遮断機・警報器なし踏切 7年で47人死亡 [蚤の市★]
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全国に2603カ所 遮断機や警報機がない「第4種踏切」で、歩行者や自動車と列車の衝突事故が相次いでいる。全国に2603カ所あり、2014年度以降の7年余りで47人が亡くなった。国は列車の接近を知らせる装置のない「危険な踏切」を減らすよう鉄道事業者に促しているが、踏切を廃止するには地域住民の理解が欠かせない。一方で遮断機などを設置するには多額の費用もかかり、対策は進んでいない。
7月12日午後7時5分ごろ、福岡県大刀洗（たちあらい）町の甘木鉄道の第4種踏切で、佐賀県の男性（60）が運転する軽乗用車と1両編成の列車が衝突し、男性は翌朝死亡した。県警小郡署によると、列車の運転士は車の進入に気づき、警笛を鳴らして非常ブレーキもかけたが間に合わなかった。男性は近くの飲食店に向かう途中だったとみられ、列車の接近に気付かなかった可能性がある。
現場の踏切は上下合わせ平日に84本の列車が通過する。幅は約2・5メートルしかなく、通行は軽自動車と農作業に使うトラクターなどの小型特殊車両に制限されている。踏切には「とまれみよ」という看板があるだけで、近くに住む男性（36）は「過去にもあわや事故になりそうな瞬間があった。子供には近づかないよう指導している」と話す。福岡県朝倉市（甘木駅）と佐賀県基山町（基山駅）を結ぶ第三セクターの甘木鉄道には第4種踏切がもう一つ佐賀県にあるが、この踏切でも06年に軽トラックと列車の接触事故が起きている。
国の運輸安全委員会が踏切種別の事故分析を始めた14年度から20年度までに、全国の第4種踏切で起きた死亡事故は41件（死者44人）。遮断機はないが警報機のある第3種踏切でも11件（11人）の事故があり、遮断機と警報機が整備された第1種踏切に比べ、第3、4種の死亡事故率は1・4倍だった。21年度も福岡県の事故を含め第4種踏切で3件（3人）の死亡事故が起き、7月21日には北海道仁木（にき）町のJR函館線で歩行者の男性（67）が普通列車にはねられ死亡した。
相次ぐ事故を受け、国土交通省はここ数年、鉄道事業者に第4種踏切を廃止するか、遮断機や警報機を設置するよう求めている。その結果、全国の第4種踏切数は09年度末の3305カ所から19年度末に2603カ所まで減ったものの、減少傾向は緩やかで、依然として全国の踏切（3万3004カ所）の7・9％を占める。
ネックになっているのが…(以下有料版で，残り825文字)
毎日新聞 2021/8/24 05:00（最終更新 8/24 05:00） 有料https://mainichi.jp/articles/20210823/k00/00m/040/164000c >>1
因みに地元住民が勝手に設置した「私設踏切」による事故も含まれる 田都線沿いは踏切なくて高架線か地下だわ
未だに踏切は時代遅れだと思う 遮断機はともかく警報器なら安く設置できそうと思うけど >>12
最初は気をつけるんだろうけどそのうちに
いつも渡ってるけど電車なんか来たことない、とか訳のわからない事言うのが出てくるんだよ >>14
その踏切まで信号線を引くのにお金がかかる。 ＞福岡県大刀洗（たちあらい）町
いわくありげな地名 ＞7年余りで47人
毎年6-7人死ぬような踏切って怖すぎるわ。心霊現象だろ いやいやいや普通に踏切では左右確認するだろ
こういう淘汰を進めるために全ての踏切から遮断機を撤廃すべき >>20
陸軍飛行場があった。確か竹下登首相や、李厚洛KCIA部長も同じ時期にいたと思う。 >>17
遮断機有り踏切でもきちんと停止しないと運悪いと警察に捕まる
日常でやる人を見たことないけど自動車学校では停止だけでなく窓を開けて音を確認しろと教わる
踏切はそれ程の場所 アインシュタインみたいな天才でも
不注意な感じの
パラメーターがピーキーな人がいるわけだから、
踏切遮断機を義務付けろよ。
淘汰で天才まで殺していったら
日本はますますほかの先進国から後れを取る。 安全な踏切などない
踏切過信しすぎ
踏切待ちは距離をおいておけ
万一電車と車が衝突したらどこまで被害が及ぶか分からん場所だと認識すべし まあこんなので事故る奴は遮断機を付けても他に行って死ぬだけだけどな
大洪水の時に田んぼを見に行く、中洲でBBQをして流される、飲みに行ってコロナ死など >>30
田んぼは生活がかかってるんだからBBQNと一緒にするなよ 踏切の新設は一切認められてない（ごくまれな例外を除く）がそれもよくわかる >>31
分かるけど見るだけなら見てどうなるもんじゃなし、やっちまった死に方の部類と思うわ 多すぎだろwww
俺のときは36人目だったんだけどなあ 一ヶ所でそんなに亡くなってるのかと思ったら全国かちょっとびっくりしたわ ところで、おれの大口遮断桿を見てくれ。こいつをどう思う？ 自殺はノーカンで
３０年前、近所の踏切で一家心中されたのは悲惨だった 免許持ってる奴は教習所で習うだろ？
踏切を渡る時は一時停止して窓を開けて音と左右を確認するんだぞ 教習所で一旦停止して窓開けて音を確認て習ったけどそんなことしてる人見たことない 地域住民に金出させればいいだろ
嫌なら渡れないようにするだけ >>45
大体聞こえるし見れば分かるからな
見てから行動を終えるまで遅すぎの奴は窓開けた方がいい いわゆる私設踏切だろ？
ワラワラと線路の周りに住みついてきて勝手に線路を横断してるヤツ >>3
あるなあ
やっと作ったのにバカが死んで閉鎖されてしまった 近所の私鉄踏切は工事のために一時期道路が線路に対して45度位斜めになってて、
その長い距離を渡りきれなかったお年寄りがたしか2名死んでた >>51
記事では第4種と第3種について書いてあるから鉄道会社が設置したところ
いわゆる勝手踏切はこの記事とは関係無い >>51
それはまた別なのだ
第4種踏切というのは公式な踏切と認められているもので
踏切名の表示と踏板がきちんと整備されてるのが特徴かな
私設のやつは「勝手踏切」といって踏切の数にはカウントされない
たとえば江ノ電には勝手踏切がたくさんあるが
公式な統計だと江ノ電には遮断器と警報機がある1種踏切しかないことになってる 年7人で大半は年寄りなんだろう。
対策なんかしなくていいよ。 >>59
年寄りが死ぬことより車輌が予定どおり運行できないことが問題だと思うの >>7
ほんとこれ
廃止とかされたらバカのお陰でまともに(事故無しで)利用してる層が可哀想 傷害致死事件のようだが
運転手はちゃんと逮捕されてるのか？
被害者に賠償してるのか？
遮断機設置した方が安上がりのような >>62
この手のは鉄道会社としては廃止したいのに地元民が自己責任で良いから残せ、って主張してるような代物なのよ
つまり全部死んだ人間の責任 >>1
日本には潜在的自殺志願者の多い国だからなー？？
この様な踏切と道路を廃止してゆけば、なにも問題ない！！
廃止しない行政の道路管理者や所有者の責任だと言えそうだ
更に言うなら、廃止してバリケード造らない
徹どう会社が悪いというしか無い、
必要なら行政が必要なもの完備した踏切を行政がつくり
管理費用を利益が出る形で鉄道会社に支払えば良い！！ 2603とは意外と少ないんだな
関東でも栃木とか行くといくらでもある 日本人に自己責任は難しいんだな
あちこち信号つけるし 鉄道の側なんてもっての外、行動範囲に踏切が入るような場所にも住まない
子供が踏切に近付くことを想像するだけでゾッとする、絶対に行かせたくないわ そこにあるの知ってたらいいんだけど
風景に溶け込んでいて踏切あるの分からんで通過してしまうことあるもんなあ >>3
4月にゴミ捨て行った子が江ノ電に跳ねられたのも勝手踏切だったか
あれはもう一種の虐待だよな そら遮断機も警報機も無かったらそうなるよ
何処の責任になるの？コレ
国？ＪＲ？ >>16
自殺と事故を分けた数値がこれか？
まずはそこから >全国に2603カ所あり、2014年度以降の7年余りで47人が亡くなった。
「第4種踏切」はそんなに危険じゃないね >>71
派手な電飾をビカビカさせておくような踏切標識を法制化して設置するとか。
あと、車で踏切に差し掛かって左右を見ても、建造物や架線支柱のせいで視界がろくに確保できず、接近する電車の有無がぜんぜん分からん時が多い
キンコン鳴ってないのを信じてわたってるけど、あれもなんとかするべきなんだろうな >>1
電車の所在地が分かるアプリなかったっけ、全国規模にして渡るやつはソフト義務化にしたら 踏切に遮断機すらないのは落ち度に近いが、
それがわかっていて慎重になれない通行側にも責任は当然あるよね ☆ 第1種踏切
いわゆる普通の踏切。警報機と遮断器がある。全国約3万ヶ所
この中には鉄道保安員が操作していたものもあったが、ヒューマンエラーで悲惨な事故を起こしたこともあり、現在はゼロ
☆ 第2種踏切
一部の時間帯のみ鉄道保安員が操作する踏切。現在ゼロ
☆ 第3種踏切
警報機のみで遮断器のない踏切。全国700ヶ所。意外と少ない
☆ 第4種踏切
警報機も遮断器もない踏切。全国2600ヶ所
☆ 事実上の踏切
いわゆる勝手踏切。法令上はもちろん線路の横断は許されていない。公式な統計はないが2019年の調査で全国1万9000ヶ所あるとされる 世界に誇れる正確さで運行してるんだから踏切を通過する時刻表作っとけよ 歩行者の注意散漫っぷり、無責任っぷりは酷いもの
イヤホンしながらスマホいじって、右左も確認せずに道路を横断してるバカが腐るほどいる
歩行者優先を履き違えてる 警報機つけないのは殆どが近くの住民の要求によるものだが
鉄道会社が悪いってイメージ作りたいのかな >>28
まあ普段からエラーを起こしまくってるやつの方が天才的なひらめき率が上がる気はするな
そういうやつが日常生活で気遣いばかりしてるとストレスで早死にしそう なんで手前で一時停止して安全確認しないの？馬鹿なの？ >>52
やっと作ったというのがそもそもの間違いなんだけど 踏切手前では窓を開けて左右目視確認するよう教えられたな
遮断器、警報機無しの踏切ではやらんと命がけだね >>30
前者はADHDの症状で後者とは何の関係もないんだが 狭いから脱輪に因る事故も相当数含まれているんじゃね？ >>84
沿線歩いたけどあれは凄かったな
線路を渡らないと入れない家とかザラにあったし
あれは道路と線路が一応併用扱い？だから出来るのか？ >>78
法律上は遮断機がなくても落ち度はないんだぜ
そういう踏切で登録されてるってだけで >>78
地元住人じゃなかったらわからんだろ
田舎民じゃなければそもそも遮断機のない踏切なんて存在する事を知らん奴が多数
踏切ってのは遮断機が降りてなかったら渡ってもよいと刷り込まれてるからない事に気付かないのはありうる １日上下で１０本も無い路線ばっかだろ。
２３時間５８分は安全なんだからその時に渡れｗ >>96
付けて終わりと思ってるなら大きな間違い
制御とその構築に多大に金が掛かるのだから >>96
まあ閉鎖してもいいよねができるなら
現状維持を住民が望む 事業者は閉めたがってるから
閉められて終わるだけなのにな
何騒いでんだか >>96
極端なケースだと、五月蝿いからと地元民が付けるのに反対してるような場合もある 先進国なのに踏切で死ぬってことがありえない。
問答無用でこんな踏切は閉鎖すべき。 >>27
私はいつも踏切で窓開けて確認してるけど 同乗者に不思議がられたり、はたまた後ろからクラクション鳴らされたりすることもある >>107
アメリカは荒野で幹線道路上にぽっつり踏切があって
車との衝突事故の衝撃動画は上がってくる >>96
警報器と遮断機をセットで付けるか踏切廃止するか
これしか国土交通省が認めない >>110
確かにそうだね
アメリカの 弱者切り捨て のあらわれだと思うボーっとしてる人は 突っ込んでしまうよ >>112
そもそもアメリカにしろロシアにしろ物理的に国土が広すぎるからな
そりゃ自分の身は自分で守るのが当然の文化になる 佐賀県の男性（60）が運転する軽乗用車と1両編成の列車が衝突し、男性は翌朝死亡した。
男性は近くの飲食店に向かう途中だったとみられ、列車の接近に気付かなかった可能性がある。
アレ結局外呑みに行こうとしてただけか
どーせ家で呑んでからでたんだろうな >>106
遮断機有りでの死者数は自殺者でかなり多いかと。 >>1
7年で47人死亡している遮断機・警報器なしの踏切で、鉄道写真を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西
、、。 >>1
7年で47人死亡している遮断機・警報器なしの踏切で、鉄道写真を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西
、、 1年で7人足らずなら全然OK。踏切で死んだ者には賠償する必要もないし余計な金は使わなくてよい。 >>97
ここなの？
事故多すぎは呼ばれてるとしか思えないな 江の島のほう？で廃止にされた警報器無しの踏切は
そこ使わないで迂回して駅に行くと徒歩で10分くらい違うって話だったな
単純に遠回りも大変なのもあるけど資産価値にも関わってくるのかも 京阪京津線なんて堂々と専用軌道の真ん中を歩く奴がいる。
とはいうものの上栄町駅のすぐそばとか線路を通らずにどうやって出入りするんだここ？って家すらある。 >>3
オレの実家の無人駅に勝手改札まで有ったからな。１つしかない改札に回っていたら遠回りなる集落に人間が使っていた
キセルなんてする人間は居なかったみたいだな。田舎の人間は正直だ >>125
大体は運転士に切符や運賃を渡すからね。 >>107
先進国（とその植民地を含む）ほど鉄道が早く普及したので危険な踏切が残っている こんな踏切がある場所って電車の本数も限られてて
注意すれば事故は避けられそうなイメージだけどそうでもないのか
信号のない道路を横断するほうが危険に思える >>96
遮断機の竿だけ付けて常時閉めとけば制御装置要らないから低コスト
通りたい人は安全確認して自分で持ち上げればいい 第4種踏切は全て廃止にすべきだと思うんだが
多分鉄オタだろうと思うが必ず鉄道側の擁護する奴が出てくる >>96
接近灯はけっこう付けてるけど
見ずに轢かれる >>131
第2種になって係員置かないといけなくなる >>132
この手のは鉄道会社は廃止したがっているけど、地元民が自分達しか使わないから平気だって反対してる構図なのよ
まあ中にはガチで金がないローカル私鉄もあるだろうけど 全国で年間7人なら少ないだろ。
大抵は車の無謀な横断や利用者の不注意が原因で、まともな注意力があれば防げる事故。 いい加減、踏切の安全確保を事業者の義務にしろっての。 長野電鉄にも結構あるな
旧ロマンスカーの特急の展望席から見てるとかなりスリリング というか、遮断器や警報器があっても7割にしか減らせないことに驚きだわ。 遮断機くぐって無理矢理渡ろうとする人が後を絶たないからな 超危険で有名だった逗子駅近くの第４種踏切は廃止されたんだっけ >>139
踏切の新設認められないから廃止するしかないけど
地域住民が反対する 江ノ電沿線は家の玄関のすぐ前が線路という家が多く線路に堂々と侵入して外に行ってる
また地元中学生は線路を歩いて登下校している。当然事故も多いがなぜかメディアに取り上げられない
とりあげたのは能町みね子くらいだが高輪ゲート事件の時よりはかなり腰が引けていて何者かに圧力妨害されている感じだった >>146
そりゃ誰も問題視してないからだよ
騒いだところで江ノ電廃止か自分達が引っ越すかのどちらかにしかならないから、当事者は誰一人として得をしない
無関係な外野が勝手に騒ぐだけ こんなの信号のない交差点を一時停止無視しているのと同じだろ >>147
江ノ電のお客様及び小田急グループは多大なご迷惑を被って
この野蛮な風習による社会的損失は計り知れないよ
このままでは江ノ電犯罪やインバウンドで儲けた鎌倉が世界の物笑いにもなって
誰も鎌倉に来なくなるはず 4種踏切は音鉄にとっては宝の場所
警笛を聞ける場所だからね
4種踏切の手前には警笛鳴らせの標識が必ず設置されているから必ず鳴らす場所 ローカル私鉄ならまだしも、JRの幹線にもまだ残ってるのが意外 
>>16かな。遺書ないと認定されない厳しい基準になったそうだ死 >>156
直線で見通しのいい区間なら鳴らさなかったりする。 毎日新聞の鉄道関係の記事は間違いが多いからね
新橋の火災で新幹線が止まったときに「今では両側に空き地」と書いていたが、
現実は「日影規制、北側に空き地」だからね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
