【ジェンダー後進国】女性に育児負担を押し付ける日本の男たち…働く母親の約7割が「ワンオペ育児」の衝撃実態 ★2 [ボラえもん★]
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女性の活躍が推進されている時代でありながら、多くの女性が出産や育児をきっかけに働くことを諦めている今の日本。
その理由として、保育園を巡る問題が挙げられます。今回は、ベビーシッター事業、保育園事業、病院内保育園委託事業、
企業主導型保育園のFC事業、人材育成・派遣・紹介事業などを展開する株式会社マザーグース代表取締役の柴崎方恵氏が、
現代日本を取り巻く「保育環境」について解説していきます。
■働きながら「ワンオペ育児」をしている女性が多い
女性の社会進出に伴って、この数十年の間に育児や家事をこなす男性が日本でも増えてきました。
それでも、まだまだ女性が担う割合が高いことを示す調査があります。
働きながら育児をする女性を対象にリンナイが行った調査（2019年）によると、働く母親の7割弱が「自身がワンオペ育児の状態になっていると感じる」と回答しています。
ワンオペ育児とは、育児を一人で行うこと。育児だけでも大変なのに、仕事をしながら、
ほぼ一人で育児も家事もするというのは大きな負担になります。
また、自分とパートナーの育児分担の割合を尋ねる質問では、育児の約8割を女性が担っているという結果になっています。
この調査の対象となったアメリカ、ドイツ、スウェーデンでは女性が担う割合は6割程度という結果になっています。
もちろん、日本でも育児に積極的に参加している男性もいます。しかし、国際的な比較をしてみると、日本ではまだまだ女性が育児の多くを担当しているということが分かります。
［図表1］育児分担の割合の国際比較
https://gentosha-go.com/mwimgs/e/d/540/img_edb2667e941c814aeb453812761dadd8104440.jpg
■4割超が体の疲れが取れないと回答…疲弊する母親たち
三菱UFJリサーチ＆コンサルティングが2019年に行った調査によると、育児にかける時間を尋ねる質問について、
正社員の男性は、育児について「まったくしていない」あるいは「30分未満」と答えた人が2割でした。
さらに、「保育所等への送り」や「保育所等への迎え」については4割程度の人がまったくしていないと回答しています。
［図表2］パートナー（父親）の育児内容の国際比較
https://gentosha-go.com/mwimgs/9/5/540/img_951f2cdd7032346fd1ba1705806b2970145266.jpg
朝、朝食の支度をし、子どもを起こし、朝食を食べさせ、身支度をさせて、保育園に送り、それから出社して、
保育園からの呼び出しの電話におびえながらも短時間勤務で大量の仕事をこなし、
やっと勤務時間が終わったと思ったら急いで保育園に迎えに行き、夕食の支度をして、食べさせ、
お風呂に入れ、歯を磨いてやり、寝かしつける。そのあとに家事をこなし、時には持ち帰りの仕事をこなす……。
子育てしながら働くお母さんの1日は、ざっと書き出しただけでも、ぐったりしてしまうようにハードです。
前述のリンナイの調査では、母親の育児の悩みとして4割以上が「体の疲れが取れない」と答えています。
家族のために睡眠時間を削って仕事に家事に育児にと奮闘し、疲弊する女性たちの姿が浮かび上がってきます。
（以下略、全文はソースにて）
https://gentosha-go.com/articles/-/34802
★1が立った時間：2021/06/10(木) 14:57:58.03
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1623304678/ 育児に限定しすぎてるね
育児は嫁その代わりに家事やってる家もワンオペ育児認定だなこれ 外貨を稼ぐことを旦那ワンオペに依存してるってのと何が違うんだ？ 収入比例。
男が子供を抱えてもいいかと思う。
その場合は女の収入が月３０万
男の収入が年105万程度である必要性がある しょうがないじゃん
日本の成人は死ぬまで奴隷なんだし、ガキの面倒なんか見れねーよ
寝る時間も割いて税金を納めながら死んでいくんだから、到底無理wwww 経済的に自分より優位な男を選ぶからまあ当然だな(´・ω・｀) 朝食なんてシリアルに牛乳ぶっかけて３分かからんだろ
効率化して手間を省くんだよ極限までな てかその前に働き方を見直させろよ
全部「お前らが悪い」で何かしようと経済界や政治が動かないんだよな
コロナ対策でもそうだけど何もしないなら政治家も官僚もいらねーんだよ 古今東西において子育てをワンオペでやってるのは現代日本だけ じゃ共働きして子ども作らなきゃいい
男に働かせて楽してんだから子育てくらいやれ 自分が生んだわけだから一人で育てる覚悟ぐらい持てよ
子供はペットじゃねえぞ。育てる意思がないなら、産むな >>1
子供を育てたことがないからこそ出来る批判。
お前らがどう思おうが夫婦で二人三脚が出来てればいい。
フェミニストになるなら一人くらい立派に育ててから言え。 押し付けじゃねーよ
分担することも協力なの
余計なお世話 結婚して子供産んでそれでも自ら働きたいなんて女はごく稀なのw
大半は働かないといけないから働くんだよ
なんでって旦那の稼ぎじゃ養育費心配だからだろ
専業だけならこんな文句でないんだよ 兼業なら分担すべき
専業ならワンオペというか仕事だろ >>1
誰が働けと言った
会社やめて身の丈にあった生活しろよ
そうすれば
本人もストレスが無くなる
旦那も家事分担とか言われずに楽しく帰宅できる
子供はよ喜ぶ
会社は家庭の事情で休む婆の代わりに若くてかわいい子を入れる事ができる
みんな幸せになるんだわ 夫がどんなに子育てやっても連れ去り離婚で親権取られちゃうからね 昔みたいにじいさんばあさんを使えと思ったがじいさんばあさんも働いてるのが現代 男に労働で金を稼いでくる押し付ける事を押し付ける女たち 日本の女性は家事しすぎなのよ
トイレを毎日そうじするのは日本だけw
ワンオペうんぬんの前にとにかく作業量を減らす
アメリカとか自分も子供も食事は毎日冷凍食品
解凍して、食って、捨てるだけ
それでいいんだよ この国はどんだけ男を悪者にするんだ
男叩きは商売って欧米から学べよ やらない事がこの問題の本質じゃないよ
こういう話が出ると「だって僕ちゃんお仕事大変なんだから！後の事は知～らない！」
で話は終わったと本気で思うのが何もしない男の本当にヤバい所 もともと家族や地域で子育てしてたのが高度経済成長期くらいから核家化で夫婦二人で育児をするようになった。
その頃は女性は専業主婦でいられたからまだなんとかなったけど、今は共働きがあたりまえになり、男は仕事で帰れないのは昔のままで、女も仕事をしなきゃいけなくなった。
男女平等自体は別に反対しないけど、なんでもかんでも男女を同じにしようとすると弊害しかないんじゃないかと思うわ。 ヨメは仕事をダンナに押し付けて主婦になるんだから一緒やん
何寝言書いてるのこの記事 室内に例え自分がいても固定電話はまず必ず妻か子供に取らせるってびっくり親父が友達にいた
来客があってもそう
ここまでのはなかなか見かけない 日本の男は家事育児しない！というのは昔から言われてる事だろ
それなのに、現代になってもまだ、
その日本クソ男と結婚子作りする日本女性が0人にならないのは何故？
なんで、旦那が家事育児しないのを知りながら結婚したんだ？ >>33
そんな事もやってくれないなら同居人と一緒じゃん！結婚した意味無いじゃん！
て言い出しちゃうのが日本の男性だから 家事育児しないクソ旦那と一緒にいても不幸になるだけだろうに
なんで不満言うだけで、離婚するとか実際に行動しないんだ？ >>42
そんな女と結婚した男の自己責任だわ。
何甘えてんだと。まぁ、逆もまた然りだけど。 >>33
これは間違ってはいない
夫婦共に専業主婦のお母さんを理想にしてるから 読まなくてもわかるぞ！
ネトウヨが女を叩いているな！
女性は自民党に投票しないほうがええぞ！ >>41
自分の生活のお世話を自分でできる
甘やかされて育てないまともな女性も多いって事だよ
家事が出できない低スぺ女は将来アパートでミイラになって発見される >>41
お陰様で結婚もしないかしても子供はいらないって女性が
昔では考えられないくらい増えて絶賛最少出生数更新中ですね あのさ、そもそも結婚する前に、
男が家事育児をやるかどうか確認したのか？
もし、嘘つかれて結婚したなら、立派な離婚事由になるから、
慰謝料取って即刻離婚すべきだろ
いつまで家事育児やらないクソ旦那の妻で居続けるんだ？ 育児家事丸投げの夫にならないようそれまでに何かやりとりはあったのかな
ワンオペでしんどいわって言ってる同僚たちはだいたい人使うことが下手
人に仕事を振るより自分がやるほうが早いし正確だからと言って丸抱えして爆発直前にヘルプ出してくる >>50
賢い女性はそうしてると思うが
こな現代になってもまだ、
勝手に「旦那は家事育児やってくれる物」と思い込んで結婚出産する女性がアホなだけでは？と思う
なんで、結婚前に確認するか、約束破ったなら離婚しないんだろう？ 男の職場滞在時間が長すぎるのよ
もっと上手いことやれよ
ダラダラ会議や飲み会ばっかりやってるんじゃないよ
毎日保育園の迎えやれば、逆算して仕事できるようになるから >>1
むしろ専業主夫やりたいわ
嫁はん交代してくんねーかな…仕事疲れた… 結婚して子供産まれてみたら旦那の池沼（アスペ発達障害含む）顕在化ってありがちだからね
ひまわり学級に通ってたとかのレベルじゃないと
言えばやるだろうとか、必要があれば出来るだろうとか思ってしまうんだよ
家事育児なんか、それ自体は大して難しいことでもないんだから 全ての元凶が男女雇用機会均等法ということに気がついていない
これがあるから古い価値観が損なわれ女性に家庭と仕事の両方が求められることになった
女の敵は女となって分断した
男ばかりに責任を押しつけるのは良くない
仕事でバリバリ働いて家庭でも家事や育児とか無理やん >>55
考えすぎだわｗ
毎日独り暮らしで不通に家事してた
それがたかが2人になるだけで
低スぺ女と違ってテキパキ普通にこなしてるよ 結婚前に、ちゃんと自分の期待に沿う男かどうか、確認したのか？
結婚したら家事育児を確実にやります、という確約を男から取れてないなら、
もう準備不足だったとしか言いようがないだろ
男のスペックを吟味するより、まず「既婚子有りの身分になる事」に目が眩んで、
ちゃんと必要な事を確認しなかったアホ
買い物する時に仕様書を確認しないで買うのと同じアホ 時間的にたまにしか出来ないのに
要求するレベル高すぎるからじゃあ
お前やっとけって感じ
掃除とか洗濯とか家事全般どうせ納得しないのだから
細かいやつが全部やることになるのは当然の事 >>42
>>47
いろいろあるけど、実はこの手の話はアメリカでは1960年代に
女性の社会進出、キャリア化に伴い、夫が家事を分担しないとかが問題になって
すでに解決策も出ている
・とにかく家事の作業量を減らして、負担を減らす
・家事の外部化＝要するに家政婦とか家事サービスの一般化
日本は両方で遅れているのよ
とかにくトイレは毎日そうじしなくても大丈夫w 一生懸命育てても
大人になったら疎遠
子育てって報われないね >>1
興味深いのは、この記事のデータを深く考えれば、かつてのような男女の性別役割分業
こそが実は結果的により安定している、という主張も裏側から導けてしまう点なのでは？ >>58
アスペ旦那を掴んでしまった不幸な女性もいるんだろうが、
一方で、ちゃんとした旦那を掴んで幸せになってる女性もいるだろ
そういうマトモな男と結婚できた女性と、自分との差は、何なのか考えるべきでは
アスペ男を掴んでしまうような原因が、自分の方にもあるんでは？ >>59
古いとは言うものの農家とか自営業なんかは昔から仕事もして家事育児もで大変だったろうな 福井県て共働きナンバーワンらしいんだけど
ほぼほぼ家事も育児も介護も女性メインでやってる家ばかりだな
特に介護を主体的にやってる夫って見たことない 都内で収入の下から70％の男性が、結婚市場に立つことも許されない、世界一の男性差別の国であり
上位30％の男性を掴んだ女性のほとんどがワンオペ育児でみんな負け組育児感を味わっていると
つまり都内で専業主婦をやれるような上位1％以外
ファミリーほとんど全滅という悲惨な状況
日本はそら衰退するわ…
ファミリー全滅してんじゃんこれ…
勝ち組ファミリーゼロ >>1
おいおい、専業が活躍してないかのような差別報道だな >>70
ほんとそれな
のんびり暮らすことが許されない
結婚したら過労死レベルの生活よな 結局は男女で役割分担した方が家庭は安定するという結論
平等！平等！喚いてなんでも同じならいいってもんじゃないんだよ 俺みたいに毎日サビ残で午前様じゃない男って帰ってから何してるの？ >>64
まあ毎日真面目にメニューの違う食事を作りすぎるってのはあるわな。 >>74
今洗濯して朝の茶碗片付けて晩飯作ってますが。 日本がジェンダーギャップが高いのは専業主婦の異常な多さが原因
専業主婦を専業主夫と同じ数になる様に制限するべき >>74
のんびりご飯食べて
お風呂に入って
好きな動画見てる アメリカも欧州も、イタリアをのぞけば
男性は収入で下から20％以外は結婚出産できてる
東京のように下から70％の男性が、収入のみで気持ち悪いオジサンと言われ全滅してる国は、世界でも日本ぐらい
そして上位30％の男性を掴んだ都内女性の殆どが、ワンオペ育児で負け組を自覚しているという…
子育て支援といえば待機児童財源しかない日本で
先進国ぶっちぎり最下位の教育支援財源のなか、日本はもうファミリー全滅の様相 こういう話で不思議なのは、
旦那を呪ってるくせに、絶対に離婚しようとしない所だよな
自分の収入だけで食って行けないから離婚しないのか？
そうだとしたら、それが答えだろ
食うために結婚するような低スペ女だから、男のスペックを選ぶ余裕が無かった
というだけの話だろ >>62
うちは子供欲しい欲しい言ってくるけども
ちゃんとある程度の家事出来る所見せてくれないと子供は産めないって宣言してる
けど全くやり始める気配無いから子供は無しで終わりっぽい
口では欲しいっても結局そんなもんなんだなと思うと別に旦那に悪いとも思わないし >>74
会社から５chですか。優雅なサビ残だねえ。 文句あるなら離婚すれば良いだろ
そういう夫を選んだのは自分だ
嫌なら離婚しろ
それも嫌なら我慢しろ >>81
結婚する人って
周りからどう見られるか気にするからね
シングルマザーだと周りから憐れまれるから嫌なんじゃない？ まずは男と同じ仕事をしてから言って下さーい
はい次の人ー 都内では男性の収入で上位30％しか結婚できていないから
要は>>1の話は、その上位30％の男性を掴んだ女性たちが
ワンオペ育児で私完全に負け組だわ…と感じているということ
つまりファミリー全滅、日本のファミリー全滅、みんな負け組になってる 星野源とガッキーの「逃げ恥」とかヒットしたけど
そもそも基本はおかしい
ガッキーの役柄は家政婦そのものだからね
原作の漫画と違って、ドラマだと家事の達人みたいな設定がついて
時短家事のスゴ技うんぬんが入って、かなりぼやけたけど
とにかく手を動かして、家事をするのは本人たちしかいない
要するに家事を自分でしたくない、他人に押し付けたいという本音が見えなくなっている 嫌なら離婚してみろ。
離婚したら生きていけねえくせに。 またネガキャンか？
日本嫌いならさっさと出ていけよカスが なかばやっぱ政治家のモラルの問題なるんじゃないか？
結局御用が風呂釜の燃料掴みに行くセクト体制じゃそんなもんじゃないか
そのまま宗教警察なるか気質なるかってのはそろそろ外交の問題なるんじゃないか知らんけど 共働きってパートで数時間だろ
フルタイム残業の旦那と比べんなよ 旦那はいつもワンオペだけどなw
馬鹿雌は気付かんようだが
甘ちゃんだな女は常に
雑魚www 政府と都内の人口問題研究所「待機児童財源と、結婚相談所だけあればいいんです！」
そら衰退するわ… 乳出るわけでもないし保育園の送り迎え以外家にいた所で何させるんだよ
毎日自炊で風呂掃除とか洗濯とか1日も欠かさずやらせんの？
週末にまとめてでいいだろそんなもん 女の言い分を最大限聞いた結果がこれだ。何か文句が有るのかよ 結婚してもしなくてもわりと詰んでるんよね
唯一の希望はナスダック100レバレッジだけ 古き良き昭和の価値観が懐かしいね。
夫婦共働き=貧乏人のイメージしか
わかないわ。 女が会社で一人前に働いてるワケじゃないからな
どこまでもお姫様扱いだし、女はそれを当然だと思ってる
５０代のクソBBAですらお姫様扱い
喋ってお菓子食って定時で帰るのが女の仕事 育児が女がラクするための『特権』になってるから
こういう問題が出てくる ていうか育児休職制度や5時半に帰宅出来る国々と比べて日本男児をDISる前に
まずは日本のコーポレーション、会社、そして政府に文句を言えよ >>102
定時で帰れない会社を責めるべきじゃないか？ >>102
それなりの給料しかもらってないだろ。
同じ待遇でそれなら会社に文句いうか転職すべき。 >>105
お前は公務員か？
会社は利益出さないと倒産しちゃうんだよ
日本の企業の大部分は「男の」無茶なサビ残でもってるんだよ >>82
自分は子供欲しいのか？
欲しいなら、なんで必ず家事育児する男と結婚しなかった？
もしくはそんな旦那離婚して、再婚すればいいだろ
そんなクソ旦那の妻で終わる人生は楽しいのか？ >>108
おまえって根っからの社畜なのな
それが洗脳だと気付けよ 「女性に育児負担を押し付ける日本の男たち」
の主張に反対するのはいつも女ｗ
女の敵は女ですなｗ 小さい子供いるけど、育児は母親の仕事だわ。
身体の造りがそうなっとる。
乳を求める子供を引き離し、粉ミルクを与えて経済活動するのが平等？？
バカバカしいわ。 >>547
また出たよ男性差別記事
たまにこういう記事ないのかな？
一般家庭の約7割が、家族の収入の大半を男性が担っていることが判明
世界と比較してもその割合が多く、男女雇用均等法が施行されてかなりの時間が流れた現在においても、依然として女性は男性の収入をあてにした生活を送っており昭和の習慣から脱却できない実態が明らかとなった >>99
まあそれで女にとって仕事も結婚もめちゃくちゃハードルが上がって良い迷惑
でもフルタイム共働きのお母さんたちは本当に頑張ってると思うよ
こんな世の中じゃ稼げる独身かdinksが正解だし少子化に誰も文句言えない 夫婦ともども大卒社会人になってくると話が全然変わってくる
育児やらない父親の方が少ない
稼ぎがどっちとか子供じみた話も出てこない おまえら
男女でいがみ合ってるのは愚の骨頂だぞ
責めるべきは政府と経営者だぞ
>>114 まあいずれ0歳児から保育園に預けるのが当たり前という時代がくるよ >>108
カネを移動せずにモノやサービスを移動させるのを泥棒と言うんだよ。
経済学的にはサビ残も泥棒も同じくらい悪い行為。 >>76
>まあ毎日真面目にメニューの違う食事を作りすぎるってのはあるわな。
インスタントのカップラーメンはともかく
毎日牛丼でも、子供は育つと思うけどねw
結局、食事がどうこう言うのは私は子供のためにこんなにがんばっているって言う
母がまわりの女性にマウント取る為の見栄なんだよね 日本の男というか日本が押し付けてるんじゃね
自分は育児の負担を背負いたくない時短勤務は迷惑子連れは邪魔と言いながら
少子化だから子供を産んで金は自分で稼げ育児も自分でやれ
でもその子供が稼いだ利益はみんなで分配しようね ってことだろ
そりゃ誰もやりたくねーよ 女性は結婚する時に、
旦那というのは嫁の顔色読んで、嫁の言いなりになってくれる生き物、
という楽観的な予想をして、結婚子作りしてしまうのではないか？
性別関係なく、生身の人間がそんなに簡単に言いなりになる訳ないだろ
嫁が家事育児が嫌いなように、旦那も家事育児なんか嫌いなだけだろ >>115
こんな国を作った政府に文句を言うべきであって
男女で責め合うのは違う
男女で責め合ってたら
支配者の思うツボなんだ 有史以前から母親が育児するよう遺伝子で決められているのに何言ってんだ >>114
男から見ても社畜は洗脳されてるバカにしか見えんぞ >>117
ホントな。
資本家は女の労働力を搾取する為に経済活動に参加させたんだよね。
それをフェミニズムって言うんだよ。上野千鶴子なんかは、カネ貰って意識高い女を煽ってる。 >>121
そうです
こんな形にしたのは日本政府です
庶民どうしでいがみ合ってても
政府の思うツボ フルタイム共働きなんて１割もいねーんだから、
メディアに洗脳されてないで楽に暮らせばいいのにね
洗脳されるやつって根本的にバカなんだよな >>114
会社は慈善団体ではない。貴方はボランティアではない。 育児は本当に激務だわ
両方の親のどちらかが近くに住んで手伝わないと体力持たない
ワイの子超健康優良児でそう思うんだから、夫婦両方働いて子育てしてる家庭尊敬する こんなことより年収でフィルターをかける女性のほうが問題だよね >>109
え？別に欲しいと思ってないけど
旦那は二人で暮らしてる分には良い旦那だけど
今の状態で子供が出来たら一気にクソ旦那と思うだろうね、そんな事になるのも嫌だよね >>123
それは心底同意だしまわりの夫婦は上手く分担してやってるみたい
でもこれだけ女がバカ、社会に出てくるなと言ったり逆に専業主婦はニートと言ったりする男が大勢いたら
もう結婚とか子どもとかいいや自分のことだけやっとこって若い子は増えるね なんで「男たち」なんて表現使うんだ？
社会構造や日本人の意識、国の姿勢、法制度の問題だろ？
結局こういうふうに物事を俯瞰できないようだかは、女は低く見られるのでは？ >>123
その政府を選んだのは国民だから国民が悪いんだよな。
俺は、選んでないとかいいそうだけど。 >>64
今1ヵ月半ぐらい放置してるんだが水面の下8割ぐらいが黄色い
前は掃除しなきゃとは思ってたんだが
今はいつ10割になるのかとちょっと楽しみで放置中
10割になったら掃除する >>132
子育て費用高すぎるのが悪い
文句言うなら政府へ 社会がーとか、政府がーとかいうけど、
自分の人生を選んでるのは自分だからな
バカはすぐに他人のせいにするからな >>86
結婚出産も世間体でやってるだけだから、
結婚時には、男のスペックを吟味して選り好みする余裕が無かったんだろうな
カス旦那を掴むしかなかった女性自身のスペックにも問題ある >>128
企業もかな。。
それなりの年で経営側にうつりつつあるんだが
そうなると育休とか本当に迷惑なんだよな。。 社畜ほどIQが低いやつはいないからな
よく安い賃金でそこまで働けるわ、といつも思うわ >>134
政府が
自分に矛先が向かないようにコントロールしてるからね
それに騙されてる人も多々いるだろう
いつかは庶民が団結して
政府にNOを突きつけないといけない
そのためにはこういう男女分断するスレで
それは違うと気付かせないといけない 昔は「台所に男が立つもんじゃない」と言われたもんだが
時代の変化だな >>140
男の場合でも女の場合でも根源的にはそこだよな。
家事育児をしない。こんなやつだとは思わなかった。
自分の見る目がなかっただけのこと。
納得して結婚したのだから自己責任を少しくらいは感じるべき >>136
政府は国民に政治に無関心でいてほしいんだよね
そのほうが都合がいいから
で、批判は政府ではなく
男叩き、女叩きするように仕向けていく 共働き前提の男性はやめておいたほうがいいよ。
だいたい離婚してる。
資産持ちの男性や稼げる男性と結婚したいなら
若いうちから積極的に行動する事だね。
大丈夫、若ければ勝機は十分ある。 >>102
そうなんだよなあ。女は半分遊びで仕事をやってやってる立場なんだよな。
男はそんな使えない女の尻拭き業務。 バカは教科書の知識は暗記できても、それ以上を自分で考えるのは無理だからどうしょうもないのよ
人生で大事なのは何かっていうのを一度考えてみるべきだわな スレチだけど昔自分の地域では小学校でご家庭の塩分調査って事で味噌汁を専用容器に詰めての提出させるのがあったんだよね
子供の時は持ってくの面倒くさくらいにしか感じてなかったけど味噌汁作らない家も絶対あったはずだよね…
普段味噌汁を飲む習慣がない家は困惑しただろうな
出来合いのもので間に合わせて生活してる家もあるだろうし
今はもうこの手法の塩分調査なくなってそうだわとふと思った >>143
関係ないけど過労死のニュースで俺の方が残業してた！と奴隷自慢始まるのとかね
日本人的だなあと思う
>>146
意外と団塊世代あたりって父親が戦死してたりで家の手伝いするのが普通なのでマメに家事する人多いんだよね
全員じゃないけど やっぱ反出生が正解だわ
男も女も子供に対して責任果たせないバカは子供を作るな！
悪態ばかり吐いて社会を恨む前に自らの浅はかさと愚かさを恨め！ >>1
そのくせ結婚願望は女の方がダントツ高いんだよなw
相変わらず一貫性のない幼児脳な女性様たちw
こういう女優先、女目線オンリーのゴミネタがもっと増えることを歓迎するわ。
で、ますます女嫌いな男性、結婚を避ける男性が増え、結婚できない女が増えりゃいいよ。
単身だと自動的な貧困に陥るくせにww
社会的価値の低さを直視する日々をどうぞお過ごしください、メスどもたちw それができなきゃなんの価値があるんだよw
代わりに仕事行ってくれるなら喜んで育児するわ >>141 結婚出産も世間体でやってるだけだから、
そういう人、多いんだろうな。
「婚姻は、両性の合意のみに基いて成立し、～」と
事あるごとに憲法24条を持ち出すガチガチのジェンダー論者は、
まずこういう人を説教してくれ。話はそれからだ。 >>147
そもそも男は家事や育児なんかやらないのが基本なのに…w
その代わり大黒柱として仕事だけは
やり抜くのが前提だけどねw >>157
専業主婦になれるのなんて一握りのラッキーな美人だよ
男性が年収数百万の仕事しながら家事育児全部負担しますってなったらもっと年収高い女性と結婚できるかもしれないのに >>133
嫁自身が子供欲しくない上に、
旦那からの子供要求を確実に跳ね除けられるなら、何の問題も無い平和な人生だな
ヤバイのは、そういう嫁がなぜか「旦那に押し切られて～」という口実で結局出産してしまう事だ
絶対に産まないのがベスト >>148
政府を選んでるのは国民だから政府のレベルが低い＝国民のレベルが低いということだよ そんなに育児が負担なら俺に預けろ
ただし女児に限る 「3丁目の夕日」から抜け出せない女って多いんだろうな
昔と違っていまどきの子育て主婦ってラクだからなｗ >>157
代わりに妊娠出産してくれるなら。
つか、マジで妊娠出産と仕事は分業していくべきだと思うよ
女だって全ての女が妊娠出産できるとは限らない
男だって全ての男が肉体労働出来るとは限らない
低学歴で頭が足りなくても子供を産んで稼いでいけるなら
それでいいと思うんだが >>139
人生なんて自分では選べないよ
我々はたまたま日本という国に産まれただけ
>>163
だからこそ
そろそろ男女分断はやめて
お互いもっと賢くならないといけない >>148
いや、俺から言わせると男か女か政府かで、叩いてるものが違うだけでやってることは同じじゃん？
政府に文句言うならの立候補して政権取れよ。
男に文句いうなら稼げ。女に文句言うなら家事しろ。政府に文句あるなら政権とれ。 >>165
いつも思うけど主夫になりたいならいつでもなれるよね
世の中には夜の7時頃にスーパーの袋下げて保育園の子どもと自転車乗ってるお母さんなんてゴマンといる
同じ事すればいいのに 専業主婦ならワンオペも有りだと思うけど、働いてる嫁に育児まで押しつけるってクズ確定だろ。 >>169
自分の人生は自分で選ぶんだよ
社会運動とかしてる人は、余計な労力使ってるバカとしか自分には見えないけどね >>170
まずはネットで世論形勢だろ
2chで男女で叩き合ってるのは
レベルが低すぎる 子2人の兼業主婦だが夫が18時に帰って来て一緒に家事育児出来る週は楽々で子供が寝てから帰るような日が続くとしんどい
繁忙期以外は基本定時で帰れる社会はよ >>160
家事育児をやらない代わりに金を稼ぐんだぞ。
金を稼がない男に専業主婦を批判する資格なし。
家事をしない専業主婦に旦那を批判する資格もないけどな。
単なる役割分担だよ。 そこでエヴァの人類補完計画だよ。
人類は一つになれば悩みはなくなるのだ。
人類全てが一つの赤い液体になってしまえば
世界は平和になるなw >>168
男が妊娠、出産できないのは自明のことだろ
馬鹿じゃねーの
文句があるなら離婚しろ
夫を選んだのは自分自身だ
それも嫌なら我慢しろ >>173
自分で選んでるように見えて
選ばされてるだけだけどね
政治に興味を持つのはバカ、みたいな風潮も政府が流してるんよ
そして日本国民を過労にして
子供を減らしてる
まずはそこに気付かないといけない そもそもさ
世の中なんて全部嘘なの
会社と家の往復しかしてない人にはわからんと思うけど、
人生なんてどう生きてもいい 子供産みたいのは女なんだからワンオペ育児なんて当たり前だろ？
男は一生遊んでいたいんだしなんなら結婚なんてしたくないよw >>173
それに生き甲斐を感じる人も一定数いる以上は他者がどうこう言う問題では無い。 >>176
役割分担は個々の夫婦で決めればいい
お互いが納得してるなら構わない
ただ相手を選んだのは自分だということを忘れるな
それを棚に上げて愚痴ってるのはアホ 子供連れ去って離婚するか
逃げずにいて育児ノイローゼになるか
どっちにしても地獄だな
世の中の人なんか誰も助けてくれないぞ >>180
普通の人は過労なんてしてないよ
類は友を呼んでるだけでは？
頭のいい人ほど世の中は幻想って若いうちにわかるのさ >>140
家計に責任を負わせ、尚且つ家事育児をもさせようとさせるクソ女を選ぶバカな男なんて
いないってだけの話しだよ。簡単な事。 配偶者であろうと親子であろうと他人は他人。
他人が思い通りになんかなるわけがない。 >>178
だから男は稼いで金を払えば良い
子供を産まない女も稼いで金を払えば良い
そうすればキャリアも途切れないし身体的な負担もなく
ずっと稼いでいけるから男並みに働ける
妊娠出産の価値を低く見過ぎなんじゃね
できないことはやらなくていいなら
女も肉体労働はやらなくていいしやらなくても文句言われる道理もない
やってる人もいるけどね >>183
じゃああんまし偉そうにいうな
所詮、少数派なんだからさ >>181
…バラしちゃダメだよw
超ガイア理論(仮)によると
人生は魂の修行する為に存在して、
死ぬと魂は霊界に戻り、
魂が相当のレベルに達するまで何度も転生して人生を繰り返すらしいね。 >>184
ほんとその通りだわ。
得手不得手を補い合えばいいんだよ。 家庭を一つの生産単位で見たら、役割分担をはっきりして専門化するのが一番効率的なんだよ。だけども、効率だけ追い求めても面白くないから、やりたいことをやるっていうのも理解できる。とはいっても、仕事も半分、家事も半分、育児も半分なんてそんなうまい調整するの無理やん。だから、足りないと思う方がやればいいだけで、その結果のワンオペ育児がどうとか、わがままもほどほどにしろと言いたいわ。 >>186
そのスレみたらわかるだろ
定時で帰れないのが当たり前になってる
十分過労だよ
そこで滑稽なのが
定時で帰らせろ！と怒るのではなく
定時で帰るやつを批判している
ひどい洗脳だと思う 欧米でも対して変わらないよ
外で食ってたり
ベビーシッター任せなだけ >>1
何で独身なのに俺まで女の扱いが雑みたいな言われ方しないといけないんだ？ 少し前の日経新聞のキャッチコピー。
「女は変わった、男はどうだ。」
甲斐性、頼りがい、リードしてほしい、大黒柱、年収。
むしろ変わらないことが、男の結婚の条件になったよね。 ウーマナイザーの登場でますます窮地に立つ日本の男たち >>194
殆どのサラリーマンは
残業代で稼いでるからね
毎日定時になったら年収2割くらい
減るんじゃ無いかな
働き方改革したら給料減ったってのは
よく聞く話だし >>194
普通は定時で帰ってるよ
有給全部消化して海外旅行に行くのも普通
君の周りだけさ
類は友を呼ぶ
意識高い系のバカは死ぬまで搾取されるからね >>200
それに対して怒らないと駄目
女を叩いてる場合じゃない
残業しなくても良いくらい給料をあげろとなぜ言わない？
なぜか皆、それに気付かない 【腸内環境改善で免疫力UP！】
腸の健康を保つことが免疫力を高める鍵と言われていますが、そのためには腸内の善玉菌を増やすことが大事です
①発酵食品
乳酸菌やビフィズス菌を継続的に取り入れ、善玉菌を増やしましょう。
※ただし塩分の摂りすぎは免疫に悪影響なので注意
（納豆、ヨーグルト、チーズ、味噌、麹、ぬか漬け、キムチ etc）
②食物繊維
食物繊維は腸内細菌のエサとなり、善玉菌を増やします。
（野菜、果物、きのこ、海藻、芋類、豆類、未精製の穀物 etc）
「発酵食品」で腸内環境を整えて免疫力を高めよう | 社会福祉法人 恩賜財団 済生会
https://www.saiseikai.or.jp/feature/covid19/fermented_food/#
免疫力UPで感染症予防～腸内環境を整えよう～| 管理栄養士コラム | 静岡市・浜松市の人間ドック、健康診断｜聖隷保健事業部
https://www.seirei.or.jp/hoken/dietician-column/20190222/ 女と外国人が出しゃばると国は滅ぶんだよな。
これは不文律なんだと思う。
世界中がすでに終末だ。 おまえらww女のメンタルコントロール下手くそだなw
ちょっとだけ手伝う意思を見せて宥めすかすと女の方が頑張る気になるんだぞ
頑張るように仕向けるんだよw
ほだされない嫁なら知らんww >>202
父親になるのも、大変な甲斐性の必要なこの時代。
覚悟を決める度合いは、男の方が大きいってこと。何の驚きもない。 また悲劇のヒロインシリーズですか ネットの力を利用して同情でもしてほしんだね。ただでさえ女性に優しい社会なのに、まだ物足りないのか 核家族化はあまり有効じゃなかったな。やっぱり大人数で地域の住民がもっと密接な関係を持った方がいいかも >>131
だからジジババが近い沖縄、北陸、九州など小さな税金シティしか出生率高くないんだよな
関東全域と大阪など、県域が狭くジジババが近くにいても出生率が低い過密ガン細胞待機児童地域も例外としてあるが 共働きって選択は働きながら
子育てだからめちゃくちゃキツイ
それを選択した時点でもうめちゃくちゃ
キツイ事を覚悟して選んで欲しい
男はめちゃくちゃ楽だから
誰も共働きには反対しないよ >>207
旦那の年収が1000万超えたら奥さんもニッコリだと思う >>198
だよなあ。男の尊厳を奪い結婚する男を減らし、出生率も下げている。 フリーで月40万〜50万稼ぐ妻なんだが便利家電買うたびにブツクサ嫌味言う旦那と姑ってなんなんだろ
機械にさせれば済む作業手でさせて嫁過労死させて金と孫ゲットしたいのかな？ >>1
こういう人たちにとって子どもの世話って「やりたくない、いやな仕事」なんだろうねえ さんざん働いてクタクタになってるのに
家族サービスやってるだろ >>149
そうすると一極集中の都内にコインパーキングを運営している荘園持ちしか選択肢がなくなってしまうな
なんだかアルゼンチンみたい、荘園持ちだけが優雅に暮らせる国 >>112
母乳あげてる間に父親が何してるかってのが大事なんじゃないか？
離乳食は男でも作ってガキに与えることができるし >>208
？
男の方が子供欲しがってて、女の方はいらんという結果だが >>204
無理だね
日本の雇用システムは雇用者側は
めちゃくちゃ弱い
労働組合とか最早機能して無いから >>172
収入で下から70％の男性を結婚市場で切り捨てる、世界一男性差別が酷い国だぞ、しかもこの男性差別が世界と比較してもわりとぶっちぎってる >>149
昔と違って金持ち男も稼げる女を好むからどうしようもないな >>217
ん？それはアナタの旦那の話か？
よく話し合いしてるのか？
旦那が理屈の通じないタイプなのか？
全ての男が分からず屋ではないよ？
だが、旦那よりも稼ぐ妻という立場の
妻には生理的嫌悪を示す男は多いわ。
男としての本能の問題で男は仕事が優先されるからね。
女としては家事や育児が旦那の方が得意ならしょげる妻は多いはずだ。 今日の俺の１日
子供起こす
朝ご飯作る
子供着替えさせる
洗い物
ゴミ捨て
子供保育園送り
テレワーク開始
午前仕事
営業なのでメール&電話中心
昼飯
オナニー&昼寝
午後仕事
晩飯の支度
風呂掃除
洗濯物取り込み&畳み
子供保育園迎え
嫁さん帰宅
家族でご飯
洗いもの
子供を風呂に入れる
子供寝かしつけ
ビール飲みながら5ちゃん←今ココ >>217
えっ、自分で子供食わせられるんならそんな奴らいらねえw よくわからんな
祖父母が見ていてくれるから
そんなことは起こりえもしない
核家族を選ぶからいけないのに…… 私18時まで仕事。帰りがけにスーパー寄って夕飯の食材を買う。帰宅。子供達にまず夕飯を大急ぎで作る。そのあと旦那のを作る。その間、風呂やら洗濯物を取り込み畳む。
夕飯の食器洗いもする。
旦那帰宅。出された夕飯たべる。それを片付ける。全て終わるのだいたい夜の11時。こんな感じだよー。
同じように働いてるけど母親の方が負担が大きいのは日本だけだと思うわ。 >>213
そもそも都内の男性は収入で下70％が切り捨てられてるんだから、女性よりも選択肢がないんだよ 「足りる」の基準、価値観があまりに離れてる人を選んだらいかんってことだな。相手にどれだけ求めたって、足りると思ってる人は動かないし、ストレスでしかないよ。 >>189
男が妊娠出産すること＝不可能
女が肉体労働すること＝可能
全然違うぞ >>228
妻が単なる同居人になっているみたいだな。
妻と夜の生活はやらないのか？ >>232
子供にやらせればいいじゃん
洗濯や食器洗いくらい >>228
これほんとにしてるなら凄いわ
こんな仕事量で正社員？ いやなら旦那より稼いで立場を入れ換えればいい
何も出来ないのに文句ばっか言ってても何も変わらんよ 幼児で根上げてたら
一番金かかる大学入学の時つらいぞ >>232
旦那さん、夜遅くまで働いて大変だな…
自分は父親だが早く帰れて家事できてるからあれだが、家事半分にしてもフルタイムの嫁は衰弱してる
なんともならんわこれ…
子育て支援があまりに脆弱すぎる…
待機児童財源もうどうでもいいでしょ、あんなもん待機児童がある地域に住んでるほうがわるいんだから、全て削ってしまって子育て支援財源に回すべきだわ >>238
小学校低学年なんだよね
一年生と三年生の男子
まだ任せられない >>213
男は楽で女は大変は違うだろ
全体的にはむしろ女の方が楽してる >>233
だろうね。都内で結婚してる層は
なんだかんだで勝ち組よな。 >>232
遅くまで仕事してるあなたが馬鹿なんでしょうよ
ことも可哀想 >>237
子供出来てからは
滅多に無いかな
半年はセックスレス >>244
クタクタになるまで仕事させるお前が悪いよ >>248
現実だぞ、都内では男性はそもそも収入上位30％しか結婚市場に出ることは許されず
それを掴んだ女性もワンオペ育児で瀕死の状況
そして待っているのは過酷な中学受験
国の政策の完全なる失敗なんだわこれ
日本はファミリーが全滅してしまってる
待機児童財源なんかもうゼロにしてしまって
過密破綻地域をさっさと切り捨てて、欧州のような子育て支援に財源を注ぐべきだわ >>232
低賃金が子供作るのは虐待に近い
なんでもっと計画して子供作らなかったの？ ちなみに旦那の方が就寝時間早いのはデフォじゃないかな。起きるのは母親の方が早いのは当然。
共働きなら日本の母親の睡眠時間は世界一短いよ。統計出てる。 >>1
欧米で育児引き受けてるのは移民や学生のバイトのベビーシッターで男親じゃないぞ
ジェンダーの問題じゃない >>206
違う
政治に無関心になる
>>224
すぐに無理とか言うよな
なんで日本人で我慢して苦しむのが好きなんだろうね？ >>232
そんな人生を選んだのはあなただ。他に選択肢あったろ >>241
毎日じゃないよ
テレワークの時だけだから
週1～2回だけ。
それでも嫁さんはかなり負担が
減って、コロナ以降機嫌が良い。 >>27
愛知の方ですか？
名古屋の方言、なんか好きです >>232
酷いコメント多いなあ
国に騙されて子供産んだ、むしろ被害者だろうに >>255
いや、単に母親がフルタイムで働きに出るからそうなるんだろ
母親は子供のそばにいてやるべき
それで収入足らないのなら田舎の街に引っ越せ
余裕で暮らせるよ >>225
だから収入低い分家事育児全部やりますって言えば結婚できるかも
多くの女性みたいに >>227
嫌味言うだけで実害ないから必要と思えば勝手に何でも買ってるw
月40〜50といってもボーナス無いし社会保険も国保とかだからね
社員さんの方がいいよ！
まあでもぶっちゃけPCあればどこでもできる仕事だから場合によっては実家帰るとか別天地目指すのもアリかもw 中学受験もやるとなると母親の睡眠時がほぼなくなるから、一旦仕事やめるか、フルタイムと両立させないとならない。
つまり機能してない。この国の結婚制度は。 >>257
そんなデータはないのよ、睡眠時間は通勤時間と反比例しているデータしかない
ファミリーの睡眠時間は、通勤時間に完全にリンクしてしまっているから
世界でも東京、ジャカルタ、ラゴスの過密一極集中地域のファミリーがぶっちぎって睡眠時間が少ない >>217
妻失格ってことだよ
さっさと別れたら良い >>261
違う
国に選ばされているんだよ
政治が悪い
この女性は悪くない
だからこそもっと勉強してほしい
>>264
ほんとそれ
この女性は被害者だよ
こういう人を減らすために
普段から政治をもっと監視しないといけない シッター雇えばいいやん
海外がーとか言ってるけど海外はシッター雇ってるんやで? >>268
答え出てるやん
馬鹿なの？
そして母親の手助けないと受からないレベルなのであればどっちみちその子は落ちぶれる
分不相応だよ 親元にいたくない、都会がいい、夫元気で留守がいい、でも家事育児はしてほしい 高収入と結婚して専業主婦して中学受験のサポートできるカップルしか結婚しちゃ駄目だよ。
そうすると結婚するカップル少なくなるけどね。少子化が進んでいる原因の一つ。 女は子供作る行為は大好きだけども、子供育てるのは実は嫌いなんだろうな
全部国で引き取って育てるべきだと思うよ、漏れなく
子供を育てるのも仕事にしないと駄目なんだよね
当然各家庭で育てるなんてのも無駄なので勿論集合育成
各家庭の親に育成補助、ってのが無駄すぎるし、反発も食らうわけ
直接的に「子供育成の為に税金を使う」って形にすりゃ反発も少ないよね
これで女様も納得でしょ >>1
旦那の長時間労働なくせば？
ふつーの諸外国みたいに、job description載ってない仕事は死んで当たり前な社会にならないとだめだよ 日本の女が被害者意識を改めないと一生改善しない
私可哀そうなんて言えるのは甘えてる証拠
自分で自分を差別してる >>266
日本人女性が低収入男性や不安定職の男性を選ばないんだから仕方ないわ
世界一の男性差別国家だからな、データはぶっちぎりの様相
本当にすごいんだよ、世界でもぶっちぎってる。
こんな国ほかにないんだ、他の国は収入が低かったり不安定なだけで、気持ち悪いお兄さん、気持ち悪いオジサンなんて言われる国ないのな
まあその男性差別の原因は、日本人女性のせいではなく、OECDぶっちぎり最下位の教育支援財源のせいなんだけどな…
日本の衰退の原因は医療年金介護と待機児童財源に全ての資源を吸い取られ、まともな教育支援財源と子育て支援財源を用意できなかったことにある >>274
いや、御三家に合格した子供の母親のアンケート見たことある？ほとんどが専業主婦なんだよ。知らなかった？ 30代くらいまでの世代はそういう家庭環境で育ってるからな。 >>273
東京だと補助があって1時間150円でシッター雇えるんだよな 田舎に引っ越せば共働きしないで子供にの側に居てやれるものを、マスコミに踊らされて都会の刺激中毒になってるのがこの有り様。中毒症状を自覚しやいまま子育てしようなんて頭おかしいのか。 >>268
日本国民は政治に無関心だから
政治家に好き勝手に搾取されてる
それに気付かず
男女で叩き合ってるのが多い
>>279
ほんとそれ
日本人ってなんで過労なのにそれに怒らず、
むしろ誇ってしまうのだろう >>277
そんな家庭は1％もいないんだよ…
コインパーキングなどの不動産を持ってるならわかるが、それ以外の都内ファミリーはほぼ全滅してしまってるんだ >>277
なんで子供作ったらどれくらい金がかかるか自分達の収入と労働時間でシミュレーションしないかねw
マジ頭の弱い精神年齢低い親が増えすぎw 世話してる父親はホント子供に対して丁寧に世話してると思うがな
自分が子供の頃は父母とももっと子供を雑に育ててたよｗ 女が男と対等にありたいなら私可哀そうアピールをやめることだ
そのアピールは男から甘やかされるためのものだろ
対等じゃないと自分で認めてる証拠 >>286
地方都市でのびのびやるのが一番だな
富裕層じゃないのに東京なんかで子育てしようとする時点で狂ってる 子供は1歳になるまでがタイヘン
犬猫より手がかかる
あとはメシ食わせて寝かせておけば勝手に大きくなる ここ田舎住みやら独身やら中受の現実知らないやつ多すぎ。御三家合格組の母親はほとんど専業主婦だよ。
2月の勝者でも読んどけよw 世間のキョロ充してオスの奴隷やる女
共働きはズルい男に利用されるだけと気づけないバカ
今結婚して得するのは一部の美人専業だけ >>295
ただ結婚できるかどうかわからんからなあ
自活を考えた場合相当数が東京に流れざるを得ない なんかアフリカとかカンボジアとかに似てきたな
自分達で勝手に中だしして子供がポコポコ産まれて、はい、食料無い！誰かどうにかしてー！ってむしがよすぎるよw >>299
田舎は出会いも職もどうしても少ないからなー
都会で出会って結婚、都落ちと笑われようがなんだろうが気にせず
結婚後は田舎に移住できたらそれが一番だね 今どき御三家とか言ってるやつに中受のこと言われても
ちなみにどの学校のこと言ってる？ >>232
お前のほうが労働時間長いじゃん
ガチ搾取されてんな
産む機械家政婦奴隷
あわれ うちは専業。旦那は1500万の年収。資産家。
塾はSAPIX。狙うは当然御三家。
周りのママ友もだいたい同じ感じ。
これが都会のデフォ。
家庭教師も雇ってて月の教育費は30万超えるよ。 ゼロ歳のときから保育園に預けてまで復職してる話聞くと流石に可哀想になる >>302
共働きの低賃金家庭の子供が大体非行に走るデータが出てるけどなw >>302
高学歴の専業普通にいるわ。
あほか、妬むな >>296
小学生の子供を夜遅い時間しっかり送り迎えしてる親見るとすごいなあって思うわ
俺の時代なんか、勝手に学校帰りに寄って来いだよｗ 共働きのまま子育てするって予想してたんでしょ？
ワンオペ育児だの不満ばっかり >>305
アルゼンチンのブエノスアイレスの荘園持ちだけが優雅に暮らせていた時代に似てきたな、日本は 外で働くの辞めりゃ良いだけの話
哺乳類の育児はメス
それかま本能なんだから 夫婦でほぼ仕事による拘束時間が同じなのに、片方だけが家事育児を担って疲労する
⇒思いやりのない配偶者と結婚してしまったんですね
自分より高収入の相手を求めてしまったために、相手には家事育児を分担する時間的余裕がない
⇒欲をかくからです >>296
一歳過ぎたら保育園が育ててくれたんだなw あてはまるものはない でスウェーデンがぶっちぎり最上位じゃねぇかｗ
スウェーデン人夫の二割弱は 何もしない ってわけだろ？ｗ >>307
子ども2人に自家用車、マイホームのワンパッケージを買っただけ
買って満足したらそのへんにポイっ 昼職で働いてたらワンオペじゃないだろうに
保育園や学童が夜６時・７時まで育ててくれてるだろう >>317
スウェーデンは年金財源並みの子育て支援財源があるんだよ
日本は医療年金財源だけはスウェーデンを上回ってしまってるんだ
そして教育支援財源はOECDぶっちぎり最下位
消費税も異常に低く、今のファミリーとその子供たちに将来負担として押し付けてしまっている
これヤバいんだ、本当にヤバいんだ
なんで消費税すらまともに支払わない都内の老人がスウェーデン以上の福祉で暮らしてるんだ？ そういう環境できてないのが悪い
うちの会社なんて、妻の出産休暇3日しか取れない、育児休暇で1週間強制的に休まされるけど好きなときに休めなくてある程度指定される、産前産後の妻や子の検診の付き添いや手続きで月3日くらいで有給取ってたら文句言われたからな 親世代が団塊なんだが当時は共稼ぎの妻は「働かせて頂いてありがとうございます家事はしっかりやりますからどうぞお許し下さい」と言わなきゃいけなかったらしい
未だにそれ押し付けてくる人々もいるから少子化なんだろう https://ltu3j.crayonsite.net
福岡、第二の人生の幸せ探しのお手伝いをさせていただいております。 仕事もしたい家事もしたい育児もしたけど全部を満足にできないから旦那にやってほしい。これが間違いなんだよ。自分でしたいことは自分でできる範囲までで我慢しろよ。 結婚は男の方が得するシステム
女の幸せは結婚なんて男が宣って女を縛り付ける時代は終わった
女は結婚しない方がQOL上がるよ ジェンダー関係なくね？
つーかATMをゲットして気楽な専業になるのは本人が望んでることだろ つかもうさ、男も結婚して子供持ちたいとかやめようぜ
お前ら既婚子持ちってあんだけ会社に働かされて家庭に金とられて、で、>>1みたいに言われて悔しくないわけ？
独身で金ためりゃ、>>1みたいに女に文句言われることもないし、会社だって早めにリタイアできるんだぞ？
マジでマゾなの？それともバカなの？ まあイタリアも同じだからな、スウェーデン以上の医療年金財源を受けて優雅に暮らすイタリア老人が
イタリア「ワシラも昔はこうじゃった」
と言って、古い子育て文化を押し付ける
【イタリアの学校には給食がない】
死にそうになりながら、子育てママが昼間に家庭に戻り昼を食べさせて、また働きにいくという凄まじい仕組み
当然イタリアの父親は、母親のぶん深夜勤務で日本のお父さん同様にボロボロ
楽をしているのは昼間にシェスタで優雅に暮らすイタリアの高齢者と独身連中
イタリアの夫婦は、シェスタの時間に子供のお昼を作って食べさせなきゃならない
日本もイタリアそっくりなんだよ >>1
ジャップまんこは世帯収入の何割を稼いでるの？？
家事のしすぎで過労死するまんこがいるの？？？ 家事の割合で揉めるくらいなら家事外注があたり前になれば良いのに
毎日働きながら違う献立を考えて料理に掃除に育児なんてやってたらパンクするわ ぶっちゃけ共働きだからいけないんだろ？
専業主婦でも専業主夫でもいいけど働き手は一世帯一人に制限すればいいんだよ
労働者は減らして売り手市場にすれば企業も高い賃金で労働者を雇用する
男女どちらが家庭に入ってもいいから一馬力で家計が安定すれば子育てだってうまくいく エアコンすらなくて、子供が熱中症で死ぬなんてありえんだろ
毎年毎年、学校で後遺症を残す小学生が多数
日本の学童施設は、エアコンもない教室の一部屋に閉じ込められるか
犬小屋以下の断熱すらないイナバ物置に閉じ込められて熱中症の危機と戦いながら暮らしている
先進国ぶっちぎり最下位の教育支援財源のなか、親御さんはPＴＡでタダ働きして教室を支える
キチガイだわ、イタリアも日本も衰退すべくして衰退してる >>333
ところが女は働きたいし家事もしたいし子育てもしたいと言うんだよ。そしてオーバーフローして旦那にあたる。 仕事をしている母親なら子供は保育園や学童に丸投げだろ
なんで自分で育児してる気になってるの？ 転勤、夜間勤務、危険性を伴う仕事
そういう面ではやっぱ優遇されてるよね
そもそもそういう部署や役割には配属されない
>>332
実際に東京都ならシッター１５０円なのになんで雇わないで文句言ってるのかさっぱり >>1
若い女性は専業主婦になりたいって割合がむしろ増えてるんだよなぁ
今の仕事って昔よりも確実にマルチタスクかつ、多くのスキルを求められて
時間や効率に追われ続けて疲れるから、稼ぎの良い旦那に
永久就職したいって人が増えた
こういうのうるさく言ってるのって、大体フェミBBA
自分の旦那がバリバリの団塊世代で昭和丸出しなせいで
家事も育児も全部押し付けられてきた鬱憤を晴らしてるだけ
こういうのに感化されて意識高い系女になってしまうと行き遅れる
むしろフェミBBAはそれを狙っている節がある
女の敵は女 昔は祖父や祖母、親戚とかが見てくれてたけどな…
アメリカとかは学生がベビーシッターやってなかったっけ
何とかならないのかな >>337
仕方ないんだよ…
日本の子育て支援は、待機児童財源しかないんだ、教育支援財源は先進国ぶっちぎり最下位なんだ
日本の小学生は、先進国ぶっちぎり最下位の教育支援財源のなか、学童でイナバ物置のような物置に閉じ込められ暮らしてるんだ
それをお父さんお母さんたちが、共同でPTA活動のようにしながら金を出し合いモノを出しあい支え合って活動させてるんだ
要は世界一育ちのいい先進国の親御さんだから、できている話
この仕組みをアフリカやアメリカ、欧州に持っていったら、国内各地でイナバ物置に閉じ込められた学童の生徒さんが全員死亡なんて普通にありえるほど劣悪な子育て環境だ ジェンダーは女性間の方が激しいと思うがなあ
やっぱ女子アナやCAに受かるタイプと
そうでないタイプは大きい 俺は意識高い系だから結婚したらちゃんと家事を手伝う
シングルマザーと結婚して娘のブラジャーとパンツを洗濯するぞ まあ女の意識改革が遅れてるのが原因だろ？
女が稼いで旦那と子どもを養うという覚悟がないからね
カトパンだって結局金持ちと結婚するしこじるりも金目当てでオッサンと結婚狙ってるからな 母親が仕事してる家って、金もないのに見栄張ってマイホームやマイカー買ってる人たち
身の丈に合った生活より子供犠牲にしてでも贅沢したいんだよ
夫の収入低くても質素な生活してれば働かずに子供を愛情込めて育てられるのに 家事はしてないけど子育てはしてるよ？
帰ったら子どもと風呂入るのは俺の仕事。以上！ ワンオペというか夫に子供を触れさせてないから結果としてそうなってんたよな
育休とったら雑用のみしかさせてもらえず
そして小言ばかりでストレスのはけ口に
何かやることある？と聞いてみても休暇でなくて働いて残業代を私に納めろと言われるだけ
結局として納得してもらえるのは金なんだよ 働いてないなら子育てくらいやれ
稼ぐ事こそ必死よ
共働きなら協力していこう！ >>349
それ言ってる奥さん見たことあるわ
それプラス子供のご飯、おむつ 金に拘るのもワンオペ育児になるのも、元は女の強烈な母性だろ？働かないと育児する金がないという勘違いをまずは捨てるべき。 >>354
だよな 女って見栄っ張りだから身の丈にあった生活できないしね 子供作る前に、しっかり話し合えっつの
適当にデキ婚してる馬鹿は論外だしな 日本の共働き家庭は恵まれてる方だよ
アメリカはバリバリ働いてる女性多いけど保育園は無料じゃない、月15万ぐらいは払ってる
学生のシッター代だって自腹で払うんだよ
でも最近はアメリカでも専業主婦回帰だってな。うまくいかなかったんだろ 嫁専業で育児6割やってるで、この夏乗り越えられるかな >>355
今の母親ってアホの子みたいなのばっかだしな
髪染めてメイクして子供より高い服着てる馬鹿ばっか
もう子供産んだらメスは劣化するんだから外見どうこうは諦めるんだよそれが母親になるということ >>357
アメリカは先進国でも例外の国なんだよ
現地白人独身女性の40代が一番自殺してる国なんだぜ？
現地中年男性と、若い美人の移民女性が結婚することで出生率1.8を維持し続けてきた移民国家だよ
日本でそんなことやれんでしょ、日本人女性を切り捨てろって話だぞ むかしと違って製造ラインの自動化とかｅコマースとかAI導入で金融サービスだって無人化が進んでるのに一億総活躍社会とか寝言言ってるからダメなんだろ？
竹中平蔵が人件費を安くしたいだけなんだから共働きなんてやめちゃいなよ
一世帯一人しか働かなくなれば日本も総中流社会に戻れるかもな 専業主婦になりたくても、なれないのが今の日本
サザエさんの頃とは違うんだよねえ
家なんて平均4000万から5000万するよ
平均年収400万の男一馬力でどうやってローン組むの？
まず審査通らないジャン
車と教育費もかかってくる
女に専業主婦させるには最低1000万は必要だよ >>9
絶対怪我さすじゃーん
子供つれてるのにお前がよそ見しないでよー アメリカの話出てるけどアメリカも欧米の中では労働時間長めだからなあ ベビーシッター雇うのが当たり前の欧米と比べても意味なくない？
日本は雇える家庭ほぼないから >>360
日本は若いイスラム移民を大量に入れれば少子化はすぐ解決する 男の年収低いのがそもそも問題だろ
高かったら皆専業主婦になれてワンオペどうこう無いよ
男が低収入だから仕方なく共働きなのに家事育児は女に丸投げな状態だからこうやって記事になるだけだろ マスゴミが進めてるって時点でジェンダーなんて糞だと分かるわな 家が4、5000万円なんてそもそも見栄じゃん？
少子高齢化で空き家も増えてるんだし探せば2000万円あればマンションだって一戸建てだってあるぞ
結局同期でマウントとろうなんて考えてるからダメなんだよ >>341
マンさん「姑と同居するくらいなら死を選ぶ」 >>370
都内に住むなら5000万でも足りないぞ
田舎に住むなら子供の教育格差でくるしむぞ
お前独身だろ？ >>330
たしかに、イタリアと日本はコドオジ大国だったなｗ >>1
そうやって何でも男のせいにしてっから婚姻出生が増えない 都内に住むなんて完全に見栄じゃんw
栃木とか静岡行けよw >>370
何もインフラが更新されない田舎ならそうだな
住んだところで未来ないけど >>375
独身か。
子供いるならわかると思うけど
田舎から大学へ上京すると逆に金がかかるのご存じない？
それとも子供は高卒でいいのか？
田舎にいい大学少ないからな
Fランでいいならどうぞご自由に 日本っていまだにサービスは無償の奉仕
職場でも家でもすべてチップ制になったらほとんどの問題なくなる思うね
うちは独身だけど他者と暮らすとか協力してしごとする職場にしても要はそういうことでしょ 女も男と同等かそれ以上に稼いでから文句言えよ(笑) >>375
車がないと何もできないし、病院も全然ない
Amazonやネットスーパーだけで生活できればまだしも
そうはいかない上に新入りを許さない陋習に縛られた地元町内会から町内会費というカツアゲ だいたいさ まず身の程を知れよw
４、5,000万円の家が苦もなく買えるなら成功者として都内に住めばいいじゃん？
それがキツいなら田舎のインフラどうこう言う前にそもそもお前なんかに未来があるかよw 例えば親から質問されるのも
外で他人から道尋ねられるのとかも
チップあるなら耐えられる、かもしれん
対応が発生って労働だしね >>381
ウチ、家建てたよ5000は越えたが
そして妻は専業だが？見栄ではないぞ。
平均がそれくらい。 >>368
男が低収入だからじゃないだろ。その男を愛してないからだろ。自らの自由意思による選択の結果を見ないことにして責任をなすり付けている。なんと醜い。 >>377
お前みたいなカツカツの生活しかできないアホの子なら都内で勉強してもFランくらいしか行けないしなw >>370
新築欲しがるんだよ
他人の手垢ついたのいやなんだとさ
聞く度に苦笑いしかできないが >>381
身の程を知ってるから結婚も出産もしないで積み立てニーサやiDeCoで老後のための貯蓄してるんだろ？ ジャップオスは世界で最も劣った生き物
偉そうな癖に仕事が出来なくて収入も少ない >>383
良かったね そういう人は参加しなくていいんじゃない？ 4000万て安い方だぞ
どんな田舎に住んでるんだよ 女性様正義みたいなメディアの報道のバイアスを差し引いても
こどおじ中高年は子育ての大変さをほとんど理解してないからな
まあネットで吠えながら惨めに独りで死ぬがいい >>3
ですよねぇ。役割分担でいいじゃないの。虐げられてるアピール＆実は楽したい本音がホントにウザイ 知り合いの弁護士は
競売物件買って次々良い場所に転居してるｗ
情報しりえるって有利だね >>392
家族が居ようが人はみんな死ぬ時は一人だよ。
殉死でもしてもらわない限り。 こどおじはスレ読むとすぐわかるよな
現実味のない内容だし身の回りの世話は年老いた母親にさせてるんだろうな
実際に自立して結婚して子育てしてみないと苦労はわからんよ 女ってホント文句しか言わないよな
愚痴と悪態ばっかり
ウンザリだわ まあね 一馬力で家計回せないようじゃ幸せにはなれないよ
たとえ夫婦共働きでそれぞれ1,000万円稼いだって子育てなんてうまく行かない
一馬力で500万円だって家計をうまくやりくりすればその方が家族幸せだよ https://ltu3j.crayonsite.net
福岡ミドルシニア婚活を、応援させていただいております。 専業主婦やれば叩く2馬力で頑張ってても叩く
だからおまえら結婚できねーんだよ
一生独身で孤独死しろ >>1
働くママさんの本音は
休日が１番ツラい
保育園に預けて仕事してた方が楽
オムツも保育園で取ってもらった
離乳食作ったことない
全くワンオペではない >>399
そのとおり。賃金労働だけが労働じゃないんだよな。収入が500万だって、支出を抑えて、家を綺麗にして、子供は健やかに、心豊かに暮らすための労働が、女が一番輝く分野じゃないのかね。 >>405
この少子高齢化社会でタダ乗り三号賤業が沢山居たら社会保障費ヤバい。
居てはならない存在 >>406
自分の生活レベルを落としたり、低く維持するのは見栄とマウントしかない主婦には厳しい 日本の女も変わらないとね、
ってのもね、
辞令一つで東北の田舎でも行かされる
その辺やれるんか？ とか >>409
実際に海外赴任になって夫が専業主夫になったケースはあるがまだ少ないわな >>409
バックれるのが基本
そもそも本人達が出世を望んでいない >>408
物質的な欲望にまみれて賃金労働して自由に遊びたいっていう、マスコミに洗脳された女は早く目を覚ませと思うよな。 だから25年間不況(総需要不足)なんだから、選挙に行けと。
緊縮財政以外の政党に投票しろと。 まずね、こんなどこのフェミだかおとこ女かわからんやつの意見なんていいから、世の女の総意をまとめろと。
女はいったいなにを望んで、社会をどうしたいのか発表せい。 だってお父さんが男はそんなことできなくてもいいんだって言ったんだモン 結婚相手への文句が多い人には、じゃあどう言う人なら理想なのかと質問すると大抵は化けの皮が剥がれる
多くの場合はしゃべってるうちに自分でも気づく >>419
結果と他人だけはどんなに努力しようが緻密な計画を立てようが制御出来ないからな 女は自分の実力で稼いだことがないからだめなんだろ？
若い頃は下駄履かせてもらって楽な仕事しか与えられず適当に仕事やって給料もらった成功体験しかないからな
でも中年過ぎたら人並みに怒られて仕事の厳しさを知る その時に結婚相手探しても美魔女なら別だが大抵の女はもう遅いw >>421
典型的な爺のレスだな。40代おっさんの俺から見てもくっさいわ糞ジジイ笑 >>1
構いすぎなんだよ
アメリカみたいにベビーベッド寝かして部屋に放置しとけや >>1
専業なのにぜんぜん家事できないんだがうちの妻 子供があうあうバブバブ言っても何言ってるか察する能力なんて男にゃないんだから
適材適所てええやろ まあ女が男依存症のうちは男女平等なんて日本じゃ無理だろw
年収500万円の女が年収200万円の非正規の男を躊躇なく養うようになれば世の中変わるね >>248
実家も遠いんだろう
完全に1人で育てる事は子どもの為にもならない >>433
今の時代は男女共に非正規だらけだから何とも言えない 男の収入に家計を依存する日本の女たち
家計の98%が男の収入の衝撃実態 ジャップメスは世界で最も劣った生き物
偉そうな癖に仕事が出来なくて収入も少ない 看護師とかだったら夫が何もしないならさっさと離婚してシンママやるんだろ
結局それだけ稼げてないから舐められるのでわ 竹中平蔵の思う壺なんだよな
結局低賃金派遣労働を合法化したから正規雇用は激減して買い手市場
正規とは言え安い賃金しか払わなくて良くなったから共働きが増える >>446
ほんとそれ
7割ハズレなのにするやつかバカ 離婚だと親権は99%女性にいく
ということは子供は99%女性の所有物といえる
自分の所有物なんだから女が99%を子育ての負担するのは当然
男性が2%でも手伝ってくれたらその寛容さにおおいに感謝すべきだな 離婚率は30%
離婚するのは男女ともに不幸だからだ。
ということは男のみ不幸な場合は30%、女のみ不幸の場合は30%と推測できる
計90%が男女両方または男女どちらかが不幸だから
男女ともに幸福なのは10%程度と推測できる
つまり結婚は確率が悪いギャンブルといえる 女が強くなりすぎて、結婚願望のない男が増えてるのが現実だと思うんだけど。 だから一馬力に回帰して人間らしい世の中に戻そうぜ
働き手は男性でも女性でもいいからさ 育児や家事をしそうもない男かどうかなんて結婚前に想像できるだろ
それを容認した上での結婚生活なんだから仕方がない 一人暮らしなら部屋見たらどんな人間かわかるし、
こどおじでも親の年齢で介護してるかどうかくらいわかるしな サルの時代からオスは外でマンモスを殺しメスは子供を育てた
今のフェミの理想とする世界が歴史の必然であると思っていることが誤り
自然を折り曲げるきれいごとはどこかでしっぺ返しが来る >>1
そうだね
押し付けるのはよくないね
男が家で育児と掃除して、
女は旦那と子供の分、年収800万円稼いでくるのが
ただしい男女平等だよな
800万稼げない女は結婚不可ってことで 男はクソの役にも立たない騒ぎ起こすだけの迷惑な生き物って事 >>457
そうやって収入でマウントとることしかできないんだね
まあ、私稼いでるから別にいいけど
正直稼ぎがどうだろうが、自分の子なら面倒みろやと思うよ 男の価値を年収うんたらで語る奴が未だに多いんだからそうなっても仕方ない
女の敵は女だと分からないのかな >>429
それな。
子供に関して少しでも手を抜くと母親失格と糾弾される。
おまえみたいに なんでそうなったのか分からんけど、日本の男は
家事はもちろんのこと育児もしなくていいと刷り込まれた。
昔からの伝統とかいうやつがいるが、そんな事実はない。
日本の伝統は、家事は内容によって男と女が分担していた。
育児は一緒にやってる。授乳だけは無理だが。
現在は、都市部では「男の家事」が消えた状態だ。
田舎では今でも少しはあって、いなかの男はそれをやってる。
男の家事は全部金で買うものになり、男はそれを稼ぎに出る。
女の家事は、女が稼ぎに出るようになっても女の家事として残ったまま。 働かなきゃいいじゃん。女が働きに出るから男の給料が下がるんだよ。 正しい男女平等って何だろう
条件を揃えるなら
女性は生理や出産が不利だから子宮摘出
男性ホルモンを注射し肉体改造
男性は性衝動が邪魔だから切除
女性ホルモンを注射し肉体改造
これで概ね等しい生物になれるかな >>459 いや正論だろ 育児家事を旦那がやるからそのかわり生活できる額の給料稼いできてくれって話だもの。 いつも年収○○以上じゃないと結婚したくないとか宣ってるのは男性ですかね？ >>368
過渡期だからなあ
男性には昔からの男性像を会社からも世間からも求められる
同じ外で働くでもその辺のパートのおばちゃんとは疲れ方も心労もレベチのままだからな
そんな状態で育児参加が充分に出来る夫は結構少ないと思う
育児参加より遊びに行くの優先してる旦那は知らんw >>408
だから他所は他所
うちはうち
って名言が昭和にはあったんだなw
よく出来てるわ 子育て手伝ってくれない惨めな年収の今の旦那とは今すぐ離婚して自分のわがまま全部聞いてくれる金持ちの男と再婚しよう >>471
こう思って離婚が増えるんだろうな
25過ぎて就職出来てないやつは30過ぎくらいからやっと就職出来るのだろうか 男性が産めないのが不平等なんだし
女性も産まず全員同じように働いて
何も残さず死ぬのが正しい平等かもね >>408
しばらく子持ち専業主婦やってみたこともあるが精神的には本当にキツかった
子供の優秀さ旦那の収入実家の太さ自慢のマウント大会で自分というものがまるで無い同調圧力の世界
戦線離脱するために資格取って再就業したよ たった数十年で
女が我が子と接する時間が激減したわけだけど
女が働くジェンダーとやらが本当にいいものなのか？
確実に女全体の幸福度は下がってるぞ
この変化した社会で幸せになったのは
ごく一部の我が子より自分のキャリアっていう女だけ だって女性は産休や育休とってもある程度援助なり理解あるやん。
男は育休とっても、給料なくなるだけだし、仕事からは排除されるやん。
そもそも、男が育休とったその穴は代替の人がはいるわけでないから組織としても残されたメンバーの負担が増大して結果戻ってきた時余計育児手伝えないほど忙しくなるんよな。
こんな状況で、女性と不平等だ手伝えと言われても無理だわ。
そもそも、男に援助なり理解がないこの構造が不平等生み出してると思うわ。
男個人の問題ではない >>1
俺は夫婦になって生き生きと働いてかせいできてくれるなら喜んで家事育児やるわ。むしろ育児は俺がやりたい。 >>476
そもそも男が育児負担しないのって
仕事の負荷が大きすぎて
時間や体力をとられすぎて物理的難しいってのが大きいからな
人々の認識どうこう以前に
労働環境どうにかしないとどうにもならん >>478
労働環境もまだ改善の余地はあるけどそもそも旦那は外で働いて稼いでこいって意識が根本にある奴が多いのに女にばっかり家事育児おしつけるゆるせないなんとかしろ！ってあれも嫌これも嫌。私の気にいるように思い通りにやらせろ！って感じだよねw とりあえず過労死と自殺者の数が逆転でもしない限り
「女はとにかく文句が多いだけ」
としか思えないでしょ。
疲弊しているのは明らかに男の方。 日本の男は名誉長男が最終形態だから
それ以上にはなれません 男性に稼ぎ負担を押し付ける日本の女たち…
てタイトルでええやん 男と同等に稼げるならなw
しかもアメリカより手当てあんのに、何たわごといってんの 男女とも繊細で子供な人が増えたよね
どれ程自分が頑張っているか理解されたいそして褒められたい
そしてワンオペ自慢大会が試験前の寝てない自慢みたいに始まるけど率直に言って馬鹿らしい >>476
これは解決してほしい問題
育休復帰後に容赦なく単身赴任で吹っ飛んでった夫が不憫だったし 俺は押し付けてないから良い男だな。
そもそも嫁を飼う事態に陥る様な失態は冒さんけど。 日本人の男は韓国人の男と似て世界一家事育児しない民族やからな 俺は生まれたときから犬並みに鼻が利く
女とすれちがうとき、全身全霊で鼻に意識を集中し、まんこの臭を嗅ぐ。信じられんだろうけど俺みたいな人間は意外と存在する。5メートル先にポッカレモンを1滴垂らしてもその位置がわかるし、公衆トイレですか糞の匂いを嗅ぎ分けて女が男が分かる。
駅とか渋谷とかで毎日毎朝。これが俺の日常だ
最高だ！最高の人生だ！ 役割分担というなら、もちろん定年退職後の家事は半々だよね？
稼いでる金額に比例して分担が決まってるんだよね？
本当に気持ち悪い人ばっかりだな 女性だからと
さっさとかえるな
たかる
あまえ禁止 ガキなんてほっといても何とかなる
現代は過保護なんだよ そもそも人生経験をある程度積んだら
事前にルールを明確にしておく重要性を悟る
それが出来てないから、結婚後にこういった被害者意識丸出しの事態・解釈になる
こういったものは結婚前にお互いの役割分担・ルールを明確にして
それに双方が合意してたら、未然に防げる
相手に絶対服従されるだけ愛されてる・惚れられてる人間なんて
ほとんどいない
であるが故に、どちらかが不公平な状況なれば
不満が必然的に生じてトラブルになる
多くの人間は、相手に絶対服従されるだけ愛されたり、惚れられたりしない
のだから、事前に役割分担・ルールを明確にして
双方が不公平感を生じないに心がける必要がある >>486
男女とも、大事に可愛がられすぎて自分が1番好きってところからなかなか卒業できない人が増えてるんだと思う 独身こなしディスしたがるやつが少なくないわけだわな >>1
夫がおかしいんじゃ無くて
> 朝、朝食の支度をし、子どもを起こし、朝食を食べさせ、身支度をさせて、保育園に送り、それから出社して、
自分がおかしいことをしてることに冷静になって気付よ
> 保育園からの呼び出しの電話におびえながらも短時間勤務で大量の仕事をこなし、
仕事が人生の目的ならなぜ手間がかかる子供をつくった？
二兎追うものは一兎をも得ず
当たり前のことだろ 一通り家事はできるが…正直、貞淑さも無い女の子の為に生活保障した上で家事もやってあげる、って、何の罰ゲーム？
日本では男性が家事をしないって昔から言われてるけど、それはそれでバランス取れてるんだと思うよ。どうだろう？ 共働きなら家事育児も一緒にやれよ…
男が十分稼げてるなら女は仕事辞めて主婦になれよ、それなら文句出んだろ ってかマジ遊んできた女の子の時点で家事どころか仕事も子育てもやる気1/4になるから。 専業主婦は子供が大きくなったら手がかからなくなるからパートで、時間潰しでパートで働き始める人が多いよ。1番楽な生き方だと思う。扶養内でパート。 >>69
田舎者ほど女性がやるものって感覚だからな >>497
コメントから察するに親から愛情を十分に注がれずに育ったお前には理解出来ないかもしれんけど、可愛がられて愛情をたっぷり注がれた子供は、強く逞しくなるんだよ。
お前の言葉は、カネのために仕事はしていない、という貧乏人のルサンチマンと同じ構造。 では、非婚化未婚化で
育児休暇義務付けも家庭進出も
真っ平御免なんでな >>489
そりゃ日本の女が世界一働かない稼がない怠け者だからね
男と同等に金稼いできてから言ってね 海外みたくベビーシッターやお手伝いさん普通じゃないからな
タイなんか住み込みお手伝いさんけっこう普通
それがいいか悪いか別として
戦前は日本もばあやだのお手伝いさん、乳母とかいたが完全家族でやれに変われば大変になら >>510
お前は稼いでるのか？
海外は基本ベビーシッターやお手伝いさん使うよ
先進国で日本くらいじゃないかお手伝いさんベビーシッターとか芸能人でも使わないの
知ってるタイ人は住み込みのお手伝いさん3人いたまぁ中の上の家庭だけど >>508
愛情たっぷり注いでくれるような家庭ばかりなら育児負担なんて言葉は出てこないわな
愛情もクソもない連中からしたら負担でしかないが 子供目線で言ったら、育児やりたくない親触れあわない親なんかには懐かないけどな。そら多く接してる方の親に懐くわ。 稼いできたら相手に育児を丸投げとか、そんな親には懐かないし他人行儀になるわな。 >>1
だから婚姻数も出生数も減りまくり
という結果が出てるだろ
絶滅すればいいよ 結婚したほうが得だし楽
独身は損だし大変
というような社会構造にしなきゃね政策の問題だよ どうしても男性のほうが稼ぎがいい傾向はあるんだから
旦那さんが外で働いて、嫁さんは内のこと+余力分だけ外で働くのが合理的だと思うんだ
まあ例外はあるだろうけど 女を家に縛りつけるな、家父長制反対などと言いつつ
働くのがしんどくなってくると専業主婦がいいと言い
妻に専業主婦させられない男は甲斐性がないと抜かす
いいとこ取りの二枚舌なんだよ
まずこの矛盾をどうにかしろ 作らないって事もできるのに
2人で頑張って働けば？
育児 家事のなすくりあいもなくなるのに
収入を増やすには 仕事量を増やさないと無理でしょ 性別に関係なく 男性も仕事が忙しいので育児に関わるのが無理だって人は多い
妻が仕事辞めるべきなんだよ これを止めるには朝から晩まで仕事漬けの働き方を解消しないと無理だな
男が育児で家に帰りますって言ったら窓際に追いやられていずれは肩たたき
パートナーもそれは望まないから泣き寝入りだろ >>487
それお前のせいじゃん
不出来な自分棚に上げてるのウケるわ 俺のほうが私のほうが稼ぎがいいから家事少なく育児も少なくとかさ、片方の親がてんやわんやしてるのに、
見てみぬふりしてるもう片方の親だって、子供はよく見てて覚えてる。手が空いてても何もやらん親かお互い協力して助け合ってる親か。 女どもは未だに「女性がいないと家事料理大変だよホラホラ～」と脅すように揺さぶりをかければ
男性が自分らになびくと信じきっている
そもそも「家事を女に押し付けるのは女性差別だー！！」とほざいて家事を放棄したのは自分らだろうに
元々技術や知恵や体力が女性より格段に優れる男性が家事能力をもアップさせて女イラネ状態になった途端、
あわてて、自ら放棄したはずの家事という役割を振りかざして
「女に振り向け～女に金落とせ～女を養え～」と恥も外聞もなく喚いている有様
いくら足掻いてももう手遅れだよ
男性は女がいなくても生きられる術を身につけてしまったんだから
無能な女どもは勝手に朽ち果てていけばいいよ >>512
そりゃ日本の女が世界一働かない稼がない怠け者だからね
ってレスに大してまともなレスをしろよカス 専業でほんとよかったと思うわ
子供いない時働きながら家事前半していたけど立ちっぱなしからの家事は疲れる >>520
今でも結婚するのは得だと思うよ
子ども作らなければ本当に得
みんな結婚と子どもをセットで考えるから失敗するんだと思う パート主婦が一番幸福度低い
家事も全部やって働いてそりゃつれーわ >>520
結婚は楽だよ
子供は大変ってだけで
他人にも預けられないしね
小梨最強 女性の活躍が推進されているのではなくて、女性の社畜化奴隷化が推進されているだけだよ。 結婚しない方がいいんだよ
女は手に職をつけて独身でいるのが幸せだよ
最近も幸福度の統計でそんな結果出てただろ
医者、薬剤師。そこまで頭良くないなら無理なら理学療法士、看護師。ダメダメなら美容師にでもなればいい。 そもそも、「女のくせに」よりも「男のくせに」を聞く機会の方が圧倒的に多いんだが？
理不尽なストレスに晒されたときも、物理的に痛い思いした時も男なんだから我慢しろって、
男にも女にも言われたわｗ
まぁ、内心で「女の子だし仕方ないね」って、女だからという理由で無条件で許されてることはあるが
何事も「隣の芝生は青い」ってもんよ。男から見れば女が羨ましくて仕方がない
ちなみに、保険会社とかはお望みのジェンダーフリーが結構進んでるわけだが
今まで電話オペレーター兼事務員としてやってた人も、容赦なく遠方に飛ばされるし、
男性社員と同じノルマ背負って代理店や修理工場にドサ回り営業やらされるぞ
もちろん、男性社員同様にノルマ未達が続くなら、出向という名の実質クビだが
赴任地も、どこでもＯＫ＞海外はちょっと…＞隣県までなら＞今のところがいいですぅ
って順に給料少なくなるし、これは男性社員も同じ そもそも旦那には育児に取られる時間考えてない仕事をさせてできる限り稼がせた上で、嫁が育児に手が回る範囲の仕事を選んでるんじゃないのか？
・その仕事と育児の兼ね合いが失敗してる
・それでは足りないほどお互い合算の収入が低くて結果嫁が無理してる
・旦那が仕事、嫁が仕事と育児、とだけ並べると嫁の方がトータル倍働いてる気になっちゃって騒いでる
このどれかだろ
各家庭問題点を冷静に考えてしっかり話し合え 旦那に家事育児丸投げしてバリバリ稼ぐわ
っていうまーんはいないのよね >>534
ものすごく収入低くても
働くための実働時間や服装化粧などの支出コストはフルタイムとそんなに変わらないもんね ポリコレジャンキーの振り回すジェンダー論は有害でしかない
家庭の事情に土足で踏み込む神経が理解できない >>546
だったら男がしっかり稼いで女は専業主婦でいるべきなのに
ねらーがいうには男の金は全額男のもの
専業主婦は寄生虫、男は生活費渡さんぞ、
女は外でがっつり働けや
家事育児？んなもん女が倒れてでも働いたうえで一人でやるべき
男は何もやらんもんね、って日本の男が低能過ぎるんだよ 日本の女性推進って、女は働いて産んで育てて売春婦やって介護しろ
だからコスパ悪すぎ 専業主婦否定して女にも金稼げという男は
自分も兼業主夫である自覚をちゃんともつべきやね
兼業主夫と兼業主婦で家庭きりもりするもええし
仕事専業夫専業主婦妻で家庭まわすもええくらいのスタンスで 専業主婦が一番の勝ち組の妻だから負け組男は専業主婦を批判するんだろうな
旦那が低所得だから働きに出なきゃいけない 活躍の強要 子どものいる働く既婚女性ほど幸福度が低い悲しい現実
ワーキングママが幸せになれない3大要因 (お金、夫婦関係、家事・育児負担によるマイナス)
佐藤 一磨 拓殖大学政経学部准教授
現在、日本では「子どものいる既婚女性ほど幸福度が低くなる」という悲しい現実があります。ただし、海外や国内の学術研究の結果からこの背景を検証すると、別の姿が見えてきます。
子どもを持つこと自体は女性の幸福度を高めていますが、そのプラスの効果以上に、お金、夫婦関係、家事・育児負担によるマイナスの影響が大きいといった障害があると考えられます。
中でも、幸福度が最も低くなっている子どものいる働く既婚女性には、仕事と家庭の両立負担の緩和が重要だと考えられます。
家庭内において女性に偏る家事・育児負担の軽減を行うことで、子どもを持つことによる幸福度の向上を図り、それがさらなる第２子出産に結び付くといった好循環を形成していくことが望まれます。
PRESIDENTオンラインより
男性優位の社会は近代までの腕力と筋力で稼ぐ社会の名残だから
今の社会は体力は必要だけど
腕力も筋力も必要とされない仕事は多い
男性と女性の頭の良さは性別では決定的には違わない
消費者の半分以上は女性なので同性に売り込む企画センスや
繊細な操作を必要とする仕事や営業のコミュニケーション能力や人を育てる力等は女性のほうが上かもしれない
能力のある女性が活躍出来る世の中のほうがきっと社会は発展するだろうね 家事育児が出来ない男を作るのは親
息子に嫌われたくない母親のせいだと思ってる >>555
子育てだから両親の責任だろ。母親だけのせいにするな。あと、大人になったら本人の責任だからな 女が自分より収入高い男と結婚したがるんだから
女側が仕事諦めるのが合理的だろ
より世帯収入を落として男に育児やらｓるとかアホじゃないの
そんなに文句言うなら専業主夫養えよ
結婚相手は自分より高収入の男じゃなきゃヤダ専業主夫を養うなんてヤダ
でも育児担うのもヤダヤダ
氏んどけよ 離婚の際、親権と養育権を取ろうとしても
何故か父親の方に十分な稼ぎがあっても母親の方に
親権が行ってしまう日本の司法。 夫の性格もわかってないのに何で結婚出産までしちゃったんだろ 押し付けられているという意識が出てくるってことは自分も相手に押し付けたいと思ってるんだろ
それなのに離婚沙汰になると親権とろうとするのが女 >>31
子供が出来てなお自分らしさとか輝く私アピールに余念がない女がいるからな
子供の人生より自分のことしか頭にない >>557
夫婦で収入は6:4、家事育児負担は4:6だと思ってたのに実際は収入6:4で家事育児1:9だっつー愚痴じゃないの？
夫側のやる気の欠如もあるけど長時間労働で家にいないってのも大きい
子供が可愛いからギリやってけるけどそうでなければやってられんと思うわ フルタイム共働きでも育児ワンオペはそれほど気にならないけど、自分の事はある程度自分でやってほしい。
夫の世話もして当たり前とか思ってるから離婚するんだよ？ これまでの文化や慣習の違いを無視して突然欧米仕様に合わせろって言う方が無理なんだって
なんなら女も役職付きになってでも働きたいと思わせるような意識改革もやらなきゃダメ >>558
子育てやってないんだから当たり前だろ。
裁判官じゃなくても、
普段世話してる人に託したいと思うわ。 >>563
女なんか、恣意的に共働きという言葉を使って
仕事の負担が男女で同じであるかのように錯覚させる悪質な奴らなんだし、
そんな奴らの言うことなんか信用されないよ。
家事育児1:9、ってのは女の言い分だろ。
女の言うことなんか信用できないね。 >>566
理由があれば差別は許される、という思考なんだね。
それなら、男性のほうが出産等の恐れが無いわけだし
就職でも給料でも男性優先して当然だよね。
もちろん最終的に仕事につながるような、入試なんかでも男性優先して当然。
どうせ反対するんだろ、女。 >>568
それでいいと思う
でもなんかフェミがギャーギャー言う >>563
時間配分の問題。
仕事と家事育児の合計が男女で変わらないなら文句を言う筋合いなどない。 >>568
合理的な理由がある選択は、差別とは言いませんよ。
入試なんか男にゲタはかしてたくらいじゃん。
女のほうが勉強はできるからね。 まず
ジェンダーネタの中身はウソ欺瞞のかたまり
ジェンダーが入ったニュースは
まずウソネタ 独身の奴が何書き込んでも現実味ないし体験してないから意味ない
ちゃんと働いて妻子養ってる男か母親しか書き込みしちゃダメたろ
高卒の奴が高学歴の実態知らないくせに叩くのと同じ構造 ジェンダー後進国とかわざわざ意味不明な造語をつくるな ジェンダーが良い事の様に聞こえるやんけ 価値観の押し付けや情報操作､世論誘導やこれ イスラムの国でキリスト教後進国とかやるか？ ジェンダーをが正しい価値観かどうかそれは人それぞれや まぁ糞みたいな考え方やと思ってる奴の方が多いけどな 男が女がとかじゃなく、稼ぎの多い方が仕事して、そうじゃない方は家事に専念した方がいい。
こう言われたら殆どの女は家事を選ぶだろうね。 ジェンダーとか言いつつ、調査対象は女性だけ
女性の地位向上だけを目指し、ワンオペ育児な男性がいたとしても
どうでもいいんだろうな >>514
まったく逆だな
お前は現実を知らなすぎ
親から愛情を注がれてそだったからこそ子供にも愛情を注ぎたいが
時代の変化から同じだけの愛情を注ごうとするととんでもない負担になるというのが少子化の根本的理由なんだよ
人として、親からしてもらったことを自分の子供にできないことほど惨めなことはないからな 女親の親権は99%
ということは
子は99%女の所有物
だから女が99%育児するのは当然
男が2%以上育児したら感謝しなければならない 実際男性が家計を支えてる家庭が多いと思うし
このご時世でも満員の電車で帰ってきてヘトヘトの夫に
家事やって！とか言えないのよね 男のが稼いでるから家事育児やらないって言うやつがパートナーなら専業主婦やればいい
どうせ働いたって見下されるんだから 都内で小梨専業主婦だけど楽させて貰ってる
結婚前に結婚しても家事ちゃんと出来ないよって言ったらそれでも良いから結婚してって言われたし専業主婦でいて欲しいって頼まれたからずっと専業主婦。
共働きしながら家事育児介護なんて自分には絶対に無理だわ 去年、休校になった時に小学生の子供を留守番させられないとか言ってたくらい馬鹿なのに？
小学生が留守番できないのにどうやって2人して働きに出るんだよ？ なぜ男は育児をやらないのかの考察が必要なんだよ
男が悪いでは浅はかすぎ 日本の女はセックス相手を見つけるために働いてるんだろ
目的を達成したらそれでいいはず >>579
男性を叩きたいだけなんだよな
まともな女性なら取り合わないだろう >>1
立派な白人国家の女性の連中が
どれだけ他国の女性を虐げることでしか社会進出ができてないか知っていての主張なら
犯罪だ >>1
あれ？
日本人女性でフルタイムで働いてるのって就労年齢18-65歳のうち20％もいなかったような？
この中の70％なら女性全体の14％しかいない そら日本の女性は夫に自分より稼ぎが多い方がいいと思ってんだから当たり前だろ
カイガイガー言う前にそう思う女性の割合を比べろや >>505
その同レベルのパートして世の会社員同等に働いているだと思ってる人間もいるんだが、、、 家事も育児もやるし、金はあるから
若くて可愛くて穏やかな嫁売ってくれ >>515
男さんの仕事って子供と触れ合いたくてもクタクタになるまで働いてて触れ合えない人もいるぞ
持病持ってたりすると尚更な
席置いてる間会社支えるの前提だから
結婚してる女さんは役職付きでもなけりゃ求められることはない
子供や家のこと前提で仕事与えられるから頑張り方は本人次第
これ考えない女様多いのはなんで？ 早く国は男1人でも子供を作れる技術を作れよ。独りで育てていくよ。 専業主夫かパート店員になりたいから女性はもっと頑張ってくれよな！
600ぐらい稼いで来てくれるといいんだっけ？じゃあそれで頼むぜ優秀な女性の方々！ >>541
今時の嫁は自分の親連れてきて意地でも自分の意見押し通すみたいだけど
別の家庭家計の人連れてきて押し通してもなあ
当然だけど離婚してたわw >>548
＞ねらーがいうには男の金は全額男のもの
＞専業主婦は寄生虫、男は生活費渡さんぞ、
＞女は外でがっつり働けや
一部だけだろ
生活のバランス取れたら大半の給料か全給料渡すのが大半じゃねーの？
つーか、全額渡して大丈夫なくらい頭良い女性ばかりじゃないだろ？
実家住みなのに貯金0とか普通にいるぞ 日本の男はクズ
ようやくデイリー消化して寝られるし
夜は家事でゲームできなかった
夫いらない >>429
こういうこと言って無意味に対立疲弊すんのなぁ
子供のことダシにしてお前が気持ちよくなりたいだけちゃうんかと >>457
たった1人で育てると、子どもの成長に良くないけどね >>561
手当でお金貰えるからな
楽出来るじゃん
今の女様はそんなもん
昔の母親みたいな母性本能ではないよ 人によるわな
付き合いも必要とか言って飲みに行ってるのは屑だと思う >>606
>>606
ヒトの母性本能？ 最初から存在しない
産んで2、3日まではあるかもしれないが、それすら個人差あり 子どもの言語、社会性の発達を考えると1人だけで子育てするのは良くない
これはフランスの調査で分かってる
母と子だけだと無理なんだよ 社畜や家畜と言われて悔しくないのか？
嫁に養ってもらって恥ずかしくないのか？
お前一人の稼ぎで家族も養えないのか？
子供に寂しい思いさせたいのか？
そんなだから子供が学校いかなくなるんだ
引きこもりするのも親の愛情が少ないからだろ
時間掛けずに金かけて育てた末路があれじゃねぇ
グレるのは親が育児を投げたから
はい、子供の悩みを３つ言って下さい
お子さんが何したかったのか、親なのに知らなかったんですか？
え、土日に親と過ごせない子がいるなんてねぇ
まだまだあります 世間の糾弾 男の賃金をあげろ！
男女平等共働き反対！
従来の男女役割思想に戻せ！
これってようするに、
働きたくない怠け者の女が、自分が働かなきゃいけないのは男が養ってくれないせいだと思ってて
男が養ってくれないのは男に金がないせいだと思ってるんだよね？
違うよ
いくら金があろうとお前たち無職の寄生虫なんて養うわけないじゃん
賃金あげたところで、その増えた金を決して女に使うことはないよ
それどころか、今よりもっと女を養う奴は減るんじゃないかな むかしは祖母がいたんだけど
核家族だからそれもできない >>548
＞ねらーがいうには男の金は全額男のもの
＞専業主婦は寄生虫、男は生活費渡さんぞ、
＞女は外でがっつり働けや
その通り
男の金は男の物
女にびた一文渡す義理はない
女の金は女が稼いで自分で払え
できないなら餓死して死ねばいい
これが最も合理的かつ公平なやり方だからね
これに文句がある理由ってなんだろう？クソ製造機の寄生虫が寄生できなくなるからかな？ 女は家で家事と育児と性欲処理してりゃいいのに
社会進出したくて勝手に働いてるんだから当たり前だろ こんなの自己責任だろ！
自分の意志で選んだ配偶者だろ、年収で選んだのに金無いのも自己責任。
小無しにマウント取れて世間に幸福アピールできるんだから努力を惜しむな。 男に比べればまだマシだろ。
勝ち組以外の男は本当に悲惨。
ワンオペ育児する余裕もないよ。 義両親との同居はイヤとか言うからワンオペになったんだろ。
ジジババ含めて大人数で育児するシステムを放棄しておいて何を言う。 >>618
そう考えると女様が世の中作ると合理性0だな
ただ文句言うだけ
あ！レンホウさんかな 日本の女は男が手伝ったら手伝ったらであーだこーだブーブー文句言って「余計に仕事が増える」とか言うからな >>618
ワンオペ育児を理由に離婚して養育費貰いつつ実家住みで育児が正解か 男に育児分担、家事をさせればいいだろ、何故させない？
毎度虐げられたかわいそうなママさん的な論調だが
目的は補助金を出させようって魂胆じゃないのか 日本の年功賃金による雇用体制が、オワコンなんだよ
雇用を抜本的に改革しろ
ジョブ型雇用に転換しろ。 自分の子くらい自分で育てさせてほしいんだけど、
病気の子も預けて働け、ただし高額の保育料を払え
みたいな意味わかんないシステムになってるから
困ってる人多いんじゃないかなと思う 一夫多妻制にして金持ちに女子供を養わせれば良いだけ >>621
自分以外の皆が不幸だけどな
平気で生きて行くんだろうな 男が専業主夫やりますから。
女はしっかり働け。
それが望みなんだろ。 女だけが働け。
政治家でも経営者でも医者でも大学教授でも。
よかったな。
男が専業主夫やるから。
がんばれジェンダー、がんばれフェミ。
女はしっかり働けよ。
よかったな。 男性が外で働くのもワンオペだけど、その事については「当然」だと思っているのが女だからなー。
そっちの意識改革も同時に行わないと、ますます結婚しなくなるだろうね。 >>637
男性の嫌婚化、非婚化っていうやつだよね。婚姻件数も急降下していきそうな…そして出生数もまた…😨 女だけが働けよ。
後進国じゃまずいからな。
先進国になるために、女はしっかり働けよ。
よかったな。
政治家にも経営者にも医者にも大学教授にも、なんにでもなれるぞ。
先進国だからな。
男は黙って専業主夫。
男は黙ってカネ使うだけ。
年金も、財産の半分も当然もらうからな。
先進国だからな。
がんばれジェンダー、がんばれフェミ。
先進国だぞ。平等だぞ。 >>637
旦那は深夜の牛丼屋で働いてるの？
ワンオペの意味わかってねーだろ >>1
ワンオペ育児が嫌なら、姑と同居すれば解決。 女だけが働く素敵な社会。
男は黙って専業主夫。
男は黙ってカネ使うだけ。
なんて素敵な社会。
めざせ先進国。
はやく実現しないかな。
日本は遅れてるよね。
がんばれジェンダー、がんばれフェミ。 >>1
男にも一般職を作ってお茶汲くみさせてから言えよ
楽な仕事して偉そうに だれも働かなくて金入るならワンオペ解消もやぶさかではない めざせ先進国。
男は黙って専業主夫。
女が残業。
女が休日出勤。
女が有給もなし残業代もなしで働く社会。
めざせ先進国。
めざせ女だけが働く社会。
がんばれジェンダー、がんばれフェミ。
日本も一刻もはやく先進国にならないといけません。
女だけ働け。 日本はほんと遅れてるよねえ。
女だけが働け。
男は黙って専業主夫。
これこそ世界の最先端。これこそ世界の先進国。 政治家以外ヤダ、経営者以外ヤダ、医者以外ヤダ、大学教授以外ヤダ。
お茶くみヤダ。
ええと、平等なんですよね。
まさかそんなこと言いませんよね。 政治家以外ヤダ、経営者以外ヤダ、医者以外ヤダ、大学教授以外ヤダ。
専業主婦ヤダ。
なるほど。
さすが先進国。さすが平等。 >>638
昔の女性の男性操縦術は卓越していたと思うけど、その操縦術を継承する事を放棄したのが、イマドキの女だからなー。
男性に傅いて、持ち上げて、胃袋を掴んで、三歩下がって歩く、こう言った「女は立場的には下に居るけど実際の家の中での権勢は女が握っていた」と言う状況には何故かご不満だった様子www 育児の他にも家事とかあるしな。
家事の方が旦那担当かもしれん。
別にそれぞれの家庭のスタイルがあるから、こうあるべきみたいな論調は無意味だと思うけどな。夫婦協力してやっていけてるのなら、それでいいじゃない。 >>651
家庭内で操縦しても
家庭外で従前ほど稼ぎを持ってこなくなったからだろ。
最悪、私が働いたほうが稼げる、まである。
製造業中心からサービス業中心に経済が変わったからだ。
そんな時代は2度と来ない。 >>653
そりゃ女様が社会進出させろと言い出した結果でしょ。
同じ大きさのパイを分けるのに、分ける人が増えれば一人辺りの分け前が減るのと同じ。
女様は、女様が社会進出したら、そのパイの大きさ自体が大きくなると勝手に勘違いしたんだよwww
で、結果はkonozamaとwww >>645
貧困シングルマザー連中が次の寄生先を求めて必死よ
結局、「妻」「母」の立場を取り上げられたら、何にも無い人生… 最近は女も働けって政府も言って子供産んでも復帰する人多いけど
結局家事の分担は女のほうが多いから
兼業主婦だと余計に疲労困憊するよ
男は働いてもらえりゃ家計は助かるけど面倒くさい家事を分担しなきゃいけないなら専業で全てやってくれたほうが楽だ 稼いでない女ほどうるさいよね
今時家事なんて全自動やロボットばかりで大した負担にならないのに
私は普通の女の10倍は稼いでるけど家事も完全にやってるよ >>53
私は出産後に性格がめちゃめちゃきつくなって夫になんでも育児家事やらせたら
今ではなんでも分担できるようになった
そしたら何故か性格も以前に戻った 社会のちがいも文化のちがいも歴史的経緯もいっさいふまえず、
ただよその猿マネしてるだけで、大学教授だ、先進国だ。
専業主婦みたいなたいへんな仕事よりも猿でもできるかんたんな仕事にみんな憧れるよね。 >>95
お互いが定時で仕事を終われたらええのにと思う 男女で押し付け合ってないで、昭和の働き方をいつまでも続けようとしている企業と社会に問題があるってことに気づかないと無理だろ
男ほどじゃないけど女にも昭和企業戦士並に働かせようとしたら、育児どころか家事すらなまなんねーし、そもそも結婚できなくなる
中国のように爺婆に育児任せて、飯は屋台中心にしないと生活成り立たん オレは先進国だあってわめいてるだけのただの駄々っ子の猿マネをして先進国気取り。 やることなすことぜんぶダメダメの駄々っ子自称先進国。
猿マネ先進国。
世界は衰退するわけだ。 >>27
旦那の稼ぎで生活費が足らないから働いてるんだろ 男女平等だあ。社会がどんどん悪くなる。
移民だあ。社会がどんどん悪くなる。
温暖化だあ。社会がどんどん悪くなる。
さすが先進国。
衰退先進国。 >>569
フェミの女の悪事は女全体の連帯責任だろ。
女はほとんどが女性専用車両に賛成してるよね。
同一性別は連帯責任。
女が言ってる論理だよ。 >>654
男でも女でも稼いでる奴は稼ぐ。
頭を使わない男の給料が下がっただけ。
日本人の男で健康ってだけで大金稼ぐのは無理。
世界はひとつだから。 オレたちは先進国なんだ。
あいつらは遅れてるんだ。
ええと、平等なんじゃなかったんですか。 育児してたら年収維持は無理だぞ
半減くらいは覚悟しないと 1人産んで仕事と家事育児で体力と気力の限界を感じ次は諦める。
これが多い あいつらは遅れてるんだ。
ええと、多様性なんじゃなかったんですか。 日本は女が馬鹿すぎて話にならない
電車でも人の悪口や芸能人の話ばっか
ロヒンギャや中東の問題をはなしてるやつを見たことない フェミが騒げば騒ぐほど男も女もケッコンしたら負け、ガキ作ったら負けってな感じだよね
それがホントの狙いなのかもしれんけど オレたちは遅れてるんだ。
よし、オレたちも北朝鮮を目指そうぜ。
北朝鮮のほうが進んでるからな。
なにが。 じゃあ男を仕事休ませて育児させりゃいいかって言うとそれじゃ生計が成り立たないっていう現実があるわけじゃん
この問題の根本的な部分て社会の構造だろ
国をひっくり返すくらいの制度の改正とかやって上から下まで国民全部の意識を変えないと何も変わらんでしょ オレたちも猿マネしないと遅れるぞ。
猿マネこそ先進国への登竜門。 アホくせ
昔
男→ 仕事
女→ 家事/ 育児
女が仕事をさせてくれとうるさいので
現在
男→ 仕事
女→ 家事/ 育児/ 仕事
男はなんも要求していません
要求したのは女です
ま、自業自得、頑張って
あ、ちなみにコレ男女論で書いていますから
対人論証はやめてね、バカじゃなきゃわかるよね？ 猿マネのリーダーになって大学教授になろう。
専業主婦みたいなたいへんな仕事なんてやってられないよね。 しゃあねぇだろ！アホか！
トラックの運転や工事現場の仕事をすすんで女がやりたいと思うの？ 多言語読めたりしゃべれるようになったほうがいいな
難しいけど >>656
無理。雇われリーマンじゃお金さすがに足りないわ >>641
近所にいればね
実家も義実家も近所の人ってどのくらいいるのかね むかしはおばちゃんの役目
高齢化だからおばちゃんはあまってるだろ >>656
いやだからさ、外で働く事のほぼ全てを男性に押し付けてる件はどうすんの? って話。
それを当然だと言うのなら、そもそも結婚しないが正解にしかならないぞwwwww そもそも核家族が最低限の共同生活単位としてはまちがってるんだよなあ >>690
そう
本来は3世代くらいが相応しいんだよ >>657
そんなふうにやろうとした西川先生が離婚してたな >>669
連帯責任だとして、どう責任取るのが正解なんです？？ そもそも外で働いてる母親がそんなにいるって方が衝撃だわ
これじゃ育児に支障が出るの当たり前だろ
どんだけ日本、貧乏なんだよ >>692
核家族化を望んだのも女様なwww
で、育児の労働力が足りない足りないと喚き散らしてるとwwwww >>682
農家でも商家でも専業主婦が存在した期間は短い ネットフリックスとかアマゾンプライムで海外の映画ドラマ見るのおすすめ >>691
働かなくてもいいんだよ
何故この世にヒモと呼ばれる男がいるのか！
しかも貢がれる存在な >>701
それは極希な話だろ。
一般論に対して、極一部の極端な事例を以て同列に語ろうとするのは、女脳の典型的な思考方法だぞ? pgr >>702
では、農家は外で働くと言えるのか問題だな >>698
そんなもんどうでもいいんだわ
事実は>>682よ いいこと考えた！
子供作らなきゃいい
結婚もしなきゃいい >>705
専業主婦の誕生は大正時代
サラリーマンの誕生もその頃
そして専業主婦が一般化したのは戦後、昭和30年代と言われている
専業主婦が当たり前の時代自体が短すぎるので一般化できない >>1
海外でも普通に有る事を、あたかも日本だけが異常な事の様に報道するのがマスコミの仕事、
こんな記事、読むに値しない。
我が家では育児、家事一切の全てを嫁がやっているし働きもしている、なぜなら、
嫁の収入の殆どが年２回の海外旅行費になり、それ以外のお金は全て俺の給与で賄っているからだ、
嫁が家庭をしっかり守ってくれるから俺は年収９００万以上をキープし働けるし、
嫁が気分転換に働いてくれるから貯蓄や投資もできる、
旦那の質は全て嫁で決まる、毎日ほぼ１８時間近く働いている俺には居なくてはならない存在だ。 >>21
お前が生んだんだからお前が育てろって言ってたな、うちの父親も
産ませたのは誰だって話
共働きで家事育児全部母親だったわ
父親も当たり前に子育てしろよ オスって出したらあとは知らんって多いからな
わりと動物の本能から来てるんじゃね >>707
は？
核家族化で社会様相が変わったのが前提で話しろよ
お前はいつを生きているんだよ >>710
とーちゃんに言うよ！
これがかーちゃんの最終手段
役割分担だよ
アホなのはお前 >>706
そうすると、納税して国に貢献してくれるワコウドが減る。転じてインフラ整備もおろそかに。それは自身も困るよ >>697
一昔前長男は嫁のなり手がいないと言われたもんだ
やれ義父母の存在がうざいわ干渉するな介護はイヤただし遺産は欲しいのとわがまま言った結果が今日だよ
子育てが大変なら産まなきゃいいのにな
産めば世界中の人が愛と友情でなんでも助けてくれると思いこんでたんだろうかｗ もう男は女と結婚どころかセックスや共同生活なんかしない方がいいね(´・ω・｀) 深夜に仕事する人なんてレアケースかと。実態は時短悪用し飲み会深夜カラオケやって毎日リフレッシュしてんだろ？それを翌朝職場で平気で話し出すから鼻つまみ者になってんのw >>613
今は祖母も生活支えるために働かねばならない
子育てヘルプしても子世帯が養ってくれるわけでもなし年金だけじゃ難しい >>675
電車の中で男がそんな会話してるの見たことないですけど >>14
それをちゃんと時間通りに零さず駄々こねせず食べる子供ならな >>719
それに何の考えもないまま迎合した漫湖の末路 ワンオペなめてんのか？まんさんはこれ見て同じ文句言ってみろやｗ
https://livedoor.blogimg.jp/rabitsokuhou/imgs/8/6/86226f62.jpg
https://th.bing.com/th/id/R3036be0395fd1c11a8e3c2ad8b5ded09?rik=NNJTW8lR%2fpr5dA&;riu=http%3a%2f%2flivedoor.blogimg.jp%2ftkj_takara%2fimgs%2ff%2fa%2ffa40bcb2.jpg&ehk=UEEeGgrxcthIXTDvkwrXUe9ZcFCQ7Y%2fYd%2b1NJEOt0sw%3d&risl=&pid=ImgRaw >>653
>家庭外で従前ほど稼ぎを持ってこなくなったからだろ。
当たり前じゃんｗ
今親やってる世代のそのまた親の世代は税金と社会保障で取られる金は収入の25％
それが今や倍近くになっていてそれでも足らないと言ってる時代なのに
単純に消費税だけで8-10％、控除の廃止と除外追加と額下げ、各種保険料のましまし
そんなに取られていないって思い込む人もいるけど分かり難い様にバラバラに超高収入者の所得税を下げた分を分散してる
600万稼いで150万取られた時代と600万稼いでも300万取られる時代と一緒にしたらお手上げ
家電の進化で家事の手間は減ってるから今の時代は政府は女もパートじゃなくフルタイムで働けって言ってるだけ 家電の進化たって40年前とさほど変わってねぇだろ
税収の頭数増やすのに体よく女も働けって言ってんの >>1
ワンオペ育児をやっているシンママの割合を書かないと。 >>691
心配しなくても誰もあんたと結婚したくないから
既婚者だけが書き込むスレなんだよ >>724
これ一時の注文だし勤務時間のオンオフあるだけましだろ ワンオペ育児は女性の社会進出というより上京する人間が増えたせいじゃね
近くに親がいないから育児サポート頼めないし ワンオペ育児とかのたまってる女性は
何故旦那の仕事を率先して手伝わないの？
馬鹿なの？ てか根本は核家族化が原因だろ
暴君のような親が増えた
そんな環境では子供は精神疾患になるだけだよ
かといってジジババと暮らせとも言えん
キチガイの親すなわちジジババもキチガイだからな ワンオペが許されるのは家族を1人で養える経済力ある男だけだな。嫁に共働き求めるなら家事育児も折半しないと 国策で無理矢理出産させたれたのなら不満を言うのも分かるが、自分が好きで選んだ相手と好きでセックスして、好きで子供が欲しくて好きで産んだんなら、産んだ人間の責任だよ。
もし稼ぎを優先してほしいならそういう男性、もし育児を優先してほしいならそういう男性を選ぶだけ。
子供じゃない、立派な大人なんだから、それくらいの分別はあるはず。
子育てが大変なんて、今に始まったことじゃないんだから、甘えすぎ。何でもかんでも周囲のせいにしすぎ。
それでいて老後は子供の世話になろうとしてるんでしょ？おかしいよ。
昭和なら、世間体や周囲の圧力がすごくて、気の進まないまま、相手を見定められないまま結婚とかあったかもしれないけど、今はそんな時代じゃないよね。
自分でちゃんと決められないのに結婚してセックスして妊娠して出産して子育てしてるなら、それはそれで本人が悪いんだし。 >>741
だから大変だから手伝ってて話なんじゃないの？ >>739
昭和の夫婦じゃないのだから今の旦那は共働きでも収入の割合程度には家事育児は折半してるだろ？
そうじゃないならすぐ離婚だ
問題はそれに不満を募らせて長時間の労働に疲れて帰って来ても家事育児をやれって嫁
うちの嫁なんて平日の飯と土日祝の飯の味が違って平日の方が旨いぞ
で、テレワークで誤魔化せなくなったのか惣菜買ってきて移し替えてたのを全部作るようになって毎日メシマズになった みんな家事を頑張りすぎなんだよ
ルンバと食洗機とドラム式洗濯乾燥機はまず必須ね
毎日外食と惣菜でも問題ないの
お風呂は掃除が大変だから2日に1回も入ればじゅうぶん >>725
政府の人間なんて
家事育児やったことのない人の集まりじゃん
家電で楽になる家事なんてごく一部
育児の手間は増えてる
乾燥機や食器洗い機で何時間も節約できるわけじゃないから >>731
>これ一時の注文だし勤務時間のオンオフあるだけましだろ
お前は子育てもバイトすらしてない事はこの一言で分かる
ミルク飲ませるペースが遅いから子供が怒鳴りつけて親に土下座強要するか？
深夜に電話一本で人が足りない店舗に行けやといきなりシフト組まれるか？
働きが悪いと子供が給料出さんぞだの社内規定により君は首だなんて言うのか？
子供がお前もういらんわ代わりの親なんていくらでもいるしなんて粋がるか？
子育て程度で働くより辛い！なんて言うなら自分は社会で生きる力ありません！て宣言してるようなもんだ >>752
それは義務教育なんてものもなく
子供は学校行かずに家の手伝いしてた時代では？
そんなのと比べたって仕方ない 女性の身体というのは、継続的に活動するには不向きなように創られている。ひと月の半分ぐらいは何かしら体調がわるいというのは、とても活動してて不自由だろう。
でも何事もないかのように、普段通り仕事をこなしている女子たちは とても偉いと思う。
経済的に余裕があれば、家で ゆっくり子供たちと過ごして、体調わるいときはベッドに横になって、ゴロゴロお休みしていたいだろうに。
やりがいのある仕事や、女性にしかできない仕事というのもあるから、働きたいひとは働けばいいけれど、なにも働く必要がないのなら家で のんびりしていたい女性も多いのではなかろうか。
神さまに聞いてきたわけじゃないから、推測だけれど、神さまは女性をわざわざ活動しずらい身体として創ったのは、なぜだろう。
見ていると毎回 つらそうで かわいそうになるが、神さまは女性には ゆっくり おうちに居ていいよ。その分、子供たちの傍らに居てあげなさい。と言っている気がしてならない。
男たちの闘争の世界に わざわざ参入して、へとへとに疲れ果てているよりも、女性が女性であることの幸せを感じるのは、母性愛を子供たちに とくとく注いでいるときなのではないだろうか。 電アシで歩道爆走（笑）
子ども荷台に乗せながら信号無視（笑） >>724
旦那「朝はご飯と味噌汁、弁当よろしく」
上の子「朝は納豆、やっぱ振りかけもかける、おにぎりがいい、食べさせて、野菜キライ、味噌汁キライ、チーズ食べたい、ヨーグルトにバナナとキウイ入れて…」
下の子(出した瞬間に離乳食ひっくり返す→作り直し) 専業主婦世帯のほうが子なし家庭の割合が高い
では、日本の女性の労働力率と出生率の関係にどのような傾向がみられるのでしょうか。2015年の国勢調査結果を用いた分析結果をご紹介します。
まず、女性の労働と子どもの有無について比較します。専業主婦世帯と共働き世帯、それぞれ子どもがいない世帯割合についての分析結果が図表1になります。
意外に思われる人も多い結果かもしれませんが、専業主婦世帯の方が子どものいない世帯、子なし家庭の割合が高くなっています。
2ポイント差のこの図だけをもって「共働き世帯の方が子どもをもつんだ！」と断言まではしてはいけませんが、統計的にみて確実に言えることは、
「専業主婦のご家庭の方が、子もち世帯が多いはず」
「共働き夫婦って、専業主婦家庭より子なしカップルが多そうだ」
などというのは全くの思い込み、統計的には立証できない事実誤認である、ということです。
今回ご紹介したデータをエビデンスとして「これをやらなければ出生数はあがらない策」を導くとするならば、まずは「専業主婦に男性社員の家族形成を頼らねば存続ままならない」、そんな男性の長時間勤務の働かせ方が残っている企業は“少子化促進企業”であるため、可能な限り減らさなければならない、ということになります。
たとえば前述したような未だに専業主婦世帯が多数派という伝統的な労働体制の企業がこれにあたります。
長時間労働や全国転勤制度が当たり前になっていることを見直し、専業主婦による社員の家族形成支援に依存しない経営への転換が必要でしょう。
少子化は働く女性の問題でもなく、女性の高学歴化の問題でもない。
「少子化促進企業」を減らすこと、つまり男性のライフデザイン改革こそ、日本が今すぐに手をつけるべき課題なのです。
天野かなこ ニッセイ基礎研究所 人口動態シニアリサーチャー
PRESIDENT オンラインより 「専業主婦より共働き主婦の方が産んでいる」という事実
次に、子どもがいるご家庭にしぼって、専業主婦世帯と共働き世帯それぞれ子どもの数を見てみましょう。
これも意外、と思う人が非常に多いデータの1つですが、専業主婦世帯で最も多いのは一人っ子家庭で、半数の2世帯に1世帯を占めています。一方、共働き世帯では2人きょうだい家庭が最も多くなります。また、子ども3人以上の多子世帯も共働き世帯の方が高い割合となります。
つまり、以上の2データを総合して判断すると、専業主婦よりも共働き女性の方が子どもを多く持つ、という結論になります。
今回ご紹介したデータをエビデンスとして「これをやらなければ出生数はあがらない策」を導くとするならば、まずは「専業主婦に男性社員の家族形成を頼らねば存続ままならない」、そんな男性の長時間勤務の働かせ方が残っている企業は“少子化促進企業”であるため、可能な限り減らさなければならない、ということになります。
たとえば前述したような未だに専業主婦世帯が多数派という伝統的な労働体制の企業がこれにあたります。
長時間労働や全国転勤制度が当たり前になっていることを見直し、専業主婦による社員の家族形成支援に依存しない経営への転換が必要でしょう。
少子化は働く女性の問題でもなく、女性の高学歴化の問題でもない。
「少子化促進企業」を減らすこと、つまり男性のライフデザイン改革こそ、日本が今すぐに手をつけるべき課題なのです。
天野かなこ ニッセイ基礎研究所 人口動態シニアリサーチャー
PRESIDENT オンラインより 女が働いてもたいして稼げないし、男の方が仕事重視になるのは必然でしょう
女が医者で男が公務員なら男が育児するよ 女が子供私物化して独占したがってるだけだよ
助け手を自ら拒否して 旦那の両親との同居を拒んだ結果だよね
自分の選択した結果だよ
家事や子育てなんてジジババにやらせたらいいんだよ
男が仕事に専念するのは昔からずっとやってきたこと >>1
実態としては女の方がそれを希望している。
女はいいとこ取りしようとして、無理がたたって文句も言うけど、それでもやっぱり子育ての主導権は離そうとはしない。
でも結局、それが日本の文化なんだからそれでいい。今まで通りで良い。
何故、西洋的な価値観を押し付けられなければならないのか。 これ、アメリカでも同じだよ。
アメリカの小児科医夫婦での育児、家事分担を調べた論文がある。
それみると日本以上に女性が育児をしているのがわかる。 共働きなら分担すればいいのにね…専業とは違うんだから
仕事して家事育児も全部じゃ過労だし、精神的にも病んでしまうよ >>765
夫婦の実家は地方で仕事は都市部でってパターンも多いし
同居してないのは嫁が拒否したからとは限らない
今時はジジババも働いてて孫育児手伝えない事もある 月200時間働いて50万稼いでる男と月40時間働いて10万稼いでる女で、
それを棚上げして同じだけ家事育児をしろっていう日本人嫁の前提がおかしいだけｗ
前者男が何もしない0なら問題だろうが前者を1とするなら後者女は5だろう >>770
1:5なら旦那も結構やらなきゃいけないね
朝は子供起こしてオムツ替え、ご飯食べさせて洗濯物干しくらいかな >>773
この程度で下げてたら
ワンオペ兼業主婦はどうすんのよ 育児は女が向いてるから女がやれ、と言う口で
女は子供を理由にして早帰りするだろ？とも言ってのける馬鹿が意外にいるから恐ろしいね
女のくせに、と言われるとカッチーンとくるわりに男のくせに、というのが口癖の馬鹿とまとめてゴミに出してしまいたい >>765
昔の男だって仕事こなしながらそれなりに子供に向き合っていた
殊更言い立てなかっただけで
小泉信三の手記や手塚治虫の家族のエッセイ読めば分かる 【押しつける】じゃなく
辛いとか手が回らないという表現にすればいいのに
どうして男を敵に回すような表現を使うのかな
喧嘩しても解決しない、喧嘩があるような家には帰りたくなくなるよ 両親と住めば解決だぜ
家賃も育児も何かあった時も
ニートの家族いればそいつにやらせたらいい
万事おーけー 普段９時から寝かしつけしても１１時くらいまで寝ないウチの三歳児
昨日は昼寝させずに９時ソッコーで寝落ちさせた
朝の５時半に起きやがった、完全覚醒、体力フル充電
起きろ起きろと遊べプラレールを組めと煩い、
お漏らししたのでシーツを洗う
外を散歩
着替えさせ、食事を作り、最近は卵を割るのがブームでヤらせろと煩い
食事させて牛乳飲ませて７時半、嫁が起きてきた、ｲﾗｯ
結局はやったもん負けなのだ、
子供も絶対に嫁を起こしには行かない、
起きないし叱られるだけなのを分かってる
甘えられる相手を見極めてやっているのだ
嫁も俺が折れてやるのを見切っているから子供が騒いでも無視 >>1
こういう押し付けジェンダーフェミ運動が最も害悪なのは明らか。 仕事と家事育児の合計時間は男女でだいたい同じ
女が文句ばかり言ってるだけ >>783
2，3年根気強く対処することで絆が生まれる有り難い事でしょ？ 高齢童貞のこどおじが今日も女を敵視して発狂してて草 日本の男性じゃなくて、おまえが選んだ見かけだけの糞男の話だろ？ >>767
ツイフェミ「データの切り抜きで私達を叩くのやめて男達は現実をしっかりと見据えて欲しい」 >>791
労働者の性別と年齢の国別統計を見ても分かるように単に日本人の女性が怠け者すぎるってだけだろう 洗濯や掃除は週1でいい
毎日やってるやつはダニがいるとマスコミに洗脳されてる低脳だからイライラする 床の掃除機かけくらいは毎日やれよ
けど棚の上の掃除とかは週一でいいけど何故か嘘つき主婦はそういうことまで毎日やって数時間かかり大変な設定にする >>770
共働き、という言葉を使いたがる女はたいていそうだよなw
その状況でも共働きには違いないので。
共働きだとしても勤務時間も通勤時間も男性のほうが長いんだが
仕事の負担が同じであるかのように錯覚させる手口。
これが女の体質なんだから、女がいくら自分は負担が多いんだとか言ったところで
信用されるわけがない。 共働き、という言葉の胡散臭さを指摘されると
次に女が使い出す言葉は、フルタイム。
通勤時間も残業時間も男性のほうが長いのは統計に出てるんで、残念でした。 そんな一部の例を持ち出してw
うちの妻は専業主婦、何だかんだ理由つけて実家暮らし。
子供一人相手に忙しい忙しいばかり言う。
幼稚園行ってりゃ昼間何が忙しいんだか。 >>798
幼稚園なら意外とすぐに帰ってくるよ
あなたみたいな頭悪い旦那さんで奥さん可哀想 マスゴミ連中は何かとジェンダー騒ぐけど連中が騒いでる男尊女卑ではなく現実の日本は女尊男卑なんだよなあ 子どもの立場からすると、あまりに父親との接触が無さすぎていい大人になっても父親には他人行儀になってしまうわ
そういう今も長らく会ってないな >>1
本当なら、世の男性は何もやってないのかね。
我が家では明らかに俺の方が育児家事負担が多いのに
男性だというだけで何もやってないかのように思われがちで非常に腹立たしい。
男だから痴漢するだろう、と冤罪を食らうのと同じ、理不尽さを感じる。 >>1
男でもバカが多くて非正規なのに
女が社会に出て働けるなんて一握りじゃねえか
女は男よりも社会で働けて地位も確保出来ると思ってんのか？
殆どの女はマンコで安定した生活を確保するんだよ！
女が男みたいに全員社会に出たら日本は滅ぶわwww 横から手を出されるとイラッとするので、ワンオペで良い
その分残業してこい！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
