【NHK】30年前の雲仙普賢岳災害、取材者はなぜ大きな犠牲を出した？当時の記者「様々な先入観が邪魔」 [みの★]
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「危険な場所での取材は安全に十分配慮する」
記者になってから約10年、何度も言われた言葉です。
30年前の雲仙普賢岳の災害では、取材者が危険な現場に近づきました。そして、多くの地元の人が巻き込まれました。取材者が近づかなければここまでの被害はなかったのです。
ただ、今も災害現場で取材をする私は疑問に思いました。
「…命を落としかねない危険な場所だと分かって、近づいたのか？」
当時のことを詳しく知りたい。取材を始めました。
見えてきたのは、いまも突きつけられている課題でした。
（社会部災害担当 清木まりあ）
■30年前の雲仙普賢岳火砕流災害
1991年6月3日、雲仙普賢岳で発生した火砕流によって43人が犠牲になりました。
報道関係者16人、消防団員12人、一般人6人、タクシー運転手4人、火山研究者3人、警察官2人です（内閣府防災まとめ）。
消防団員や警察官は取材者に警戒を呼びかける中で、タクシーの運転手は取材者に同行する中で、巻き込まれました。
多くの人が亡くなったのは山頂から4キロほどのところにある、通称「定点」。
山全体が見渡せるこのポイントで臨場感のある噴火の映像を撮影しようと、取材者が立ち入っていました。
当時この場所には「避難勧告」が出ていました。
ー「彼らは、危険性を認識していなかったのか？」
まず、当時の火山活動を調べることにしました。
…続きはソースで。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210610/k10013076831000.html
2021年6月10日 17時29分 消防団員や警察官は取材者に警戒を呼びかける中で、タクシーの運転手は取材者に同行する中で、巻き込まれました。
＿ﾉ乙(､ﾝ､)ノ マズゴミのせいで亡くなったのよね そら火山の専門家夫婦すら溶岩ドームに登るくらいだから
素人も近づいてしまいますわ >>1
この災害により、【 マスゴミ 】 という言葉ができた >消防団員や警察官は取材者に警戒を呼びかける中で、タクシーの運転手は取材者に同行する中で、巻き込まれました。
命を顧みず取材する姿勢に私達は心を打たれるのです >>5
デューク東郷さんに、何の罪もないのに殺されてたっけ しかもマスコミは避難して空き家になってるお宅に勝手に入って充電だとかしてたらしく、それを注意しに行った消防団の人も巻き込まれたとか >>5
専門家は危険があることを分かった上で覚悟の上でやってることだし
それ見て安全と思い込む方がアホよ 消防団員や警察官は
マスゴミのせいで巻き込まれただけ。 昔からマスゴミはマスゴミ。
タクシーの運転手が本当に可哀想 これは簡単だよ。
意識の問題でいつも好き勝手にふるまってどんなにマスゴミ被害者が困ろうと謝罪なんかしないし責任も取らない
という言動・行動をとり続けた結果。
自分たちは何をしようが絶対大丈夫という自分たちに対する根拠のない過信をしていた為に現状が危険だとか避難する必要があるとか
全然思ってなかった事が原因だ。
そういう好き勝手にふるまっても許してくれるのは人間だけで自然は人間の事など一切考慮しないからな
マスゴミは被害を出して初めて自然は自分たちの支配下には無い。逆に自分たちが自然の支配下にあると意識し始めたんだろう。 >>13
一緒に溶岩ドーム登ったらあれだが
それよりも低い位置だからなぁ
火砕流だって雲仙普賢岳から有名になったわけでｗ 他人の不幸でメシを食っているマスゴミが犠牲になってザマー、
というのが多くの人の感想ではないだろうか BVW200が出始めの時代。迫力映像の撮影が第一位の時代だったわな。 今はリモートで無人撮影出来るから昔は大変だったんやな >>4
不謹慎だが賛成せざるを得ない
報道関係者がいる せい で消防団員や警察が撤収できない実態があれば、その罪は重い
ちなみに、犠牲となられたタクシー運転手の方は100%マスゴミのせいだと認識している
「取材者に同行」と書けばタクシー運転手が自発的に火砕流に巻き込まれに行ったかのような印象を抱くが、現実的には、マスゴミが雇った運転手なのだから、彼らは逆らえない
何もかもマスゴミの軽率な判断、少しでもスクープをとって注目を集めたいという自己顕示欲、周囲を見返してやりたいという敵愾心が生み出した胸糞悪い結末でしか無い
本来、この罪はマスゴミ企業に対して問われるべきというのが私の考えだ
国内自然災害のマスゴミの取材で、当のマスゴミ関係者以外に死者が出ている
この重大性を、日本人はもっと明確に認識して、その上でマスゴミというものが何なのかをよく考え直すべきだと私は思う >>18
専門家が行ってるから、を理由にするのは単なるアホ、ってだけの話だからね
お前は専門家が行ってるから南極や深海、アマゾンの奥地も安全と思うのかとw マスコミの中じゃ危険を省みない命懸けの仕事をしたとして自画自賛してんじゃないの？ マスゴミだけが自己責任で勝手に死ねば良かったのに地元民巻き込んだんだよな
避難勧告ガン無視して人のいない民家に上がり込んだり危険区域にどこまで近付けるかの報道チキンレース繰り広げて犠牲を出した >>1
真実を伝えるためだから。
分からないやつは後藤氏や殉職した記者を悪く言うが
ジャーナリズムとは本来アナーキーな部分も有る。
皆が知ったかぶりして語ってる情報も元は
ジャーナリリストが取材してきた物だと言うことを
皆んなは理解した方がいい。 マスゴミが規制線内に入り、民家に不法侵入し電気泥棒したから消防団は見廻りをしなければならなくなり、命を落とした マスコミは取材記者のことは言っても「巻き込まれて犠牲になった消防団」の人たちの話しは隠蔽するだろ 自然を舐めて、まともな仕事をしたからだろ
福島原発では、いの一番に文屋が逃げ出したじゃん
特に朝日新聞 最新の戦車でも火砕流に直撃されたらやっぱ焼き殺されちゃうの？ >>15
3.11の時も、取材記者を乗せたタクシーの運転手が津波に巻き込まれそうになってたな >>30
だから、死ぬなら一人で死ねよ他を巻き込むなって叩かれてるんでしょ 研究者に死者がいるんだな。
死を持って研究成果を実証することには、敬意を評したいが、
何か、釈然としないな。
日本の自然災害の恐ろしさは、縄文時代から日本の歴史から、
日本人の精神に刷り込みされているはずだがのう。 消防団なんて火の用心の練り歩きと祭りの準備くらいでいいんだよ
半強制のずぶの素人に身体張るような事させんな 災害こそ人間の歴史
恐れてはいけない
後悔してはいけない
奇麗ごとを言う奴、正義の皮を被りたい奴ほど 悪 3分で説得に応じない奴は遺影用の写真と遺髪用に髪切って回収して撤収でいいよ >>1
まぁ、みんな無知だっただけだよ
当時あれほどの被害になるなんて誰も思ってなかったからｗ
御嶽山の登山者だってそう・・・
残念だけども・・・アレがあったから今はだいぶ自重出来てるのが良い証拠でしょ >>30
キー局の報道って紛争地域には絶対に行かないよなｗ
フリーのジャーナリストは使い捨てるけどｗ 忍野八海の溺死事件といいカメラ持つと意識がどっか行っちゃうんだろうな
我々にいかに危険か教えてくれたんだよきっと >>41
フランス人夫妻？
あいつら火山ハンターみたいなただのやじ馬で
危険な場所も「この夫妻がいるから大丈夫だろう」って変に信じちゃったのが悲劇だったな
今ならググれば実体わかるんだろうけど 火山専門家のクラフト夫妻の後ろにいたら大丈夫っていうのが原因 >>1
避難勧告が出てた場所に勝手に入り込ん得た時点で取材者が悪いよ
他に原因求めちゃだめだよ
それする限り同じことを繰り返すよ え？危険な場所に赴くのに自分で運転しねえの？
タクシーも断れよ >>1
>見えてきたのは、いまも突きつけられている課題でした。
こういう文体って赤旗のコンクリ記事を思い起こさせるわ >>54
テレビ局の前で定点観察すると
タクシーが到着して背広姿(記者)と作業服みたいなブルゾンを着た数人(カメラや音声の技術職)が乗り込んで取材に行くよ >当時のことを詳しく知りたい。取材を始めました。見えてきたのは、いまも突きつけられている課題でした。（社会部災害担当 清木まりあ）
はあー？なんだこのウィキペディアに身内の人殺しのインタ混ぜていっちょあがりなポテチ記事は？ 3.11でも痛感したけど
専門家だってほとんど何にも分からないんだよ
数百年や数千年に一度の災害なんて人類にはデータが少なすぎて >>24
その時点では南極にも深海にもアマゾンの奥地にもなってないただのど田舎だからな
さすがに火砕流の中が安全だと思って突っ込む人は居ないと思うんだ >>44
３分は長いよ
津波も３分あれば浸水ゼロから濁流になって家が流れてくる >>58
当時は絵で残してるけど今見ると滑稽だったりするからな
地獄絵図みたいなの残したほうがいい、、、つってもそれはフジか 火山専門家もいい加減だったからな
10000年生きて来た事言ってたから
今の内閣参与岡部信彦と同じ
オリンピックは安全安心大丈夫
全く問題ありません頭いて〜。 ちなみに、噴火ばかりが取り上げられてるけど山火事も同じだからな。
アメリカでは消火隊（ホットショット）が犠牲になってる。
あれも相当過酷らしい >>1
入るなと規制が掛かってるのに入った報道機関関係者は自業自得だから何とも思わんわ
こんな滓共の為に亡くなった警察 消防 関係者は気の毒に思う
黙祷 >>67
熱々の砂粒が肺に流れこむにだけ想像しとけばいいかと 専門家の言葉は重い
火山地震感染症原発政府寄り楽観的な
専門家集めるからな学習したよ
オリンピックなんか出来る訳ない。 近年ネットでボロクソに言われるようになるまで何もしてなかったよね >>59
専門家が行ってるからを言い訳にするなら安全なんでしょ？w
まあ平和ボケしてて、危険と分かって突っ込む人種ってのが世の中には一定数いるってことに思い至らなかったんだろうね 視聴者としては、迫力ある画が見たい
マスコミはそれを競う それだけの事
警察・消防は一定の警告後は退避すべし
タクシーの運ちゃんなんて、高額報酬受け取ったら、とっとと逃げるべき
マスコミは自身の責任と自身の足で取材をすれば良い
腰の引けた、つまらん画なんぞは見たくもない 必死でやれ
ああ、死んだら、捜索費用はマスコミ持ちで >視聴者としては、迫力ある画が見たい
勝手にひとくくりにしないでほしい >>30
避難して留守な家に上がりこんで充電したとか、マスコミ様は治外法権だったんや 専門家なんて
5ちゃんねるで俺は○○の専門家だからと言ってる奴とさほど変わらん 記者だけで死んでれば美談で終わったのにね(´・ω・｀) マスコミだけなら、報道が使命 よくがんばった だけど
こんどから自転車か徒歩でマスコミだけで行けよ マスゴミは電話代１０何万(１軒あたり)は払ったのかなぁ。 毎年毎年この時期になると大規模自然災害に巻き込まれて
非業の死を遂げたジャーナリスト達みたいに言ってるけど
真面目に働いてた人達を道連れ自爆した迷惑集団だろ
マスゴミが被害者面して不幸な事故の教訓だとか言うんじゃねえよ 火事場泥棒してる連中が報道の正義振りかざしてんだから、誰もこんなの検証する意味無いとわかってんだろ！
それとも、他の場所でも火事場泥棒さらに続ける気かい 中央道笹子トンネル崩落事故の時に近所に住んでたんで様子見に行ったんだけど
高速道路の上の橋にテレビカメラが並んでて上司とおぼしきおっさんがカメラマンに
「そんな絵じゃ視聴率取れねぇんだよ」
って怒鳴ってたの覚えてる
トンネルの中から死亡確認とか聞こえて来る現場でこれだもんなぁあいつら人間じゃねぇわって思ったよ まるで五輪に突き進む政府与党と組織委の運命をなぞらえているかのような >>4
当時から自己責任って言葉が普及していたら、と痛切に思う >>4
ほんとこれ
マスゴミだけは犠牲者と呼ぶな二次災害加害者と呼べよ その前に危ないって九大の教授が警告したけど観光に影響あるからって実家が旅館だった市長が公に注意喚起させなかった 勝手に充電、無断で電話！ マスコミ取材陣のモラルが問われたあの事案
https://www.excite.co.jp/news/article/E1456978093431/?p=2
＞被害の大きさとともに焦点となったのは、取材陣の取材体制についてだった。撮影
ポイントである北上木場町の県道は、避難勧告地域のエリア内で、安全な場所だという
認識の甘さが大被害に繋がった。また一部取材陣が、留守宅の電気を使って撮影に使う
機材の充電をしたり、電話を無断使用したりといった問題も露わになっている。取材陣
のモラルの低さが浮き彫りにされた。
＞この悪影響は取材関係者だけではなく、地元の住民にももたらされた。取材陣のマナー
の悪さを注意する意味合いも含め、避難勧告エリア内で平然と取材を続ける記者たちの
そばには、監視をする消防団員がいた。地元の若者からなる消防団員であり、よって、
巻き添えをくらうような形で人命を落としたことについて、マスコミはさらなる非難を
浴びるようになった。地域の再建復興をする上での貴重な戦力を失ったことにもなるからだ。 前線で死んだ記者さんより、指示を出してるテレビ局や新聞社のお偉いさんは罪深いわな
火砕流のおかげで、また一儲けしたし >>95
んだな
記者「現場入れません」
デスク「ふざけんなよ！死ぬ気で記事取ってこい！いい画を撮るまで帰ってくんな！」
だろ >>1
日本人の血税を使って、
しばき隊メンバーなど在日朝鮮人を大量採用し、
朝鮮電通と結託して自称「日韓グループ」「韓流スター」の人気偽装をやりまくる超絶反日NHK。
何のメリットもない韓国から離れようとしている日本を邪魔するため、韓国内の政治話をさも重要ニュースであるかのように報じまくる超絶反日NHK。
＞NHK（ 特殊法人日本放送協会）の平均年収が1606万円(40.9歳平均・日本人平均の４倍)だということをみなさんはご存じですか。
【ＮＨＫのスクランブル化を実現させよう】
http://www.ystseo.net/ngnhk/
. 毎日新聞3人
テレビ長崎3人
日本テレビ2人
NHK2人
九州朝日放送2人
テレビ朝日1人
日本経済新聞1人
読売新聞1人
フリー1人
朝日放送のカメラマンは命からがら逃げてたから九州朝日放送の2人は
テロ朝の1人の為に犠牲になった可能性があるな マスコミ関係者全員、情報弱者無知無教養のサルだったからでしょ。
火山を良く知り火山を愛する火山学者なら近づかないよ。
当時のマスコミは現場中継はやってナンボ、スクープ取ったら金一封、
ネタと最高の絵ツラ取れるまで死ぬまで帰ってくんなボケ!!!!!!!!!と命令は絶対だった。 で
テレビの前のワイドショー見てるオバチャン達が一番喜んだわけだわ
お前等みたいのが >>74
1000℃近い火山性有毒ガス入りの熱風。浴びたら一瞬で燃えます。 こないだ朝日新聞で同じように取材して死んだカメラマンの娘の話があって
遺族として関係者に向けられる厳しい批判も知ったけど
災害を語り伝えていこうとカメラマンになるってさ
ほんとポジティブだよなこういう連中って遺族さえも みっともない野次馬根性で他人を殺した最悪の迷惑行為
これでしかない、こればかりは永遠に恥じ続けろ 一言でいうとマスゴミ
実際、報道関係者から聞いた話では、話題もありテレビキー局、新聞その他マスコミによる報道合戦なり
地元テレビ局等は火山専門家の情報も把握してたので危険地域までは入っておらず
テレビキー局の報道部はその情報を共有してたので問題はなかったらしいがワイドショー関係の部署が勇み足で警戒区域に立ち入り取材を強行したとのこと >>106
ああニュース担当の報道部は危険を冒さず後方に居て
ワイドショーは製作部だから派手な絵を求めてムチャしたと >>102
逆手にとったら面接にはもってこいの話やしね ネットでマスゴミの悪行やそのせいで多くの消防団員警察官タクシー運転手が巻き込まれて犠牲なったってのが知れ渡り語り継がれるまで、
何度も勇敢な報道人みたいな感じで美談として報じられてたなー 報道陣が食べてその場に捨てたパンとかお菓子の袋も地元の人たちが片付けてたんだってな この前の特集番組でも勝手に電源使ったとか悪行はサラッと流して、
毎日新聞記者は世話になったお宅が心配で見に行って犠牲なったとか、
まだ必死で美談にしてたな
不法侵入して盗電して勝手に電話も使って、
家の中荒らしてたって証言まであるのに
今の時代なら犠牲者遺族ならテレビ局や新聞社が訴えられるような案件だな
マスゴミは他の犠牲者の加害者 >>45
いやいや専門家が危険だからと避難退避を何度も勧告してた
実際火砕流は避難地域に留まってたし、
勧告に従った地元民は皆無事だった
マスゴミとそれに巻き込まれた人達が犠牲になった 犠牲者は消防団員12人、一般人6人、タクシー運転手4人、警察官2人の
24人だけで、マスゴミや研究者は消防団員や警察官を巻き込んで殺した
犯罪者と書くのが正解。 タクシーの運転手と消防団は身勝手なマスコミの被害者だ 普賢岳で初めて火砕流や土石流って言葉を知った人が多かったみたいだし、火山が噴火するってどういうことが起きるのか知らないのが大多数。 卑怯なＮＨＫらしいわ。
テレビ局なんだからドキュメンタリー番組として報道すべき。
ＷＥＢ特集という記事でアリバイ作りしただけ。
日テレは6/6(日)の深夜に『ＮＮＮドキュメント』で消防団員の遺族への取材を交えてマスゴミの責任を報道した。
ただし、「住居侵入・盗電したのは私たち日本テレビでした」とは言わないままだったが。 当時のマスコミなんか巨大台風が来たら海の真横の岸壁で中継させてたからな。
実際に波にさらわれる事もあった。 カメラに覆い被さってカメラ(フィルム)を守ろうとした人も居たんだよな 未だに変わらないゴミ
JR福知山線脱線事故の現場ではマスゴミの食い散らかしたゴミが散乱してた
見かねたタクシー運転手が注意しても無視
熊本地震ではガソリンスタンドに長蛇の列でみんなじっと待ってたのに、 交差点から横入りして給油したマスゴミ
ツイッターで証拠画像入りで拡散されてようやく謝罪
今はみんなゴミの悪行を証拠動画で残すことが出来るようになって、
その点だけはよかった 日比谷線脱線事故の被害者が同じマンションに住んでたらしく、事故当日の夕方に記者が
マンション内に不法侵入して訪ねてきた、どんな人でしたか？って 救出に向かった自衛隊員が真っ黒焦げになって訳のわからない言葉を喚きながらフラフラ彷徨ってる動画をYouTubeで見たような記憶がある この頃は決死の取材だったのが今ならドローン飛ばして、ユーチューバーでも出来そうだな 災害にマスコミが集まって現地民を困らせるなんていつもの事
取材できなきゃインタビューとかは捏造するし 先入観を持たないように、と取材対象について何も調べずに取材に行くのが美徳とされてるからこういう事になる >>101
こわわ。服もぼろぼろ状態の焼死体みたいな灰色の キョンシーがふらついて倒れた動画は被害者が口を大きく開けて喘いでるるのは呼吸器系全部火傷して苦しかったんだね… >>127
で、マンネリの質問
「なぜ今？」
「いまのお気持ちは？」
「いまの受け止めをお聞かせください」 世界的に高名な火山学者夫妻が亡くなったと聞いて
ああ、これは素人では逃げ切れまいな、と思った
舐めてかかったわけではないのだろうけど
超高温の火山性ガスとか、もうどうにもなるまい 当時、新婚だったけど自衛官だった旦那がその晩何の連絡も無く帰って来なかった
火砕流後の地区に装甲車で入ったと後から聞いた
今みたいに携帯がある時代じゃないから察するしかなかったけど、やっと帰ってきたのは災害から一ヶ月以上経ってからだった
災害派遣の時期も長く、駐屯している島原まで会いに行った事もあった
「話すのは禁じられてるから……」と言葉を濁したが、地獄だったと小さな声で言って、それ以上は私からも聞けなかった シャア少佐だって、戦場の戦いで勝って出世したんだ！ >>41
大昔のポンペイの頃から研究者は死んでるし
噴火で死ぬのは研究者の仕事の一部みたいなもん 九州大学のレポート読んだら文章だけなのに恐ろしい内容で恐怖を感じたのをよく覚えている
500℃の熱空気が時速100kmで流れてくるってこんなに恐ろしい事なのかと。4度の火傷って何だよ。火傷は3度で致命傷になるというのに >>98
NHKまでいるし危機感なさすぎ。会社命令と逃げ出すことが出来ない雰囲気も。
消防団の多くは逃げ遅れていた人を探すために犠牲に。警察官やタクシー運転手は取材陣と共に犠牲者に。もう少し遅ければ撤退していたのかも。
YouTubeにあるけど真っ白になった消防団員が走ってきて倒れる？のを見たことがある。 この噴火でスペインの世界的有名だった火山マニア一家が死んだんだっけな >>133
シャアは戦車とか戦艦相手の弱い物を破壊しまくって出世しただけのイージー世代だしな
現代の人が出世しよう思ったらモビルスーツ倒しまくるかガンダムを倒さないとシャアの階級まで上がれないハードモード >>102
自分にポジティブだよね
自分たちのわがままに巻き込んですみませんでした、てタイプの人間はこういうやつらに殺される 他のマスコミが自分らのしでかしたことをスルーする中で言及するだけマシっていう まあ昔のマスゴミはタチが悪い連中ばっかりだったしね
むしろ最近のが大人しすぎるくらいじゃないのか >>141
「こっちだって寝てないですよ!」が美談になってたくらい腐ってるからな。 危険区域に強引に入ってもマスコミは特権階級という先入観
タクシーを危険区域まで行かせるマスコミの特権意識という先入観
取材のためなら民家に不法侵入して充電や物色しても当然という先入観
なんでNHK解体しないんだろう >>5
専門家が何でも分かってると思ったら大間違い
中国毒ギョーザ事件の時に、専門家は当初みんな「メタミドホスは加熱すると分解して消えてしまうはずだ」
と言ってた
ところがニュース番組で実際にギョーザにメタミドホスを注入して調理したとこと
中のメタミドホスは全く消えてなかった
教科書には消えると書いてあっても、実際にどうなるかは実験しないとわからない 当時新聞に「火砕流は時速100キロを超えるスピードで流れ落ちてくる数百度の熱風」
と書いてあって、それを読んだ子供の俺は「じゃあ取材してるマスコミは
火砕流に巻き込まれたら助からないじゃん」と思った
大火砕流が起きたとき、そのまんまだったので呆れてしまった >>130
確かこの学者が『ここなら安全』って言ってたんじゃなかったっけ？ >>143
21年前かー
あの事件も酷かったな。雪印のおっさんも開き直ってたし。 本当に危険だと知らなかったのだから仕方ない。
消防団、警察、タクシー運転が犠牲になったという言い方は、まあその通りなんだけど、
本当に命の危険があることを分かってたら絶対に助けに行かないし運転もしないわけで。
そんなに危険だとは思ってなかったんでしょう。自分だけは大丈夫、逃げ切れると思ってたんでしょう。
マスコミいなければ亡くなることはなかった命なのは確かだけど。。 ごちゃごちゃ言い繕ってるけどマスゴミだからだろ。
4キロも離れてるから大丈夫、迫力ある映像を撮りたい、自分は偉いから死なないならと驕り高ぶってただけ。
あの地形はモロに火砕流喰らう形状じゃん。
素人でもわかるわ。 今つべにあるか分からないけど、
黒焦げになった消防団がフラフラ下山して歩いてくる動画きつかったな。。
道に倒れて、ヴァァァァとかまさに断末魔の叫びだった 前にこの兼関係のスレが立ってて、そこにレポートが貼られてたが
そこを読むと、警察官２人もカスゴミが居なければ死んでなかったな
定点まで行って退避しろ、と言ってすぐ戻る、と言ってパトカーで向かったらしい >>152
あの人は結局亡くなったと聞く…
しかし恐ろしいのはあの人でもまだ他の犠牲者より被害の程度が比較的軽めだという事だ、あの酷さでだよ
中には炭化した人も居たと聞くが >>152
それ昔のYouTubeで観たな…。
恐ろしくて途中で観るの止めたけど。 >>146
多分マスゴミって、オレオレ詐欺に遭った人の話をお伽噺みたいに聞くんだろうなと思う >>153
どうせその公務員も生きてたら対応は適正だったとか言い訳してただろうよｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
