フリーゲージトレイン頓挫の果て…北陸新幹線開業後の福井駅まで特急存続協議打ち切り [HAIKI★]

**HAIKI ★** · 2021/06/09(水) 21:30:00.87

2024年春の北陸新幹線敦賀開業後も並行在来線（現JR北陸線）の福井駅まで特急運行を存続するよう求めていた福井県が、JR西日本との協議を打ち切ることが6月7日分かった。全国にも例がなく、JR西は一貫して困難としてきた。県は今後、敦賀駅で新幹線と特急を乗り継ぎしやすいダイヤ編成をJR西に求めていく方針…

続きはソース元で
https://nordot.app/774808577718468608

並在の特急存続断念へ　県がＪＲ西と協議に区切り
https://www.chunichi.co.jp/article/268387

在来線特急の存続　断念
https://www.yomiuri.co.jp/local/fukui/news/20210608-OYTNT50053/

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 21:32:59.04

金沢まで行かなくなったらないのと一緒だわ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 21:33:00.87

在来線第三セクターにするのやめてくんねーかな。
あと特急廃止はやむを得ないとしても、同経路で鈍行は通しで走らせろや
乗り換えうざいねん

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 21:33:14.45

福井から大阪へ行くのに現状サンダーバード一本なのが
福井敦賀間は新幹線で敦賀大阪間はサンダーバードになるって事よね
めんどくさ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 21:33:18.37

蒲蒲線もフリーゲージトレイン導入とか言ってたけど、これで頓挫だな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 21:34:02.61

これでコロナ後のインバウンドは長期間西日本でせき止まることになる
北陸にも中部にもその恩恵は行きわたらない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 21:34:18.30

福井駅は新幹線も通過やろアホか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 21:35:16.41

もう金持ちしか北陸行けへんわ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 21:35:19.00

サンダーバード便利なのに

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 21:35:21.27

しらさぎは廃止確定かな
米原がますます廃れるね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 21:35:26.90

新幹線一択で京都経由でいいだろ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 21:37:21.76

無理やぞ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 21:37:22.95

大阪一括開業じゃないのかよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 21:37:35.62

北陸新幹線への接続は「特急」は廃止、「新快速」で対応・・・・・・・なんて無いよねん？？？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 21:38:51.12

名古屋・米原→福井・金沢のしらさぎも廃止だろうな。
かといって名古屋→東海道新幹線→米原→北陸線快速→敦賀→北陸新幹線→福井・富山とか乗り換え多すぎてめんどいし高速バスでいいやってなりそう。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 21:39:11.31

>>10
いやまだわからんぞ。
さすがに米原から普通列車は辛い。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 21:40:25.62

金沢２しか用事ないから、福井で乗り換えの面倒

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 21:43:36.92

米原までの北陸新幹線にしろよ福井はアホ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 21:45:02.78

>>7
通過できない構造

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 21:46:23.73

クモE4-600

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 21:47:35.95

欲張って、田舎の小浜なんかに新幹線通すから、こうなる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 21:49:41.36

毎年温泉旅行するのが楽しみなんだけど、北陸は選択肢から外すと思うわ
大阪からサンダバ一本で芦原やら山代やら和倉やら行けたのに、不便極まりない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 21:49:57.49

名古屋から富山行くんだったら高山線経由の方が早くなりそうだな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 21:51:28.45

図々しいにも程があるな福井は
新幹線やめたらええよバカが

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 21:51:38.11

富山県が怒るから無理やろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 21:53:14.74

もう何十年もやって無理なんだから無理筋

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 21:54:27.36

>>16
名古屋から敦賀ならまだしも、米原から敦賀じゃ特急として短距離過ぎる。
名古屋敦賀間のしらさぎは2時間に1本くらいで残して、米原敦賀間のしらさぎは廃止で各停又は快速で代替じゃね。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 21:55:40.13

コロナ新時代の今新たに高速鉄道がいるのかを真剣に考え直すべき

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 21:56:26.66

>>23
つべで名古屋～富山までJRは高山線経由VS高速バス
って上がってたが高速バスが勝ったぞ
まー高山線自体大正時代のインフラだからね
それと高速バスじゃ高速バスの方が早いわな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 21:57:21.61

新快速の終点を福井まで伸ばしたらいい
湖西線経由の方だが

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 21:57:31.66

今までは東京起点に下り方向に伸びてったから終点で在来特急に乗り換えてることに違和感なかったが、今回は大阪から見て下り方面だから在来特急で終点まで行ってあとちょろっと新幹線乗り継ぐことになるのがなんか気持ち悪い

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 21:58:15.22

鉄道は営利企業だしな。カネになる事しか、基本は考えない。
アメリカでさえ旅客鉄道は公営なんだよね。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 21:58:16.47

米原からのしらさぎがなくなると
神奈川から北陸行くのが面倒くさくなるな。
東京まででて北陸新幹線とか超めんどくさい。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 21:58:18.84

フリーゲージってなんでそんなに無理なのか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 21:59:11.48

>>30
直通、交流の壁

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 21:59:48.43

この手の現地のゴネは毎回確実に出るが国鉄民営以下後には一つとして通った事あるのかね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 21:59:50.16

米原から敦賀までは、今でも新快速が走っているのだからそれで十分
しらさぎは名古屋から敦賀までだろう

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:00:16.25

>>29
高山線は電化、複線化すればいいのに。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:00:36.25

つーか在来線なんてなくなって困るのやっすい定期通勤通学民だけだろ
JRは全在来線から撤退しろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:00:48.22

これで長崎のフル化の目は消えたな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:01:01.03

>>30
米原にしたら特急も新快速も本数が多い小浜経由にした福井はアホすぎる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:01:15.89

車軸が、折れる

というとんでもない技術力な
現在の日本

昔とは、違う

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:01:41.95

>>38
コロナでそんな金無いでしょ
リモートが増えて大都市圏でも客が減ってるんだから

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:01:46.56

鯖江終わったな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:01:48.45

そりゃまあ当たり前だろ
３セクにJRの特急が乗り入れるなんて聞いた事がない
JR東海と交渉しろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:02:36.31

新幹線を作れ
でも特急も残せ

地方にはアホしかいないのか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:02:38.05

>>45
八頭急行

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:02:48.65

>>34
1回の変換に5分。長崎新幹線ではこれで10分のタイムロス。
これで武雄温泉乗り換えとそれほど変わらない程度に
あと台車が重すぎてメンテナンスコストの増大を理由に
JR西日本が山陽新幹線への乗り入れ拒否

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:02:49.31

福井県民にとっては新幹線は夢の超特急なんだよ。
敦賀まででいいから、新幹線に乗りたいわけ。
東京には行かない行けない行きたくない。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:03:17.52

いっそ、京都～敦賀も三セク化してしまえば特急を走らせられる。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:03:21.51

折れるんじゃなくて摩耗だぞ
日本の比較的軽いFGTで起こったのが問題
日本に解決できなきゃどこでもできない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:03:52.28

>>48
そもそも

実現車両が、無い
実験車でも

実験者（試作車）は、車軸が
折れた

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:03:57.65

乗り換えスムーズにしすぎるのも考え物
金沢で北陸新幹線に乗り換えようとしたら
窓口に先客が三人いて乗り損ねた
窓口の人数を増やさないのだったら乗り換えに多めに時間を取って１５分くらいかけた方が良い

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:04:09.65

>>35
新快速に521系を併結して敦賀で切り離すか、福井まで直流化するか…

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:04:19.28

まあ見えていた結末ではあるが、それでも北陸トンネルを優等列車が通らなくなる事については、寂しさを禁じ得ない。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:04:30.02

>>45
3セクに乗り入れてるJR特急の前例はある
智頭急行経由で鳥取←→京都・大阪or岡山がある

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:04:58.00

>>53
先に切符買っとけよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:05:14.19

福井は東京と繋がりたいと言ってるんだから、関西と中京は歓迎されてないんだよ。石川県見てたら分かるだろ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:06:04.80

山形とか秋田みたいすれば？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:06:27.19

そもそも福井県に何しにいけばいいんだ？
何か観光地とか名産とかあるのか？パンダと眼鏡くらいしか思いつかない。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:07:08.62

新大阪の在来線のりかえをもっと便利にしてくれ
歩き疲れるからいつも立ち食いそば屋でうどん食っちゃうわ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:07:27.82

>>56
並行在来線に特急が乗り入れてる例はしらゆきだけかな？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:07:28.37

>>59
湖西線を高速化するときに将来的には標準軌に対応できるようにしとけばな。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:07:49.42

3セク分離後も大阪や名古屋方面の貨物列車が走るなら、貨物列車に座席車両連結すれば良いじゃん。
もっと柔軟に考えようぜ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:07:51.98

https://www.youtube.com/watch?v=6xpGEQWs0lI

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:07:54.44

>>53
大阪～富山は金沢での乗り換えに時間かかりすぎて
在来線の頃とそれほど変わらないのがな
今や東京～富山の方が早くなり、富山が東京の経済圏に

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:08:02.21

あ、一応七尾線のもあるか。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:08:13.61

>>60
恐竜と崖

名産はあんまりない。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:08:20.89

>>61
たぬきうどん

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:08:33.81

>>4
敦賀以西は新快速で十分でしょ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:08:44.32

思い切って福井県も北陸新幹線に反対して福井停まりにしたら？
佐賀県みたいに強行路線を貫いたら
福井小浜間はミニ新幹線ということになるかもしれんぞ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:08:48.89

佐賀に追い風か
長崎詰んだな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:08:50.11

あと永平寺か。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:09:15.50

在来線は全線貨物専用線に転換すべし
ただし経営が成立しまくる都市部はのぞく

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:09:24.56

バリサク馬鹿阻止

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:10:01.62

>>53
おじいちゃん今はスマフォだけで新幹線乗れるよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:10:26.39

>>56
はくとは並行する新幹線も無いしJR線のみ走るはまかぜが遅すぎるからなあ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:10:31.52

ただ、1度新幹線の快適さになれてしまうと
サンダバとか阿保らしくて乗れなくなるよ。
在来線特急は椅子が悪いだけでなく騒音と振動が酷い。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:11:00.64

せめて福井で新幹線止めときゃよかったのに。何で中途半端に敦賀まで延伸したの？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:11:10.81

このニュースを佐賀に置き換えるなら
佐賀が提案するFGT再検討が消えただけだろ
どう妄想すりゃ追い風になるんだ？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:11:39.66

>>79
福井駅の構造がな・・・

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:12:18.51

>>63
北陸新幹線が小浜ルートになったのは、
湖西線ルートだと天候に左右されやすくてダイヤ通りに走れないからだよ
だから一番最初に外された

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:13:18.73

フリーゲージ試運転で新山口ー下関間を何度か乗ったけど、今から思うと
命懸けだったな。大した速度じゃないのに異常に揺れるし、、、。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:13:27.37

>>82
北海道を走れるのにそれはないよ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:13:35.82

>>79
敦賀までが最終目標じゃないからな。その先京都大阪まで繋げたいわけで

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:14:04.96

高岡とか新幹線駅あれで良かったのか？
恩恵ゼロどころか不便になりすぎ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:14:16.83

>>60
冬は蟹と温泉、夏は海水浴と温泉やろ
直ぐやし大雪降っても敦賀までならなんとかなる

**2chのｴﾛい人がんばれ！くまモン！** · 2021/06/09(水) 22:14:30.37

新幹線も在来線も、第三セクターも、全部廃れて、結局、
鉄道関係では、誰も得をしなかったってことになりそうだな。

高速バスの一人勝ち！

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:14:33.50

福井停まり実現するために福井駅から勝山方面に延伸して車両基地を作ったら
将来の北陸中京新幹線に利用できるかもしれない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:14:50.27

「フリーゲージトレイン」は「フリーザゲージトレイン」という名称だったら成功した。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:15:02.10

京都、大阪につなげることは本当に可能なのかなあ。
あのルートだとかなり現実味が無い。
30年後とかにはつながってるのかな。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:15:09.13

新快速でいいじゃん。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:15:52.43

>>80
FGTできなくなると、そもそもの合意の前提を崩さないとならなくなる
となると最初からやり直しというか既存の新幹線区間の整備の一部も名目が立たなくなるので、
厳密に捉えると長崎～武雄温泉の開通も怪しくなる
まあさすがにそこは押し通すだろうが
それが嫌でFGT無理ですって公式に認めていないのよ

正直言えば、FGTなんて無理ってさっさと言って、
武雄温泉～新鳥栖をどうするかゼロベースから話し合うのが一番の近道だと思うんだけどね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:16:39.27

>>87
蟹だったら手前の石川県で食えばいいし。
関西からだと京都や兵庫の方が福井より近いし。
蟹を目的として福井まで行く理由が無いんだよな。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:16:56.56

なんやこのわかりにくい記事
地元ではこれで通用する話題なんか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:17:23.50

そのまま683系使ってくれれば特急無くしても良いよ。
683系を使用した快速なら文句言うやつあんまりいないだろう。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:17:25.55

>>6
中部はそもそも日本一儲かってるだろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:17:37.95

>>1
全線、せめて京都開通くらいまで在来線残せんのかな
新快速で特急客捌けるもんなのか？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:17:42.35

>>80
消えたなら正式に次のプランを決めなきゃねとなる長崎や政府は正式な六者協議の場ではなく内々の交渉で佐賀にフル化を飲ませようとしているから

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:17:43.86

金は出さないけど特急残してクレクレ
話が通るわけもなく……

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:17:47.74

いきなり新幹線でやろうとするから
近鉄あたりで試験運用しろや

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:17:53.62

しかし、神奈川から北陸に行きにくくなるな。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:18:10.84

>>90
笑いのツボっていうか、おねしろさの説明、おねがいしていい？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:18:16.80

>>93
国交省はFGT無理ですゴメンナサイって何度も言ってるが
佐賀が正式じゃないよねってゴネてる（ゴネてた）だけだぞ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:18:25.97

683系を短編成化しても良いよ。
食パン復活で。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:18:35.16

普通に米原だよなぁ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:19:00.20

>>1
高速増殖炉「もんじゅ」挫折
福井県振興挫折

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:19:00.22

これで北陸は、完全に東京の経済圏に移行するね。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:19:06.27

佐賀の賢さがまた証明された

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:19:13.93

在来線ぶっつぶして新幹線

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:19:38.89

俺、長崎だけどさ、こういう無理やり地方に新幹線通すと反って不便みたいなのはどうなの。新幹線は福岡から名古屋大阪東京仙台北海道の日本横断ルートだけでいいと思う。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:19:50.05

日本全国、地方から改軌すればいいんだよ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:20:00.89

>>1
高崎線は草津やスワローが走ってるし、東海道も踊り子が走ってるし、ひたちが上野～仙台走ってる
全国に山ほど例があるじゃん

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:20:22.05

福井県が出資して特急車両を買い上げて線路使用料払って走らせれば良いんだよ

**2chのｴﾛい人がんばれ！くまモン！** · 2021/06/09(水) 22:20:27.04

>>60
蕎麦は福井が全国一だと思っている。
更科蕎麦のお上品なのが好きな人には受け入れられないかもしれないけど。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:20:40.47

なんでこれができないの

中国、時速400キロの国際フリーゲージ列車を公開河北省唐山市
https://www.afpbb.com/articles/-/3320018

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:20:54.45

JR西「敦賀まで特急より速い新快速があるやろ」

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:21:12.68

>>102
北陸新幹線回り：山手線の駅に出て乗換、大宮で乗換…
東海道新幹線回り：新横浜で乗換、米原で乗換、敦賀で乗換…

乗換回数だけ見たら、むしろ北陸新幹線回りの方が少ないな。
あと、敦賀乗換が加わると、時間的にも東海道新幹線回りのアドバンテージがさらに下がる気がする。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:21:20.01

福井県が特急の乗車人数をＪＲ西にコミットすればよい　ＪＲ西の言い値で

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:21:22.37

国の関西・北陸分断政策の成功だね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:21:22.66

いい事考えた
横に車輪を二つ、の幅を変えるのが難しいんだから、
一つの車輪を支える軸受けユニットを用意して、
その軸受けユニットの幅を変えればいんじゃね？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:21:34.47

そっかー。越前がにあったな。名産
福井に来てから雄のズワイガニ食ったことないから忘れてた

福井県民は越前蟹を食わない(高くて食えない)
食べるのはもっぱらメス(セイコガニ)か、雄の場合はせいぜい季節外れのやつ(ズボがに)ばかり。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:21:35.55

>>4
無駄な乗り継ぎ一回増えるのは面倒やな
新幹線で早くなる分がほぼなくなる感じか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:21:39.02

>>115
確かに蕎麦粉は福井が全国一だな。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:21:43.28

>>109
佐賀は賢かった。さすが、明治期にたくさんの偉人を輩出しただけあるわ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:22:02.48

>>82
それは小浜に新幹線を通す為の詭弁に過ぎない。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:22:23.62

683系で新大阪を特急サンダバとして出発。
特急扱いは敦賀まで。
敦賀からはそのまま列車番号変えて普通列車、快速列車で第3セクター乗り入れとかできないの？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:22:54.98

>>118
そう。超不便になる。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:22:56.18

>>14
関西や愛知みたいに競合私鉄がないと難しいね
静岡見たらわかる
ホームライナー以外はひたすら鈍行

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:22:58.35

佐賀も含め地方は悲惨だな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:23:06.17

なんで佐賀スレになるんだ？
佐賀人って朝鮮人みたいだな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:23:29.00

>>43
国鉄末期に電化工事をはじめたけど中止された
工事の痕跡が残っているかも

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:23:41.32

>>116
そら、1435mm(標準軌)と1520mm(ロシアの軌間)ならそんなに苦ではないだろ。狭い方が標準軌なんだから。
日本の場合、1435mmと1067mm(在来線軌間)との間の変換だから、難易度が違う。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:25:19.32

>>84
へ？
E5やH5はこっちは来ないけど
車見てもタイヤが四つ付いてりゃ全部同じとか言っちゃうタイプか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:25:44.45

>>113
スワローは近郊区間の通勤客がターゲット。
その他は、いずれも新幹線が通らない区間を通っている。
踊り子は、それに加えて運行会社が異なる。
（踊り子は東日本、新幹線は東海）

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:25:45.51

>>70
ド田舎敦賀に新快速の本数を増やすJRは可哀相
米原でよいのに

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:26:04.33

>>127
その場合敦賀以北の3セクが車両使用料払わないとならんのよ
福井県としてはやりたくないのでしょう
多分この存続はいままで通りタダで走らせてくれと言う話でしょう
使用料くれるならJRも断る理由がないし

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:27:00.00

>>134
あんたの世界では20年後も同じ車両が走ってるのか？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:27:03.92

>>19
遮断機でもあるんか？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:27:03.95

>>5
蒲蒲線は京急蒲田まで多摩川線を乗り入れさせる計画に変更された
https://www.city.ota.tokyo.jp/seikatsu/sumaimachinami/koutsu/kamakamasen/project-plan_gaiyou.images/dankaiseibian.jpg

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:27:15.08

>>116
それいつになったら台車試験だとか試験走行するんだろうね？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:27:36.17

>>53
東日本管内でだけど、乗り換え改札で時間が無いと言ったら、乗車駅証明書くれて車内で清算出来た

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:28:48.59

>>51
中国

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:29:30.25

こうなる分かっていてスーパー特急ではなく
フル規格導入したんだから
福井は文句言うなよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:29:48.02

だから、対面のホームで乗り換え出来るようにしとけば問題ないだろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:30:07.72

技術が
問題を
解決する

を否定してしまった、今の日本のフリーゲージ構想

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:30:22.06

>>137
素人考えだけど、はくたかみたいな運用は出来ないのかな？
3セク会社が数本683系を譲渡してもらいJRと共通運用するとか。
その共通運用の683系のみ新大阪～敦賀～3セク普通列車として福井直通。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:30:54.05

>>113
そこらはそもそも並行在来線ではない。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:31:30.55

>>140
やるな東急

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:31:31.76

>>147
JRが共用運用するメリットが無い

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:31:38.83

>>135
上野～高崎

上野～仙台

東京～小田原～熱海

思いっきり新幹線通ってるがw
国鉄も東日本と東海と分かれてたんかw
JRになってから分かれたと思ってたが

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:31:41.94

>>60
自殺の名所があるじゃないか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:32:28.70

>>143
現車はよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:32:34.67

やっぱ新幹線通すの認めたら在来線はお終いだ。　　絶対認めない　

と佐賀県は思っただろうな。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:32:42.06

>>41
まだ米原とか言ってる時代遅れがいるのか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:32:47.57

「きたぐに」復活を。憧れだった。自分で稼げるようになったら乗ろうと。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:32:53.75

>>131
6者協議の場できちんと言えばいいじゃん。
もう無理ですって公式な記録としてさ。
合意を破棄して一度まっさらにすると工事停めざるを得ないし、
令和2～3年の利用者ベースで需要の見直ししようものなら要らないってなるからそれもしたくないわけで
6者合意を破棄せずに引き伸ばしてるのはJR九州も長崎県も同じじゃん
その間にごり押しするためにさｗ

で、なんで佐賀スレかって佐賀に置き換えるとなんて言い出した>>80のせいだな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:33:24.70

>>155
ド田舎福井は黙ってろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:33:39.84

>>154
心配しなくても、新幹線通さなくても在来線は終わりだから。
高速バスに勝てないからますます衰退していくだけ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:33:49.83

>>148
駅も経路も新幹線とかぶってて？
大宮でも品川でも新幹線見えるじゃん

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:34:01.75

>>147
>>1に貼られてる別ソースにその辺書いてある
特急を乗り入れさせると新幹線も3セクも減収になって誰も得しない、と

＞県の試算では大阪から福井までの特急本数を１日３往復に減らしても、車両取得費に約８０億円かかる。
＞特急が存続した場合、新幹線の利用客が減る上、３セク会社は人件費や維持費がかさむなどし、
＞２社で年間７億円の減収が見込まれる。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:34:02.12

>>154
滋賀なんて整備新幹線が通らないのに並行在来線の話が出てくるくらいだし。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:34:10.87

新快速で十分と言ってるエアプのキチガイが多いなこのスレ
特急より速いとかそんなわけねーだろ(笑)

敦賀～京都

新快速・・・95分
サンダーバード・・・50分

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:34:12.85

鉄道の最速が2回乗換になった富山と名古屋の間は高速バスが逆転しちゃったからな。
鉄道が1回乗換の富山と大阪の間は逆転までは行ってない。

金沢開業の次はせめて京都だったな。
それなら名古屋方面と北陸方面は京都で1回乗換にして
客が減らない程度に割引すればすんだ話。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:34:49.22

これはJR西にも案外悪手と思う
収益基盤の大阪の衰退に繋がる事は避けたほうがいい

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:34:57.82

>>150
そう考えると
東京～修善寺の特急踊り子は凄いよね
直近の車両フルモデルチェンジの時に東京～修善寺（下田行きは残るのは濃厚だけど）
よく廃止を逃れたと思うよ
東京～熱海（JR東）、熱海～三島（JR東海）、三島～修善寺（私鉄）だもんね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:34:58.68

乗り換えとか面倒
はよ大阪まで伸ばしてくれや

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:35:04.05

>>147
多分それは福井県がヤダと言ってるはず
北越急行は新潟県と上越市がほくほく線の特急運行維持費を払ったから出来た
仕組みとしては可能だけど福井県にそこまでやる気がない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:35:26.43

>>51
スペインを忘れてないか
フリーゲージトレインの歴史が違う

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:35:27.49

>>157
どうも常識というか基本的な理解が欠落しているようだ
別に合意を一旦破棄しなくても新合意のための新協議を開くのは可能で、政府はそう指示したの
新協議入りをずっと渋ってたのは佐賀なの

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:35:53.38

>>138
意味が分からないけど二十年後は環境激変で、裏日本も北海道も熱帯になるって事？

なら同じ車使い回せるわな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:36:09.06

>>158
あ、福井県民じゃないですw

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:36:17.66

>>160
かぶっていても客の絶対数が多くて儲かるから走らせているだけ。
他のところはメインの特急利用客がいなくなるので廃止。
平行じゃない在来線でも絶対数が少ないから特急が走っていないところはいくらでもある。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:36:18.28

特急が走ると貨物調整金(事実上の補助金)が減って三セク経営には不利なはずだが。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:36:31.43

次は米原ルートでサンダーバードとしらさぎの関西、名古屋直通にむけて動けば問題なし。

リニア後の東海道新幹線は輸送量半減だから乗り入れられるよ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:36:40.69

>>154
ミニ新幹線＋標準軌在来線。山形方式で十分だ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:37:26.70

>>8
高速バスがある

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:37:45.13

>>176
JR「お断りします」

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:38:18.98

特急じゃなくて新快速でいいだろはさすがにアホすぎる。
特に大阪や京都側から乗るときに、指定席が1日数本だけ1両しか無い新快速は使い物にならない。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:38:19.01

敦賀駅は小さすぎるんだよね。

どれぐらい小さいかというと、北陸新幹線が満車だとして全員が敦賀駅で降りると駅舎内に全員がいることができない。

なんで福井駅までにしておかなかったんだろう？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:38:57.30

北陸で鮨を食うなら何県？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:39:35.00

>>169
それ客車だけどね
ゲージ変換と機関車の付け替えで小一時間待たされるやつ
しかもちょい前の大事故でレンフェが「線路を引き直すか廃線」に舵を切った
こっち電車だし

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:39:41.55

そりゃ特急存続なんてできるわけないだろ。整備新幹線ってそういうもんだから

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:39:55.13

在日とニュース談義してたら不思議と5chのレスバみたいになるんだよ
あいつらレスバが異常に好きなんだよな
決定的な情報を突きつけたら、ニタニタ笑って「知らない！覚えてない！」って言い張るの
そんなわけねえだろうと
こういうのは日本で育っても同じらしい

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:40:14.60

敦賀駅大高架になった時点で頓挫が決まっていた

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:40:33.10

大阪→京都は新幹線と在来線特急一緒に走ってるやん

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:40:58.53

225系と521系って併結できたっけ？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:41:03.50

>>140
多摩川線を改軌するんかな？
まぁ、あそこはしてもいいと思うけど。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:41:05.57

>>174
IGRや青い森だって北斗星廃止反対してたし、
運賃料金の収入のほうが多いんでは。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:41:19.95

>>173
なら「お客さん少ないんでw」で良いのでは？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:41:29.51

>>186
整備新幹線ではないから。
整備新幹線は並行在来線の三セク化など縛りがある。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:41:49.50

>>42
台車が折れるだぞ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:42:22.67

>>189
運賃？
線路代と通行料でしょ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:42:26.72

ちなみに米原から京都までびわこエクスプレスを使うと特定特急料金のある新幹線より高く付く。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:42:44.83

敦賀駅の乗り換えって結局どうなった？
エスカレーターで上のホームに行けばいいだけ？
それとも京葉線のように延々と歩かされる？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:43:41.12

リニアよりこっちを急げよ。
東海通らずに東京大阪移動できるんだぞ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:43:57.59

>>187
223系とでも事故救援の非常時でしかやったことがない。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:44:31.83

>>184
ああ
在来ってのは、新幹線に比して“元々あった”線路という意味だから
“在”の字だけ見て在日だ！ピコーン！ってひらめいちゃったんかw
表現控えるけど頭おかしいね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:44:45.95

>>196
それに何の意味があるんだ？
あえて日本海経由で4時間もかけて大阪にいきたくねーわ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:45:13.63

>>196
関西から長野に最速で行けるようになる。