみたいなとこにあるしな
0856ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 20:20:55.36ID:kmKA7/jT0
>>845
よく考えたら石入れて洗ってるようなもんだから
そういう意味では洗浄力上がるかもな
衣類は痛むけどwストーンウォッシュ的な感じでね
0857ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 20:21:12.77ID:BuVMBidL0
こんなの信じて買う人いることに驚きw
0859ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 20:21:23.03ID:lrD8AJie0
洗剤メーカーは毎日、山のような洗剤を使ってもらわないと儲からないので、圧力かけてんだろ
環境汚染なんか、おかまいなし
0860ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 20:21:23.65ID:T4Ac8tLt0
>>842
マグネシウムに効果なかったらマグネシウム代浮くじゃん
それって君の言う「経済利益」だよね?
それ無視して盲目的に使い続けるのってこだわり以外の何?
0864ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 20:22:10.92ID:lrD8AJie0
マジレスすると

水だけで洗濯すればいいよ。においは香水かけとけ
0866ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 20:22:24.41ID:17cUyG2P0
少なくともシルク製品の場合は
これを入れて洗ったらダメだなw
0870ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 20:23:18.55ID:lrD8AJie0
洗剤メーカーが儲からないのにしびれを切らし圧力かけてきたか。腐った政治、腐った社会だしな
0871ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 20:23:26.16ID:wrmllb100
何言われてもw年間5000円の経済効果が有るからねw
止める気なんて更々ないw
別にインチキって言われてもいいけどw
インチキだったら、水だけで洗浄できてる状況をどう捉えるのか?聞いてみたい
ハッキリ言って、二年前に洗剤を使ってた頃と使用感は変わらん
洗えてないってのは、ありえないw
夏場にそんな事をしたら確実にシミや黄ばみが出てくるだろうから
0874ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 20:24:21.88ID:bdDTRM3I0
>>858
じゃあマグネシウム入れた水が実際に9.5まで傾いたんだからこのお話は終了だね
わかりきった結論なのに機序だの原理だのごくろうさんw
0876ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 20:24:48.50ID:wrmllb100
>>869
そうかw
じゃあwお前は洗剤止めて柔軟剤だけで洗濯しろw
誰も止めてないからw
ご勝手にw
何度も言ってるだろw他人のお前がどうなろうと知ったことではないw
それはお互い様だろ?wいい加減に粘着するなやw気持ち悪い
0879ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 20:24:58.48ID:17cUyG2P0
>>867
完璧に汚れを落とそうとすると繊維も溶けるw
0880ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 20:25:01.57ID:VJbISvOR0
>>861
薄くはなっても完ぺきには落ちないけど
洗剤使ってたら漂白剤使ってもおかしくないじゃん
洗濯は漂白剤込みでそ
まぐちゃんだけで使っててきれいになってるからっていう意見が
ちらほら出てるみたいだから
そういう汚れはどうしてるのかなと疑問で
0883ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 20:25:31.92ID:T4Ac8tLt0
>>871
だから水だけじゃないでしょ?
柔軟剤使ってるでしょ君
柔軟剤も一種の洗剤だって何度指摘されてんのよ
0886ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 20:26:02.46ID:oXun/ZrU0
日本はこの手の嘘大げさ詐欺同然の商品が多すぎ
そしてマスコミはどうどうと宣伝させる
0887ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 20:26:07.66ID:lrD8AJie0
洗剤は環境汚染なので、使うのをやめよう。
水だけで洗濯すればいい
0889ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 20:26:13.15ID:mT/TIpp+0
>>871
あれ?
水だけでも変わらないって分かったんだからマグネシウムもやめるんじゃないの?
洗剤代に困窮するぐらい生活に困ってるでしょ?
0890ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 20:26:15.74ID:wrF8CMgt0
>>16
泥んことかじゃなければ
水だけで洗うのが一番綺麗になるんよ
0891ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 20:27:26.16ID:wrmllb100
>>877
簡単な試験でもやる気なんて更々ないw
おまえの提案なんてwその程度だ
検証したいのならwお前が勝手にすればいい
私にはお前が信じるか信じないかなんて関係ないw
0893ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 20:27:33.03ID:17cUyG2P0
>>890
えりの汚れは水だけじゃ無理
食器用洗剤で十分だけど
0894ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 20:27:51.26ID:+NH0XPV20
おそらく自粛で外出減って洗剤の消費が減ってるんじゃない?
タイミング的にそんな感じだし。
マグちゃんなんて出てからどれだけ経ってる?
0895ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 20:28:37.57ID:L5yJYvAa0
>>882
洗剤の洗浄力がいまいちだったり酸素系漂白剤が普及してない時代の遺物だよなもはや
上塗りして誤魔化すしかなかった
あれに頼らないとYシャツ洗えませんなんて人今時いるんかね
0896ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 20:28:50.34ID:wrmllb100
>>889
wwwwwwwww
どこにそんな事書いたんだw
マグネシウム粒の洗浄効果が嘘だったらって前提だろw
日本語の読解力が絶望的だなwコイツ
まあw粘着質だし、馬鹿だし
どうしようもないなw
0897ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 20:29:02.69ID:114dPRJN0
>>812
なるほどーありがと
0901ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 20:29:55.46ID:udkmrcxg0
酸化マグネシウムが腐るほど手元にあるんだがこれじゃダメかね?
0902ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 20:29:58.44ID:1Kyxyh5R0
>>845
マグネシウムの粒を分厚い洗濯ネットに二重に入れてるから、洗濯物や洗濯機が痛むようなことはないよ
自分の場合は、ドラム式全自動洗濯乾燥機のヒートポンプのフィンのところに溶け残った洗剤や柔軟剤がべっとり付いたりカビたりするのを避けたかった
そうなるとヒートポンプ交換するしかなくなるから
0903ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 20:30:29.68ID:1dsZBqMu0
マグちゃんランドセルのCM、最近見ないな。マイク真木はまだ生きとるっけ?
0907ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 20:31:17.04ID:+NH0XPV20
yシャツ汚れ落ちないからエリ汚れ専用のつけて洗っても落ちない。
しょうがないんでクリーニング出したらそれでも完全には落ちない。
しょうがないから新しいyシャツ買う。
そうやって経済まわってるんだよ?
0909ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 20:32:26.48ID:ZczV/Rr10
消費者庁が根拠の提示を求めたところ、1リットル未満の小さなビーカーでの実験結果しかなく、家庭用の洗濯機での効果は確認できなかった。(東京新聞)
0910ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 20:33:05.11ID:ykp+dq2Z0
こんなもん信じて買うバカおらんわ
0911ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 20:33:18.13ID:mT/TIpp+0
>>896
だから
「マグネシウムの洗浄効果は嘘でした」「 ごめんなさい」
って宮本のじいさんが認めてるじゃんw
0914ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 20:34:43.21ID:17cUyG2P0
>>907
1:食器用洗剤
2:化粧落とし用オイル
3:セスキ炭酸ソーダ

色々と試すと、それなりに落ちる
0916ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 20:35:06.04ID:3R4XJcNV0
>>170
>>891
科学の敗北
0918ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 20:35:39.27ID:wrmllb100
>>908
私は科学化学の話なんて関係ないw
そんな話を持ってくるなw気持ち悪い
私は洗剤を止めて2年間問題なくやれてる事を優先するw
お前のうんちくなんて聞く耳を持たないw
お前の意味のないダラダラ話が年間5000円の価値があるとは思えんw
逆にマイナスだろうよw
科学化学の話は他所でやれw
その科学化学が私に経済効果と今以上の洗浄効果があると証明されたら話しに来いw
お前の話なぞwなんの利益にもならん
0919ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 20:35:51.75ID:17cUyG2P0
>>909
さすがに雑すぎるな

予算が足りなかったのか?
0920ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 20:36:04.15ID:VJbISvOR0
>>907
洗濯用の固形石鹸塗ってブラシでごしごしすれば簡単に落ちるよ
どんだけ皮脂でてんの
もしかして黒じゃなくて黄色い汚れ?
0922ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 20:36:05.60ID:3R4XJcNV0
>>918
教育の敗北
0926ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 20:37:55.61ID:wrmllb100
>>916
洗剤の敗北の間違いだろwwwww
科学の敗北がホントならw私は水だけで洗剤ありと同じ洗浄効果を得たことになるw
洗剤が効果ないって事になるw
なのでw洗剤の敗北だろうよw
0928ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 20:38:35.94ID:17cUyG2P0
>>924
それでもいいけどw
どうしようもなくなったらクリーニング屋に頼もう
0930ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 20:38:48.08ID:3R4XJcNV0
大多数が最低限だと思っている教育レベルと実際の底辺にはかなりのギャップがある
このスレで必死に草つけて抵抗している馬鹿などは典型的
0931ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 20:38:56.19ID:mT/TIpp+0
>>910
このスレだけでも沢山おるww

>>920
ウタマロと歯ブラシ一本で解決だわなw
0934ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 20:39:37.44ID:3R4XJcNV0
>>926
IQに差がありすぎると会話が成り立たない好例
0936ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 20:39:55.60ID:T4Ac8tLt0
>>926
だから水だけじゃなくて柔軟剤も使ってるだろって
柔軟剤も洗剤の一種だって上で散々指摘されてるのを
頑なに無視するのはなんでなん?
0938ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 20:40:03.38ID:weX36uJH0
詳しい人が多そうなので質問
油汚れにセスキをいつも使ってるんだけど重曹の上位互換っていうことで OK?
後100均で売ってる電解水っていうのをトイレの便座に使って汚れが落ちてるんだけどこれはとんでも商品なの?
0939ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 20:40:09.70ID:wrmllb100
>>922
なんとでも言えw低能
お前に私に年間5000円の利益を齎す以上の価値があるとは思えんw
お前の馬鹿な戯言より、私は二年間洗剤無しで困ってない現実を取るわw
当たり前の話だわなw
お前なんて、なんの価値もないのだからw
0940ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 20:40:21.47ID:nbeRrOlI0
>>548
金属マグネシウムは熱水とは反応するけど常温の水とはほとんど反応しなかったはずだが
高校化学で周期律習った時に出てきたぞ確か
0941ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 20:41:07.16ID:17cUyG2P0
>>930
意外かもしれないけど
プラスチックの原料が石油だと知らない人も2割ほどいるからな
0943ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 20:42:36.71ID:/79VrDDv0
>>938
イエス
もっとアルカリ上げたければセスキを熱湯で溶かす
電解水はただのアルカリ水なのでトンデモじゃない
0944ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 20:42:47.83ID:KCxYoLXb0
自作マグ使いだけどこのスレでよいことも聞けた
まあ洗剤はもうほとんど買わないだろうな
0945ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 20:42:48.86ID:wrmllb100
>>936
だから、なんなの?wねえ?
柔軟剤だけで洗剤いらないならw洗剤を使う必要はお前にもないだろう?wなあ?
なんでお前はその矛盾が分からんで馬鹿みたいに粘着するんだ?w
柔軟剤だけで二年間洗剤無しで困ってないのならw
お前が洗剤を使わなければいいだろう?wwwwwwww
でw私に対して洗剤を使ってないことを称賛して然るべきだろうにw
なんで?wそんなに支離滅裂な事を喚いてるんだ?w
柔軟剤だけで洗濯ができてるのなら、お前がソレをやれよwwwwwwwwアホ
0946ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 20:43:05.25ID:mT/TIpp+0
>>941
石鹸の原料が石油って事を知らない奴は7割ぐらいいそうw
0950ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 20:44:21.63ID:3R4XJcNV0
781 ニューノーマルの名無しさん 2021/04/27(火) 14:37:19.51 ID:wrmllb100
>>737
相手は過去に過激な暴力闘争までやってた左派なんだからさ
キミらもネットでの誹謗中傷してると、マジで彼らと法廷闘争になるぞ?
社民党は党勢は少なくなってるが、左派弁護士とかの士業との繋がりがある
ココでの誹謗中傷でIP開示で本人特定されたら
一気に法廷に引っ張り出されるぞ


逆張りのキチガイごっこでござった
0951ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 20:44:52.39ID:wrmllb100
柔軟剤だけで洗濯が出来るとほざくアホは洗剤使ってないんだよな?wwwww
柔軟剤だけで十分ならw洗剤要らんだろwwwwwwwwwww
0952ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 20:44:58.49ID:T4Ac8tLt0
>>945
だから、マグネシウムもいらないんじゃね?ってことだよ
マグネシウム使わなくていいなら最高だろ
なんでそれを確かめないの?
経済効果無視してマグネシウム盲信するのは滑稽だよ
0955ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 20:47:17.07ID:wrmllb100
>>952
お前が洗剤無しで検証すればいいだけだろwwwwwwwwww
何が悲しくてwオマエラみたいなアホのために検証する必要があるw
オマエラは私が水と柔軟剤だけで洗濯を二年間してると言ってるんだからw
それと同じ状況でやってみろよw
それで検証できるだろう?w
そんなことも言わないと分からんのか?wwなあ?
0959ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 20:49:54.05ID:wrmllb100
>>954
だからw柔軟剤だけで洗濯してみろw
そうすりゃw分かるだろう?w正しいかどうか?
そんなことも言わないと気付けないのか?w
マグネシウム粒なんて持って無くてもwオマエラ自身で検証すればいいw
私が二年間洗剤無しで水と柔軟剤だけで洗濯してたw
それはオマエラの洗濯機で検証できるだろうにw
私がオマエラの為に検証する意味なんて全くないw
やりたければ勝手にやれw
0962ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 20:50:54.45ID:wSI+FPbC0
>>932
なんで?
0963ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 20:50:54.90ID:T4Ac8tLt0
>>955
別にうちは年間5000円程度の洗剤代とかどうでもいいんで洗剤使うよ笑
5000円に必死になってる君のために言ってるんだよ?
マグネシウム代もカットできるならそれが一番いいでしょ
経済効果経済効果言う割に、節約できる部分を確かめようとしないのがアホくさくてね
0964ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 20:51:09.38ID:jR7EkjT70
花王・ライオン・P&G・・・各社からいろんな洗剤出てるけどMgを配合している商品はひとつもない
って時点で気がつきそうなもんなのにな?
0966ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 20:52:38.85ID:+lksfJi+0
愚かな下等生物め
0967ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 20:52:53.71ID:wrmllb100
水と柔軟剤だけで洗濯してみればいいんじゃね?w疑うなら
多分、シミと黄ばみが凄いことになると思うがw
私に損害なんてないからw勝手にすれば良い
黄ばみが出なけりゃw柔軟剤だけで十分でw自分等が意味もなく洗剤に金をつぎ込んでたのが分かるだけだしw
自分のためにもなるんじゃね?w
まあw私は柔軟剤だけで洗濯が出来るなんてw思わないが
0968ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 20:54:01.70ID:T4Ac8tLt0
主眼としてる効果が水をアルカリ性にすることなら
焼いた牡蠣殻でも砕いてネットに入れてりゃ同じことじゃね?
というか、多分牡蠣殻のほうが効果高そう
0969ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 20:54:37.59ID:2K6oYq9A0
>>965
川に流れ出すリンが環境問題になったことがあった気がする
洗浄効果ではなく環境に配慮してますよアピールではなかろうか
知らんけど
0970ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 20:54:38.03ID:jR7EkjT70
>>965
なぜ自分を指定して質問したのか不思議なんだが・・・

いちおう答えると「無リンだとなにがいい」ではなくて「有リンだと何が悪い」ということ
簡単に言うと、リンは自然に悪いんです
だから法律で禁止されて「無リン」になった
0973ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/27(火) 20:55:50.85ID:MtmEG9Tw0
西村が予想したとおりになってきたわ

ひろゆき氏が「嘘をつく方が得だと皆が気付く」と見通す理由
https://diamond.jp/articles/-/259035

「嘘つきだ」と指摘されても大したデメリットにならない

2021年には、何か嘘をついた方が得するということを皆が理解するんじゃないかという気がしています。政治家も個人も企業においてもです。
個人でも、経歴を詐称して儲けている起業家とかいますよね。それをバッシングする人はいるけれども、特に刑事罰が下るわけでもなく、そのままだったりする。
誰かに「あなたは嘘つきだ」と指摘されても、大したデメリットはない。嘘をついても大丈夫だと。
企業においてもそうです。水素水とか科学的には何も意味がない製品を、結構な大手メーカーが出して、何事もなく売り切っていた。
マイナスイオンをうたう製品なども、科学的な根拠はないのに、何となくよさそうというイメージで売っていたりする。
新型コロナウイルスへの予防効果があると標榜する空間除菌(二酸化塩素配合商品)などもそうですよね。
「効果などない」「いかがなものか」と異を唱える人はたくさんいるでしょうが、そうした声はさほどの影響を与えない。
米国の場合、例えば「水素水が体にいいと書いてあるが、嘘ではないか」と訴えると、懲罰的賠償で大金を取れたりする。
企業も大損する可能性があるので、なるべく嘘をつくのは避けようという正常化のシステムが備わっている。クレーム隠しなどしようものなら大問題になりましたよね。
日本の場合は、商品を返品されて終わりです。米国のように嘘だと訴えられて懲罰的賠償を請求されるわけでもないので、日本は出したもの勝ちなんです。ペナルティがない。
0974ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 20:56:20.11ID:jR7EkjT70
>>968
牡蛎は知らないけどホタテの貝殻で実際そういう商品はある
0975ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 20:56:45.52ID:wP98Ze1/0
これって要は

マグネシウムが水と反応して水溶液が弱アルカリ性になる

弱アルカリ性により洗濯物についた油汚れが加水分解されて脂肪酸アニオンが生成

脂肪酸アニオンが界面活性剤として作用して汚れを落とす

って仕掛けでいいのか?
マグネシウムは冷水とは反応しないし、脂肪酸のマグネシウム塩って不溶性だから
界面活性剤として働きようがないよな??

なんか必死に草生やして喚き散らしてるのがいるようだがジョークグッズにしか見えんなw
0979ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 20:57:57.79ID:T4Ac8tLt0
>>974
まあ同じ炭酸カルシウムだからね
何なら卵の殻でもいいし
0980ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 20:58:39.41ID:wrmllb100
>>972
お前みたいなキチガイが粘着してなw
そんなに気に入らないのならw
柔軟剤だけで洗濯してみればいいんじゃねw
私が二年間洗剤無しで困ってない状態を再現できるぞw
まあwお前たちがマグネシウム粒を否定する事を立証するには
柔軟剤だけで黄ばまない条件が付くがねw
でもwそれはそれで、アンタラが無駄な洗剤に金出してる現実を突き付けることになってw滑稽だが
私が言ってることが信じられないのならw柔軟剤だけで洗濯をしてみればいい
最低限一ヶ月は使わん、それで結論が出るだろうw
0982ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 20:59:07.13ID:jR7EkjT70
>>977
1つ付けくわえると「リン」を配合した洗濯洗剤は現在でも流通してます
ただ、住んでる自治体の条例でリン禁止されてるとこではそのまま排水できません
0986ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 21:02:35.23ID:wrmllb100
まあw柔軟剤だけで洗濯が出来るなんてwトンデモ言う奴らは試してみればいいw
これから気温が上がるからw凄いことになると思うがw
まあw頑張ってなw
それで何ともなければ洗剤が意味がないって事を立証できてw
自分等が今まで馬鹿みたいに使えない洗剤に金を出してた事に気付くだろうよw
黄ばみや匂いがついたのならw自分のバカさ加減を知ることになるだろうよw
まあwどっちでも自分の馬鹿を再認識する機会になるからやれば?w
ww
0988ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 21:05:05.94ID:VJbISvOR0
>>976
どもども
>>982
(´・∀・`)ヘー
どの家庭がリン入り使ってるのか実際は調べようがないような・・・
家の洗剤の表示あとで確かめてみたくなったよ
0989ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 21:05:18.42ID:wP98Ze1/0
>>986
いや誰がどう見てもトンデモ撒き散らしてるバカってお前のことなんだけど・・・
お前が使ってるジョークグッズが本当に効果があるとしたらマグネシウム以外に
何か洗浄成分を混ぜてあるだけだろ
昔あった「水だけで走る車」と同じ胡散臭さしか感じんわw
0991ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 21:08:19.93ID:D0oSm7490
>>57で臭い防げてないとあるのに途中から臭ってないことになってるのな
考える前に書いてるから破綻するんだ
0992ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 21:09:13.53ID:wrmllb100
>>989
だからw試してみろよw
私が二年間洗剤無しで困ってない状況でw
オマエラはマグネシウム粒を否定してるw
ならw水と柔軟剤だけで洗濯を継続させてみりゃいいw
それで分かるべw効果があるかどうか?
面白いなwオマエラ
どうしたらそんなに墓穴を掘れるんだw
水と柔軟剤だけで洗濯してみろよw
柔軟剤だけで洗濯が出来るなんてw言い張るのならw
マグネシウム粒に効果が無いのなら、柔軟剤だけで洗濯をしても問題ないだろうw
問題が出たら、効果は一定数期待できるのだw
否定するのなら、やってみればいいw
お前たちの環境でも検証可能だw
まあwどうなってもw私には関係ないがねw
嘲笑うだけだよ
0993ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 21:12:23.79ID:wP98Ze1/0
>>992
見え見えの擬似科学に引っかかって発狂してるお前ほど低能じゃないんでな
常温の水とは反応しない金属マグネシウムでどうやって汚れが落ちると思ってるんだか

あ、ひょっとして洗濯機の中で引っ掻き回される時に汚れをこすって落とすとかそういうアレか?
それならまだ分かるぞwww
0995ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 21:14:28.63ID:wrmllb100
柔軟剤だけで洗濯が出来るなんて言ってるアホ共はいっぺん洗濯物を全滅させればいいんだよw
自分がどんだけ馬鹿なのかw再認識するだろうから
一体全体何を考えてるのだろう?w理解に苦しむわ
胡散臭いと思うのなら、懸賞してみりゃいいw誰も止めないよ
0996ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 21:16:17.52ID:wrmllb100
>>993
エセ科学だと思うのならw検証して論破したら如何かね?www
私はアンタラの衣服がゴミ箱行きになる未来が見えるがw
私はアンタラがどうなろうが知ったことではないw
好きにしたまえw
キミらが私を論破する手段は提供したw後は君等が検証するだけだw
健闘を祈るwwww
0997ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 21:16:41.57ID:wP98Ze1/0
まあ金属マグネシウムだけで洗濯ができるとかほざいてるどこぞのキチガイよりは
普通に洗剤使って洗濯してる奴の方が100万倍マトモなのは確実だな
0998ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 21:17:26.38ID:JSk8+hMn0
>>991
家族からの苦情もきっとひん曲げて捉えてるんだろうなぁ
匂いをつけないと…と言ってみたり、ゴワゴワが嫌なだけと言ってみたり
一人ならご自由だけど、家族は大変だわ
0999ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 21:18:07.02ID:HWBDDBf40
洗剤使うとは部屋干しだと匂う
マグネシウムだと当然臭わないし
汗も落ちてるけどね
でも誇大広告だと言うのはそう思う
水だけでも十分落ちてるんだろうね
あとは気分的な問題かな
1000ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 21:20:00.93ID:FoXZHz/E0
>>1
これは「返金しろ!」って洗濯マグちゃんの会社に言えばカネ返ってくるかもね。
交渉してみるのも手だな。
騙されたようなもんだから。
アメリカだったら集団訴訟もんだわ。
10011001
垢版 |
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