イベルメクチン、使用にリスク 医薬品副作用被害救済制度の対象外 ★5 [幻の右★の母です。★]
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自宅療養の備え「慎重に」 未承認薬、使用にリスクも
新型コロナ
2021年8月20日 11:46
新型コロナウイルス「第5波」で自宅療養者が増え続けるなか、医薬品や医療機器を個人で調達する動きが広がっている。ただ医師の診断なく未承認薬を個人輸入して使うことはリスクが伴うほか、個人が医療機器の購入に殺到し、医療関係の学会が購入自粛を呼びかけたケースもある。自宅療養の備えには慎重さも欠かせない。
「自宅療養になったら怖いので、治療薬として買った」「重症化を自ら防ぐために必要」。海外薬品の輸入を代行する業者のサイトには、抗寄生虫薬「イベルメクチン」を購入した客の口コミが並ぶ。ほとんどが新型コロナ治療や予防のために入手したという書き込みだ。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUE121YB0S1A810C2000000/
ただ、自宅療養に備えようと個人で入手を図る動きが広がる。輸入代行業者を通じてインターネット上で容易に入手できることが背景にあるとみられる。
未承認薬の使用にはリスクもある。未承認薬の個人輸入は少量で自己使用目的であれば認められているが、副作用による健康被害はこれまで数多く確認されている。被害に遭っても医療費などを補償する医薬品副作用被害救済制度の対象外だ。
埼玉医科大総合医療センター(埼玉県川越市)の岡秀昭教授は「輸入薬剤は有効成分が入っていなかったり、添加剤が何か分からなかったりするものも多く、健康被害のリスクがある。自己判断で使用するのは避けるべきだ」と話す。
前スレ
イベルメクチン、使用にリスク 医薬品副作用被害救済制度の対象外 ★4 [速報★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1629760229/ 薬にはもれなく副作用があると考えた方がいい
例えばバイアグラは別の目的で作られた薬の副作用が本作用扱いにされたもの 医者に出されたとか自分で買って服用したとかいう香具師何人かここでみたぞ イベルメクチン買いたいが
海外のただのラムネの恐れもw
品薄だろうし偽物も多そう >>1
アンチ宣伝も、ほどんど根拠なしではマズかんべ
国民をバカだと決め込んでると横浜に二の舞だぞ? ワクチン巨大利権がイベルメクチンを目の敵にしてる時点
で素晴らしい治療薬であることは自明 >>5
オオサカ堂なら買ってるけど本物
24年以上やってる老舗
ジスロマックとか抗生物質合わせても1万もしない 俺も買った香具師の一人だな、まあ「効果があると信じて」
「駆虫剤と同じ容量を厳守して摂取」する分には問題ないぞ
毎日がばがば使ってくたばっても自己責任 鎮痛剤だって相当リスクあるよ。
アメリカでは100万人死んだって報告もあるし。 要は、何十年も使われてる既存薬と、
mRNAワクチンと、
どっちが怖いかって話だよな。
副作用ほとんどないんだから、
どんどん試せばいいじゃないか。 >>12
つくわけないで
バイアグラのときは個人輸入の半分くらいは偽物つかまされてたとかいうけどなw >>10
アメリカの市販のアセトアミノフェンなんて500mgを一回2錠、1日6回まで飲めるって書いてるからな >>1
長年使われてリスクほとんど無いのにこのネガキャンの闇たるや。。。
あるとしたら海外の偽物か粗悪品つかまされた時ぐらいだろて >>11
ほんこれ
多くは言わん手軽に買えるようにしてくれ 今週中にイベルメクチンが届くワシは勝ち組かも
ジェネリックだけどねー >>15
ちゃんとした製薬会社のを買えば良さげだけど
それは出来ないの? 日本人と体形が違うからか海外のサプリメントもデカい You are not a horse. You are not a cow. Seriously, y'all. Stop it. あれって家畜用の駆虫薬なんだろ
そりゃ副作用あっても補償はないな オレは脳ミソにトキソプラズマがうじゃうじゃ涌いてるのは間違いないのでイベルメクチン飲もうと思う 効果があるかは知らん 効果なし
抗ワクチン群衆の最新のCOVID薬であるイベルメクチンの主要な研究は、「何の効果もない」ことを発見しました
https://www.latimes.com/business/story/2021-08-11/ivermectin-no-effect-covid
エドワード・ミルズによると、1,500人の患者のうち、イベルメクチンは、試験結果の目標である、救急室での長期観察や入院を必要とする患者の有無に対して、「全く効果がなかった」とのことです。 「今回の試験では、多くの支持者が期待しているような治療効果は得られませんでした」と述べています。
https://www.togethertrial.com 今時香具師とか書く奴二人もいるんだな
多分同一だろうけど あとオレの足の水虫だと思ってるこれ、実は疥癬とかいうヤツでダニが住み着いとるかもしれんから飲むわ >>29
もちろんオレ用に買ったのでオレしか飲まん 効くかどうかとは別に
抗生物質だし副作用出る人には出る コロナ自宅待機で手段の1つとしてお守りにすんのはともかく、予防になんねん!てずーっと飲むのが問題なんやないか?
大村博士がこうゆうとるけども
https://weekly-economist.mainichi.jp/articles/20210712/se1/00m/020/002000d
なぜ副作用が起きないかといえば、服用量が少ないからです。一般的な抗生物質は、1回約200_cの錠剤をたとえば朝と夜の1日2回、数日にわたり飲むよう指示されます。現在、イベルメクチンは疥癬(かいせん)の治療にも使われていますが、標準体形の成人なら12_cをたった1度飲めばいいだけなのです。どんな薬でも、量を多く飲めば肝臓などの負担になり、副作用が出やすくなります
長期使う想定やないで? >>25
北里研究所の人が
ツイートで嘆いてたが
あえて初期に投与せず
意図的に効果なしを作る
まあなんでもありですよ >>15
イベルメクチン使った人は100年以内に死ぬよ
何億人って死者がでるから んなもん、リスクを当然分かって金で買ってるわけだから、補償外なのは当たり前やろ。それで死んでも自業自得。ワシは承認まで待つで。 コロナの治療薬としては効果ないのにイベルメクチン買うやつって本当にいるんだな
覚醒者ってやつかw 寄生虫とウイルスの違いも分からん馬鹿につける薬はないというオチ バカなやつが死ぬのはかわいそうだが治安改善にはなるよな >>22
病院から処方された所で因果関係が証明出来ないって言われると学習できんのか ワクチンいう毒物体内に入れて喜んでるアホがようけおるらしいなw ハイキングが趣味で野山に行くからマダニに喰われることもある。
だからイベルメクチンは持ってるし、服用してる。
カラダに住みついたダニは死んでくれて痒みも治ってくるんだなぁこれが。
皮膚科に行っても処方してくれないんで個人輸入で購入してる。 医者の間でも意見が分かれてるんだから結局は何を基準にどっちサイドを信用するか
WHOやCDCは信用できんし統計やメタ解析を信じるわ >>1
このイベルメクチン下げキャンペーンて誰が金出してんの?必死すぎてワロス ■■献金や金の力を使ってワクチン会社はやりたい放題■■
イベルメクチンが効果がないという論文は
ワクチン開発会社が発表してる
ワクチン会社ファイザーから謝礼を受け取っていた番組コメンテーター医師の実名
https://www.news-postseven.com/archives/20210426_1654810.html?DETAIL >>1
笑わせるw
新型コロナワクチンを打って副作用で死人が何百人も出ても
認めないカス共が、イベルメクチンの副作用が出ても救済しないってw
お前ら何一つ救済してないじゃないか。 >>22
ワクチン副作用で死んでも因果関係を調べず、関係ないと言う連中ですよ。
そんな連中が薬の副作用にまともに取り組むと思いますか? イベルメクチン潰しの輩はワクチン打って早死にすればいいよ >>51
確かになw
1600人亡くなっても副作用多発しても
因果関係認めず何の保証もしないワクチン会社のくせにw >>46
その統計やメタ解析もデータ捏造してるらしいけどな 仮にワクチンで問題が起こっても、それは確実に億単位の需要が見込めるんだから
メーカーは対抗策で先んじようと血眼でリソース集中するでしょ
イベルメクチンは単剤ではコロナへの効果は無い
ただ組み合わせであるかもしれない
これでは工場作れん 究極的には、ある薬が効くか効かないかは、証明できない。
わかるかな? 馬鹿だなあ コロナになって高熱と咳の中で何の手当も受けられず
窒息して無為に死ぬ苦しみ考えたら イベルメクチン一択なのに。
命と薬害保障比較して何の意味があるか 人用を正しい服用量で
飲めばそれで死にはしないよ 通販で買ったよ ついでに酸素も イベルメクチンは安すぎて製薬会社が儲からないからな
利権にならないので、医者も官僚も製薬業界も必死で叩く アフリカの人何億人に配ってる薬でめちゃくちゃ安い
なるべく沢山の人に行き渡るようにと薬の特許料も取らない儲け度外視の薬
用法用量を守れば副作用、副反応も栄養ドリンク飲み過ぎレベル
効いてもらっては困るレベル >>25
イベルメクチンは初期限定やで
入院レベルになったら効かないよ
恣意的情報貼るなや そも普通に考えてイベルメクチンなんて安くて安全度の高い薬支持して
支持してる医者達に大した利益があるとは到底思えんしな
業界に睨まれて損するだけじゃん >>15
用途、用量、服用回数を規定通りに使用していたからだろ
従来は数回の服用だが、長期間の服用は安全保障対象外でしょう 内服薬って、飲みすぎると肝臓に問題が出るんじゃないの? ジェネリックだけど一応買っておいた。
万が一いきなり熱がパーンと上がった時に飲むかた。
俺んちの斜向かいが大村教授の実家だから 信じるよ(笑)
山梨@韮崎 ワクチンと同じでいざ使おうとした時にこういう記事が足を引っ張るんだろに
人間は学ばない生き物である >>63
人類はまたアフリカからやり直すのだろう
そういう運命だったんだ おれもアイドラッグストアで買っといた、初期症状出たら即飲んでおけば多分怖いものなしだよな >>64
長尾医師「当院ではイベルメクチンを配布していません」 http://blog.drnagao.com/2021/05/post-7598.html
イベルメクチンは効くの?
それは、よく分からない。
正直、効いた!と思ったことはない。
あと、どれだけの量を出すの?
多くの医師からも問い合わせを頂く。
当院では疥癬に使う量を使っている。
小柄な高齢者には3錠で若い方には4錠。
これでいいのかどうか、僕は分からない。
僕にとってのイベルメクチンは、おまじないだと思っている。
少なくとも悪さはしていないようだし、エビデンスもあるし。
スミマセン。
頼りない答えで。 『ワクチンに深刻なリスク、大多数に強い副作用あり、長く続く後遺症も起こり
既にワクチンによる死者は国内だけで100人以上!!!(※因果関係は認めない)
しかも2回接種しても感染するし重症化する未承認の実験的ワクチンだった!!!』(普及当初)
こんな記事だったらどうだろう、こちらは実際に起きてる実例リスク
こういう記事ニュースが広まっていたらワクチンを打つ人はほとんどいなかっただろう
つまり記者側による都合のいい印象操作、数兆円利権の前に中立公平さは通用しない
俺? ワクチン打ったしイベルメクチンも用意してあるわ >>25
ワクチン推進のビルゲイツ財団のお抱えが作った効かない結果ありき論文と言われてるやつなソレ >>1
エルサレムのヘブライ大学で生物学の学位も取得しているセリグマンは、
この集団予防接種キャンペーンを「新しいホロコースト」と呼んでいます。
65歳未満の人々の中で、ワク チンはウイルス自体で死亡した場合よりも260倍多くの人を殺 しました。 現場は使って治してる
イベルメクチンを治療に使ってる先生の一例
中目黒消化器クリニックの田淵正文院長は「(イベルメクチンを)カモスタット、クラリスロマイシンという薬と一緒に処方している」として、前者はIVMと異なる作用機序でウイルスが細胞のなかに入るのを妨害し、後者はIVMの細胞内の濃度を高く保つ効果を発揮とされています
https://twitter.com/canchemistry/status/1393231330553458689?s=20
デルタ株の第五波になっても3種の配合処方 よく効いています。デルタ株はワクチンスルーでワクチン打った医療機関でもクラスター出ているようですが、3種の配合処方は有効、著効が続いています
https://twitter.com/tabuchimasafumi/status/1423820420902387712?s=21
愛知医科大学の三鴨廣繁教授は「軽症例はイベルメクチン単剤かイベルメクチンとカモスタット併用、中等症はファビピラビルまたはレムデシビル単剤か、これらにイベルメクチン併用、重症例はレムデシビルとイベルメクチン併用」としています。
早期発見・早期治療が重要です
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) そんなにいやか
自宅に押し込んで、希望を全部潰していくね >>75
インポーチンを阻害してウイルスの核内侵入を防ぐことでウイルスの増殖を抑える そりゃ個人輸入じゃ救済給付の原資となる製造販売業者の拠出金とってないからな >>25
ウイルスの増殖を抑えると言われてるんだから、元の数が少ない初期の段階で投与するもんだろ
期待してた効果、って何期待してんだよ、結果の出ないやり方をわざとやってるとしか思えん そもそも、そんなに効かないなら世界中で話題になるわけがないっていうね 昨日届いた。ストロメクトールってやつ。本物だといいなぁ。 イベルメクチンを使わないための外堀埋めが整ってきてるね イベルメクチンで女にモテモテ、金運も上昇するらしいな。 ワクチン
無料だけど未知数でヤバめの情報が続々と出てくる
イベルメクチン
正露丸くらいの感覚の薬
効くかもしれない という程度でもおまじないくらいにはなりそう
効かないって必要以上に言われてる気がするんだが、本当に効かないのか?
スロバキアでは効果があったと聞く
インドでは効果ありとなしの主張が両方あると聞く
リスク低いなら試してみて、ちょっとでも効果ありそうならそれで良いような気がするわ 医師の処方無しに服用したら
保障も何も無いでしょう 信じるやつだけ買って持っておけばいいよ
ボロカス罵倒してる奴に気が付かせる必要って全くないよね 上段きついな、ワクチンでさえ接種後の死亡に関連性を認めてないのに >>95
ほんこれ
この薬に何を必死になる必要があるのか分からない 信じる奴だけ買えばいい
買って死のうがそれは淘汰だし 自分が信用するには十分な実験結果をネットで確認できたので保険として注文しといた。探すとまだ安いとこあるよ あらゆる薬品に副作用やリスクがあるけど
イベルメクチンはかなり少ない方
自宅療養っていうおかしな事をやるなら、イベルメクチン配らないとダメだ 期限切れでどこでもジェネリックつくれるから、開発元メルクがコロナで承認取っても儲からないってだけ
さっさと政府が北里大に金出して治験やって、日本中の薬屋で買えるようにすればコロナも風邪扱いになる
変異株でも治療薬として効くエビデンスがある
ワクチン特例承認に治療薬がないという理由が必要だから、ファイザーなどの圧力で承認は当然引き伸ばされてる ワクチン接種しても感染するとわかっている。
ワクチン接種しても重症化するとわかっている。
ワクチン接種したら75%に高熱の副作用がでるとわかっている。
即ち、ワクチン接種しても安心安全ではないとわかっている。
それなのに三回目の接種するとは狂気の沙汰だな。 >>106
完全に思考停止してる人達がいかに多いかだよね 高度なレベルの査読がないってキャンペーン張ってるけど、高度なレベルの査読をする人たちは製薬村の人たちだから絶対承認しないっていう >>95
つくったワクチンが在庫の山になるからやめて!!!11!!!
ってだけだよ 問題はワクチン接種して切れたらより重症化しやすくなるということだ。
収束するまで半年単位で接種しなければ感染したらワクチン接種してない人より重症化する。
重症化患者にはイベルメクチンは効かない。
死への恐怖からワクチン接種して更なる死への恐怖がもたらされる。
つまり、馬鹿は死ななきゃ治らないということだ。
国民の半分は馬鹿な愚民であることが確定した。 https://www.expats.cz/czech-news/article/coronavirus-update-aug-12-2021
チェコでの評価 8月12日
>同省の代表者によると、すでに承認されている他の病気の薬、例えば皮膚の炎症に効くイベルメクチンや、インフルエンザに効くファビピラビルなどは、治療上大きな成功を収めることができませんでした。 飲み薬が出るまでの一時的な措置として希望者に導入して
みるのも良いかもね
とりあえず重症化するまで放置はありえない これが最新だw
花木秀明@hanakihideaki
イベルメクチンの効果 Romanらは「無効」、同じデータを用いてBryantらは「有効」、これらを受けてNeilらが再評価した結果「有効」と判断しました。詳細は私どものホームページをご覧ください。 https://kitasato-infection-control.info
午後3:58 ・ 2021年8月25日・Twitter Web App
https://mobile.twitter.com/hanakihideaki/status/1430424361807216643
リンク先にPDF文書
【要点】 RomanらはClinical Infectious Diseasesに「イベルメクチンは効かない、治療の選択肢にはなりえない」とのメタ解析論文を載せました。Bryantらは同じ臨床試験成績を用いてメタ解析し、American Journal of Therapeuticsに「有効」との論文を掲載しました。Neilらはベイズ統計学的メタ分析を用いてBryantが正しいと結論付けました。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) イベルメクチンは北里大学の教授が見つけてノーベル賞受賞したはず。
イベルメクチンへの執念は北里大学が断トツだな。
日本で市販してないのが?だな。 ワクチンでも救済されないよね
意味のない制度じゃん BSドキュメンタリーでインドの感染拡大してイベルメクチンで急におさまったとやっていたんだよね。
イベルメクチンを使用していない州との比較グラフも出して。
それを見てイベルメクチンの事を知った人もいるんじゃないかな?
それなのに昨今の世界的なネガティヴキャンペーンで手のひら返しw >>120
その表の元になった論文が撤回されたからなぁ
データとったはずの会社も、データの提出拒否してるし >>120
ネガキャン必死すぎて分かりやすいよなwww 逆もまたあるけどな
JAMAに載ったイベルメクチン否定論文やコロンビアの治験からの論文
致命的欠陥ありと世界の128名の連盟で取り下げ訴えられたりあまりに杜撰な治験だったり >>124
それ、何が面白いかというと、「n=400なんてすくなすぎる!」と文句をつけた大村教授がいる北里が
今n=240で治験やってることなんだよなw
しかも、その240すら集まらず、今んとこ140でやってて「有意差無し」という結果しか出せてないというw たとえ効果があったとしても有効無効で結論が別れる程度の効能
特効薬とは言い難い物だというのは判る
ワクチン+治療に少し効果のある薬 という使い方が正解かな >>125
そらWHOがもっと大規模な人数の治験じゃないと有効のエビデンスがないとか言って禁止してっからな
人数が多い治験じゃないと認めようとしないんじゃ同じ理屈で返される
あと北理が治験始めようとした頃日本はあんま感染者いなかったから多くの治験参加者探すのが難しかった 他にも塩野義とかが飲み薬のコロナ治療薬を開発してるし、海外製薬会社も開発中だ。
その中で副作用がなく、薬局で入手できる治療薬を飲めばよい。
イベルメクチンもその中の一つ。
ただ言えることはワクチン接種する意味がなくなったということだ。
しかし、ワクチン接種辞めると重症化しやすくなる。
ワクチン接種した人はご愁傷様ということだ。 >>1
アメリカとイギリスの医師会団体が激怒してたな。
イベルメクチンは効果が高いのに使うなと通達が来たらしい。
医薬品業界の闇は深い。 使うながもう意味分からんよな
そんな警戒が必要な薬品じゃないだけに フィリピン在住だけど、同僚2人が感染後にイベルメクチン飲んで、翌日から明らかに体調が良くなったって言ってる。
俺もお守りがわりに予防で飲んでる) イベルメクチン安全データシート
ttps://www.merck.com/docs/product/safety-data-sheets/ah-sds/Ivermectin%20(3.5_pct)%20Formulation_AH_JP_JA.pdf
8/20ページに詳細な毒性データが書いてあり注目すべきは
急性毒性(経口) LD50(ラット):50mg/kg
急性毒性(経皮) LD50(ウサギ):406mg/kg
LD50は実験動物が50%死亡する投与量
経口毒性がLD50=50mg/kgというのは
ラットに体重1kgあたりたった50mg飲ませたら半数が死んでしまったというデータ
経皮毒性はその薬を皮膚に塗ったらどういう影響が出るかの試験
LD50=406mg/kgはウサギに体重1kgあたりたったの406mg縫ったら半数が死んでしまいましたの意味
アメリカで勝手に飲んで死んだ人がいると報道されているが
データ上はまったく当然の結果 j煽りじゃなくてまじめに思うんだけど
・人口動態調査で万単位でワクチン後に超過死亡が多い、ワクかはわからないがこれほどな3.11以来(短期ネタ)
・ADEの件はあるかもないかもしれないが、全然否定できない(中期ネタ
・ イベルメクチンは神の薬、そら悪魔の自民党は嫌がるさ 自民と官僚に賄賂をよこさないから、
法制度でどんどん嫌がらせしまくってるな >>133
やばいな体重60キロの人間だったら3000mg飲んだだけで半数は死んでしまうやないか。
メルクのストロメクトール錠なら一度に1000錠飲んだら半分は死ぬって事だ。
価格は大体 70万かそっちでも死ねるダブルで怖いわ まぁ医者に処方されたものじゃなけりゃ飲めんよねw
状況により部分的な効果が期待出来るのかもしれないけどさ >>140
今別の薬で1カプセル100mgを2カプセル飲んでるが、3000mgて30カプセルw
一度にそんなに飲んだらどんな薬でもダメージあると思うわw >>133
>>140
インド公式のガイドライン処方が200マイクログラム/kgだよ
体重60kgの人なら12ミリグラム
ジェネリックで売ってるやつが一粒12ミリグラム
https://www.mohfw.gov.in/pdf/UpdatedDetailedClinicalManagementProtocolforCOVID19adultsdated24052021.pdf
Drug Treatment for patients with mild cases
ii. Consider Tab Ivermectin (200 mcg/kg once a day, to be taken empty stomach)
for 3 to 5days (avoid in pregnant and lactating women)
軽症患者
200マイクログラム/kgを1日に一回、空腹時 × 3~5日
妊婦と授乳中の女性は避ける ペット用だと人用と同じ成分で1錠3mgだから60kgだと4錠飲めば良い 厚生省は東大閥
北里大は東大より偏差値が低い
勉強のできる俺たちができないやつの
話聞けない
これ昔の帝国軍人と同じ
士官学校の勉強のできた順に出世
大本営のエリートいわく
俺たちより成績の悪いやつの意見は聞かない
デタラメ作戦で
国民を何百万人も死なせ
戦争に負けた
天皇陛下に戦争責任がこないようにを口実に
責任はすべて下っ端に擦り付け逃亡
国民を何百万人も死なせ謝罪なし 自宅放置で殺されるくらいなら手元にイベルメクチン置いておく
あと板藍根も予防に買ったわ 飴・お茶もあるよ
台湾中国がコロナ無風なのは漢方も関係ありそうだから
>>145
ペット用薬って実は8割が人間用と同じ成分らしいね 北里大学はイベルメクチンでノーベル賞受賞者出してるからな。 法が許す範囲で買うのは勝手だけど
飲むのは治験結果が出るまで待てよな
それまではビタミンCとか日光浴とか塩分控えめとかで笑って元気に過ごせ >>150
インド旅して謎の感染症下痢になって薬一粒(ばかでかかった)
で治ったので頼りにしてるインドさん
なんの病気か分からないが(感染症としか書いてないんだよ)赤い尿が出てきたときはとてもショックだった 知り合いで反ワクチン派でイベルメクチンを個人輸入したって嬉々としてツイートしてる馬鹿がいて草生えた >>152
危なかったね。
O-157ってあったでしょ、アレ系が疑われる。
何を飲んだとしても一錠じゃ治療不十分だから、本当に運がよかった。
>症状としては、はじめは腹痛や水様性の下痢ですが、下痢は後に出血性となることもあります。まれに、溶血性尿毒症性症候群(尿の量が減り血尿や蛋白尿が出る、血液中の血小板の異常な減少、赤血球が急速に破壊されるために生ずる貧血の3つの症状を特徴とする重篤な疾患)を発症することがあります。 ワクチンの接種から3カ月後に抗体の量が減少したという調査結果が発表されました。 藤田医科大学はファイザー製のワクチンを接種した209人を対象に血液中の抗体の量を調査しました。 1回目の接種から3カ月後の抗体の量は2回目の接種から14日後と比べ、約4分の1にまで減少しました。 量の減少がワクチンの発症予防効果にどの程度影響しているかは今後も研究が必要だとしています。
https://news.yahoo.co.jp/articles/4df059bb27de5a56326b68eecbfe34f8795610c1 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています