【社会】今や若者の半数以上が「オタク」…この四半世紀で一体どう変わったのか★2 [七波羅探題★]
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現代ビジネス5/9(日) 8:16 飯田一史
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/82610
かつて情報や人脈、モノは大都市でなければ手に入らないものが多かった。ところがSNSやEコマース、動画や音楽のサブスクリプションサービス普及などによって、都市の吸引力は相対的に下がり、固有性が失われつつある。
長らく都市中心で語られてきた若者文化研究/若者論に再考を促す木村絵里子、牧野智和、轡田竜蔵編『場所から問う若者文化 ポストアーバン化時代の若者論』(晃洋書房)には、対極的に位置づけられてきたオタク文化とギャル・ギャル男文化それぞれの約四半世紀の変化を社会学的に研究した論文が所収されている。
論文の寄稿者であり、長らくコミックマーケットのスタッフも務める大倉韻氏(東京医科歯科大学教養部ほか非常勤講師)と、2000年代初頭に渋谷センター街を拠点とするイベントサークルive.に所属し、トップを務めた荒井悠介氏(成蹊大学文学部調査・実習 指導助手ほか)という、ふたつの文化の当事者でもある(あった)ふたりに、それぞれがどう変わったか、その変化に共通するところはあるのか、そして交差する点はあるのか――若者文化の現在について訊いた。
ふたりにひとりが「オタク」の時代
――オタクとギャルをめぐる変化の流れについて、まずはうかがえれば。
大倉 1990年に宮台真司さんが首都圏で行った調査では「自分にはオタクっぽいところがあると思う」に「はい」と答えた割合は13.4％でした。2005年、2009年、2015年に同様の調査をしていますが、「はい」の割合がどんどん増えて最新では半数を超えています。ふたりにひとりもいるともはや「オタク」というグループが成立していない。「誰がオタクなのか？」を定義して分析することが非常に難しくなっています。また、漫画、アニメ、ゲームの消費度合いやオタクを自認するかどうかに関しても、大都市圏の杉並に顕著に多かったのが、最新調査では地方都市である松山と差がなくなっています。つまり、いわゆるオタクコンテンツは非常にポピュラーなものになった。一方で「ほかのことを犠牲にしてまで何かに熱中する」というかつてオタクと言われたときにイメージされる人の割合は減っているのではないかと言えます。
荒井 「セクシー」「アグレッシブ」「トレンディ」の3要素を持つ「ギャル」と言われる人たちは1970年代頃から存在しましたが、それがOLから女子大生、女子高生へと広がり、1996年に渋谷109が若者向けファッションビルに変化したことで、いわゆる「ギャル文化」がひとつのかたちを持つようになりました。アメリカ西海岸に影響を受けたLAファッション――日焼けをしてリゾート地にいるようなファッション――を身にまとったギャル、そしてそのカウンターパートナーとしての「アメカジ」の男性が80〜90年代にかけて生まれてきます。
それが2000年頃に渋谷を中心にヤマンバ、ギャル/ギャル男ブームになり、2005年頃には全国に広がります。109が全国展開し、郊外のショッピングモールやしまむらでも、ギャル系の服を購入できるようになりました。2009年まで109は増収を続けますが、そこにZARAやH＆M、フォーエバー21などのファストファッションが入ってくると減収に転じ、ギャル文化は拡散してゆるやかになっていきます。そして2012年頃には雑誌がギャル文化伝導に巨大な力をもっていた時代が終わります。とりわけ00年代中半から00年代後半にかけては「雑誌に出たい」子や雑誌に関わる人脈を求めて渋谷に出てくる子も多くいた。ところがTwitter、Instagramが台頭すると渋谷に行かなくても人脈が得られ、リアルなファッショントレンドがわかるようになりました。インフルエンサー台頭以降は当初のインスタ上の「写真」から最近ではTikTokやインスタのリールでの「動画」での評価も重要になってきています。
大倉 かつては秋葉原など情報とモノが集積した場所に行かないといけなかったのが、デジタルコンテンツの普及でそうではなくなったという意味では、オタク文化も似ていますね。テレビの地上波アニメにしても、かつては「うちの県ではテレ東系列の放送局がないから観られない」といった地域格差がありましたが、今は配信が充実していて日本のどこにいても観られますから。
(長文のため以下リンク先で)
★1
2021/05/09(日) 08:51
【社会】今や若者の半数以上が「オタク」…この四半世紀で一体どう変わったのか [七波羅探題★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1620517897/ >>1
とりあえずオタクをバカにしてるＪラッパー界隈が
世界的なＪラップを何も生み出してない件
・ 三つ以上当てはまれば君も立派なオタクだ!!!
・外出時、眼鏡を使用
・安い理容院でカットしたままの黒髪
・靴は黒系のスポーツシューズ
・夏はわけのわからないTシャツがチェック服
・チノパンorシーンズ
・冬は黒のダウンジャケット
・外出時はリュックサック
・前かがみで早足で歩く
・待っているときはスマホをいじっている
・イヤホンからは、アニソン、キャラソン
・握手会では「自分だけは違う」と思っている
・小太り
・ぐふぇうぇへへへ
・twitterではなぜか昼飯をup(ただしボッチ飯)
・敬語率の高さ
・人見知りコミュ障だが、仲良くなると饒舌
・リア充「つばさ」「りほ」と名前を呼び捨て。オタク「××氏」か「ピコやん」等のハンドルネーム呼び
・東京五輪、箱根駅伝、高校野球、体育祭、六大学野球、サッカーワールドカップ、ラグビー、フィギュアスケートを嫌悪
・ゼミ、学祭、オーキャン、新歓、卒業式、入学式が嫌い
・ハロウィン、年越しカウントダウン、バレンタイン、クリスマスが嫌い ヤマンバとかはテレビだけがはしゃいでた捏造ブームだろ
あんなんリアルでやってた奴はいない
ルーズソックスとかはガチでその辺の女子高生が履いてたけど 独身率や出産率の低下とか？
趣味持ってても子供居れば金と時間かけられなくなるし >>4
あとヤブァい子試験にも出てくる『電車が好き』って設問も要るのでは？ つか、非オタというか何にもこだわりがない奴って
人生楽しいんか？と思う。 ギャル文化とか嫌いだったから
やっと滅びて本当によかったよ 江戸時代にも
歌舞伎のオタクとか土器やちゃわんのオタク一杯いたんだが？
織田信成や秀吉なんて茶碗の有名なオタクだろと
こういうのが文化になるんだよボケ オタクの定義ってなんだろな
俺のイメージじゃ半端ない情熱とそれを根拠にした知識をもったスペシャリストって感じなんだけど You Tubeとスマホの存在が大きいと思う
今までリアタイでしか見られなかった深夜アニメをこっそりと見られるようになった
それに今ではアマプラでアニメを見放題 インターネットがほぼ全ての人間の脳みそを繋げてしまったから
オタクコンテンツが魅力的だから オタクと呼べるほどの知識も情熱も無い
漫画の少女にブヒってるだけの豚をオタクと呼ぶのは抵抗がある ヲタクきもいきもいとか差別してる奴らがこぞって鬼滅観てるんだからな
みんなヲタクだろ 現実があまりにも理不尽だからな…。世界中閉塞感に満たされてるし抜け出せない袋小路やし。地位や資産は固定されとるし…。仕方ないやろ！コロナでよりハッキリした！世の中は残酷だ！ 趣味を持つと、オタクとして差別される風潮っておかしいだろ ? オタクはかつては蔑まれたけど今は自分からオタクをアピールするぐらい軽い存在へと変化したな
でもそういう軽い連中をオタクと呼べるのか疑問だな オタクっていうけど、浅すぎるよ
そんなすごくもない 本質的に人は要らなかった
やっとすこし進化できたね オタってキモいわ。カッコダサイし、ブサイク多いし、童貞でしょ？生きてる価値あんの？ 昔のガチオタって早口でみんな知らないような情報とかめっちゃ知ってて誰にどう思われようと我が道を行くって感じやったけど
最近のオタってちょっとマンガが好きとかくらいの自称オタばっかやん >>1
マンガ読んだからオタク
アニメ見たからオタク
ゲームやったからオタク
こんな感じね アニメなんて興味ないしオタクなんていじめてやれ！
って口先では言ってそうなやつらだってアニメ漫画にどっぷり
体育会系のいじめ芸人のような顔をしているとんねるずだって
自由にコントを作らせてみれば、仮面ライダー・サンダーバード・デビルマンの
パロディーコントを作るし
ヤンキーのいじめ芸人をしているダウンタウンだってコントを作らせてみれば
妖怪人間ベム・マジンガーZ・バビル二世などなどのパロディーコントを作る
肉体労働をやってる年寄りにだってよくよく話を聞いてみれば
あしたのジョーだけは別格だというコメントを引き出すことは簡単
アニメ・マンガが好きだなんて言うのが恥ずかしいという意識があるだけで
実はみんなアニメ・マンガが大好き >>1
オタクはやはり進化の先端を行ってたということだな >>22
広告戦略も変わっただろうな
かつてはエヴァとかオタクがブヒブヒしてたアニメだったのに、いつのまにかスタイリッシュになってた
逆に言えば、それだけ他のコンテンツが枯渇化してるのか？ 今の若者はただの陰キャでしょ？
広く浅い知識でオタクとは全然違うと思うのだけど
オタクはその道に精通しそれ以外の事には一切興味を示さないから周囲から疎まれる
でもある特定のコミュでは神である >>3
オタク側コンテンツのヒプノシスマイクがJラップで一番売れてるというのも草
ギャラもいいしちやほやされるから若手Jラッパーも楽曲参加したくてたまらんというね >>30
それで市場の裾野が広がればいいと思うけどな
逆に狭小化した野球なんて悲惨な末路だろ オタクという言葉が出てきたころは団塊のオラオラ天下だったからね
だから異人種を攻撃したが、そいつらが社会から退場した頃には皆オタクになったという 趣味にのめり込む人とと慰めを求めてるだけのインセルは分けて考えるべきだと思うんだ いや、何か志向があってお金使ってばなんでもオタクじゃんか。
化粧オタク、ヨガオタク、ファッションオタク ようやく宮崎勤の呪縛から解けたのかね
10万人の宮崎勤というパワーワードの威力は凄まじかった 昔は「ヲタク」って感じで日陰や暗闇に生きるイメージだったが >>4
メガネかけてジーパン履いて暇な時にスマホいじるからオタクだった 中国拳法オタクで入門書沢山持ってるおれもこのオタク枠でええのん？ｗ ゴルフオタク、車オタク、歌謡オタク
世の中いっぱいいるのになあ ただ深夜アニメやウェブ漫画消費してるだけの引きこもりなんだけどオタクですか？ >>4
普通のアメリカ人結構当てはまりそうだな
ジーパン履くしチェックの服着るしあとメガネ有れば当てはまる アニメに関して言えば昔は深夜アニメをわざわざ録画予約したりリアルタイムで観る必要があったけど、今はネットでいつでも観られるようになったのは大きいと思う アニメ見てればオタク
漫画を読んでたらオタク
音楽を聴いてたらオタク
ゲームやってればオタク
本を読んでたらオタク
鉄道に乗ってたらオタク
パソコン持ってたらオタク
インターネットをやってたらオタク
博物館に行ってたらオタク
オタクじゃない人ってどんな生活と人生過ごしてるの？ 東京一極集中じゃん
都市の吸引力は下がったとかウソ
興味が細分化してるから人が多い場所により魅力があるわけで オタクってのは本当にバカで最高の金蔓なのよ
おまけに生産性皆無
あとは言わなくてもわかるよな ローマ法王はキリストオタクだし
お坊さんは仏教オタクだし >>53
何かを集めたらオタク
スポーツやってても見ててもオタク カネに困ったからオタにすり寄ってるだけ
実に薄汚い デジタル化が進めばオタク化も進む
テクノロジーで加工されるのが当たり前になる未来人はみんなオタク 家に籠もるタイプの趣味を持つ
趣味の事だと喋りだしたら止まらない
身なりの優先度が相当低い
これが本当のオタクと思ってる >>49
何が気持ち悪いじゃ
八極拳でいてもうたろか
おぉん？ ネトウヨと同じだよね
ごく普通の人にマスゴミがレッテル貼りしてバカにする
朝鮮人の分断工作 日本の映画は、
・アニメ
・余命半年
・お笑い時代劇orお笑い新解釈歴史モノ
・オタクとリア充の恋
・ラノベ・漫画原作
・アニメの実写化
これで六割は行く
そりゃオスカー取れないわなあ(´・ω・`) オタクってもっと情熱と深い知識を持ってるぞ。
オタクっぽい、浅い軽い奴しかいないじゃん。 ヲタクも８０年代中頃くらいは、
たちの悪いマニアの蔑称だったんだけどね、、、 まあ人に迷惑をかけないでコツコツ一人で打ち込んでれば問題ないよ
鉄ヲタみてーに迷惑でしかない人種がいるからヲタクは差別されるんだ >>1
昔から男性はオタク気質でした
興味の対象が車とかから変わっただけ 若者ラベリングはしなくなったの？
『データパル』のバックナンバー見ていると
「xx族」「xxラー」とかの誰も呼んでない呼称がたくさん載ってておじさん編集委員の苦労の跡がしのばれる >>57
リアルな聖地巡礼で何百万人も集まるからな
コミケ並みの動員力があるコンテンツ >>71
その頃はまだ「おたく」は「あなた」と同義語の二人称単語だったような オタクは堂々と人前で自分の趣味をひけらかしたりはしない
何故なら知識レベルが違いすぎて話したところで理解されないし自分も薄っぺらい話してても微塵も全く面白くないからだ >>4
関係ないけど、恥ずかしい時に
つい目の前の文字を口走っちゃうことって
よくあるよね！ 以前から対象物が変遷しているだけで同じ
ただ単にオタクという定義が変わっているだけ
古銭、切手、昆虫とかから、バイク、車、煙草、マッチ、牛乳瓶の蓋みたいなものまで昔から色々あったのだが
偶々言葉としてオタクと言われてないだけ TVと雑誌の影響力が弱体化して
日本人の嗜好が細分化されただけ >>4
握手会はおかしいな
握手会とか行くことそのものがオタクだろw >>86
老若男女問わず、見た目とか気にくわない陰キャは全部オタクだよ
そいつがアニメ嫌いとかだろうが無趣味だろうが一切関係ない 別にオタクでもいいと思うけど
誰かのクリエイトしたものに無断で乗っかってるだけって感じのが多すぎ
日本人全体として0からクリエイトできる人間が極端に減ったなという印象
こっちのほうがヤバい オタクというのは全てのロボに精通しており歳がいくつであれイクサーやメガゾーンを見ていないものはオタクを名乗る資格がないと切り捨てるような猛者たちのことで
流行りのアニメや関連する声優番組見てる程度の軟弱者はオタクとは言わない この時勢にバーベキューを我慢出来なくて
挙げ句に他所様の自宅に火をまき散らすアホが
減少してくれるならいいよね！ ここにもTVが勝手に決めつけたヲタク像をいまだに信じてるアホがウヨウヨいる。
お前らオッサンどもは自分でも気づいてない内にTVにどっぷり洗脳され、
コントロールされてるんだよ おたくは線が細いからメンタルやりやすい
企業としては採用するのを躊躇する 外国人と話していると別に日本に限った現象ではない気がする。
グローバルに似たような人が増えた。ｗ 極論かもしれんが、オタクじゃない人間なんて自分に誇れるものがない薄っぺらい人間だろ
他人からしたら人より優れた何かがある人間は、みんなその分野でのオタクでしょ >>94
やってることは、最近叩かれまくりの撮り鉄と一緒なのにキャンプオタク、BBQオタクとは語らないし危険行動もあまり叩かれない
実際事故とかもちょくちょく起きてるのにかなり異常だよな DQNオタク増えたよなあ
ウェーイ系のファッションイキリオタク >>100
グループでソシャゲ課金する人たちでしょ
あまり増えたとも思わんがな
とにかくおたくは精神的にひ弱だ 結局消費しかしない人たち
「君たちはどう生きるか」で一番やっちゃいけない生き方みたいに言われた生き方
まあでも自分一人を支えるのが精いっぱいならおたくもいいと思う
人を支えられる人はおたくにならないから >>93
マウントするおたくは最悪だけど
最近そういう人は減ってきたような気がするよ
ただコミュニケーション能力と言うか
自分の話が人に咀嚼されているかどうかを
感じ取る能力には乏しくて
マシンガントークする場合が多いように思う なんか、女の子が、スペックのいい男性、スペックのいい男性って言った結果、
男の子は、ヲタクになってしまって、相手が見つからない女の子もヲタクになってしまう
のかな。 そもそも、どういうのをヲタクって言うのかな？娯楽を主に室内派って言う意味なら、
別にヲタクでもいいんじゃないのかな？ >>107
元々の使われ方もチー牛みたいな特定の外見をオタクとよんで虐めてただけだし 本当に今どきの若者は情けないよな
経済力を理由にしてるけど、それはお前らがちゃんと働いて稼がないからだろと 昔の人も、働かない人は働かなかったんじゃないのかな？ >>109
社会に出るハードルがすごく上がった気がする
今の子は本当にかわいそうだ
おたくの子は優しいんだけど社会の無理難題に耐えていくのは
ちょっと難しいと思う >>109
まあ20年前を境に、働かずにバイトやニートが流行り始めて今の日本になったからなあ
いわゆるプー太郎が流行った時期 どこの家庭にも1人はいる、IT機器に詳しい親戚のお兄さんを大切に！ >>107
古い話だど、パソコンでチャットすればオタク確定。 >>112
それは労働者派遣法を推進した国の宣伝だったんだよ
「会社に縛られない生き方」とかよく言ってた >>117
撮り鉄とかカードとか勝敗優劣のからむマジキチは別だよ 良いことじゃん好きなものを好きと言える誰にも迷惑けていないんだし いつの間にか時代はオタク側についていたのか
昔の感覚でオタクをバカにすると時代遅れの老害って言われちゃうのかな
オタクをバカにする時代を生きてきた老人がその価値観をアップデートするのは難しいな パソコンオタクって昔はいじめの格好のターゲットだったけど
今は、パソコンを使えない＝ホワイトカラーの仕事に就けない
の時代だかららな
時代に取り残された老人たちとののジェネレーションギャップは
まだまだ感じるけど、それでも、かなり意識が変わったもんじゃて >>121
おたくは金払いがいいからね
反社の人もたくさんからんでるよ >>113
リズムに合わせてダジャレで勝負する全く新しい戦いの形 どちらかというとオタク側のラインが下がってきてるんじゃ ずっとオタクだったけど上司がリゼロ見てるって堂々と言ってるのは若干引いた
>>121
バカにされてた方もやっぱ価値観代わりづらい 楽器演奏アニメとかバイクアニメとかたくさん作られてるし
音楽系じゃない鬼滅なんかも含めてアニソンの楽譜が売れるもんだから
たとえば、YAMAHAなんかにとってもアニヲタっていいお客様なんだよな
自治体とタッグを組んで堂々と広報しているアニメだって珍しくないし
テレビもスポンサーの意向を無視してアニメのネガキャンを
やりにくくなってきてる 旭川とかはDQN女子がイキってるかもしれないけど
都心なら腐女子が数で勝つ >>130
定期的にはそうだけど、結局特定の他人を差別するために引用する言葉だよ
最近はオタクだと叩きにくくなってきたからキモオタとか容姿で叩く要素を加えて、
さらにそれも難しくなってきたから中年男性をメインに据えた色々な差別丸出しのワードを流行らそうとしてる でもそのうち大半は
多数派だからそう名乗ってるだけのウェーイ語 最近、ちょっとだけ流行ったチー牛ってキーワードも
キモヲタじゃ、大人しくて真面目な青少年たちを侮辱するワードとして弱くなってきたから
新しい言葉に飢えてたところにすっぽりはまったんだろうな 要するにかつてのファッションオタク、ポップミュージックオタクがオタクコンテンツオタクになっただけ ２次元キャラは可愛いを詰め込んだ不潔感の無いものだから慣れたら抜け出せないだろ >>131
そういう差別用語が出る度にポリコレフェミニストが撲滅運動するのに
オタク君は被害者意識を膨らませニヒリストになるだけなのである
要素が中年男性だけになったら誰も擁護せんのでは >>1
↓うちの娘が今、読んでる本
https://i.imgur.com/5Cd3WJU.jpg
ttps://i.imgur.com/79orM6g.jpg
小学校の図書室から借りてるそうだ。
萌え可愛いアニメ絵がこんなに今の子供に流行るとはな。 今の10代20代くらいの若者と話すと男も女も「アニメが好き」と言ってる若者が結構多くて驚く。
昔は「アニメが好き」なんて絶対に言えない雰囲気の時代があったし、言った時点で周りから排撃対象にされていたので、排撃覚悟で貫くか誰にも言わず隠し趣味とするかのどちらかだった。
今は普通の見た目の普通の若者がアニメ見ていて、良くも悪くも昔とは若者の価値観が変わってる。 非行少年より全然いいやん。奴らの自称武勇伝にはうんざりw 俺も基本漫画、アニメからネタ仕入れて
今、問題視してることと共通項や相違点見つけて
そこから気になったことを掘り下げるな >>140
俺が学校にアニメグッズ持って来た奴をいじめてた。
下敷きを床に投げつけたら奇声上げるのが面白くて。 まぁアイドル追っかけてウマ娘やってるマー君もオタクといえばオタクだしな 俺もアニメの雑誌を学校に持ってくる奴を見ると、マスコミに植え付けられた
先入観で「げえええ、幼稚、、、、」って感じだったけど、別に、幼稚ってわけ
じゃないよな。
別にいいじゃん。今やアニメは重要な輸出品じゃねえか。社会の役に立ってるよな。 >>127
昔のテレビは洋画、外国ドラマ、日本ドラマ、洋楽、邦楽が素晴らしかたから
アニメを滅ぼしても何の問題も無かったのに。 あの頃は地獄だったな・・・パソコンが趣味ってだけで変人扱いだったからな >>148
「天才ファミリーカンパニー」という少女漫画で
ウイルス対策ソフトを作る可愛い女子高生とか、
革命的だった。 子供の頃見たアニメって、主題歌とかさ、当時の大人が一生懸命工夫していた
努力が見えるよ。大変な仕事をやってたんだなって。実際できがいいよね。
大人になって、思い出して当時の主題歌とか見ると、なかなか、素晴らしいと思うねえ。
そういう、作品作る人の世話にもなったし、給食のおばさんの世話にもなったし、
世の中には、散々世話になったなって思うわ。
ただ、マスコミは社会のお荷物だと思う。 いい大人になってもみんなマンガやアニメが大好き。
有名人も次々にカミングアウトした。 >>122
ホワイトカラーに就きたくて、
当時110万円した
マッキントッシュ512k日本語版とエクセル2.0日本語版を買ったが、
高い買い物じゃなかった。
35年前。 プログラミングをやっていたらいじめられた世代のパソコンオタクはちょっとかわいそうだねえ
不遇の時代を耐え忍んで、ようやくプログラミングがちやほやされる時代になったところで
若い頃に覚えたBASICやCOBOLのスキルじゃ企業からは戦力外扱いだしね >>150
その数々の主題歌の作詞が、子連れ狼
小池一夫作詞だった時の衝撃。 >>155
エクセルなら、35年前から現在まで大企業で第一線。
マッキントッシュを最初に買ったパソコンオタクは、そんなにいないと思う。 当時はクワドラが時価189万円とかだったな。あれは、27年前か。
俺は、マッキントッシュ、システム6.0.7からだったわ。 相手の事を「お宅は」って言うからオタクって呼ばれるようになったんだよね
初期設定とかどっかいっちゃったんね アニメに偏見持ってるのは昔の価値観が残ってるオッサンオバサンだけで、今の若者からすると普通の趣味の一つになってる。
10代20代の普通の若者が普通にアニメの話題で盛り上がっている。 >>156
小池一夫って、もの凄い優秀な人だよな。
漫画で、首切り朝とか、原作も書いてたよな。
法学部出身なんだとさ。
才能豊かな人だったね。 昨今の小中学校でのリモート授業についてだが。
家庭によっては家に回線が無かったり、
あるいは有っても自力で接続設定ができなかったりと、
環境の格差が大きいみたいだね。
デジタルリテラシーがないどころか、
パソコンを憎んでさえいるような親の元に生まれてしまった
可哀想な子を社会で救おうよ。 おまいらオツムなの？
オタクの趣味に口出しする気はサラサラないけど
彼女つくって結婚して子育てはしろよ
彼女もいないオタクなんて
宮崎勤のような犯罪者だろう 40、50の女のジャニーズと韓国ドラ俳優オタの方が凄いぞ
見てないと会話が出来ないレベル
子供の頃からそうだったけどな オタクってかみんな知的になったな
知的になるのはいいことだよ
いまどきDQNとか見たらゲッソリする アニメへの見方が変わったのは、オフコース小田和正のせいだと思ってる。
2005年、日曜日夜7時NHKニュースの後の「雪の女王」というアニメの主題歌「大好きな君に」が素敵だったから。
結局、音楽からアニメに入った。 しかも、アニメへの偏見って、マスコミが植え付けた価値観だもんな。
根も葉もないマイナスイメージじゃん。自分も子供の頃よく見てたんだから、
立派なアニメファンだよな。全部見てたよ。10歳くらいまで。
よくないねえ、馬鹿マスコミ。今更ながら、腹が立つわ。 >>161
10代はともかく20代でそれはチャイルディッシュだろ >>138
ポリコレフェミが率先して特定の男性差別運動するという異常極まりないことが行われるのが日本のフェミが基地フェチと言われる所以だしなw >>166
池上彰が大人気なのに知的とか冗談きついわ 今のヲタクは、普通に彼女いるよね？
何がヲタクなのか、よくわからないんだけどw コロナ抜きにしても外出ても遊ぶとこ本当になくなったと思う
公園でボール遊び出来ないし
風営法が厳しくなっていかがわしいお店も片っ端から消えた
引きこもってアニメやゲームするしかないじゃんね >>122
バブル崩壊した所謂就職氷河期初期に就職先選べたのは表計算ソフト使えた奴
そこから踏み込んでパソコンいじれた奴は余裕で選び放題 >>146
昔からアニメオタクは根強いだろ
ガッチャマンとか >>130
バイロイト音楽祭に行く俺もワグネリアンというオタクに入ってしまうのか？ オタクの定義をどこに置くかにもよる
「アニメ見てる時点でオタク」という定義とするなら増えてるとも言えるが、
違う言い方をすれば、昔ならオタクに分類されなかった普通の若者にアニメのような趣味が広がったとも言える。
あと昔からあるようなステレオタイプなオタク像というのは今のアニメ好きの若者にはほとんどいなくて、今でもたまにいるそういう人は年季の入ったオッサンだったりする。 馬女の話してる奴とか普通にキモいぞ
確かにアニメオタクは滅茶苦茶増えたような気がするけど >>172
つーか女もソシャゲとか普通にやってる時代だから バブル崩壊したころ始めたんだよな。パソコン。ちょっと遅れたわw >>172
体育系部活帰りの仲良し中学生男子女子が電車でアニメの話してた。
今は、何かが変わってる。 >>148
PC88くらいまではまだマシだった
9801が出た頃からおかしくなった
Fd数十枚のエロゲー、9821エロゲーCDで秋葉の街並みが一変
エッチな美少女キャラのタテカンやポスターだらけ
もちろんまともなゲームもあるんだけど知らない人からしたら…ね 年季の入ったヲタクは、この際「ヲタク様」と呼ぶべきだな。 >>168
ネットはそういう風に、被害妄想を並べて
自分らは不当に貶められてきたのだと
現実逃避しちゃう人が後を絶たないね 人前ででかい声でアニメの話してる連中がキモいのは全く変わってないぞ >>179>>181
この際、アニメを覚えたら、若い愛人作れるかも知れんな。←無理だろ >>183
マッキントッシュには、そんな変なソフト無かったな。
出版や音楽スタジオもマッキントッシュが早かった。 映画とアニメと何が違うんだ
やってることは同じだろ オタクって言っても特に何にも詳しくないよね
エンタメの才能がそっち界隈に集まっちゃったのだから、そうなるのは必然
旧来の文学賞なんて、もう10年以上ゴミみたいな芸能人や志願者のはく付けみたいな扱いじゃん >>191
アニメでも映画寄りとキモオタ寄りがあるだろ
金太郎飴みたいな女が沢山出てきて乳や尻出すだけの映画なんて無いわ 27年前のMacは、ようするに、ワープロくらいしか使えないんだけど、
まあ、ページ概念のある、クォークとか使うわけだが、
一応、面付けはできなくとも、作ったデータがそのままフィルムになったんだよな。
そこが違うところ。 Ｑ、なんで昔のマスコミは、アニメを異常に攻撃してたの？
Ａ、ハリウッド映画の邪魔だから そもそもオタクの定義があいまい
オタク＝暗いというかつてのイメージが無いからな >>185
以前とある事件で犯人の趣味がゲームと報道されただけでオタ達が大発狂してたのが笑えた >>193
映画より表現方法が自由だからな
実写では限度がある
だからアニメのほうが人気あるのがわからないのか 2次元キャラをおかずに＊＊＊＊ができないと真のオタクとは言えない。 >>187
「ロードオブザリング」映画は、嫁や子供と話題が合う、数少ないオタクもの。
アニメ「ご注文はうさぎですか？」が好きになったのも、ホビットネタが入ったから。 娘が乳丸出しで逃げ回るアニメとか、いいじゃないか。見て見たいわあ。 >>199
正確にはアニメは安価で表現できるだな
今なら金かければCGで何でもできるから >>197
オタクにもライトオタと濃いオタがいるからね
大半はライトオタだと思うけど >>191
同じだよ。
ただ、カップル受けするか否かの違いだけ。
「私をスキーに連れてって」だって、ディズニー実写映画オタクを自称してる馬場康夫が作った。けど、
「うっかり博士の大発明」は日本でメジャーにならなかった。 受け身でウエーイするやつが増えただけで
何かにこだわり持って研究制作するようなのは減ってるだろ アニメと映画って変わらないと思うわ。別に表現手段が違うだけだろ？ >>196
Ｑ、なんで今のマスコミは、アニメに異常に優しいの？
Ａ、ハリウッド映画がポリコレ棒で壊滅したから。 >>202
永井豪のマンガってそんなのばかりだったよな >>148
ワイいじめられて不登校になったからな
イジメてた人って今ガラゲーに電卓なんだろうかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 技術系オタクくらいは世の中でデカイ顔させて良かったと思うんだ ゲームばかりやってるのは病気ですと言った警察が炎上して謝罪に追い込まれるんだから時代は変わったんだなと >>207
全然変わらない。
「若大将シリーズ」見てみ。
今の萌えアニメとプロットが変わらない。 >>197
意図的に犯罪者と結び付けようとしていたからだよ
仮想敵を作って叩くという流れのターゲットだったわけ アニメ漫画だけを叩くのはおかしいんだよ
漫画も小説より表現方法が多い
小説・実写映画が廃れて漫画・アニメ・CGに人気がでるのは当然 >>185
>>198
でも「犯人の趣味がバラエティ見ること」とか見たことある？
「ドラマ」でもいいけど。
でもアニメやゲームだけは積極的に報道してきのも事実。
真っ暗の場所にポツンとゲームソフトをおいて
「犯人はゲームが好きだった」とか低い声で語って
ゲームによって犯罪が起こったように印象づけるような報道したりしてきた歴史がある。
「ゲームやアニメなんて見てたら頭がおかしくなって犯罪を起こす」と報道してきた歴史がある
「オタクの時点で犯罪者だろ」といじめられたり不登校になる子を見てきたし
積み上げてきた差別の歴史があるのも事実。 例えば俺が学生の頃はアニメは社会的にアウトな趣味だったけど漫画はジャンプマガジンサンデーの作品程度なら許容される趣味の範囲だった。
今の若い世代だとその許容される趣味の範囲がアニメまで広がったように思う。 >>209
俺、好きだったあ。永井豪。今から思うと、犯罪みたいな表現が
罪悪感もなしに描かれている。
エッチな学校の校長が、言うこと聞かない女学生のマンコ付近に画鋲とか、
こう、燃える描写がww >>211
だよな。技術系オタクが頑張っていれば、
宮崎駿「風立ちね」の製図シーンで
「中心線が無い図面」という、ふざけた手抜き馬鹿アニメにならずに済んだ。 >>191
>>205
アニメって沈黙の表現に弱いよな
実写なら何分でも沈黙シーン入れても大丈夫だけどアニメでやられると堪えられない あだち充さんの作品は、沈黙や余韻を使った表現がすばらしいよ。 けっこう仮面の必殺技がすごかったよな。マンコが顔につく状態で
オジサンに締め技。至福の必殺技w コンテンツが豊富になってプラットフォームも増えたから一億総オタク化
してるように見えるだけで、かつてのマニアックなオタク減り、広く薄く
広がってる。未だに漫画蔑視アニメ蔑視みたいな人も少数いるが、聞いて見れば
そういうのが撮り鉄だったりして単に自分のオタク性に無自覚なだけだったりする。 こういう論争がいつも不毛な理由教えてやろうか？
オタクの前提、定義が人それぞれバラバラだからだよ。
ある時は非モテ男をオタクと呼び、またある時はただの映画好きをオタクと呼ぶ。
そもそもは前者の意味合い、蔑称として伝わったんだけどな。
非モテを揶揄する言葉はその時代で無限に生まれるからな
オタク陰キャこどおじチー牛
人間には非モテ男を嫌い排除したがる本能がある >>223
ディズニーアニメで沈黙シーンをやったら
映写機が壊れたのか？！と背後を見る、うるさいファンばっかり。
アメリカの話だが。 定義を広げて何かしらのマニアやファンまでを一緒くたにオタクというのはマスコミの悪意を感じる
今のマスコミの定義なら何かしらのオタクではない人はほぼ存在しないことになる 山手線の駅ホームの極彩色のアニメ絵広告が目にキツいんだけど。 氷河期って宮崎勤の影響なのかオタク嫌いが親コロ並だから
若者vs氷河期の対決構図が生じてる 日本では宗教的にも憲法的にも、差別は否定されてる。
つまり差別をされず、そして差別をしないのが、黄金の心、
それこそが最も気高い位の人間だといえるね。
このロジックを崩せる奴はいない。 >>233
凄い分かる。
宮崎のおかげか、アニメがいじめの対象じゃなくなるのは、
2010年を過ぎてからだった。 というか、普通に深夜アニメの話とかでるからな。なんというか、逆に今の陰キャって
何を楽しんでいるんだろうな。クラスの中心っぽいやつと趣味かぶるの嫌だろうし マスコミの利己的な態度、価値観が醜いだけに、ヲタクがどうのと、
今更言われてもなあ。 >>215
表現方法が多いって具体的にどういう意味なんだ
たとえば漱石の明暗なんてマンガでどう描写するんだ 差別主義者によって差別されてるからって、
その人の価値が落ちるわけではない。
ただたんに差別主義者が差別してるってだけだな。 >>233
というか、氷河期のサブカル好きに多いよなやたらオタク嫌悪するの。昔のサブカル
厨 vs オタクって構図もはや全然感覚的にわからん。 いや、陰キャもへったくれもないよ。いろんな人がいるってことで。
どうでもいいのよ。かつてクラスで目立ったかどうかなんて、年とれば
どうでもいい話。 タモリが一々オタクを気持ち悪がって小馬鹿にして弄ってたのを覚えてる
その後オタクが普通になったら自分が鉄ヲタだとか地層ヲタとかカミングアウトしやがって
俺は絶対に忘れないし許さない >>232
TO-Yという音楽漫画で、原宿駅の壁ポスターや山手線の中吊りポスターが
トーイのアルバム広告ばかりというシーン。
今だにアニメはこれを実現できてない。 街中の萌えポスターをフェミがやたら敵視して攻撃してたけど最近はポスターが増えすぎて諦めた感じだな
オタクの勝利だわ どんなに好きな漫画でも、ろくに最後まで読み通した作品がない。
レコードに金かけて漫画本を買い続けなかった。
小金ができるようになっても、すでに興味を失っていた。 >>236
陰キャの定番の遊びは
虫メガネで蟻を追いかける事だろ >>225
どれか知らんけどアニメなら数秒が限度だろ >>245
オシャレそうな感じで売ってた割に流行らなかったなw でも、秋葉原でさ、「どうあっても直進歩行」のヲタクさんは、勘弁してほしい。
なんか、避けないで当たってくるのね。あれは、変わってるよな。
でも、駅にも、「どうあっても直進おじさん」っていうサラリーマンのおじさん、
会ったことあるかなあ？その人も、人の流れ関係なく、エスカレーターから
エスカレーターに斜めにまっすぐ直進で当たってくるんだけど、
おじさんの方は注意しておいたよ。わざとだったから。 >>1
オタクのやってたことを世界が取り入れ現実に
一方日本ではリアルにしようとすると一様に悪い芽をつぶすがごとくの勢いでレッテルを貼ってしまい、
2次元で終わるモノや、2.5次元に閉じ込められた笑 >>246
広告とかよく取り下げててオタクの負けが多い印象だが >>244
タモリは人間の小ささが芸だw
それだけの人だよ オタクなのにアニメを見ないと言ったら脳がバグる奴。
オタク＝非モテ男
オタク＝アニメ好き
をごっちゃにしている
非モテ男が全員アニメ好きな訳ない 綺麗な外人娘が「アニメがきっかけで、日本が好きになりました。」って言うじゃん
youtubeで。やっぱり、アニメがないと、困るぞおい。
マスコミはなくてもいいや。法律で数社独占して、不当な給料もらわないでほしいわ。 ↓うちの子供が授業参観で合唱してくれた出崎宝島
https://youtu.be/4lHlg-23m0I
今の小学校の音楽の教科書に載るアニメソングって、凄い昔の曲だけ。 >>1
2.5次元でさえろくに広がらず、世界は2.5次元をも利用して市場化
一方日本ではグレちまってかろうじて異世界妄想で活きる変態が大量に生まれた笑 むしろ勉強とスポーツ以外の趣味を持たない人の方が少数派だろ >>254
駅のホームにでも行ってみるといい
萌えキャラの絵があちこちにあるから
近年どんどん増えてる >>244
タモリは、いつ小田和正と和解するのか。
タモリトランペット、小田和正ボーカルのセッションを見たいんだが。 芸能人とか、テレビ見るのやめると、どうでもよくなるよね。
そもそも、俺の人生には関係のない人だ。
テレビやめると、精神が自由になるのと、何か、くだらないやっかみがなくなるね。
テレビは、見てるとオカシクなるわ。 子供っぽいよね
オタクが迫害されずいい時代になったけど
なんか20代後半も昭和の擦れた大人っぽさがない >>262
ニセコや白馬でスキーをした夜、ペンションで
BS11アニメ実況をする、至福のとき。 >>258
アニメもマスコミの報道も中身の感性は一緒だろ >>253
鬼滅がアメリカでも一位取ったからそうでない人が何と言おうがオタク側の勝利だな ＞今は配信が充実していて日本のどこにいても観られますから。
放送開始を楽しみにしていたエヴァンゲリオンが
関東ローカルだと知った時はかなりショックだった アニメ自体は否定しないけどな
進撃とか面白かったし
きもちわりー萌え声した女とかのは無理
一瞬で軽蔑 >>267
秋元康が言ってた。
「分別ある大人が変に明るかったら、危ない人になってしまいます。
オフコースの暗さはインテリジェンスなんです。」と。 >>263
フェミニストが攻撃してるのは性やジェンダーが絡んでくるやつじゃないのか 昔からヤンキーでも漫画好きは多かった。何故か漫画はオタク扱いされなかっただけ。 >>244
タモリは我こそが真のオタクだと自覚してるから
オタクをいじってるんだろ DQNやリア充が減ってきてる
この辺は100%結婚して子作りするが、独身率の激増や著しい少子化だもんな >>277
常に明るいさんまは危ない人やったんやな、、、 >>279
ちょっとヨロシク！読む奴がオタクと呼ばれた記憶は無いな。 一番イラつくのは中途半端に知識をかじったニワカオタク
その道に踏み込むなら極めろよ >>244
ネクラはタモリが流行らせた言葉だからな >>280
タモリは「僕は仕事とセックスは絶対に家庭に持ち込まない」と言ってたから
そこはガチのオタクっぽい >>267
昔の人間と違うってのは顔つき見ればわかるな
20世紀の20代の映像とか 混み合い電車の中で、自分の場所を確保してくれないと、美少女アニメを見ている
青年にクレームを言われたことがある。
ああいうのを、「ヲタク」って言いたいのかな？ >>276
ハリウッド映画や洋楽が
ポリコレ棒の愚かさから目覚めないとな。
海外のオタクがこんなに弱かったとか。 >>222
板野一郎は工業高校の出身だから
機械製図とか電気製図も分かるんだったかな
三点透視の図面も描けるから
それを応用して板野サーカスが生まれた
昔のアニメ作っていた奴の中では
アニメ好きの宮崎駿は珍しい部類なんだろう 秋元なんがし、なんて言う人物は、典型的な、思いつきを口に出すタイプだよ。
自分の言ったことすら、すぐに忘れてしまう。 当時は暗い人だからこそ暗い曲を嫌うとも言われていたな。 >>286
大塚康生さんは、
アメリカ中のジープマニアに英語で知識勝負を挑んで、勝ってきた。
彼こそ、アメリカに通用するオタク。 >>292
やはり、JIS機械製図に堪能なアニメーターは多く無かったんだな。 世の中に不信を持ってて暗い奴と、世の中が煩わしくて暗い奴とか色々いるからな
明るい暗いの本当のところは心の持ちようだよな。前者はガチで心もリアルも暗い奴だと思う まあ 結婚という 自分の子の為という ことから 上手く避けられたよな この25年かけて 昔もアイドルオタクっていただろ
それがちょっと変わっただけ 2040年には半分は独身だからな。別に気にすることもない。 >>302
だってDNA親子鑑定したら２５%も種違いなんだぜ？この国の子供は。 バイクオタク
５台目全て新型モンキー
猿だけに🥺🥺🥺 >>304
そこらへんは、今はVチューバーに投げ銭してる層だよ 2000年代から警察が派手な若者を職務質問しまくったっから減ったんじゃないの？
クラブの深夜営業禁止したり。だから秋葉原のオタクやAkbが人気になった >>286
この記事後半があるけど
そういうのこそが頭の古いおっさんの特徴って書かれてるぞ >>307
一つの車種にこだわるのはかっこいいと思う。
俺はCRM250Rを2台乗り継いだだけ。 >>308
スマホゲームのキャラクターを見ればわかる
みんなロリコン 「俺はアニメなんて見ないからオタクじゃねえし。声優が好きなだけだから」
こういう、痛い奴も増えたわけで >>317
昔の俺だな。
洋楽吹き替え声優は好きだったが、
アニメは嫌いだった。 >>267
>>289
大衆社会化は昭和期にも見られただろうけど
大人している大人 エリートがまだいた時代であるから
その辺が社会の規範たり得たんだと思う
年功序列も生きていたし成熟度のヒエラルキーがあった
それ故に大人になる事への抵抗が無いというか
子供のまま留まっている事にメリットも無かったんだろう
ところがピーターパン症候群とか言われ出した1980年代になると
状況が変わって来る 新人類もこの辺から
社会が豊かになってモラトリアムが許容されるようになったからか
吉本の芸人学校みたいなものが出来るのもこの時代
芸人から徒弟制が消えたというのは一つの変容な気がするね
アニメ監督の庵野なんかも永遠の青年のまま還暦に至るって感じだし
1960年代生まれぐらいから急にガキ臭い オタク臭い >>313
いやいや2000年代も警察は基本職質はオタクにしてたから。
それこそ目の敵にして。
路駐してるDQNの改造車はスルー
歌舞伎町のぼったくりも民事不介入と言ってたし
でもオタクには気軽に職質してたというか万世橋署は新入りにさせてた。 >>319
音楽漫画トーイで24歳探偵が
「だが、てめーは周りがお膳立てしない限り、何一つ出来ない、
ただのガキだ！」とトーイに説教したのが
凄い印象に残ってる。 >>321
今や首相ですら「周りがお膳立てしない限り、記者会見一つ出来ないただのガキ」なんだよな >>319
昔は小説、その後は映画、その後はTV……と順繰りに「ガキ臭い」「低俗」としてきただけ
今はアニメがその順番になってるだけだな 令和まで来てアニメ趣味をオタクって扱うのやめよう
これからはインドア系がメインになるよ
そしてギャル文化とやらがこれからは日陰の身分 宮崎事件当時エロ同人界隈にいて、今でも細々と、まともな本業持ちで、
趣味でつづけているが。正直今、若かったとしたら、絶対にエロ同人やってねえわ
あの頃、なんか薄暗くて胡散臭い雰囲気に惹かれて、正直エロとか
どうでもよくて、絵を描いて金になればイイっぽいとこがあった。
なんだろう?若者の青春イベントみたいになってて、じゃあそこに
あの頃の俺みたいな奴の居場所になり得るか?って。
もっというと、あの頃だってイケてる系がエロ同人界隈にもいて、
話を聞くと、外見で決めつけられるモノの面倒くささとしっくりこない感
からエロ同人に行ったとかもいた。
なんかあのころの差別が懐かしいや。 >>323
ネットも低俗、ガキ臭いとマスゴミはレッテル貼りしてたが
結局広告費でもネットが勝ち今に至る。 >>322
世界中の政治家がそうだよ。
みんな、ガキばかり
メルケルも、プーチンも、習も、マクロンも、バイデンも。 >>326
そうなんだよな
結局アニメも無視できなくなって「ジブリはオタクじゃない！」みたいにやってきたのが鬼滅大ヒットでそれも崩れてきた感 ホストが調査兵団のコスプレして集団で歩いているのを見たことあるな。
ありゃカッコよかったよｗｗｗ オタクコンテンツが
これから安泰かというと、脆いからな。
宗教、特にイスラム教
人種、特に黒人が絡むから
海外コンテンツが壊滅的につまらなくなった。
日本の可愛いアニメ絵も、いつまで持つか。 >>323
水は低い方に流れると相場は決まっている
それが大衆社会化と結び付いているのだろうね
悪貨は良貨は駆逐する
鑑賞する側に教養 理解力が求められるハイカルチャー
そういうものと比べたらサブカルチャーは格段に分かりやすい
アニメがガキ臭いというのは一にも二にも声優が下手である事に尽きる
機微を穿つような表現なんてまるで見られない
そういう意味ではアンパンマン見せられている気分と変わらない >>332
配信依存度増してるからヤバそうではある
ハリウッド映画も中国市場無視できなくなって媚びだしてからおかしくなったしな
もちろんポリコレ配慮のSW8とかいうそびえたつクソみたいなのもあるしな 昭和はテレビオタクだらけだったよ。
それをオタクと呼ばずにその自覚もなく普通の生活の一部にされてただけ。
電通がでっち上げた流行りを愚民たちが追っかけ、電通が捏造した正義を喚いてた。 >>244
卓球部は暗いって言って卓球にマイナスイメージもたせたのはタモリな
埼玉をダ埼玉って言ったのもタモリな ただアニメをよく見てるだけでもオタクだと思ってるだけ
ミーハーのレベル
本来は、めっちゃ見ててめっちゃ知識とこだわりある人しかオタクとは呼べなかった >>333
昔は低俗だったものを「昔からあるから」って理由だけで自動的に昇格させて「ハイカルチャー」って呼んでありがたがってるってだけ
玉遊び見るだけのスポーツ観戦を「大人のたしなみ」としてるのもおかしな話だ でもアイドルアニメはキモい
ミニスカで萌え声のキャラばかりで ビックリするけど、昔はpc持ってるだけで
パソコンオタクと言われた べつに昔からずっとそうだろ？
内向的な奴と外向的な奴の比率なんていつの時代も変わらん。
今はネットやツールを利用することによって会話できるようになっただけ。 映画は第八芸術という評価を与えられていて
アニメもそこに入るのかどうか分からんが
下手な声優を使うぐらいなら無声でやった方が
まだ見応えあると思うんだよな
>>223みたいな意見があるように長編が成立するかは分からんが
ディズニーが作ってた短編のサイレントアニメは
大人の鑑賞にも耐えるものがあったと思う ＞紙ひこうき >>338
そんな事実はない
岡田斗司夫とか一部があとからそんなこと言い出しただけで
もともと「アニメファン」って呼ばれてた層を「オタク」って言いだした（アニメファン同士がお宅って呼び合うから）ってだけ
そこにマニアも含まれるから「ディープなマニアだけをオタクと呼ぶのだ」とかマナー講師みたいなこと言い出した奴がいただけだよ >>343
アニメキャラは芝居ができないから、それを声で補完する。だから大袈裟になる。
ジブリレベルの作画まで行くと、大袈裟な声の抑揚は邪魔になる >>343
1930年代の破壊と毒に満ちたウォルトアニメが好きで、
1940年のピノキオからは、お節介屋だと、ディズニーを批判する人はいるね。 パチンコパチスロに関してはオタク化は失敗してるけどな
うるせーだけなんだわ 半数どころじゃなくて大半が何某かのオタク
重度か軽度の差しかなく見極めも困難でクルマのAT比率並になった 地下アイドルオタクとか撮影会モデルオタクとかは金が掛かって大変だと思うわ
俺はラズベリーパイとか買ってきて半年〜１年くらい遊んでいられるから
本当にお金使わなくて楽しい 世代的にオタクは蔑称というイメージしかない
差別用語が時を経ていい意味で使われるだなんてこと、あるはずがない
あるとしたら、それは商業主義のコマとしの利用価値的な指数なんだろうな >>244
今思えば同族嫌悪だな。でもよく表に出さずに芸能人と付き合ってきたな。 ウォルトディズニーがファンタジアを作った時代とか
手塚治虫がブッダを描いた時代は
いかにして漫画アニメが低俗ではないハイカルチャーとして受け入れられるか
試行錯誤した努力の跡が見えるけど、最近は、高尚に見えそうなものを
わざわざ作ってハイソサエティーに認められなくても良いって感じだね
君の名はに込められた性癖がキモい？
だからどうした
飛騨高山の観光地化に貢献している立派なカルチャーだ
頭の硬い老人が何を言おうと海外は評価していると >>349
映画やアニメはBGM音楽オーケストラが5割か6割だと思ってるから、
早送りは考えられん。クラシック音楽を早送りするかな。 >>339
昇格したのかそれとも低俗なものが新たに生まれたのか
確かに歌舞伎なんかにしても
明治期になって天皇も観劇するようになったけれど
それまでは江戸期の町人文化の産物でしか無かったね
落語にしても人間国宝が生まれるのは平成に入ってから オタクをキモいと言ってた連中が逆に社会から爪弾きにされてどんどん居場所を失っていくのは
なかなか爽快である >>356
ファンタジアの頃は古いディズニーファンから
ウォルトは説教家、お節介屋だと批判されてた。
1930年代の毒素をたたえたウォルトに戻れと。 >>338
元々は他人の趣味を蔑んでオタクと呼んでた
知識というわけではなかったと思う
他人のこだわりを馬鹿にして言う用語だった >>334
Dアニメストアを日本限定にしたのは、賢明だった。
変な海外ポリコレに巻き込まれずに済む。 >>354
もともと差別語ではない
その状態を指す言葉なだけだから、それを差別的侮蔑的に使ってる奴がいたっていうそれだけの話
黒人だって「ブラックイズビューティフル」って運動がかつてはあった
オタクについては露悪的に「キモオタでーすw」みたいに明るい自虐するようになった時期があったのだが
それすら超えて今は「別に普通」になってきた >>359
そう言う奴は言ったことすら忘れて鬼滅にハマってるよ >>358
「高尚である」「ハイカルチャーである」なんて根拠が薄いからねどれもこれも
「そういう風に文化人が扱ってる」ってのが強いて言うならば根拠なのだろうか オタクが害なのは
糞コンテンツを札束で殴るとこ
マジでキモい >>335
電通からしたら踊らされない連中だから悪なんだろ >>356
アニメは総合芸術になり得ると思うんだけどなあ
ディズニーの昔の作品は童話なりを元ネタにしていた事も大きいのか
古典として今も根強い人気かつ歴史的評価を与えられているように
アニメがオタク臭い サブカル臭いとなるのは
作っている奴に問題があるのかな
黒澤映画なんかに比べると教養の差なんかもありそうだし 外向的なだけで浅薄な連中が何も生み出せず、その道に情熱持った連中が作ったものが世界的に認められていく。
過去にオタクコンテンツと呼ばれていたものが、グローバルコンテンツになっていた。それだけちゃうか。 オタク＝キモいは今でも通じる方程式よ
昔は金にならなかったが
今は金になるから
持て囃されるだけで
キモいもんはキモい 80〜90年代を思い起こせば現状は納得できる。ファッション雑誌では高いブランド品や装飾品を並べ立て若者を｢背伸び｣させるように仕向けてた
トレンディドラマで主人公を身分不相応な部屋に住まわせたり、流行りの音楽やスポーツカーに乗らせようとしたり大人が若者のスタイルを仕込んでいた
所詮、身の丈に合わない物から興味が失せたのと日本全体が貧しくなってしまったのが最大の原因よ
家で過ごす時間を充実させた方がストレスもなく金もかからないしな。アニメもその1つ >>339
漫画は古くは江戸時代に原型があり
田川水泡先生ののらくろは大正時代の昔からあるのに
テレビ関係者が絶対にハイカルチャーと認めません 家にずっと居たら
鬱になるからな
そんなコンテンツは糞なのは
みんな知ってる >>341
ジャッキー映画「ポリスストーリー」で
助けるヒロインがロータス123を使いこなすパソコンオタクだとは、
日本人は誰も気づかなかった。
ロータス123日本語版が発売されたのが、その翌年だったから。 >>372
30年前なら20過ぎてジャンプ漫画読んでるのはオタクだよ。
今はワンピや鬼滅読んでます見てますなんか普通とか、読んでない見てないのがむしろオタクあつかいよ。 前髪をそろえる「朝鮮カット」はマジでダサイ。
金髪やピンク、緑なんかは、派手＝お洒落と勘違いした
田舎朝鮮思想なので糞ダサイ。
センター分けも９０年代初期の日本に憧れていた朝鮮が
真似して逆輸入。
今の日本のファッションは史上最悪のダサさ。 というか、たいていの男はなんかのオタクだと思うぞ
今も昔も。
むしろオタクじゃないやつって普段なにしてんの？ マンガ・アニメは無理してハイカルチャーにならんでもいいと思うけどな
最近では、「はたらく細胞」が医学教育に良いということで中国において
マンガ・アニメの地位向上に役に立ってるらしいけど
そういうのばっかり作られてもアニメ見たくなくなるしな >>376
お宅はそうなんざあますか？
宅はそうではないんざあます。 >>366
つまり理解度って事なんだろうね
例えば文学が映画や演劇やアニメよりも上位に来るのは
映画監督や演出家、役者、アニメーターよりも
作家や批評家の方が理解し得るものが多々あると
見なされるだけのものがある
そういう世界を形作っているからだろうし
昭和期においてアニメや特撮がジャリ番 子供向けとされたのも
棲み分け的なものが色濃く出ていたからだろう
子供でもないのに好きな奴はオタク人種という事で蔑まれた
この評価もあながち間違いではないのだろうが例外もあるって事で
ジブリなどは評価されて行ったのだろう ダーウィンの進化論だと適者生存なんじゃないの？
オタクは徹底的にたたかれてたけど
実際は進化した人類だったんだな >>380
今、電車内で漫画読む奴が絶滅した。
いわゆる網棚の上にジャンプが無い。 >>370
単に発言力があるジジイたちが「アニメは子供のもの」って思ってるってだけの話で
教養とか言い出すなら別に今の実写邦画作ってる連中は教養豊かで意識高いかっていうとそうではない
というか「大衆受けするから低俗である」って定義そのものがおかしいんじゃないのかな
それ言いだしたらゴッホとかピカソとかも低俗ってことになっちまう >>383
仕事以外興味ない生物かな？
あるいは蓄財しか意味を見出せない人とか >>383
昭和の男たちは のむ、うつ、かう の三拍子 テレビって洗脳装置がこれだけ普及してんだから当然だろ ドスパラに行ったら普通に若い女の子がそこそこ居てわろた フェミが性的消費ガーってやってたけど
いまや女のほうが男を性的消費してるもんな
男向けは必ずしも性的要素だけじゃないけど
女向けってほぼ全部がイケメンに取り合われるかBLっぽいかのどっちかだし >>392
>>391
電子媒体だと、印税が少なくなるらしい。 >>374
田河水泡って小林秀雄の義弟なんだよな
まあ、テレビ局の人間は小林秀雄も知らんだろうけど >>280
スパイは自分がスパイだと疑われない為に他人をスパイに仕立て上げて告発するんだぞ >>398
知ったことではない。
買う方も売る方も利便性があり、その利便性を提供しているヤツの取り分が大きくなるは当たり前。 >>386
特撮って戦隊ヒーローもののことだと思うけど
昔も今もあんなのモロに子供向けで
子供と一緒に見てる親でもなきゃやっぱ
子供じみた大人でしかないんじゃ
アニメにしても萌え系のやつは大人が見てるのも異常なら
子供が見るのもおかしいという訳のわからないジャンル >>394
中島みゆきANNの担当ディレクター入江たのしが「女子高生を飼っていた」という話、
まさか、今のアニメで取り入れられるとはなあ。 >>390
鬼滅の映画はそういうジジイの心は揺さぶらなかったかもしれんが
日本人はおろか、外国人まで見終わった後泣いてるからかなりの人の心を揺さぶってたから
後世の歴史家がきっと正当な判断してくれるでしょ。 >>386
作品や作り手の問題ではないだろう
映画芸術って昔からある雑誌がアニメ映画を選考外にしてるけど、作品として評価した上で「ダメである」ってしてるんじゃなく
そもそも選考除外なんだよ
その「ジブリだけは認める」っていうのも別にジブリ作品が優れてるからって理由ではなく（ゲド戦記みたいなゴミもあるからな）
ジブリの鈴木Pがやり手でTV業界にうまく食い込んでいったからってだけではないのか まだスマホゲーなんて欠片も無かったころ、秋葉原の武器屋って店に行ったら
女子高生が3人集まって、刀について延々と語り続けてた光景を俺は忘れないよ 元々、何事にも細かくこだわる日本人は全員オタクなんだよ。
日本人がオタクで無くなったら終わりだよ。 >>402
うん。だけどジーンシモンズが
ロックが死んだのは電子媒体で、ロックミュージシャンの取り分が少なくとなったからだ、と言ってた。 >>403
若い女たちがコナン君みてるのはどうなるんだい >>388
数こそ増えても恋愛弱者の側の人が多いみたいだから
一世代で淘汰される変異種という位置付けでは >>408
要は何に凝るかって話で、他人に危害を加えないなら、上下なんかないんだが、そこに序列をつけたのがメディアなんだよなぁ。
もちろん自分らを最上位に置くオマケつき。 >>393
あるいは、その時その時で流行ってる物追いかけてんのかなと思う
まあそれはそれで生き方かな オタク化かね
割と感じるのは、同調圧力に基づく平均化なんだけど
マニアックな方向へ突出しようとせず
周りもはみ出しを受け入れない器の小さい奴ばかり 俺も若者の一人だけど、
オタクってどこまで言ったら認定されるの？
俺はまだセーフだろうとは思ってるけど。 >>410
正直幼稚だと思うけどまあ若いなら
大人であることを要求される男と違って
むしろ幼さが魅力にもなる女なら
そこまでマイナスの印象もないかもしれない >>1
単に「私はこれがとても好き」って状態を「オタク」って称しやすくなっただけ。 >>414
「デーモン小暮と一緒にいるとキモいよ。饅頭持って走るし」と
目立つ者は常に虐げられてきた。聖飢魔IIバンド内でも。 漫画やアニメ、ゲームしてたらオタク
とくに詳しくなくてもOk
それが現代のオタク >>22
自分を基準にしているお殿様かお姫様なんだろ
コイツらの方が嫌いだな >>418
車が好きなヤンキーも「クルマオタ」と呼ばれる時代になった >>415
今の若者は逆に「俺は週に2つくらいアニメ見てるからオタクなんですよ〜」みたいな感じ
セーフとかアウトとか言ってるのはジジむさい昔ながらのオタクに近い感性 流れ的にはこんな感じ
1980年代後半、パソコンが普及してきたりガンプラが流行ったりジブリのアニメ映画が流行ったり
芸能村の利益ならない界隈がなんとなく形成される
↓
1989年宮崎勤が大量殺人事件を起こしワイドショーで「オタク」としてフルボッコに叩く
↓
宅八郎が「オタク」のキモい人代表のようにテレビに頻繁に出演しイメージ固定化 >>422
早くアパレルキチガイが「服オタ」と呼ばれるようになってくれw
色の違う布切れでマウントするだけだからな、あいつら。 >>418
というより単にアニメが好きとかなら別にいいんだよ
その人の勝手でもいいあるし
ただね、オタクと蔑むように呼ばれる人は
趣味に関係なくあの手の気味の悪い人を指して
オタクと呼ばれてると思うんだよね
ネットの動画なんかでも笑い者になってるのも
そういう人ら 宮崎勤事件も既に30年も経っているのか
そこまで時間が経てば「オタク＝犯罪予備軍」という固定観念もかなり薄れているだろうな 面白いことは否定せんけど
鬼滅見て流行は押さえておこうってのも平均化だな
それをオタクと言われましても 有名どころのアニメ見るとかシューティングやモンハンを仲間うちでやるとかは普通
けど生活費も注ぎ込んでサブスクがこれだけ充実してる今の時代にCDやアニメDVDを大量に買って普段は金がない金がない言ってるようなのはキツい
女だらけのアニメで発情してるおっさんとかイケメン同士のセックス絵描いてるババアもキモい
キツい方のオタクなのに今の若者にはオタクが多いしこのくらい普通だもんって言ってるやつ多すぎ
一緒にすんじゃねーよ >>429
俺結構な年なんだけどさ
周りが結構鬼滅の映画見てたわけ
で反応は
「面白かったけどブームになるほどでは」というのがほとんどｗ
昭和の時代の人間は流行りものを外してはいけないという
強迫観念があるねｗ >>1
現実で良いこと何もないもんな
生まれたときから景気悪いわ
会社は、氷河期世代が抜け落ちてるから、パワハラ擁護人間ばっかり幅きかせてるし ちなみに俺は鬼滅はマンガ読んでて
あ、よくある設定だなと思ってそれまで
ダークファンタジーってワンパターンだから
最終回はさっぱりしててよかったな >>429
女って平均化されないと
動かないクズだから >>430
やっぱり、男らしいアニメじゃないとな。
「お前は男じゃねえ！女だ！トミ子〜！！」 >>431
そんな人らですら見に行ってる時点でブームなんだと思うけどね
ナタデココだってタピオカだって「ブームになるほどでは」ってもんでしょ
それをみんなが摂取するからブームなわけでさ >>415
執着しはじめたらオタク
気をつけろよボーイ >>425
ファッションはファストファッションの台頭ですでにオタク的な気もする。
まぁ色のチョイスとかセンスは出ちゃうが。 >>431
花火みたいなもんで
その日その時その瞬間に味わわないとわからないものにはこだわるのかもな
行かなくても花火はどんなものかわかってるのに >>437
殆どのブームにならなかった事象はやらない、見ない、食べない、でも批判だけはすると言う層に潰されてるから
それに潰されなかった、そういう層に確かめさせた事自体が凄いエネルギーだよ >>417
女ほど大人に見られることにこだわる種族はないはずなのに >>440
うーん、そこは体験しないとねえ
美術工芸品ならテレビやネットで見てもいいのかもしれないが
あの日あの時のあの花火はその時しかないんだよ
むしろコンテンツ物は今はストレージにあるからいつでも見られる >>444
それは西洋的な考え方
日本はいつまでも少女でいるのが正しい女性の在り方
だから坂系のようにみんな前髪を作る
西洋人はアップにしたがる >>447
デスパレートな妻たち見てると
日本の女と全然変わらないことが分かるぞ。
アメリカドラマなのに、専業主婦たちだし。 >>450
当たり前だよ
子供じゃない、若い女性として扱わないといけない
あと怖い女性はどうしても怖いよｗ >>451
ただセックス関係だけは全然違うだろｗ
男に受ける、という方向性が全然違うんだ >>451
海外でも根っこで感じてることは変わらないよね
旅行したときに感じた でもレースゲームよくしてきたけど、いまだに車種とか覚えてないけど
オタクとは呼べないのでは >>447
坂系はそういう好みの豚に媚売るの全力の職業の人達であって
一般的な日本人女性とはだいぶズレてるだろ ただ当時もヲタクは気色悪いのが多かった
初対面の人に「お主」「ござる?」は使わないだろ…
で時が過ぎ現実社会で2ch語使う奴等に出会う >>456
就活してる人の髪型見てごらんｗ
>>457
相手の人を〇〇氏、というのはよく言う人いたね
手塚治虫もそうだった 昔なら「マニア」って言ってた部類まで「オタク」に分類してるからだと思う >>457
今はそういうのを気持ち悪いって思う感性がジジムサイんだよ
女子高生とか普通に2chってかなんJ発祥の言葉使ってるからな
あと、昔はTVの言葉を現実社会で使う奴が多かったが、今はそれがネットになったってだけ 個人的に好きなことにカネ使ってるオタクなら別にかまわんと思うけど
昔バイトしてた書店のコミック担当のオッサンがドラえもんやコナンを返品して青年コミックだらけにしてた
コミックのことわからんから担当に丸投げしてた店長もアレだけど、SC内の書店でそんなもん売れるかよｗ おたく、というのは中森明夫が
漫画ブリッ子のコラムで使ったのがはじめと記憶してるが
中森明夫はおたくを定義して
「触らないでくれ、こっちも触ってあげないから」という人だと言ってた
そういう意味では群れるおたくってもともとの定義から外れてた
今は趣味人＝おたく、という感じだな
後やたら詳しい人とか
法律おたく、会計おたくとかいるもんなあ >>389
網棚ジャンプはまわし読みジャンプというアプリになって今も生き続けてる >>450
男より成長期が早い！とマウント取りたがる根本的に幼稚な連中なんだよなぁ >>406
それは新参者の宿命もあるんじゃないのかな
今でこそ世界文学の傑作 古典中の古典であるシェイクスピアにしても
当時のエリザベス朝の人間からすれば詩人の伝統から出て来た奴では無い
異端の部類だったんだろうしね
フォロワーなり乗り越えようとする奴が出て来る事によって
位置付けが定まって来るのだろう
昭和の文豪である明治生まれの大岡昇平が語っていたが
彼の若い頃は夏目漱石は乗り越えるべき対象だったようだし
漢籍やらずに小説なんてと馬鹿にされた頃からはかなり変化している 他人のことを「お宅」と言うやつがオタク
他人のことを「自分」と言うやつはバカ
自分のことを「自分」と言うやつもバカ
少なくともビジネス電話ではな >>457
今もオタクは気持ち悪いのが多いよ。
気持ち悪いのが普通になりつつあるだけでな。
とにかくキモい 昔のアニメの作り手は実写映画の監督やりたかったけど
時代の変化でアニメに流れて来た人が多かったとは聞く話だが
その辺はアニメで実写を超えるという所にモチベーションもあったんだろう
一種の反骨精神といったものがアニメを飛躍させた
「ジブリだけは認める」論にしても
根底にあるのは高畑勲であって宮崎駿ではないだろうね
彼抜きでは宮崎駿もテレビまんがの人で終わってる オタクってなんなんだろうな
小説が好きな人はオタクと言われないのに
同じ小説を絵の形に変えるとオタクっていわれる
本当にくだらないと思う 今年36だがスラムダンクやドラゴンボールでも漫画アニメみたら馬鹿にされた世代だからな
教室ではドラマとかテレビの話はしても漫画やアニメの話してるやつは間違いなくキモイ男扱いされてた >>425
衣服が使えなくなるほど劣化する前に買い換えるのはオタクであるという正しい認識が早く浸透してほしいな >>471
よほど服オタに嫌な思い出があるんだなw
マウントされまくったのか ドラゴンボールとかスラムダンクこそ
当時は体育会系でもヤンキーでもオタクでもみんな横並びで見てた共通言語じゃね？
ヤンキーがジャンプを教室に持ち込んでこそこそ読んでたのを
先生がボコったのを今でも覚えてるわ 若いやつのアニオタ率はクソ高くなった。30年前はほぼ犯罪人と同義だったのに。 >>4
かなりのオタクの自覚があるのに当てはまらんのだけどｗ 自分をオタクだと言えるほど熱中出来るものがあるのはいいことだと思うな >>465
小説なんかは低俗なもんとされてたしね
それが今では文豪扱いっていう
>>468
そのへんの世代の作り手は愛憎半ばというかコンプレックスがすごいっていうか
「所詮はアニメ」みたいな意識が強いから「アニメ見てアニメ作ってる奴はダメ」みたいなことを言い出すんだよな
「（実写）映画見て映画作ってる奴はダメ」なんて聞いたこともないのに
そしてその人らのアニメ見るとだいたい実写映画のパクリなんだよね
それがアニメを発展させたことに疑いはないのだけども、今や原典見てるかどうかなんてのは別にどうでもいいことだと思うんだけどね
ちなみに「アニメ見たやつがアニメ作ってる」で批判されたのが初代マクロスだからもうずいぶん昔の話 >>472
レッテルで他人を貶める事でしかスクールカースト上位に登れなかった事が君のその発言からよく伝わってくるよ
そしてその劣等感を今も抱き続けていることもねかわいそうに 金があれば車買って旅行で全国まわったり
ウィンターやマリンスポーツもできるが
今の若者はアニメ見てフィギュアかってくらいが楽しみなのよ
老害共の搾取により仕方ないのだよ >>478
いや別に君をクサしてるわけじゃなくてｗ
俺もファッションなんて全く構わないほうだけど
そういう服オタは周りにいなかったんだ ＞ふたりにひとりもいるともはや「オタク」というグループが成立していない。
＞「誰がオタクなのか？」を定義して分析することが非常に難しくなっています。
その分野にどれだけのめり込んでも、どれだけ詳しくなっても、オタクではない。
しかし「この分野で一目置かれたい」という欲求があるようになったらオタクだ。
5chの専門板に、他人たち全員をさんざんオタク呼ばわりして見下している正真正銘のオタクなら、うようよいるよ。 >>469
昔の文学青年もオタク的な所はあっただろうけどね
それでもオタクとなって来ないのは
旧制高校 帝国大学を出ただけの知的エリートというのも大きそう
小学校出ただけという人間が人口の大多数であれば
文学オタクをやるにも学力的 経済的な裏付けが必要だった
その点では漫画やアニメのオタクはハードルが低い
ハイカルチャーとサブカルチャーの差もそこにあるかと ようやくオタクの時代が来たか
いつの時代もブームを作り経済を回してきたんだからそろそろ認められてもいい頃だと思ってた >>1
}l 'ヾﾐミヽ rz彡‐`ヽ |::fYj
{| ､_tｯ､,ﾞ ' r' rtｯ_‐ｧ' |::}｝!
ﾞl `ー 'ﾉ !､`ー ' |::ﾘﾉ ウマ娘とかも気持ち悪すぎるだろ
オタクは気持ち悪いよ >>487
性的なものがかかわってくると
気持ち悪がられるのはわかる 服でマウント取る文化は昔はあった
ユニクロ着てたら、お母さんに買ってもらったみたいな服だとか言われるし
靴も高校生の頃の通学用の分厚いスニーカーを持ち越してたら電車男みたいだとか言われれた
ただ、単に貧乏学生で金に困ってただけなんだけどね
当時はおしゃれにかける金もなければ、オタク系も含めた趣味に投じるような金も持ってなかった
ただ、服に金をかけないとオタク趣味があろうがなかろうがオタク系だとみなされやすかった 要するに言葉として「死語」に足を突っ込んでるという事
非難する時に使うのは勿論、自重気味に使うのでも、きつい加齢臭が漂う
良く使ってる奴はヤバい >>480
ネズミーランド行ったけど家族連れか若い女同士ばかりでカップルが目立たないのよね。やはり若い男が疲弊してるし少子化は止まらんなと思った。 日陰でコソコソやってる分にはいいけど勘違いしてど真ん中に来るのは勘弁してくれ
マジで気持ち悪いんだよ ８０年代〜９０年代前半頃の若者って(新人類、バブル、団塊ジュニア前半あたり)
とにかく大人に見られたい、扱われたいっていうのが主流の価値観だった。
みんなそろって二十歳そこそこで大人びた服をまといガキと見られることを
ひたすら嫌がっていたために個性重視な趣味やファッションをしてるものは少数派だった。
とにかくまわりと一緒、同じような服を着、同じような音楽を聴き
同じようなものに興味を示すだけ(厳密にはあわせているだけ)
その当時の若者は今の若者よりもずっと金を持っていたにもかかわらず自分の好きなものにこだわるより
どれだけまわりの流行に乗っかっているかっていうことが当時の若者の一番の価値だったのだから
今の若者と比べて、あまりに保守的で画一的だったことがわかる
それに比べて今の若者は見た目のファッションにしろ趣味にしろ断然、個性やこだわりを重視していると思う。
実際アニメ、サブカルについて語りオタクであることをごく普通に公言してるモデル系のアイドルも今ではぜんぜん珍しくない。
今の若者は好みや趣味が多様化し、一極集中で売れることが無くなり
個々がそれぞれの好きなものを求めるようになった。
かつてのように流行やらヒット商品が日々連発して生み出されていた頃のほうが異常だし
逆に多様性の無さを物語っていたとも言える。
今のように何が人気あるのかよくわからない状態の方がマシ。
今の若者はランキングに一喜一憂したりすることもないしランキングなんてどーでもいいって思っている。
カラオケ的な歌謡曲がミリオンヒット連発していた頃の画一的な昔の時代から今は若者に限らず
洋楽やクラブミュージックやインディーズや民族音楽等それぞれがどれだけマイナーであっても
好きなものを聴ければいいっていう感じになっていて、流行なんてどうでもいいと思っている
そんな時代に変わったのだ。 >>485
京アニが青葉から助かってればもっと栄えた マスゴミのオタク叩きが間違いだったってことだな
なんでマスゴミって間違ったことしか言えないの？ 今って何か若い女は個性ないよな
今受けてるのは奇抜なギャルでもおっとり清楚でも萌え系妹キャラでもない
お前らところでどんな女が好みなの？
令和になった今では アニメ見てソシャゲやって薄い繋がりでワイワイやってるだけで何も語れないでしょ
そういうのオタクって言わないから ( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ >>498
同調を求めて大きい声でしゃべる発達障害が減ったんだよ >>477
＞「アニメ見たやつがアニメ作ってる」で批判されたのが初代マクロス
河森なんかは思春期にヤマト直撃世代で影響も大だろうけど
彼にはまだ当時のオタクの主流であろうSFなりのバックボーンがあったんじゃないか？
腐っても慶應出であるから本は読めるだろうし
マクロスは板野サーカスとか美樹本キャラとかのビジュアル面が目立つ印象であるが
スタジオぬえの創立メンバーは高千穂がガンダムSF論争なんかを仕掛けてたりと
アニメ世代では無いから割と企画段階で練り込まれている気がする 要は大人が仕事してる
名前書けば誰でも入れた大阪芸大 ガイナックスの面々と比べれば
結果的にパロディになったか パロディにしかならないかの差はありそう レッテル貼って少数民と思わせる手法がもう破綻してるってこと
この記事で半数以上とか言ってるぐらいならもう8割オタクというか普通の人達じゃね？ 大人に見られたい少女が多かった時代は完全に終わった。とにかく若く幼い可愛さを求めてる女の子達が増えたね。男に合わせてるのか社会に媚びてるのかは分からないけど。ただ、相変わらず、芸能界で売れる歌手や女優は、年齢より大人びてる美女なんだよ。 >>501
普通と思わせて
札束が欲しい業界がSNS 昔はアニメ好きなんて言うと宮崎勤って呼ばれてたからな >>505
今もアニメが好きとか言ってると
気持ち悪いけどな 完全に面白いものを作ってきた人たちのおかげやな
でもそういう人ってオタクじゃなかったり、オタクだったとしても自己批判ちゃんとできる人がほとんどだったからな
オタクは勘違いしないように >>4
それほとんどがオタクでない普通の一般人も当てはまるだろ 「ジブリだけは認める」を演出した鈴木は
マクロスの当時はアニメージュの編集をやっていたが
放送以前に当たる事が読めなかったと語っていた記憶がある
確かに宮崎駿の特集号を組んで部数減らしていたりしてた訳だから
当時のアニメ雑誌の読者層 潜在的なオタク層というものを
まだ読み取れてはいなかったのだろう
もっとも彼のおかげでジブリはディズニー的な所に
祭り上げられて行く 差別化に成功したとも言えるけど >>500
実際どうだったのかじゃなくて印象論っていうか要するに「俺はこういうアニメは気に入らない」でしかないからね＞「アニメ見たやつがアニメ作ってる」
宮崎駿が「セーラー服着た女子高生が機関銃振り回すようなアニメはダメだ」とか言ってたのもこの頃だった 近年は、野球好きなんかも最近はパワプロで遊んで、
京アニが作ったOP映像をかっこええとか眺めてる時代やし
大河ドラマなんかも戦国無双とかゲーム作ってる会社に
合戦の武将の配置図のCGを委託してるし
自分はオタクじゃないと思ってても知らず知らずのうちに
オタクコンテンツを吸収している時代やで >東京五輪、箱根駅伝、高校野球、体育祭、六大学野球、サッカーワールドカップ、ラグビー、フィギュアスケートを嫌悪
キモオタは好きなスポーツ(見るだけでも)ないんか >>509
気持ち悪いもんは気持ち悪い
そう思う人が沢山いるのは当たり前 >>472
当時ユニクロやZARAを兎に角馬鹿にするのが多かった
こんなの着るのは常識がないとか人間の感性ではないとか安かろう悪かろうと常にほざいてたね
高いブランド物ならどんな奇妙奇天烈な色合いでも絶賛して本当にこいつらは自分がないなと感じたよ
今やワークマン女子と言う店舗まで出来る世界になってあいつら息してるんだろうか >>511
オタクを焚き付けたのは、実際には黎明期からの世代だと思うよ
今の富野が絶対に言わなさそうな事であるけど当時はこれだったし
宮崎駿にしてもカリオストロの失敗で終わっていた所を
クラリスというキャラクターの人気で首が繋がってた訳だしね
そういう流れが無ければマクロスなんかも作られてない
あのとき「アニメ」が変わった １９８１年アニメ新世紀宣言 - マンガ＋ - 映画・音楽・芸能：asahi.com（朝日新聞社）
https://www.asahi.com/showbiz/manga/TKY200910170173.html
８１年２月２２日、新宿駅東口のアルタ前広場はアニメファンで膨れあがった。
翌月公開の「機動戦士ガンダム」劇場版第１作の宣伝イベント「２・２２アニメ新世紀宣言大会」。
主催者の予想をはるかに超えて集まった１万５千人を前に、
総監督・富野由悠季（とみの・よしゆき）さんらがあいさつした後、
「私たちは、アニメによって拓（ひら）かれる私たちの時代とアニメ新世紀の幕開けをここに宣言する」
という宣言文が読み上げられた。 今や半数がオタクって言っても、女性誌とかの彼氏の嫌な趣味ではオタク系が上位を占めてるという矛盾
どうなってんのこの国 >>501
日本の映画の興行収入1位が鬼滅になってもレッテル貼りで少数民だとするのは流石に無理になったんでしょ >>517
男性誌・女性誌、特にファッション系なんて自分とこに載ってる
広告の商品を消費してほしいんだから、オタク趣味にお金を投じる人間は
商売敵なので悪口を書くのはビジネスとして正しい >>517
それ分析すると性的消費か発達障害であり
社会適応力の話になる
彼女作ればいいだろって趣味か発達か 鬼滅見たらヲタなんか？みたいな話だろ
エヴァも旧はヲタのもんだったが
新は一般じゃろがい >>515
だが若い子でファッション意識高い子は韓国に憧れる
今はアパレルは向こうの方が強い
ソウル最大のユニクロも潰れた
向こうは豊かさを享受してるからあんなの着てられないんだよ自分の価値上げる為に ラブライバーと呼ばれる連中はいかにもな昔ながらのヲタファッションしているね >>524
教育費の膨大で一人っ子増えて一人当たりの消費が上がってるだけで
バブルでもないのに若年層に支出力高いだけ（いわゆる親の金） >>517
時代とズレてるから売れてないし
そういう本買う奴はそういうのを求める層
男だってファッション誌にオタク要素求めないだろ 制作される本数が信じられないくらい増えたから、キモい美少女ものだけでなく一般層でも観れるものが増えた。 自分が好き＝オタク
ではなく
売れてるから好き＝オタク
気持ち悪い >>527
それでも夢を持ってるのは結構な事だろ
日本の若者より建設的という現実
そうやって若者産業が結果栄える >>522
旧から見ないとエヴァ理解できないだろw フェミニズムを増長させた
世界のオタク文化は
総じて気持ち悪い >>530
実際韓流ファッションで歩く男女街に山程いる
ユニクロ志向主義に呆れてるって事 >>516
そのへんの富野はイデ音頭とかで「ファンに押し上げてもらった」とか陽気でウキウキしてたあたりだしね
>>517
もう男性の半数は結婚しないみたいになってるし
その傾向は若くなるほど実は強くなってるしで
別に矛盾はしていない
>>520
イーロン・マスクがアスペルガー告白してるぐらいで、そういうのは全然関係がない
今のところは女性側の価値観としてオタク趣味が受け入れがたいってのがまず大きい
一方でオタク男性側としても別に女ウケを狙って趣味選んでるわけではないので（モテるためにオタクをやめよう！みたいにならないので） >>517
エゴだろ
アフォなオタクを相手にするな
マジで時間の無駄 >>431
>「面白かったけどブームになるほどでは」
という丁度いいレベルだからブームになるんやで
もうちょい難しくしたら脱落者続出 女の場合
自分が好きでは満足出来ず
周囲を巻き込む
公害 そもそもスタジオぬえはハードSFをやりたかったけど
当時の市場環境への配慮からパロディ要素が加味されて
マクロスになった訳であるから
そういう土壌が形成されていなければ当たってない
やっぱり近代的な萌えオタクの始まりはうる星やつらなんだろう
後々、全話収集のLD-BOX 3000セットをあっという間に予約完売させ
10億円を動かしてみせた購買力があったし
それから10年後、エヴァが上手く金蔓になった事で
オタクに市民権を与えて産業化しようという話になったのだろう >>534
旧から見たけどQ理解できなくて挫折
シンは行ってない 昔のオタクに害はないが
今のオタクは公害レベル
これは女が悪い 日本バカなんだよ
オタクって言って蔑むから金になるコンテンツなのにアングラ扱い
しまいにゃ中国にまた技術もってかれてんだから
ちゃんとしたコンテンツとして海外にうりゃいいのに オタクと小汚ないはイコールじゃないからな
オタクが認められても見た目が小汚ないのは認められてないので
そこを勘違いするなよ、オタクども なりすましが多いんだよ
堀江由衣と田村ゆかりの区別がつかない
湘南色の配色が頭に入ってない
フューリーを見て何も疑問を抱かない… >>536
おまえ外出たら？ｗｗ
いつからファストファッションのユニクロが日本流ファッションの代表になったん？ｗｗ 昔のゲームとかアニメで、こんな髪色した人
いないだろっていうのが、最近は割と居たりする >>547
見てると分かるよ
髪型も服も明らかにBTSとか意識してる 人権なんか守る気もない左翼が人権を言う
こういう奴らが週刊誌なんかでオタクはデブで気持ち悪いって印象作りを
おこなってきた
オタクって言葉を悪い意味で使いつづける
中国共産党や韓国が国策で日本に政治工作してきた結果
政府の予算でメディアに左翼人脈を使いさまざまな印象工作をおこなってきた
パチンコやってる社会党党首とか日本に害になる事は批判しない
こういう知識系は確実に悪い印象作りしてきたからな オラ
馬鹿女
さっさと札束で殴れよ
売れなきゃダメなんだろ？
はよ、金使え
クズw オタク化したと言うより自滅したと言うほうが正確だよね
インターネットだと陽キャとか言っているクズどもに将来性など
あろうはずもなく 男のオタクは公的な承認は求めないが
女のオタクは公的な承認を絶対に求める、気色悪い存在 >>91
これ
陽キャグループが共通の敵を作って結束を深める時にやる オタクが嫌われる理由が分かるよな
最も忌み嫌われる存在です ニコニコとかmixiとか流行りだした00年代半ばくらいだろうね、なんか流れが変わった
感じなの。 >>558
やっていることがただの犯罪だわな
陽キャ以前に、そいつら殺して良いんじゃね？ 陽キャって単語はチンピラとか不良が他人にマウントを取るときに使ってるイメージだな
明石家さんまみたいな本当のひょうきん者を陽キャと呼ぶイメージがない オタクが自己満足で終わらなくなって
周囲を揺さぶる
これは女のオタクが悪い
半分イジメだし >>560
電車男流行→それに絡めたマスコミのアキバ特集、萌え系特集あたりから
「これが好きだから観る」「世間のクソどもが何を言おうとこれが好きだから突き詰めてるんだよ」って感じのオタクから
「世間(今だとSNS)で流行ってるから」「見ないとオタク仲間の話についていけないから」って感じのライトオタクが増えた印象
電車男のドラマでコミケ回をやった翌日が夏コミ開催日で
テレビを見てマンガフェスタと勘違いして来たんだろうなって感じの親子連れやカップルが結構居た思い出 今の女なんか
昨日の夜、ローターでクリ苛めた奴だらけで
スッキリした顔してるからなw
こんな奴らが世の中仕切っても
困る。迷惑なだけ。 どこでもスマホいじってる奴いるよな
公衆トイレで小便しながら片手でスマホいじってる奴とかよく見かける
何を見てるのかと思ってそっと除いたら萌えキャラっぽいのが出てるYouTube
ちんこ触った手でスマホ触って、そのままちんこ振らずにパンツインして手も洗わずにスマホがん見しながら出て行く
こんなの何人も見たよ
だめだねこの国 オタク趣味からの女装男も増えたな
後戻りできない奴も多い 評価社会になればなにがおこるか。
失敗ができない社会になる。転んでも自分で立ち上がって再び歩き出すことができなくなる。
実験ができない社会になる。ダメでもともと、やってみようができなくなる。
社会は硬直し進歩がなくなる。 若い世代はオタクに憧れるくらいだから
オタク叩きしているバカは当然の如く反撃される
海外の人もどうしてこんなに日本のオタクは肩身狭いの？
と不思議がっているから、そこはただ今反撃していますと
言い返せるようになればいい >>1
今時の人気鉄道系Youtubrが
ことごとく「アニメには興味無い」と言う。
これは素晴らしいと思う。今の若者の方がしっかりしているよ。 >>568
SNSで女装画像がやたら流れてくるけどそういうコスプレをする人をフォローした覚えなし
↓
数年前に好きなゲームの同人誌を描いてるのでフォローした人がいつの間にか女装垢になってた
稀によくあるね >>1
知的層が増えた
って話だよ。
このオタクの若者の親世代からして、社会的にも成功組なんだもん。
美人と高学歴高収入の旦那カップルは、子供も中学受験し、中高一貫進学校からいい大学へ進学し、
高学歴層で収入もあり、裕福層だったりするよ。 >>564
電車男監督は今は貧乏人だよ。
短期非正規時給で働いてる。 今どきのは自称オタク
昔のガチのオタクとは比べ物にならないくらいに浅く、オタクでは全然ない >>578
電車男は２ｃｈを商業利用しようとするひどいイベントだった
当時から矛盾がいっぱい指摘されてた >>297
当時としても製図屋からアニメ職に転向する人とかそうは居ないだろうからなぁ
変人クラス >>447
前髪作るのが若作りって風潮もやめてほしいわ
年取る程禿げ上がるしシワも出るから前髪作りたくなるのに >>257
非モテブサメン(&性犯罪者)はアニメ好きキモオタじゃないと叩くのに都合が悪いからそう誘導する
30手前とかの奴が性犯罪で捕まったら、とうに家を出て長くて関わりも希薄な実家の中学時代の家庭用ゲーム機とか探し出して
ほらゲームオタクだ！だの警察の捜査レベルですら躍起になってこんなことしてた時期もあったよねw >>254
駅や電車とかの広告剥がしは過去事例から言っても実はジャニ系が圧倒的に多い
十数年前辺りだとその広告とか剥がされるのがステータスみたいに語られてすらいたんだよw
時期はわからないが、ある時期からその認識が逆転していったな >>278
関係無く弱そうな連中(男性のみ)をターゲットにして攻撃する
今は文字通りの弱者男性と言われる独身貧困負け組がフェミの攻撃ターゲット中 >>583
男なんてどーでもいいんだよｗ
だいたい作る前髪がなくなるじゃん
どこかのスダレハゲ首相みたいにさ >>343
そんな下手な声優どころか、話題作りのために下手なタレントや下手な芸人に声をやらせるようにやってしまって更にw >>586
フェミは四方八方にケンカ売って四面楚歌になったからな
オタクが持て囃されるようになったからますます勝てそうな相手にしかケンカ売らなくなったんだな
ダセェ >>193
そんなアニメありそうでないだろ
客層狭めるだけなんだからアニメであっても
不必要な性的表現はやらない 基本は子供向け、だからなあ
精神的に成長できないピーターパンの見るもんだ
富野も「大人になってまでアニメを見るな」とか言ってなかったか
大人になったら子供向けのアニメを作る、というのならまだしも ソフトポルノみたいなオタク向け作品を見ていると
意外となる症状がエロネタをまったく話さなくなる
境目の感覚が麻痺しているから、完全に話題にしなく
なるんだよね
パンチラって言って良かったかな？とか
漫画表現でパンチラは良くてもリアルだとNG？とか
スカートの中履いていないは一般でもOK？とか
その辺のラインがよく分からなくなる イケメン芸能人がテレビで「俺、実は〇〇ヲタクなんですよ」
いっても世間では受け入れやすいけど
非モテキモデブの本物っぽいのが同じこと言っちゃうと引かれる >>591
成長できないってのは新しい時代を受け入れられないことでもある
子供向けと言って切り捨てるのは残念だが今の時代に対応できてないと言わざるを得ない >>591
子供向けだった時代なんて世界名作劇場が終わると共に終わってるわ
いつまで切り替えできてないんだよ
富野は若者向け・若者ウケ狙って作ったGレコがアレだった時点で自分がそっちに向いてないこと諦めたらいいのに
ガンダムだって内容が子供ウケしたわけじゃないんだぜあれ
志向が完全に「従来の子供向けだったロボットアニメからの脱却」「大人向けのドラマ」で作ってるからな もう80年代あたりのOVAブームで「アニメが子供向けだった時代」なんて終わってんだよね
子供が1万円近くするOVAを買うかよ
親も子供に1万円近くするエログロありのアニメ買い与えるかよ
その後のスポンサーつかない円盤商法による深夜アニメなんてもはや完全にOVA商法のソレなんだ >>593
本当にそういうオタクならまだマシ
俺なんか前の職場に入ってしばらくは「AKBのコンサートとか握手会とか行ってそう」って思われてたぞ
アイドルとか全然分からんのに… 子どもの頃からアニメがあれば大人になってもアニメを見続ける
だろうと言う予想はしていた、予想通りだ >>598
今の中高生は親がエヴァ世代、祖父母がヤマト、ファーストガンダム世代くらいかな？
だからあんま抵抗がないんだろうね >>596
今ね、DVDも売れないからガチャガチャやっているんですよ
ウマ娘とか売れている、あれ3000万円課金している人もいるらしいですからね
オタクに逆らう奴らは容赦しないぞ！ってなるのも無理からぬこと
もう昔みたいに叩けないどころか、叩いたら反撃されるよ 白黒の時代から「佐武と市捕物控」みたいな大人向けアニメはあったけどね
まあある瞬間からアニメは見れなくなる
金儲けの手段としか思えなくなる
読売テレビの人が「ルパン三世には儲けさせてもらいました」と言ってた
今はコナンで儲けてるんだろうな >>600
オールドファンからしたら今の深夜アニメって完全に粗製乱造だと思う >>600
ソシャゲ界隈については不自然なほど叩いてないねマスコミのみなさん
まあ広告費じゃぶじゃぶ使ってるからねぇ
>>601
そういうの言い出したらだいたいの商業ベースのもん見れないんじゃないの >>602
オールドファンだけど、言うほど昔のアニメの質なんて高くない
思い出補正っていうか「過去ン十年の中から選び抜いた珠玉の〇作品」と比較してるからじゃないの？
作画崩壊にしてもシュラトとかひどかったじゃん
赤毛のアンだって延々静止画で止まってて放送事故みたいな回あったぞ
内容についてもマジンガーZ以降、あの「毎回敵が新たなロボット送り込んできてそれを撃退する」ってルーチンの粗製乱造アニメを毎年毎年やってた
中にはいい作品もあったがそうでもない作品も多く、いい作品だってだいたいはたいしたことない話だったわ
「昔のアニメ」ってくくりじゃなくて西暦〇年放送のアニメ一覧とかで見てみると、びっくりするくらい駄作ばかりだぞ >>604
出崎宝島を見てるが、
24話、25話は文句無し作画だった。
25話に登場する、シルバーの嫁なんか、
ご注文はうさぎですか？のチノ母、香風サキみたいに綺麗だった。 >>604
ああ、昔は作画はむちゃくちゃだよ
手塚治虫が安く受け過ぎたからだとパヤオが言ってた
有名な話もあったしね
ディズニーやハンナバーベラ初期のトムとジェリーに比べたら
まさに大人と子供 ジャングル大帝とか
富野がチーフやってたトリトンとか
オープニングだけは頑張ってた感があるな手塚作品は >>604
今の価値観で90年代アニメを見たら突っ込みどころしかないから。
何でもCGで解決よりかは努力や工夫の後はあるけどギャグなんかだだすべりだよ。 >>605
出崎宝島と比較したらそりゃーなー
でも大半はそうではないわけで、昔のアニメなんか省力化のために指の本数すら減らしてたんだよね
塗りにしたって今の手抜き低予算アニメのほうがナンボかマシってのが多かった
話の内容については言うまでもなくゴミだらけ
ルパンやタイムボカンシリーズみたいな長期人気作品だってゴミみたいな回が多かった >>601
親目線で見れるアニメは
昔も、今も、希少だと思う。
出崎宝島のジョンシルバー、
ご注文はうさぎですか？の香風タカヒロや、リゼ父の目線でアニメを見る。 >>609
凄い分かる。俺も、20世紀のアニメで凄いと認めたのは、
出崎宝島とワンピース初期のみ。
ワンピース初期イーストブルー編は今と違って、音楽や脚本を丁寧に作ってたから、今でも違和感無く見れる。 変わったのか？
７０年代はヤンキーブームでクラスの集合写真のほとんどがヤンキーファッションだった 見た目は大人、頭脳は子供
こういう人間をあやす為の玩具になってる感じだね
ある時代からのアニメというのは
子供向けでも大人向けでも無いんだな 大人とか交渉が消えたのは虐殺に責任取れなかったからだよ
あるいは虐殺の責任者に成れなかった
ハイカルチャーや大人を出汁にアニメ特撮をジャリとか言うのは
WW2もベトナム戦争も知らんのかって事になる とんねるずが「情けねぇ」と叫んだ
湾岸戦争を踏まえないと
踏み切れないエヴァは分からん
これさえ分からない人が平然と大人を口にする >>595
ガンダムこそアニメを卒業出来ない人種を生んだ気もする
ガンダムは今までのテレビまんがとは違うといった主張は
作り手のポジショントークに過ぎず
取り巻きにしても自覚的に接していたはずが
そういうお約束が通じない世代が鵜呑みにするようになって
居着く口実を与えてしまっていると思う
また、バンダイも金になるからガンダム神話 富野神話の形成に熱心
>>516の見解を見れば分かるが富野はガンダムに安住する考えなど
当時はまるで持ち合わせていなかった 権利も手放してるしね
そういうアニメ観 真意が理解されないというのは残念だろうな
富野を乗り越えようという人間が出て来ないのだから >>33
もう1996年の朝まで生テレビでオタク評論家の岡田斗司夫さんが
オタクは最先端を行っているとか仰っていたな >>40
団塊よりも団塊ジュニアの方がマウントかけてオタクはだっせーとかキモいって突っ込まれたからな。
学校ではヤンキーや番長（今で言う陽キャ）からイジメのターゲットにされていた。 >>45
2005年にフジテレビで放送された「電車男」のドラマ。その辺りからオタクに対して偏見が少しずつ
和らいで来ていると思う。 >>130
>>131
ホントに糞電通だな
日本壊そうと必死なんだろ
誰か青葉真司みたいにガソリン撒いて火を放つおとり居ないか？ >>140
その代わり若い世代はバイクやクルマ、お笑い芸人とか好きって言うのは減っているらしい
若い世代はあまり騒がないし自分をさらけ出そうとしないのとアニメやV-Tuberにのめり込むのと
関係がある。
反対にリア充なパリピで人と騒ぐ奴ほどお笑い芸人を好む傾向なのは間違いない。
お笑い芸人の年齢が30代後半〜50代の中年に集中していて20代前半より若いのが居ない事からも
団塊ジュニア〜しらけ世代が造った遺産とも言える。 >>164
何時までもディスっているんじゃねぇ
電通工作員は >>4
・安い理容院でカットしたままの黒髪
・待っているときはスマホをいじっている
2つ当てはまった
あとハロウィン、バレンタイン、クリスマスは嫌いだが年越しカウントダウンくらいは別にいんじゃね？って思うからギリセーフだった オタク叩きされた世代なんて団塊ジュニアという極めて短い期間で
他はず〜っとオタクは強者だった パヨチンほどオタク大嫌いだよね。何かしら叩いてないと自尊心を保てないんだろうけども。
哀れな生物だよな。 40年前には「ガンダムを語らないのは非国民！」という空気があったのに、アニヲタは肩身が狭かったって、矛盾してないか？ 最近あった北川悦吏子のドラマでオタクを隠す若者がいたが、時代錯誤なのかな みんな。カモになるな。
これは、頭の弱い子をだます商売だぞ。 >>629
40年前だとガンダムを熱く語ってたのはアニメマニアか小学生だけだぞ
一般層は別にどうでも…って感じ ×オタク(過去型)が市民権を得た
〇エセオタク(現代型)が市民権を得た(一昔前の矢口のような)
マウントを取ろうとしたり詳しくなくて怒るような過去型オタクは
現代型オタクには嫌われているらしいね
オタク産業も新規開拓と古参の切り捨てを始めたって事だろう >>633
だから当時の10代前半、小学校高学年〜中学生あたりの男子はほとんどガンヲタでしょ >>636
俺が小学生の時は、
女子がガンダムに夢中になってた
ガンダムSEEDを同級生女子と仲良く見た思い出 昨日上の方に、岡田斗司夫のオタクイズデッドの動画があって初めて見たけどいい動画だったわ
オタクも大変だなあと
人生とともに自分がオタクであるということが心の寄る辺になっていた人は、なんか放り出された気分なんだなと ガンダムブームか
ガンプラブームかというのは
今でも議論になるし おに滅のは1タイトルだけ見たからアニメーションオタッキーだ！他は知らん
花澤香菜テレビでみたから声優オタッキーだ。他は知らん
ドラクエクエストとファイファンだけ毎回買うからゲーミングオタッキーだ・・・ 25年前当時大人気だったドラゴンボールやスラムダンク好きだったけど未だに好きで読み返す。 >>92
アニオタが登場した70年代に比べて
出来上がったコンテンツが多すぎる
消費する側はよりどりみどりだが、
ゲームにハマる時間はあるが無になる時間が無い
今の人は楽しみな情報をあえて全部遮断し、
創造する時間を作るべきではないか
ずっとオンラインでは受け手にしかなれない コロナで趣味も自宅外から自宅内でできるものに変わったからな 今は生まれた時からお客様として沢山の娯楽に
囲まれて広く浅く楽しめる
でも、それはその時は笑って楽しめても
結局何だか寂しく虚しくもある
もう一度70年代以前のような娯楽の少ない環境を作って、一つの分野を追求する楽しみが持てたら
より深く楽しい！
楽しいには絶対浅いと深いの二つがあるはずだ サッカー強豪校出身でインターハイも出た、見た目も性格もチャラい新入社員が、萌フィギュアとアイドル好きでビビった
今時の若者はわからんもんやね 昔のオタクは引きこもりでは務まらなかったような
自分の足で出向かなければ欲しいものも情報も手に入らない
また、夢の実現の為に金を稼ごうともした
割と行動力があるというのか生産的というのか
受け身一辺倒って感じでも無さそうな気がする 90年代くらいまでは大人向けのコンテンツと子供向けのコンテンツって厳然たる差というか
壁があったよね。テレビでタレントが大っぴらにアニメやゲームの話するなんてなかったし
みんな大好きTVチャンピオンの秋葉回の動画とか見ても、まだ05年頃って所謂「オタク」と
言われる層がキワモノとして扱われてるが、いつ頃からその辺の垣根が取っ払われたのか 昔に比べると今のオタクは
代償行動的というのかその辺があるような気がするね
特にアニメやゲームが関連がポルノ産業化しているのが気になる
少子化云々の理由付けもあながち的外れとも思えない 最近、武道でもやっておけばよかったなぁ、と女の自分でも思う。
いくらシナチョンオタクが嘘も百回言えばのノリで「もうオタクは認められてるんだ！」と書き込んでも意味がないよ。
いい年してアニメを見てる男は実家も貧乏で無教養、低文化だよ。
こっちが普通に接してやったりアニメの話を聞いてやっただけで、無理矢理「この人もアニメが好きなんだぁ」と思い込んでくるし、
「俺はもう全面的に認められたんだ！」とまで思い込んでくる。
酷い奴だと幼稚園児扱いされる事しか考えてないしね。
オタクによるセクハラも取り上げて欲しいわ。
シナチョン男は勝手に堕ちていけばいいけど、日本人男性の中年アニメオタクはどうするん？
助けてやれないぞ。
もう職場にオタクがいても話さないようにしてる。 インターネットの普及で陰キャや腐女子が表に出てきただけ 社会が豊かな時代のオタクは
普通に働けば人並みの生活を送れるものもあった訳で
そんな中でもあえてオタクやっている物好きであったのだろうが
バブル崩壊以後のオタクというものは
人並みの生活を送れる訳でも無さそうな人種が
オタクやっているといったイメージ
90年代にあれだけCDが売れたのは人々の羽振りが悪くなって
比較的安価な娯楽であったカラオケ人気によるものとする説があるけど
アニメなりゲームなりもそういう所で人気が出ているのかも
高い所に手が届かない人間が手の届く範囲で目を付けた 底辺が支持してるだけで本物は俺たちだっていう、
論法として底辺な人がオタクを批判した気になるスタイル 単純に〜が好きってだけでオタクみたいに言われてるだけのような気がするけどな 「大衆」が消失した(´・ω・｀)
IT技術振興の無視をきっかけに情報を束ねる土台が砕けていったのだ。
かつて日本人らしさを築いたのは人々の交流会、新聞、ラジオ、電話、テレビで
これらは、一方が他方を少人数で導くオピニオン誘導型の社会を作るのにも適していたし
日本人もこの形にうまく乗った為、社会に大きな原動力を生んだ。
ネット環境が普及すると、そこは匿名であり、双方向というこれまでの主導型とは違う
水平平均的な文化が形成されるようになった。 ここで目立つ、生き残れるのは
とにかく一点情報に強い事、つまりオタク気質がある者が最適となる。
画して、皆がバラバラになってすでに20年経とうとしている。 >>40
それはある
野生の猿みたいなのが正統派らしいから、消えてよかった >>636
小中学生くらいの子供がロボットアニメ好きなのは特に不思議は無いけど、高校以上で学校でアニメの話してる人はやっぱ変な目で見られてた。 >>656
昔でいう「オタク」は今でも周りから一歩引かれてるのは変わらんわなあ 一応若者だが、この手の記事は氷河期世代のオタクが勘違いしやすいので一応申し上げておく
まず、オタク＝根暗チー牛で彼女いない、という前提は捨てろ、これは昭和の考えだ
新世代のオタクって所謂パリピや陽キャでも普通にいるし、おとなしめの奴でも彼女いたりする
むしろそういう奴のが色々アクティブに行動してたりする
ゆるキャンなんか典型だろう
>>624
典型的昭和脳
まず若者の車保有率は全盛期と大して変わってないし、最新はカーシェアを経験して自分の車が欲しくなる若者も増えてる
大体痛車なんてやってるのもオタク上級者だろう
芸人についてもYouTuberやってたりするしからなぁ
ちかぽんとか、梅田とか人気だろ
オタク＝根暗チー牛なんて固定概念的な思考は昭和過ぎるし、若者に嫌われるから捨てたほうがよい
それとVTuberの視聴者層は海外メインで日本人は言うほど見てない
いずれにせよ、昭和生まれのオタクと平成生まれのオタクは別の種と考えたほうがよい
色んな面で考え方が違ってて交わることは難しいと思う 今のアニメが大人向けに作られてる作品が多いというのもあるだろう。 廃業寸前のケーキ屋にある日ボロボロの少女が→少女「10円で買えるケーキありますか」という少女にホールケーキをあげたら数年後……
https://www.youtube.com/watch?v=ej-42ctd_KY
【漫画】事故ったヤクザを助けたら出世を賭けた重大な会議に遅刻。上司「クビだ！嘘つき野郎w」→下請けに落ちた俺の元にトンデモないビジネスが舞い込み…
https://www.youtube.com/watch?v=Q9FPboFYHAg
オタクの人が嫌いそうなWeb漫画動画 >>664
そもそもそんなもんクリックするのはオタクじゃなくても嫌だろw 質問が オタクっぽいですか だからだよ
君はオタクなの？って聞いたら大半が否定するだろう >>53
車に乗る
BBQをする
スキー、スノボ、フットサル、ボウリングをする >>667
記事的にはBBQオタクとかスキーオタクとか言われちゃうんかね
フットサルオタクは違いそうw 今の女子が見ているのこれだぜ、おもしろいよ、マジキチだよ
【第一話】ツッコミどころ多すぎる乙女ゲームがマジ爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://www.youtube.com/watch?v=VDnwRGw-THI
【アニメ】遠井さんの面白いとこまとめた総集編！！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
https://www.youtube.com/watch?v=7SG4lBcYA3A
エコーチェンバーで作られた巧妙な壁を見分ける能力に開眼した者だけが
辿り着ける少女たちの秘密の花園なのだ
世代的にはVtuber世代より下だな >>668
「BBQと焼肉の違いは〜」とか「フットサルの起源は
〜」とか
チコちゃんに叱られるみたいな事を言い出したらオタクかな >>662
ウルトラセブンくらいまでは昔の特撮も大人向けに作られてんじゃなかったっけ 表に出てきたことで承認欲が高まりイキってしまうのもまぁ、オタクらしいと言えばそうだな だからTVメディアが勝手に決めつけてたんだよ
TV黄金時代って皆毎日TVばっか見てたわけで
完全なTVヲタクじゃん
でもTV番組内でTVヲタク批判絶対しないでしょ
結局都合いいように言ってるだけ >>659
ガンヲタに言わせたら「ロボットものではない！」
実際、従来のお子さま向けとは違い、中高生にウケる作風。
また、ちょうど40年前の高校生は、その３年前のヤマトフィーバーのとき中学生。
その延長で、ヲタやりまくってたはず。 TV視聴ヲタクこそ昭和〜平成の最大の問題児なのに
今まで批判されてるのを一度も見たことがない。
なぜかアニメ、ゲーム等に矛先が向かうｗ
TV局がいかに芸能界と癒着して支配されてるかの象徴 今の若い子たちが見ているのがマジキチ過ぎるんだけど、なんだこれ
令和の電波なの？
【遠井さん】3人の誰と付き合う？？？【ジェル】【すとぷり】
https://www.youtube.com/watch?v=nry5gtyZ1HA
３年にゃ〜ぐみ！犬八先生☆
https://www.youtube.com/watch?v=05l4FONIlIM
大人たちはウマ娘やシャニマスでじゃぶじゃぶガチャガチャしている
ボカロではしゃいだ世代があって
お兄さんお姉さんたちはVtuberで歌ったりゲームしたりしている
そして大人たちの姿を見て育った子どもたちはマジキチ？ >>676
まーたテレビが不当にアニメやマンガを悪者にしてきた
などと被害妄想振り回す人がいますね >>680
この手のシュール系なんぞ昔からずっとあるやろ インドアアウトドア含めて全ての趣味別人口の統計が知りたい オタクは趣味を謳歌し金払いもいいから社会にとって良い存在なのは事実
長らく不当な扱いを受けてきたのがようやく正当に評価されるようになっただけ これ、ひろゆきのことだよな、爆笑したわ
https://www.youtube.com/watch?v=BZBVMmob7m8&;t=230s
「ポジティブサイコじゃん、カッコえぇ」 さっきからこのチャンネル見ているんだけどさ
合間に入っているCMが、薬局、消臭剤、化粧水、薬局、薬局
で女の人が見ているんだろうなって分かるんだけどさ
このテンションの合間に清楚な薬局やら消臭剤のCMが
入ってくるとシュール過ぎて
>>681
あるもんか
ウゴウゴルーガとノンタンくらいしか思いつかない 流行りの服を毎シーズン毎月購入して、流行りの番組を見て流行りの話題を仕入れて、流行りの店に女を誘って連れていく
そういうのを業界がやらせたかったけどもう無理になってきてんだよね
それに反する生活様式だからオタクを忌み嫌ってきたけれど、もはやオタクが落とす金に頼るしかないみたいな状況
結局北風と太陽みたいなもんで、オタクを罵倒すればするほど離れていくってことがわかってなかったんだろうな フェミがオタクに嫌がらせしたら慈善活動にも支障が出てオタクってそんなに慈善活動してたのかと世間に広まった
コロナによるイベント中止でも同様のことが起きて近年一気にオタクの世間的評価が上がった気がする みんながスマホ持ち歩いてスマホに夢中で、ネット見てソシャゲやって動画見てるみたいなのが日本の新しい生活様式
従来の陽キャもそうなってしまった
もはやインドアなそういう「オタクっぽいこと」が一般的になりすぎて否定しようがなくなってる
だから鬼滅ブームが起こったとも言えるし、鬼滅がブームになったからオタク的なことを否定しづらくなったとも言える >>675
ガンダムってまだジャリ番 テレビまんがしてると思うけどなあ
子供置いてけぼりを志向するのはガンダムの成功を受けて
玩具さえ売れれば何やっても良いを体現したダグラムぐらいからだろうし マスメディアの「流行」に踊らされない若者は全部「ヲタク」扱いなんだろうよ >>689
程度で言えばそうだろうけど、その前のザンボット3あたりからそういう傾向が強くなって
ガンダムからミリタリー指向、単なる勧善懲悪からの脱却、ってのが顕著になったと思う
それにドラマとしては子供ウケしてないから打ち切り食らってるわけで…… たいていの人は何らかのオタクですよ
傍からは外見がオタク風かそうでないかだけで判断されちゃうけどね どこかで植えつけられた消費スタイルより
自分の望むものに金使うようになったんだろ オタクが増えたことよりも若者がオタクであることを良い意味で考えるようになったのが社会の変化だな
オタクを悪い意味で考えてた昔とは違う時代になったと言える >>5
最近のJKは黒の短いスニーカーソックスが多いが、何故か漫画Kだとニーソを履いてるJKが異常に多い。 90年代までだとパソコン使ってるだけで「キモい」「アブない」と言われたよ。
自分も使わざるを得ないようになったら都合よく引っ込めた。 やっぱり中高年オタクはマスコミが掌を返すかもしれないってことが怖いんだな。
マスコミに持ち上げてもらうことを期待してるんだから他力本願だな。 こういう流行り言葉の独り歩きというか
レッテル貼りって見ててイラッとしてくるわ……
所詮はマスコミの自己満足な変更報道に過ぎんよ >>697
どっからそんなことを読み取ったんだ？
マスコミが力を失ったからこうなってるって話なのに
マスコミのほうが必至でオタクにすり寄るしかなくなるほど弱体化してきてんだよね 若者からすれば今のオタクライフは良いことずくめで隠す必要もないからな
若い子がみんなオタクになっても社会としても困らんし 進撃の巨人みたいな「地球でない場所の話」がメジャーになるってスターウォーズ以外になかったからな。
異世界ものはダメ人間の証だった。 マスコミやフェミがオタクを悪者にし続けてきたけど理由が理不尽極まりなかった
いつまでも印象操作で騙せるほど世間もバカじゃない
実は悪者はオタクじゃなくてマスコミやフェミの方なのではと若い世代がみんな気づいたんだろう >>704
指輪物語は、異世界もの元祖
トールキンは世界一のオタク >>244
1980年代だったか「ネクラ」と命名して流行らせた事有ったな >>282
今の20代前半以下はあまり自分を曝け出さない・周りを爆笑させようとリアクション激しいのはだいぶ減った様子。 もともと、こういう連中は相手に「お宅は…」と呼びかけることからついた名称。今時そんな奴がいるとは思えんけど。 宮田みたいな薄い知識の奴がオタクと言われるようになって
昔ながらのオタクの居場所がなくなったという記事 >>696
パソコンメーカーのCM打ちまくってたのに、それはない
一般的にも金持ちの証だった >>711
そういう傾向が強いのは30代、時期としては80年代生まれ
20代はネットと現実の区別が付いていない人が多いバカッター世代で
スマホさえあれば人目気にせずコンビニのスパゲティーをむしゃむしゃ
食べ始める神経の図太さ 男は貧乏な家で生まれ育つと普通程度のルックスでもアニメオタクになるから大変だね。
今の10〜20代はWi-Fiさえあれば色んな映像が見れるから、極貧じゃない限りアニメに逃げなくてもよさそうだけど。
でも中年オタクは悲惨だよ。
知り合いだったオタクは、たまにはカッコいい趣味でも持とうと思ったのかキーボードやDJセットを何個も持ってたけど、元の音楽知識が足りないから持て余してた。
その男の部屋の写真を見たけど、子供部屋にアニメグッズやゲームか散在してて、本棚には子供の頃から捨ててない古い漫画雑誌。
家全体も古いボロい。
スポーツが出来る人間が嫌いで、バカにされるのが嫌いだと言っていた。 ヲタを隠さなくていい時代だから、そりゃ表面上の数は増えるわな
ウチの何個か上の先輩も未だに、自分はヲタじゃない、って言ってるけど、完全にヲタだし >>718
オタクであることを堂々とさらけ出しても、みんな内心では軽蔑してるよ。
だから、後で痛い目に遭う。
今の30代が「もうオタクでも恥ずかしくないんだ！」と調子に乗って、行ける所まで勘違いしようとして玉砕してる。
もう、この辺から格差できてる感じがするね。
「ダメ男でもいいんだ」と思いたい貧乏男と、それに引きずられたくないまともな層では経済だけでなく精神格差も広がってる。 >>705
あと〇〇ファン、〇〇キチガイ。これが全てオタクに統一された。 手に職をつけよう（専門的な知識や技能を身に着ける）とすれば
最初の間はオタク的な方法をせざるを得ない。
オタクを馬鹿にして、何も身に付かないまま
年を取った人も多いのでは？ 何でオタクって他人の褌で相撲とろうとするの？
ただのダメ男なのに「知識のある人もいる」とか「イケメン俳優もゲームやってるぞ！」とかよく言うじゃん。
こんな言い訳、小学生でも言わないよ。
やっぱシナチョンが多いよね。
どんなに頑張っても売春婦を妻か彼女にするしかないから、生きててもつまらないし、日々、誤魔化しと現実逃避をするしかないのだろう。 当#位の定義で言えば電子機器やゲーム機やジャンプコロコロりぼん以外の漫画持ってたらオタクだから
スマホ持ってたらオタクよ >>726
ニセウヨとかランキング豚にありがちな挙動ではあるけど
オタクに含めちゃって良いのか？ >>719
それ、オタクかどうかは関係ないだろう
そいつがオタクじゃなかったとしたらなんかいいことでもあるのか？
「ダメ男でもいいんだ」と思いたい貧乏男と
「ダメ男ではダメなんだ」と思ってる貧乏男と
比較したら幸福度が高いのは前者では？
貧乏だけどアニメ見てネットして楽しんでる貧乏男と、貧乏だし無趣味でネットもしてない無趣味男と
どっちがマシかって話になる >>729
ホントにダメ男だね。
お母さん泣いてるよ。
バカチョンに男はいないなw 呑む打つ買うの昭和オヤジ悦楽を弾圧した次はオタク狩りかよ。
日本の成人男性は納税ロボット化せにゃならんのか？ オタク見下し層って、相手がオタクかどうかすらもはや関係ないんだよね
「オタクファッション」だの「オタクっぽい恰好」とかで判断してるので、趣味がオタクかどうかですらないわけ
有名人や成功者、さわやかスポーツマンなんかが「オタクです」ってカミングアウトすると「それは例外なので問題ない」になる
実際には「オタク趣味かどうか」ではなくて「社会的階層」で見てるわけで
「オタクではないけどオタクファッションしてる貧乏人」は「オタクっぽい」として例外なく見下し対象になる
じゃあそういう奴ら自身はどうか、っていえば成功している上位層なんて4%くらいしかいないしだいたいは50代以上なんだから推して知るべしって感じだよね これからはオタクじゃなくて博士ちゃんと呼んでやれよ >>732
いや、子供の頃から格差感じてたよ。
オタクは貧乏で教養がなく低文化。 >>734
いや、「貧乏で教養がなく低文化」だけど「オタクじゃない」奴はどうなのか（オタク扱いされるだろ）って話をしてるんだが >>484
橋本治のオタク論
> 私がテレビのニュースで宮崎某の部屋を見た時の第ー声というのは「やだ、文学青年じゃねェか」というものであった。
> あの「六千本のビデオ」が全部本であったら、あの部屋はまさに伝統的な「頭の悪い文学青年の部屋」なのである。頭悪いから、散らかすという美的センスがゼロなのである。
出典：橋本治「おたくのための人生相談」
『広告批評 1989年11月号』マドラ出版
ttps://i.imgur.com/bUQ3BGr.jpg >>735
キモい奴はキモヲタでいい。
チョン男はそれ。 >>737
つまり「オタクかどうか」ではなく「オタクだからキモい」のではなく
「キモいやつをオタクと呼んでいる（オタクか否かには関係がない）」ということだろう >>731
結婚しなさそうなキモい金のない男は文化的行動禁止して
ゴマ油を絞るように重税とれるよう
重労働すればいいと
平気で考えるような連中だぞ >>729
オタク叩きしてる奴らは後者の方が都合がいいと
本気で思ってるぞ ツイフェミ女は
キモいおっさんの
三大欲求を消して
ロボットにしたいのだろうな >>740
そうだろうな
ファッションや車や異性に興味がない、ってことになると自分たちの価値観を否定する脅かす者になるのだろうし
だから「逃げている」ってことにしたいのだろうけど現実にそれらの産業は凋落して価値が激減して不人気コンテンツと化してるわけだしな
それで否定に使うのが「貧乏男」ってののしりになってるのがみじめだ
彼らは女性様は敵にまわせないしな、実際は貧困女性のほうが多いわけなのだけどな 最近はオタクは社会を元気にするいい奴でフェミは社会を破壊する悪人という風潮になってきたけど
それぞれがやってきたこと考えると当然だよね >>378
電通が最も剣幕になって叩く「オタク」「マジメ系」「大人しめ系」 >>396
ゲーミングＰＣとかカスタマイズで購入出来るパソコンショップでしょ。他にマウスコンピュータとか
パソコン工房とか有るけど20年前なら女性客まず有り得なかったw >>462
中森氏はおたくコラムについて「あえて偽悪的に書いた」と説明している。
「キモい」とか書いて誹謗中傷したのは真意ではなく、ギャグとしてかなり誇張した表現を使っただけなのだろう。
> 初めてコミケ行ってショック受けたわけね。あのコスプレ、ラムちゃんのコスプレとかさなんとかね。これはすごいって思って。
> でも違和感あったんだよね。
> もちろんその漫画ブリッコに、あえて偽悪的に書いた、書いてはいたんだけど、そこに。
出典：80年代サブカルチャーのウラ
博士も知らないニッポンのウラ第６回、2007年6月15日配信
ttps://youtu.be/_d5DGF1BgQI 「オタクは生産性が無い」などと批判されるが
命名した中森氏の方が「非生産的な文章」と批判されてたし、中森氏も「非生産的な文章」であることは否定していない。
大塚氏の中森批判
> 中森君ももある意味で「おたく」の一員であるという自らの立場が分かっていないだろうからです。
> 相手の立場をからかうなら、自分の立場をふまえてからでないと、単なる誹謗中傷に終わってしまいます。
> その意味で非生産的な中森君の文章は困ったものだと思い、改善を彼らに求めておりました。
漫画ブリッコ 1983年9月号
www.burikko.net/people/otaku06.html
それに対する中森氏の反論
（上記の文を引用）
> というのは百も承知で、おたくにならずんばおたくを得ずではないが、それこそ世の中誰もが『おたく』なのだ、人間は『おたく』的生物である、ということこそ言いたかったんだけど、どうやら通じなかったみたいね。
> それと、なにも生産的な文章を書くつもりもなかったのだ。
さーじゅ 1983年10月号
http://www.burikko.net/people/sage04.html
中森氏の初単行本のタイトルにも
> 『新世界のモーゼ 非生産的文化論』竹内義和共著 たる出版 1985 同業者から見たら中森氏もオタクだって。
浅羽通明氏の見解
> ほかならぬ「おたく」であった中森明夫によってネーミングされた「おたく」という言葉自体、差別語というよりも自嘲語だったのではないか？ 彼らは自嘲語を、自分だけは自覚できている最悪の「おたく」ではない、という安心を得るために使った。
出典：浅羽通明『天使の王国 平成の精神史的起源』幻冬舎文庫、1997年
竹熊健太郎氏の見解
> おたく・オタクという言葉は元祖オタク雑誌で生まれた、当のオタクによるきついジョークだった。
> おたく差別も「オタクの自嘲」を含んだジョーク。それが９０年代に入ってシャレにならなくなった、という流れ。サブカルがオタクを差別した事実は、あったとすれば９０年代に入ってから
小形克宏の見解
> そうだなあ、きつかったよねえ。でも中森氏の持ち味だからねえ。まあ、おれが感じたのは「中森くんだって、この中に書かれているおたくじゃないのかなあ」ってことかな。そして「おれもそうだなあ」ということ。
ttps://togetter.com/li/750811 バカチョンオタクにつける薬はないようでw
そりゃ売春民族になるわ
何食ったらそうなるんだ？ >>705
20年くらい前の国語辞典にマニアとオタクが載ってて
マニアは「鉄道、ミリタリー、切手、車など実在するものに熱狂する人」みたいな感じで
オタクは「漫画、アニメなど空想の物にハマってる人」って感じで書かれてた記憶 >>732
犯罪者が濡れ衣着せる相手探しているのと同じ挙動だから
頭の悪い無能警察も騙されている。
弁解するのではなく迎撃体制を取るのが正解
>>738
横だけど、論破されて逃げちゃったな
追跡して討伐しに行くか マニアにマイナスイメージあるからか、フリークなんて言い方が登場したが、廃れた？ フリークって奇形児とかに対する侮蔑的な意味合いあるし、もっとマイナスなんじゃないの 交友関係に支障をきたすレベルで何かに熱中するから自然と家にひきこもりがちになる、
っていう意味でお宅なんじゃないのか？
普通の一般人がやってるのはただの趣味だろ。 >>759
仲間内でオタクって呼び合うからオタクって命名
だから交友関係はある前提だし、コミケとか店とか外で会話してる オタクにも色々あるってこったな
頑張って技能や知識身に着けようと頑張ってる奴だっているんだしマイナスのイメージばっかりじゃないだろ
ドルヲタとかのやばいイメージが強烈すぎるからあんまりいい聞こえじゃないけどな >>761
その反応も人それぞれだろう
一般的には「オタク」っていう場合はアニメ好きの男っていうイメージなんじゃないか？
「オタク」でまず「ドルオタ」が浮かぶってことは一般人としてはあまりないだろう
それに技能や知識はイメージには普通は関係ないな
オタ芸がうまいドルオタだからってイメージアップしたりはしないわ
あとむしろディープな知識あるほうがキモいと思うぞ ヲタだったけど自分含めてまわりのヲタに二人称で「オタク」を使う奴とか一度も見たことないから
ずっとこの名称にピンとこない >>763
俺もピンとこない
中森明夫ってやつが「中学生ぐらいのガキがコミケとかアニメ大会とかで友達に「おたくらさぁ」なんて呼びかけてるのってキモイ」
っていうよくわからん理由で命名したのが1983年のことだが
別に当時からそれが一般的ではないのでこいつの独断と偏見としか言いようがない 「お宅は」と呼びかける言葉のチョイス、距離感が面白い
君、あなた、あんた、おまえではなく「お宅」
それはその人個人に呼びかけるのではなく
その人を取り囲む環境「home」に呼びかけてる感じ
恐る恐るとまではいかないがかなりの”遠慮”を感じる
昔のおっさん達が使っていたイメージがある
当時のオタクがみんなでそう呼び合っていたわけではないことはわかってる
その時に誰かがふと言ったそれが非常に違和感があり、かつ興味深かったのだと思う
もっと考えていきたい 言われて見るとオタクという名称の謎はあるな
結果論としてはその名称の印象からインドアだと
思われるようになったな、自宅と似ているし 大昔の新聞の４コマ漫画にお気に入りのがあったから、それを単行本化したのを（図書館の蔵書。連載当時のだからボロボロ）コピーしてたら、「アニメ好き」とオタク扱いしてきたのがいた。
まずもってアニメ化なんかされてないし、オタ好みの作風では全くない。
ただ漫画、というだけでアニオタ、という発想には呆れた。 若者がオタクになったんじゃなくてアニメ漫画文化が一般に浸透しただけだろ？
オタクはもう絶滅危惧種 30年以上前、PCオタクでパソコンなんか持ってる
人はかなり少なかったが10年後には普通に普及してたから今、オタクって言われてる人は10年後には普通なのかも知れない >>769
それを「１億総オタク化」という見方をする人もいる
> 中森──今回も「犯人はオタクですか」「マスコミの影響は」とコメントを求められました。でも、今の日本の４０代以下でマスコミの影響を受けていない人も、サブカルチャーの影響を受けていない人もいないんじゃないか。
> 「オタク」は多様に変化してきた言葉ですが、今やマスコミに過剰に影響を受けている人をオタクとすると“１億総オタク”ですよ。
出典：宮台真司・中森明夫「オタクの現在」
宮台真司『新世紀のリアル』飛鳥新社、1997年
> もし百年後にまだ紙幣が存在するなら、宮崎駿の肖像こそ、そこに印刷されるのにふさわしいだろう。アニメ監督を国民作家とするオタク国家──それが平成末ニッポンである。
出典︰中森明夫「オタクとサブカルの三十年史」
『表現者クライテリオン2019年3月号』啓文社書房
ttps://i.imgur.com/WAyQFLC.jpg 成人して少年ジャンプとか読むって、高校生がコロコロコミックを読むような異常さがあった。
パソコンいじってる人間のイメージは良くてふぞろいの林檎たちに出てくる国広富之のようなイメージ、悪いと宮崎勤 「に、ニッポンのアニメは世界に知られてる！！」
海外でもマニアの人気でしかないダロ。 己の好みの作に人気があると喜ぶのだよな、アイツら。
だから「新人類世代は個性が無い！」 会社の中でゲームの話をする人が増えた。
ドラクエとか。
昔はそんなことなかった 戦争でこの国を命懸けで守ろうと信じて散った時代の人たちはこの現状をどう思ってるかな？
未来の子供たちに、とか偽善でしかなかった無駄死に >>771
それは97%合っているが、あと3%惜しいな
後半で総オタクはあり得ないんだ
なぜなら、ではその言説を誰に説いているのか？
と言う問題が宙ぶらりんになってしまうからだ
結論としては、鬼籍入りした人々と言うことになる
言説を聞いてくれる人はもうこの世にいないのだ
説自体に修正は必要ないが聞き手の存在の変化は
この20年間の大きな変化である >>755
その後も書き込んでたよ。
日が変わってIDが変わっただけ。
>>776
オタクの大半はバカシナチョンと底辺日本人だから何とも思ってないよ。
バカシナチョンは誰に何を言われてもウリナラファンタジーしかしない。
それに日本全体のレベルを落としたがるからね。
底辺日本人は育ち悪い。常識ない。
こういう日本人の男がどこぞの女と子供作っても、その子供が風俗行きになったりね。
シャレにならんよ。
だから、みんなこういう男を避ける。 10代のカラオケランキング見るとアニソンとボカロ曲が多いな 昔のオタク叩きは単純な軽蔑だったけど
今はオタクにすらなれないコミュ障ぼっちの嫉妬の炎がメラメラしてる事が多いな オタクでもまだマシな方で
最悪は「オタクにすらなれない奴」
> でも、オタクにすらなれないと、社会において自分の居場所がまったくなくなってしまう。家族も友人も恋人もなく、仕事もない人間は、獣になるしかないんです。
ttps://otapol.com/2016/02/post-5834.html/amp
> こうした存在を指す「コミュ障」という言葉がある。
> 「コミュニケーション障害」を略したネットスラングだが、それは趣味がなく、友人もおらず、そしてネットにひきこもるような存在を想像すればよいだろう。
> 今回の事件の容疑者は、典型的なこのタイプである。
ttps://webronza.asahi.com/amp/2014060300005.html >>781
オタクですらないものを蔑むためにオタクやってるのかね
そういうのはキョロオタとでも言うのかな 結婚もせず子供も作らず、アニメやゲームの世界でケセラセラよ オタクが増えたんじゃなくて
オタクの意味が広義になっただけ
オリジナルの意味だったら
日本中で10人もいないと思う >>767
さすがに知らない奴多いんだな
元は、コミケでサークルの作家さんに
初対面なのに、無作法に原稿依頼してた
連中の蔑称
連中が話しかける時に'おたく、おたく！'
って呼んでたところから、オタク族と言われた
漫画ブリッコのコラムで叩いたせいで
全国に広まった >>786
中森氏はアニメファンの小学生や中学生が他人行儀に〈おたく〉と呼ぶことを問題視してたんだけど
これを読むと、初対面の相手でも子供同士だし同じ趣味を持つ仲間同士なのだから礼儀なんか気にするな、という主旨で書いてるよね
> アニメファンの小学生や中学生が｢おたくらのセル画あれでしょ……｣とかそういう言い方をするでしょう？
> 大人のサラリーマンが｢おたくは……｣というのは聞いたことがあったけど、僕が小学生や中学生の時、使ったことなかったから奇妙な感じを受けたんです。
出典：中森明夫氏インタビュー「〈おたく〉族の神話学」
『筑波學生新聞』1985年３月臨時増刊号
ttps://irdb.nii.ac.jp/00843/0001610964
> おたく族──
> アニメ映画に並ぶ行列や、パソコンショップにたむろってるガキんちょどもの会話に耳をかたむけるとみると、「おたくさー……」てな調子で、友達を「おたく」呼ばわりしているのに驚かされる。
> 小学生時代から、このように相手との関係性に適度な距離を保とうとする二人称を使用することは、なんとなく修学旅行のお風呂で海パンはいての“ハダカのおつきあい”に通じる。
出典：中森明夫「二十代感性事典」
難波功士『族の系譜学 ユース・サブカルチャーズの戦後史』青弓社、2007年
ttps://ci.nii.ac.jp/naid/120005702998
> 具体的にはＵ君との会話の中でだったのだろう。
> マニア少年たちが子ども同士なのにもかかわらず、友人を他人行儀に「おたく」の二人称で呼ぶ不思議。
出典：中森明夫「僕が『おたく』の名付け親になった事情」
別冊宝島104『おたくの本』JICC出版局、1989年 >>785
そりゃマニアだろ
「オタク」を「深い知識があるマニア」の意味に限定したのは、岡田斗司夫が後付けマナー講師みたいにありもしない設定をくっつけただけだ >>788
中森氏本人のツイートから見つけたんだが読んでくれ
> コミケ創始40年！ 「おたく」の変遷を考察する松谷創一郎さんのとてもいい文章。「おたく」の名づけ親・中森明夫が啓発されました。必読！→＞コミックマーケット40周年――電車男から遠くはなれて(松谷創一郎)
ttps://togetter.com/li/1518629?page=3
> 岡田のこの定義が特徴的なのは、中森が描出したオタクの４要素のうち、〈１〉マニア性のみを取り出したところです。
> そこでは、コミュニケーション能力や外見などを不問にしており、当時としては極めて少数派の定義付けでした。
> 岡田はこの定義を旗印に、その後 “オタキング”という愛称とともに、オタクの啓発活動を続けていきます。
出典：松谷創一郎『コミックマーケット40周年――電車男から遠くはなれて』
ttps://news.yahoo.co.jp/byline/soichiromatsutani/20151229-00052850/ >>789
啓発活動ってのは言い得て妙で、岡田はこれ使って「業界のご意見番」みたいになっていったからな
言葉なんて時代とともに変遷していくもので、「萌え」なんてのも使われていくうちにかなり広く曖昧なもんになっていった
「オタク」は今となっては「オタ趣味（主にアニメ・ゲーム・漫画などを指す）」って言葉があるように
「アニメ・ゲーム・漫画などを好む人」みたいな意味合いに今ではなっていると思う シナチョンオタクと底辺日本人のオタクを洪水で流してやりたい。
自分の幼稚園児レベルに合わせてもらって当たり前だと思ってるからね。
母親が泣いてるんじゃないの？
日本人男性はシナチョンと同レベルになってもいいんですかね？
金が無くても図書館で本を借りれるよ？
シナチョンはアニメなんか見てないでブスチョンを始末しろ。
あれ日本人女性にとって迷惑だから。 そういえばオタク男に「俺は良いように利用されてた」って言われた事があるけど、お前は利用されて感謝するべきだろと思った。
30代半ばにもなって漫画みたいな台詞を吐くからね。
漫画と同じで、自分でもきっかけ次第で楽してヒーローになれると思ってるんだろうね。
漫画が教科書になってるのがよーく分かる。 >>792
はあ？大島栄城だが、俺の周囲のことなんか
藤竜也さんの、パチンコZ80基板開発の「ごと師」のまんまだが
警官の大馬鹿の汚職も 自覚なさそうだけど今日本で一番幼稚な層ってチョンチャン囀ってるネトウヨだよ… >>792
そうそう、漫画やアニメのセリフみたいなこと言うよな
きっと漫画やアニメのキャラクターに産まれたかったんだろうな
漫画やアニメを否定されると発狂するはずだよ 今はテレビが流行作れなくなったから
ネット見て人の多そうなコミュニティに属したいって思ったら
オタクになるしかなくてあんまり興味ないくせにオタクぶってるやつとかいる
産まれる時期が違えば月9見てアユ聞いてたんだろうなって感じの奴 >>1のアンケートでYESと答えた人の大半はオタクじゃないと思う
食事・睡眠・仕事などの全時間を極限まで削ってやってることがあるくらいじゃないと
ただのライトな趣味でしかない
大半の人はこっち側を削らないでしょ、通常の生活優先順位がぶっ壊れる執着を発揮できるのがオタク
オタクになりたくても、なろうと思ってなれるものではない、というのはそういうこと >>775
それお前が作った妄想だろ
根拠らしき根拠が何もないじゃん、くだらない
しかも隠す気がない開き直った差別主義者
隠す気がないならそのまま駆除しようか、浄化して奇麗にしよう
さらにさらに付け加えると今はオタクは強いから
差別しようものなら返り討ちにあう、これからお前は返り討ちにされる ミスった
>>778
それお前が作った妄想だろ
根拠らしき根拠が何もないじゃん、くだらない
しかも隠す気がない開き直った差別主義者
隠す気がないならそのまま駆除しようか、浄化して奇麗にしよう
さらにさらに付け加えると今はオタクは強いから
差別しようものなら返り討ちにあう、これからお前は返り討ちにされる >>797
今も昔も根暗不細工は大人しくて、キョロ充オタクがウザいんだよね
こういう奴は高校の時、悪いことしてたって言ってる
でも、よく見ると他人と話すときに目を合わせないw >>802
お前は小学生か
中国開戦したらどうするん？
オタクは強いと言って戦うのか？w
何にも成し遂げてこなかった民族ですもんね >>804
唐突に中国と開戦って脈絡がなくて意味が分からないけど
中国のオタクって日本の事好きだぞ
今はVtuberとかやってるじゃん
仲良くしたければ台湾と中国は一つの中国だと言え！
言わないと殺す！と脅迫されちゃったんですけどね オタクと付き合うとびっくりするくらい博識で話してて飽きないよ
偏った知識だけどｗ 何かの趣味に没頭してるのがオタクなんだから、昔からほとんどの人がオタクだろ。 オタク言うけど、コッテコテの萌え豚アニメは見ないだろ？ >>22
鬼滅や迴戦で騒いでるうちはオタクじゃないぞ
天下のジャンプ様だし >>810
NHKでラブライブとかいうアニメ放送してたんで
録画して見て見たが
開始３分で挫折した
萌えキャラは好きだがアレは気持ちが悪かった
特に目がダメだった インドア派かアウトドア派かって言えば昔もそんなもんだよ
俺の学生寮でも、30人近くいた半分はディスコ行ったり合コン行ったりツーリングしたりサーフィンやったり
なにかと外に出て、群れるのが好きだったけど、その他半分は休みの日でも部屋にいて音楽聴いたりマンガ読んだりしてたよ。
まぁそいつらのことは根暗だのオタクだのと呼んでたけどね ライト層は大分増えたね。
昔はサブカル全般に詳しい人がオタクみたいなイメージがある。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
